Семена раздора были посеяны в школьных аудиториях и взошли на кухнях, в гостиных, в разговорах между учениками и их родителями. Когда 14-летний Коллин Винтер, восьмиклассник из канзасского города Макферсон, присоединился к протестам, они достигли своей кульминации. В соседнем Веллингтоне старшеклассники устроили сидячую забастовку, а их родители собирались в гостиных, в церквях и во дворах авторемонтных мастерских. Они массово ходили на собрания школьного совета. «Я просто хочу забрать свой хромбук и сказать им, что не собираюсь этим больше заниматься», — говорит 16-летняя Кайли Форслунд, ученица 10-го класса в Веллингтоне. В кварталах, где никогда не было политических плакатов, неожиданно появились самодельные транспаранты.
Кремниевая долина пришла в провинциальные школы — и все пошло наперекосяк
Восемь месяцев назад государственные школы возле г. Уичито перешли на веб-платформу и курсы Summit Learning — учебную программу для «персонализированного обучения», в котором онлайн-инструменты используются для индивидуализации образования. Платформу для Summit создали разработчики Facebook, она финансируется Марком Цукербергом и его женой Присциллой Чан. В рамках программы Summit школьники большую часть дня сидят за ноутбуками, в онлайне изучают предметы и проходят тесты. Учителя помогают детям, работают в качестве менторов и ведут специальные проекты. Эта система бесплатна для школ, кроме ноутбуков, которые обычно покупаются отдельно.
Многие семьи в канзасских городах, где из-за недофинансирования государственных школ ухудшились результаты тестов, вначале обрадовались этому нововведению. Через какое-то время школьники стали приходить домой с головными болями и судорогами в руках. Некоторые говорили, что стали больше нервничать. Одна девочка даже попросила охотничьи наушники своего отца, чтобы не слышать одноклассников, которые отвлекали её от учёбы, выполняемой теперь в одиночку.
Среди родителей средней школы Макферсона провели опрос: 77 процентов из них против обучения их детей с помощью Summit Learning, а более 80-ти процентов сказали, что их дети недовольны обучением на платформе. «Мы позволили компьютерам учить детей, и они стали похожи на зомби», — сказал Тайсон Кениг из Макферсона после того, как посетил уроки своего десятилетнего сына. В октябре он забрал его из школы.
«Перемены редко проходят гладко», — сказал Гордон Мон, школьный суперинтендант округа МакФерсон, — «школьники начали учиться самостоятельно и теперь демонстрируют большую заинтересованность в своей учебе». Джон Бакендорф, директор школы Веллингтона, утверждает, что «подавляющее большинство родителей довольны этой программой».
Протесты в Канзасе — это только часть растущего недовольства Summit Learning
Платформа пришла в государственные школы четыре года назад и сейчас охватывает 380 школ и 74 000 учащихся. В ноябре в Бруклине ученики старших классов перевелись после того, как их школа перешла на Summit Learning. В Индиане школьный совет сначала сократил, а затем и отказался от использования платформы после опроса, в котором 70 процентов учащихся попросили отменить её, либо использовать только факультативно. А в Чешире, программа была свёрнута после протестов в 2017 году. «Когда появилось разочарование результатами, дети и взрослые сумели его преодолеть и пойти дальше», — сказала Мэри Бернхэм, бабушка двух внуков из Чешира, запустившая петицию об отказе от Summit, — «никто не смирился с этим».
Несмотря на то что в самой Кремниевой Долине многие избегают гаджетов дома и отдают детей в школы, свободные от высоких технологий, она уже давно пытается переделать американское образование по своему образу и подобию. Summit был в авангарде этого процесса, но протесты поднимают вопросы о сильной зависимости от технологий в государственных школах.
Годами эксперты обсуждали преимущества самостоятельного интерактивного обучения по сравнению с традиционным обучением под руководством учителя. Сторонники этой идеи утверждают, что такие программы дают детям, особенно в маленьких городах со слабой инфраструктурой, доступ к высококачественным учебным программам и учителям. Скептики же беспокоятся о слишком большом времени, которое дети проводят за монитором, и утверждают, что школьники теряют важные межличностные уроки.
Джон Пейн, старший научный сотрудник RAND, изучил программы для кастомизации обучения, и считает, что пока это направление находится в зачаточном состоянии.
«Слишком мало исследований», — сказал он
Диана Тавеннер, бывшая учительница и главный исполнительный директор Summit, в 2003 года основала сеть частных школ Summit Public Schools и начала разработку программного обеспечения, которое позволило бы ученикам «самостоятельно раскрыть свои силы». Получившаяся программа, Summit Learning, перешла к новой некоммерческой организации — T.L.P. Education. Диана утверждает, что протесты в Канзасе в основном связаны с ностальгией: «Они не хотят перемен. Им школы нравятся такими, какие они есть. Такие люди активно сопротивляются любым изменениям».
В 2016 году Summit заплатил Гарвардскому центру исследований за изучение влияния платформы, но не прошёл его. Том Кейн, который должен был оформить результаты, сказал, что испугался выступить против Summit, так как многие образовательные проекты получают финансирование от благотворительной организации основателя Facebook и его жены The Chan Zuckerberg Initiative.
Марк Цукерберг поддержал Summit в 2014 году и выделил пять инженеров Facebook для разработки платформы. В 2015 году он написал, что Summit поможет «удовлетворить индивидуальные потребности и интересы учащегося» и « освободит у учителей время на наставничество — то, что они делают лучше всего». С 2016 года The Chan Zuckerberg Initiative выделила для Summit грантов на 99,1 миллиона долларов. «Мы очень серьезно относимся к поднятым вопросам, и Summit работает с руководителями школ и родителями на местах», — прокомментировала ситуацию Эбби Лунардини, CEO The Chan Zuckerberg Initiative, — «многие школы, которые пользуются Summit, полюбили и поддерживают его».
Лучше всего это любовь и поддержку видно в канзасских городах Веллингтон ( 8 000 человек) и Макферсон (13 000 человек). Они окружены пшеничными полями и фабриками, а жители работают в сельском хозяйстве, на близлежащем НПЗ или авиационном заводе. В 2015 году Канзас объявил, что поддержит «полёт на луну» в образовании и введет «персонализированное обучение». Два года спустя он выбрал для этого проекта «астронавтов»: МакФерсон и Веллингтон. Когда родители получили брошюры с обещанием «индивидуализированного обучения», многие были в восторге. Руководители школьных округов выбрали Summit.
«Мы хотели равных возможностей для всех детей», — сказал Брайан Кинастон, член школьного совета. С Summit его 14-летняя дочь почувствовала себя самостоятельной.
«Все судили об этом слишком быстро», — добавил он
С началом учебного года дети получили ноутбуки для использования Summit. С их помощью они изучали предметы от математики до английского и истории. Учителя сказали ученикам, что теперь их роль — быть наставниками.
Родители детей с проблемами со здоровьем сразу же столкнулись с неприятностями. 12-летней Меган, страдающей от эпилепсии, невролог рекомендовал ограничить время за монитором до 30 минут в день, чтобы сократить количество приступов. С началом использования web-инструментов приступы случались с Меган несколько раз в день.
В сентябре некоторые ученики получили сомнительный контент, когда Summit рекомендовала им источники в открытой сети. В один из уроков по истории палеолита Summit включила ссылку на статью британской газеты The Daily Mail с пикантной рекламой для взрослых. При поиске Десяти заповедей платформа отправляла на религиозный христианский сайт. На эти претензии Тавеннер ответила, что учебный курс создавался по открытым источникам и статья в The Daily Mail подходила под его требования. «The Daily Mail пишет на очень примитивном уровне и было ошибкой добавить эту ссылку», — сказала она и добавила, что учебная программа Summit не направляет студентов на религиозные сайты.
Summit разделил учителей по всей стране. Одних он освободил от составления планов и оценки тестов и дал больше времени для отдельных учеников. Другие сказали, что оказались в роли сторонних наблюдателей. В то время как Summit требовал от школ, чтобы занятие с учителями длилось не менее 10 минут, некоторые дети сказали, что занятия длились не больше пары минут или их вообще не было.
Встал вопрос и о защите личных данных учеников. «Summit собирает огромное количество личных данных о каждом ученике и планирует отслеживать их в колледже и дальше», — возмущается Леони Хеймсон, сопредседатель Родительской коалиции за конфиденциальность учащихся. Тавеннер ответила, что платформа полностью соответствует закону о защите конфиденциальности детей в Интернете.
К зиме многие ученики из МакФерсона и Веллингтона были сыты по горло.
У 16-летней Мириленд Френч стали уставать глаза и ей не хватало разговоров с учителями и учениками в классе. «Сейчас все очень напряжены», — сказала она. Восьмиклассник Коллин Винтер, участвовал в январской забастовке вместе с 50 другими учениками. «Я немного боялся», — сказал он, — «Но я все чувствовал себя хорошо, делая хоть что-то».
На заднем дворе автомастерской одного из родителей, Тома Хеннинга, провели организационное собрание. Машинист Крис Смолли, отец двух детей 14 и 16 лет, выставил перед своим домом знак против Summit: «Нам очень красиво все описали. Но это был худший лимономобиль, который мы когда-либо покупали». Динна Гарвер, также сделала во дворе знак: «Не тонуть вместе с Summit».
В МакФерсоне супруги Кениг накопили денег и перевели детей в католическую школу: “Мы не католики, но нам проще обсуждать за ужином уроки религии, чем Summit”. По словам Кевина Доддса, члена городского совета Веллингтона, после осеннего семестра около дюжины родителей в Веллингтоне уже перевели своих детей из государственной школы и ещё 40 планируют забрать их к лету.
«Мы живём на периферии, — сокрушается он, — и из нас сделали подопытных кроликов».
P.S. Ответ от Summit Learning здесь.
Комментарии (314)
nikbond
30.04.2019 09:00-3Еще одна волна истерии о зомбирующих компьютерах, вперемешку с фобией корпораций?
rsashka
30.04.2019 09:11+1А разве это не так?
MechanicZelenyy
30.04.2019 12:59-2Да не так, вы как будто не застали разборки с компьютерными играми.
rsashka
30.04.2019 14:14А разве разборки уже закончились? Если мне не изменяет память, то сейчас хотят не только узаконить кибер спорт, но и сделать его чуть ли не Олимпийской дисциплиной.
И конечно же, корпорации тут не причем, а делается это исключительно во благо обычных людей.MechanicZelenyy
30.04.2019 17:41Я имел ввиду более классические разборки про бездуховные компьютерные игры, которые ведут к жестокости, школьным стрелкам итп.
Gryphon88
30.04.2019 18:01Всё так. Даже вроде был случай, когда компания-игродел пожаловалась на своего конкурента, шутер которого успешно конкурировал с их продуктом.
gohan
30.04.2019 23:16+1А разве разборки уже закончились? Если мне не изменяет память, то сейчас хотят не только узаконить кибер спорт, но и сделать его чуть ли не Олимпийской дисциплиной.
Будто что-то плохое. Нынешние олимпийские игры для меня выглядят омерзительно. Сплошные скандалы, безумная трата денег, пропаганда якобы здорового образа жизни, а по факту химия и дикие травмы. Ничего общего с полезной для здоровья нагрузкой. Думаю, я не один замечаю этот ад. Мне неочевидно что тут такого испортить смогут компьютерные соревнования. По-моему, дно уже достигнуто давно.
Mimizavr Автор
30.04.2019 09:14+1Нет, просто адекватное возмущение людей тем, что им подсунули некачественный продукт. Вообще, с этой «цифровизацией» образования уже обожглись финны и у них уровень тоже упал.
rsashka
30.04.2019 09:31+1Тогда выходит, что компьютеры не зомбируют, а все корпорации, исключительно корпорации добра ;-)
У людей вполне адекватное возмущение от замены живого общения на цифровой продукт. И тут не важно, качественный продукт или нет и родители совершенно правильно беспокоятся о своих детях.
Bookvarenko
30.04.2019 10:09+3Не так давно, когда я пытался намекнуть на то, что «цифровизация» образования ни к чему хорошему не приведёт, набежали «энтузиасты» и качественно слили карму. Но теперь другое дело! Теперь нам пишут о том же самом из святого Канзаса священной Америки! Хе-хе.
Al_Azif
30.04.2019 21:23+1Вы про картофельные бунты слыхали?
Ничего не напоминает?
Надо осознавать что не всякая новая технология — добро, особенно если она исходит от маниакально шпионской конторы. Правильное цифровое образование будет «добром», вот только до него ещё добрести надо.
NetBUG
01.05.2019 12:33Мне казалось, что цифровой способ доставки расширяет возможности обучения, но никак напрямую не коррелирует с качеством контента (можно учить младших школьников по сказкам, а можно по дневникам самоубийц), это раз, и если вместо диверсификации (дополнения информацией, которую невозможно получить in situ) первести абсолютно всё образование в цифровую форму (отказавшись от дискуссий, обучения основам коммуникации, работы руками и т.п.) — ежу понятно, что это будет потерей по сравнению с классическим образованием
Al_Azif
01.05.2019 17:19Конечно потерей, зачем так делать. Ещё один способ обучения не означает что старые надо убить.
Новое цифровое обучение расширяет сами возможности обучения в разы.
Синус-косинус теперь можно обьяснить за 5 минут на видео вместо 20 уроков в школе, или сколько там на него тратят сейчас. Можно с помощью WebGL или вообще с помощью notebooks.
Мы просто ещё не видели правильного цифрового образования — все по-прежнему учатся по схемам 18 века, живя в 21-м. Вот что печально…
Am0ralist
01.05.2019 17:27Синус-косинус теперь можно обьяснить за 5 минут на видео вместо 20 уроков в школе, или сколько там на него тратят сейчас.
Странно, вот только мой опыт говорит, что видосики на ютубе содержат минут 30 объяснений того, что можно минут за 5 прочитать, осмыслить, ещё раз прочитать…Bookvarenko
01.05.2019 17:38Тут речь скорее о чём-то вроде www.iquilezles.org/apps/graphtoy/index.html
Поиграться можно. И даже к делу пристроить. Но, чтобы понять, нужно всё же в книжке прочесть сначала и в тетрадке руками простроить, минимум — раз несколько.Am0ralist
01.05.2019 17:56Ну та было именно про видео.
А особенно нравится, что человек утверждает, что сейчас учатся по схемам 18 века, ну то есть слабо представляет, что из себя сейчас представляет собой педагогика.Bookvarenko
01.05.2019 18:08Да и о схемах 18 века представление весьма смутное, хе-хе. Довелось полистать антикварные учебники. В виде сканов, конечно. Был весьма удивлён и впечатлён.
Al_Azif
02.05.2019 21:54>>того, что можно минут за 5 прочитать, осмыслить, ещё раз прочитать…
Можно. Можно и питон за полчаса выучить, вот только толковых обьяснений — не очень много.
>>Ну та было именно про видео.
«Та» была и про видео и про WebGL и про notebooks. «Та» — чуть выше, промотайте, почитайте, прежде чем предполагать что «кто-то чего-то не понял».
Вы хотите сказать что за последние 20 лет школы куда-то исчезли и каким-то коренным образом поменялось преподавание, скажем, математики?
По-моему это вы как раз либо не поняли о чём выше написано, либо не представляете реалий современного образования, когда детей учат тому, что они даже не представляют как применить.
Можете провести эксперимент и спросить у 11-классника что такое вектор и как он связан с матрицей. И самое главное — накой хрен ему это знание.Am0ralist
02.05.2019 22:19Вы хотите сказать что за последние 20 лет школы куда-то исчезли и каким-то коренным образом поменялось преподавание, скажем, математики?
Так схемы 18 века в 21 или теперь за последние 20 лет?
Можете провести эксперимент и спросить у 11-классника что такое вектор и как он связан с матрицей. И самое главное — накой хрен ему это знание.
А ему это может и не нужно. Вот если студент 5 курса связанной с математикой направления вам не сможет это ответить — вот тогда печаль.
Хотя вы и не понимаете разницу между школой и следующими этапами, видимо. И вам кажется, что младенца нужно сразу обучать разговору с сложносочиненными и сложноподчиненными предложения, с причастными и деепричастными оборотами на смеси китайского, английского и русского языков.
o-ranger
02.05.2019 23:18+1детей учат тому, что они даже не представляют как применить.
Учеба для ребенка — это прежде всего тренировка для развития мозга. Данную тренировку далеко не всегда удается совместить с навыками, которые гарантированно пригодятся данному ребенку в его взрослой жизни.
Тем не менее, разносторонне развитые и хорошо обучаемые мозги пригодятся ему почти наверняка )
NetBUG
01.05.2019 19:39Как раз в случае с медленно изменяющейся дисциплиной вроде математики цифровой контент не так актуален. Хороший преподаватель способен на доске нарисовать чудеса и объяснить логику работы функции, и не только школьную тригонометрию, но и многомерные пространства, топологию и прочие вещи университетского уровня. Чем-то мог бы быть полезен playground, где ученики сами могут потыкать функции (в принципе, можно взять Matlab/Octave, IPython или Mathematica).
А вот дисциплины, предполагающие работу с большим количеством источников (история, литература) могут крайне обогатиться за счёт простейших, но правильно расставленных гиперссылок — так же, как они упростили жизнь в корпусной лингвистикеAl_Azif
02.05.2019 21:59Именно. А когда вам на видео за 5 минут обьясняют что такое синус-косинус, зачем он нужен, зачем нужно для понимания учить тригонометрию, куда дальше «растут ноги» из синусов, и что это вообще даёт в жизни, когда его можно покрутить в 3D, подёргать коэффициенты рульками в нотбуке «живьём», или например обьяснить что такое FFT «на пальцах» и что «это FFT — прямо у него в телефоне щяс играет mp3 на уроке» — вот это будет прочно усвоенный материал.
Именно это я и имел в виду. Печально что те двое чуть выше не увидели.
Примеров интересного и увлекательного преподавания — полон ютуб.
И да, доску тоже использовать можно, даже проще если знаешь чему учишь.
3d/нотбуки всё же надо готовить (но потом использовать везде, как та же Khan academy).
PS: И да, когда из видео непонятно что-то, это значит что «данное конкретное видео — говно», а не что «вся система преподавания на основе видео никуда не годится».Am0ralist
02.05.2019 22:26+1А когда вам на видео за 5 минут обьясняют что такое синус-косинус, зачем он нужен, зачем нужно для понимания учить тригонометрию,
Очень рад за вас, что вы в возрасте лет 20-30 наконец-то за 5 минут в видео смогли наконец-то понять что такое синус-косинус и зачем они нужны без опоры на весь тот базис, который до этого в вас пихали десятилетия.
Думаю, стоит этот прогрессивный способ обучения применить и на младенцах, чтоб они тоже с детства поняли с каким окружением им придется жить.mkovalevskyi
02.05.2019 22:42Есть некоторая разница, между красивым текстом написанным на доске про соотношение сторон, и интерактивной картинкой наглядно все вышеозначенные велечины показывающей с заходом в 3д графику и прочие интересности.
Но вообще да, подход — ничего не понял, но все выучил — он тоже имеет право на жизнь )Am0ralist
02.05.2019 22:59+1Ну, собственно, понятно, что красиво показывать и доносить надо.
Но и заставлять пробираться через знания самих детей — тоже нужно, а не пихать всё разжеванное. То есть нужно и доносить данные, и научить самому эти знания интерпретировать и понимать зачем.
Не говоря уже о том, что в первую очередь школа учит именно принимать структурированную информацию, запоминать и обрабатывать.
Инженеров, врачей, токарей и программистов из них делают потом.
Аналогия в фильмах и боевых искусствахЕсли вспомнить Каратэ-пацан с Джеки Чаном: мальчик кучу времени отрабатывал движения не понимая их сути, но это не означает, что в этом не было сути.
Если зайти в зал на тренировки боевых искусств — то можно увидеть монотонные бессмысленные повторения одних и тех же движений, часть из которых к бою не имеет никакого отношения. Но можно ли стать мастером, не занимаясь такой фигней, как это выглядит со стороны?mkovalevskyi
02.05.2019 23:14Хороший пример.
В вышеозначенных боевых искусствах, тех которые оригинальные/хардкорные, там еще и сначала любили поставить на подметание пола на несколько лет. Отсеивая таким макаром всех, кроме тех кому реально было сильно надо.
Но, у рассматриваемого варианта школы, немного более другая задача. Мы не берем вариант, когда за не выполненное задание тебя убьют. Или ты умрешь с голоду не выучив все тригонометрические формулы. Нет, у нас задача заинтересовать/замотивировать человека (и да, дети — тоже люди) на предмет изучения чего-то, о чем он понятия не имеет.
И вот как мотивация, «монотонные бессмысленные повторения одних и тех же движений» — такое…Am0ralist
03.05.2019 00:06Нет, у нас задача заинтересовать/замотивировать человека (и да, дети — тоже люди) на предмет изучения чего-то, о чем он понятия не имеет.
Потому что это не мотивация. Как и в карате. Это — тренировка. В данном случае — мозга. Более того, в реальной жизни большая часть работ и действий — это монотонные движения изо дня в день, к сожалению. И даже решение реальных задач в какой-то момент превращается в монотонность.
И вот как мотивация, «монотонные бессмысленные повторения одних и тех же движений» — такое…
Да, полезно повышать мотивацию усваивания данных, вот только и от простого заливания структурированных данных в мозги, чтоб они привыкли к подобному — скорей всего никуда не деться.
Al_Azif
03.05.2019 03:15-1Школа не учит и никогда не учила принимать структурированную информацию. Современная школа — это чудовищный атавизм, памятник неэффективности и тупой зубрёжке.
>>Инженеров, врачей, токарей и программистов из них делают потом.
Ну-ну…
У вас действительно какое-то искажённое восприятие всей системы образования.
Al_Azif
03.05.2019 16:22-1И да, угадыватель возраста из вас примерно такого же качества, как и «эксперт по образованию». Что, вам ответ не понравился?
Возможно стоит перестать хамить в первом же своём сообщении, чтобы вам не отвечали тем же.
Sheti
30.04.2019 10:22А был анализ сложившейся ситуации? Почему уровень упал?
Mimizavr Автор
30.04.2019 10:41vassabi
30.04.2019 11:37а без pyawall есть где почитать?
Bookvarenko
30.04.2019 12:15Загугли по названию статьи. Или прояви ловкость, остановив вовремя загрузку страницы.
Sheti
30.04.2019 11:41Одна из проблем отмеченных в статье прослеживается и в России, это неспособность детей концентрироваться продолжительное время на работе и серьезные проблемы в понимании прочитанного материала.
Права вот со второй проблемой — сокращение финансирование, не совсем понятно. Толи тут проблема из-за укрупнения классов то ли из-за чего то другого.vassabi
30.04.2019 11:56по следам прочитанного перевода (и комментария), у меня сложилось впечатление, что проблема — не у детей.
проблема — у взрослых. Причем несколько проблем:
1) для эксперимента выбраны депрессивные городки, там где и так всем плохо, только дай повод для скандала.
2) эксперимент начали делать «квадратно-гнездовым способом» — есть у ребенка противопоказания, нет — не колыхало. Понятно, чем это заканчивается.
3) наконец-то встал вопрос «а для чего и кем будут использоваться данные» которые передают на сервера эти бесплатные ноутбуки. После того, как их кандидату в верховный суд начали припоминать студенческие вечеринки (30+ давности) (и там много такого — даже Эйнштейну недавно досталось за его личные дневниковые записи), народ резко вспомнил про свои похождения, любовные записочки, дразнилки и прочие вещи из детства и про то, что «фб\гугл\амазон ничего не удаляет». Заметьте, что детям на это побарабану — от видео «драка в школе» и до «записей в личку».
4) Ну и конечно же самая вспоминаемая проблема взрослых — это «про любовь журналиста и ученого».
Oxoron
30.04.2019 11:16В то время как Summit требовал от школ, чтобы занятие с учителями длилось не менее 10 минут, некоторые дети сказали, что занятия длились не больше пары минут или их вообще не было.
Некачественный продукт, или неправильно приготовленный продукт?
В целом, статья не слишком объективна. Фактов мало, мнений много, манипуляции в наличии, пояснений от профессионалов вообще нет.
o-ranger
02.05.2019 15:04+1>с этой «цифровизацией» образования уже обожглись финны и у них уровень тоже упал.
Однако в той же статье про Финляндию перечисляются иные причины ухудшения успеваемости. Если кратко, основная проблема в том, что дети стали меньше читать:
Финляндия является единственной страной, где девочки значительно превосходят мальчиков не только по чтению, но и по математике и естественным наукам. Один из факторов, объясняющих этот гендерный разрыв в школьной успеваемости в Финляндии, связан с уменьшением роли чтения для удовольствия среди мальчиков. В Финляндии раньше были лучшие читатели начальных школ в мире до начала 2000-х годов
…
Во-вторых, быстро увеличивающееся «экранное время» часто отъедает время у книг и чтения в целом. Согласно некоторым национальным статистическим данным, большинство подростков в Финляндии проводят более четырех часов в день в Интернете (не считая времени с телевизором), и что число активных пользователей Интернета и других средств массовой информации (более восьми часов в день) увеличивается так же, как это происходит в США, Канаде и за ее пределами. Новые исследования о том, как Интернет влияет на мозг — и, следовательно, на обучение — свидетельствуют о трёх основных последствиях: пониженная обработка информации, повышенная отвлекаемость и измененные механизмы самоконтроля. Если это так, то есть основания полагать, что более широкое использование цифровых технологий для общения, взаимодействия и развлечений затруднит концентрацию внимания на сложных концептуальных вопросах, таких как математика и наука. Интересно, что в большинстве стран наблюдается такое же явление цифрового отвлечения среди их молодежи.
engine9
30.04.2019 09:16Человек эволюционировал и адаптировался всем своим внутренним устройством для размеренной жизни собирателя и охотника, живущего в группах по несколько десятков человек. Современная городская среда это сотни незнакомых лиц встреченных за день. Каждое незнакомое лицо для нашего мозга активирует внимание, ведь незнакомец для саванной обезьяны это довольно серьезный «шухер». Среда насыщенная пищевыми соблазнами, визуальными и обонятельными стимулами, магазины забиты жирами и углеводами, изображениями гениталей в однокликовой достуности. Мы как те крысы, получащие при нажатии педали дозу морфия.
То, как живёт сейчас горожанин, подобно тому если лабораторных мышей сгрузить тысячей особей внуть бетономешалки и засунуть внутрь дискотеку со светомузыкой. Хронический непреходящий стресс и среда из раздражителей. По эволюционным, временным, меркам городская жизнь, цифровизация и шквал медиа это внезапно возникшая аномалия. На которую реакция — хронический стресс.
Вот и привет распространению компенсаторного поведения: переедание, алкоголизм, наркомания, эскапизм, и т.п. Ранние смерти, самоубийства и пр.
Знаете, когда вам 11 летний ребенок говорит «господи, как я задолбался, мне физически нужен антистресс» то понимаешь, что с обществом что-то не то происходит. Когда я рос в его возрасте, мы после школы бежали довольные домой, а потом на улицу. Не было проблем с прокачкой своего онлайнового аватара. Понимаете, на детский неподготовленный мозг сейчас еще свалась вся мощь онлайн и медиа-технологий ворующих их время и внимание, это помимо агрессивной рекламы и тв.nikbond
30.04.2019 09:37Я ожидал услышать такое мнение на одноклассниках, но не на хабре.
engine9
30.04.2019 12:24Неплохо бы высказать претензии по существу. Ярлыки вешать это как раз уровень дискуссии ОК. С чем конкретно вы не согласны? Что вы считаете неверным/ложным?
balexa
30.04.2019 12:50Да все. У вас весь комментарий — сплошные логические уловки, построенные на фактах, в лучшем случае весьма спорных и недоказанных.
«адаптировался всем своим внутренним устройством» — спорно.
«незнакомое лицо для нашего мозга активирует внимание» — спорно.
«незнакомец для саванной обезьяны это довольно серьезный «шухер» — спорно.
«магазины забиты жирами и углеводами, изображениями гениталей в однокликовой достуности» — это вообще психологическая манипуляция.
«мы как те крысы, получащие при нажатии педали дозу морфия» — ложная аналогия
«То, как живёт сейчас горожанин, подобно тому если лабораторных мышей сгрузить тысячей особей внуть бетономешалки и засунуть внутрь дискотеку со светомузыкой.» — опять ложная аналогия.
«По эволюционным, временным, меркам городская жизнь, цифровизация и шквал медиа это внезапно возникшая аномалия» — бездоказательное утверждение + argumentum ad antiquitatem
«Когда я рос в его возрасте, мы после школы бежали довольные домой, а потом на улицу» — снова аппеляция к традиции.
Ну и т.д.
При всем уважении, даже несмотря на то, что я в какой-то степени согласен с общей вашей мыслью, ее подача немного нелогична.engine9
30.04.2019 13:23По поводу лиц и узнавания это не моё мнение, а информация взятая из документального фильма The Human Face производства BBC и The Learning Channel. Надеюсь, они достаточно авторитетны для вас?
> «мы как те крысы, получащие при нажатии педали дозу морфия» — ложная аналогия
С этим согласен.
«То, как живёт сейчас горожанин, подобно тому если лабораторных мышей сгрузить тысячей особей внуть бетономешалки и засунуть внутрь дискотеку со светомузыкой.»
Тоже согласен, приукрасил, захлестнули эмоции. Но я еще могу сослаться на информацию сказанную А.В. Курпатовым, все же он клиницист и дипломированный психиатр, хотя это тоже будет отсылка к авторитетам. Вот со ссылками на исследования сложнее, т.к. я не очень в английском понимаю и к сожалению не располагаю временным ресурсом, чтобы осилить сбор и интерпретацию достоверной инфы.
Nalivai
30.04.2019 18:50Это развлекательный сериал. Да, у него был science advisor, да там снимаются известные и замечательные актеры, но это сериал для развлечения, а не статья в научном журнале.
nikbond
30.04.2019 12:54Да я вроде претензий не высказывал, только свое удивление.
Я просто предполагаю, что основной контингент хабра — это таки те люди, у которых в детстве у самих была высокая степень цифровизации и менее высокий, по сравнению со сверстниками, уровень социализации.
А позиция «Все проблемы от этих ваших компудахтеров, вот в наше время...» обычно идет от несколько других слоев населения — тех, у кого цифровые устройства в массе появились тогда, когда ментальность уже успела закостенеть. Несоответствие наблюдаемой картинки среди жизни своих детей/внуков резко конфликтует с идеализированной картинкой из своего детства и вываливается наружу, и в ирл и интернеты.
А упоминание нездоровой еды и «изображения гениталий» только дополняют образ. Ровно как и проведение причинно-следственной связи между диджитализацией и самоубийствами с алкоголизмом.
Поэтому я высказал свое удивление.
Umpiro
30.04.2019 17:50-1Мне кажется, вы слишком драматизируете.
По эволюционным, временным, меркам городская жизнь, цифровизация и шквал медиа это внезапно возникшая аномалия.
Прежде всего, мне кажется, ничего аномального в перенапряжении (ака 'стрессе') нет. При том, не только человеку свойственно желание 'преодолеть' себя. Говоря о наших предках, они точно так же получали свою долю стресса на пшеничных полях, полях сражений, математических тоже.:) Может быть, 'городскую жизнь' и следует назвать новым источником стресса, полем, в данном списке, но какой-то там аномалией? Хм… Когда наши потомки будут жить в матрице, спросим у них.
Хочу также сказать, что для меня, например, регулярный поход за продуктами — это и снятие стресса, в том числе (не отрицаю, что и получение тоже возможно). Меня подзаряжает атмосфера движения вокруг (то, чего не хватает в квартире). Люди, особенно дети — любопытные существа, за ними иногда интересно понаблюдать. Общение с незнакомым человеком — это как запуск БАКа!
И, кстати, анон — ты не крыса в бетономешалке. Телефон всегда можно отключить.
DaneSoul
30.04.2019 17:17+1Если ребенка с детства не готовить к такой стрессовой жизни в городе, а растить в «тепличных условиях», то повзрослев и выйдя неподготовленным один на один с взрослой жизнью в этом цифровом перенасыщенном информацией мире он будет в намного большем стрессе и с намного худшими последствиями (зависимости, депрессии и т.п.). Детство — период обучения и адаптации, этим надо пользоваться.
Wesha
30.04.2019 21:18-1Как же меня задолбали все эти разговоры о "стрессе". Стресс — это когда Ваша жизнь подвержена опасности, у организма включена реакция "бей или беги". А тут — о какой опасности для жизни может идти речь? Ну получил сегодня плохую оценку — жизнь не кончилась, нечего стрессовать: выучи главу для следующего урока и получи хорошую оценку завтра. Как в том анекдоте.
MTyrz
30.04.2019 21:39+3Проблема только в том, что гормоналка плохо умеет отличать рев медведя от двойки в дневнике, да и диапазон реакций у нее так себе. Сначала двойку надо вытащить на сознательный уровень, на нем оценить; решить, что это штука безопасная, поверить в ее безопасность: и дальше мы имеем ненулевой шанс наблюдать нормального двоечника, которому двойкой больше, двойкой меньше…
А если вы не знаете, что такое стресс перед важным экзаменом, то вам очень многие позавидуют. Не стоит всех судить по себе, люди разные.
N.B.
Это совершенно не означает, что на стресс можно валить все, что угодно, и объяснять, что профессор дискриминирует студента посредством математики. Но штука вообще важная; поведение, адекватность и соображалку меняющая очень сильно, и не учитывать его вообще будет большой такой ошибкой.Wesha
30.04.2019 21:50-2Проблема только в том, что гормоналка плохо умеет отличать рев медведя от двойки в дневнике
Вообще-то двойка в дневнике не ревёт и не бьёт себя когтями в грудь. Почему она вообще должна активировать гормоналку — совершенно непонятно. Скорее всего, она активирует родителей с ремнём, которые активируют гормоналку — так и воздействовать надо на них, а не на бедного ребёнка.
А вообще человек тем и отличается от животного, что у него есть вторая сигнальная система, которая говорит первой — "не ори, дура, всё путём". После надцати таких повторений первая таки самообучается и перестаёт воспринимать двойку как медведя, который угрожает продолжению жизнедеятельности. А вот предотвращать двойки путём воздействия на учителя — нехорошо: если нет двоек — не на чем системе учиться.
MTyrz
30.04.2019 22:34+1Скорее всего, она активирует родителей с ремнём, которые активируют гормоналку — так и воздействовать надо на них, а не на бедного ребёнка.
Необязательно даже с ремнем. У родителей есть ооочень много способов устроить ребенку веселую жизнь, не касаясь его даже пальцем.
А еще есть учителя, которые про этот факт осведомлены и не стесняются его использовать.
— Посмотрим, посмотрим, что скажет твой отец на родительском собрании: кстати, оно послезавтра.
И совершенно верно, именно в этом случае вторая сигнальная ничем не поможет, скорее подтвердит реальность угрозы.
Здесь на самом деле нет хороших универсальных вариантов, разве что исключить злонамеренность (или банальный идиотизм, тоже встречается) всех участников взаимодействий. Так если это исключить, та-акая жизнь настанет — закачаешься…Wesha
30.04.2019 22:37-1В общем могу одно сказать — за мной родители с ремнём не гонялись, и вырос я, как Вы видите, в полных непонятках — «какие нахрен стрессы?».
MTyrz
30.04.2019 22:38+1За мной тоже не гонялись.
Но я не зря сказал, что есть другие варианты: отчим мне в качестве наказания, например, запрещал читать.
UPD. И стрессов у меня на этом (и некоторых других) месте было столько, что я не отказался бы убавить. По крайней мере, несколько вдрабадан проваленных устных экзаменов: я просто цепенел и не мог связать двух слов.
senglory
30.04.2019 23:27+1Сначала двойку надо вытащить на сознательный уровень, на нем оценить; решить, что это штука безопасная, поверить в ее безопасность:
Иногда происходит переход количества в качество, и двойка становится опасной. Наполучаешь двоек — и вместо матана и линейки идешь учить УГиКС, ровнять постель по линейке и живительных люлей от деда получать.Wesha
01.05.2019 00:17-1ровнять постель по линейке и живительных люлей от деда получать.
Это тоже не смертельно. Вот не знать, с какого конца автомата пуля вылетает — это да.
submagic
01.05.2019 00:26Дедовщина — зло. С любой рациональной точки зрения.
senglory
01.05.2019 07:10Разумеется. Только она существует и возникает по совершенно объективным обстоятельствам, почти независящим от того, кто под нее попадает. И для кого-то путь к ней начнется с черезмерного количества «безопасных» двоек.
DrPass
01.05.2019 13:35Дедовщина возникает всегда по совершенно субъективным обстоятельствам — попустительству или даже пособничеству офицеров. Это то самое необходимое и достаточное условие. Уберите его, и не будет никакой дедовщины.
EgorKotkin
01.05.2019 13:43А попустительство или даже пособничество офицеров возникает по каким обстоятельствам? Что нужно убрать, чтобы убрать его?
submagic
01.05.2019 13:47По причинам действующей организации армии. В первую очередь — по причине её призывного характера (но не только).
EgorKotkin
01.05.2019 14:03Fagging was a traditional practice in British boarding private schools (nearly all «public schools» in the English sense) and also many other boarding schools, whereby younger pupils were required to act as personal servants to the most senior boys.
EgorKotkin
01.05.2019 13:42«Дедовщина — зло» — это субъективная точка зрения, то есть, переменная по определению. С других точек зрения она не будет актуальна.
Скажем, с эволюционной.submagic
01.05.2019 13:50У меня иные представления о добре и зле. Я полагаю эти понятия в своей основе абсолютными, несмотря на множество оговорок, которые можно здесь сделать.
Что конкретно до дедовщины — она портит жизнь многим людям, а иногда и отнимает её. И реально вредит боеспособности армии. Что-то не вижу здесь ничего хорошего ни с какой точки зрения. Разве что с точки зрения внешнего врага.
MTyrz
01.05.2019 15:42С эволюционной точки зрения род Homo развивался в сторону снижения физических кондиций и агрессивности, а также увеличения интеллекта.
Таким образом, дедовщина, являющаяся в том числе приматом агрессивности над интеллектом, с эволюционной точки зрения является атавизмом.EgorKotkin
01.05.2019 16:03Люди на удивление плохо разбираются в эволюции.
Понятие «развития в сторону» не имеет смысла с точки зрения эволюционной биологии. Вы путаете естественный отбор с трансмутацией. Или креационизмом.
Можно было бы предположить, что вы оперируете верными данными, просто немного перепутали причину со следствием, но…
снижения физических кондиций
Каких? На чём это утверждение основано? В чём конкретно современный человек уступает Homo Sapiens, жившему 100 тысяч лет назад физически — в росте? Весе? Продолжительности жизни?
агрессивности
На чём это утверждение основано?
увеличения интеллекта
Дайте определение интеллекту, поясните, что вы подразумеваете под увеличением интеллекта — и объясните, на чём ваше утверждение об этом основано?MTyrz
01.05.2019 16:47Люди на удивление плохо разбираются в эволюции.
Да, это заметно.В чём конкретно современный человек уступает Homo Sapiens, жившему 100 тысяч лет назад физически
А вы шире смотрите на проблему. Каково благополучие сапиенса, как вида, и каково благополучие ближайшего нашего массивного родственника? А почему все гоминиды, шедшие по пути увеличения массивности, куда-то делись?>агрессивности
На снижении процента насильственных смертей — не пойдет?
На чём это утверждение основано?
У вас когда комп глючит, вы с воплем разбиваете его об стенку? Или все же пытаетесь подумать, в чем проблема?Дайте определение интеллекту
Может, вам тут полный курс теории эволюции прочесть? Давайте лучше вы объясните, чем так полезна дедовщина с эволюционной точки зрения, мне прямо интересно (вру, не очень).EgorKotkin
01.05.2019 18:14-1Это вы сказали комментом выше, что:
род Homo развивался в сторону снижения физических кондиций
Но сделали вид, что не заметили моего вопроса, каких именно.
У физических кондиций есть особенность: они физически измеримы.
Я могу в нескольких словах описать, как изменился, скажем, мой вес за последние два года — и вопросов, в каком направлении он менялся, не будет.
В вашем распоряжении два миллиона лет эволюции рода Homo — и вы не в состоянии показать, скажем, снижение веса или роста современных людей по сравению с их древними предками в роду Homo.
Я вам сразу дал понять, что вижу, насколько вы не знаете предмета разговора. Теперь понятно, что и не интересуетесь знать. И слава богу.MTyrz
01.05.2019 19:47Да, мне тоже хорошо видно, что вы не любите обосновывать свои высказывания, предпочитая объявить всех оппонентов дураками. Тоже способ дискуссии, да. На этом уровне вы непобедимы, и пытаться нет смысла. Удачи в личной жизни.
senglory
01.05.2019 22:16Давайте лучше вы объясните, чем так полезна дедовщина с эволюционной точки зрения
Рискну предположить вот что. На войне и офицер и рядовой живут минут 15 в среднем. Если взводный погибает, то взвод, оставшись без командования, отправится следом за ним скорее, чем если в коллективе уже есть неформальные лидеры, готовые отдавать приказы и обеспечивать их выполнение. Тем самым, иногда дедовщина может оказать полезное (с точки зрения выполнения боевой задачи) действие на реальной войне.submagic
01.05.2019 22:18Хм. Простите за нескромный вопрос — Вы служили?
MTyrz
01.05.2019 22:34Как это ни смешно, это очень стандартный именно армейский аргумент в защиту дедовщины. Причем как со стороны собственно дедов, так и со стороны офицеров.
И я встречал много людей, которые именно этот взгляд и сохраняют по окончании службы.submagic
01.05.2019 22:57Просто служившие обычно понимают, что множество дедов (в смысле статуса, а не в смысле срока службы) и множество неформальных лидеров В РЕАЛЬНЫХ БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ пересекаются, скажем так, незначительно. Особенно в частях, далёких от выполнения боевых задач в мирное время. Подминать молодых в казарме и поднимать их же в атаку — это как бы довольно разные задачи, требующие весьма разных личностных, моральных и т.п. качеств.
MTyrz
01.05.2019 22:30+1Сложный вопрос (и уж всяко такие заковыристые случаи имеют очень косвенное отношение к эволюции: в отличие от выполнения боевой задачи, тут соглашусь).
В любом случае в штатном расписании взвода кроме собственно командира есть ЗКВ и командиры отделений. Ну и если брать жесткую дедовщину (мне жесткие варианты доводилось наблюдать, но не пережить самому), то в боевой обстановке у такого «неформального лидера» гораздо выше шанс не взять на себя командование, а пополнить список безвозвратных потерь. Потому как враг еще не очень понятно где, а вот эта тварь, которая над тобой издевалась несколько месяцев, вполне на дистанции прицельного выстрела.
Собственно, такое регулярно происходило в мирное время, гуглить «расстрелы караулов»: но в отличие от мирного времени, война лишний труп спишет без проблем.submagic
01.05.2019 23:03+1Вот, совершенно верно. Система формального старшинства в организованных вооружённых силах изначально рассчитана на непрерывную замену командиров в связи с потерями личного состава на любом уровне. Никакие «неформальные лидеры» там не нужны и даже вредны, воинское подразделение — это не шайка с атаманом во главе.
YemSalat
02.05.2019 22:58+1Скажем, с эволюционной.
с естественным отбором не путаете?
Можете рассказать как дедовщина в армии дает плюс человечеству в целом?
gohan
30.04.2019 23:54То, как живёт сейчас горожанин, подобно тому если лабораторных мышей сгрузить тысячей особей внуть бетономешалки и засунуть внутрь дискотеку со светомузыкой. Хронический непреходящий стресс и среда из раздражителей. По эволюционным, временным, меркам городская жизнь, цифровизация и шквал медиа это внезапно возникшая аномалия. На которую реакция — хронический стресс.
Спорно, потому что я испытывал куда больше стресса во время напряжённой учёбы (с третрадками и учебниками, с лекциями, зато без техники — без смартфона и несколько лет даже без компьютера), чем когда вся эта учёба кончилась и я погрузился в «цифровые медиа» (вся работа за компом, дома игрушки и сериальчики нонстоп, почти всё общение только в мессенджерах, каждый день поездки на метро). Вот такой стиль жизни мне очень даже «зашёл», ноль переживаний, просто супер. Особенно когда ещё стал в спортзал ходить (без фанатизма, просто чтоб бегать иногда, заниматься лайтово, поддерживать здоровье). И это я ещё питался средне, если б тогда научился нормально готовить, то вообще жил бы в раю.
EgorKotkin
01.05.2019 04:06размеренной жизни собирателя и охотника
незнакомец для саванной обезьяны это довольно серьезный «шухер»
Так размеренной или постоянно на шухере? Впрочем, вопрос риторический. Вы, судя по всему, путаете первобытных охотников и собирателей с дачниками на пенсии.
Каждое незнакомое лицо для нашего мозга активирует внимание
Если бы это было правдой — люди бы сходили с ума в метро ещё во время спуска на эскалаторе.
изображениями гениталей в однокликовой достуности
Увидеть генитали каждый может и не кликая, при взгляде вниз. А чем так плохи генитали в однокликовой достуности? В жизни первобытных людей этого срама не было?
Мы как те крысы, получащие при нажатии педали дозу морфия
Хронический непреходящий стресс и среда из раздражителей
Так морфий или стресс?
По эволюционным, временным, меркам городская жизнь, цифровизация и шквал медиа это внезапно возникшая аномалия. На которую реакция — хронический стресс.
Эволюционная реакция на изменения — адаптация. Не похоже, чтобы вы понимали, о чём говорите.
Вот и привет распространению компенсаторного поведения: переедание, алкоголизм
Это, конечно, никак не связано с аддиктивными свойствами этанола или сахара в продуктах. А растущего тренда на здоровый образ жизни не существует.
Ранние смерти
Более ранние, чем у пещерных людей?
Понимаете
Понимаю. Понимаю, что это совершенно бессмысленный набор слов и штампов, которых вы нахватались как раз «из рекламы и медиа».
gary1
30.04.2019 09:31+1Ну, фобии это тоже конечно плохо, ни в корпорациях, ни в компьютерах, как известно ни чего плохого нет. И то, и то всего лишь инструменты. Люди действительно может быть утрируют, но в их оправдание скажу, что я больше чем уверен, что делалась эта система в духе «О, я научился пользоваться молотком, теперь все проблемы гвозди» — «О я сделал стартап, он выстрелил, теперь давайте все делать в духе стартапов». Но ведь есть фундаментальные вещи, такие как образованность населения и здоровье населения — которые имеют очень долгосрочные последствия и тут нужен подход, с хоть какой-то научной базой, с исследованиями, с доказательствами, с примерами, с фактами, а не просто на скорую руку сделать очередную социалочу для обучения и смотреть: а выстрелит ли? Вот я прям уверен, что не было ни каких исследований (ни по эффективности такого метода обучения, ни по влиянию на здоровье), тем более среднесрочных или долгосрочных.
Mimizavr Автор
30.04.2019 10:03+1Вот я прям уверен, что не было ни каких исследований (ни по эффективности такого метода обучения, ни по влиянию на здоровье), тем более среднесрочных или долгосрочных.
Даже хуже: заплатили за исследование платформы, везде раструбили, что сотрудничают с известным Гарвардским центром, а по факту от проверки отказались.
линк
leshabirukov
30.04.2019 14:26Поставил — вместо + извините. А по статье — внезапно выяснилось, что по-настоящему учиться сложно «Дай человеку рыбу — и ловить рыбу его уже не научишь».
AI4
30.04.2019 09:18+2Было бы интересно узнать, есть ли в США аналог наших санитарных норм, регулирующих время нахождения детей за экраном монитора? Потому что головная боль, слезящиеся глаза, ухудшение зрение — это не страшилки, а вполне реальные последствия для тех, чье зрение еще не сформировалось до конца. Тем более, что ноутбуки им скорее всего купили не с лучшими экранами. (Да, я понимаю, что эти дети дома не вылезают из смартфонов, но одно дело просто смотреть на ролики или фотки и другое, всматриваться, пытаясь учиться).
Странно, что не подумали о решениях на базе электронной бумаги. Они вполне поддерживают интерактив.ksr123
01.05.2019 22:21А есть какое-то научное обоснование этим нормам? Может, они потеряли актуальность на современном оборудовании.
mukoladerevlo
30.04.2019 09:19+1Как будто сюжет антиутопии прочел…
Нельзя остановить прогресс. Но и ожидать от фейсбука халявы и добра, тоже не стоит… А детям важно общение, и развитие социальных качеств. "Покрасноглазить" они всегда успеют, особенно в ИТ карьереDaemonis
30.04.2019 11:58«А детям важно общение, и развитие социальных качеств.»
Вроде бы, в классических школах за общение и развитие социальных качеств во время урока дают немножечко люлей. У них в этом Summit перемен не предполагалось, что ли?hoegni
30.04.2019 16:02Ну-у как сказать. Даже в классической схеме фронтального опроса («отвечать будет Иванов») есть элемент развития навыков общения, потому что нужно внятно сформулировать ответ, сделать нужные акценты, подчеркнуть то, что знаешь хорошо, деликатно обойти то, в чем не уверен. Вполне себе навыки общения. Кстати, слушать и воспринимать объяснение — это тоже навык общения. А ведь бывает еще такая форма урока, как модерируемая дискуссия.
Daemonis
30.04.2019 16:20Если верить SL (https://blog.summitlearning.org/2019/04/new-york-times-statement/), ни публичные ответы, ни дискуссии с другими учениками никуда не делись.
hoegni
30.04.2019 18:23+2В принципе, мое замечание касалось традиционного урока.
Что до SL. Посмотрел сейчас их сайт. Ну, похоже стандартная новомодная педагогика, которая отчасти состоит из бессодержательных фраз, а отчасти успешно убивает образование во всем мире. Сорри, я старомоден.
Итак. Self-direction. Ну, учитывая, что раз в неделю ученик встречается один на один со своим ментором, и они «всесте» определяют цели для «self-direction», то это как раз бессодержательная фраза, потому что в реальности это вместе звучит так: «А теперь ты, Петя, сам определишь себе на неделю следующие цели. записывай:… И горе тебе, если к следующей нашей встрече не сделаешь».
Projects and real life skills. А вот это — часть того, что эффективно убивает образование. Там вот пример: раньше мне надо было в качестве проекта выбрать какую-нибудь планету и написать про нее реферат. А теперь мне надо взять семью, которая собирается поехать в путешествие в ski-resort — видимо, какое-то место для наблюдений неба, и я должна разработать для них весь маршрут, с бронированием гостиниц и т.д." Ага, соответственно, времени на изучение собственно астрономии уже нет, зато есть skills which I will need in real life". А потом у них земля плоская.
Collaborative projects. А вот это как раз объясняет, почему вот именно у отстающих в этой системе вдруг резко улучшилась успеваемость. Потому что как делается совместный проект. Берем отличника Петю, аккуратную хорошистку Машу и двоечников Васю и Вову, объединяем их в команду, и говорим: «Вот вам, дети, задание, и вы вместе его сделаете, и все вместе получите оценку». Дальнейшее очевидно. Похвалят потом всех одинаково. В результате Петя и Маша придут к выводу, что кто везет, на том и едут, а поэтому, если не хочешь все время работать за четверых, то не надо и напрягаться, а Вася с Вовой — что можно на все забивать, все равно найдутся дураки, которые твою работу сделают.
Впрочем, как я уже сказал, это не особенности SL, а тренд современной педагогики вообще.
Ну, верить им можно с осторожностью. Вот тут: blog.summitlearning.org/2018/07/summit-learning-benefits
student's voice — текст, написанный, как предполагается, 11-летним ребенком. Эмм… Серьезно? Достаточно сложные конструкции, ни одной ошибки, и откровенно рекламное содержание. В лучшем случае, текст сильно отредактирован.
0xd34df00d
30.04.2019 19:37ski-resort — это про лыжи (ski), а не небо (sky), увы.
hoegni
02.05.2019 13:52Тьфу, блин. И еще царапало что-то, когда писал. Но ассоциация с планетами все забила. Но тогда еще хуже.
zagayevskiy
30.04.2019 16:09+3Нет, в нормальных школах на уроках идет обсуждение. Тем более на уроках истории, тем более в Америке.
mukoladerevlo
30.04.2019 16:18+2Я не совсем понимаю, что вам не понравилось в этом предложении. Это жизнь, да, во время урока нельзя, но можно и ослушаться. в этом есть своеобразная свобода выбора. Тем более "немножечко" не смертельно. Физкультура, труд, физика, химия, биология а именно практическая часть, что делать с этим? Давайте все в онлайн, так проще, не нужно ни с кем общаться, никому ничего доказывать, искать общий язык, привыкать к иерархической системе итд тп. Ведь оно в жизни не пригодится не так ли?
MechanicZelenyy
30.04.2019 17:52Жизнь многих людей стала лучше когда они поняли, что ни не должны ничего не кому доказывать. Уметь переносить удары кнутом пригодиться античному рабу, но это не значит что общество в котором этому обучают в школах хорошее.
mukoladerevlo
30.04.2019 21:44А я и не говорил что система в которой мы живем идеальна, но она такая как есть, и покуда мы переносим результаты выборов, войны, бедность, и другую социальную несправедливость, Я не вижу смысла в такой замене. Да, надо меняться, но постепенно и методично, а если изменить часть которая отвечает за образование вот так резко, она не подойдет в текущее общество
Hivemaster
30.04.2019 09:50+2Вредность работы за компьютером снижается установкой кактуса перед монитором! Наверняка, когда книгопечатание стало массовым, многие были против чтения. У бедных детей болели от него головы, портилось зрение. Да и чему по чёртовым книжкам научиться можно? Послушай лучше прадедушку, он мудростью поделится.
Oxoron
30.04.2019 11:21В МакФерсоне супруги Кениг накопили денег и перевели детей в католическую школу: “Мы не католики, но нам проще обсуждать за ужином уроки религии, чем Summit”.
Супруги Кениг с вами согласны. Накопить денег на католическую школу проще, чем обсуждать уроки Summit.
DrPass
30.04.2019 12:29Книга, как ни странно, действительно испортит зрение ребенку, если ей злоупотреблять. А теперь представьте себе, что ребенок, который раньше смотрел преимущественно на доску в нескольких метрах, и учителя, теперь пырится исключительно в «книгу», да ещё и мерцающую с частотой в несколько десятков кГц.
MTyrz
30.04.2019 15:28Вроде бы миопия считается наследственным заболеванием?
JustDont
30.04.2019 18:30+1У миопии много причин, наследственность — одна из.
Но в этом списке причин действительно нет книг, так что фиг знает, зачем вам комментарий заминусовали.
Господа минусующие, от чтения книг зрение непоправимо не страдает. Как максимум — временно.
Rikkitik
01.05.2019 12:50Кроме миопии есть ещё спазм аккомодации. И вот таки он — от книг. Мне в детстве предлагали лечение: капли в глаза и месяц в полутёмной комнате в солнцезащитных очках без чтения, телевизора и учёбы — но у меня не хватило силы воли решиться, да и слишком страшно было завалить учёбу, золотая медаль на дороге не валяется и всё такое. Сейчас зрение уже -3, плюс развилась ДСТ, и никто ничего больше не предлагает…
JustDont
01.05.2019 12:58Это как раз то, что я упомянул как «временные проблемы». Спазм аккомодации проходит просто сам по себе. А если перестать читать и начать делать регулярную тренировку (посмотрели вдаль, посмотрели вблизь, и т.д.) — то еще быстрее.
плюс развилась ДСТ
ДСТ и проблемы со зрением часто идут где-то неподалеку.Rikkitik
02.05.2019 19:46Спазм аккомодации проходит просто сам по себе.
Уже лет 20-25 с ним живу и ни разу мне ни один офтальмолог такого не говорил. Ну, и тенденции к улучшению лично у меня нет ни малейшей.JustDont
02.05.2019 21:49лет 20-25 с ним живу
Если все эти 20-25 лет вам офтальмологи говорят, что у вас спазм аккомодации — боюсь, тут дело не в вас, а в офтальмологах.Rikkitik
03.05.2019 10:41Не думаю, что врачи нескольких разных стран решили меня потроллить. Скорее, «спазм аккомодации» — это объяснение для чайников, а на самом деле это ПИНА, которое развивается именно от нагрузки, без медикаментозной коррекции не проходит и со временем вызывает ещё и миопию.
Привычно-избыточное напряжение аккомодацииЗачастую возникает путаница между понятиями «спазм аккомодации» и «привычно-избыточное напряжение аккомодации». Необходимо помнить, что спазм всегда развивается остро, тогда как ПИНА развивается исподволь, длительно персистирует и часто переходит в истинную миопию.[6] Термин ПИНА был предложен Сомовым в 1993 году и представляет собой длительно существующий избыточный тонус аккомодации, вызывающий миопизацию манифестной рефракции, но не снижающий максимальную корригированную остроту зрения. ПИНА более характерна для детей, хотя может развиваться и у взрослых, чья работа связанна с интенсивными зрительными нагрузками. Для ПИНА характерно волнообразное начало течения: симптомы нарастают к вечеру, к концу рабочей недели, после зрительной нагрузки. Пациенты жалуются на периодическое снижение зрения вдаль, которое затем становится стойким. Возможны затруднения при работе вблизи. При осмотре выявляется миопическая рефракция, но острота зрения не всегда соответствует степени миопии. При установке перед глазом «-» стекол зрение корригируется до 1,0, но иногда, для этого приходится прибегать к затуманиванию. Объем абсолютной аккомодации снижен за счет приближения дальнейшей точки ясного зрения к глазу. Запас относительной аккомодации часто снижен почти до нуля. ПИНА лечится медикаментозно и с помощью аккуратных тренировок аккомодации. Но, как уже было сказано выше, часто переходит в истинную миопию.
Источник.
oracle_and_delphi
30.04.2019 13:34Наверняка, когда книгопечатание стало массовым, многие были против чтения. У бедных детей болели от него головы, портилось зрение.
Так и сейчас против!
Была статья о вреде здоровью от чтения Гарри Поттера, о том что бедные дети проводят часы за книжкой портя себе зрение, искривляя позвоночник и страдая от гиподинамии.
Так что, то что чтение книжек и знание компьютеров помогает зарабатывать больше — это плата за вредность. :)
.
.
.
Dioxin
Католическая школа в 21 веке?
И это страна №1.
Dioxin
Католики — хотя бы Дарвина признали.
В то время как в тех же США протестанты, время от времени, пытаются его запретить, а некоторые вообще пытаются доказать, что Земля — плоская.engine9
30.04.2019 14:46Книжка не является суррогатом интерактивного общения, игры (с внутриигровыми чатами) и соцсети — являются. Мне кажется, что проблема сетевого общения в том, что оно стимулирует притворство и лишает общающихся невербального канала.
EgorKotkin
01.05.2019 08:15Книжка не является суррогатом интерактивного общения
Книга в принципе формой общения не является.
интерактивного общения
А какое ещё бывает?
игры (с внутриигровыми чатами) и соцсети — являются
…формой общения. Что такое «суррогат общения»?
Мне кажется, что проблема сетевого общения в том, что оно стимулирует притворство
Как?
и лишает общающихся невербального канала.
Это верно, что лишает. Только это плюс, потому что вынуждает компенсировать недостаток невербальных сигналов вербальными средствами коммуникации.
Crafter2012
01.05.2019 14:37Мне кажется, что проблема сетевого общения в том, что оно стимулирует притворство
Но ведь живое общение еще больше стимулирует притворство до тех пор пока человек боится получить люлей за свои слова. Как только не боится, притворства становится меньше. С такой точки зрения сетевое общение должны быть более искренним, так как люлей по айпи не получишь.
ksr123
01.05.2019 22:32Соцсети очень сильно упрощают общение в реале на самом деле.
Gryphon88
01.05.2019 23:39Вот не согласен. Соцсети девальвируют понятие «друг» и саму ценность общения.
ksr123
03.05.2019 00:18Дык не надо называть френдов друзьями! А так соцсети очень упрощают общение с теми, кто куда-то уехал. Помогают, например, организовывать мероприятия — концерты, поэтические вечера и т. п. Да банальные пьянки помогают организовать!
Gryphon88
03.05.2019 02:22Общение с уехавшими и мессенджеры упрощают. А вот сборища организовывать стало проще, с тематическими форумами/чатами/каналами было сложнее.
YemSalat
03.05.2019 01:10В то время как в тех же США протестанты, время от времени, пытаются его запретить, а некоторые вообще пытаются доказать, что Земля — плоская.
Не ведитесь на «хайп», все ОК на самом деле
VMichael
30.04.2019 10:01+1… школьники теряют важные межличностные уроки.
Это пожалуй главный косяк программы. Как говорил один ютубер "… но не сделаешь детей по USB"
Где то мельком в одном из комментариев проходила инфа, что дети, дошкольники, которых запарили «ранним обучением» вырастали холодными и бездушными циниками. Тот же самый недостаток общения со сверстниками.Hivemaster
30.04.2019 10:28+1Только это косяк не программы, а современного подхода к воспитанию в западных странах. Детям запрещают быть детьми, ограничивают их взаимодействие, изолируют от трудностей, а нежелающим умещаться в рамки ставят диагноз СДВ и начинают подавлять естественное поведение медикаментозно.
JamboJet
30.04.2019 12:30Нюанс ещё и в том, что на фоне подхода к воспитанию в элитных частных школах, где куется управленческая элита страны, это выглядит вдвойне лицемерно.
А там как раз основное внимание уделяется жизни оффлайн: физическому развитию, гуманитарным наукам и «политике», т.е. социальным взаимодействиям между детьми.
Neikist
30.04.2019 14:21Ну так правильно, управленцам и нужно социальным взаимодействиям учиться. В отличии от тех кто работает на этих управленцев. Кому будет хорошо от того что все научаться социально взаимодействовать отлично, подковерные интриги плести, а работать не научатся?
NoRegrets
30.04.2019 13:04-1Странно, на ютубе полно переехавших блогеров, которые лучшего мнения о тамошних школах. Видео детей и подростков тоже есть, где они сами рассказывают о школе. Дети сами стремятся в школу, им там интересно, чего в России я не видел никогда. По поводу раннего обучения — то что там проходят в пятом классе, у нас уже проходят в третьем, по крайней мере, в США, что, имхо, не очень хорошо. Откуда эта информация о «запрещают быть детьми», «ограничивают их взаимодействие» и прочие дровишки?
mkovalevskyi
30.04.2019 20:46+1То как нравятся «тамошние» школы очень много от чего зависят. Начиня от уровня дохода родителей — соответственно уровня налогов района. Плюс, в каждом городке, могут немного тюнить (а в каждом щтате — много тюнить) программу вообще, и ее видение в часности.
iproger
01.05.2019 09:56Особенно школы где продают вещества. Вы много знаете школ в СНГ где такое есть? Я не слышал ни разу хоть об одной.
В школы ниже 6 баллов идти не стоит, ниже 4 строго нет. У нас можно пойти в любую школу. Просто она может оказаться не очень, вот и все.Neikist
01.05.2019 10:11Особенно школы где продают вещества. Вы много знаете школ в СНГ где такое есть?
Насчет сейчас — хз, в нулевых было. Даже в нашей сельской такое происходило когда я учиться заканчивал (2009), а в городских как слышал потом от коллег — такое не редкость было.
tvr
01.05.2019 14:39Особенно школы где продают вещества. Вы много знаете школ в СНГ где такое есть?
Одну точно, и это одна из самых пафосных школ города миллионника. Подозреваю, что и в других при малейшем желании вполне можно найти источник.
NoRegrets
01.05.2019 17:14По поводу «веществ» — живу в 200 метрах от школы. Однажды случайно зашел в подьезд дома напротив школы, когда еще не было домофонов — обнаружил что подъезд завален шприцами. До этого я не слышал о наличии наркомании в городе. И это одна из лучших школ. Сейчас поставили домофоны, и я надеюсь была решена проблема, а не избавились от ее видимых последствий. Я это пишу к тому, что продают, скорее всего, много где, но все это делается скрытно, без лишней огласки.
Но вопрос то был не про «вещества», а про «запрещают быть детьми, ограничивают их взаимодействие, изолируют от трудностей».
В российских школах, на мой взгляд, царят жестокие законы животного мира. Гопота, быки, иерархия среди мужской части как в волчьей стае. Да и среди женской тоже. По рангам распределяются по силе/красоте, по благосостоянию родителей, личным качествам (смелости, трусости, интеллекту и проч). К 5 классу все друга прекрасно знают. Бычара ты или задрот, ботан, очкарик или альфа самец. Если проходит новый одноклассник, через какое-то время он занимает свое место в иерархии, иногда для этого приходится кому-нибудь пару раз навалять.
Да, здесь никто не ограничивает взаимодействие. Если бык решил что ты ему должен денег или сделать для него реферат, то разборки с ним — твои проблемы. Здесь тебя могут подождать после школы, могут и толпой люлей навешать, не потому что по одиночке не могут, а потому что группой веселее и на телефон заснять можно. Определенная часть денег школоты, выданная на завтраки, перекочевывает в карманы гопоты. Жаловаться на отъем денег считается западлом. Да, детей, которые посмели пожаловаться, сами учителя считают ущербными, т.к. «не могут ужиться в школьном коллективе» и им требуется чужая помощь. В общем, никто никому диагноз не ставит и медикаментами не пичкает — просто бросают в этот зверинец и выживай как хочешь.
Это было уже очень давно, но я смотрю на людей вокруг, на их повадки, и думаю, что там ничего не изменилось, школа — модель нашего общества. И рождаются мысли, а может действительно стоит при устной угрозе однокласснику физической расправой сразу отчислять из школы к херам, не оговоря уже о деяниях, которые квалифицируются по УК?
qw1
01.05.2019 17:59может действительно стоит при устной угрозе однокласснику физической расправой сразу отчислять из школы к херам
И что эти люди дальше будут делать? Они будут кучковаться и что-то замышлять непонятное. Властям не нужны неконтролируемые группы. Властям удобнее, когда быки в школе, под присмотром, довольные, отнимают деньги и не создают проблем.
YemSalat
03.05.2019 01:20+2Особенно школы где продают вещества. Вы много знаете школ в СНГ где такое есть?
В 90% продают, это я вам как бывший двоечник говорю.
vorrutyer
30.04.2019 10:03+3Одностороннее изложение, типичный текст времен постправды.
Нет даже попытки системно разобраться — а что же конкретно не устраивает в применении обучающих видео?
Если же взглянуть на другую сторону вопроса — по настоящему качественных учителей при офф-лайн подходе на всех гарантированно не хватит. И онлайн обучение как раз таки решает эту проблему, это единственный шанс детей из депрессивной глубинки.
Ну то есть, если избавиться от навязанной статьей позиции, окажется, что противостояние идет не между бездушным компьютером и эмоционально вовлечённым обучением, а между бездушным компьютером и перегруженным/некачественным/перегоревшим педагогом или его отсутствием.Am0ralist
30.04.2019 11:48+2Нет даже попытки системно разобраться — а что же конкретно не устраивает в применении обучающих видео?
Потому что зачитывать текст детям — это не обучение. Потому, что видосик без отклика на реакцию публики — тоже не обучение. Посылать искать инфу куда-то — тоже не обучение.
Так что подобное обучение было бы логичнее вначале внедрить в институтах вместо лекций, оставляя практику на преподавателей, с обратной связью от них по успешности лекционного материала.
Для школы как раз таки больше обучение через игры подходит, плюс социализация, работа в группах и т.п. Это вначале нужно исследовать, а потом переводить в цифровой формат, пытаясь создать эдакого аватара-учителя. А выдать вместо учебников ноутбуки и сказать «учите от сих до сих» — это лажа. Любой учитель, который действительно учит, это система с обратной связью, которая подстраивается под учеников в том числе, что бы донести до всех информацию хотя бы на уровень 3. Если сократить группы до человек 5-10 с примерно равными способностями, эффективность работы учителя возрастает в разы. Более того, такой же эффект для практики в институтах, а вот лекции читать можно и для всего потока на сотню другую человек и в этом плане замену лекторов на цифровой курс мало кто заметит, подозреваю.
Вспомнилось из одного фильма1 лекция — весь зал студентов, лектор
через несколько лекций — вместо части студентов — диктофоны, лектор
еще через несколько лекций — лектор и полный зал диктофонов
ещё через несколько лекций — магнитофон и полный зал диктофонов.engine9
30.04.2019 12:40Помню как бесил в универе и в школе механистический подход при тестировании. Например, я мог бы с легкостью живому преподу аргументированно доказать почему подходит ответ а) и б) (так как ответ «б» может встречаться в ряде пограничных случаев, например, и препод бы похвалил меня за широту знаний) а вот компьютеру не докажешь. Он посчитает ответ неверным.
Am0ralist
30.04.2019 13:11+1До сих пор помню срез знаний в виде теста из какой-то методички, по которому надо было выбрать правильный ответ из вариантов:
— в одно бите 8 байт
— в одном байте 8 бит
И правильным ответом был помечен неправильный.
А в другом случае было, что препод меня пыталась активно загасить на экзамене тем, что я говорил про теорему и указал, что она действует во всех местах, где производная функции не равна нулю. Но не указал, что она не верна для функции, у которой производная вообще равна нулю. А я смотрел на неё и думал, что видимо учебник баумановки предназначен для более понимающих математику студентов, раз там не стали акцентировать на этом, в отличие от тех, по которым мы эти дифуры должны были учить. С другой стороны, будь это тестирование, то ты обязан был бы указывать дословную формулировку теоремы с точки зрения того учебника, по которому этот тест писали (вспоминая так же спор двух преподавателей по математике какой член в ряду считать первым с точки зрения этого теста, потому что в разных учебниках по разному формулировалось...)
Bronx
30.04.2019 13:35+2И правильным ответом был помечен неправильный.
Тут вообще нет правильного ответа, хехе. Размер байта зависит от платформы, может быть и 6 бит, и 7, и 9. Строго 8 бит — это октет.
Gryphon88
30.04.2019 13:22Хм. А аналог ботов-консультантов так не натаскать? Но вообще у каждого теста должен быть показан модератор, которому такого рода баги и нужно репортить.
Neikist
30.04.2019 10:46+1Хм, не очень ясны причины протестов. Пишут что разочаровались, устали, и т.п. но без деталей. Имхо, концепт то отличный, но тут либо проблема в реализации идеи (хреновые курсы, отсутствие поддержки учителей), либо в том что школьники взвыли когда действительно пришлось полноценно учиться а не балду пинать, да еще не по местным программам (наверняка уровень не сильно лучше наших деревенских/поселковых школ), а по более высоким стандартам.
Хотя я вообще не в курсе системы образования в США, так что судить не могу.MechanicZelenyy
30.04.2019 13:06либо в том что школьники взвыли когда действительно пришлось полноценно учиться а не балду пинать, да еще не по местным программам (наверняка уровень не сильно лучше наших деревенских/поселковых школ), а по более высоким стандартам.
Я подрабатываю репетиром, и еще на совместительстве преподаю в вузе, так что могу сказать что это может быть существенным фактором.
Bronx
30.04.2019 10:56Но при этом айфоны, небось, есть у каждого, и от инстаграмов, чатов ночью под одеялом и музыки в ушах голова у этих детей не болит. Только от бездушных уроков на бездуховных компьютерах.
engine9
30.04.2019 12:44Пообщайтесь с ребенком, который проторчал в онлайн чате или игре пару часов, у него внимание и концентрация будут истощены, речь замедленна как и мышление. И сравните его же поведение, например с утра или когда он не пользовался мобильником день-два.
У меня есть яркий пример для наблюдения, ребенка 11 лет, который живет попеременно в городе и проводит лето в глухой деревне где не ловит связь.MechanicZelenyy
30.04.2019 13:02-1Это очень спорная тема. Я бы сказал что не внимание истощено, а контекст не переключен — играть то он может хоть двое суток без потери внимания и усталости.
Bronx
30.04.2019 13:23+2Во-первых, почему вы предлагаете сравнивать ребёнка выспавшегося и полного сил с ребёнком, утомлённым каким-то занятием. Сравните уж тогда с ребёнком, пару часов непрерывно бегавшим язык на плечо по всей деревне.
Во-вторых, жалобы-то идут не на чаты и игры, а на онлайн-уроки.engine9
30.04.2019 14:51Справедливо. Это все на уровне субъективных наблюдений. Меня пугает именно дезориентация и сбивчивость мышления. Словно человек мобильник отложил, но остался в игровом процессе.
mkovalevskyi
30.04.2019 20:59А вы пробовали читать интересные книжки? ;)
Ладно, фиг с ним с книжками, думать об сложных багах, о красивых картинах, о том как развалили страну… Или по вашему, вы будете как-то более по другому в процессе выглядеть?..
sw0rl0k
30.04.2019 13:50+2Вся проблема в этих, извините, тупых клише. Тут всё очень индивидуально, и с компьютерами связано в самую последнюю очередь. Могу сказать, что у меня всё с точностью до наоборот. В средней школе я садился делать домашку только после 3 — 4 часов во вторую, а потом и четвертую колду(call of duty). Именно потому, что после игры испытывал максимальный эмоциональный подъем, концентрация была на пределе, и все задания казались до смешного элементарными. Даже сейчас, когда чувствую, что не могу решить проблему, запускаю третьих героев или цивку на часик, и после этого код пишется намного проще.
Oxoron
30.04.2019 14:13Даже сейчас, когда чувствую, что не могу решить проблему, запускаю третьих героев или цивку на часик
Охотно верю.
engine9
30.04.2019 14:53Однако ж. Интересно. Меня онлайн шутанчики «высасывают» просто в ноль. В игре полная концентрация, азарт, эмоции через край. Но 2-3 часа игры и день можно выкидывать на помойку. Потом хожу как зомби и никакой концентрации нет. Именно по этому удалил все игры уже несколько лет т.н. и не притрагиваюсь.
0xd34df00d
30.04.2019 19:33+1Да ладно, хорошо в баттолфилд вечер добить, когда мозги уже не варят и устал, а спать ещё рано. Даже не знаю, лучше ли это, чем читать околоGTшную жвачку для мозга, или нет.
qw1
30.04.2019 20:16Определённо, игры полезнее. Особенно быстрые, которые «выжимают» все возможности, как тетрис на большой скорости или соревновательные шутеры. Есть исследования, показывающие, что группа, играющая в игры, лучше справляется с задачами на интеллект и внимание.
Но, увы, энергетически проще «читать околоGTшную жвачку», поэтому приходится отдельно выделять время на игры.0xd34df00d
30.04.2019 20:20Ну, на самом деле какой-то ощутимый эффект заметен скорее от серьёзно тактическо-стратегических вещей вроде боевого авиасима, с завоеванием превосходства в воздухе и поддержкой наземных сил. И с работой в команде, да.
Но это не на час и не на два. За час только situational awareness успеваешь сформировать и понять, что в текущей позиции эффективнее делать.
А жвачку я что-то больше не могу читать долго. Тело ломить начинает, хочется чем-то ещё заняться.qw1
30.04.2019 20:38какой-то ощутимый эффект заметен скорее от серьёзно тактическо-стратегических вещей вроде боевого авиасима
Может, это какой-то другой эффект. Исследования отмечали улучшения мозга даже на более простых игровых механиках
www.gazeta.ru/science/2009/09/02_a_3254838.shtml
жвачку я что-то больше не могу читать долго
Хорошо, что есть иммунитет. Если себя не ограничивать, читать новости/комменты я могу хоть весь день без каких-либо неприятных ощущений, только время уходит.
xPomaHx
01.05.2019 08:43Не понял это хорошо или плохо, просто именно так и тренируют навыки напрягая его доводя до истощения. Держать внимание и концентрацию по долго это полезная штука в любом возрасте.
Ну а вообще сам по себе тоже замечал что 8 часов игры в комп игру просто убивает, потом до конца дня вообще нечего толкового сделать не сможешь так как голова уже работать не будет.
orion76
30.04.2019 11:20Любопытно, а сколько преподавателей лишилось какой-то части своих доходов, в следствии внедрения данной «обучающей программы»?
А не кроется ли тут одна из причин такой «нелюбви» к этой «программе»?-)geher
30.04.2019 18:31Лишились дохода преподаватели, а "нелюбовь" возникла у детей и их родителей?
Bronx
01.05.2019 03:41+1Многие родители недалеко от детей ушли, раскрутить их на какую-нибудь "священную битву" аккуратно подобранной пропагандой — как два байта переслать.
Не буду даже про онлайн-обучение и прочий экстрим: у нас в школьном округе (аналог ГорОНО) есть с десяток обычных государственных школ (public schools), и одна чартерная (charter school). Есть 3 существенных разницы между ними:
1) обычные школы учат по единой программе, чартерные могут варьировать программу самостоятельно, покуда она совместима с common core (общеобразовательным стандартом)
2) обычные школы принимают детей только из определённых районов (attendance area), а чартерные могут принимать из любых районов (хотя в основном туда идут всё те же местные дети). Чтобы не было "сбора сливок", чартерная школа принимает детей только через лотерею.
3) в обычных школах учителя входят в профсоюз и с опытом получают tenure — фактически пожизненная гарантия трудоустройства; такого учителя невозможно уволить, если только он не совершил тяжёлый проступок. В чартерных учителя — фактически наёмные работники, и держат их покуда показатели хорошие.
При этом есть и общее:
1) оба типа школ финансируются из местных налогов (в основном на недвижимость) и "бесплатны" (насколько налоги можно назвать бесплатными)
2) вследствие п.1, закон требует, чтобы ученики чартерных школ получали те же гарантии и привилегии, что и ученики публичных школ. Т.е., в соотношении к одному ученику, им должна выделяться та же площадь школьных зданий, площадок для спорта, и проч.
Так вот, эта единственная чартерная школа среди десятка публичных стала округу бельмом на глазу и камнем в почках одновременно. Так как у неё есть свобода нанимать лучших учителей, увольнять худших, адаптировать программы, то качество обучения там оказалось выше, чем в публичных. Имеется огромное число родителей желающих пристроить туда своих детей, и там огромный лист ожидания.
Но чиновники школьного округа, хоть и обязаны по закону оказывать содействие и нейтральное отношение, очень не любят, когда из-за каких-то выскочек публичные школы оказываются позади, у них портятся рейтинги, снижается финансирование, и родители с вожделением глядят на сторону. Из-за этого чиновники и профсоюз выглядят хуже, и это угроза тем учителям, кто на tenure.
Поэтому эта школа, несмотря на её отличные результаты, до сих пор ютится на задворках пары публичных школ, её ученики вынуждены учиться не в постоянных классах, а в мобильных (такие бараки, которые можно перевезти траком), и пользоваться не своими спортивными площадками, а договариваться с публичной школой об использовании их площадок когда они пустуют.
Несмотря на все эти "удобства во дворе", желающих попасть в эту школу неприлично много. Странные родители, хотят детям образования. Лимиты на приём оговорен с округом и периодически школа просит повысить этот лимит. В прошлом году они в очередной раз попросили у округа поднять лимит до 1200 и в очередной же раз попросили предоставить им постоянное здание, отдав им полностью школьный комплекс на территории которого они ютятся в своих бараках. К тому же округ только что успешно протолкнул местный закон о выкупе участка земли, достаточного для ещё одной школы, и в принципе может потесниться.
Как отреагировал округ? Вот как: родители публичных школ (я в том числе) начали регулярно получать от округа емейлы о том, как эта чартерная школа своим "внезапным" очередным запросом "вероломно и хищнически объявила войну округу, под покровом ночи перейдя границу оговоренного лимита". Та школа, чьё здание оказалось под угрозой, стала поднимать родителей (и даже учеников) на пикеты против "агрессора". Разумеется, чиновники округа аккуратно избегают упоминать, что они законом обязаны обеспечивать чартерной школе равные условия, и что сейчас они совершенно не равные. Но так как закон есть закон, и чартер настаивает на исполнении, то они пытаются перевести ситуацию в плоскость "ну нормально же беседовали, зачем вы так?" Типа, вас же устраивало ютиться, чё вы опять? :)
Ну и родители, разумеется, вышли на улицы устраивать демонстрации и пикеты. Сказали же "агрессор", значит надо воевать. В общем, битва идёт серьёзная, и, чую, ставки там огромные :) А тут какая-то онлайн-программа — тьфу и растереть.
Electrohedgehog
30.04.2019 11:38Эту статейку стоит рассматривать исключительно через призму других нетленок автора. Дамочка высасывает из пальца ужасы бездуховности компьютерного общества.
Вот комментарий, немного проясняющий ситуацию.
Just my observations… I actually live in McPherson and have a kid in the school where the «walkout» took place. The «walkout» consisted of 15-20 ish kids out of the 500-ish who attend the school. I don't qualify that as open rebellion. There are some who attend school board meetings to voice concerns, but I haven't seen a groundswell of opposition to summit learning, personally. As for our family, we haven't noticed an appreciable difference in the quality of education our child seems to be getting now that summit has arrived. My impression is that we're in the vast majority in this regard. The classwork is self-paced and in many classes, kids are able to take and re-take tests/assignments for better grades. The major changes seem to be related to managing individual time and doing enough work to ensure that they understand the material. I've sat down and looked at summit with my kid and one of his teachers. The kids kids are provided with examples in the same way kids of my era were in text books (they get more thorough info, in my opinion). The teachers still teach and seem very engaged with the kids. This is based on our conversations during parent-teacher conferences. As for data collected year over year, we had the same questions. We have another child who will enter middle school next year. His class will be the first group to use summit from beginning to end in middle school. My impression is that the current group of kids probably struggled because they made the transition midway through their middle school years. I think that the school system would have been better served to have started with a 6th grade class and phased it in. It's my assessment that fewer of the kids who seem to be struggling would have struggled if this approach had been taken. Finally, and this is purely anecdotal, I can offer that some of the opposition to summit could be chalked up to the culture of the town. McPherson is a small, but thriving, town. There are whole FB pages dedicated to this and other forms of gossip-generated outrage that lasts for a few days or weeks, then dies out. The article is, a'hem, sensational (as sensational as anything gets here).rsashka
30.04.2019 12:08+1«Даже если вы параноик — это не значит, что за вами никто не следит».
Несмотря на некоторую тенденциозность подачи материала автором, поднятая проблема действительно существует.Electrohedgehog
30.04.2019 12:18А в чём проблема, конкретно? Журнализд проблему не поднимает, журнализд хайп поднимает.
Если вы опасаетесь бездуховности цифрового образования, то вам стоит оценивать его в сравнении с современным аналоговым образованием. У него проблемы куда как покруче чем безэмоциональность учащихся.rsashka
30.04.2019 12:25Вполне возможно, что журналист поднимает проблему действительно с помощью хайпа.
И может быть, это его фирменный стиль или целевая аудитория не понимает другой способ подачи (все таки это не научная статья).
А вы вместо обсуждения реальной проблемы скатываетесь к обсуждению самого автора.Electrohedgehog
30.04.2019 12:27Ну хорошо, напишите, пожалуйста, своими словами какую именно проблему поднимает журналист.
Mimizavr Автор
30.04.2019 12:35В современном мире никто толком не знает и не понимает, как использовать высокие технологии в образовании.
Electrohedgehog
30.04.2019 12:52Вот ни слова ни упоминает об этом. Вся статья о том, что SummitLearning убивает наших детей!!!111
Автор апеллирует к эмоциям, не приводит цифр, фактов и брезгует логикой. Если бы действительно стояла какая-то реальная проблема, эти приёмы были бы не нужны.
Обратите внимание, из 74 000 участвующих в программе у 3 возникли проблемы со здоровьем и 50(хотя очевидец настроен более скептично) стали митинговать. Это даже не пол-процента.
Что делать с высокими технологиями весь мир в курсе. Они просто заменяют традиционные методы более эффективными аналогами. Файлы вместо книг, видео вместо пособий, интерактивные доски, дистанционное обучение и так далее.
Bronx
30.04.2019 13:55+2В мире вообще никто толком не знает и не понимает, как правильно использовать хоть какие-нибудь технологии в образовании. Начиная с розги и методичек, и заканчивая ксероксами, PowerPoint-ом и виртуальной реальностью. Поэтому существует 100500 самых разных и противоречивых методик, и все используют то, что приглянулось, оказалось под рукой, рекомендовано знакомым, взбрело в голову чиновникам от министерства образования или было кем-то пролоббировано. А дети, несмотря на всё это броуновское экспериментирование, выучиваются ну как-то так, и кто как.
Gryphon88
30.04.2019 14:13Ну, такие люди есть, просто их немного. Почитайте по экспериментальные и летние школы в 60-80х года, очень неплохие результаты. Но хорошо учить:
— Дорого (много пособий, инструментов и не менее 1 педагога на 3 учащихся)
— Можно не всех и не всему (дети разные, кому неинтересно, кто совсем не тянет)
— Только с минимальной регуляцией со стороны государства. Т.е. пока планируют и проводят обучение компетентные педагоги всё хорошо, начали, чтоб продемонстрировать собственную значимость, навязывать из министерства какие-то хотелки или, наоборот, исключить элементы или оптимизировать стоимость — всё сыплется. А ещё дети получаются слишком умные, с критическим подходом, подрыв государственности какой-то.senglory
30.04.2019 14:53Естественно, умные. А потом такие умные, но безработные, того и гляди бонбу сделают да в Царя с его сатрапами метнут. А много неумных иметь как раз выгоднее — кто еще вшей в окопах под Урус-Мартаном кормить будет?
Am0ralist
30.04.2019 15:17и не менее 1 педагога на 3 учащихся
К финишу школы 1-го толкового на 5-10 вполне хватает, если группа не рандомная из двоечников и отличников.Gryphon88
30.04.2019 15:23Спорно. Для старательной и увлеченной группы детей и подростков до 13 лет надо бы 1 к 3, для старших тоже уменьшать не стоит: ТБ на практике, курирование личных проектов, проверка работ и составление заданий по индивидуальным траектория, внезапные консультации…
Am0ralist
30.04.2019 15:41Финиш школы — это 16-18 лет (10-11 класс). В таком режиме обучался на подготовительных в институт, школьные занятия по двум предметам забросил. Потом тоже был опыт всяких практических в институте. Группы были не из тех, кто явно тяготел, но без троечников, у которых это максимум.
Там не увлеченность группы важнее (это вообще-то от учителя зависит), а что бы меньше было дисбаланса, когда гений в конкретном предмете вынужден учиться синхронно с тормозом по нему же (при этом на других предметах ситуация может поменяться). Когда в классе человек 30 у учителя вообще нет вариантов тормозов догнать до хорошего уровня и при этом остальных не затормозив.Gryphon88
30.04.2019 15:59Финиш школы — это 16-18 лет
Я себя в этом возрасте ещё неплохо помню, примерно половину мыслей занимали девушки и подработка. Тут даже не дуракам надо время от времени живительный втык давать.
Потом тоже был опыт всяких практических в институте.
Тоже помню. Квесты «поймай начпрактики или мастера, чтобы подписать, посоветовать или найти нужную штуку» не забудешь. В аспирантуре у меня хоть был «минишеф», для текущих вопросов.
меньше было дисбаланса, когда гений в конкретном предмете вынужден учиться синхронно с тормозом по нему же
Понятно, что надо сортировать, в идеале — до групп из 1 человека. Но объяснить неуспеваемость ребёнка родителям — дело тяжкое, нервное и с неочевидной концовкой. Про увлеченность и мотивацию не совсем согласен: чем более увлечен ученик, тем дольше и эффективнее он может работать автономно. Конечно, будут и вопросы, и потребность дать доклад, но на увлеченного ученика, как тот получит первичный опыт и перестанет быть почемучкой, времени тратится меньше.Am0ralist
30.04.2019 16:16Тут даже не дуракам надо время от времени живительный втык давать.
Надо. В группах до 10-ка это вполне себе возможно, при этом весь десяток
не находится под гиперопекой.
Квесты «поймай начпрактики или мастера, чтобы подписать, посоветовать или найти нужную штуку» не забудешь.
И тут опять же 1 человек на 10 вполне себе норм. Вы то их ловили небось с потоком человек в 90 только по вашему курсу?
Про увлеченность и мотивацию не совсем согласен: чем более увлечен ученик, тем дольше и эффективнее он может работать автономно.
Я к тому, что это дело преподавателя — увлекать и мотивировать и их этому даже учат в принципе. Поэтому я и писал про 1-го толкового (на предмет) на десяток в группе. Если же препод только и умеет в монотонное усыпление всего курса на лекции, то таких и 1к1 не хватит)Gryphon88
30.04.2019 16:28Давайте сойдёмся, что 1 на 10 хватит, если преподаватель не занимается больше ничем, кроме обучения конкретно этих 10?
Am0ralist
30.04.2019 16:53Эм, давайте уточним: он их всему учит или всё же одному предмету? )
1к10 в день это уже реально гениев каких-то натаскивать.
Так-то я имел ввиду 1к10 на пару прямой работы плюс полчаса-час на проверку тетрадок. И сколько-то вспомогательных часов на прочее в месяц на каждую группу. Короче то, что сейчас описывается как «ставка», но при этом чтоб ставка была одна при хорошей оплате (сейчас учителя и преподаватели вынуждены работать на две ставки где-то, чтоб получать так себе денюжки, а отношение идёт 1к30 на пару).
В таком соотношении, как мне кажется, получится 75-80% поднять до уровня действительно отлично при правильно выбранном направлении (и понимая, что отлично по той же математики для историка, и отлично для математика — это разные отлично). Но это примерно от 6-10 раз затратнее текущего среднего и высшего образования в РФ (и выполнимо только лет за 20 — ибо вначале столько учителей и преподавателей надо подготовить).
Единственно, на чём в такой системе можно сэкономить — это на лекциях. Их реально надо перобразовывать в компьютерные.Gryphon88
30.04.2019 17:17Для простоты пусть будет всему, он всё знает :) Ссылку не дам, но читал про обучение в средневековых гильдиях: если у мастера было 8-10 учеников, они получали мастерство на 10-15% медленнее, чем ученики мастеров, которых единовременно 1-3, но чуть ли не вполовину быстрее, чем ученики жадных мастеров, взявших 15+.
Внеклассная работа по отнимаемому времени сопоставима с проведением уроков, даже если убрать всю бюрократию; даже «проверка тетрадок» занимает не час на группу. А с индивидуализированным преподаванием ещё привалит: во-первых, нужно будет писать более одного учебного плана, во-вторых, разное и плавающее расписание, ну и держать это всё в голове. При этом Summit of Learning во многом ориентирован на проекты, которые каждый ученик будет делать по-своему, так что учителю, чтобы их проверять, нужно будет ещё самому учиться.
получится 75-80% поднять до уровня действительно отлично
Вот тут совсем интересно: что является измеряемым параметром?Am0ralist
30.04.2019 17:38Для простоты пусть будет всему, он всё знает
Это как раз сложно. Суть в разделении.
Ссылку не дам, но читал про обучение в средневековых гильдиях: если у мастера было 8-10 учеников, они получали мастерство на 10-15% медленнее, чем ученики мастеров, которых единовременно 1-3, но чуть ли не вполовину быстрее, чем ученики жадных мастеров, взявших 15+.
Логично, ведь он учил их всему. И не имел образования в плане воспитания, т.е. пример устаревший и не релевантный.
даже «проверка тетрадок» занимает не час на группу
Правильно, сейчас же их 30.
А с индивидуализированным преподаванием ещё привалит
А кто говорит про индивидуализированное? И зачем именно оно? На какой процент повысит качество обучение индивидуализация и за какой порядок увеличения стоимости.
Вот тут совсем интересно: что является измеряемым параметром?
Усваивание материала и умение им пользоваться. А так же возможность осваивать новые знания уже более самостоятельно.Gryphon88
30.04.2019 18:00Это как раз сложно. Суть в разделении.
Тогда считать сложнее, я поленился. Вот, например, мальчик решил сделать радиоуправляемый самолёт-модельку. Он будет донимать математика, физика, трудовика и, возможно, информатика. Математика — «служанка» многих наук, поэтому можно считать, что нагрузка на преподавателя выше, и их надо уже двоих. Но тот условный мальчик может подойти к любому (но подойдёт скорее к тому, кто ведёт уроки у него), поэтому нагрузка уменьшилась не в 2 раза, а несколько меньше. Усложним: физиков тоже двое, но у одного изо рта пахнет и к нему вне уроков стараются не обращаться.
Усваивание материала и умение им пользоваться. А так же возможность осваивать новые знания уже более самостоятельно.
Это, имхо, можно сделать только через проекты, индивидуальные или групповые. Любые экзамены, контрольные и тесты дадут худшую, менее точную картину. Собственно, на этом постулате я всю аргументацию и строю, в том числе и про индивидуализированное преподавание.Am0ralist
30.04.2019 18:13Тогда считать сложнее, я поленился. Вот, например, мальчик решил сделать радиоуправляемый самолёт-модельку. Он будет донимать математика, физика, трудовика и, возможно, информатика. Математика — «служанка» многих наук, поэтому можно считать, что нагрузка на преподавателя выше, и их надо уже двоих. Но тот условный мальчик может подойти к любому (но подойдёт скорее к тому, кто ведёт уроки у него), поэтому нагрузка уменьшилась не в 2 раза, а несколько меньше. Усложним: физиков тоже двое, но у одного изо рта пахнет и к нему вне уроков стараются не обращаться.
И вы вообще не про образование.
Это, имхо, можно сделать только через проекты, индивидуальные или групповые.
И в результате ваш мальчик хорошо умеет делать модельки самолетов, но не умеет доказывать теоремы и решать матстат.
Собственно, на этом постулате я всю аргументацию и строю, в том числе и про индивидуализированное преподавание.
В котором нет смысла, когда 20% общества живет за границей бедности, ещё 20% работает на примитивных работах, 20% потребуется переучиваться с моделирования самолетиков на работу с токарным станком и т.п.
Образование несёт другую функцию и ему важно получать повторяемые результаты и общество с примерно одинаковым базисом (или несколькими базисами). А индивидуально обучают тех, кто демонстрирует результаты выше нормы и в данном направлении станет более важным звеном, чем шестеренка. Это дешевле, чем пытаться получать гениев из всех, и результата даст больше, хотя бы по тому, что большая часть результатов не уйдет в молоко.
И да, в реальном мире он пойдёт в секцию любителей делать модельки самолета, где ему добрый трудовик с навыками физика и программиста на данном направлении поможет. А не потребует от математика изучать ещё и авиамоделирование ради одного мальчика.
ИИ в сфере обучения, конечно, может сильно помочь, вот только может получиться, что образование будет уже ради образования занять хоть чем-то этих детей и взрослых.Gryphon88
30.04.2019 18:36И в результате ваш мальчик хорошо умеет делать модельки самолетов, но не умеет доказывать теоремы и решать матстат.
Матстат понадобится, это теория отказа, например. А зачем ему теоремы? Вообще, школа даёт много лишних знаний, проще урезать программу и сроки обучения и научить человека в (обязательной) школе быть безопасным для себя и окружающим и пользоваться покупка. Кого мы хотим видеть на выходе из школы?Am0ralist
30.04.2019 18:55+1А зачем ему теоремы?
Эм, что?
Извините, но если вы говорите про обучение пониманию математики и не понимаете зачем теоремы — то извините, я не хотел бы такое образование вообще. Это путь идиократии.
Матстат понадобится, это теория отказа, например
Да-да. конечно, для моделек это самое необходимое. А для оригами — геометрия и стереометрия. А для игры в прятки нужен тервер.
Вообще, школа даёт много лишних знаний, проще урезать программу и сроки обучения и научить человека в (обязательной) школе быть безопасным для себя и окружающим
И в 10 лет на завод. Таскать и подметать. В РФ школы нагружены немного хламом да. Но это несколько предметов. А всё прочее — что бы потом человек мог переучиться на другое направление в том числе, если ошибся.
и пользоваться покупка. Кого мы хотим видеть на выходе из школы?
Извините, но вы только что очень интересно описали кого хотите на выходе получать вы.
Я лично людей, способных стать инженерами, архитекторами, врачами, программистами, электриками и т.п. — куча специальностей по которым нужно лопатить тьму знаний, преодолеть кучу препятствий, а ещё нести ответственность (ой, это не про программистов, правда, но всё же) за свою деятельность. Но при этом, чтоб у них оставался шанс стать художниками, спортсменами, танцорами, филологами и литературоведами, реальными управленцами и хорошими руководителями.
А вот пользоваться покупка могут и обезьяны в научных экспериментах.Gryphon88
30.04.2019 22:24В школе надо рассказывать то, что понадобится точно и всем, то есть как не убиться самому и не убить окружающих, как договариваться с людьми, основы законодательства… Этот абсолютный минимум можно дать лет за 5. А потом да, на завод. Для выполнения очень многих работ достаточно дрессированной обезьянки, способной говорить, понимать речь, читать и писать, и знающей 4 арифметических действия.
Хорошо, готовим не «готового к труду и обороне», а умную инициативную личность, способной к критическому и абстрактному мышлению, с чувством прекрасного и творческой жилкой. Тогда да, и теоремы, и искусствоведение, и музыка… Правда, тут 2 проблемы: чтобы учащийся не только всё это приобрёл, но и не растерял в жизни за невостребованностью, ну и, второе, не оказался в ситуации «если ты такой умный, что же такой бедный»?
Надо как-то искать баланс между крайностями, и проекты в этом помогут: и матстат, чтобы моделька с минимумом покупных деталей летала сопоставимо магазинной по скорости, высоте и времени жизни, и куча всего прочего. Кстати, чтобы разработать оригами, геометрия очень нужна, а для игры в прятки важнее психология.
PS TODO: не забыть почистить клавиатуру.Am0ralist
01.05.2019 17:16Кстати, чтобы разработать оригами, геометрия очень нужна
Вот только не надо мне рассказывать. Оригами занимаюсь с лет 7-8, геометрию начинают учить позже. И да, придумать модель можно и без него. Геометрия и моделирование приходят уже позже, но чувство формы и бумаги от них не зависит.
В школе надо рассказывать то, что понадобится точно и всем, то есть как не убиться самому и не убить окружающих, как договариваться с людьми, основы законодательства…
Ага, а потом человек не сможет ничего воспринять. Ибо не получил примитивных навыков на этапе развития своей нейросети, а когда ему уже потребовалось это — нейросеть стала не настолько способной к обучению. Пример детей Маугли в этом плане оооочень показателен.
А потом да, на завод. Для выполнения очень многих работ достаточно дрессированной обезьянки, способной говорить, понимать речь, читать и писать, и знающей 4 арифметических действия.
Видимо в отличие от вас, я работал на производстве. Извините, но вы примерно на век попутали эпохи. Ах, да. И на два века — начало и причины борьбы с применением детского труда на производствах.
равда, тут 2 проблемы: чтобы учащийся не только всё это приобрёл, но и не растерял в жизни за невостребованностью, ну и, второе, не оказался в ситуации «если ты такой умный, что же такой бедный»?
Вы ведь это сейчас про свою идею персонализированного обучения?
Надо как-то искать баланс между крайностями, и проекты в этом помогут:
Нет, не помогут. Поможет вначале получение базы, а потом уже полет фантазии.
И да, аналогия из мира музыки: джазом напропалую занимаются люди с консерваториями за плечами. А те, кто сами взяли гитару в руки всё больше роком, металлом…
чтобы учащийся не только всё это приобрёл, но и не растерял в жизни за невостребованностью
А это не важно, абсолютно. Важно чтоб среди того, что дали, оказалось то, что ему потребуется в будущем. Если дали лишнее — это может потребоваться ему в хобби или решении кроссвордов. Более того, широкий кругозор вообще полезен, ибо тогда вы не будете заперты в границах своей специализации при принятии решения, иными словами у вас в руке будет не только микроскоп, но и молоток, а задачи будут не только гвоздями.Gryphon88
01.05.2019 23:36Вы ведь это сейчас про свою идею персонализированного обучения?
Нет, это я про то, что имеет включать в общую на страну программу. Если немного примитивно, то заказчиком и плательщиком является государство, оно должно выделить набор знаний, умений и качеств, которые будут востребованы за стенами школы (в работе или жизни), их дать всем, а остальное — не давать: лишние предметы — это лишнее время и лишние деньги.
Поможет вначале получение базы, а потом уже полет фантазии
Я не говорю «только проекты», просто я считаю, что они как минимум удачное дополнение к контролю знаний. Многие ученики не умеют применять знания, которые они получили и по которым сдали экзамены на хорошую оценку. Более того, у студентов часто нет понятия о взаимосвязанности предметов.
придумать модель можно и без него
Корабли тоже много веков строили без геометрии, но с ней проще и качественнее. Я надеюсь, что ученики со времен будут понимать, что на одном предмете проект не сделаешь в отведенный срок.
Видимо в отличие от вас, я работал на производстве. Извините, но вы примерно на век попутали эпохи
Видимо, мы на каких-то разных производствах работали. По моему опыту, после максимум годичного обучения на производстве работник может выбирать из типовых вариантов решения проблемы в соответствии с ограничениями. Результат будет неоптимальным, но рабочим и приемлемым.Am0ralist
02.05.2019 00:04Видимо, мы на каких-то разных производствах работали. По моему опыту, после максимум годичного обучения на производстве работник может выбирать из типовых вариантов решения проблемы в соответствии с ограничениями. Результат будет неоптимальным, но рабочим и приемлемым.
Вот только работа, вместо обучения и нормального роста вполне себе задерживает развитие детей и в результате вы получаете не оптимальное качество. Поэтому нет, вначале человека учат базису, а потом выпускают. Ну или вы получите рабочего на конкретном заводе/типе заводов. Который не сможет сменить сферу деятельности.
Если немного примитивно, то заказчиком и плательщиком является государство, оно должно выделить набор знаний, умений и качеств, которые будут востребованы за стенами школы (в работе или жизни), их дать всем, а остальное — не давать: лишние предметы — это лишнее время и лишние деньги.
За стенами жизни каждому пригодится процентов 10 напрямую. Опосредствованно — 30-50. Вот только это как с диаграммами Венна: куча разных групп людей будут иметь разные пересечения этих процентов.
Лишнего в школьной программе на самом деле не так уж и много. Даже география. Банально для расширения кругозора большинству, ибо узость знания тоже ничего хорошего не несёт. Может специалист у вас получится отменный, а вот как член общества он будет…
Я не говорю «только проекты», просто я считаю, что они как минимум удачное дополнение к контролю знаний. Многие ученики не умеют применять знания, которые они получили и по которым сдали экзамены на хорошую оценку.
А они хотели это сами? Они записывались в кружки по интересам? Или они предпочитали курить травку с друзьями на заднем дворе школы, пока другие сами без нажима выбирали дополнительные занятия по физике и математике? Пока другие штудировали Юного натуралиста, выискивая интересные факты о природе? Пока другие мастерили что-либо?
Более того, у студентов часто нет понятия о взаимосвязанности предметов.
А вот среднеспециальное и высшее образование — там да, там есть где развернуться и где нужно оптимизировать напропалую. Именно оно должно выдавать на выходе результат. Школы лишь дают базис в том числе к обучению.Gryphon88
02.05.2019 00:22А они хотели это сами? Они записывались в кружки по интересам?
Сейчас творится определенная содомия: у детей многовато уроков и домашки начиная со средней школы, времени хватает на 1 кружок 2 раза в неделю максимум. Школьники тупо устают, и непонятно, ради чего. Вариант «мало уроков + 2 два по выбору кружка, но обязательно» тоже неплох, даже если это будет спорт+музыка.
Который не сможет сменить сферу деятельности.
Банально для расширения кругозора большинству, ибо узость знания тоже ничего хорошего не несёт
Мне кажется, что государство и крупные предприятия не заинтересовано по обоим пунктам. Доплата за стаж является косвенным подтверждением.Am0ralist
02.05.2019 00:30Конкретно сейчас — согласен, я давно не смотрел школьную программу, банально могли часы накидать. Ещё хуже то, что учителя на отвали зачастую учат. Поэтому детей перегружают ещё и репетиторами даже далеко не средний класс, наблюдал.
Оптимально уроков 5-6 х 5 дней. Всё. Кружки и прочее… тут вопрос в том, что школа не может этого контролировать или предлагать все варианты.
Историческое фехтование, например (мой друг вёл).
Только кройка и шитья, заставлять бегать черепаху по монитору, шахматы… как-то так.
Тут только активнее развивать вообще доп.кружки независимо.
Мне кажется, что государство и крупные предприятия не заинтересовано по обоим пунктам.
Нет, когда человек работает — им пофиг. А вот когда вдруг предприятия закрываются или отрасль загибается, то возможность вместо того, чтоб кормить безработного отправить его искать другую работу — это плюс. Как говориться, научи человека ловить рыбу…
PS. А по поводу студентов и не понимания зачем их предметам учат и их взаимосвязи — я вообще могу только не цензурно говорить если честно. В том числе про наш бизнес. А про чиновников… хорошо если предлоги будут цензурные и неопределенный артикль из анекдота не будет через слово вставлен.Gryphon88
02.05.2019 00:37Накидали. У племяшки в 7 классе 6-8 уроков + репетитор по математике трижды в неделю + кружок кройки и шитья + добровольно принудительные экскурсии 2 субботы в месяц на полдня. Что могу сказать, шьёт хорошо, а успеваемостью по любому предмету (хотя учится на 4-5) я недоволен, видно, что зазубрила, а часть сданного уже забыла.
С проектами я фактически ввести кружки в программу. Сейчас кружковцы и олимпиадники — это как отдельная ветка прокачки, внешкольные знания со школьными экзаменами и особенно ЕГЭ стыкуются очень слабо.Am0ralist
02.05.2019 00:51+17 классе 6-8 уроков
Тут была непереводимая игра слов.
репетитор по математике трижды в неделю
Если честно, вот при таком количестве репетиторских часов в школе бы вообще на математику не ходить.
я недоволен, видно, что зазубрила, а часть сданного уже забыла.
Не поверите, это нормально. Мозг приучают к большому количеству данных. Цели эти данные сохранить до старости — нет. Лучше сразу отлавливать по каким направлениям она понимает и углублять интерес там. Ну и вспомогательные затащить, которые потребуются.
Не надо вытаскивать по всем на 5 — никаких результатов потом это не даст. Помню троечник школьный по математике мне встретился, который в институте в матанализ и прочих разделов вышки так ушел с головой, что ему автоматом отлично большая часть преподов ставила. При том, что каждый раздел вышки был отдельным предметом, чтоб понимали)Gryphon88
03.05.2019 00:04Тут главное, чтобы «приучение к большому количеству данных» и «углублять интерес по отдельным предметам» не превратилось в «добейте меня!». А ещё, когда я вижу сосредоточенный тяжелый труд без очевидных цели и вектора, я привычно начинаю напевать «Путь укажут восемь стрел». Поэтому я и за проекты (читай — кружки внутри школьной программы) и индивидуальное обучение, которое теоретически может не допустить перегруза и выявить слабые стороны ученика.
Am0ralist
03.05.2019 00:20+2Банально, но я учил математику, потому что мне было интересно, а не потому, что передо мной стояла какая-то очевидная цель и вектор. При этом я не выполнял домашку по ней практически никогда в 10-11 классах, а в 9-ом успевал на уроках, заранее получая оценку-другую (всё не решенное уходило на дом, а решив быстрее всех получал оценку без выходов к доске), по стереометрии не учил доказательства теорем, но учителя ставили отлично, потому что в реальности мне это было и не нужно — я решал примеры быстрее и правильнее всех в классе, я доказывал эти теоремы на основании их формулировки и с опорой на предыдущие пусть и по другому, чем в учебнике. Потому что — мог.
По другим предметам мне приходилось и зубрить, зубрить и зубрить. А к математике я даже не готовился к экзаменам, а шпоры по стереометри содержали исключительно точный текст теоремы, потому что я мог спутать о чем она по её названию.
К сожалению, именно навязывание мне очевидных целей и векторов окружающими помешали мне по жизни больше, чем что либо ещё. А кружки… я посещал периодически шахматы по настроению, пытался моделированием заниматься, меня насильно засовывали на танцы (спасибо вечной простуде, если честно, ибо сильно потом всплыло ограничение по здоровью), даже на пару занятий боксом отец отвел, но потом сам же и бросил. И слава богу, что всё это было не обязательно, понимаете? )
Поэтому я б сейчас упирал именно на снижение нагрузки на детей, уменьшение часов. Но вот кружки… если они станут обязательными — станут очередным тяжелым трудом без очевидных целей и векторов.
Am0ralist
30.04.2019 14:24+1Почему не знают? Потому что вы не педагог?
Прекрасно знают, просто образование в РФ конкретно имело изначально цель — довести всё население до уровня «удовлетворительно», позволяющее проводить индустриализацию страны быстрыми темпами (то есть во времена СССР). Это накладывает определенные ограничения до сих пор, в том числе потому, что экономически система для вытягивания даже 3/4 на отлично выйдет на порядок другой дороже. И сложнее. А в статье пример того, что наоборот, эту систему хотят сделать — дешевле и проще…
Поэтому, собственно, были и более продвинутые университеты всегда. Для подготовки более серьезных кадров.Gryphon88
30.04.2019 14:43Проблему числа отличников «решили» привязкой премии учителя к показателям успеваемости учеников. Да и оценки в РФ уже давно ставятся по четырёхбалльной системе.
Am0ralist
30.04.2019 15:13Ага, как там было в приказе? «Отличников в российских вузах не должно быть больше 10%»?
Или про ЕГЭ 2016 (первая ссылка в интернете) «количество выпускников, получивших более 220 баллов <отличники> по итогам сдачи трёх предметов (тысяч человек)» — 16,9 в 2016, 32% от 53 тысяч. И меньше тысячи, которые получили 100 балов по одному предмету. Что опять же говорит только о том, что они набрали столько балов, а «отлично» понятие растяжимое (будут больше получать — балы подкрутить можно). А так то и 5 баллов раньше тоже были сильно разные 5 (4+ — упорно старается, хоть предмет не его сильная фишка), 5 упорно высидел и вызубрил от и до (за пределы программы — сразу провал), 5 потому что плавает как рыба в воде в данном предмете, и 5 у победителя всяких олимпиад — просто потому, что выше поставить нельзя.
То что привязали премию — так естественно, зп по сути капает именно за то, что не ниже 3-ки… На 4 и 5 либо учитель должен активнее работать, либо репетиторы…Gryphon88
30.04.2019 15:20Чубайс хоть и сволочь, но человек умный. Он ещё в 80е говорил: если человек может вместо продукта производить показатель, он будет производить показатель. Вот и многие преподаватели, в чьём ведении находятся оценки учеников, которые влияют на премию, тоже не идут тяжёлым путём.
YemSalat
03.05.2019 01:49Вполне возможно, что журналист поднимает проблему действительно с помощью хайпа.
Ну люди про плоскую землю и прочую фигню говорят, думаю тут вам не зазорно будет «вместо обсуждения реальной проблемы обсуждать самого автора»
И может быть, это его фирменный стиль или целевая аудитория не понимает другой способ подачи (все таки это не научная статья).
А вы вместо обсуждения реальной проблемы скатываетесь к обсуждению самого автора.
Dioxin
30.04.2019 11:56-1Католическая школа в 21 веке?
И это страна №1.Space__Elf
30.04.2019 15:38Вы не поверите, но автор Теории Большого Взрыва — католический священник, да ещё из Ордена Иезуитов, по имени Жорж Анри Жозеф Эдуар Леметр.
aligeri
30.04.2019 23:59Да и вся папская академия наук не отстает: https://ru.wikipedia.org/wiki/Папская_академия_наук#Члены_Академии
Mimizavr Автор
01.05.2019 13:31Так зачем далеко ходить? Сестра Келлер — первая PhD в Computer Science.
Мэри Кеннет Келлер родилась в Кливленде, штат Огайо, 17 декабря 1913 года. В 1932 году вступила в Сестры милосердия. В 1943 году получает бакалавра по математике, а в 1953 году становится магистром по математике и физике. В 1958 году Келлер начала работать в Национальном научном фонде информационного центра Дартмутского колледжа, участвовала в разработке языка программирования BASIC. В 1965 году она получает Ph.D (кандидат наук) в Университете Висконсина-Мэдисона. Её диссертация была посвящена построению алгоритмов, выполняющих аналитическое дифференцирование по алгебраическому выражению, написанному в CDC FORTRAN 63.
Келлер считала, что компьютеры могут дать всеобщий доступ к информации и содействовать образованию. После 1965 года онаосновала факультет компьютерных наук в колледже Кларка (ныне Университет Кларка ) — католическом женском колледже, основанном сестёрами милосердия. Она руководила этим факультетом в течение 20 лет.
Сестра Келлер была сторонником женского компьютерного образования и использовании компьютеров для обучения. Она помогла создать Ассоциацию пользователей малых компьютеров в образовании (ASCUE). На конференции в 1975 году Келлер заявила: «Мы еще не использовали компьютер как самый большой междисциплинарный инструмент, который только был изобретен».
DrunkBear
30.04.2019 12:21А ещё ужасные планшеты ползут ночью к детям и нашёптывают, что в библии не всё так однозначно, а негры — на самом деле чёрные.
Gryphon88
30.04.2019 13:03Что-то я сходу не нашёл информацию про то, как создавался Summit Learning. Если его разрабатывали психологи и педагоги, то всё ок, а вот если айтишники с маркетологами — тогда ой. Компьютер — это «транспорт»: хреновый курс в онлайне останется хреновым, точно так же как хороший можно перенести в оффлайн. Я согласен, что школьное образование, которое создавалось в текущем виде в XV веке, нужно менять, благо учебные материалы и их доставка давно не дефицит: практика и дискуссии с учителем, чтение учебника и «100 примеров для тренировки» — самостоятельно. Ну и нужно наконец сделать две вещи:
1. Описать цели школьного образования (и следовать им), описать, что ожидается на входе и выходе школ.
2. Признать, что некоторые дети умнее или глупее других, и учить всех в равном (минимальном) темпе непродуктивно.
PS В школе не используются педагогические наработки, их заменяют приказы министерства. Так что можно сказать, что у существующей классической школы тоже нет proof of successengine9
30.04.2019 14:58Ох, зная сколько в среде психологов (с дипломами) людей с магическим мышлением и сколько там нашли пристанище всяких «альтернативно» мыслящих (читай не дружащих с научным подходом шарлатанов) я бы так не заявлял :)
Вишенка на торте пример моей знакомой, чья мама — спец по педагогике, написавшая книги и методички, при этом с её собственные дети с ней не общаются и отзываются негативно. Хотя это не аргумент, а просто случай из жизни.Gryphon88
30.04.2019 15:15Я просто хочу сказать, что среди педагогов людей, разбирающихся в педагогике, больше, чем среди айтишников. Их этому хотя бы учат и дают попрактиковаться, а идиоты, в том числе излишне самоуверенные и деятельные, по планете и специальностям распределены более-менее равномерно.
Am0ralist
30.04.2019 15:20+1Вишенка на торте пример моей знакомой, чья мама — спец по педагогике, написавшая книги и методички, при этом с её собственные дети с ней не общаются и отзываются негативно. Хотя это не аргумент, а просто случай из жизни.
Тут нюанс в том, что обучение знаниям по конкретному предмету других в количестве 30 за час, а за день по сотне-другой, и личных 1-2 детей всему прочему — это разные навыки… И первые навыки вредят вторым достаточно сильно, в том числе потому, что через авторитарность зачастую реализовываются.
Как внук школьной учительницы начальных классов и сын двух преподавателей рассуждаю.engine9
30.04.2019 15:50Вопрос чисто из любопытства, вы бы предпочли подкачанного и поджарого диетолога или с заметным пузом и отёками? :)
Am0ralist
30.04.2019 16:21+2Гм, если бы я учил технологию приготовления кондитерских изделий — я бы предпочел учиться у своей матери. Которая занималась внедрение новых технологий в обучение тогда, когда это ещё не стало модным (в нулевых годах пошла на курсы повышения квалификации именно для изучения работы с компом, начала лекции в виде слайдов делать сама, в ворде опорные конспекты сама делала и печатала в качестве раздаточного материала). И которая обучила наверно процентов 50 технологов пищевиков в нашем городе.
Надеюсь вы поняли мой ответ? )
PS. При этом первый жрал химию, протеины, качался в качалке и имел определенный тип телосложения (я всё хочу распечатать на футболке принт в духе: хочешь похудеть? ты не того спросил, я жру что попало в три горла и мне не помогает!), а второй склонен к полноте, имеет проблемы с здоровьем и гормонами, но при этом его научные статьи в топовых изданиях?
AC130
30.04.2019 22:28+1Лично я предпочёл бы того диетолога, у которого клиенты получили результат лучше. :)
aleksandros
30.04.2019 13:09Ну очевидно же, что большинству (если не всем) приятнее, удобнее, интереснее учиться в привычных классах, с учителем и среди сверстников. А возможность учиться «через монитор» не означает, что её надо пихать где только можно.
xMushroom
30.04.2019 15:39+1Большинству приятнее, удобнее, интереснее вообще не учиться. Ну, пока не вырос, конечно. Не аргумент.
aleksandros
30.04.2019 20:42Те люди познали это обучение непосредственно, а не по рассказам. И вы, видимо, считаете их дураками и бездельниками, что они мол «недопоняли».
Daemonis
30.04.2019 16:14+1Статья-ответ от Summit Learning
blog.summitlearning.org/2019/04/new-york-times-statementGryphon88
30.04.2019 16:41Спасибо тебе, добрый человек. Кто хочет побольше узнать, что это за зверь такой, советую начать с этой статьи. Там опубликовано краткое описание, чего и как хотят добиться, полный white paper, написанный или при содействии известных педагогов, или ими самими, доступен только после регистрации. Ещё там есть отчёты о внедрении и результаты использования. Короче, можно порадоваться, что это творение профессионалов в обучении, а не очередного айтишника, решившего, что он самый умный.
Mimizavr Автор
30.04.2019 17:14Спасибо. Добавил ссылку на их ответ.
mkovalevskyi
30.04.2019 22:25-1По ссылке написано, что «It is grounded in 100 years of science about how students learn best.». Это про программу, если что.
Так что это реально достойный ответ на достойный текст )DrPass
30.04.2019 22:43+2Справедливости ради, мы живем в мире, где если на чём-то, приносящем деньги, пишут «Разработано профессионалами, основано на многолетнем опыте, подтверждено результатами исследований», это не означает, что профессионалы были объективными и не заангажированными, опыт не был однобоким, а результаты исследований — честными.
rznELVIS
30.04.2019 17:36+1Это конечно, поразительно, когда программисты и просто высококвалифицированные профессионалы думают, что то, что подходит сегодня им подойдет всем. И вот мы получаем попытки адаптировать lynda, pluralsight для школьников!
Т.е. ресурсы которыми пользуются инженеры с опытом работы или студенты профильных направлений адаптируются для школьников! Мне кажется это не совсем верно, т.к. людям до 18 лет нужно немного по другому структурировать и подавать учебную информацию. Всему свое место, друзья!
Именно по этому в университетах работают преподаватели, а в школах — учителя. Вроде значения слов похожи, но есть нюанс.
Mabusius
30.04.2019 19:27+1О, я так диплом получал. Херня это полная. Это считай, что вместо хотьбы в школу ты сидишь дома один с учебником. Только хуже, потому что не дома и не с учебником, а с программой, которая может быть не такой удобной как книга. Сами сравните занятия с преподавателем или занятия в одиночку по учебнику. Профит тут только один — можно выгнать всех учителей на мороз и даже вовсе закрыть школы. Даже на разработку курсов тратиться не надо — самаритяне вроде Цукерберга все оплатят сами.
Groramar
30.04.2019 20:55Думаю, что прогресс не остановить. Нужно стараться решать конкретные проблемы программы, а не отказываться от неё.
Knorozow
30.04.2019 21:09+2Пару лет назад читал книгу немецкого психиатра, который предупреждал, что с попытками активного введения экранных средств в учебный процесс много проблем. Он акцентировал внимание — со взрослыми всё норм.
Сформировавшимся людям, интернет и компьютеры очень помогают работать с информацией, науке нужны современные средства коммуникации. Но не детям.
Дети должны в первую очередь не информацией загружаться, а развивать навыки. Задействовать все чувства, не только зрение. Должны выводить буквы ручкой на бумаге, чтобы мозг воспринимал очертания через движения. Должно работать осязание. Навыки общения, взаимодействия. Когда уроки на экране, домашка на экранах, развлечения на экранах — это мешает детёнышам людей развиваться полноценно.mkovalevskyi
30.04.2019 22:13Вот согласен.
Только и писать тоже как-то от лукавого — наши предки просто сеяли и пахали, и вся писменность заключалась в крестиках под загадочными бумажками у барина. И какое здоровье было!!! А духовность?!!! А щас?.. Эх… какую страну прописали…
arheops
01.05.2019 01:01Теория про необходимость письма ручкой очень одиозна и неоднозначна.
Много ли вам во взрослой жизни помогли потраченные сотни часов на развитие этих навыков?
Вон у моей жены до сих пор пальцы немного кривые под ручку на правой, ей явно не полезно было.
Можно полезнее занятия найти с тем же эффектом, то же рисование, или волейбол, или метание мелких шариков. Лепка, антистресы(из крахмала), мелкие детали кукл и одежды, маленькие машинки — все это детям явно нравится больше.DrPass
01.05.2019 01:14Теория про необходимость письма ручкой очень одиозна и неоднозначна.
Да, примерно как теория про необходимость уметь помыть тарелки или ходить пешком. Зачем всё это, ведь под рукой у вашего ребенка всегда и везде будет и смартфон, и посудомоечная машина, и гироскутер.arheops
01.05.2019 01:40Не существует никаких длительных исследований по данному вопросу вида «группа А не тратила Х часов на письмо», только инсинуации.
Не во всех школах есть в данный момент уроки рукописного текста в том виде, в каком они были в СССР. Разницы особой не заметно.
Теория про необходимость мыть тарелки — это вообще пять. Есть значительный процент людей, которые и не моют. А ходить пешком нормально у нас и не учат вобщем-то. В том обьеме, в каком это умел рядовой охотник 20 тысяч лет назад — ни вы ни я точно не умеем.DrPass
01.05.2019 01:47Не существует также никаких длительных исследований, что если просверлить череп дрелью «Энергия», то это окажется вредно для здоровья. Но здравого смысла достаточно, чтобы не сомневаться в подобном утверждении.
Разницы особой не заметно.
Ой, да ладно :) Сейчас вы будете утверждать, что та армия неграмотных людей, она сама по себе образовалась, а не потому, что учили плохо, ведь длительных исследований по данному вопросу не было.
Есть значительный процент людей, которые и не моют.
Есть. Значительный процент из них подхватит понос как-нибудь из-за этого.arheops
01.05.2019 02:05Здравый смысл нас часто обманывает, погуглите искажения познания. Да и мой здравый смысл считает не так, как ваш.
Мой дед про армию неграмотных людей рассказывал еще в 90х. Это не объективный показатель. Есть цитаты 10го века до н.э про неграмотное следующее поколение.
Вообщето посудомойка стерилизует посуду получше ручной мойки. Просто за счет большей температуры.DrPass
01.05.2019 02:30Да и мой здравый смысл считает не так, как ваш.
Я это заметил, и несколько, кхм, усомнился в его аргументации
Это не объективный показатель.
Очень даже объективный. Хреновые учителя и хреновые ученики были всегда. Просто сейчас почему-то появился новый тренд, когда это некоторые стали считать нормой.
Вообщето посудомойка стерилизует посуду получше ручной мойки.
«Мыть тарелки в посудомойке» и «не мыть тарелки» — это совершенно разные вещи. Нормальные люди, у которых есть посудомойка, не будут сидеть и беспомощно смотреть на растущую кучу грязной посуды, когда эта посудомойка уедет в ремонт, или вдруг они решат покушать в другом месте, куда их посудомойка с ними не поехала. Но если вы своего ребенка этому не научите, он вырастет беспомощным овощем, который не в состоянии купить в магазине губку и моющее, и вымыть те тарелки.arheops
01.05.2019 02:32Чему учить своих детей — каждый решает сам.
Да, в России в большинстве мест считают, что человек обязан уметь мыть посуду и готовить.
Но вообще говоря не во всех странах это так. В обсуждаемой Америке, например, вполне нормальным считается если в семье никто не готовит вообще, и соответсвенно никто не моет. Это их личные решения, никто не лезет в чужую жизнь. Они могут как питаться в кафешке под домом у знакомого Джона(естественно, с офигенной скидкой), так и нанимать специального человека, занимающегося хозяйством.DrPass
01.05.2019 02:46+1Вы круто преувеличиваете насчет Америки. Прежде чем среднестатистический американец сможет питаться в кафешке под домом или нанимать специального человека, он ещё немало лет отработает в той кафешке официантом, или разносчиком пиццы, или ещё кем-нибудь. Там как раз детей растить беспомощными мажорами не принято. Наоборот — оплатили образование, если семейный бюджет позволяет, и барахтайся сам. Да и вообще, далеко не все американцы работают врачами, юристами или программистами.
mkovalevskyi
02.05.2019 21:31Но в основном кстати не «оплатили образование», а сам взял кредит и не очень в курсе как его теперь отдавать. Что есть достаточно сильной проблемой для США.
Wesha
02.05.2019 21:41+1В обсуждаемой Америке, например, вполне нормальным считается если в семье никто не готовит вообще, и соответсвенно никто не моет
… а потом семья дружно сидит за столом и обсуждает, почему от зарплаты ничего не осталось, и как это лечить.
Нет, конечно, upper middle class может себе это позволить. Но низы — не могут.
P.S. Прежде, чем начнётся "выфсёврёти", посмотрите, где я живу, и давайте всё же "обсуждать вкус ананасов с теми, кто их
елест".
Neikist
01.05.2019 08:53Как же я это ненавижу. Мне «пишете руками, это поможет запомнить» дико испортило учебу в вузе. Ну не умею я писать быстро и разборчиво одновременно, а еще осмысливать то что пишу одновременно с письмом тоже не умею. В итоге лекции писал для преподавателей, а сам потом брал чужие конспекты и по ним изучал тему «с нуля» можно сказать. Хорошо если преподаватель был нормальный и сначала объяснял тему а только потом что то писали. Только в таком случае с лекции что то полезное выносил.
DrPass
01.05.2019 13:42Зато вас когда-то взяли на работу, потому что смогли и о своих скиллах понятным языком рассказать, и резюме написать. Что касается сложностей учебы в ВУЗе, ВУЗ тут не причем, передайте привет лучше своей школе. Писать быстро и более-менее разборчиво хотя бы для себя, это приобретаемый навык (причем не бог весть какой сложный), а не суперспособность, данная свыше.
Neikist
01.05.2019 13:47Резюме не писал ни разу в жизни, а если бы и писал — точно не от руки. Причем тут устное общение — не понимаю совсем.
Писать быстро и более-менее разборчиво хотя бы для себя, это приобретаемый навык
Почему то не приобрел за все время учебы и работы. При том что одно время даже целенаправленно тренировался, единственное чему научился — так это тому что раз все равно не выходит прописные буквы разборчиво писать некоторые — их можно на печатные заменить. Это немного помогло, но все равно без чужого конспекта под рукой некоторые предложения разобрать было невозможно.
Ну и самый главный минус — хз кто как, а я действительно не могу одновременно писать и думать.
Knorozow
01.05.2019 15:19При чём тут вуз? Я же специально уточнил, речь о детях, а не взрослых, или молодых людях.
В вузах оно триста лет уже не надо вручную писать, ты уже изучаешь инфу, матчасть. Там совершенно другие приоритеты. Но об этом никто не говорил, и статья не об этом. И книга, о которой я говорю студентов не затрагивала.
Не нужно тут, пожалуйста, уходить от темы в какую-то постороннюю степь.
Knorozow
01.05.2019 15:12Э.Это. Вы про какую ещё теорию? Первый раз слышу.
Чтобы связи в мозгу нормально сформировались, нужно не просто смотреть, а воспринять максимальным количеством чувств. Я просто пример привёл, что детям нужно разнообразие. Рисование тоже подходит. И слепую печать кстати, неплохо изучить как можно быстрее.
Какие ещё сотни часов? Я же специально уточнил — речь только о детях. Не студентах, не вузах. О детях и школе.Bookvarenko
01.05.2019 15:40Что непонятного-то? Месье намекает, что на уроках истории, русского языка, математики и прочих предметов нужно играть в машинки и лепить из пластилина вместо устаревшей и несовременной манеры ведения записей в тетради. Потому что детям это нравится больше.
Knorozow
01.05.2019 20:29А. Тогда понятно. Если ориентироваться только на то, чего хотят/не хотят дети, мы далеко не уйдём. А точнее скатимся в деградацию. В любом деле есть нудные элементы, без которых не может быть успеха, это то и взрослые не все понимают. А дети и подавно.
ganqqwerty
01.05.2019 05:43Зарабатывание денег — отдельно, блестящее образование отдельно. Вот у Цукербергов есть дети. Основной вопрос — они их отправили в цифровую школу и в не цифровую? Если в цифровую — то все честно, они верят в то, что проповедуют. Если нет — ну о чем тут вообще говорить?
qw1
01.05.2019 09:44Их детям 4 и 2 года, ну о чем тут вообще говорить
ganqqwerty
01.05.2019 10:25Тогда можно просто спросить, куда собираются отдавать четырехлетнего когда он станет семилетним или двенадцатилетним. Жамкать планшет и полчаса общения с учителем в день или индивидуализированное обучение в малых группах с максимизацией внимания каждому ученику, беседами, обсуждениями в группах и с учителем, гостевыми лекторами, занятиями на природе, экскурсиями и прочими пережитками доцифровой эры.
Neikist
01.05.2019 10:35индивидуализированное обучение в малых группах с максимизацией внимания каждому ученику, беседами, обсуждениями в группах и с учителем, гостевыми лекторами, занятиями на природе, экскурсиями и прочими пережитками доцифровой эры.
Естественно они выберут это. Вот только есть одно но, такое обучение — не массовый продукт. Далеко не массовый. Я как раз очень надеюсь что массовый подход в будущем изменится на индивидуализированное обучение построенное по плану рассчитанному от способностей и наклонностей человека машиной. А сверхбогатые по прежнему будут платить бешеные деньги но и получать качество лучше.qw1
01.05.2019 13:12Понятно, что есть элитные школы и массовые, и так оно всегда и будет.
Вопрос в том, будут ли элитные школы внедрять элементы цифрового образования.
Элитные школы же не отказываются от дешёвого и доступного электрического освещения в пользу традиционных керосиновых ламп. Если технология полезна — они её берут, иначе не берут. В последнем случае возражения вроде «технология хорошая, вы просто не умеете её готовить» окажутся несостоятельными.Neikist
01.05.2019 13:15Элементы — скорее всего будут. Даже скорее всего уже, просто в части не особо видной ученикам и родителям.
Вот только обсуждается образование en masse, в городишках на 10к населения и меньше, а это отнюдь не элитные школы где дают хорошее традиционное образование.mkovalevskyi
02.05.2019 21:36Элементы и сейчас есть. И во вполне себе не элитных школах. Всяческие смартборды с макбуками, презентации на них, вот это вот все — они достаточно цифровые.
Да и домашние задания в частично цифровом частично бумажном виде дают (пока бумажного больше).
submagic
01.05.2019 13:38По-настоящему элитные школы от обычных отличаются очень сильно. Всё, что нужно внедрить — там уже давно внедрено, что не нужно — того там нет и не будет.
glestwid
01.05.2019 21:33массовый подход в будущем изменится на индивидуализированное обучение
Вопрос в том а нафига владельцам планеты менять массовое обучение в сторону привилегий для элиты? Здесь скорее можно усмотреть мотивацию заменить хренового учителя хреновым роботом Кузей т.к. последний ни зарплаты ни бенефитов не просит и бастовать не станет.Neikist
01.05.2019 21:45Ну как, им то тоже плодов прогресса наверно хочется. И кадров квалифицированных как можно больше и как можно дешевле. А этого можно добиться через повышение уровня образования.
Am0ralist
01.05.2019 22:47Ну как, им то тоже плодов прогресса наверно хочется. И кадров квалифицированных как можно больше и как можно дешевле. А этого можно добиться через повышение уровня образования.
К сожалению для этого нужен лучший отсев тех, кто эти кадры и составит в будущем, возможно генетические модификации, а вот уборщицы с высшим образованием будут являться больно расточительным расходом средств…
qw1
01.05.2019 13:18Тогда можно просто спросить, куда собираются отдавать четырехлетнего когда он станет семилетним или двенадцатилетним
Аналогия из пищевой промышленности: магазины завалены дешёвыми куриными полуфабрикатами. Это хорошо или плохо? Олигархи, которые владеют пищезаводами, сами их продукцией не питаются. Но значит ли это, что от дешёвого мяса нет пользы и нужно нафиг позакрывать все эти заводы и запретить технологию?Bookvarenko
01.05.2019 13:32Только не надо вот так сразу кидаться гуглить «walmart people», иначе ответ может получиться неоднозначным.
mkovalevskyi
02.05.2019 21:41И заодно все производства костылей (как вариант — переломать владельцам ноги), все заводы детского питания, все космические программы и кучу еще всяких страшных вещей )
По факту, как раз три года достаточно что б немного обкатать технологию, и спокойно ее начинать использовать. Если ее заапрувят в школах по месту проживания ;)
Al_Azif
01.05.2019 08:19www.youtube.com/watch?v=RIsetIoz6t8&
С 25с. Ну или с начала (18+)
Смешно, но в целом выражает расхожее мнение о населении Канзаса )
Jogger
01.05.2019 16:14Платформу для Summit создали разработчики Facebook
Любой, кто пользовался Facebook, прекрасно знает, что его дизайн рассчитан на разумную слизь с ложноножками. В нём нет логики, он неудобен и непонятен. Поэтому совершенно не удивляет, что обучающая система, разработанная теми же людьми, будет приводить к головной боли и протестам.Am0ralist
01.05.2019 17:31Любой, кто пользовался Facebook, прекрасно знает, что его дизайн рассчитан на разумную слизь с ложноножками.
Давайте тут не будем заниматься расизмом и оскорблениями. Разумная слизь с ложноножками — тоже люди и тоже не понимает, как этим дизайном пользоваться!
Rayllienstery
Бедные дети. Ещё один звоночек о том, что Цукерберга и КО к ним на ружейный выстрел подпускать нельзя. Один выделяет деньги не понятно на что, а вторые непонятно на что их тратят.
Mimizavr Автор
Ну подпускать можно, но нужно регулярно вламывать, чтобы качественно работали.
Alonerover
«Цукерберга и КО к ним на ружейный выстрел подпускать нельзя»
— Это представители капитала. В России тоже капитализм… и всё, что вводится на западе эта власть копирует практически как под копирку.
aPiks
Капитали?зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Все крупные компании в России являются государственными или с государственным контролем. Даже Яндекс стал государственным и не по собственной инициативе… Я думаю, что о юридическом равенстве и свободе предпринимательства в таких условиях и говорить не стоит.
KhodeN
Когда это Яндекс стал государственным? Если речь о «золотой акции» у Сбербанка, то это распространенная практика. Она лишь накладывает право вето на любые сделки, в результате которых контрольный пакет сменит владельца.
aPiks
Государство в лице Сбербанка хотело выкупить долю Воложа. Зная российскую власть, когда она что-то хочет — она это получает.
Акции Воложа вкупе с акциями Сбера позволят быть владельцем контрольного пакета акций.
В прошлый раз, когда Владыка сказал, что Яндекс слишком независим, как для такой большой компании, Яндекс потерял в цене 1 млрд. долларов, так что нет ничего странного, что никаких новостей о продаже нет…
С чего бы еще Яндексу сотрудничать со Сбербанком в области создания магазинов и прочего, если Яндекс все прекрасно может сам, и потенциал технический у Яндекса намного выше, чем у Сбербанка?
Gryphon88
submagic
По-Вашему, это решающее преимущество?
Gryphon88
Да, большая сеть, если ей поделиться, конечно — преимущество.
submagic
Вопрос цены, цена вопроса.
Яндекс деньги зарабатывает.
Надеюсь, его руководителям хватит ума уйти от подобного, гм, сотрудничества в перспективе.
aPiks
У Почты России есть одно здание в любом населенном пункте, куда можно доставить продукцию. При этом Почта России сотрудничает даже с TMall, так что с Яндексом сотрудничала бы 100%.
Не понял про налаженную логистику. О чем вы говорите? Сбербанк массово никуда ничего не доставляет, о какой логистике вы говорите?
Xu4
А наличные деньги в банкоматах и отделениях Сбербанка, по вашему, с помощью телепорта появляются? То же самое относится к пластиковым картам, которые изготавливаются не в том месте, где вы их получаете.
Так же, у Сбербанка есть сервис «Моя доставка» (описывается как «комплексное логистическое обслуживание вашего бизнеса»), который «предоставляет максимальную географию доставки по России», потому что «компания имеет собственную курьерскую службу, склады, точки выдачи».
KhodeN
Просто слухи, которые не были подтверждены ни одной из сторон.
И… ничего не изменилось. Курс акций сейчас восстановился с лихвой.
Насколько мне известно, Сбер владеет значительным числом акций Яндекс.Денег, а не основного Яндекса.
Сбербанк был выбран в качестве держателя «золотой акции» как прогосударственная стабильная компания никак не конкурирующая с Яндексом. И это было очень давно, перед выходом на IPO. Сбербанк неплохо так вкладывается деньгами в совместные проекты, почему бы и не поучаствовать?
EgorKotkin
Только вы в своём определении смешали критерии экономические с политическими (юридическое равенство по определению относится уже к политическому устройству), к тому же политическое равенство, как и свобода предпринимательства не являются обязательными условиями для капитализма, а одной частной собственности для его определения маловато.
MacIn
Это очень скучный спор о терминологии.
С точки зрения марксистской политэкономии, в России — государственно-монополистический капитализм. Их много вариаций.
submagic
В России неофеодализм. С небольшой долей капитализма, которая постоянно сокращается.
MacIn
Извините, но участие в спецолимпиаде «в России ненастоящий капитализм» — не очень интересное занятие, я воздержусь.
poison85
А какой вообще смысл во всех этих капиталистическо-коммунистических олимпиадах, если на историческом опыте все попытки строить коммунизм и социализм закончились провалом? Наверно почитателям Маркса недостаточно и они хотят еще раз угробить несколько миллионов и сделать еще одну попытку, которая конечно же снова закончится провалом, как всегда.
Bookvarenko
Оригинальная попытка блеснуть недообразованием. Всегда было интересно, что сподвигло-то? Видно же. что не соображаешь ты в предмете ни аза, кроме чужих лозунгов ничего, ровным счётом, не знаешь. Зачекиниться? Маякнуть всем что «я свой, я мамкин либерал»?
poison85
И по сути им возразить нечего, как всегда впрочем.
EgorKotkin
Зато у меня хороший уровень подготовки по этой теме. Слушаю вас, что вы сказать хотели?
EgorKotkin
Споры о терминологии очень интересны, когда у них есть цель. А вы просто обменялись набором бесцельных определений.
И что?
К чему это написано, submagic?
submagic
К тому, чтобы не обвинять капитализм в том, в чём он не виновен. У него есть и свои грехи, не нужно ему ещё и чужие приписывать.
EgorKotkin
Я отпускаю капитализму и свои грехи тоже, потому что говорить о вине в отношении понятия абсурдно. Тоже самое относится к капитализму и чужим/своим грехам. Вы в курсе, что речь идёт об абстрактном термине, а способность грешить требует наличия сознания, для начала?
А диалог получился таким:
— Ионная кристаллическая решётка.
— Металлическая кристаллическая решётка.
— К чему это написано?
— К тому, чтобы не обвинять ионную кристаллическую решётку в том, в чём она не виновна. У неё есть и свои грехи, не нужно ей ещё и чужие приписывать.
submagic
Вам такое понятие, как аллегория, знакомо?
Если полагать, что в России настоящий капитализм — то корень основных бед страны будут видеть в нём, в его базовых отношениях и структурах. А это не так — проблемы как раз НЕ в капитализме (основные, по крайней мере), а в феодальных отношениях поверх и под капиталистическими. Что сильно меняет дело.
EgorKotkin
А вам?
Впрочем, вижу, что нет.
Аллегория — это прямая противоположность термину.
Darth_Biomech
EgorKotkin
Нет.
submagic
Это из Википедии.
Думаю, комментарии тут излишни.
MacIn
Я просто пояснил откуда, скорее всего, взялось терминологическое различие. Я не спорил, я просто пояснил, проходя мимо.
poison85
Почему же? В СССР да и всем восточном блоке социализм был построен. Он оказался неустойчив, но это тема для отдельной дискуссии; утверждение «все попытки строить коммунизм и социализм закончились провалом» не соответствует действительности. Неустойчивость построенного социализма никак не демонстрирует того, что политэкономия труда несостоятельна.
Rikkitik
Как по мне, так попытки воплотить любую социо-экономическую теорию в жизнь в чистом виде априори обречены на провал в силу того, что теории принципиально строятся на упрощениях, абстракциях и не учитывают в полной мере всего разнообразия реальности.
Таким образом, реальность всегда находится в противоречии с любыми планами, и работать могут во-первых, только компромиссные модели, а во-вторых, эти модели должны быть динамическими, постоянно менять цель-вектор и веса компонентов соответственно с реалиями.
Gryphon88
Чистые социо-экономические теории очень напоминают ранние работы по теории игр, когда предполагалось, что все агенты рациональны. Эх, если бы все люди были рациональны, то во всех этих теориях нужды бы не было, и так всё было бы хорошо.
rexen
В реальной жизни вы не можете на равных судиться с тем, у кого бюджет на юристов многократно выше.
То же касается и предпринимательства — вы не сможете тягаться своим продуктовым ларьком с каким-нибудь Ашаном — у вас элементарно нет денег для противостояния, например, демпингу.
И не надо приводить исключительные случаи в противовес. На то они и исключения из правил.
poison85
Эти скорее представители коминтерна.