Привет, %username%
Да, я знаю, заголовок избитый и в гугле есть овер 9000 ссылок, в которых описываются страшные яды и рассказываются ужастики.
Но я не хочу перечислять то же самое. Я не хочу меряться дозами LD50 и претендовать на оригинальность.
Я хочу написать про те яды, с которыми ты, %username%, имеешь большой риск столкнуться каждый день. И которые не так просты, как их ближайшие собратья.
Врага надо знать в лицо. И надеюсь — будет интересно. А если окажется интересно — то возможно, что и осилишь вторую часть.
Итак — моя смертельная десятка!
Десятое место
Таллий
Таллий — это мягкий металл серебристо-белого цвета с голубоватым оттенком. На фото он в ампуле — и это неспроста. 600 мг таллия надёжно свалят любого здорового человека — в этом плане таллий покруче всех этих ваших других тяжёлых металлов. При этом, как и все тяжёлые металлы, таллий относят к категории кумулятивных ядов — накапливающиеся патологические симптомы при хроническом отравлении.
В отличие от классических тяжёлых металлов, которые по сути своей цепляются на цистеиновую тиоловую группу в белках и мешают этим жить, таллий более изощрён: ионы одновалентного таллия по размерам и химическим свойствам совпадают с калием, а потому замещают ионы калия в биохимических процессах. Таллий концентрируется в волосах, костях, почках и мышцах, поражает периферическую нервную систему, желудочно-кишечный тракт и почки.
Характерный симптом отравления соединениями таллия — частичное выпадение волос, при значительной дозе — тотальная алопеция. При высокой дозе — алопеция нехарактерна, так как человек погибает от отравления до наступления потери волос. То есть в принципе если любишь бриться налысо — можешь попробовать поиграть с дозой, но есть риск не угадать.
При отравлении таллием или его соединениями в качестве антидота используется берлинская лазурь, первая помощь при отправлении таллием — промывание желудка раствором 0,3 % тиосульфата натрия с взболтанным порошком активированного угля. Говорят, помогает, но это неточно.
Вообще таллий относят к стратегическим ядам, так почему он вообще в моём списке? Дело в том, что в большинстве лабораторий, которые выполняют анализ воды и пищевых продуктов используют замечательный калибровочный раствор IV. Я был свидетелем, как этот раствор отбирали пипеткой, а поскольку резиновой груши не было — тянули раствор ртом. Ну что мне сказать… Не самый лучший способ получить премию Дарвина.
Девятое место
Фосген
Простой до безобразия фосген на самом деле великолепен: человечество знакомо с ним с 1812 года, однако этот «светорождённый» (а именно так с буржуйского переводится название) газ отнюдь не добр: он вызывает токсический отёк лёгких, чем невозбранно пользовались одни добрые люди, когда травили других добрых людей в Первую Мировую. Контакт фосгена с лёгочной тканью вызывает нарушение проницаемости альвеол и быстро прогрессирующий отёк лёгких. Добрые люди пользовались этим, но и по сей день антидота от фосгена не придумали.
Прелесть и простота заключается в том, что первые отчётливые признаки отравления появляются после скрытого периода от 4 до 8 часов, наблюдались даже периоды в 15 часов. После этого наступает сильный кашель, одышка, синюшность лица и губ. Прогрессирующий отёк лёгких ведёт к сильному удушью, мучительному давлению в грудной клетке, ритм дыхания увеличивается, иногда до 60—70 в минуту. Дыхание судорожное. Немножко деталей: содержащая белок отёчная пенистая и вязкая жидкость выбрызгивается из альвеол и бронхиол лёгких в более широкие дыхательные пути, ведёт к затруднению и невозможности дыхания. Что в этот момент делает несчастный и как он выглядит — помнишь картинки ужастиков? Вот-вот. При токсическом отёке лёгких примерно до половины общего количества крови организма переходит в лёгкие, которые в результате этого опухают и увеличиваются в массе. В то время как нормальное лёгкое весит около 500—600 грамм, можно было наблюдать «фосгеновые» лёгкие весом до 2,5 килограмм.
В конце концов кровяное давление резко падает, отравленный пребывает в сильнейшем возбуждении, дышит с шумом, хватает ртом воздух, затем наступает смерть.
Встречаются также случаи, когда отравленный избегает любого лишнего движения и для облегчения дыхания выбирает какое-то наиболее удобное положение. Губы у таких отравленных серые, пот холодный и липкий. Несмотря на удушье, мокрота у них не отделяется. Через несколько дней отравленный умирает. Редко, через 2—3 суток может наступить улучшение состояния, которое через 2—3 недели может закончиться выздоровлением, но часты осложнения в результате вторичных инфекционных заболеваний, что приводит к смертельному исходу.
Итак, как же почувствовать фосген и
Фосген активно используется в органическом синтезе: при производстве красителей, а также при производстве поликарбонатных термопластов. Но ты, %username%, запомни: фосген образуется при горении хлорсодержащих фреонов. Интересно, что вследствие этого запрещено курение при обслуживании холодильных машин и установок. В свете того, что у курильщика больше шансов почувствовать неладное — трудно сказать, что важнее.
Восьмое место
Свинец
и Тетраэтилсвинец
Ну про токсичность свинца и то, как он выглядит, знают все. Тем не менее никто не парится держать его в руках, а иногда и есть потом бутерброды этими самыми руками. Никто не парится переплавлять свинцовые чушки и дышать угаром. А между тем, свинец высокотоксичен и, как и все тяжёлые металлы, имеет прекрасное свойство накапливаться. Свинец может накапливаться в костях, вызывая их постепенное разрушение, концентрируется в печени и почках. Так по накоплении заветной дозы ты, %username%, закономерно почувствуешь себя немного нехорошо: появятся боли в животе, в суставах, судороги, обмороки. При продолжении возможно увидеть свет в конце тоннеля со всеми вытекающими.
Особенно опасно воздействие свинца на детей: при длительном воздействии он вызывает умственную отсталость и хронические заболевания мозга.
Кстати, ацетат свинца сладкий на вкус! Ты не знал, %username%? Да-да, его потому и называют свинцовым сахаром. Салтыков-Щедрин даже упоминал его при изготовлении поддельных вин:
На бочку вливается ведро спирта, и затем, смотря по свойству выделываемого вина: на мадеру — столько-то патоки, на малагу — дегтя, на рейнвейн — сахарного свинца и т. д. Эту смесь мешают до тех пор, пока она не сделается однородною, и потом закупоривают…
Кстати, есть мнение, что русское слово «свинец» связано со словом «вино», у древних римлян (и на Кавказе) вино хранили в свинцовых сосудах, придававших ему своеобразный вкус. Этот вкус ценили столь высоко, что не обращали внимания на возможность отравления ядовитыми веществами. Ну да, live fast — die young…
Но отдельного внимания заслуживает тетраэтилсвинец — бесцветная маслянистая летучая жидкость, долгое время используемая как антидетонационная присадка к бензину (тот самый Leaded Petrol). В СССР в содержащий тетраэтилсвинец автомобильный бензин с целью маркировки добавлялся краситель: до 1979 года содержащие тетраэтилсвинец бензины АИ93, А-76 и А-66 окрашивались в синий, зелёный, оранжевый цвета соответственно, с 1979 года этилированные бензины стали окрашивать в оранжево-красный (АИ-93), жёлтый (А-76), синий (АИ-98), зелёный (А-66) или розовый (А-72) цвета.
Делалось это вовсе не для красоты и привлечения покупателей — кроме того, что выхлопы загрязняли всё вокруг свинцом, сам тетраэтилсвинец обладает рядом приятных свойств, начиная от канцерогенности и заканчивая крайне высокой токсичностью. При этом возможно проникновение как с парами (эта дрянь летучая, не забываем), так и через кожу. Это вещество избирательно поражает нервную систему, вызывая острые, подострые и хронические отравления (да-да, как и свинец эта штука любит накапливаться).
Чаще отравления бывают острые и подострые. Поражается прежде всего кора большого мозга. В области вегетативных центров промежуточного мозга возникает очаг застойного возбуждения, что приводит к грубым нарушениям корково-подкорковых взаимосвязей.
В начальной стадии острого отравления отмечаются выраженные вегетативные расстройства: падает температура тела и артериальное давление, сон нарушается, появляется стойкий страх смерти по ночам, тревожное, подавленное настроение. Характерно ощущение клубка волос или нитей на языке.
В предкульминационной стадии проявляются резко выраженные психические нарушения: страх смерти начинает беспокоить не только ночью, но и днем, появляются слуховые, зрительные, тактильные галлюцинации устрашающего характера, бред преследования. Под влиянием бреда развивается психомоторное возбуждение, пациент становится агрессивным, нередки случаи, когда, пытаясь спасти свою жизнь от якобы преследующих их лиц, люди выбрасывались из окон.
В кульминационной стадии психомоторное возбуждение достигает максимального напряжения. Сознание спутано. Несчастному кажется, что его режут на куски, что тело обвивают змеи, и т. п. Могут развиваться эпилептические припадки. На высоте психомоторного возбуждения растёт температура (до 40 °C), повышается давление и ритм сердца. Финал понятен: коллапс, смерть.
Если всё-таки повезёт — прогноз благоприятен: на смену психомоторному возбуждению приходит вегетативно-астеническое состояние. При этом остаются дефекты психики, эмоциональная тупость, снижение интеллекта, потеря интереса к окружающему и др. — но жить ты будешь. Не уверен, что счастливо.
Кстати, помнишь рассказы бабушек про страшных токсикоманов, которые нюхают бензин? Во-во! Согласно влиятельной гипотезе, предложенной для объяснения флуктуаций уровня преступности во второй половине XX-го и начале XXI-го века, отравление тетраэтилсвинцом в детском возрасте влекло за собой нарушение развития центральной нервной системы, следствием чего было увеличение делинквентного поведения во взрослом возрасте, что повлекло рост преступности с 1960-х по начало 1990-х годов. Падение уровня преступности с 1990-х годов, согласно этой гипотезе, объясняется снижением потребления бензина, изготовленного с использованием тетраэтилсвинца начиная с 1970-х годов.
Если всё-таки тебе не повезло, и ты отравился тетраэтилсвинцом, то лечить тебя будут, как самого обычного психа: снотворные (барбитураты), гексенал, аминазин, наркотики (кроме морфина, который дает парадоксальный эффект, усиливая возбуждение). Назначаются также внутривенно глюкоза с витаминами группы В и аскорбиновой кислотой, дегидратирующие средства (глюкоза, магния сульфат), а также сердечные и сосудистые средства (при коллапсе). Авось и сделают из тебя человека обратно. Если повезёт — то и разумного.
Кстати, тетраэтилсвинец везде запрещён, да. В России — с 15 ноября 2002 года, но иногда, глядя на окружающих, у меня появляются сомнения…
Седьмое место
Диоксины
Вообще, под диоксинами принимают смесь различных полихлорпроизводных дибензодиоксина. Название происходит от сокращённого названия тетрахлорпроизводного — 2,3,7,8-тетрахлордибензо[b, е]-1,4-диоксина — именно этот красавец представлен в виде формулы, однако соединения с другими заместителями — галогенидами — также относятся к диоксинам.
Все диоксины являются кумулятивными ядами и относятся к группе опасных ксенобиотиков — то есть в природе таких веществ нет, а автор их — человек. Диоксины образуются в качестве побочного продукта при производстве гербицидов хлорфенольного ряда. А что делает человек со всеми побочными продуктами? Правильно!
Диоксины также образуются как нежелательные примеси в результате различных химических реакций при высоких температурах и в присутствии хлора. Основные причины эмиссии диоксинов в биосферу, прежде всего, использование высокотемпературных технологий хлорирования и переработки хлорорганических веществ и, особенно, сжигание отходов производства. Наличие в уничтожаемом мусоре повсеместно распространённого поливинилхлорида и других полимеров, различных соединений хлора способствует образованию в дымовых газах диоксинов. Другой источник опасности — целлюлозно-бумажная промышленность. Отбеливание целлюлозной пульпы хлором сопровождается образованием диоксинов и ряда других опасных хлорорганических веществ.
Первое знакомство благодарного человечества с диоксинами произошло во время войны во Вьетнаме с 1961 по 1971 годы в рамках программы по уничтожению растительности «Ranch Hand». Тогда в качестве дефолианта применялся Agent Orange — смесь 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-Д) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T), содержащая примеси полихлорбензодиоксинов. В результате из-за воздействия диоксинов пострадало значительное число как вьетнамцев, так и солдат, контактировавших с Agent Orange. Про вьетнамцев тогда никто не подумал, а солдаты — ну ведь на то они и солдаты, верно?
Знакомство поближе состоялось 11 июля 1976 года в итальянском городе Севезо, когда взрыв на химическом заводе швейцарской фирмы ICMESA привёл к выбросу облака диоксина в атмосферу. Облако повисло над промышленным пригородом, а затем яд стал оседать на дома и сады. У тысяч людей начались приступы тошноты, ослабло зрение, развивалась болезнь глаз, при которой очертания предметов казались расплывчатыми и зыбкими. Трагические последствия случившегося начали проявляться через 3—4 дня. К 14 июля амбулатории Севезо переполнили заболевшие люди. Среди них было много детей, страдающих от сыпи и гноящихся нарывов. Они жаловались на боли в спине, слабость и тупые головные боли. Пациенты рассказывали докторам, что животные и птицы в их дворах и садах начали внезапно умирать. На протяжении нескольких лет после аварии в районах вокруг фабрики наблюдалось резкое увеличение врожденных аномалий у новорожденных, в том числе spina bifida (расщепление позвоночника, открытый спинной мозг). Зрелище не для слабонервных, если честно.
Кстати, тут поговаривают, что чрезвычайное повышение симпатичности бывшего президента Украины Виктора Ющенко тоже связано с диоксинами. Впрочем, может и нет. Никто, включая самого Виктора Ющенко, не знает.
Причина токсичности диоксинов заключается в способности этих веществ точно вписываться в рецепторы живых организмов и подавлять или изменять их жизненные функции. Диоксины, подавляя иммунитет и интенсивно воздействуя на процессы деления и специализации клеток, провоцируют развитие онкологических заболеваний. Вторгаются диоксины и в сложную отлаженную работу эндокринных желез. Вмешиваются в репродуктивную функцию, резко замедляя половое созревание и нередко приводя к женскому и мужскому бесплодию. Они вызывают глубокие нарушения практически во всех обменных процессах, подавляют и ломают работу иммунной системы, приводя к состоянию так называемого «химического СПИД’а».
Недавние исследования подтвердили, что диоксины вызывают уродства и проблемное развитие у детей.
В организм человека диоксины проникают несколькими путями: 90 процентов — с водой и пищей через желудочно-кишечный тракт, остальные 10 процентов — с воздухом и пылью через лёгкие и кожу. Эти вещества циркулируют в крови, откладываясь в жировой ткани и липидах всех без исключения клеток организма. Через плаценту и с грудным молоком они передаются плоду и ребенку.
Вот ещё набор некоторых скиллов, нехило усиливающих этого героя:
- Практически не растворимы в воде.
- До температуры 900 °C на диоксины не действует термическая обработка.
- Период их полураспада в окружающей среде приблизительно 10 лет.
- Попадая в организм человека или животных, накапливаются в жировой ткани и очень медленно разлагаются и выводятся из организма (период полураспада в организме человека составляет от 7—11 лет).
- LD50 — 70 мкг/кг для обезьян, перорально. Это ниже, чем у большинства военных отравляющих веществ. Ну и мы-то произошли от обезьян, не так ли?
- В виду чрезвычайно высокой токсичности, для определения диоксинов в окружающей среде и, в частности, в воде применяют хромато-масс-спектрометрию и анализ с помощью биотестов (CALUX). Это — очень дорогостоящие методы, и отнюдь не каждая лаборатория оснащена ими, особенно в этой стране.
- В настоящий момент нет ни способов полного вывода диоксинов из организма, ни действенных антидотов.
В общем, %username%, как ты и мог догадаться — лучше себе подгадить, чем сам человек, никто не может. В настоящее время идёт поиск генетической модификации некоторых видов бактерий с целью улучшить их способности к поглощению диоксинов. Но с учётом того, как все боятся ГМО, и как хорошо человечество справляется с самовыпиливанием — боюсь, что эти некоторые виды бактерий всё сделают только хуже.
Посмотрим.
К счастью, диоксинов вокруг ещё не настолько много, бактерии — только в разработке, а потому — только седьмое место, но с серьёзным заделом на будущее.
Шестое место
Ботулотоксин
Сложнючий нейротоксин белковой природы, вырабатываемый бактериями Clostridium botulinum. Самый сильный из известных нейротоксинов — полулетальная доза порядка 0,000001 мг/кг твоего хилого тела.
Кстати, ботулотоксин — один из самых сложных белков, синтезируемых в природе. Работает он изысканно: молекула представляет собой двудоменную глобулу. Домены А и В — линейные полипептиды, связанные одним цистиновым мостиком. Домен В отвечает за транспортирование токсина в организме, рецепцию на пресинаптической мембране нейрона и структурную перестройку околорецепторного участка этой мембраны с формированием в ней трансмембранного канала. Далее дисульфидная связь восстанавливается, домен А освобождается и проникает по этому каналу в цитоплазму нервной клетки, где препятствует выделению медиатора — ацетилхолина. Очень похоже на действие фосфорорганики типа зарина, зомана и VX — но куда более эффективнее. Я уже говорил, что природа-матушка изобретательнее человека?
Что же ты почувствуешь, когда эта вершина природного синтеза попадёт тебе в желудок? Ну во-первых — всегда есть скрытый период, иногда — до 2-3 суток. Потом внезапно тебе станет нехорошо: яд вызывает нарушения в работе черепных нервов, скелетной мускулатуры, нервных центров сердца. Зрачки расширяются, перед глазами появится туман, мушки, у многих начинается косоглазие (а вовсе не от того, что ты слишком много выпил на вечеринке). Позднее присоединяются нарушение речи и глотания, маскообразное лицо. Смерть наступает от гипоксии, вызванной нарушением обменных процессов кислорода, асфиксией дыхательных путей, параличом дыхательной мускулатуры и сердечной мышцы. Короче говоря — ты умрёшь, причём довольно мучительно. Если повезёт — ограничишься параличом лицевых мышц и косоглазием, которые если и пройдут — то весьма нескоро. Везёт отнюдь не всем.
Почему же только шестое место? Дело в том, что клостридии ботулинум — единственные, не разглашающие секрет мастера производства этого токсина — очень не любят работать на воздухе, а потому найти ты их можешь в основном в консервах и колбасе — особенно в консервированных жареных грибах и заготовленных большими кусками мясе и рыбе с повреждениями на поверхности. Второе место — медицина: это Ботокс, Релатокс, Ксеомин, BTXA, Диспорт, Нейронокс. Так что если тебя переколят чем-то подобным — есть все шансы ощутить непередаваемый комплекс всех благ, описанный выше. Жаль, рассказать потом будет некому.
Кстати, человеки очень человеколюбивы, а потому в США, Великобритании и Канаде рассматривали ботулотоксин как боевой агент химического действия уже в 60х-70х годах прошлого века. В итого с 1975 года ботулотоксин А принят на вооружение армии США под шифром XR. Запас токсина хранился в арсенале Пайн-Блафф, что в Арканзасе. Возможно, хранится и сейчас, а может — и не только там. Принимая во внимание то, что XR по итогам испытаний (интересно, на ком?) является самым токсичным из всех известных смертоносных веществ природного и синтетического происхождения — я не так сильно боюсь ядерной зимы.
Как спастись? Не жрать что попало. А если и жрать — то после термической обработки: ботулотоксин крайне не любит, когда его жарят или варят. Несмотря на то, что это вещество не боится желудочного сока, оно полностью разрушается при кипячении в течение 25-30 минут.
Кстати, вояки обнаружили, что есть вакцина от ботулотоксина! Да-да, прям как от кори. Но не спеши бежать в аптеку — вакцина не доступна широким массам, а кроме того те же вояки обнаружили, что 10%-30% людей неспособны к иммунизации, а у остальных иммунитет возникает только спустя месяц и более. Кстати, в количествах 1000-10000 токсических доз (а это немного — всего 0,057-0,57 мг/кг ежели в рот) ботулотоксин плюёт на эти ваши вакцины и рубит насмерть.
Пятое место
Аматоксины
На самом деле это группа ядов, всё зависит от того, что прицепить на место R1..R5. По природе это — циклические октапептиды, состоящие из восьми аминокислотных остатков. Встречаются в плодовых телах грибов рода Аманита, Галерина и Лепиота — да-да, бледная поганка именно отсюда.
Аматоксины — одни из самых сильных гепатотоксинов на свете. Так что сколько бы ты ни бухал, %username%, это не сравнится с этой прелестью: аматоксины надёжно блокируют РНК-полимеразу II, что блокирует синтез матричной РНК и вызывают некроз гепатоцитов. А поскольку в нашем мире без печени не выжить — в общем, ты понял.
Особо приятным нюансом этой дряни является долгий латентный период: 6—30 часов. То есть ты надёжно не успеешь опомниться и промыть желудок. Симптомы возникают внезапно: сильнейшая рвота (упорная), боли в животе, диарея. В продуктах диареи (ну ты понял) наблюдается кровь, так как происходит деструкция энтероцитов кишечника. Что происходит в этот момент с печенью… мне правда даже не хочется думать. Нарастают слабость, нарушения водно-электролитного баланса. На 2-е — 3-и сутки развиваются признаки токсической гепатопатии: печень увеличивается, настроение ухудшается, появляется желтуха и явления геморрагического диатеза — это когда тебя обсыпает кровавой сыпью. Развивается нефропатия, печёночно-почечная недостаточность, гепатаргия, анурия, кома. Всё грустно. Крайне тяжело отравления протекают у детей, особенно опасно, если в организм поступило большое количество токсинов (более 200 мг): в этом случае развитие интоксикации происходит молниеносно, с развитием острой атрофии печени и быстрым летальным исходом.
Основной причиной смерти является острая печёночная недостаточность, реже острая печёночно-почечная недостаточность. Даже если ты выживешь, то скорее всего получишь необратимые изменения структуры ткани печени, выраженные тотальными некрозами.
Как от этого спастись? К сожалению, аматоксины более устойчивы к нагреванию, чем ботулотоксины. В любом случае не строй из себя грибника и если уж пошёл в лес — найди себе занятие получше! Не покупай грибочки у бабушек, даже если они выглядят очень мило! Помни про Белоснежку — а у тебя нет ни гномов, ни знакомых принцев!
Как ни странно, при интоксикации помогают высокие дозы пенициллина. Поговаривают, что силибинин (силибин) — это по сути концентрат экстракта семян расторопши — является противоядием от аматоксинов, но это неточно. Многие предлагают поучаствовать в тестах, но почему-то никто не соглашается.
Четвёртое место
Афлатоксины
Афлатоксины — это группа поликетидов, продуцируемых микроскопическими грибами (микромицетами) нескольких видов рода аспергилл (главным образом A. flavus и A. parasiticus). Эти малыши растут на зёрнах, семенах и плодах растений с высоким содержанием масла — например, на семенах арахиса. Афлатоксины со временем и при неправильном хранении образуются в залежалых сборах чая и других трав. Токсин обнаруживается также в молоке животных, употреблявших зараженный корм.
Из всех биологически производимых ядов афлатоксины являются самыми сильными гепатоканцерогенами из обнаруженных на сегодняшний день. При попадании в организм высокой дозы яда смерть наступает в течение нескольких суток из-за необратимых поражений печени, при попадании низкой дозы развивается хронический афлатоксикоз, характеризующийся подавлением иммунной системы, повреждением ДНК, активацией онкогенов — раком печени в итоге. Да, %username%, скушав не очень хороший арахис или семки — ты умрёшь. Может, не сразу, но гарантированно и мучительно.
Афлатоксины устойчивы к тепловой обработке продукта — так что жареного арахиса это тоже касается.
В развитых странах проводится жёсткий мониторинг продуктов, где чаще всего встречаются афлатоксины (арахис, кукуруза, семя тыквы и т.д.), заражённые партии уничтожаются. Для развивающихся стран, где подобный контроль отсутствует, заражение продуктов плесневыми грибами остаётся серьёзным фактором смертности. Например, в Мозамбике смертность от рака печени в 50 раз выше, чем во Франции.
К какой стране относишь ты свою, %username%?
Повышаем ставки! Третье место
Ртуть
и особенно
Метилртуть
Про вред ртути знают все. Про то, что разбивать термометры и играть с красивыми волшебными шариками не стоит — надеюсь тоже.
Ртуть и все её соединения ядовиты. Воздействие ртути — даже в небольших количествах — может вызывать серьёзные проблемы со здоровьем и представляет угрозу для внутриутробного развития плода и развития ребёнка на ранних стадиях жизни. Ртуть может оказывать токсическое воздействие на нервную, пищеварительную и иммунную системы, а также на легкие, почки, кожу и глаза. ВОЗ рассматривает ртуть в качестве одного из десяти основных химических веществ или групп химических веществ, представляющих значительную проблему для общественного здравоохранения.
Но на самом деле это сейчас. Те же самые врачи вплоть до 1970-х годов очень активно использовали соединения ртути:
- хлорид ртути (I) (каломель) — слабительное;
- меркузал и промеран — сильные мочегонные;
- хлорид ртути (II), цианид ртути (II), амидохлорид ртути и жёлтый оксид ртути(II) — антисептики (в том числе в составе мазей).
Известны случаи, когда при завороте кишок больному вливали в желудок стакан ртути. По мнению древних врачевателей, предлагавших такой метод лечения, ртуть благодаря своей тяжести и подвижности должна была пройти по кишечнику и под своим весом расправить его перекрутившиеся части.
Препараты ртути применяли с XVI в. (в СССР вплоть до 1963 года) для лечения сифилиса. Это было обусловлено тем, что бледная трепонема, вызывающая сифилис, обладает высокой чувствительностью к органическим и неорганическим соединениям, блокирующим сульфгидрильные группы тиоловых ферментов микроба — соединениям ртути, мышьяка, висмута и йода. Однако такое лечение было недостаточно эффективно и весьма токсично для организма больного, у которого тоже есть сульфгидрильные группы, пусть и побольше, чем у несчастной трепонемы. Такое лечение приводило к полному выпадению волос и высокому риску развития серьезных осложнений. Тем не менее, добрые, человеколюбивые врачи пошли ещё дальше: применялись методики общей меркуризации организма, при которой больной помещался в нагревающуюся емкость, куда подавались пары ртути. Данная методика, хотя и была относительно эффективна, но побочные эффекты и риск смертельного отравления ртутью привел к постепенному вытеснению её из клинической практики.
Кстати, амальгаму серебра применяли в стоматологии в качестве материала зубных пломб до появления светоотверждаемых материалов. Помни об этом каждый раз, когда над тобой наклоняется симпатичная тётя-стоматолог в очках!
Наиболее ядовиты пары? и растворимые соединения ртути. Сама металлическая ртуть менее опасна, однако она постепенно испаряется даже при комнатной температуре, а пары могут вызвать тяжёлое отравление — и кстати пары не пахнут. Ртуть и её соединения (сулема, каломель, киноварь, цианид ртути) поражают нервную систему, печень, почки, желудочно-кишечный тракт, при вдыхании — дыхательные пути. Ртуть — типичный представитель кумулятивных ядов.
Немного особняком стоят органические соединения ртути, в частности — метилртуть. Образуется, как правило, в результате метаболизма донных микроорганизмов при выбросе ртути в водоёмы. Вещество очень ядовито. Токсичность больше, чем у ртути, за счёт более активного взаимодействия с сульфгидрильными группами ферментов и, следовательно, инактивации этих ферментов. Поскольку вещество представляет собой ковалентное соединение и менее полярно, чем катион собственно ртути, воздействие на организм сходно с отравлением тяжёлыми металлами (в частности, ртутью), но имеет особенность: более выражено поражение нервной системы. Это поражение известно как болезнь Минаматы.
Впервые этот синдром зарегистрировали и изучили в Японии, в префектуре Кумамото в городе Минамата в 1956 году. Причиной возникновения болезни послужил продолжительный выброс компанией «Chisso» в воду залива Минамата неорганической ртути, которую донные микроорганизмы в своём метаболизме преобразовывали в метилртуть, а поскольку это соединение склонно накапливаться в организмах, в результате концентрация в тканях организмов возрастает с повышением их положения в пищевой цепочке. Так, в рыбе в заливе Минамата содержание метилртути составляло от 8 до 36 мг/кг, в устрицах — до 85 мг/кг, в то время как в воде её содержалось не более 0,68 мг/л.
Симптомы включают нарушение моторики, жжение, покалывание и мурашки в конечностях, ухудшение внятности речи, усталость, звон в ушах, сужение поля зрения, потерю слуха и неуклюжие движения. Некоторые из тяжёлых жертв болезни Минаматы сходили с ума, теряли сознание и умирали в течение месяца после начала болезни.
Имеются также жертвы с хроническими симптомами болезни Минаматы, такими как головные боли, частая усталость, потеря обоняния и вкуса, а также забывчивость, которые малозаметны, но чрезвычайно затрудняют повседневную жизнь. Кроме того, имеются пациенты с врождённой болезнью Минаматы, которые родились с патологией в результате воздействия метилртути, когда они ещё находились в утробе своих матерей, употреблявших в пищу заражённую рыбу.
От болезни Минаматы ещё не придумали средства, поэтому лечение заключается в попытках ослабить симптомы и в применении физической реабилитационной терапии. В дополнение к физическому вреду, причиняемому здоровью, также имеется социальный вред, который заключается в дискриминации жертв болезни Минаматы. Ну что, %username%, ты всё ещё хочешь переехать в Страну Фукусимы, Минаматы и Восходящего Солнца?
Кстати, в 1996 году в городе Мейсеи, расположенном возле залива, был сооружён музей болезни Минамата. В 2006 году на территории музея был построен Мемориал в память о жертвах отравления ртутью в результате загрязнения залива Минамата. Говорят, что жертвам от этого не полегчало.
Кстати, есть ещё одна штука —
Диметилртуть
Ну это — уже совсем дичь, которая настолько токсична, что её нигде практически не используют и не встречают. Бесцветная жидкость является одним из сильнейших нейротоксинов. Утверждается, что она имеет несколько сладковатый запах, однако науке неизвестны люди, которые бы это проверили и успели сообщить свои ощущения. Хотя благодаря своей относительной стабильности диметилртуть оказалась одним из первых открытых металлоорганических соединений. Ну люди любят открывать то, что их потом очень быстро выкашивает, Оппенгеймер одобряет.
Чтобы тебя, %username%, гарантированно отправить в мир иной. достаточно 0,05—0,1 мл этой штуки. Риск ещё более увеличивается в силу высокого давления паров этой жидкости. Кстати, диметилртуть быстро (за секунды) проникает через латекс, ПВХ, полиизобутилен и неопрен, и впитывается через кожу. Таким образом, большинство стандартных лабораторных перчаток не являются надёжной защитой, и единственным способом
Токсичность диметилртути была ещё раз подчёркнута смертью химика-неорганика Карен Веттерхан (англ. Karen Wetterhahn), последовавшей через несколько месяцев после того, как она пролила несколько капель соединения себе на руку, одетую в перчатку из латекса.
Диметилртуть легко преодолевает гематоэнцефалический барьер, вероятно, благодаря образованию комплексного соединения с цистеином. Она очень медленно выводится из организма, и, таким образом, имеет тенденцию к биоаккумуляции. Симптомы отравления могут проявляться месяцы спустя, зачастую чересчур поздно для эффективного лечения. Так-то.
Спасает мир только то, что диметилртуть практически не имеет применений (хотя тут некий Александр Литвиненко что-то пытается сказать). Её крайне редко используют при калибровке ЯМР-спектрографов для детектирования ртути, хотя даже тут люди, которые хоть что-то понимают, для этой цели обычно предпочитают гораздо менее токсичные соли ртути.
Второе место
Метанол
Все знают про метанол. Но на мой взгляд его недооценивают.
Проблема метанола на самом деле не его проблема, а проблема нашего организма. Ведь именно в нём содержится фермент алкогольдегидрогеназа (или АДГ I), которой нас наградила мать-природа для расщепления спиртов. И если в случае обычного этанола она расщепляет его до ацетальдегида (привет, похмелье!), а если повезёт — до в общем-то безвредной и питательной уксусной кислоты в форме ацетил-кофермента А, то с метанолом случилась лажа: получается токсичный формальдегид и формиат. Видимо, у матушки-природы очень специфичное чувство юмора.
Проблема усугубляется тем, что, как утверждают смельчаки (их немного), метанол по вкусу и запаху ничем не отличается от обычного спирта, а в смеси с ним — тем более. Кстати, йодоформная реакция, когда с этиловым спиртом выпадает йодоформ жёлтого цвета, а с метанолом ничего не выпадает, не работает для определения содержания метанола в растворе этанола.
1-2 миллилитра метанола на килограмм тушки (то есть порядка 100 мл) обычно гарантировано отправляет смельчаков к другим интересным лицам с крыльями за спиной, а в виду особой предрасположенности этого вещества к глазному нерву — всего 10-20 мл делает человека слепым. Навсегда.
К счастью, токсический эффект метанола развивается на протяжении нескольких часов, и эффективные антидоты способны уменьшить наносимый вред. Поэтому если ты, %username%, после злоупотребления почему-то чувствуешь головную боль, общую слабость, недомогание, озноб, тошноту и рвоту — выпей ещё. Я не шучу: как указано в руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки. Полезный эффект в этом случае обеспечивается отвлечением фермента АДГ I на окисление экзогенного этанола. Следует учесть, что при недостаточно точном диагнозе за отравление метанолом можно принять простую алкогольную интоксикацию (как ты уже заметил выше) или отравление 1,2-дихлорэтаном или четырёххлористым углеродом (органические растворители, которые — тот ещё подарок, но не такой яркий) — в этом случае введение дополнительного количества этилового спирта опасно. В общем, не повезло тебе, %username%. Крепись.
Отравления метанолом довольно часты. Так, в США в течение 2013 года зафиксировано 1747 случаев (и это да — США). Известно множество массовых отравлений метанолом:
- Массовое отравление метанолом в Испании в начале 1963 года; официальное число погибших 51 человек, однако существуют оценки в диапазоне от 1000 до 5000 человек.
- Массовое отравление метанолом в Бангалоре (Индия) в июле 1981 года. Число погибших — 308 человек.
- Массовое отравление вином с добавкой метанола в Италии весной 1986 года; погибли 23 человека.
- Массовое отравление метанолом в Сальвадоре в октябре 2000 года вызвало смерть 122 человек. Власти подозревали теракт, поскольку в спиртных напитках на заводах-производителях метанол при расследовании инцидента не был выявлен.
- Массовое отравление метанолом 9—10 сентября 2001 года в городе Пярну (Эстония); 68 человек погибли.
- Массовое отравление метанолом в Чехии, Польше и Словакии в сентябре 2012 года; 51 человек погиб.
- Массовое отравление метанолом 17-20 декабря 2016 года в Иркутске (Россия). Число погибших — 78 человек.
По этой причине метанол и занял в нашем рейтинге второе место. И это уже совсем не смешно.
Та-дам! Фанфары! У нас первое место!
На первом месте у нас не будет какое-то жутко токсичное вещество, которое можно найти где-то в каких-то тропических животных или рыбах. Так что про тетродотоксин и батрахотоксин забудем.
Это не будет какая-то неорганика, которую можно встретить только на особых производствах — типа нитрата бериллия, который, кстати, тоже сладкий на вкус, или хлорида мышьяка, столь любимого в средние века.
Это не будет какая-то органика, которую тоже днём с огнём не найти — типа рицина, или которая давным-давно изучена и лежит в аптечке — типа стрихнина или дигитоксина.
Это не будет избитый цианид и синильная кислота, с которой случился epic fail в случае Распутина.
Это не будет полоний-210 или VX, который гарантированно отправляет на тот свет даже в миниатюрных дозах — но отнюдь не доступен широкой публике.
Нет, лидером у нас будет самый настоящий убийца, на счету у которого миллионы жизней.
Угарный газ
На самом деле именно угарный газ спровадил на тот свет кучу народа. Этот бесцветный газ без запаха и вкуса попадает в атмосферный воздух при любых видах горения. Угарный газ активно связывается с гемоглобином, образуя карбоксигемоглобин, и блокирует передачу кислорода тканевым клеткам, что приводит к гипоксии гемического типа. Угарный газ также включается в окислительные реакции, нарушая биохимическое равновесие в тканях. В этом его действие очень схоже с цианидами.
Отравление возможно:
- при пожарах;
- на производстве, где угарный газ используется для синтеза ряда органических веществ (ацетон, метиловый спирт, фенол и т. д.);
- в газифицированных помещениях, в которых эксплуатируется газоиспользующее оборудование (плиты, проточные водонагреватели, теплогенераторы с открытой камерой сгорания) в условиях недостаточного воздухообмена, например, при нарушении тяги в дымоходах и/или вентиляционных каналах либо недостатке приточного воздуха для горения газа;
- в гаражах при плохой вентиляции, в других непроветриваемых или слабо проветриваемых помещениях, туннелях, так как в выхлопе автомобиля содержится до 1—3 % СО по нормативам;
- при длительном нахождении на оживлённой дороге или рядом с ней -на крупных автострадах средняя концентрация СО превышает порог отравления;
- в домашних условиях при утечке светильного газа и при несвоевременно закрытых печных заслонках в помещениях с печным отоплением (дома, бани);
- при использовании некачественного воздуха в дыхательных аппаратах;
- при курении кальяна (да-да — очень большой процент людей испытывают головные боли, головокружения, тошноту, сонливость после курения кальяна, что обусловлено отравлением монооксидом углерода, образованным при недостатке поступления кислорода в кальянный аппарат).
Так что шансов познакомиться с отравлением у тебя, %username%, предостаточно.
При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после двух—трёх вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты в конвульсиях. При дотоксических концентарциях (меньше 0,08%) можно поймать следующие прелести (по мере возрастания концентрации):
- Снижение скорости психомоторных реакций, иногда — компенсаторное увеличение кровотока к жизненно важным органам. У лиц с выраженной сердечно-сосудистой недостаточностью — боль в груди при физической нагрузке, одышка.
- Незначительная головная боль, снижение умственной и физической работоспособности, одышка при средней физической нагрузке. Нарушения зрительного восприятия. Может быть смертельно для плода, лиц с тяжёлой сердечной недостаточностью.
- Пульсирующая головная боль, головокружение, раздражительность, эмоциональная нестабильность, расстройство памяти, тошнота, нарушение координации мелких движений рук.
- Сильная головная боль, слабость, насморк, тошнота, рвота, нарушение зрения, спутанность сознания.
- Галлюцинации, тяжёлое нарушение согласованности движения мышц — именно по этой причине при пожаре люди часто погибали.
Как помочь при отравлении угарным газом? Ну во-первых — покинуть зону заражения. Кстати, обычный противогаз, мокрые тряпки на лицо и ватно-марлевые повязки не спасают, угарный газ видел их всех в интересном месте и спокойно через них проходит — нужен противогаз с гопкалитовым патроном — это тот, который с окисью меди, окисляющей угарный газ до безопасного углекислого. Ну а потом — дышать, дышать! Дышать свежим воздухом, а лучше — кислородом, дать своим несчастным тканям и органам столь необходимое!
Мировой медицине неизвестны надежные антидоты для применения в случае отравления угарным газом. Но! — гордитесь: российскими учеными разработан инновационный препарат «Ацизол», позиционируемый в качестве антидота (хотя почему-то другие учёные в это мало верят). Вводится внутримышечно, в виде раствора. Также предлагается в качестве профилактического средства. Российские учёные приглашают протестировать этот препарат, но желающих почему-то ещё меньше, чем в случае антидота от аматоксинов.
На этом всё, %username%!
Надеюсь, я не испортил тебе аппетит, было интересно, и ты узнал для себя что-то новое, а не просто ограничил рацион питания и мест посещения.
Здоровья и удачи!
«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»
— Парацельс
Superkotik
Если уж в этом списке на первом месте угарный газ то почему бы не внести и никотин?
gjf Автор
Сколько человек умерло от никотина? Именно от никотина?
HEKOT
Я слышал, какая-то лошадка сдохла.
boroda_el
А маленького хомячка вообще порвало, только фарш на стенах остался. Сам не видел, но разговаривал с очевидцем.
nochkin
Если этот очевидец — не хомяк, то не считается.
achekalin
Возможно, это был другой хомяк? Ну там, друг того, первого, порванного: шли вместе по лаборатории, первого рррраз! — и порвало, а второй все видел, и все рассказал.
Потому что трудно наблюдать, как фаршем из тебя забрызгивает стены, так что технически главный герой в очевидцы не подходит.
drWhy
Кроме хомяка Шредингера, конечно.
achekalin
Вот не скажите: здесь, как говорится, «бабка надвое сказала»!
HexGrimm
А у меня нет самого очевидца, но есть фекалии очевидца.
xPomaHx
Это вопрос относительности глубины причинно следственных связей, от угарного тоже непосредственно не умирают люди, просто он блокирует возможность получать кислород, а то что без кислорода человек умирает ну это уже второй вопрос.
Qubc
Причиной любой смерти является жизнь. А ваши слова называются просто — софистика.
tvr
Я бы сказал — не причиной, а необходимым условием.
uups
Вы с углекислым газом перепутали малость
juray
Ну вообще-то все верно: основное токсическое действие угарного газа — блокировка переноски кислорода гемоглобином. Хотя у него есть и прямое повреждающее действие на клетки, но основная причина летального исхода — все же гипоксия.
(Федеральные клинические рекомендации «Токсическое действие окиси углерода»)uups
Любой яд вносит какие-то изменения в биохимию, обмен веществ итд и это приводит к печальным последствиям.
Igor_O
А при чем здесь никотин? Никотин, в правильных дозировках — один из необходимых организму витаминов. Как и с любым другим витамином, при передозировках могут быть разные побочные эффекты. Самое смешное, что никотин — самое полезное, что есть в сигаретах. А самое вредное — фильтр! Но это отдельная история.
gjf Автор
Ну на счёт витамина Вы погорячились )))
frog
Никотиновая кислота — витамин. Не никотин.
gjf Автор
Вот именно. И никотинамид. Но никак не никотин.
isden
Кстати, никотин на воздухе быстро и легко окисляется до никотиновой кислоты.
gjf Автор
Откуда Вы взяли этот бред )
Никотин легко окисляется до никотиновой кислоты в некоторых организмах, однако в организме человека отсутствуют ферменты способные осуществить данное биохимическое превращение. Поэтому даже самый заядлый курильщик может страдать от авитаминоза, вызванного недостатком никотиновой кислоты.
На воздухе никотин вполне себе нормально стоит. Чтобы его окислить до кислоты — нужен окислитель посерьёзнее 20% кислорода в газовой фазе )
isden
Да во многих местах читал О_о
Насколько помню, там даже может быть целая смесь всего, котинин, сама кислота и тд. При нагревании (== курение) процесс ускоряется.
Насчет вейпинга — никотин-содержащие жидкости довольно быстро теряют крепость и темнеют (при несоблюдении условий хранения) именно из-за окисления никотина.
gjf Автор
Не читайте эту ересь. Читайте книги по органической химии )
isden
А где почитать именно про никотин?
В доступных сходу источниках пишут что «легко окисляется».
gjf Автор
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2953858
pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/nicotine
isden
По первой ссылке ничего интересного по обсуждаемой теме нет.
По второй ссылке таки:
— Darkens rapidly on exposure to light and air
— Nicotine is photosensitive and will gradually turn brown when exposed to light or air.
— should be protected from light and stored at room temperature less than 30 deg C.
— should be stored unopened (in their protective pouches) at a temperature less than 30 deg C because the systems (ie, nicotine) are sensitive to heat.
Lookmorum
Если практиковать использование другого названия никотиновой кислоты на упаковках с витаминами, путаницы не возникнет. Не первый раз слышу, что люди путают никотиновую кислоту и никотин.
Например, медицинский аппарат, известный как ЯМР-томограф(ядерный магнитный резонанс) чтобы никого не пугать словом «ядерный» назвали иначе — МРТ(магнитно-резонансный томограф).
gjf Автор
А вот это уже маркетинг — слово «ядерный» отпугивает, меньше клиентов.
Слово «никотин» по сути никого не отпугивает.
В фармацевтике смена названия означает массу документов, согласований, одобрений и сертификаций. Видимо, овчинка не стоит выделки.
И кстати — а с чем путать-то? В аптеках никотин не продаётся от слова вообще. А то, что никотиновую кислоты вейперы пихают в свои поделки — честно: меня вообще не заботит.
BigBeaver
Нет там ни какой смены — везде в забугорье он ниацином называется.
gjf Автор
Он — кто? Ниацин — это никотиновая кислота.
K1804
Есть ли вероятность мутации чтоб заполучить такой фермент?
drWhy
Подсадите себе в кишечник нужных пассажиров, и будет. Главное, чтобы пассажиры не передрались.
Igor_O
Допустим, никотин — не витамин. Хотя, многие исчточники не делают разницы между никотином, никотиновой кислотой, никотинамидом. В организме одно в другое вполне нормально преобразовывается по мере необходимости.
Главная мысль — что сам по себе никотин, если нет передозировки, как минимум совершенно безвреден. Даже если и не впрямую полезен.
Берем случайный никотиновый пластырь и смотрим побочные эффекты:
головная боль, тошнота, несварение желудка, головокружение, яркие сны, раздражение кожи. Кроме ярких снов, остальное — или симптомы передозировки, или симптомы приклеивания чего угодно на кожу.
Это не говоря про мелочь, что употребление никотина в виде пластырей, спреев или жевательных резинок — считается абсолютно безопасным.
gjf Автор
Ну многие источники и революцию с поллюцией путают.
По никотину — во вторую часть. Там написал подробнее.
VioletGiraffe
А что там с фильтром, если в двух словах?
Art3
Читал, что волокна фильтров могут попасть в лёгкие. В двух словах — это очень не очень.
Art3
Вот так и отвечай, как попросили ) Статья об этом была на Хабре.
Art3
Кому-то тяжело жить, зная, что курение его убивает? =) Минусы это навряд-ли исправят.
Igor_O
Собственно, в сигаретах самое вредное — бумага и фильтр. Бумага — потому, что это целлюлоза. При вдыхании микрочастиц целлюлозы — эффекты примерно те же, как и при вдыхании асбестовой пыли. Целлюлоза в этом смысле, по некоторым данным, еще опаснее.
Фильтр — отрываются и попадают в легкие волокна, какой сорт пластика в фильтрах используют — неизвестно. Некоторые пластики при нагревании выделяет из себя много всякого не очень полезного для здоровья и канцерогенного.
gjf Автор
Асбест — есть суть гидросиликат магния. Про силикоз слышал, провести параллель могу.
Целлюлоза — есть углевод и полисахарид. Извините, но это сравнение зелёного со сладким.
Как от силикоза страдают шахтёры — слышал, видел, знаю. Как от чего-то похожего лесорубы — ни разу (краснодеревщики не в счёт, там другая история).
Список первой категории МАИР в интернете гуглится, асбест там есть. Целлюлозы не нашёл вообще.
Что-то не сходится, простите. Можно ссылку на «некоторые данные»?
И ещё — то у Вас целлюлоза, то пластик. Так что конкретно?
Igor_O
И что? Асбест был признан канцерогенным, хотя канцерогенный эффект был обнаружен только у сотрудников фабрик, где от асбестовой пыли видимость была 1-2 метра и никаких респираторов.
Вы много видели лесорубов в настолько плотном облаке мелкодисперсной древесины, что ближайшее дерево не видно? И да, речь именно о мелкодисперсной древесине. Не об опилках!
Ну а ссылки… ну например хлопковая пыль может быть причиной рака.
Хлопок — это целлюлоза.
gjf Автор
Я Вам настоятельно рекомендую самому читать то, на что Вы указываете:
nickName0
Интересно будет увидеть материалы (и обсудить эту тему).
Вы поняли, от кого :)
Xandrmoro
Чтобы словить смертельную дозу никотина надо очень, ОЧЕНЬ постараться. Если не заниматься экзотикой вроде внутривенного введения — сознание потеряешь намного раньше, чем успеешь так накуриться.
gjf Автор
На самом деле проблема есть, но она относительно недавняя. С появлением электронных сигарет — появился и никотин. А поскольку в комплекте идут бутылочки с картинками клубничек, бананчиков и прочего — дети очень часто проявляют интерес к таким бутылочкам.
Могут и выпить.
Впрочем, я о таких случаях не слышал (пока).
cyberly
Читал, что опасность «бутылочек» несколько снижает то, что никотин очень горький на вкус и то, что он вызывает рвоту при проглатывании. А так-то за 100 рублей можно купить целый грамм в довольно компактном объеме:
acyp
0.1 гр
qyix7z
Это в 1 мл. Судя по виду емкости, в ней 10 мл.
acyp
ошибаетесь. даже специально заморочился и нашел
HerrDirektor
Так на вашей же картинке по-русски написано содержание, 100мг на 1 миллилитр.
Миллилитров там 10.
acyp
ну значит я не понимаю в современных тенденциях в маркировке. хорошо, что этой гадостью не травлюсь.
lexxair
в лекарствах также пишут.
acyp
допускаю, но сталкивался только с таблетками/капсулами. там явным образом указывается количество действующего вещества и дозировка. так же систематически делаю себе спортивные смеси. но там тоже порошки. и на упаковке вес всего пакета. да и нужен он постольку-поскольку. мерная ложка и весы наше все.
cyberly
Лекарства даже интереснее. Там бывает указана доза в чайной ложке (Xмг/5мл) Например, клацид суспензия — 125мг/5мл, а врач в рецепте может написать что-то типа «2 раза в день по 100мг». Жидкие жаропонижающие — то же самое, на бутылке мг/5мл, а доза считается в мг/кг массы тела. Или лазолван для ингаляций (причем его есть 2 вида, 7,5мг/5мл и 15мг/5мл и можно использовать тот или этот, разводя его разным количеством физраствора). Или еще вариант, назначат что-нибудь 5-процентное, а в аптеке все в мг/мл. Сплошные задачи на пропорции :)
Smbdy_kiev
Сюда же постоянная путаница объёмных и массовых частей.
dabar347
<удалено>
RAX7
Описание кривое. Смотрите подпись выше «Основа ХТ 100 мг/мл 10 мл», то есть 1 грамм.
Andrusha
Жидкости для парения, которые с привлекательными картинками, не горькие, в таких содержание никотина обычно не выше 3 мг/мл. Впрочем, они и не особо вкусные и у всех крышки с защитой от детей.
isden
Раствор чистого никотина (== концентрат «сотку») таки да, очень сложно выпить. Вырвет очень быстро.
Но некоторое время назад начали появляться в продаже соединения никотина в виде солей. И вот с этим уже намного все серьезнее.
smspivak
С появлением бутылочек с клубничками появились желающие самостоятельно бодяжить миксы любой крепости и аромата, смешивая этилен/пропиленгликолевую основу с ароматизатором и концентрированным никотином. А поскольку никотин, являясь мощным кардиотоксином, еще и легко проникает через кожу, при неосторожном обращении можно запросто стать той самой лошадью. Или просто затупить и ошибиться с дозировкой раз так в 10.
holomen
И ничего страшного не случится. Если обычно паришь трешку, а наболтал (случайно, ага) 30мг/мл — с первой тяги почувствуешь что здест что-то совсем не то.
Лично парил сотку. Да, передоз схватить как два пальца, но тут уже не до продолжения увлекательного эксперимента. Неоднократно сотка попадала как на кожу, так и в глаза. На кожу вообще незаметно, из глаз промыл водичкой и все нормально.
AlexSky
Замечал попадание "сотки" на кожу. В течение нескольких секунд появляется лёгкий опьяняющий эффект, как после затяжки чем-то очень крепким. Но ничего страшного, конечно, нет.
smspivak
Тридцатку вообще не заметишь, если обычно паришь двадатьчетверку.
Никотин на коже — штука опасная, впитывается быстро. Пока молодой и сердце крепкое, то, может, и не заметно.
Еще один нюанс — если много лет до этого курил крепкие сигареты, то катастрофически не хватает тротхита. Берешь жижу покрепче, паришь подольше. Передоз становится почти постоянным, потому что сложно проконтролировать момент, когда уже достаточно. После трех-четырех сигарет подряд курить уже не хочется, включается естественное отвращение, а с паром такого нет, доходит только тогда, когда уже мушки в глазах. Для курильщика со стажем жижа — опасная штука.
isden
> катастрофически не хватает тротхита
Берите жидкости 60/40 или даже 50/50, все там отлично хватает. Иногда даже слишком.
Впрочем, если учитывать, что при парении с никотином эффекты начинаются с задержкой где-то в минуту после вдыхания (а не сразу, как у сигарет), то все можно прекрасно контролировать.
Если что — я именно тот «курильщик со стажем» (порядка 20 лет).
mr_none
Я парил чистый пропиленгликоль (сам мешаю себе жижи) — по моим ощущениям, у него нет никакого особенного throat hit
gjf Автор
Throat hit — это что-то из аналогов deep throat? Не в теме, простите.
holomen
Это специфическое ощущение в горле при затяжке сигаретой. Типа микроспазма, наверное…
mr_none
Удар, ощущаемый в горле при затяжке. Курильщики сигарет могут ни разу не задумываться над этим, но привыкают к этому ощущению. Табачники его отдельно выделяют, как характеристику табачной мешки.
Этого ощущения обычно не хватает тем, кто переходит от сигарет к пару и бытует мнение, что throat hit усиливается при увеличении содержания никотина (наверняка правда) и от доли пропиленгликоля в жиже (на мой взгляд — чистый миф, поскольку я специально проверял, просто попробовав попарить чистый пропиленгликоль без аромок, никотина и глицерина).
shikhalev
Ну какой же чистый миф? Очень даже заметно отличаются смеси 40/60 и 70/30, например. Чистый не пробовал.
isden
Я в свое время тоже самозамесом занимался, и как-то экспериментировал с разными пропорциями. Вот по моим личным ощущениям, чистый глицерин вообще никак не ощущается, от 90 до 70 — есть чуть ТХ, 50-60 и ниже — вообще мощно ударяет. Особенно если на двухспиральке и вдуть ватт ну хоть 60. Да даже на малютке вроде VV Simple EX жидкости 50/50 вполне себе ощутимы.
holomen
Я скуривал 2-4 пачки в день до перехода. Правда переходил во времена егошек и 65PG/35VG@12мг. Перешел, к слову, довольно безболезненно. И в режиме соски (домашние ржали что как только проснулся сразу схватил) передоз не ловил. А вот с клаудчейзерскими баками бывало даже на трешке. С год назад вернулся к сигаретнику и 3-6мг. И что самое интересное. Вот если выйдешь из дома без сигарет, первая остановка около купить сигарет. А теперь совсем не так. Если вдруг без сосалки (подруга так обзывает)) ) вышел из дома — не трагедия совсем. Да даже если и с ней значительно реже прикладываешься.
gjf Автор
Не являясь вейпером — не могу судить.
Но был на одном интересном докладе.
Так вот, основные тезисы доклада:
Повторяю: мотоцикл не мой, я только разместил объяву. Лично сам курить не умею.
isden
> Доводы вейперов на то, что все компоненты разрешены к использованию — оно-то да, но разрешены к использованию в пищу…
Мой основной поинт вот в чем.
Вейпинг хорошо как заменитель обычных сигарет. В этом случае даже потенциальный вред намного меньше.
Во всех остальных случаях это не гут.
> Никто и никогда не оценивал влияние продуктов пиролиза глицерина на лёгкие человека.
При начале пиролиза глицерина при вейпинге возникают очень непередаваемые и продолжительные ощущения сначала во рту, потом в горле, и после них повторять этот опыт очень не хочется.
Да и начинается он в довольно специфических условиях.
Так что до продолжительного вдыхания продуктов пиролиза доходит только у очень упоротых особей.
> Понимаем, что у вейперов скорее всего второй.
А это смотря где и что покупать.
Китайцы они могут всякое набодяжить.
dragonnur
Основной продукт от глицерина, емнимс, старый добрый акролеин. «Добро пожаловать в персональную газовую камеру со слезогонкой»
isden
Вы тоже в химию не очень? Акролеин получается при дегидратации глицерина, при температурах в районе 290-300+С. Для более низких температур нужно изрядно плеснуть горячей серной кислоты.
Температура кипения чистого — 290С.
В типовых смесях используется в виде раствора с водой и пропиленгликолем. Температура кипения растворов болтается в районе от 190С до 250-260С.
К слову, мне несколько раз доводилось кипятить чистый глицерин (не спрашивайте зачем) — пока он кипел, никакого акролеина там не ощущалось.
holomen
Собственно серную кислоту (щелочь тоже можно) в глицерин и льют для полного обезвоживания чтобы наконец-то попер акролеин.
wtpltd
Использовал глицерин как флюс при пайке. Вытяжка, конечно, все дела. Но несколько раз довелось нюхнуть. Сразу кашель и раздражение в бронхах.
Какой глицерин и температуры у вейперов не знаю.
drWhy
А аспирин не использовали разве в качестве флюса?
Запомнил запах, теперь могу сказать, у кого бензин с аспирином.
Кипячение глицерина без доступа кислорода используют в одном милом рецепте промышленно.
nlykl
Использовали и аспирин и глицерин.
Сейчас продается флюс глицерин-гидразин, пахнет меньше, чем канифоль.
wtpltd
Очень давно, еще в школе. Не столько в качестве флюса, сколько для снятия лака с проводов.
Согласен, тоже парфюмерия знатная :)
gjf Автор
После этих ваших рассказов я стал по-другому воспринимать эту картинку.
Без обид.
Pochemuk
Голлум?
holomen
Пиролиза здесь нет. Вы как и автор доклада хоть в вики загляните перед употреблением слова и поинтересуйтесь типичными температурами в девайсе… И кстати да, isden совершенно прав про «продукты пиролиза». Это настолько непередаваемые ощущения, что находясь в здравом уме и трезвой памяти повторить не захочется. Да и даже в не очень трезвой, КМК, составит отличную конкуренцию нашатырю.
А про легкие… У меня наследственно проблемные легкие и доктор всегда ныл что мне надо бросить курить (затягиваясь при этом, ага )) ). Так вот, уже через год после моего перехода на пар он отметил что стало значительно лучше. В чем заслуга — ахз. Просто наблюдение.
gjf Автор
1. У меня доклад про вейп?
2. Зашёл в вики и почитал. Типичная 200-250 градусов. Не верю, поскольку температура кипения глицерина 290 градусов — что тогда парит? Но ок — кто изучал влияние и ингаляционную токсичность глицерина и прочих компонетов вейпа? Поищите в вики, но подскажу — никто.
3. В настоящий момент вейп никем не сертифицируется: попросту нет регламента. Это означает, что я могу продать Вам что угодно для вейпа — и мне за это ничего не будет. Ну разве что Вы сразу умрёте — тогда да, ну а в целом — никто ничего не проверяет.
4. Прочитав про «значительное улучшение» мне чего-то вспомнилась ремиссия при жёлтой лихорадке перед периодом венозных стазов… Искренне надеюсь. что в Вашем случае действительно всё улучшилось без последствий.
По вейпу — лучше во вторую часть, там ближе к теме. Спасибо.
holomen
1. в смысле вы и автор доклада оба-два. т.к. вы ссылаетесь на тот доклад.
2. там не только глицерин, но еще пропиленгликоль (~190градусов) и вода (100). Даже без воды. Сейчас весьма распространены ББ с термоконтролем на основе сопротивления спирали. Ну пусть +-километр, но тем не менее. Да, реально до 250 градусов.
3. потому я сторонник самозамеса. Покупаю отдельно глицерин, пропиленгликоль, никотин, аромки. Там хоть сертификаты на компоненты спросить можно. А в готовой жиже и правда остается только верить.
4. ннууу… учитывая что это было больше пяти лет назад, мне кажется побочки уже вылезли-бы.
И все-таки ну хоть пиролиз как термин замените. Ну правда это не к месту.
Lookmorum
не смог пройти мимо, ибо наболело
а что вы стесняетесь, сокращайте все слова подряд! Вместо
пишите «глица, пропиленку, никот, аромки»
Как зазвучало, а!
holomen
Данивапрос.
пг, вг, аромки.
Просто ПГ и ВГ (уже давно устоявшееся сокращение) может быть непонято, а вот «аромки» — примерно можно понять о чем речь.
JerleShannara
У меня «аромки» например расшифровалось в ароматические углеводороды, а там уже пардон много чего больной мозг может подставить
gjf Автор
Извините, но у меня на эти сокращения одна ассоциация — УГ.
Простите, не могу дискутировать, когда не понимаю большинство слов.
holomen
Что непонятного? ББ — да, и правда. Это батарейный блок. Ну в общем основной блок в котором электроника и батарейки. Аромки — ароматизаторы. Хотя мне казалось что это несложно понять…
А больше непонятных слов не нашел.
ААааа… пг и вг — ну я ведь их и не применил в дискуссии. Это было в ответ возмутившемуся JerleShannara. Это соответственно пропиленгликоль и глицерин.
destruct0r
Не про детей, но всё же. Друг перепутал бутылочки и выпил грамм 50 жидкости с концентрацией 12 мг/мл. Не умер, стошнило почти сразу. После того завязал с вейпингом.
isden
Интересно, с чем можно перепутать вязкую жидкость характерной консистенции с характерным вкусом (даже без ароматизаторов смесь пропиленгликоля и глицерина имеет довольно специфический запах и вкус)? Да еще и 50 грамм выпить.
destruct0r
Таки расскажу вам всю историю целиком. Жижу фасовал знакомый в чекушки из-под водки, друг выпивал и при себе имел чекушку перцовки. В сумерках залез в сумочку, наощупь извлёк первую попавшуюся бутылочку и немедленно выпил. Я увидел его лицо, засмеялся, произнёс -что, Вовка, перцовка не пошла? Вовка, в свою очередь, через силу прохрипел -Я жижи выпил! Мне сразу стало не до смеха, я побежал за водой. На предложение вызвать скорую Вовка ответил отказом. Вкратце — всё
gjf Автор
Чекушка = 250 мл. То есть он сходу разницу вкуса не почувствовал, но продолжал пить? Мышки плакали, кололись — но продолжали жрать кактус?
destruct0r
Я лгать не обучен. Как было, так и рассказал. И да, дружище на тот момент был в хорошей кондиции, может из-за этого не сразу почувствовал вкус.
gjf Автор
Я рад, что среди нас есть такие люди. Цивилизация не обречена.
isden
Ужас какой. Я как-то ради интереса попробовал на вкус каплю основы нулевки. Весьма противные ощущения, как на вкус, так и на органолептические свойства.
Хотя в виде пара вполне нормально, видимо работают разные рецепторы.
kgbplus
Скорее уж этанол. Не один яд не унес столько жизней
Bedal
никотин сам по себе не опаснее кофеина и прочих растительных наркотиков. Да, все они выработаны растениями для защиты от насекомых и в этом смысле — яды. Но для получения действительно опасной дозы нужно весьма сильно постараться. Угробить себя кофеином гораздо проще, чем никотином.
Опасность курения заключается… в собственно курении, вдыхании дыма. Табачный дым — опасен целым комплексом гадостей (включая вышеназванный №1). Правда, опять «сюрприз» — не опаснее любого другого древесного дыма.
Роль никотина в том, что он вызывает привыкание и заставляет много дышать вредным дымом. Дым на праздничном приготовлении шашлыка мы вдыхаем считанные минуты, а курение, если пачка в день и 3 минуты на сигареты — это час дыхания плотным древесным дымом. Каждый день.
А, и да — жаль, автор рицин не упомянул. Суровое описание получится, пожизненные повреждения, даже если выживешь. А ведь не только разводят ради касторового масла.
BugM
Метанол продается на всех обочинах страны. Оптом.
Он не опаснее любой другой жидкости в машине. Не пить то что заливаешь в машину это же так просто, понятно и естественно.
gjf Автор
Увы, не для всех.
CharlesFrost
Разве метаноловые «омывайки» не запрещены? Сколько покупаю, везде написано — пропиленгликоль.
lexxair
из чего не следует, что то, что продают на обочине, не метанол
CharlesFrost
Обратного тоже не следует… Спор беспредметен, пока не появится человек с заключением из лаборатории и данными оперативной съёмки, что мол там-то и там-то торговали метилсодержащей жидкостью. :)
BugM
Метиловая от изопропиловой отличается за секунду по запаху.
Метиловая от любой другой отличается с расстояния метров 5 по цене.
На обочинах торгуют только метиловыми. Они в разы дешевле, не замерзают и не воняют. Отдушки тоже воняют. Приятных для моего носа не бывает.
Все все знают. Не надо заниматься казуистикой.
cyberly
Многие скучают по метаноловым омывайкам, потому что они не воняли кошками, как изопропиловый спирт и на морозе густели гораздо меньше, чем «легальные».
MedicusAmicus
Поверьте, пропиленгликоль не очень далеко от метанола. Его тоже можно в этот чарт внести.
cyberly
А вы не путаете с этиленгликолем? Пропиленгликоль даже пищевой бывает…
MedicusAmicus
Не перепутал, но ошибся с токсичностью.
Почему-то противопоставлял его глицерину
Barafu_Albino_Cheetah
LD50 крыса (орально): > 2.000 mg/kg
крыса (при вдыхании):
Тест на определение риска при вдыхании: При проведении опытов над животными при воздействии в течение 8 часов смертность не наблюдалась. При вдыхании паровоздушной смеси высокой концентрации, соответствующей летучести, не выявлено никакой серьезной опасности.
LD50 кролик (кожный): > 5.000 mg/kg
CharlesFrost
Может, тогда вместо омывайки водку лить? Хотя и тут есть шанс «отравиться» парами…
p.s. Нет в жизни щястя…
HerrDirektor
До запрета «Боярышника» лил его (разбавляя, разумеется). Отличное было средство.
CharlesFrost
А не дороговато выходило? Всё-таки 1 флакон всего 100 мл. Даже если его разводить 1 к 2…
p.s. Вы вернули мне веру в наш народ. Возможно, та толпа страждущих в аптеке были не алкаши, а автомобилисты.
HerrDirektor
Да нормально. 35р флакон 100мл стоил, разбавлял я его 1:3 осенью и пополам в суровые морозы. Плюс капельку какого-нибудь моющего (типа Фейри).
~500-600р = полный бак отличной омывайки.
rafuck
То есть, переводя на человеческий язык, те толпы составляли точно не автомобилисты.
5oclock
Я и сейчас покупаю спирт в канистре, развожу водой в какой надо пропорции (смотря по температуре воздуха) и лью.
При использовании — секунд 5-10 пахнет водкой, но запах быстро исчезает, в отличие от омываек, продающихся повсюду.
HerrDirektor
Да, я тоже перешёл на спиртяжку. Раньше просто не было желания заморачиваться с его покупкой из-под полы — зашел в ларек/аптеку, купил упаковку флакончиков и нет проблем.
А сейчас даже доставляют на дом, правда канистры от 10л :)
Сервис!
9660
Где как. Я по прежнему ящиками пузырьков беру. Удобно отмерять.
Канистра это все же как-то бездуховно.
Peacemaker
Если не секрет, где покупаете? Переехал в Россию, и был сильно удивлён, что спирт в аптеках не продают. Чем теперь отмывать платы от канифоли, чтобы недорого и эффективно, даже не знаю.
5oclock
Да в Инете нашёл.
isden
> До запрета
Их давно уже обратно разрешили. Ну по крайней мере местные алкаши его где-то постоянно находят.
Andrusha
Пропиленгликоль используется в косметике и пищевых продуктах, если что, так что всё-таки далеко.
artyums
На одном пропиленгликоле незамерзаек еще не видел. Обычно либо просто раствор изопропанола, либо он же с этиленгликолем. Даже сейчас сходил состав посмотрел на оставшихся с зимы канистрах :)
unwrecker
Странно. Обычно пишут изопропанол, но его можно определить по характерному запаху, которого незамерзайки-с-обочины не имеют. Припиленгликоль жирный, сомневаюсь что им можно нормально отмыть стекло. Впрочем, и пропиленгликоль и этиленгликоль часто есть в составе дорогих вонючих и плохомоющих незамерзаек из магазинов.
CharlesFrost
Я прошу прощения, за дезинформацию. Сейчас сходил в гараж, посмотрел состав на бутыли — изопропиловый спирт, всё-таки указан + ПАВ и отдушки.
unwrecker
Но характерного запаха кошачей мочи то нет? Значит метанол. Но это ни капли не вредней чем заявленный изопропанол, и мороз лучше переносит.
gjf Автор
Не путайте изопропанол и н-пропанол. Изопропанол — агнец божий в сравнении с метанолом.
vanxant
Вот жаль что запрещены. Из-за каких-то единичных придурков всем остальным приходится наслаждаться благорастворением воздусей от всякой дряни.
Foggy4
del
maxzhurkin
Воду же вы пьёте?
Rsa97
Вспомнился старый метод изготовления зеркал. На полированную каменную плиту укладывали тонкую оловянную фольгу и натирали её ртутью. Затем сверху надвигали стекло и ждали, пока лишняя ртуть выдавится.
Ну и Шляпник (он же, в другом переводе, Болванщик). Ртуть использовали при изготовлении модных бобровых (касторовых) фетровых шляп. Для удешевления к бобровой шерсти примешивали кроличью, а препараты на основе ртути распушали волоски кроличьей шерсти, обеспечивая её сцепление с бобровой.
gjf Автор
Кстати, именно поэтому Шляпник безумен. Льюис Кэролл не пошутил в этом случае.
Space__Elf
А ещё были популярны золотые краски из золота растворённого в ртути.
Есть подозрения, что Золотой Мальчик у Леонардо да Винчи, помер именно после покраски такой краской.
В документальном фильме про Латинскую Америку показывали старателей моющих золотой песок при помощи ртути, затем они эту ртуть с золотом ещё и ставили на сковороду и выпаривали ртуть стоя рядом с этой сковородой.
frol_aleksan
Ядовитых красок кстати говоря очень много.
Сурик — Pb2PbO4, свинцовые белила — 2PbCO3·Pb(OH)2, хромовый желтый — PbCrO4, киноварь — HgS…
chupasaurus
Да и зёленые краски делались из урана, с флюоресценцией в качестве бонуса.
BubaVV
Киноварь очень инертна химически, так что с токсичностью там все неплохо
juray
Говоря «сурик» применительно к краске, стоит уточнять вид (в данном случае — свинцовый), как и для белил.
Есть же еще и железный сурик.
surius
Говоря строго, много и других, интересных ядов грибов. Даже так скажу очень много. Так много что у них есть свой научный журнал, а может и не один… например такой: World Mycotoxin Journal
Rsa97
Там даже свои «бинарные» яды есть. Гриб навозник белый — есть его можно, а закусывать им нельзя. Содержит коприн, который ингибирует альдегидоксидазу, задерживая распад алкоголя в организме на стадии образования токсичного уксусного альдегида.
Blck-1
ТЭС-содержащее топливо, к сожалению, по прежнему производится и активно потребляется поршневой авиацией
surius
Это странно, потому как сегодня поднять октан можно и алкилатом… И это не оч. дорого, а главное легально
dragonnur
Проблема в том, что поршневая авиация имеет двигатели, рассчитанные на эксплуатацию со свинцовым бензином, бессвинцовый зачастую вызывает проблемы в моторе (угар седёл и кромок клапанов и т.п.)
triplebanana
Там дело в том, что все это проектировалось еще в лохматые года, когда тетраэтилсвинец был в почете. А авиация — крайне консервативная вещь. Так что без 100LL сейчас на большинстве поршневых двигателей для табуреточной авиации никуда. Есть конечно Rotax 912, который на обычном 95м работает, но это уже другая история. Да, насколько мне технари рассказывали особенности 100LL — один из эффектов тетраэтилсвинцовых присадок в топливо — это обеспечение дополнительной смазки двигателя (клапана и т.д.).
Blck-1
Я пару лет назад ужаснулся эпической неэффективности поршневых двигателей для авиации и немного курил тему. Это немного ужасающая иллюстрация к дремучей (если не преступной) консервативности как конструкторов так и регуляторов. Движки громадные по объемам, с крайне короткими сервисными интервалами и прожорливые. В погоне за надежностью они дефорсированны до каких-то неприличных чисел и степень сжатия у них игрушечная, поэтому высокое октановое число в топливе 100LL не реализуется для повышения мощности а служит только (сильно дополнительной) защитой от детонации.
Это имело смысл в начале и середине прошлого века, но в настоящем — сильно избыточно так как применения впрыска и электронных систем зажигания, вкупе с более современными материалами, инженерными решениями двигателей и методами производства могут понизить риск возникновения детонации значительно ниже заданных давным-давно вероятностей, требующих применения ТЭС-топлива
Последнее что повергло меня в шок это факт перегрева двигателей семейства «м14п» при использовании АИ-95. Оказывается свинцовые добавки обеспечивают дополнительное охлаждение цилиндров и их отсутсвие вызывает перегрев. Так что алкилатом боюсь не поможешь )
Кстати кажется правила по запрету использования ТЭС-содержащих бензинов толи пока не распространяются толи только начали распространяться на морские системы, и флотилии частных бензиновых кораблей по-прежнему травят мировой океан
poison85
Самым паршивым в этом ряду выглядят афлатоксины. Вроде много семян разных ел, и арахис, не самого лучшего вида, и семечки, и прочие орехи. А вдруг схватил уже свою дозу и в печени затаилось несколько раковых клеточек…
akurilov
В норме в организме этих раковых клеточек обычно хоть отбавляй. Но иммунитет их успешно глушит до поры до времени
dimesis
Интересно, не они ли дают горечь при потреблении.
nickName0
Судя по концентрации (LD50) афлатоксинов, их горечь не будет заметной.
И: веществ, дающих ощущение горечи — не так мало.
Так что рассматривать именно горький вкус как признак
наличия яда — это, строго выражаясь, не очень точно.
По раковым клеткам:
там велика роль радикальных реакций, т.е. реакций с участием радикалов (частиц с неспаренным электроном).
Именно поэтому антидотами являются вещества, образующие весьма устойчивые радикалы,
что просто не продолжают цепь реакций радикального окисления.
Кстати, помню, читал и другие описания ядов.
Так вот, там были и разные классификации.
Да, ферментативные — там были в числе наиболее ядовитых.
Так что здесь, хоть и весьма интересно, но — есть заметный недочёт:
отнюдь не все даже классы ядов помянуты.
Про цианиды:
цианид-катион (-CN) образует связь с ионом железа, за счёт окисления которого и происходит связывание кислорода.
При этом (при присоединении к железу) — изменяется потенциал (окисления железа), в рез-те чего становится невозможным
нормальное окисление (или восстановление, сейчас точно уже не помню) этого иона железа,
и эта молекула белка (гемоглобина) просто перестаёт выполнять свои функции (транспорта кислорода).
Отсюда — посинение (губ и прочих слизистых, где много кровеносных сосудов). Т.н. цианоз.
gjf Автор
Радикальные реакции в водной среде — это больше экзотика. Ну или итог радиолиза воды при лучевой болезни. У Вас в крови — вагон каталазы и пероксидазы, какие радикалы, Вы о чём?
Мутагенность, тератогенность и канцерогенность связана с проблемами репликации ДНК/РНК, а там — чистая химия.
Но конечно, во всём виноваты радикалы. А мы будем продолжать потихонечку вываливать диоксины в океан и атмосферу…
nickName0
У Вас в крови — вагон каталазы и пероксидазы, какие радикалы, Вы о чём?
— Реакции с участием радикала имеют такую особенность, что радикал, чаще всего, не гибнет в элементарной реакции, а продолжает цепочку реакций.
Закон сохранения свободной валентности, т.е. радикала.
В этом и заключается главная неприятность — один радикал способен породить целую цепочку реакций.
Какие радикалы?
А что образуется при прохождении жёсткого излучения (рентген, например) через тело?
Именно пары радикалов. Что и создают цепочки реакций, нежелательных, естественно.
Но конечно, во всём виноваты радикалы
— Ваши слова.
Я лишь упомянул, чем именно неприятны радикалы.
А мы будем продолжать потихонечку вываливать диоксины в океан и атмосферу…
— А это — как связано с предложением обратить внимание на те-же радикалы?
gjf Автор
Роль радикальных реакций на организм — ничтожна на фоне всего остального. Если, конечно, Вы не схватили дозу «живительного света» — сиречь радиации.
Nikiit
Не в тему, но почему-то вспомнился дигидрогена монооксид.
Finesse
Много людей умерло от попадания дигидрогена монооксида в лёгкие
catsmile
Я даже больше скажу: все умершие незадолго до смерти употребляли это вещество.
vlreshet
А вдруг кто-то наоборот, умер из-за очень долгой нехватки этого вещества? Где-нибудь в пустыне
catsmile
Но до пустыни он же его употреблял!
Dmitry_Dor
catsmile
Я как раз про то.
drWhy
Да, в этих безобидных на вид плодах
Характерный запах плодов эффективно маскируется эфирными маслами, содержащимися в семенах укропа и плодах чеснока.
Dmitry_Dor
«Объединение по запрещению дигидрогена монооксида» даже выпустило специальное предупреждение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дигидрогена_монооксид#Предупреждение_на_веб-сайте
CharlesFrost
Если вспомнить, что у него тоже есть смертельная доза, то вполне себе яд.
6-10 л. за короткое время и вас не откачают (не реклама). :)
ClearAirTurbulence
Для детей существенно меньше, о чем мало кто знает, к сожалению.
KvanTTT
А разве можно столько употребить, если это не пытка?
CharlesFrost
«А спорим, что ты не выпьешь ведро воды?» :)
В некоторых странах есть даже конкурсы водохлёбов.
Кроме того, при некоторых болезнях появляется непроходящая жажда.
Даже если просто опалить горло горячей пищей, захочется выпить много-много холодной воды.
Но вообще вы правы, рвотных рефлекс, по-идее, должен гораздо сработать раньше.
isden
Много лет назад, один мой знакомый при мне примерно за полчаса выдул два 2-х литровых баллона колы. И это даже не на спор было.
gjf Автор
Ну спор — дело такое. Вредное для здоровья.
isden
В том-то и дело, что не на спор. Он постоянно колу литрами пил.
Я это к тому, что не обязательно эти 6 литров должны быть чистой дистиллированной водой, это вполне может быть какой-то напиток (да хоть то же пиво).
cyberly
gjf Автор
Этанол и кофеин — лучше во второй части.
isden
Ну пиво то разное бывает, не обязательно это балтика 9-я :)
gjf Автор
Да, есть шестая. Она лучше )
Tolmy
6 литров пива за вечер (12 бокалов за 3-4часа) — вполне реально, испробовано на практике в молодости. Ни смертельной дозы этанола, ни смертельной дозы дигидрогена монооскида не наблюдалось. Организм вполне успешно примерно через полчаса после начала перестраивается и начинает выгонять всё лишнее. Но смысл этого действия от меня как-то ускользнул и со временем я снизил дозу в два раза.
andrey_gavrilov
был случай на марш-броске в американской армии, уже в этом веке, ЕМНИП, три человека за раз. Из-за пропаганды «пить, пока хочется», или как там у них, и прочих проявлений компании «борьбы с дегидратацией». Погуглил — еще о смерти американской туристки после 10 км марша пишут.
Смерть очень страшная, мучительная, от отека мозга.
saege5b
Входящий в состав кислород, сам по себе не подарочек, а его трёхатомная форма вообще лд50 милиграммы на кубометр.
vyo
Если честно, то вся статья почему-то напомнила стиль лурка (не в обиду).
Moskus
И всё же мне совершенно непонятен принцип подбора этого хит-парада.
Таллий, например, встретить «в обычной жизни» весьма сложно — он таки очень узкоспециален.
Тогда как куча органических растворителей, начиная с ацетона, заканчивая дихлорэтаном и дихлорметаном — это «бытовая химия» (краски, растворители, средства для удаления краски, обезжиривающие средства, клеи).
Плюс, есть несколько весьма противных продуктов реакций различных моющих и очищающих средств, которые нельзя использовать последовательно или с одной тряпкой/шваброй. Получить таким образом можно хлор, гидразин, иприт, трихлорметан и надуксусную кислоту.
Moskus
Совершенно забыл про фосфор-органику, которой травят насекомых, и которая стоит в спрей-баллонах в любом магазине.
nightmare-1966
Уже 20 лет как фосфорорганика типа дихлофоса не продается как инсектицид «в любом магазине».
Там просто названия придумывают схожие, типа «Дихлофос-НЕО» и пр.
Даавно уже пиретроиды применяются, они безопасны для теплокровных при применении в нормальных концентрациях. Спреи на кожу и одежду, капли на холку и ошейники противоблошиные, таблетки и жидкости для фумигаторов — везде пиретроиды применяются.
Gutt
Не совсем. Полно их на основе фенилпиразолов (фипронил и подобные). Они совсем не такие злые, как фосфороорганика, но и по безопасности, и по эффективности пиретроидам проигрывают. Приходится специально читать состав, чтобы найти средства с пирметрином и не травить животину зазря.
Iamkaant
В антиблошиных ошейниках используют неоникотиноиды. Они более стабильны, чем пиретроиды, и вроде как не очень ядовиты для теплокровных.
gjf Автор
«Я художник — я так вижу» )))
А если серьёзно — статья называется «Самые страшные яды». Не самые ядовитые, не унёсшие больше всего жизней, не самые доступные — а страшные. Очень субъективная оценка!
Чем страшен хлор, у которого раздражающее действие (не токсическое!) в два раза выше порога восприятия запаха хлора? Где Вы найдёте иприт и надуксусную кислоту в жизни? Какой идиот выпьет 1,2-дихлорэтан — который реально воняет?
Я построил свой «хит-парад» из исключительно собственных убеждений — по токсичности, по действию и по фатальности. Судя по откликам и комментариям — людям понравилось. Если кто-то знает свой — Хабр позволяет публиковать статьи. Я буду только рад, если появится лучший обзор!
Pochemuk
А тут не надо чистый дихлорэтан пить.
В общежитии, где я жил лет 25-30 назад, один парень помер, выпив паленой водки. Вечером жахнул стакан… утром почувствовал себя очень плохо. Думал — с похмелья. Принял контрастный душ, жахнул второй… лег и умер. В бутылке были обнаружены следы дихлорэтана. Видимо, хранился там, а при производстве паленки бутылку не промыли как следует.
Другой случай… В соседнем доме парень разбил пузырек дихлорэтана в лифте. Кто пользовался лифтом, потом обращались с признаками отравления — надышались.
gjf Автор
Палёная водка — это сивуха. В ней опасны либо разветвлённые спирты с чётным углеродом, либо нормальные — с нечётным. Механизм — та же самая АДГ I, которая молекулы в конце концов до формальдегида курочит.
Дихлорэтан реально воняет. Если кто-то слышит вонь — но терпит, то это как-то странно.
Pochemuk
Ну-у-у… не знаю. Я, конечно, старался нос в пузырек не совать, но чего-то конкретно ужасного не заметил.
В молодости увлекался водным туризмом. Так швы на шкурах байд и каяков проклеивали раствором какого-то пластика в 1,2-ДХЭ. И усиливали места под стрингерами и шпангоутами, чтобы не протиралось.
Запах, да… специфический, характерный. Но не думаю, что 1-2 мл, попавшие в бутылку паленки, слишком уж обогатят ее и без того оригинальный запах.
Ну эта история была в середине 90-х. Когда паленку продавали в любом ларьке в любом количестве.
gjf Автор
Слушайте, мы спорим ни о чём.
LD50 1,2-дихлорэтана — 670 мг/кг перорально по крысам. Это в пересчёте на 70 кг человека — 46,9 г. При плотности 1,256 г/мл это 37,3 мл.
Да, эта дрянь канцерогенна, да, рубит печень — но от 1-2 мл никто не умрёт.
Повторяю: в палёнке убивают компоненты сивухи, а не хлорорганика. Хлорорганика только калечит.
Serge78rus
Шкуры лодок проклеивали раствором поливинилхлорида. В дихлорэтане он не особо растворяется, поэтому в качестве растворителя использовали циклогексанон или тетрагидрофуран. Впрочем, они (особенно ТГФ) для здоровья «полезны» не менее, чем дихлорэтан.
clawham
А можно пример какие такие общедоступные моющие средства можно смешать чтоб гидразин получить? Хлор это да. иприт аналогично никаких особых проблем а вот гидразин… блин даж на вскидку и не приходят в голову никакие ПАВ с такими остатками чтоб могли образовать именно гидразин?
SergeyMax
Можно купить сульфат гидразина, перетолочь с гидроксидом натрия и отогнать гидразин-гидрат. Но зачем?
clawham
вроде как есть павы с триэтаноламином а это привет азотистому иприту… правда да… это все же целая химлаборатория нужна но все же…
а где сульфат гидразина-то в моющих средствах применяется? Сигразин вроде как для лечения рака пробовали и все… или я чтото путаю?
SergeyMax
А, в моющих — не знаю, скорее всего нигде. Но зато его можно просто в магазине купить, как и триэтаноламин.
clawham
господин Moscus писал дословно
Плюс, есть несколько весьма противных продуктов реакций различных моющих и очищающих средств, которые нельзя использовать последовательно или с одной тряпкой/шваброй. Получить таким образом можно хлор, гидразин, иприт, трихлорметан и надуксусную кислоту.
при этом меня и возмутил гидразин… уж что что а вот гидразин… из моющих?..
SergeyMax
Признаю свою ошибку. Посыпаю голову пеплом. Поливаю гидразином.
gjf Автор
Заместить гидроксил на хлор в триэтаноламине? Соляная кислота (концентрированная) делает это очень с трудом — к тому же она прекурсор.
Лучше PCl3 или PCl5 — но не думаю, что Вы их легко достанете.
Не фантазируйте на тему иприта — было бы с ним так просто, его давно использовали бы террористы. не считайте себя умнее других, у которых это — профессия.
SergeyMax
У террористов проблема не в том, чтобы получить иприт, или зарин, а в том, что их токсическое действие сильно преувеличено. При теракте в токийском метро разлили 10 литров зарина практически в идеальных для боевого применения условиях, а погибло всего ничего. Чтобы отравить хотя бы кого-то ипритом, надо сбросить с вертолёта двухсотлитровый баллон, а если у вас есть возможность синтезировать 200 литров иприта, то возникает вопрос, нафига этот иприт с его кожно-нарывным действием (то есть минимальной летальностью), если можно просто изготовить 200 килограмм взрывчатки. Что в общем и делают.
gjf Автор
Сергей, уверяю Вас как химик с 25-летним стажем: не так всё просто, то, что пишется в книжках — в расчёте оказывается сложным, а в реализации — невозможным.
Возьмите любую книжку по оргсинтезу, почитайте условия и процент выхода. Добавьте к этому доступность сырья. Обратите внимание на катализаторы и на оборудование. Подумайте, как очистить продукт. Добавьте к этому практический опыт и навыки исполнителя. Учтите токсичность продукта и побочных продуктов.
Не сделаете Вы атомную бомбу из чеснока, дерьма летучей мыши и волос тёщи. Успокойтесь.
SergeyMax
Я вижу, вы в теме, поэтому готов дискутировать предметно. Давайте обсудим проценты выхода и условия проведения реакций. С какой начнём?
gjf Автор
Не хочу. Ещё в школе-универе меня научил опыт подобных дискуссий. Историю Ягодкина в МГУ с а-метилфентанилом, надеюсь, слышали.
Есть желание пробовать — желаю успехов.
SergeyMax
Жаль, очень жаль.
dmitry_dvm
Где можно почитать про эту историю? Очень интересно. И за статью спасибо.
gjf Автор
Тут
Alexufo
Ничего не ясно что там разливали в метро. Там был явно раствор, чистота которого не ясна. И лить раствор толку мало. Зарин надо распылять.
SergeyMax
А потом начинается как в анекдоте: не там сидел, не так свистел… Именно поэтому во вторую мировую войну хим. оружие практически и не использовалось.
Alexufo
оно не использовалось потому что на открытом воздухе толку от него мало, очень быстро проветривается. Ветер может подуть в другую сторону и так далее.
stalinets
Там вроде проткнули пакеты, надутые зарином при обычном атмосферном давлении, этого оказалось достаточно.
Alexufo
действие от паров да, самособой, но это же жидкость, не газ. Она сама по себе не так быстро насыщает воздух как могла бы. Отсюда не так много жертв как могло бы быть. Плюс не пойми какого качества раствор был. Анализ состава не гуглится. Вобщем, довольно топорно действовали судя по описанию, но от фанатиков ожидать большего сложно.
Вот новичек распылялся на масленной основе — как раз чтобы не было микропыли которая могла попасть на убийцу, но и могла спокойно перенестись бы на нужный предмет.
gjf Автор
У зарина время токсической экспозиции порядка минуты — то есть за минуту испарится достаточно, чтобы убить.
Но я не думаю, что вот так вот вылить — и будет эффект, надо разбрызгивать. Ну или версия с пакетами ниже.
barnes
У зарина высокое давление пара, он при комнатной температуре вполне бодро сам по себе испаряется. Другое дело, что лабораторные экземпляры сего вещества не отличаются чистотой и содержат соляную или плавиковую кислоту, которые весьма бодро его разлагают.
gjf Автор
1,48 мм рт.ст. — не такое и высокое (у воды в тех же условиях — порядка 20 мм рт.ст.), но всё решает токсичность.
Про кислоту — Вы сильно горячитесь. 140 мг/л зарина при комнатной температуре полностью разлагается при рН 3 за 100 часов, при рН 1 — чуть меньше 2 часов. Не «бодро», отнюдь. Если бы GB был так неустойчив — его бы не использовали как боевое отравляющее веществою
barnes
Я наверное не так выразился, я имел в виду, что при производстве он получается не вполне чистый. Несколько раз проскакивали статьи о сложности крупнотоннажного производства зарина, связанные именно с загрязнением оного кислотами.
gjf Автор
Я, если честно, к таким статьям отношусь с подозрением.
Зарин запрещён к производству и хранению с 29 апреля 1997 года согласно Конвенции о химическом оружии.
То есть авторы статьи его не могли синтезировать законно.
А те, кто синтезируют и синтезировали — статьи не пишут.
barnes
А там не синтезировали. Автор из европейской комиссии, что в Сирии ОВ искали. Вот там я о загрязнении зарина кислотами и про ингибиторы, чтобы его хранить и прочел. Ясное дело для бинарного зарина это значения не имеет, а вот для «длительного хранения» еще как. Эти ингибиторы там считались как бы дополнительными маркерами того, что зарин был применен.
gjf Автор
Вы забыли сыр-бор? Там вопрос был не столько в зарине, сколько в найти.
Пробирка Пауэлла Revised.
barnes
Это то помню) Я вне политики рассматриваю зарин. Он сам по себе интересный, без всякой политики)))
gjf Автор
Э, пардон, а как Вы иприт «без проблем» собрались получать? Поделитесь, я знаю только три схемы — из окиси этилена (который способ Майера), этилена и хлористого винила. Все — серьёзный синтез, исходное сырьё так просто не достать.
Вы знаете что-то новое? Поделитесь? (Надеюсь, ФСБ не читает Хабр).
SergeyMax
Этилен — дегидратацией спирта серной кислотой, хлористая сера — прямым хлорированием серы. Хлор — из какого-нибудь дихлоризоцианурата. Вполне домашние синтезы.
gjf Автор
Попробуйте на досуге. Сильно удивитесь.
SergeyMax
Что именно попробовать, и чему я должен удивиться?)
gjf Автор
Удивитесь, что реакции на бумаге и реальность — разные вещи.
Не получится у Вас ничего дома. К счастью.
SergeyMax
Какая именно реакция у вас вызвала сомнения?
Manyak872
Сочетания «хлор» и «удивитесь» вызвали некоторые воспоминания:)… На первых курсах нам преподаватель решил показать жидкий хлор. Хлор собирали в ловушку, опущенную в жидкий азот. Идёт реакция… извлекается ловушка… барабанная дробь… А хлор прозрачный:) Судя по недоумённому лицу преподавателя, запланировано это не было. Благо, он быстро вспомнил, что «воздух никто не отменял», слил кислород, и таки показал нам, каков он — зеленоватый жидкий хлор.
PS. Наверное, не «удивиться», а «разочароваться»:) Вот у нас, я помню, присоединение N2O4 по Демьянову, которое упоминается в учебнике, например, Несмеянова, в лабораторных условиях провести не удалось…
gjf Автор
Хороший у Вас был вуз и преподаватель. Серьёзно.
ntfs1984
SergeyMax сильно усложнил. Не нужно никаких химикатов с труднопроизносимым названием.
Обычная вода с под кухонного крана, в обычную майонезную баночку с кухни, туда же как можно больше обычной соли с этой же самой кухни, желательно побольше, чтоб раствор был нажористее, туда обычных два проводка с 12-вольтового блока питания, и вуаля, выделяется зеленый газок с характерным запахом. Проверил пока писал этот комментарий. Работает.
Масштабы конечно не промышленные, но травануться хватит.
Изобретать ничего не нужно, все под рукой.
gjf Автор
Проблема в том, что чтобы отравиться хлором Вас придётся привязать к стулу. Потому что куда раньше отравления у Вас появится непреодолимое желание уйти. Оно появляется примерно через час после концентрации 3 ppm — нестерпимое жжение в глазах. При 30 ppm абсолютно сразу (а не через час) будут бежать слёзы, Вы начнёте надрывно кашлять. При 40-60 ppm начнутся проблемы с лёгкими.
А вот чтобы сдохнуть — нужно полчаса просидеть при 400 ppm. Выдержите?
Кстати, не забыть законопатить все окна, двери и прочие щели — при таком слабом источнике хлора ждать и терпеть придётся долго.
Alexufo
Фосген насколько быстро действует? А зарин? Есть смысл заменить их синильной кислотой если нужна скорость и быстрая очистка помещения после?
gjf Автор
Ээээ… Простите, а с какой целью интересуетесь?
Alexufo
спор возник в моем посте с химиком. Он не верит в версию синильной кислоты, при наличии фосгена и зарина. Хотя она самая логичная, легче воздуха, выветривается, нельзя случайно отравить персонал. Фосген тяжелее воздуха, зарином можно травануться персоналу через кожу случайно, фиг удалишь гарантировано.
gjf Автор
Вы предупреждайте: а то у меня то спрашивают как иприт сделать из моющих средств, то ещё что-то…
Не хочу показаться циничным в формулировке — но я бы выбрал синильную кислоту.
Ещё раз прошу прощения за циничность, но каков вопрос — таков ответ. Да и вроде как известна история Циклона Б, его просто нужно правильно обработать, как я написал выше.
Alexufo
Да, об этом речь, самое логичное. Просто он предлагал зарин на спирту, так как его было сварено на тот год прилично самими отцами. Но не стал обсуждать организационные моменты в дальнейшем обслуживании газовых камер да и безопасность офицерского состава в лагере.
Нацисты делали эксперименты с выбором подходящего вещества, и как раз остановились на синильной кислоте в адсорбенте.
gjf Автор
Зарин только в качестве испытаний. Для массовых казней — цианид.
erty
.
scp1001
Ботулотоксин, к слову, является самым вредоносным не только среди ядов и нейротоксинов.
По опасности на единицу веса он превосходит даже радиоактивные материалы и любые другие вещества.
Zmiy666
А каков механизм его действия? За счет чего такая огромная молекула вообще попадает к нервам и как она выводит их из строя? Может и лекарство есть относительно простое, точнее ингибитор какой, чтоб принять и не опасаться.
Moskus
www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK534807
Действует только на токсин, который еще не связан. Не обращает действие связанного.
gjf Автор
Раз уж пошла такая пьянка — дополнил информацию о вакцинах против ботулотоксина.
drWhy
Встречал мнение, что ботулотоксин также вызывает реакцию микрофлоры кишечника в виде выброса ещё более мощных токсинов, которые и вызывают смерть носителя.
gjf Автор
Специально для Вас добавил информации, раз уж проявили такой интерес.
Zmiy666
Спасибо )
А про фтор и его соединения в быту не напишите?) он конечно не так распространен как хлор, но тоже используется и весьма ядовит.
carpaccio
От перечисленных ядов всех вместе взятых в США умирает меньше 1К человек в год. А вот от фентанила 20К, героина 15К, кокаина 14К, итд. Не думаю, что в России было все сильно по другому, так что самые опасные яды это те, что люди принимают по собственной воле.
OldFisher
Такого рода смешение терминов может и подойдёт для публицистики, но строгой науке придётся принимать во внимание более полную картину. А она заключается в том, что весьма существенная доля упомянутых вами смертей вызвана не отравлением этими веществами как таковым, а сопутствующими эффектами: разнообразные примеси, особенно при внутривенном введении, инфекции, инфаркты-инсульты вследствие дистрофии тканей (привет, кокаин), последствия неадекватного поведения и т.д. А это ещё не причина для того, чтобы переставлять вышеописанные вещества на первые места в токсикологической литературе.
carpaccio
Нет, фентанил, например, очень чистый, и отравление им происходит не из-за примесей или заражения, а обусловлено прямым его воздействием на опиоидные рецепторы.
Alexufo
ну я так понимаю что передоз, именно от того что точно никто не может рассчитать нужную дозировку фентанила не будучи в лаборатории, а он же как раз очень требователен к дозе чтобы не отдать концы.
gjf Автор
Уважаемые, смоделируйте ситуацию.
Вы — торчок. Забитый, из тех, что ради дозы уже готов на всё. Биохимия и равновесие рецепторов давно сбито в тартарары: обычные дозы уже не спасают, вгоняете повышенную. Иногда настолько, что действующая уже на грани с критической. Печени давно нормальной нет, а потому в крови курсируют самые экзотические метаболиты, которые выводятся очень долго. Вы давно уже ушли от чистого зелья на абы какое — конченного человека не берут на работу, а потому особо выбирать не приходится.
Какой там чистый фентанил? Какой расчёт дозы? Вы о чём вообще?
Alexufo
я про то, что передоз себе никто обычно не устраивает специально, попадается более чистое, а колят его как обычно. Понятно, что когда уже человек сгнил ему все равно что и как и умрет ли он или нет.
gorl
От угарного то газа умирает меньше 1к? точно? Почему-то я думал что это основная причина смерти во время пожара. Отравление угарным газом и продуктами горения.
Alexufo
Два раза ходил в горгаз трубу переваривать газовую. Два раза слышал как одной купившей квартиру в зажопинске сказали осторожнее с котлами, в вашем доме семья угарела. Второй раз тоже про недавно угорелых. Я не знаю, на сколько это часто происходит, но как то это какой-то капец в 21 веке млять бесит просто монополизм-пофигизм этот.
Dmitry_Dor
Цианиды довольно широко используются в промышленности (ИМХО во всяком случае не меньше таллия).
— РИА Новости: Цианид натрия и его опасность для человека
— Маркетинговое исследование рынка цианистого натрия в Российской Федерации, Казахстане, Узбекистане и Кыргызстане. Характеристика мировых рынков цианистого натрия.
— Натрий цианистый технический цена 2600,00 $, купить в Санкт-Петербурге
Dmitry_Dor
[кликабельно]
geisha
Отчего-то захотелось заставить жрать содержимое бочек того гада, который на плакате поставил запятую.
gjf Автор
Они скучные. Они воняют. От них масса антидотов.
Вы сильно недооцениваете распространённость таллия в лабораториях.
С тех пор, как какой-то идиот включил его в раствор IV — это есть практически на самом углу. Бутылка в 100-125 мл стоит примерно $150-250. Продаётся без контрольно, без лицензий и ограничений.
ksr123
Цианиды воняют? Если уж завоняли, то всё.
red_andr
Занятно, что из этой десятки я имел дело как минимум с четырьмя ядами. Я родом из Уфы и пережил знаменитую фенольную катастрофу. То есть, у меня в организме скорее всего полно диоксинов. Потом я работал вместе с профессором Сафаровым, известным в городе борцом с диоксинами. Со ртутью я работал в лаборатории, включая её соединения, а сейчас изучаю теоретически. В школе мы даже ставили опыты со ртутью, покрывали медные монетки тонким слоем этого блестящего металла. В результате трояки «превращались» в двадцать копеек. Так что, ртуть у меня в организме тоже должна быть поболее среднестатистического человека. Кстати, ртутьорганика особенно опасна. Известен случай, когда попавшая на руку в перчатке (!) капля диэтилртути привела к смерти на следующий день. Ну а угарным газом я отравился в детстве, когда топили баню, «угорел» как говорят в народе. Мне было очень плохо, рвало целый день. А с тетраэтилсвинцом, полагаю, имели дело все старше 20 лет, так как его запретили в России буквально недавно.
KonkovVladimir
Если вы про Карен Ваттерхан, то умерла она 8 июня 1997 года, через 298 дней после отравления. История болезни и результаты вскрытия были обнародованы с ее предварительного согласия.
red_andr
Да, спасибо за уточнение и подробности. Мучилась она, конечно, очень долго, несмотря на все способы лечения.
Daddy_Cool
Про Карен пишут, что диметилртуть. Впрочем я так понимаю, плохо всё.
KonkovVladimir
Диметилртуть вы правы. Интересная ссылка по сабжу (но я не проверял на себе)
По расчетам медиков она около полкубика диметилртути вылила себе на перчатку, а симптомы нарушения работы ЦНС появились только через 154 дня и тут даже здоровый человек не сможет вспомнить все подробности.
BigD
Да, нас в Уфе потравили в своё время фенолом..
red_andr
Сами фенолы не так опасны как продукты их хлорирования при дезинфекции воды. Все эти хлорфенолы, включая диоксины. И самое коварное, что они медленно накапливаются годами в организме в течение всей жизни, не вызывая видимых симптомов долгое время. А потом человек болеет, казалось бы, неизвестно от чего. Говорят, что возрастное, а на самом деле долговременное повреждение органов от этой химии.
gjf Автор
Спасибо, как-то я забыл про диметилртуть, всё-таки это — большая экзотика.
Дополнил материал.
red_andr
Кстати говоря, не такая уж и экзотика. Метилртуть есть практически везде, в виду того, что сама ртуть глобальный загрязнитель, выбросы которой из-за уникальных свойств этого элемента распространяются по всей Земле. Ртуть постепенно окисляется в атмосфере и осаждается на поверхность, где бактерии превращают её в метилртуть. Затем она попадает в растения, рыбу и животных, которые потребляет человек. Конечно, обычно её концентрации не очень велики и не вызывают отравления. Но проблема в том, что ртуть постепенно аккумулируется в живых организмах.
Поэтому два года назад была наконец принята Минаматская конвенция ООН о ртути.
gjf Автор
Не путайте метилртуть и диметилртуть.
gjf Автор
Из этой десятки я имел дело со всеми десятью )
Нет, не употреблял, но всех видел вживую, разве что кроме диметилртути (а потому про неё и забыл вначале.
Про монетки в школе помню. Я, молодой дурачок, их ещё забирал домой какое-то время, а потом задал учительнице неприятный вопрос, после чего красивый фокус с монетками показывать перестали, а мне выдали банку с серой и пригоршню монет, которые приказали захоронить. Эх, сколько лет прошло!
Рад, что Вы успешно пережили все неприятности и искренне желаю Вам никогда не переживать новые. Крепкого здоровья!
K1804
«Новичёк» же.
Похожи на зарин, с которым в своё время пришлось столкнуться скажем жителям токийского метро.
gjf Автор
Ну если «Новичок» — представитель класса алкилфторфосфонатов, то с ним вояки знакомы очень давно — тот же агент GF (циклогексилметилфторфосфонат). Возможно, кстати, что «Новичок» = GP. Да, поход на зарин, но токсичнее даже VX по константе ингибирования ацетилхолинэстеразы, плюс — кожно-резорбтивная токсичность выше.
Только все эти друзья в подмётки не годятся ботулотоксину при том же (практически_ механизме действия.
И к тому же — откуда Вы? Я много ездил, но пока не видел алкилфторфосфонаты в свободном доступе. А вспышки ботулизма — да, видел.
hoegni
Ну где же том же? Прямо противоположный механизм. Ингибиторы холинэстеразы не дают ацетилхолину уйти и стимулируют нервную передачу (отсюда саливация, рвота, судороги), тогда как ботулотоксин препятствует его выделению и блокирует передачу. И человек в общем-то тихо умирает.
Забавно, что его близкий родственник столбнячный токсин действует ровно по тому же механизму, но поражает только глицинэргические тормозные нейроны, чем эффективно облегчает проведение в спинном мозге, и симптомы получаются противоположные. И вот уж где смерть предельно мучительна.
gjf Автор
Вам действительно важно, отчего блокируется передача по холинергическим рецепторам и отчего именно наступит паралич? Что-то мне подсказывает, что в такие моменты всё равно.
gleb_kudr
Для науки важно :) И для понимания, почему ботулотоксин такой мощный яд, например. Фишка в том, что он не блокирует рецепторы, а необратимо инактивирует некоторые белки в цепочке передачи сигнала, в итоге одна молекула ботулотоксина выводит из строя тысячи рецепторов. В отличие от всех этих VX, которые тупо ключ-замок.
gjf Автор
VX точно также инактивирует фермент. Необратимо.
Но согласен с Вами, ботулотоксин действует глубже.
Природа всегда более изобретательна, жаль только, что изобретениями человечество пользуется несколько… промолчу.
nickolaym
Вообще, — да, важно. Антидоты разные.
Холинэргетики против холиноблокаторов.
Фокус в том, что ФОВ не блокирует передачу по холинэргетическим рецепторам, а наоборот, разгоняет её, доводя до судорог.
Если уж проводить аналогии, то ботулотоксин — батяня атропина, а не дихлофоса.
K1804
Из недавнего — зарин вроде кем-то применялся в Сирии. Случаев целенаправленнго отравления кого-то ботулотоксином я не припомню, он ведь довольно нестоек.
gjf Автор
Там больше не зарин применялся, а политика.
В Ираке он уже тоже применялся… Все верили.
nickolaym
Ви-газы в открытом доступе — амитон был изобретён именно как инсектицид, и даже вышел на рынок (но немедленно выяснилось, что люди от него мрут, как мухи).
ФОВ в открытом доступе — дихлофос сотоварищи.
Кстати, новички — это развитие V- а не G-серии.
Отличие V и новичков от G — в том, что хвостик — это не какой-нибудь (хлор-/фтор-/просто)алкил, а какой-нибудь амин, похожий на холин, поэтому сродство с ацетилхолинэстеразой гораздо выше.
У V-серии там тиоэфиры, у веществ с картинки — амиды.
gjf Автор
Всё-таки G-, потому что фтор. Загуглите GF. Выше где-то уже писал.
lebedinskiy
Ждал цианид, но…
gjf Автор
Зачем он Вам? Не стоит — продолжайте жить дальше!
p_fox
"Я хочу написать про те яды, с которыми ты, %username%, имеешь большой риск столкнуться каждый день."
Кроме угарного газа, столкнуться с чем-то из списка довольно сложно.
Предлагаю дополнить список:
Хлорид натрия. 150-200 грамм перорально.
mafia8
Какой-то хлорид непонятный? Да чтобы съесть эти 200 грамм, надо будет положить чайную ложку соли. Или даже столовую.
noanswer
как-то нашел клад тушенки и рыбных консервов приблизительно 10-12 летней выдержки (хотя самая старая банка тушёнки была произведена ещё в Литовской ССР) стал спрашивать у знакомых можно ли ее есть, как готовить, искал «специалисты по тушенке»… но мне обьяснили что искать надо не «специалиста по тушенке», а «специалиста по бутулизму»…
SergeyMax
В промышленным образом изготовленные консервы (и вообще во всё мясное) уже сто лет как добавляют нитрит натрия, именно для того, чтобы народ не помирал от ботулизма. Это одно из тех веществ (наряду с антибиотиками и бензоатом натрия), про которые считается, что они положительным образом повлияли на среднюю продолжительность жизни человека.
noanswer
хы… интересно, мне всегда казалось что нитрит нужен только для цвета мяса…
Qubc
Если бы только для цвета, то была бы продукция без него, мне кажется.
Оффтоп.
Говорят, что красное мясо за счет геможелеза (или чего-то другого?) является канцерогеном. И что, я так понимаю по статистике, его нужно есть не более 50г в день.
А если из этого мяса делать колбасу, то нужно добавлять нитриты. А попадая в желудок, нитриты способны под действием желудочного сока превращаться в нитрозамины — вещества с широким спектром канцерогенного действия.
Вот только непонятно, в каких количествах нитриты будут опасными.
Если все это верно и все настолько плохо, то меня очень удивляет, что это все дело не запрещают…
Javian
К слову о «нитро». Теща имеет привычку вымачивать в воде сутки купленные овощи. Потом этой водой поливает комнатные цветы. Цветы очень хорошо растут.
Henry7
Следует проверить, что крышка банки не имеет кольца, а на самой банке отсутствуют повреждения (замятия, ржавчина и т.п.).
Для нормальной банки тушенки 10-15 лет — не срок.
noanswer
встает вопрос почему на банке написано что срок годности 2 года при температуре не выше 20С?
Henry7
Скорее всего перестраховываются от коррозии банки на микротрещинах, если хранится в сыром помещении.
Для банок с кольцом срок хранения действительно 2 года. Для остальных обычно указывают 3 года или больше.
stalinets
Где-то в Антарктиде (сейчас не хочется гуглить) есть склад с ещё царской тушёнкой. Прибывающие туда на станцию экспедиции периодически вскрывают 1 банку, проводят её исследование и съедают, никто не травится. Но она хранится при сильных отрицательных температурах.
ru_vlad
Как она туда попала?
При царе батюшке станций там не было, на промысел далековато было ходить ;)
stalinets
Ну, я вот сразу не поискал пруфы и понял, что память меня в деталях подвела) Это была не Антарктида, а Таймыр. И не тушёнка, а щи с мясом и кашей.
ru.arctic.ru/infographics/20170220/556150.html
Но сути вопроса это не меняет. Консервы 1900 года выпуска сохранились в съедобном и вкусном виде.
Stas911
Однако печально известную экспедицию Франклина (1845г) подвели, вроде как, как раз испорченные консервы
gjf Автор
Олово там не при чём. Свинцом паяли банки — получили итог. Но не ключевой, судя по итогам комиссии.
Dmitry_Dor
Neuromantix
Таллий (в металлическом виде) явно токсичнее ртути и свинца, т.к. пить ртуть и иметь свинец (в виде пули, например) в организме можно, а таллий уже опасно.
gjf Автор
Вы знаете — я Вам верю. ПДК в воде для таллия 0,0001 мг/л, для бромида, иодида, карбоната (в пересчёте на таллий) в воздухе рабочей зоны (ПДКр.з.) составляет 0,01 мг/м3, в атмосферном воздухе 0,004 мг/м3. Смешно, но именно таллий — головная боль лабораторий контроля качества окружающей среды: у них банально нет нормальной техники, чтобы его почувствовать на таких уровнях. Но там боятся накопления, потому и такие нормы.
Для крысок LD50 найдено как 16 мг/кг в случае одновалентного и 23 мг/кг для трёхвалентного таллия (ну да, последнему надо ещё восстановиться, чтобы сработать) (Niosh, 1976).
Так что цифра 600 мг выглядит уверенно.
Не обижайте ртуть со свинцом, не отнимайте у них места — у них есть куда более интересные соединения. чем у скучного таллия!
K1804
Рентгенофлуоресцентный анализ. Тяжёлый таллий должен хорошо идентифицироваться.
gjf Автор
Вы сильно преувеличиваете возможности РФЛ. Таллий определяют инверсионной вольтамперометрией, электротермической атомной абсорбцией — но лучше всего масс-спектрометрией с индуктивно-связанной плазмой.
stalker1984
Разве в монооксиде углерода тройная связь? Атом углерода или в негибридизированном состоянии или sp2 гибридизация.
gjf Автор
Тройная-тройная. Вы забыли про донорно-акцепторный механизм.
pOmelchenko
Открываешь с утра хабр, а тут:
Отхлебываешь глоток горячего чая смотря в пасмурный горизонт за окном, без единой мысли в голове...
gjf Автор
Жизнь — боль…
pOmelchenko
Спасибо за статью. Всегда от таких тем мурашки по спине. Когда читал часто вспоминал истории двоюродного брата, когда он учился в медвузе. Тоже за ужином было интересно послушать, подобного рода, доклады.
lexxair
"… у древних римлян (и на Кавказе) вино хранили в свинцовых сосудах, придававших ему своеобразный вкус. Этот вкус ценили столь высоко, что не обращали внимания на возможность отравления ядовитыми веществами."
Про отравление свинцом они не знали вроде бы. Водопровод у них тоже из свинца был. Да и в Европе, там, где водопровод делали давно, до сих пор местами еще свинцовые трубы есть.
drWhy
Трубы к бахчисарайскому фонтану свинцовые.
А на возможность отравления не обращали внимания, скорее по незнанию — Хабра тогда не было.
А ещё относительно недавно существовали свинцовые пломбы для зубов, довольно надёжные, кстати. Если есть владельцы — отзовитесь.
OldGrumbler
Свинцовые пломбы — не верю. Свинец при температуре тела не имеет предела пластической деформации. Пломба держаться не будет. Ну и токсичность свинца, опять же…
Dmitry_Dor
Ртуть, кстати. Ну и прочий букет тяжёлых металлов.
gjf Автор
Ну дык я и написал…
bisquitie
У меня вот лежит баночка
OldGrumbler
Если там только порошок, а второй бутылочки со ртутью нет — совершенно безопасен.
Порошок — измельченный сплав серебра, меди и олова. Можно хоть ложкой есть (в разумных количествах))))
Для приготовления пломбировочного состава этот порошок смешивался со ртутью до полного смачивания, излишки ртути отжимались. И в течение нескольких минут состав сохранял пластичность, потом схватывался в монолит из-за растворения зерен сплава в ртути.
bisquitie
Спасибо, есть не буду (:
Phil_itch
не отзовутся =)
PhoenixMSTU
Кажется у меня такая стоит (из амальгамы), недавно стоматолог очень удивился, увидев её, сказал что их уже давно не ставят и предложил поменять. Поставили её лет 17 назад в Архангельске, стоит как влитая.
Стоит менять, или нет? Зуб испорчу...
Alek_roebuck
К середине XIX века опасность свинца была уже известна. Аккум и Гассаль клеймили торговцев, бодяживших продукты свинцом. Гассаль также в 1860 году требовал запретить свинцовые трубы.
drWhy
Но. Они не ржавеют.
Медный водопровод, кстати, может приподнести неприятный сюрприз.
gjf Автор
Да, может. Его украдут.
BubaVV
И в самогонных аппаратах тоже проблема, медь стабильно обнаруживается в готовых продуктах
red_andr
С счастью свинцовые трубы не так опасны, так как всего за пару столетий покрываются изнутри известковыми солями.
Stas911
Меня впечатлила история относительно недавняя про борьбу с этилированным бензином в мире. Кажется это фильм был какой-то — кто видел, напомните навание.
Gutt
Кстати, не так уж и страшен свинцовый водопровод, если вода в нём не застаивается. То есть хорошего-то ничего, но в перспективе десятков лет существенных проблем быть не должно. Он бодро покрывается оксидной плёнкой, да и без того плохо растворяется в воде. Другое дело, действительно, сосуды, хранящие кислоты (то же вино).
gjf Автор
Что оксид свинца, что сам свинец достаточно растворим в слабокислой из-за растворённого углекислого газа воде. К тому же воду особо не фильтровали — а потому она закисала и из-за бактерий. Те же бактерии бодро жили на поверхности труб и тащили свинец в себя, а потому уплывали по воде в рот потребителю.
К тому же: свинец — кумулятивный яд. То есть так пьёшь — и вроде всё норм, а потом вдруг резко становится нехорошо.
banno
Почти как 20 лет были открыты антибиотики зачем продолжали лечить ртутью?
tvr
Ну так заведено, исторически сложилось, всегда так делали.
Legacy короче. А в медицине оно ещё устойчивее, чем в IT.
drWhy
В приёмной одного знакомого роддома видел звонок «Меладычны» (беларусский), висящий на высоте метров пять, надеюсь, не на проводах.
Там прерыватель — колба с заметным количеством ртути, довольно нередко встречающийся в электроприборах.
Alek_roebuck
Ртути ли? В СССР до 70-х годов для лечения сифилиса применяли сальварсан, неосальвальрсан и новарсенол. На базе мышьяка.
Alexufo
я где то слышал что кололи молоко себе в ягодицу от сифилиса, температура 40 несколько дней, сифилис отступал
gjf Автор
Угу, а ещё бабки от гонореи зашёптывают. Говорят, помогает )))
На самом деле это так называемая пирогенная терапия. Трепонема на начальной стадии не любит высоких температур. Но молоком — это сильно, уважение за такую тягу к жизни. В аптеках давно продаётся Пирогенал и подобные вещи.
amarao
Эй, про фосген-то главное не написано.
Хлор + спирт = хлороформ.
Хлороформ + свет = фосген.
Не мешай спиртовые очистители с хлоркой, all.
gjf Автор
Хлор != гипохлорит в хлорке. И условия слабоваты. Не всё так просто.
amarao
То есть вместо боевого отравляющего вещества мы получаем что-то слабенькое, которое не то, что убить, даже инвалидом не сделает. Но всё равно жизнь попортит.
ЗЫ Я один раз в своей жизни случайно смешал два хлористых моющих средства. Пока до меня дошло, что оно не просто «хлоркой пахнет» и ушёл из квартиры на 12 часов оставив открытыми окна, я успел нанюхаться хлора до состояния, что два дня лёгкие побаливали. Ничего такого по шкале отравлений, но если бы это был не хлор, а «чуть-чуть фосгена», то повреждения были бы перманентными.
Alexufo
У Клинских было запечатлено про запрет на серортутную мазь
OldGrumbler
Амальгамные составы состояли из порошка сплава серебра-меди-олова, который перед применением замешивался с ртутью. В виде пломбы практически безопасны, более того, попадалась как-то статья о том, что такие пломбы не только восстанавливали форму зуба, но и улучшали его состояние за счет электрохимических эффектов. Нахвататься ртути из пломб практически нереально — в сплаве ее порядка 10% по объему, поверхность испарения никакая, а за счет электрохимии в первую очередь из пломбы смогут уйти олово, затем медь.
Да, был в истории медицины случай, когда ртуть попала пациенту в кровеносную систему и циркулировала вместе с кровью без заметных расстройств здоровья.
LanMaster
Какой махровый луркояз.
dMac
Уже со второго абзаца не покидало впечатление, что текст стянут с лурки
Am0ralist
gjf Автор
Есть. Федеральный закон от 23 февраля 2013 года № 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака».
K1804
Ентим дождливым майским днём ещё вспоминается бериллий. Который между бором и литием.
nitrat665
Из интересных ядов вспомнились (раз уж тут про такую довольно редкую штуку, как таллий, вспомнили) органические соединения теллура. Аналогично таковым с серой и селеном, они жутчайше воняют, и (не аналогично) имеют тенденцию накапливаться в организме и вонять уже оттуда, притом месяцами, или даже годами. Аналогично метилртути или метилсвинцу могут попасть в организм через кожу. Вроде как были случаи суицидов у химиков, работавших с данными веществами, по причине полного отсутствия нормальной социальной жизни после случайного попадения веществ в организм.
gjf Автор
Воняет селен. Теллур — чесночный запах, правда, тоже неприятный.
Через кожу — фикция, его реально надо проглотить, желательно — как селенит или теллурат.
После этого, если повезёт — будешь вонять, при чём отовсюду: пот, дыхание — всё!
Если не повезёт — умрёшь. Такие дела.
Селен и теллур не видел так часто, как таллий в лабораторий — и реально пипетки в рот меня убили. Да и таллий потоксичнее.
nitrat665
Сам не пробовал, пересказываю комментарий к серии «Things I won't work with»
SibDrow
Жить страшно. Арахис больше есть не буду. :)
Lamaster
Переходите на кешью)
Если его неправильно почистить, то там тоже будут яды.
Поэтому он продаётся всегда только чищенный и такой дорогой.
Alexufo
Когда увидел что это ручной труд, прям как рабовладельцем себя почувствовал.
drWhy
Можно и короче:
Арахисбольше есть не буду. :)Peacemaker
… но и меньше — тоже! =)
dragonnur
Таллий нынче из новостей про ТАНТК им. Бериева популярен, да и жидкость Клеричи пользуют тысячи ювелиров в мире, особенно те, которые работают с драгоценными камнями.
Ну и метилизоцианат не затронули, который "Катастрофа в Бхопале" — под 20 тысяч жертв
EvilBeaver
Так и не понял — прочитал я Хабр или Лурку?
Phil_itch
или статью из Хакера…
Rsa97
— Официант, это кофе или чай?
— Если вы не можете понять, сэр, то какая вам разница?
river-fall
Странно, что в пункте про ботулотоксин не рассказано про его медицинское применение — например, в косметологии для «отключения» некоторых мимических мышц и разглаживания морщин таким образом.
gjf Автор
qpy
Подскажите, пож, а есть мед. исследования на предмет того, какое количество ботулотоксина попадает в кровь при инъекциях красоты? Преодолевает ли это количество ГЭБ?
stalinets
Мне вот непонятно, что с этими операциями по увеличению губ и пр. Называется это «накачать ботоксом», т.е. если губы и правда накачивают ботоксом как наполнителем — его там должны быть единицы-десятки миллилитров. А с учётом указанной ничтожно маленькой смертельной дозы получается какая-то нестыковка. Либо присутствует заблуждение и губы таки накачивают не ботоксом, а другим наполнителем.
river-fall
тут смешиваются два понятия
«накачивают» губы конечно не ботоксом, а каким-нибудь химически инертным наполнителем.
Ботокс же вкалывают в мимические мышцы вокруг губ и носа, уничтожая нервные окончания и полуперманентно расслабляя мышцы, что приводит к разглаживанию кожи
qpy
Интересно, если человек не занимается физ. активностью (нет мышечной активности), у него слабые мышцы на руках и ногах (визуально не просматриваются).
Если женщине инъецировали ботокс в лицо, у нее мышца парализована, длительно отсутствует мышечная активность, а пораженная мышца всеми силами пытается избавиться от яда. Приводят ли регулярные инъекции ботокса в лицо к постепенному ослабеванию, преждевременному изнашиванию мышцы на лице женщины?
qpy
Эта цитата из статьи привлекла внимание
Ацетилхолин связан с функциями памяти. Снижение ацетилхолина приводит к ослаблению памяти. Ацетилхолин вырабатывают нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания. Этот нейромедиатор важен в обучении, когнитивных процессах.
Приводят ли уколы ботокса к некоторому снижению когнитивной деятельности? Ботокс может попадать в кровь и вместе с кровотоком в мозговые отделы.
Stas911
Кстати, ботулотоксин для косметологии довольно дорогая штука, доставляется в замороженном состоянии в пенопластовом контейнере с сухим льдом и довольно недолго хранится даже в морозилке.
devlind
Эхх, в детстве жестко отравился металлическим свинцом. Нашел у дедушки свинцовые грузила и т.к. металл был мягким — я откусывал небольшие кусочки и делал зубами из них шарики маленькие (как дробь). Потом были сильные внезапные боли в животе которые так же внезапно проходили. А врачи ничего не могли найти (или не старались). А это симпотм острого отравления. Ласты не склеил и вроде сейчас в свои 25 жив-здоров. Случайно прочёл о токсичности свинца пару лет назад большую статью и тут до меня дошло. Будьте аккуратны с детьми, в общем.
Barafu_Albino_Cheetah
Это да. Всегда, когда пишут в стиле «Но толькол дурак может выпить пизген, который воняет тухлятиной и жжётся на языке», у меня возникает вопрос к автору: «Вы что, детей никогда не видели?»
Gutt
Аналогично, в детстве пилил кусок свинца, все руки перепачкал, а потом ещё молотком плющил и на полоски нарезал. Про то, что потом получившиеся грузила обжимал зубами, думаю, говорить не нужно. Головная боль, боли в животе через пару дней. Правда, про симптомы отравления тогда знал и больше таких глупостей не делал.
Stas911
Прочитал и подумал, что вообще непонятно, как выжили — плавили свинец на костре, жгли пластмассу, родители бодяжили херовый советский бенз тетреэтилсвинцом, пластик клеили дихлорэтаном…
drWhy
Около 10-15 мл дихлорэтана содержалось в полиэтиленовой ёмкости, прилагаемой к пластиковой модели самолёта, предназначенной для детского творчества. Не знаю, как сейчас.
Аквариумисты доставали его трёхлитровками — клеили оргстекло.
OldGrumbler
Из личного опыта: если там и был дихлорэтан, то не чистый, а раствор полистирола в нем. Чистый испарялся бы без остатка, а модельный клей, засыхая, оставлял прозрачную пластмассовую пленку.
Впрочем, 10 мл даже чистого не сделают серьезного отравления. Для верняка нужно кубиков 50-100.
kuza2000
Кстати, про фосген… где то читал, что есть пластик, который при горении его выделяет.
И эти полимеры применяются при отделке помещений.
Есть такое?
K1804
Полихлорвинил который ПВХ?
kuza2000
Да, вроде про ПВХ была речь.
nlykl
ПВХ при горении выделяет еще и диоксины. Ох, заживем после запуска мусоросжигательных заводов.
thesame
Насчет метанола — лет 25-30 назад, когда покупка обычной бутылки водки была в известной степени русской рулеткой, я на всякий случай таскал в кармане кусок медной проволоки. Если были какие-то сомнения, или просто чтобы развлечь друзей, проволока разогревалась на огне зажигалки и потом опускалась в наполненный стакан.
solariserj
и что дальше?
5oclock
Если там метанол — будет химический, формальдегидный запах.
Если этанол, то чуть яблоками будет пахнуть. А может и этого не заметишь.
gjf Автор
Отличить запах ацетальдегида и формальдегида в ничтожных количествах при совместном наличии?
Я могу поверить, если Вы сравниваете чистый этанол и чистый метанол. А при совместном содержании — разницу не заметите.
5oclock
При совместном — не знаю.
Я даже про запах формальдегида из метанола — только читал. Т.е. теоретические познания, т.к. метанола у меня под рукой нет.
А с этанолом эксперимент проводил. Да, был лёгкий запах, как мне показалось, чуть прелых, лежалых яблок.
gjf Автор
Вам здорово повезло.
Не верьте этому тесту.
5oclock
В чём именно повезло и почему не верить тесту?
gjf Автор
Повезло, что не попался этанол с метанолом.
И не верить, потому что не почувствуете разницу.
5oclock
Про смеси я не говорю.
Да и нам не пить же его.
Так, в качестве химического опыта только.
steanlab
я кстати тоже замолвлю словечко насчет отличие метанола/этанола. Могу их на запах отличать, метанол более металлический что ли, резкий. Этанол помягче. Сам не органик, возможно нос не замылен :) Но ессно на всех емкостях пишу метанол, даже с изопропиловым. Чтобы не таскали почем зря…
gjf Автор
На какую сумму Вы готовы поспорить, если Вам предложат отличить 100 мл этанола и метанола, после чего — выпить его?
steanlab
я слишком самоуверен чтобы делать что-то на спор :)
Ну а так, встречное предложение — обучу на своих спиртах отличать метанол от этанола с помощью обоняния. Цена договорная.
p.s. возможно я потому и могу спирты различать по запаху, что их не употребляю внутрь :) Просто попробуйте интереса ради налить немного метанола и этанола в дегустационные бокалы и сравнить их запах.
drWhy
50 мл вроде же должно хватать всем? 30 мл — полная слепота. 100 — это на двоих, ну или по 33 на троих.
Метанол вроде бы не синтезируется и не потребляется биотой. Т.е. только человек для человека.
bisquitie
Какие должны возникать эффекты?
yulai-b
Отравления спиртом Роял в начале 90-х. Тоже метанол, вроде. По массовости покруче остальных будет.
Pochemuk
Вот не поверите, но про то, что народ массово травился спиртом Royal — узнал только недавно. А в то время пил его и в чистом виде и в виде настоек. И не травился
iozjik
Я думаю, травились не Royal, а подделками под него, и не во всех регионах.
Stas911
Ни разу не слышал про это. Возможно в нашем регионе все норм с ним было.
DonArmaturo
Вот меня заинтересовал п.4, про орешки (там еще был грязный намек и на семки тоже)
Можно в домашних условиях что-то определить?
И водится ли эта зараза на грецких и на миндале (мое золотое трио вместе с семенами подсолнуха — так что, интерес глубоко личный).
Pochemuk
Тут надо сделать ремарку. Полоний-210 крайне опасное вещество из-за своей высокой радиационной активности.
Но так же он опасен еще тем, что в результате радиоактивного распада образуется тот самый таллий, который входит в перечисленную десятку.
P.S. Было бы неплохо привести побольше исторических фактов о случаях массовых отравлений. Например, об отравлении таллием в Таганроге полтора года назад.
gjf Автор
Нет-нет, полоний-210 приятен вовсе не этим. Он по химии подобен селену и теллуру — то есть замещает тиольные кончики цистеина и здорово связывается в белках. А по радиохимии — у него яркий альфа-распад. Альфа распад довольно трудно засечь, нужен специальный прибор, а по более распространённой гамма-радиации полоний малоактивен.
Брать его руками нельзя, поскольку результатом будет лучевое поражение кожи, кроме того полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Он опасен и на расстоянии, превышающем длину пробега альфа-частиц, так как его соединения саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние.
Ну а попав внутрь, полоний этими самыми альфа-частицами выжигает всё — либо до некроза, либо до рака. Кстати, альфа-частицы, как самые тяжёлые — намного хуже гамма- и бета-радиации.
Так что продукты распада тут не при чём, да и их будет слишком мало для токсичности.
Достаточно скушать 6—18 мкг полония-210, чтобы гарантированно, но не очень приятно отправиться на тот свет. В РФ полоний не доступен массам, а вот за бугром продают такие антистатические кисточки для оптики, чтобы снимать пыль — там этот друг есть. Но мало.
gjf Автор
Тут во время пробежки задумался — и вдруг понял: Вы спутали получение полония-210 с его распадом! При распаде никакой там таллий не образуется.
Pochemuk
Не совсем так… Не образуется в результате распада Po-210. Но образуется в результате распада Po-218. Но это слишком короткоживущий изотоп, чтобы им травить. Да и Tl-206 долго не живет.
Каюсь, напутал. Думал, что Po-210 превращается в Tl-206 последовательными альфа и бета-плюс распадами. Но это невозможно.
ksr123
Чтобы отравиться таллием, образовавшимся после распада полония, нужно быть алхимиком. Или миллионером.
Полоний сам по себе крайне опасен, а период полураспада довольно большой, чтобы выжить до опасной концентрации таллия :)
Myosotis
Мысль автора оборвалась. Так делалось это для чего? Для повышения токсичности?
ksr123
Для повышения октанового числа.
engine9
Какой смысл в вино было добавлять именно свинцовый сахар?
Скорей попросту не знали.
third112
Таллий — это, конечно, экзотика. Даже соединения. Использовать пипетку без груши нельзя в любом случае. Даже для воды — очень может быть, что хим. посуда плохо помыта, а что в ней было до того — рулетка. BTW службы ТБ долгие годы с низким результатом борются с чаепитиями в хим. лабораториях, не буду высказываться и сохраню нейтральность, но настоятельно советую коллегам-химикам, если пить чай в лаборатории, то купить для этого чайник, чашки или чайные стаканы и не использовать химические стаканы, даже если новые — не вы, но новый сотрудник может перепутать. Это и удобнее — вода в чайнике быстрее закипает, а горячую чашку проще держать.
Свинец. Не упомянут такой немалый бытовой источник, как электроника. Свинец в заметных количествах входит в состав многих припоев. Есть и экологичные бессвинцовые припои, но, к сожалению, они имеют много нареканий на качество пайки. Свинцовыми припоями паяют и школьники на радиокружках и уроках труда. Считается, что концентрация паров низкая безвредная, но в любом случае хорошая вентиляция и проветривание помещения на переменах не помешают. А старые материнские платы и телевизоры КВН не нужно закапывать с другим мусором на дачном участке, чтобы не отравить землю с грядками. BTW в состав припоев иногда входит кадмий и сурьма, которые сильно ядовиты.
Ртуть. Не упомянута больная проблема накопления ртути в больницах и поликлиниках от разбитых термометров. Хорошо хоть на смену ртутным манометрам для измерения артериального давления приходят механические. ИМХО в статье стоит привести советы по сбору пролитой ртути серой, раствором хлорного железа, медной фольгой. В лабораториях, где под рукой жидкий азот, пролитую в поддон установки ртуть удобно морозить и собирать пинцетом. Подлое свойство розлитой ртути заключается в том, что крупные капли дробятся на мелкие, и поверхность испарения возрастает. Ртуть нельзя выливать в канализацию — она скопится на дне сливного сифона и будет медленно испаряться в помещение.
Метанол. Стоит отметить, что отравиться можно парами и через кожу. Поэтому работать в резиновых перчатках и в вытяжном шкафу.
К неназванным в статье ядам нужно добавить озон, источником которого являются копировальные аппараты и лазерные принтеры.
Потенциальную угрозу в быту представляет медная посуда и олово консервных банок.
Плохо сделанный самогон может быть сильно ядовит. Слабым токсическим действием обладают и соединения алюминия, которые могут получаться в посуде из него в кислой среде.
Pochemuk
Ну да… Когда лет 25 назад на работе прикупили ксерокопировальный аппарат, то из СЭС инспектор пистон вставил — выделение озона, первая категория опасности, нельзя эксплуатировать непосредственно в рабочих помещения (только отдельные помещения с вытяжкой)… А теперь всем пофиг :)
third112
Очень плохо. Вытяжку сделать не дорого. Пусть не шкаф, но зонт над устройством. М.б. Ваше начальство заинтересует идея повышения трудоспособности и снижения пропусков по болезни — в не очень больших дозах такие яды снижают общую сопротивляемость организма, что может быть, нпр., причиной частых простуд.
Pochemuk
Так я имею в виду, что самим инспекторам это пофиг…
third112
На инспектора надежды плохие — спасение утопающих — дело рук…
Lando
Так они реально озоном воняли. От современных такого нет. Да и банальный ртутный градусник попробуйте найти сейчас. В основном сплав галий-индий-олово.
nlykl
Озон в оргтехнике выделяется на коротроне. Сейчас вместо него ставят ролик заряда, который в этом плане безвредный.
third112
nlykl
Либо устаревшие, либо я неправ, и современные принтеры тоже выделяют небольшое количество озона. Однако:
То есть чувствуем запах озона — проветриваем помещение.cyberly
Лет 10 назад в Kyocera'х коротроны вполне себе еще были в ходу. Учитывая довольно впечатляющий ресурс, думаю, много где эти аппараты еще долго будут использоваться. И на рынке запчастей есть и сами коротроны и проволока для них. Вообще для борьбы с озоном в копиры и принтеры уже давно ставят специальные фильтры, которые положено менять по регламенту (хотя кое-где на это принято забивать, да...)
Что касается опасности для здоровья электрографических аппаратов как класса, и требований к помещениям, в которых они используются, насколько я понимаю, это все больше относится к очень-очень старой технике (которой уже давно нет, просто нормы с тех пор не пересматривались).
В современной технике, по идее что-то тоже может выделяться. Но судя по тому, что об этом ни слова не пишут в инструкциях — очень-очень мало.
Ну и все что выше, касается мелких «офисных» аппаратов, для чего-то более «промышленного» ситуация, теоретически, может и отличаться.
Gutt
У современных лазерников (я по долгу службы нюхал в основном как раз Kyocera) озон выделяется, но, похоже, в очень небольших количествах: нужно тыкаться носом в выходной лоток сразу после выхода нескольких страниц, тогда запах отчётливо ощутим. По интенсивности запаха обычная гроза или минута работы бактерицидной лампы уделают любой современный принтер.
CoolCmd
gjf Автор
У олова 200 мг/кг еды ПДК. Ни разу в жизни не видел столько, даже в очень просроченных консервах. Виновата хреновая растворимость олова, кстати.
В просрочке головняк именно с органическими токсинами и просто патогенами.
Gutt
А ещё банки изнутри покрыты лаком. Я наткнулся в детстве, когда пытался добывать олово из консервных банок электролизом (ещё одна жертва «Химии без взрывов», да). Оказалось, что процесс нифига не идёт, пока не соскребёшь с консервной жести верхний слой.
drWhy
Поэтому туристы раньше отжигали банки в костре, иначе те подолгу отказывались ржаветь.
juray
Да и сейчас отжигают перед закапыванием. Заодно и запах еды ликвидируется, чтоб звери не раскапывали.
third112
gjf Автор
Методы синтеза оловоорганики почитайте.
Не думаю, что всё это есть в Ваших консервах. Если есть — поверьте: оловоорганика будет меньшей из Ваших проблем.
Олово в растворе стабильно либо в условиях соляной кислоты примерно 1:5 (точно невкусно), либо лежит в осадке. Так что токсичность олова — экзотика.
Люди в полярных экспедициях радостно ели остатки консерв после оловянной чумы — но умирали вовсе не от интоксикации оловом…
third112
М.б. олово не самая важная проблема, но проверять мне не хочется)))
cyberly
Ну, у рыбных консервов, если их оставить в холодильнике в открытой банке, вкус на следующий день совершенно отчетливо портится. Кроме, пожалуй, шпротов, но там маслом все залито.
dragonnur
Может, это связано с тем, что влажность в холодильной камере высокая, а в морозилке — наоборот? Легионелла тоже имеет место быть, но это надо сильно долго не мыть холодильник, по идее
cyberly
Суть в том, что если переложить в посуду из другого материала, вкус не портится.
9660
Там же гидрозатвор. Или не влияет?
third112
Ртуть практически не реагирует и не растворяется в воде. Пары будут проходить сквозь, м.б. чуть меньше, но «дышите глубже...»
gjf Автор
Чего-то я сразу начал думать про порталы и гиперпространство…
КАК, ЕСЛИ РТУТЬ НЕРАСТВОРИМА В ВОДЕ???!!!!11
third112
Ртуть практически не растворяется в воде. Т.е. почти совсем. Вода, в смысле универсальности, лучший растворитель, растворяет всё, но иногда очень мало — ну очень-очень мало)
gjf Автор
Учтите концентрацию ртути в воде.
Учтите давление насыщенного пара воды и ртути в комнатных условиях — что будет быстрее испаряться: ртуть из воды или вода, а ртуть оставаться?
Учтите, сколько должно испариться, чтобы в воздухе накопилась значимая концентрация паров ртути.
Если лень считать, скажу: ничего там не летит, можно надёжно хранить. Только зачем?
third112
И ртуть и вода. Считать действительно лень, но в гугле много мнений, что летит. В лаборатории отработанную ртуть хранят под тягой в бутыле под слоем слабой азотки. Бутыль затыкают пробкой. Периодически сдают на переработку.
Но вопрос теоретический: сошлись на мнении, что в сифоне унитаза ртуть хранить не надо))
steanlab
Ртуть отлично мигрирует куда угодно. Так что, те кто в теме, ее под слоем воды давно уже не хранят… В нерастворимую соль и => в стеклянные ампулы.
gjf Автор
Вы описали не способ хранения, а способ дезактивации. Так, между прочим )
steanlab
пожалуй да. потому что в моем случае ртуть — это сугубо «вредные отходы».
Gutt
Гидрозатвор любит высыхать, когда хозяева уезжают в отпуск. И если в ванной комнате или на кухне нет нормальной вентиляции, то можно словить адсорбцию мебелью, одеждой и продуктами питания паров ртути.
Corwin2000
Хоть углекислый газ и не считается токсичным, но и не совсем безопасный тоже. 12% углекислого газа смертельны, даже если будет достаточно кислорода во вдыхаемом воздухе
Jogger
Если память мне не изменяет — то мне как раз и ставили пломбы из амальгамы (естественно тогда я не знал что это, просто выглядели они металлическими). Но есть один нюанс — их ставили в детстве, в молочные зубы, поэтому они «сошли» вместе с зубами. После того у меня неоднократно бывали случаи когда пломбы выпадали или крошились, и я всегда удивлялся — почему же больше не ставят тех самых металлических пломб. А оказывается они токсичны… Впрочем, сейчас пломбы на основе фотополимеров не хуже.
121212121
Силибинин сам по себе та еще хрень. Давеча, пытался принимать препарат Карсил на его основе, после второго приема сильнейшее головокружение и частичная потеря зрения (отсутствие резкости, расплывчатые контуры, неспособность сфокусироваться).
Продолжать эксперимент не стал.
emerald_isle
Википедия говорит, что до сих пор используют для авиатоплива, ну и в Йемене, Ираке, Мьянме, Алжире, Афганистане и КНДР так и не запретили.
MaxxxZ
Ещё, говорят, алюминий яд, а ложки из него не убивают только за счёт оксидной плёнки, которая очень быстро образуется на воздухе. Но не исключаю, что это городская легенда и его ядовитость преувеличена.
А ещё моя бабушка говорила, что в детстве им иногда давали играть ртутью: наливали в блюдечко и давали гонять палочкой. В 1930-х гг её не считали на столько опасной. Но уже в 40-х были разъяснения про вред ртути.
gjf Автор
Про алюминий — уже писал. Ознакомьтесь.
ksr123
Да? Тем не менее препараты с гидроксидом алюминия продаются. Алмагель, например. В желудке получается хлорид в существенных количествах. От ложки столько за всю жизнь не получишь.
MaxxxZ
Ну так я и написал, что опасен чистый алюминий, а не его соединения.
DimanDimanyich
мне пломбу из мышьяка ставили в отрочестве. Временную… но что-то пошло не так и она стала постоянной и раскрошила зуб.
gjf Автор
Пломбу ставят не из мышьяка. Мышьяк (оксид — в составе мышьяковистой пасты) кладут, чтобы вызвать некроз нервной ткани при запущенном пульпите, сверху прикрывают временной тонкой пломбой, которую потом удаляют и ставят нормальную.
«Что-то пошло не так» — это Вы забыли прийти на повторный приём, что ж, поздравляю, неправильный выбор.
CoolWolf
Вот поэтому я напрягаюсь, когда врачи предлагают попробовать что-нибудь инновационное ради лечения всякой ерунды…
ksr123
Сейчас есть доказательная медицина.
Lookmorum
Спасибо за статью, узнал много нового, в частности про эффект от отравления свинцом и афлотоксины.
Информация из статьи может возыметь положительный эффект на наше с вами здоровье, если широко распространять информацию, в частности, про диоксины от сжигания мусора и их воздействие на все живое.
Организация, которая запретила себя оскорблять, вряд ли остановится на запрещении интернета и пенсиях. Не за горами
окончательноерешение мусорного вопроса. Запретить его не получится, хотя не удивлюсь, если будут попытки. Следующее самое простое решение, после запрещения —расстрелятьсжечь. Если при одном и том же диктаторе без интернета и пенсии можно жить — то без воздуха, увы, нет. Поэтому очень надеюсь что мы не допустим строительства мусоросжигательных заводов(МСЗ) в нашей стране.gjf Автор
А я надеюсь, что всё-таки мы не будем скатываться в политику на Хабре.
Хорошо там, где нас нет.
Lookmorum
Главное при этом дышать полной грудью.
5oclock
Есть то, что и сжечь можно.
Но сначала — надо выбрать из мусора всю отраву или, говоря иначе — вторсырьё.
Т.е. должна быть сортировка мусора.
А после того как её наладят — можно и о сжигании поговорить.
Lookmorum
отрава != вторсырье
Огромное количество бытового мусора не перерабатывается. Или по крайней мере не принимается в переработку в таком городе как Спб. Перечень наименований и обозначений неперерабатываемых материалов из мусора огромен(перечислю, если нужно), даже если на этикетке есть значок вторичной переработки с кодом материала. И даже то что перерабатывается — достаточно затруднительно сейчас сдать именно в переработку.
P.S. Указанный в статье поливинилхлорид(код переработки — 3, PVC, ПВХ), как бытовой отход, конкретно в Санкт-Петербурге в данный момент сдать в переработку невозможно.
5oclock
Но его можно отсортировать (населением) и сдать отдельно он остального мусора.
Пусть не переработать, но и не жечь.
Lookmorum
МСЗ и раздельный сбор это диаметрально противоположные концепции. Очень сомневаюсь что наше государство выделит деньги на обе. На уровне государства решат строить МСЗ — значит никакой сортировки\переработки не будет.
Сортировать мусор основная часть населения просто так не станет, даже если прямо сейчас построить инфраструктуру. Для этого придется долго и мучительно проводить разъяснительную работу со всеми причастными, прибегая к помощи волонтеров-энтузиастов, наблюдал опыт внедрения. А вы хотите чтобы население сортировало мусор у себя дома, когда будут МСЗ — не будет мотивации, зачем сортировать, если его сжигают — ответит каждый первый.
Загляните в свое мусорное ведро — что там можно сжечь без вреда? Органика разве только, наименее теплоемкая фракция в отходах.
5oclock
Да прям «диаметрально».
Население сдаёт 2 вида мусора:
— т.н. «деловой» — вторсырьё по нашему, и
— несортируемый.
Вот этот несортируемый и идёт на сжигание.
Lookmorum
По-моему мы начали ходить по кругу.
Уже ответил, что то что сейчас является, как вы сказали «несортируемым»(?) — это например поливинилхлорид
и от его сжигания выделяется диоксин.
Именно диаметрально — сжигание и переработка это конкурирующие отрасли — как сейчас — вывоз и переработка. Отказываться от вывоза невыгодно — государство дает на это деньги здесь и сейчас. То же можно будет сказать, если будут МСЗ.
Вы представляете интересы МСЗ?
5oclock
Что является несортируемым — определяет оператор вместе с государством.
Если государство ему компенсирует работу по сбору и утилизации ПВХ — значит у населения будет стоять бак с надписью «ПВХ» и люди будут туда выбрасывать этот пластик. Его, кстати, у населения крайне мало по сравнению с остальными видами пластика.
А что уж с ним потом делать — это и решат. Может где-то хранить до того времени когда появится технология его переработки, но во всяком случае мусор, направляющийся на сжигание ПВХ содержать не будет.
Это если всё грамотно построить: сначала — сортировка, затем — сжигание.
P.S. Кстати, насчёт неперабатываемого ПВХ, вот тут: vk.com/7other
готовы его принять.
docs.google.com/document/d/11vtpEBaAdXkYEL4-xk7ntGLXcyvhGgYZBz8MdXYexG0/edit
Lookmorum
Правда ваша, теперь принимают ПВХ. Справедливости ради это не совсем в городе и туда не доходит общественный транспорт.
Простите, но в остальном то что вы описываете является идеализированным и оторванным от реальности.
Если государство компенсирует — это и есть программа по раздельному сбору и вторичной переработке всего, что можно разделить и переработать.
Конкретно пвх у населения мало — да, вы правы.
Но не перерабатываемого пластика ~20-30% от всего мусора.
Все с\ — c\ldpe, c\pp, pet\ldpe, все блестящие фольгированные упаковки(от чипсов, конфет, чего угодно), все упаковки от замороженных продуктов, пластик с кодом 7(другой(?)), все самоклеящиеся этикетки, ламинированная бумага, одноразовая посуда, тюбики, любой пластик без маркировки, корпуса от бытовой электроники, все композиционные материалы(кроме тетрапак и аналогов) — коды 80-98 — все это не перерабатывается. Заметьте что в этом списке могут быть все виды пластика.
Может где-то хранить пока не придумают способ переработки — это деньги, которые может дать только государство. Государство не будет выделять деньги на хранение неперерабатываемого, если будут МСЗ. По-моему очевидно.
Если все грамотно построить — меня и вас вряд ли спросят как именно выстроить процесс сжигания.
Уверен, если протащат строительство мусоросжигающих заводов, то они просто заменят в текущей схеме вывоз мусора на полигоны. Это самый простой вариант.
gleb_kudr
Диоксин выделяется от низкотемпературного сжигания. А если сжечь нормально, то никаких диоксинов там не будет. А из вредного в основном — окислы азота, которые умеют удалять. Высокотемпературное сжигание возможно именно в условиях завода, поэтому их и строят.
a5b
Пишут, что требуются температуры свыше 850 градусов
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17432330 "the sample burned at low temperature yielded a higher TEQ value than did the sample burned at high temperature"
Пример: все муниципальные мусоросжигательные предприятия Франции (сжигается 1/3 мусора) снизили выбросы до 1.2 грамма токсического эквивалента диоксинов в 2008 год, и самым массовым источником, видимо, стало сжигание дров жителями
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01632399/document "Dioxin emissions from municipal solid waste incinerators (MSWIs) in France. Waste Management, Elsevier, 2012":
Lookmorum, в http://www.seepvcforum.com/system/assets/000/000/143/original_TNO_Incineration.PDF (1999) утверждают, что наличие ПВХ на входе в мусоросжигательный завод не влияет на уровни диоксинов: "There is no relation between PVC and dioxins amount. Elimination of PVC was demonstrated to have virtually no effect on dioxin formation.", т.к. хлора в мусоре и так достаточно (хлор из ПВХ составляет от 1/3 до 2/3 от общего уровня хлора на входе) "Without PVC, still a significant amount of chlorine remains in the MSWC facility waste feed" + "PVC represents 30-70% of the total chlorine load of European MSWC" + "At least 30% of chlorine from
non-PVC sources still would remain in the waste".
Т.е. нужны правильные стандарты, температуры и системы фильтрации ("flue gas cleaning system").
QtRoS
Насчёт угарного газа — как-то можно соотнести его содержание с густотой дыма при пожаре? Я видел, как люди дышали в очень задымленном помещении и делали куда больше 2-3 глотков воздуха. Получается, там все же было мало газа? Или цифры в статье достаточно условные?
P.S. Статья интересная, но подача вызывающая, например
Откуда Вы знаете, какое у меня тело? И спам %username%'ом к концу надоедает.
Xandrmoro
Как мне объясняли когда-то — поначалу горение углерода идёт в углекислый газ, потом кислорода становится сильно меньше и доля угарного начинает расти. Кроме того, плотность угарного газа меньше воздуха (и намного меньше, чем углекислого), поэтому чем ближе к полу, тем меньше вероятность надышаться именно им. Углекислого снизу будет больше, но он и сильно менее опасен.
glowingsword
Интересная статья. После чтения Агаты Кристи любой вдумычивый читатель начинает интересоваться этой тематикой, тем более что некоторые опасные вещества не редко встречаются в быту, а к то предупреждён — тот вооружён…
Кстати, про амальгаму слышал, что в некоторых странах её до сих пор применяют при лечении коренных(не мелькающих на переднем плане) зубов. Жуть какая…
Fly3110
Некоторые страны — это США, например. Лечили ребенку зубы, по страховке на задние зубы шли только промбы из амальгамы. Заплатили сверху и поставили светокомпозит.
P.S. Но я до этого советовался со знакомым стоматологом в России и он сказал (как тут уже писали), что пломбы из амальгамы совершенно безопасны, а в некоторых случаях даже имеют преимущества перед «белыми» пломбами
glowingsword
Не только в США, знакомые из Германии говорили, что у них тоже так. Но с лета 2018 для маленьких детей и беременных и коренные зубы стали делать из светокомпозита. Вот это больше всего и смущает, если беременным не рекомендуют амальгаму, то почему для остальных групп лиц уверяют, что она безопасна? Разве яд — он не для всех яд? А если амальгама безопасна, то по идее её кому угодно ставить можно, не зависимо от его положения. Лично я склонен считать что дыма без огня не бывает, раз беременным амальгаму не рекомендуют, вероятно у кого-то есть обоснованные сомнения в её безопасности.
cyberly
Возможно, просто нет официального подтверждения безопасности для беременных. У меня сложилось ощущение, что в медицине не работает логика «можно всем — значит, можно беременным» и должно быть именно отдельное разрешение.
APLe
Их и в России применяют. У меня две таких, пару лет назад поставил.
Stas911
Не слышал про такое лет 20, думал это уже в прошлом веке закончилось. А чем современные материалы не угодили?
APLe
Собственно, я, когда понял, что мне нужны пломбы, долго сидел и читал про материалы. И пришёл к тому, что хорошие амальгамные пломбы — самое лучшее и проверенное из всего, что есть. Вроде бы, современные фотоотверждаемые не хуже, но по ним пока статистики маловато.
И они совершенно не закончились, их сейчас дорабатывают, не так давно (как раз лет 20 назад, :-) ) немного изменили сплав, чтобы победить проблемы с диффузном расширением и опасностью для стоматолога.
Но в России их почти не делают, я нашёл два места в Москве всего. А вот в западной Европе, насколько я понял, они достаточно распространены.
Ares_ekb
Спасибо за статью! У меня от кальяна ровно такие же симптомы отравления как описано. Однажды я перебрал с ним, была просто лютая головная боль, ощущение, что вот-вот умру! Пока ехали домой на такси, мы несколько раз останавливались, таксист всё время предлагал меня оставить. С тех пор я никогда больше его не курил. Я был уверен, что это просто сужение сосудов или что-то подобное, даже в голову не приходило, что это отравление угарным газом. Было бы очень круто прочитать статью про антидоты, которые можно использовать в таких ситуациях.
Ещё мы в детстве переплавили много свинца, однажды я даже плавил его на кухне на плите. Блин, тогда у меня не было описанных симптомов, но зато они появились сейчас: нарушения сна, страх смерти и т.п. Видимо, как-раз в организме накопилось достаточное количество и кукуха съехала. А может это из-за того, что в школе я учился в химическом классе и мы постоянно проводили несанкционированные эксперименты.
Алюминий мы кстати тоже плавили, интересно на сколько вредны эти испарения.
Boomburum
Насколько я знаю, голова болит в том случае, если угли для кальяна кладут не «красные» (разогретые полностью), а ещё «чёрные» ) В остальных случаях не замечал взаимосвязей с головной болью, ну разве что если одновременно с алкоголем. А если всё по фен-шую делать и в нормально проветриваемом помещении, то ничего болеть не должно. Что, собственно, не делает кальян полезней )
5oclock
Вот никогда не пробовал ни курить, ни кальян.
Предположу, что курильщику всё-равно что тянуть — под настроение он и кальяном затянется.
А некурящего человека — что сподвигает курить кальян?
Boomburum
Почему-то наоборот многие курильщики не любят кальян :) основной довод — «не накуриваюсь». И наоборот, кто курит кальян — не курят сигареты, «не вкусно» и тд.
На меня кальян не оказывает каких-то воздействий в плане смены сознания итд, просто приятно в кругу компании подымить и попускать колечки — скорее просто психологическая зависимость (то есть условный вейп тоже бы подошёл). Делать кальян — целая церемония, если делаешь — знаешь, что человек (или несколько друзей) в течение часа-двух ещё точно никуда не уйдут, можно спокойно всё обсудить :)
Am0ralist
5oclock
А зачем?
Am0ralist
Раскрепощает компанию, проще как-то выстраивается общение, опять же что-то наподобие чайной церемонии получается с передачей по кругу. В общем, когда в настолки играть не хочется, чисто бухать — то же, ещё один вариант дополнительных действий в совместном время препровождении.
Ares_ekb
Я пробовал разные вещества. Меня сподвигала на это исключительно компания и, возможно, ещё чтение неправильных книг, которые создавали неправильный образ всего этого. Но к счастью мне очень неприятно находиться в состоянии измененного сознания, плюс организм всегда переносил всё это очень тяжело. Поэтому когда повзрослел эти эксперименты прекратились сами собой.
QtRoS
Наверное то же самое сподвигает, что и на алкоголь в компании :)
juray
Да и к употреблению кальяна в одиночку можно провести алкогольную аналогию — неспешное потягивание пива/коньяка/виски перед телевизором или за чтением.
juray
ну, вообще-то при повышении температуры выработка угарного газа повышается (при прочих равных).
Равновесие реакции Будуара
сдвигается вправо при повышении температуры и влево — при понижении.
Как раз при температуре яркого свечения углерод восстанавливает углекислый газ до угарного.
gjf Автор
В СО тройная связь — термодинамически он более выгоден, чем СО2. Поэтому при повышении температуры и углерода не нужно — СО2 сам будет разваливаться до СО.
Но не думаю, что при пожаре будут такие температуры. В конце концов — это же не доменная печь.
А вот при низких температурах — да, углерод восстанавливает СО2, если нет избытка кислорода — на том дело и заканчивается. Эффект плохого притока воздуха в печь.
juray
я отвечал на
QtRoS
Да нет, очень вряд ли, что страхи появились от свинца в детстве. Конечно удобно все на него сбросить, но вероятнее, что у Вас, как и у многих других современников, обычная тревожность, панические атаки, депрессия или прочие прелести современной цивилизации :)
Ares_ekb
Да, я это скорее в штуку написал. Просто симптомы очень похожи. Они скорее связаны с переутомлением, перегрузкой. Раньше я мог придти с работы и ещё до ночи заниматься какими-то своими проектами за компом. Когда стал ограничивать рабочее время, то и симптомы ослабли.
qpy
нитрит натрия сам по себе (в не очень большом количестве, кстати!) также может быть сильным ядом?
gjf Автор
Нитриты токсичны. Метгемоглобинемия — неприятная штука.
qpy
понятно, спасибо за статью. Добавьте, пожалуйста, нитриты в статью.
gjf Автор
Зачем? У них официально разрешённая суточная доза 0,2 мг/кг тела. Не попадают )
khdavid
Классная статья и прекрасная подача. Как-будто хороший ужастик посмотрел.
gjf Автор
Спасибо. Я старался.
xState_level80
Добавьте фразу «В Закладки» в названии статьи. Чуть не пролистал скроллингом.
Javian
Совершенно по другому заиграли новостройки, которые строят на старых советских свалках.
gjf Автор
Нууу… Про радон не слыхали? ;)
5oclock
О, радон!
Уже неделю наверное или две — ищем в радон по первым этажам и подвалам в нашем районе.
«Ищем» — такой вот хреновиной:
www.quarta-rad.ru/catalog/dozimetr-radiometr-radon/datchik-radona-RADEX-MR107
Теоретически, дома где его оставляем на несколько часов-дней — находятся в радоноопасной зоне. Индикатор этот оставляли на четвёртом этаже в плохо проветриваемом помещении с трубой идущей из подвала, на первом этаже, сейчас вот он второй день в подвале стоит.
Ни разу ещё не показывал выше своего порога срабатывания 30 Бк/куб.м.
Т.е. пишет "<30" и всё. Даже колебаний значений не видно.
Это прибор липовый или 30 Бк/куб — трудно добиться в обычных условиях?
Есть ли какие-нибудь эталоны радона, чтобы дунуть им в этот прибор и он запищал и показал цифры отличные от <30?
gjf Автор
Не отвечу. На Украине есть очень приличная лаборатория ЦРЭМ — знаком с Сорокой и Молчановым лично, хорошие специалисты.
Насколько это приемлемо к Вашей территории — не знаю. Можете позвонить и задать вопрос, не думаю, что за ответ возьмут деньги.
5oclock
Вряд ли украинская лаборатория проконсультирует насчёт окрестностей Питера и/или непонятного российского «индикатора радона» :)
gjf Автор
Если не попробовать — мы этого никогда не узнаем.
Javian
Это что должны советские граждане на свалку выбрасывать чтобы радон там образовался? А вот ртути там должно быть полно. Начиная от разбитых медицинских термометров и до выброшенных емкостей с ртутью.
gjf Автор
Успокойтесь: радон образуется в земной коре без любых граждан.
А кроме ртути, советские и не только граждане иногда хранят радий.
Javian
Я имел ввиду что сейчас под застройку идут территории свалок и промышленных объектов. Например тот же завод ЗиЛ в Москве. Что там в почвах? Вся таблица Менделеева?
Пример:
nitrat665
Кстати, по поводу ртути — у нас в лаборатории хранилась поллитра ртути в бутылке из какого-то специального пластика. Для чего она реально применялась — не знаю (не припоминаю ни одного случая, чтобы эту бутыль вообще открывали). В реальности в основном применялась для глумления над новичками — типа, принеси-ка мне вон ту бутылку… с учетом плотности ртути, вес бутылки был килограмм 7 с хвостиком, и поднять ее с первого раза не получалось ни у кого.
gjf Автор
Есть такой метод — полярография. Так вот для него ничего лучше ртутного капающего электрода не придумали.
Думаю, для полярографа и были запасы.
nitrat665
Полярографа у нас таки не было. Был масс-спектрометр, HPLC, GC, IR, NMR, и даже флюоресцентный спектрометр добрые люди как-то раз принесли. А вот полярографа таки не было (
gjf Автор
Он мог быть раньше. И банка осталась в наследство.
Kolyagrozamorey
Напомнило одну короткометражку
MSC6502
Как может химическое вещество «страшным», «ужасным», «жутким»? Вот в пробирке таллий. Он что, вызывает ужас? Или в колбе ртуть блестит? Страшно до жути?
Более верное название сильные или сильнодействующие, было бы.
А ниробензольчик не сильный йад?
gjf Автор
Ниробензольчик — страшный яд, потому что написан с ошибкой.
Обязательно в следующий раз перед написанием проконсультируюсь с Вами (нет).
ksr123
Ну все ж достойнее отвечайте… У него опечатка. А по сути он прав. Ваша формулировка для обывателей, а у химиков вызывает недоумение.
Хотя бы потому, что есть куда более "страшные" вещества.
gjf Автор
Хорошо, специально для вас создал третью часть, где постарался всё поставить в порядке увеличения токсичности.
rafuck
Это, простите, как? Ведь уже 1-2 мл делают слепым навсегда.
gjf Автор
Очень просто. При среднем весе 70 кг Вам надо для смерти 70-140 мл, а для слепоты 10-20 мл.
rafuck
Я к тому, что в одном предложении относительная мера в первой дозировке интуитивно распространяется на такую же во второй.
gjf Автор
Вы потеряли «на килограмм тушки». Но ок — изменю формулировку.
rafuck
Да не потерял, просто для меня оно читается так: «1-2 на кг убивают, 10-20 [на кг] — делают слепым.»
gjf Автор
Сейчас лучше?
michael_kotor
Что насчет того, что царские работники использовали ртуть, чтобы золотить деревянные предметы? Амальгаму ртути и золота наносили на деревянную поверхность, ртуть улетучивалась, отравляя всех подряд, а золото оставалось. Такие мастера умирали в 20 лет.
Javian
Колокольни так золотили. Золотильщики.
Wolf4D
Простите, читается так, будто надо выпить ещё метанола :)
А вообще, каков будет эффект от совместного употребления обоих спиртов, скажем, смешанных в одной ёмкости?
gjf Автор
А Вы не ставьте три точки, а читайте всё предложение: «Поэтому если ты, %username%, после злоупотребления ...» )))
На счёт эффекта —
не могу сказать, но эксперимент интересный. Попробуйте и отпишитесь )))зависит от соотношения и состояния организма подопытного. От «ничего», до деревянному макинтоша и музыки в доме. Поскольку факторов много — пробовать рискованно.K1804
Этанол потому и конкурент метанолу, что оба будут бороться за вашу печень. Если интересно поэксперименторовать, попробуйте вместо метанола сравнительно безопасный изопропил.
ksr123
А изопропиловый спирт безопасен для печени? -_-
gjf Автор
Примерно как этанол.
nlykl
gjf, опасен ли свинец, если просто лежит на полке? То есть руками не трогается и высоким температурам не подвергается.
gjf Автор
Нет. Только если упадёт с полки на голову.
xztau
Вот жеж. Только собрался атмегу запаять, про свинец почитал — думаю, отложу до следующей недели.
K1804
Есть пресловутые бессвинцовые припои. Если совсем за здоровье страшно, а олово тут мелькало, можно серебром или золотом запаять.
BubaVV
Есть сильное подозрение, что вред для нервов от неудобной работы с бессвинцовым припоем будет больше, чем от однократной работы со свинцом
drWhy
А вред для нервов от неудобной работы с хрупким бессвинцовым припоем может померкнуть перед ущербом от отзыва партии перегретых гаджетов на реболлинг хрупким бессвинцовым припоем. Реруксия-с.
K1804
А есть реальный опыт пайки оловянно-висмутовым? Пишут что дорогой и хуже смачивает.
drWhy
Опыта такого нет, но предположу, что под припой и флюс подходящий нужно подбирать, и температурный режим. А возможно, и материал покрытия платы. Китайские товарищи должны быть в курсе — у них в моде жёсткая сквозная оптимизация техпроцесса. Попробуйте поинтересоваться у поставщика плат.
K1804
И кстати тема бериллиоза не раскрыта. Вдруг кто-то работает с бериллиевой бронзой или с рентгеновскими трубками.
gjf Автор
Знаю, бериллий боролся с таллием за десятое место )
Таллий победил, как более часто увиденный в жизни, чем бериллий.
di2mot
Читая топ 3 списка, ловил себя на мысли что писать диплом по конверсии СО, а потом по получению метанола, всё на опытных, не самых надёжных установках, не самая лучшая идея… Хорошо хоть не попёрся работать на завод производства метанола)
Правда теперь работаю инженером по буровым растворам, люблю я риск блин)
NeocortexLab
Байки бабушек про токсикоманов заставили гаражное сообщество школомотоциклистов поднапрячься и начать тырить, сливать и выменивать у солдатиков бензин без красителя и свинцовых добавок — вредно же для природы и личного здоровья. Как сейчас помню — сидят 10 человек в ряд на полянке или заброшенной стройке, «на мопеде катаются»… :DDDD
1c80
А цианид? Хлор?
Они ведь тоже прикольные издалека.
gjf Автор
Про цианид писал уже не раз выше в комментариях.
Про хлор — Вам во вторую часть )))
1c80
Спасибо)+
FUNNYDMAN
Спасибо за статью и за познавательные комментарии! Можете подробнее рассказать про влияние свинца на организм? Как легко попадает через кожу (например, подержал свинцовый брусок)? И выводится ли он вообще из организма?
gjf Автор
cyberleninka.ru/article/n/kliniko-toksikologicheskaya-harakteristika-svintsa-i-ego-soedineniy.pdf
nickolaym
На последней картинке — трёхвалентный углерод с трёхвалентным кислородом. О как!
Не воруйте картинки из энторнетов.
gjf Автор
Две связи по обменному механизму, одна — донорно-акцепторная. Учите химию или верьте тем, кто её знает.
juray
del
zGorikzz
Да не ожидал я увидеть угарный газ на первом месте. Но коль уж такое дело расскажу я Вам историю, как я считаю своего второго дня рождения. Как то раз по весне, когда на улице было еще весьма зябко, а по ночам особенно, я (тогда мне было лет 10) отец и дед приехали на дачу. Отопление в доме у нас было печное. В один прекрасный вечер мы решили в очередной раз протопить печь, прогреть дом после зимы, сначала закидывали дрова, потом батя решил закинуть стопку старых журналов и пару ненужных книг. Ну и как всегда должного внимания и проверки этому процессу уделено не было на предмет того «а всё прогорело, и нет ли сине-зеленого пламя над элементами горения») и засов печной трубы был закрыт. Вам наверно интересно, чтобы получилось в итоге? Как уже позже рассказывал отец, он проснулся в ночи от каких то детских звуков, видимо я уже начал бредить, надышавшись угарного газа, у него самого жутка болела голова, он попытался начать меня будить, но ему это сделать не удавалось, я продолжал, что-то бормотать и говорить ему, что я якобы не хочу вставать и мне хочется спать. Он начал пытаться обливать меня холодной водой для того, чтобы я хоть как то начал приходить в себя. В соседней комнате спал дед батя начал скорее будить и его, он достаточно легко проснулся в отличие от меня, попытался встать на ноги, но практически в тот же момент ему стало плохо, он решил сесть на стул, но «промахнулся» мимо него и сел на пол. Позже отец вытащил меня и деда на улицу там хоть как то мы начали приходить в сознание. У отца очень сильно болела голова, а мы с дедом не могли «отпустить» тазик. Вот такое «знакомство» произошло у нас с угарным газом. Кто знает, что было если бы, я не начал бредить во сне и отец меня не услышал…
Ps написал я это не для осуждения кого-то, а чтобы каждый из нас знал, понимал и проявлял бдительность в таких казалось бы простых бытовых вещах. Берегите себя!