Ранее каждый раз, когда я видел сообщения о том, что у человека украли телефон, то всегда задавался вопросом: а зачем? Ну, серьезно, зачем воруют смартфоны если:
Осознавая все это, я действительно не понимал, для чего же воруют телефоны, если, по сути, их легко найти, а денег на этом не заработать? Не понимал до 8 февраля 2019 года, пока у меня у самого не украли телефон.
А теперь по порядку. Я пошел из офиса на склад (вход с другой стороны здания) и на обратом пути в шутку кинул в жену снежком, в неё не попал, зато попал на новый телефон. В момент броска старый телефон вылетел из кармана и упал на снег в 2-3 метрах от входа в офис. Для нашей фирмы ситуация банальная и ежедневная: кто-то теряет или забывает телефон и бегает, ищет его. Кто-то деньги, кто-то документы, кто-то еще что-то. До этого все случаи объединяло то, что вещь возвращали хозяину и ржали над ним, он ржал со всеми, а завтра мы уже смеялись над новым растяпой.
В этот раз ситуация была другая и телефон мне не вернули ни сразу, ни позднее. После 10 минут поиска жена предположила что его украли, после 20 минут уже многие так считали, а через 30 минут метка на карте начала уверенное движение, причем начала из того места где у нас во дворе были фуры на загрузке. Видели ли мы метку там? Да, видели, но ребята же часто к нам ездят (экспедитор, не водитель), товара на несколько миллионов забирают, куда им этот телефон за несколько тысяч? Это ошибка номер один. Нужно было подходить к ним и у каждого спрашивать, мы же предположили что телефон на складе и геометка ошибочна из-за экранирования стен.
Поняв, что телефон «сделал ноги», я совершил ошибку номер два, поехав один, ошибку номер три, не позвонив в полицию и не сообщив о краже и ошибку номер четыре, не взяв с собой запасной телефон для звонков в ту же полицию. Приехав на место и точно убедившись в том, что метка на карте соответствует машине предполагаемого похитителя, я совершил ошибку номер пять, подойдя к нему и спросив не находил ли он телефон, а после препираний сделал ошибку номер шесть и показал ему ноутбук с геометкой (нужно ли говорить, что потом телефон вдруг оказался выключен).
Дальше не особо интересно, я съездил в офис, взял телефон жены, поехал назад, вызвал полицию, блокировал выезд из крупного ТЦ до приезда полиции, ездил писать объяснения, много раз ходил в полицию и т.п.
А какие ошибки я сделал еще? Например, не взял квиток о том, что у меня приняли заявление. Передал фото и видеоматериалы на флешке (то, что её потеряли и походу не найдут лично для меня уже не хорошо и не плохо, но если бы потеряли диск было бы действительно все равно), неверно оценил ущерб (когда полицейские спрашивают «во сколько оцениваете ущерб» им не интересно за сколько можно такой же телефон купить на Авито, им интересно во сколько вы оцениваете этот ущерб). Отдал оригиналы документов на телефон и еще много мелких ошибок.
Последней ошибкой (далее я уже научился не делать их) стало то, что я не попросил дознавателя избрать меру пресечения. В идеале бы домашний арест, но подписки о невыезде тоже хватило бы (сразу хочу отметить, что не могу сказать повлияло бы это или нет, но, возможно, было бы проще). Дело в том, что я живу в одном городе, а обвиняемый в другом, за 100 км от меня, а еще он работает водителем на междугородних перевозках и, соответственно имеет разъездной характер работы. Ну, так вот, время-то идет и в середине майских звонят мне из суда и спрашивают, мол, удобно ли вам такого-то числа ко стольки-то часам в суд придти, в качестве потерпевшего. Конечно,- говорю,- удобно, я приду. Отлично, — говорит мне секретарь,- я вам еще смс пришлю сейчас, чтобы не забыли. Дни идут, приезжаю я в суд к назначенному времени и вот мы уже сидим впятером: судья, секретарь, представитель обвинения и адвокат подсудимого. А самого подсудимого нет, он не приехал. Ему позвонили, на что он сказал, что находится за 2500 км от нас, в командировке и в суд не придет. Повздыхали мы и нам назначили следующее заседание через несколько дней, чтобы он успел вернуться. А он опять не пришел: забыл. Тут судья уже ругаться стала, что человек не приходит, а сделать она ничего не может, он же не под подпиской. Надежда оставалась на то, что через 2 недели он не явится снова, тогда его найдут приставы и поместят в СИЗО, откуда будут возить на заседания.
Но все обернулось проще: он пришел. Пришел, встретил меня на улице и заявляет: а давай мировую подпишешь мне?
Тут я сделаю лирическое отступление: телефон я покупал за 7500 в кредит (рассрочку), стекло за 600 и чехол за 400, значит всего примерно 9000 рублей (может и меньше, но не суть). К новому телефону я так же купил чехол, стекло, все это менее 1000 рублей, а еще я ездил в полицию много раз (тратил бензин, да и флешка не 10 рублей стоит). За вычетом моего времени, которое я не стал оценивать чтобы не наглеть (конечно тысяч 5-10 можно было бы накинуть «за моральные страдания», но человек откровенно туповат и вряд ли бы понял калькуляцию, да и суд не оценил бы) я оценил ущерб в 12 000 рублей, он мне вернул до этого 5000 рублей, а экспертиза сказала что телефон стоит 4700, т.е. формально уже я должен был ему.
Ну, так вот, просит он значит мировое соглашение перед судом подписать, а я стою, глазами хлопаю и говорю ему: ты мне мозги два месяца делаешь, не можешь 7000 отдать которые клялся на карту перевести, на основании чего я подписывать что-то буду? А он такой делает глаза кота из «Шрэка» и говорит: в течение недели все отдам. Но его беда заключалась в том, что последнюю ошибку я сделал тремя абзацами выше, поэтому сказал сухо: утром деньги, вечером стулья, а для тебя еще и переведу: деньги до того, как зайдем в зал суда. И ушел.
Встретились мы с его адвокатом новым, приятный такой мужик, вежливый, улыбается, как ребенок изумляется сумме требований и т.п. В общем хоть и бесплатный, но явно работает в интересах подсудимого, не то, что предыдущая. Зашли в суд, ответили на стандартные вопросы, в том числе о примирении сторон, я снова отказал. Поговорили о том, почему такая сумма, я все разъяснил (тут ошибки не было, сухо сказал что ему все разъяснил, он согласился и обещал заплатить, но не заплатил), после чего представитель прокуратуры меня поддержал и заявил о том, что озвученная мной сумма это условие потерпевшего.
Далее диалог судьи (С), обвиняемого (О) и адвоката (А) в почти дословном пересказе:
С: О, вы согласны?
О: Да, согласен.
С: Переношу заседание на 3 дня, вы передадите потерпевшему деньги?
О: Да я постараюсь…
С: (перебивает) Тут суд и торговаться с вами более никто не будет, трезво оцените свои силы.
А: Мой подзащитный согласен и деньги принесет.
О: (неуверенно) да, я…
А: (перебивает, твердо): Мой подзащитный принесет деньги.
С: Потерпевший, вы согласны?
Я: Да, согласен.
С: Заседание окончено, выйдите в коридор и ждите повестки.
— в коридоре — Адвокат, улыбаясь во все лицо, начинает доброжелательным голосом монолог в адрес подсудимого: Ты вообще понимаешь, что сейчас происходит? Ты телефон украл, на суд не ходил, потерпевшего обманываешь, тебе предлагают примириться за абсолютно адекватную сумму, а ты кривляешься? Да тебе судья сейчас штраф тысяч 15 выпишет, влепит часов 200 исправительных работ, и ты несколько месяцев это все отрабатывать будешь, а приставы тебе в этом помогут, чтобы ты снова не забыл и в командировку не уехал. А потом еще сыну твоему будут все говорить что его отец вор.
Видимо в этот момент до подсудимого в первый раз дошла полная картина происходящего и все возможные последствия, поэтому он клятвенно заверил меня в том, что перед следующим заседанием отдаст мне деньги.
А сегодня было заседание суда, на этот раз последнее. Перед судом мне отдали деньги, я написал расписку и ходатайство о прекращении уголовного дела, он написал ходатайство о том, что не возражает и все это мы отдали судье. У представителей всех сторон уточнили согласны ли они, у меня уточнили добровольно ли я это сделал (не оказывалось ли на меня давление), у подсудимого уточнила о том, понимает ли он что обстоятельства прекращения дела не реабилитирующие и после этого судья всех отпустила, сказав что решение суда всем пришлют по почте, после чего подсудимый начал толкать речь о том, что ему можно ничего не писать, потому что (цитирую) «почтальоны постоянно все путают и меня не находят»…
На этом история закончилась. Она началась 8 февраля в районе 16 часов и закончилась примерно в это же время 30 мая, продлившись 111 дней.
А теперь кратко еще раз том, что не нужно делать, если у вас украли телефон:
Писать о том, что делать нужно (причем делать еще до того, как у вас что-нибудь украли) я не буду, на эту тему есть множество полезных статей. Просто знайте, что вокруг по-прежнему есть люди, которые никогда не думают о последствиях и лично я рад тому, что у меня просто украли телефон.
- его можно отследить по IMEI, а смена IMEI явно не бесплатна;
- на телефоне могут быть установлены блокировки, снять которые так же не бесплатно;
- есть приложения с режимом «Антивор», которые передают фото, видео и аудио;
- даже встроенные возможности Android (и, полагаю, iOS) имеют функцию геолокации пропавшего устройства;
- устройство может иметь особые приметы, которые довольно сложно устранить «бесплатно»;
- наверняка где-то рядом есть камеры видеонаблюдения, свидетели и т.п.;
- при продаже краденного за него сложно будет выручить большую сумму денег.
Осознавая все это, я действительно не понимал, для чего же воруют телефоны, если, по сути, их легко найти, а денег на этом не заработать? Не понимал до 8 февраля 2019 года, пока у меня у самого не украли телефон.
Обратите внимание: все нижесказанное отражает лишь мою точку зрения и не является какой-либо инструкцией к действию или бездействию.Хороший адвокат сказал бы, что кражи не было, просто данный гражданин нашел чужое имущество и хотел передать его в полицию на ответственное хранение, но не сразу, а после возвращения из командировки, ссылаясь на Статью 227 ГК РФ «Находка», а еще лучше убедил бы его примириться со мной, но такого адвоката у него нет (забегая вперед скажу, что сначала не было), а есть следующие факты:
- Телефон был найден на закрытой частной территории.
- Вся территория буквально увешана камерами видеонаблюдения, и они реально записывают (в хорошем качестве, кстати).
- Собственник (т.е. я) в течение 20 минут звонил на телефон и включал режим поиска телефона (он начинал звонить и писать на экране что телефон утерян и номер для связи).
- Я догнал подсудимого, когда он уехал с нашей территории и рассказал ему все вышеперечисленное + показал геолокацию на ноутбуке.
- Он препятствовал деятельности сотрудников полиции, оказывал на меня психологическое давление, а потом и вовсе выбросил найденный телефон «испугавшись ответственности».
А теперь по порядку. Я пошел из офиса на склад (вход с другой стороны здания) и на обратом пути в шутку кинул в жену снежком, в неё не попал, зато попал на новый телефон. В момент броска старый телефон вылетел из кармана и упал на снег в 2-3 метрах от входа в офис. Для нашей фирмы ситуация банальная и ежедневная: кто-то теряет или забывает телефон и бегает, ищет его. Кто-то деньги, кто-то документы, кто-то еще что-то. До этого все случаи объединяло то, что вещь возвращали хозяину и ржали над ним, он ржал со всеми, а завтра мы уже смеялись над новым растяпой.
В этот раз ситуация была другая и телефон мне не вернули ни сразу, ни позднее. После 10 минут поиска жена предположила что его украли, после 20 минут уже многие так считали, а через 30 минут метка на карте начала уверенное движение, причем начала из того места где у нас во дворе были фуры на загрузке. Видели ли мы метку там? Да, видели, но ребята же часто к нам ездят (экспедитор, не водитель), товара на несколько миллионов забирают, куда им этот телефон за несколько тысяч? Это ошибка номер один. Нужно было подходить к ним и у каждого спрашивать, мы же предположили что телефон на складе и геометка ошибочна из-за экранирования стен.
Поняв, что телефон «сделал ноги», я совершил ошибку номер два, поехав один, ошибку номер три, не позвонив в полицию и не сообщив о краже и ошибку номер четыре, не взяв с собой запасной телефон для звонков в ту же полицию. Приехав на место и точно убедившись в том, что метка на карте соответствует машине предполагаемого похитителя, я совершил ошибку номер пять, подойдя к нему и спросив не находил ли он телефон, а после препираний сделал ошибку номер шесть и показал ему ноутбук с геометкой (нужно ли говорить, что потом телефон вдруг оказался выключен).
Дальше не особо интересно, я съездил в офис, взял телефон жены, поехал назад, вызвал полицию, блокировал выезд из крупного ТЦ до приезда полиции, ездил писать объяснения, много раз ходил в полицию и т.п.
А какие ошибки я сделал еще? Например, не взял квиток о том, что у меня приняли заявление. Передал фото и видеоматериалы на флешке (то, что её потеряли и походу не найдут лично для меня уже не хорошо и не плохо, но если бы потеряли диск было бы действительно все равно), неверно оценил ущерб (когда полицейские спрашивают «во сколько оцениваете ущерб» им не интересно за сколько можно такой же телефон купить на Авито, им интересно во сколько вы оцениваете этот ущерб). Отдал оригиналы документов на телефон и еще много мелких ошибок.
Последней ошибкой (далее я уже научился не делать их) стало то, что я не попросил дознавателя избрать меру пресечения. В идеале бы домашний арест, но подписки о невыезде тоже хватило бы (сразу хочу отметить, что не могу сказать повлияло бы это или нет, но, возможно, было бы проще). Дело в том, что я живу в одном городе, а обвиняемый в другом, за 100 км от меня, а еще он работает водителем на междугородних перевозках и, соответственно имеет разъездной характер работы. Ну, так вот, время-то идет и в середине майских звонят мне из суда и спрашивают, мол, удобно ли вам такого-то числа ко стольки-то часам в суд придти, в качестве потерпевшего. Конечно,- говорю,- удобно, я приду. Отлично, — говорит мне секретарь,- я вам еще смс пришлю сейчас, чтобы не забыли. Дни идут, приезжаю я в суд к назначенному времени и вот мы уже сидим впятером: судья, секретарь, представитель обвинения и адвокат подсудимого. А самого подсудимого нет, он не приехал. Ему позвонили, на что он сказал, что находится за 2500 км от нас, в командировке и в суд не придет. Повздыхали мы и нам назначили следующее заседание через несколько дней, чтобы он успел вернуться. А он опять не пришел: забыл. Тут судья уже ругаться стала, что человек не приходит, а сделать она ничего не может, он же не под подпиской. Надежда оставалась на то, что через 2 недели он не явится снова, тогда его найдут приставы и поместят в СИЗО, откуда будут возить на заседания.
Но все обернулось проще: он пришел. Пришел, встретил меня на улице и заявляет: а давай мировую подпишешь мне?
Тут я сделаю лирическое отступление: телефон я покупал за 7500 в кредит (рассрочку), стекло за 600 и чехол за 400, значит всего примерно 9000 рублей (может и меньше, но не суть). К новому телефону я так же купил чехол, стекло, все это менее 1000 рублей, а еще я ездил в полицию много раз (тратил бензин, да и флешка не 10 рублей стоит). За вычетом моего времени, которое я не стал оценивать чтобы не наглеть (конечно тысяч 5-10 можно было бы накинуть «за моральные страдания», но человек откровенно туповат и вряд ли бы понял калькуляцию, да и суд не оценил бы) я оценил ущерб в 12 000 рублей, он мне вернул до этого 5000 рублей, а экспертиза сказала что телефон стоит 4700, т.е. формально уже я должен был ему.
Ну, так вот, просит он значит мировое соглашение перед судом подписать, а я стою, глазами хлопаю и говорю ему: ты мне мозги два месяца делаешь, не можешь 7000 отдать которые клялся на карту перевести, на основании чего я подписывать что-то буду? А он такой делает глаза кота из «Шрэка» и говорит: в течение недели все отдам. Но его беда заключалась в том, что последнюю ошибку я сделал тремя абзацами выше, поэтому сказал сухо: утром деньги, вечером стулья, а для тебя еще и переведу: деньги до того, как зайдем в зал суда. И ушел.
Встретились мы с его адвокатом новым, приятный такой мужик, вежливый, улыбается, как ребенок изумляется сумме требований и т.п. В общем хоть и бесплатный, но явно работает в интересах подсудимого, не то, что предыдущая. Зашли в суд, ответили на стандартные вопросы, в том числе о примирении сторон, я снова отказал. Поговорили о том, почему такая сумма, я все разъяснил (тут ошибки не было, сухо сказал что ему все разъяснил, он согласился и обещал заплатить, но не заплатил), после чего представитель прокуратуры меня поддержал и заявил о том, что озвученная мной сумма это условие потерпевшего.
Далее диалог судьи (С), обвиняемого (О) и адвоката (А) в почти дословном пересказе:
С: О, вы согласны?
О: Да, согласен.
С: Переношу заседание на 3 дня, вы передадите потерпевшему деньги?
О: Да я постараюсь…
С: (перебивает) Тут суд и торговаться с вами более никто не будет, трезво оцените свои силы.
А: Мой подзащитный согласен и деньги принесет.
О: (неуверенно) да, я…
А: (перебивает, твердо): Мой подзащитный принесет деньги.
С: Потерпевший, вы согласны?
Я: Да, согласен.
С: Заседание окончено, выйдите в коридор и ждите повестки.
— в коридоре — Адвокат, улыбаясь во все лицо, начинает доброжелательным голосом монолог в адрес подсудимого: Ты вообще понимаешь, что сейчас происходит? Ты телефон украл, на суд не ходил, потерпевшего обманываешь, тебе предлагают примириться за абсолютно адекватную сумму, а ты кривляешься? Да тебе судья сейчас штраф тысяч 15 выпишет, влепит часов 200 исправительных работ, и ты несколько месяцев это все отрабатывать будешь, а приставы тебе в этом помогут, чтобы ты снова не забыл и в командировку не уехал. А потом еще сыну твоему будут все говорить что его отец вор.
Видимо в этот момент до подсудимого в первый раз дошла полная картина происходящего и все возможные последствия, поэтому он клятвенно заверил меня в том, что перед следующим заседанием отдаст мне деньги.
А сегодня было заседание суда, на этот раз последнее. Перед судом мне отдали деньги, я написал расписку и ходатайство о прекращении уголовного дела, он написал ходатайство о том, что не возражает и все это мы отдали судье. У представителей всех сторон уточнили согласны ли они, у меня уточнили добровольно ли я это сделал (не оказывалось ли на меня давление), у подсудимого уточнила о том, понимает ли он что обстоятельства прекращения дела не реабилитирующие и после этого судья всех отпустила, сказав что решение суда всем пришлют по почте, после чего подсудимый начал толкать речь о том, что ему можно ничего не писать, потому что (цитирую) «почтальоны постоянно все путают и меня не находят»…
На этом история закончилась. Она началась 8 февраля в районе 16 часов и закончилась примерно в это же время 30 мая, продлившись 111 дней.
А теперь кратко еще раз том, что не нужно делать, если у вас украли телефон:
- не нужно стесняться спрашивать людей о том, не находили ли они его;
- не ищите его в одиночку;
- не бойтесь звонить в полицию;
- не ездите без запасного телефона;
- не показывайте улики и не говорите о том, что нашли его (телефон) потенциальному похитителю;
- не забывайте взять квиток о том, что заявление приняли;
- не передавайте фото- и видео- материалы на флешках;
- не думайте о методике оценки ущерба, а говорите как считаете;
- не отдавайте оригиналы документов;
- не забывайте попросить назначить обеспечительные меры (чтобы человек не пропал куда).
Писать о том, что делать нужно (причем делать еще до того, как у вас что-нибудь украли) я не буду, на эту тему есть множество полезных статей. Просто знайте, что вокруг по-прежнему есть люди, которые никогда не думают о последствиях и лично я рад тому, что у меня просто украли телефон.
Sabubu
Жесть. Человек украл имущество и ни дня не провел за решеткой. Какой из этого вывод надо сделать? Что воровать безопасно, в крайнем случае отдашь небольшую сумму и все? Как вы думаете, при таких условиях число краж будет снижаться?
Полгода тюрьмы тут должно быть как минимум, так как преступление не сопряжено с насилием.
s37 Автор
Я вот тоже так думал, но по факту пойти на мировое это лучшее, что для меня светило. Своё он бы получил: условный срок, обязательные работы, штраф и/или что-то еще. Конечно, как сказал сыщик который нашел его, «он бы мог вообще бомжем оказаться и денег вы в принципе не получили бы».
s_suhanov
Лучшее, что светило? То есть вам важнее получить 7000 рублей, чем неотвратимость наказания для вора?
Elmot
Человек получил наказание деньгами. Можно дискутировать, достаточное ли, но за мелкую кражу сажать не стОит, а в данном случае это такая полукража, умысла не было, просто дурак и морально неустойчивый тип.
nikolayv81
Это не наказание, украдёт ещё два и покроет, при этом у него теперь есть опыт и выключит сразу.
Посмотрите на ситуацию он не просто украл но и до последнего считал что "имеет право". Увы эта модель поведения воспитывается с детства, далее кроме как угрозой реальной ответственности (не суммой заработка за неделю работы, как у часто бывает).
Elmot
Да, давайте за него решать, что делать.
Так, для справки, в наиболее криминально-безопасных странах, типа Скандинавии, за мелкие кражи не сажают. При том что в обществе околонулевая толерантность к таким вещам.
nikolayv81
За кого решать? Вы понимаете разницу между уголовным преступлением и административным нарушением? Может ещё убийц разрешить по мировому соглашению отпускать? У меня в жизни был случай с убийством близкого родственника из за желания украсть/ограбить, вы наверное не сталкивались.
Elmot
Вообще-то понимаю. Слава богу, не сталкивался. Что следует из того что вы, к сожалению (без иронии сожалею), сталкивались?
Первая мелкая кража без насилия (а в данном случае она мелкая) должна быть либо административкой, либо уголовкой, не предполагающей посадки.
Повторная (ну или n-ная — тут пусть юристы и социологи решают) кража — уголовка с посадкой. При любом другом преступлении/нарушении предыдущая кража (как и другие преступления) в рамках некоего разумного срока давности должна быть отягчающим обстоятельством. Что не так?
Если Вы думаете, что посадками всех подряд на безумные сроки за мелкие кражи можно улучшить психологию общества — Вы сильно заблуждаетесь.
Опыт СССР 30х и США это подтверждает.
nikolayv81
А я говорил о посадить?
В моём ответе этого нет, я лишь говорю что если человек несмотря на то что он ушёл в несознанку, что должно быть отягчающим обстоятельством, отделался просто испугом и суммой которую он зарабатывает менее чем за неделю, какой он вывод на основании этого сделает?
APaMazur
Вы бы чем позориться сначала УК РФ открыли и правоприменительную практику изучили
Я подскажу, 158 УК РФ, статья предполагает реальный срок до двух лет, но такая мера почти никогда не применяется, особенно по первоходу и по мелочи
Описанное в статье — объективная реальность, человеку бы вкатили штраф тысяч в двадцать-пятьдесят (зависит от региона) и исправительных работ часов двести и это бы ему, для начала, показало, что воровать не только некрасиво, но еще и невыгодно, а потом заставило бы задуматься о том, что судимость, пусть и снятая или погашенная — это не очень приятно, учит некоторой ответственности и привычке являться по официальному вызову в официальные инстанции
Elmot
И все эти ужасы за то что дурак и нанес ущерба в 6-7 тыр? Он заплатил 12 и ему подробно на его личном примере объяснили, что он идиот. Тысяч можно было и побольше-бы, но ТСу показалось достаточным. А все остальные ужасы — типа наисерьезнейших проблем с трудоустройством в данном случае явный перебор.
Позор оставьте себе, пожалуйста.
APaMazur
Так в том и суть, что в наиболее криминально-безопасных
И что околонулевая толерантность
Вы тут сами себе противоречите и, похоже, этого не понимаете
То есть сначала нужно воспитать эту околонулевую толерантность, создать криминально-безопасное общество, а потом уже декриминализовывать (заметьте, не легализовывать) всякую мелочевку, совершенную по пьяни и дурке, потому что совершать продуманно и осознанно, как в приведенном случае, ее не будут
Elmot
Нулевой толерантности здесь добились не многолетними посадками, и не отрубанием рук. В СССР за кражу 3 колосков сажали на 10 лет. Часто детей. Помогло? Нет, в СССР как перли все, что плохо лежит, так и прут в РФ до сих пор.
А нулевой толерантности добились относительно небольшими (но все равно неприятными) наказаниями. Т.е. принципов наказания 2 — пропорциональность, неотвратимость. В СССР/РФ же принято забивать на эти принципы и просто увеличивать наказания, как будто это срабатывает хоть где-то.
Вы с ума сошли??? Кражи декриминализовывать?
oracle_and_delphi
А заслуженные звездюли вору тоже будут декриминализированы?
Или будет как в некоторых европейских странах, где за самостоятельную попытку задержать вора грозит БОЛЬШЕЕ наказание, чем за воровство?
websurfer
Как правило, такая модель просто не воспитывается. То есть, человеку не объяснили родители, что брать чужое не хорошо.
APaMazur
Вот тут вы не правы
Как ни странно, общество отлично показывает, что брать чужое плохо и обычно это всем понятно, где бы и кем они ни выросли
Вот только в некоторых частях этого общества возникают социальные искажения вида «если мне выгоднее, то норм», «развести лоха нормально, он же лох», «кинул чужака на бабки — молодец», это именно воспитываемая модель поведения и обычно она тесно связана с маргинальной низкообразованной и низкооплачиваемой частью общества, потому и считается, что это результат того, что «не научили», на практике же это именно «научили плохому»
websurfer
Думаю, мы оба правы. Я про родителей, Вы про среду.
APaMazur
Так проблема в том, что родители с такими же принципами, часто ранее судимые и становятся частью этой среды
Я это к тому, что тут именно «учат плохому», а не «не учат хорошему»
Я понимаю, что без ссылок звучит некрасиво, но, простите, не найду источник, так что не на правах спора, а из чистой любви к знанию
Читал статью, описывающую саморганизацию социальных групп и образование базовых принципов морали на примере кого-то из приматов и простые социальные принципы сосуществования типа «не бери чужого» показали себя очень естественными и самозарождающимися при двух условиях: нормальные (есть что пожрать, никто не жрет тебя, тепло, есть где поспать) условия существования и относительно ровная популяция
В условиях, когда жрать нечего — начинается дележка даже в ровной популяции и появление подгрупп, которые сообща отжимают блага у остальных (не напоминает 90-е?)
В условиях, когда появляется очень сильный вожак, даже если благ достаточно — он начинает подминать избыточные блага под себя, причем характерно то, что его потомки и ближнее окружение начинают делать то же самое даже в его отсутствие и даже не являясь физически значительно более сильными, чем в среднем по популяции, потому что их научили, что так можно, а остальную группу убедили, что именно им это разрешено
Короче говоря, никого не надо учить хорошему в условиях травоядной спокойной европейской жизни, а вот тому, что сильный жрет слабого можно научить даже несильного, если сильно захотеть
websurfer
Разумеется. Но, Вы, опять же, про среду, а, не семью.)
yudinetz
Ничего себя у вас понятия.
Elmot
Какие именно Вас не устраивают?
s37 Автор
Я получил 12 000 рублей, т.е. сумму, а он отдал эти деньги + получил заметку о том что он вор, просто помирился. Он сразу вот так вот не вычеркнет это из жизни.
HexMaster
Я не понял. Телефон вроде как был найден, но его не вернули что ли?
s37 Автор
Телефон не нашли, после того, как с ним поговорила полиция и он написал объяснительную о том, что телефон не находил, с его слов после их отъезда он телефон выкинул, где именно он не помнит. Я ездил искал, охрана ТЦ обещала посмотреть, но там метрах в 150 мост небольшой через речку, предполагаю что где-то там он и выкинул его.
Сыщик и дознаватель объяснили ему что если телефон до сих пор у него, то лучше вернуть, но он сказал что телефона нет.
Tomasina
А по геологам телефон после этого даже не включался? Или нет удаленного доступа?
s37 Автор
Со слов обвиняемого он его включал, по логам не включал, по отчету полиции и детализации звонков так же не включал.
Elmot
Создается впечатление что этот дальнобой — крайне неумный человек с горизонтом планирования в несколько минут. То нашел, то включил, то не отдал, то испугался, выключил и выбросил. То на суд не пришел, то на суде ваньку валял, то пытался торговаться и динамить на глазах у судьи.
По-доброму его бы послать на что-то типа немецкого idiotentest. Страшно по дорогам ездить, когда такие персонажи тяжелой техникой управляют
APaMazur
Ну в целом, ваше описание очень точное
Более того, в нашем уголовном суде таких персонажей где-то половина, оставшаяся половина — то же самое, но еще и сторчавшееся
alliumnsk
А что вас удивляет? Водителями в основной массе работают люди с интеллектом ниже среднего. Если бы гении работали бы водителями, человечество бы сильно потеряло.
Elmot
Вообще не удивляет. Просто констатирую факт.
s37 Автор
К сожалению в последнее время уровень далнобойщиков падает, очень мало осталось из «старой закалки»: образованных, умеющих разговаривать, обслуживать машину и тупо ездить. То зимой приедут «без всего» (лопата, цепи противоскольжения, даже троса нет), то девушки без прав учат их парковаться во дворе (не сдавайте-сдавайте, а включите такую-то передачу, поверните руль настолько-то вбок и т.п.).
Простой пример: у нас застряла фура во дворе (на последнем льду пробуксовал, колеса оказались в ямке и он не может тронуться). Предложили дернуть нашим Маном (достался за долги, никуда не ездим, пытаемся продать). Но есть проблема: не него нет троса. Сказал у кого на улице спросить можно, а мне водила и выдает: не пойду к нему, если трос порвем то г-на не оберемся. Вот и вся логика у человека, проблема у него, а решать все вокруг должны.
APaMazur
Вы не вполне точно понимаете суть принятого вами решения
И, на мой взгляд, в этом большая вина суда и обвинителя, поскольку не в интересах адвоката вам было это разъяснять
Фактически этот замечательный человек отдал бы такую или бОльшую сумму в любом случае и это, вероятнее всего, было бы единственными явными последствиями для него
НО!
В чем разница для вас: вы бы, вероятно, не получили ничего или сильно меньше, поскольку штраф был бы уплачен в пользу государства
А вот подсудимый стал бы осужденным и даже по факту уплаты штрафа или выполнения обязательств по исправительным работам имел бы погашенную судимость, что, не позволило бы ему занимать некоторые должности, получить оружие, до погашения или снятия судимости он бы не смог заключить вот такую мировую больше ни с кем и вообще это сделало бы его жизнь несколько интереснее, сложнее и, вероятно, честнее, что, на мой взгляд, очень правильно
А «заметка что он вор» — это ничто, в смысле, суд, конечно, говорит, что мировая не является реабилитирующим фактором, но, по факту, последствия этого для совершившего преступление значительно и значительно более мягкие
s37 Автор
В целом я это понимаю, даже согласен был с тем, чтобы вообще ничего не получить, лишь бы его наказали, но понимаю, что ему даже от условного срока ни горячо ни холодно будет, т.е. я в любом случае остаюсь проигравшим. А что касается оружия, то, если не ошибаюсь, то «залет» этот ему засчитают в любом случае.
HiMem-74
Гораздо важнее не строгость наказания, а его неотвратимость.
Хотя, по факту, гораздо бОльшие моральные страдания испытал потерпевший, бегая по инстанциям и пиная «систему».
fwlone
Я как-то тоже не верил, было почти все как у вас, но вот в один хороший октябрьский выходной был украден новенький телефон (проходил ровно неделю), прям со стола в баре… Конечно, я совершил еще больше ошибок, причем глупых и критичных, как итог, его мне до сих пор не нашли.
mgremlin
Ни в коем случае.
У нас и так толпы народу за примерно такую фигню по лагерям да тюрьмам… Теряют здоровье, ни хрена там не делают, мы их всем скопом кормим. И кто потом выходит? Уголовник, которому даже ту работу, что у него сейчас есть (дальнобоем), никто не доверит.
Все, что нужно — это нормальный штраф.
Всадили бы ему тыщ 300, да приставы бы работали как следует, чтоб не сачковал, а пахал как нигер на плантации. С расчетом расплаты за год. если не тянет — нашли бы ему подработочку, дворником, по вечерам, и весь этот доход — в погашение штрафа. 100 раз подумал бы вдругорядь.
Nikobraz
Ага, получал бы официальную зарплату в размере МРОТ и ничего из него не вытрясешь.
mgremlin
Ни малейших проблем.
для начала разговора — обязательные общественные работы по 4 часа в день поверх основной. Если нет — тогда на «химию». Весь вопрос только в том, что суды и приставы должны делом заниматься, а не тем, что они делают сейчас.
TimsTims
В советском союзе так и делали. Нарушителей закона — на обязательные тяжёлые работы, на благо родины. Только здоровье терялось ещё сильнее.
Сейчас я вас расстрою, но штрафы так не работают. Выберите 300 тысяч, и человек просто ничего не будет делать 3-5 лет. А потом приставы прекращают дело, тк с человека нечего взять. Либо будет делать, но в темную, и конечно ничего не показывать приставам.
Честно говоря, эта совковая логика "надо наказывать, чтобы боялись" не даёт желаемого результата. Начинать надо с сознания и воспитанности. Законы надо вводить такие, чтобы людям вообще не надо было ничего красть.
tolokolnikov
А можете привести пример закона такого, «чтобы людям вообще не надо было ничего красть»?
zerg59
Китайский «социальный рейтинг» или как его там. Типа здешней кармы.
Принёс найденый телефон в полицию — плюс к карме.
Вёл себя как в статье — много минусов к карме.
SergeyMax
Для повышения кармы придётся красть телефоны и приносить их в полицию.
Alexeyslav
Так ведь если засветишься минуса будет больше чем за принос в полицию.
tolokolnikov
Если.
zagayevskiy
Давайте сыграем в игру. Кидаем монетку. Если я выигрываю, вы мне $100, если вы выигрываете — я вам $50.
Это я к чему. Не надо доводить до абсурда. Если вы за год «найдете» 12 телефонов, систему это насторожит, так что больше одного раза это проворачивать тупо. А если штраф за такое действие сильно больше поощрения — то вы сто раз подумаете, прежде чем такую фигню творить.
Wesha
А я живу над ночным клубом, у выхода из которого пьяные посетители постоянно
проётеряют телефоны!tvr
Ну тогда уже не над, а под.
И все протерянные телефоны через решётку ливнёвки падают прямо к вашей входной двери.
Wesha
Ох уж мне эти программисты, к любой задаче у них есть оптимизированное решение :)
sumanai
Не дай Бог.
maxzhurkin
Это неэтично и бесчеловечно.
Статьи 21, 23, 24 и 51 Нашей Конституции против вашего предложения
Nalivai
Minimal wage например. Качественное образование. Отсутствие закошмаривания бизнесса. И еще много-много социально полезных вещей. Да черт подери, даже universal basic income.
Если комбинацией законов все это создать, то людям не надо красть чтобы прожить.
sim31r
Дальнобойщик и не крал, чтобы прожить. Просто взял что понравилось. Недорогой б/у телефон, заблокированный. Необъяснимое, не логичное поведение. Это одно из конгитивных искажений.
Nalivai
Это одно из возможных объяснений. Другое возможное, например, в том, что у него настолько мало денег притом что он все время работает, что любая, даже совершенно мелкая мелочь может стать разницей между жизнью и смертью. Бензин дорожает, обслуживание автомобиля дорожает, продукты дорожают, Платон вот не успел появиться — а уже дорожает. А заработок не растет совсем, и только штрафы за каждый чих. Такая вот обычно жизнь у дальнобоя. И для кого 12 тыщ мелочи, а для кого сокровище, за которое и рискнуть можно.
sim31r
Это не 12 тыс. наличными, это 1-2 тыс. «прибыли» за вычетом расходов.
Это проблемы заказчиков. Пропорционально затратам увеличивается стоимость перевозки, синхронно с конкурентами. У дальнобойщиков ответственная работа, зарплаты там нормальные. Вот у водителей газелей, молоковозов, хлебовозов и прочей «мелочи» зарплаты низкие из-за высокой конкуренции среди водителей (не нужны никакие специальные навыки). Найдутся желающие работать за самую небольшую зарплату.
Nalivai
Не буду спорить на тему того как отлично живется дальнобоям, есть такие которым отлично и такие, которые ставить условий заказчикам не могут, но только ситуация показывает, что чья бы проблема это ни была, чудовищное количество людей живет за чертой бедности, и тридцать с чем-то там процентов экономят на еде даже по меркам официальных опросов.
И в такой ситуации никакие строгие и даже неотвратимые наказания не спасут, в такой ситуации люди воруют не потому что они плохие люди, а потому что выхода не видят.
Я при этом воровство не оправдываю, конечно, но причину вижу
sim31r
Воруют и ТОП менеджеры во всех странах, проводят серые схемы на грани закона или явно нарушая, в целях личного обогащения. Явной корреляции не вижу. Просто соотношение цена/качество выше. ТОП менеджер не будет воровать телефон, он проведет операцию на миллионы и миллиарды, под присмотром юристов.
С другой стороны уровень жизни вырос с 90х годов, и массовых грабежей, обворовывания квартир поставленное на поток нет. Разбой сейчас скорее смешной, полно роликов на Ютубе, по причине недалекости ума тех кто это делает. Агрессии или тяжелых последствий нет обычно. Сейчас слышу случаи инструменты воруют по гаражам зачем-то, и стройматериалы в бурно строящемся частном секторе (это действительно выгодно, за 5 минут можно миллион почти украсть манипулятором), но те кто воруют часто и ловятся, так как не все прячут стойматериалы и специфические вещи находят сами хозяева проехвашись по улицам вокруг.
mgremlin
Я в курсе. Потому и написал, что суды и приставы должны делом заниматься, а не той имитацией, которую они демонстрируют сейчас.
Sabubu
Нет. Здесь есть важный момент. Взять чужую вещь — это (должно быть по идее) абсолютно недопустимая вещь в обществе. Недопустимая — это значит, что человеку, который не признает таких правил, в обществе нету места. Место ему в тюрьме. Ну ладно, не 6 месяцев, но хотя бы 3 пусть отдохнет.
Если же мы будем рассуждать в стиле "ну что такого, ну всего лишь телефон взял, ну вернул же в итоге", то мы и дальше будем находиться на дне всевозможных рейтингов уровня жизни. Этим мы посылаем месседж: "не бойтесь, воруйте, ничего вам не будет".
Вообще, логику в наказаниях за различные правонарушения я найти не могу. В этой стране все перевернуто с ног на голову:
Вот мне интуитивно кажется, что пока люди считают это нормальным, перспективы у нашей страны будут печальными. Радует, что хотя бы футболистов смогли посадить (и то находятся защищающие их, видимо они одобряют насилие), надеюсь, это будет менять общественное сознание и даст обществу правильный импульс.
Я тут еще хотел добавить про то, как люди оставляют вещи без присмотра в Японии, но вспомнил передачу про то, как там ловят воришек в магазине — а воруют там все, и бабушки, и тетушки, и даже старшеклассницы. И мошенничества много. Так что надо ужесточать наказание.
И это тоже проблема нашего общества. Возможно, она как-то связана с мягкостью наказаний?
saboteur_kiev
Ограбление, кража со взломом и кража — разные вещи.
Кража и насилие — разные вещи.
Кража и убийство — разные вещи.
Садить в тюрьму это не просто жестко, но и дорого государству, ибо человек в тюрьме не приносит пользу обществу, не платит налоги, не возвращает вам средства. Поэтому за просто кражу в некрупных размерах достаточно штрафа. Приличного штрафа, неотвратимого.
Но садить в тюрьму, чтобы человек вышел из нее уголовником — не решает проблему общества, а задача на самом деле не сажать в тюрьмы, а решить проблему краж.
Поэтому на самом деле, часто важна неотвратимость и достаточность наказания, а не изоляция из общества.
hokum13
Есть такая промежуточная форма наказания, как принудительные работы. С одной стороны — доход государству (аналог штрафа в натуральной форме), с другой — ограничение свободы (8 часов из жизни вынь, да положь) и публичное унижение.
Плюс в том, что в случае исполнения, она одинаково действует и на бомжа, и на миллиардера (на последнего наверное даже лучше).
А штрафы… Меня эти 300к напрягут на полгода максимум, а учителя в провинции до истечения срока давности (3 или 5 лет, не помню). Т.е. мне будет не приятно, но ничему не научит (сам штраф, а не судимость), а учителя поставит на грань выживания.
sim31r
Плюс у учителя страдать будет и вся семья, дети например, они в чем виноваты?
hokum13
У меня тоже, так что тут мы на равных.
linux_id
То есть человек оступился и вместо того чтобы помочь ему из него надо делать уголовника и к тому же содержать все время срока? Как выше написали, штраф оптимальное наказание для подобных преступлений.
yudinetz
Дайте угадаю — вы поддерживаете Кокорина и Мамаева и считаете, что они просто оступились?
Fedorchik
Зачем вы мешаете в одну кучу непреднамеренные преступления без вреда здоровью с преднамеренным нанесением тяжелого вреда здоровью при отягчающих обстоятельствах?
yudinetz
Непреднамеренное преступление — это что, новое понятие в УК РФ?
Типа если не намеренно украл, то надо понять и простить?
Fedorchik
Т.е. по существу ответить нечего и потому атакуем формулировки?
Никто никого не понял и не простил. Обвиняемый поимел проблем, потерял деньги превышающие сумму кражи и получил от судьи что он там от нее получил («обстоятельства прекращения дела не реабилитирующие», «решение суда пришлют по почте»).
eabrega
Внезапно старое.
Непреднамеренное преступление — вот пример.
yudinetz
Научите меня воровать по неосторожности.
sn00p
Вынос неоплаченного товара из магазина может квалифицироваться как «непредумышленная кража». 28 УК РФ
greg123
Статья 28 как раз говорит, что непреднамеренные деяния, схожие с преступлением, преступлением не являются
sn00p
Да, это пример, как воровать по неосторожности. Это все равно воровство, хоть и непреднамеренное. Всякое бывает, кассир пропустит, либо сам не заметил. Это все равно кража, но без умысла.
eabrega
Например ошибочно схватить чужой рюкзак с ноутбуком. У меня была такая ситуация в аэропорту. Опомнился я когда практически сел в такси.
mgremlin
вы не видите разницы в избиении толпой на одного и найденным в снегу телефоном? Вот серьезно?
yudinetz
Вижу и разницу и сходство. Сходство в том, что оба — преступления, а некоторые пытаются понять и простить и/или Кокорина, и вора телефона.
mgremlin
Понять и простить Кокорина вполне можно, если внимательно посмотреть на ситуации, обе. Да, он быдлан — но он разве один такой в нашей стране?
А если внимательно подумать и подставить вместо чиновника, водителя и Кокорина трех (именно трех — я настаиваю) каких-нибудь других быдланов, то мы увидим ситуацию предельно типичную для нашей савецко-российской жизни, разве нет?
Водила разве не первым обозвал кого-то там «петухом»? не первым полез в драку, пока не понял, что футболлер не один? А Пак — не первым полез в эскалацию? Согласен, что сравнение с певцом может не нравиться, но он ведь ответил куда жестче, разве нет? В любом варианте, представим это где-то в регионе — и любой вам там уверенно скажет, что пострадавшие бы выхватили в 100% случаев. И никакой уголовки бы не было, кстати.
И это происходит ежедневно на просторах необъятной, и никого не удивляет. потому и достаточно вокруг готовых «понять и простить» — ведь миллионы мужчин в нашей стране отреагировали бы на реплики терпил ровно так же!
yudinetz
Вы, когда нарушаете ПДД, разве вы один такой?
Вы, когда убиваете человека, разве вы один такой? Таких тысячи, что ж теперь, давайте не будем вам жизнь ломать, а убитого человека все равно уже не вернешь.
Не имел в виду вас конкретно, а вообще.
Hardcoin
Сходство вы видите, да. А разницу точно видите? Она есть.
saboteur_kiev
«Не понять и простить», а восстановить справедливость.
Вот зачем передергивать?
fotofan
Кстати, за найденым но не сданным куда следует Айфоном приходили на дом. Тут была статья
linux_id
Хулиганство в составе группы лиц и непреднамеренная кража это «немного» разные вещи.
petalep
Если оступился, то Вы, конечно, правы.
Но дело не только в характере преступления.
Важно и то, совершил ли он преступление впервые или это рецидив.
За рецидив-то уж точно надо сажать
s37 Автор
Как я понял он попался впервые, но предположу что ранее что-то совершал и ему это сошло с рук.
saboteur_kiev
Вы ни разу в жизни не нарушали закон?
Улицу в неположенном месте не переходили?
В тюрьму за это пора?
petalep
Не понял вопрос.
Вы же не приравниваете кражу к нарушению ПДД?
iig
Нарушение ПДД, кстати, может привести к человеческим жертвам.
tolokolnikov
Человеку, который оступился, давали много шансов вернуться на истинный путь.
И когда догнали на выезде и предложили вернуть телефон, и когда следователь предлагал вернуть по-хорошему.
Не нужно оправдывать его.
Andrey_Epifantsev
Мне кажется обвиняемый в статье в итоге осознал свою вину и дальнейшем больше красть не станет. А если бы его посадили в тюрьму — то пользы бы больше не стало. Зато мог бы быть вред — он бы стал профессиональным уголовником.
s37 Автор
Очень надеюсь что красть не станет, так же согласен с тем, что в тюрьму не нужно. Хотя посидеть по административке несколько суток не помешало бы, даже не за саму кражу, а за неуважение к суду, что дважды игнорировал вызовы.
APaMazur
Да что ж вы все одну и ту же безграмотную чушь пишете
ВНЕЗАПНО уголовное законодательство пишут не совсем идиоты
В статье четко написано какая ответственность ждала персонажа: пару десятков тысяч штрафа и исправительные работы, если не первоход
Получить реальный срок по 158 п.1 — это надо очень постараться, воровать раз в неделю и всегда попадаться
Dmitresso
Не заблуждайтесь по поводу псевдоинтеллектуала Соколовского. Судили его за экстремизм, который он распространял через ролики на yotube. Что-то вроде предложений всем инвалидам добровольно самовыпилиться через эвтаназию. По всей видимости, ловля покемонов в храме стала для кого-то последней каплей, и жернова гос. машины закрутились. А потом бедняжка плакал, что ему заблокировали счета в банках, и он не может купить покушать. Вы ведь понимаете, что призывы к убийствам, оскорбления и просто ненависть нельзя транслировать в массы, прикрываясь свободой слова? Что есть разница между критикой и потоком го*на. Почему-то многие понимают под критикой — те самые потоки, а под свободой слова — отсутствие ответственности за сказанное.
AndrewRo
Это не сильно оправдывает судебную власть:
"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса"
"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога"
"… наделение Иисуса Христа качествами покемона, как героя не только компьютерной игры и мультипликационного сериала, но и представителя бестиария".
(Цитаты из приговора)
pvsur
Это да, перлы судебной системы, показывающие ее полный маразм и настрой не на справедливость, а на проведение властных установок!
Право — это воля правящего класса, возведенная в закон…
Lennonenko
предложения самовыпилиться и призывы к убийствам — несколько разные вещи, не находите?
и почему до сих пор не сидит гораздо больший экстремист стерлигов?
нет, не понимаю
если высказывания будут идти вразрез с мнением подавляющего большинства, то они останутся без аудитории, если какие-то значимые массы будут соглашаться — это тревожный сигнал для общества и надо что-то делать, и это что-то не «посадить негодяя!», потому как понос запиранием туалета не лечится
это проблема общества, а не отдельных его элементов
Nalivai
Если в его ютуб роликах есть «экстремизм», то почему его судили за отрицание существования какого-то там бога? Вы же не это считаете экстремизмом, надеюсь?
YemSalat
Чето у вас каша какая-то. По-вашему получается что «рейтинг» страны тем выше, чем строже там наказания. (Что в реальности обычно наоборот, см. Китай/Скандинавия)
Если завтра снимут уголовную ответственность за кражу — пойдете воровать?
Sabubu
Наказания — это лишь одна часть. Естественно, их надо дополнять социальной рекламой, грозно предупреждающей, что воровство — это тюрьма, освещением процессов в СМИ, ток-шоу. Все это в сумме должно исправлять ментальность, чтобы люди понимали, что воровство в принципе неприемлемо и никаких оправданий ему быть не может.
Пока мы видим противоположное — воровать абсолютно приемлемо, можно врать полиции, на суд можно не ходить и ничего за это не будет. Там еще и порог какой-то минимальный есть, можно воровать в магазине по мелочи и никакой ответственности. Какой сигнал этим хотели послать законодатели людям?
Возможно, прочем, что они просто не доверяют правоохранительной и судебной системе и боятся каких-то злоупотреблений. Ну это тоже проблема нашей страны.
Даже тут, на Хабре, где люди относительно грамотные, находятся "сочуствующие", предлагающие "простить" "оступившегося" вора. Уж не знаю, чем у них вызывает сочувствие мерзкий изворотливый человечишка. Очевидно же, что взять вещь он решил именно потому, что думал, что не пойман — не вор.
Вот в Европе либеральное законодательство — и велосипеды там воруют без перерыва. "А что тут такого", думает европеец, "зачем покупать велосипед, если его можно взять бесплатно, и за первый раз не посадят".
А в Японии (правда, в сельской местности), есть вот такие вот стенды без продавцов, где фермеры продают свои товары. Деньги оставляют в коробочке. Вы в России или в каком-нибудь Париже такое можете представить?
Fuzzyjammer
> Вы в России или в каком-нибудь Париже такое можете представить?
В России — пока нет, а в Европе это сплошь и рядом: видел в Германии, в Дании, в Финляндии. Не в центре столиц, конечно, но и далеко не в глуши, просто стоит от города немного отъехать.
batyrmastyr
Внезапно, и в России такое легко может быть. По крайней мере в одном ПГТ даже двери в квартиры не запирали, когда на работу уходили, а тут всего лишь за овощи беспокоиться надо.
SakuradaJun
Не рассказывайте чушь. Европейцы не берут чужие велосипеды, даже такие, которые по 20 лет непривязанные стоят, прислоненные к дереву, был в новостях и такой случай. А воруют там много, действительно, в основном из автоматических прокатов, но и обычные тоже. Эти велосипеды потом всплывают в Африке и Восточной Европе (точнее очень восточной, за пределами ЕС). Догадайтесь с 3 раз кто их ворует.
Я сам один раз терял кошелек, выпал из кармана. За мной метров 10-15 бежала тетенька, которая увидела как он выпал, с криками «Сеньор! Сеньор!» чтобы его отдать. Было это в небольшом городке на 20 или 40 тыс.чел. А потом в почти миллионнике стоило минут на 15 забыть в кафе фотоаппарат, как его уже не было.
В Норвегии есть такое, тоже в сельской местности. Яйца продают так. А еще там поезда без турникетов и контролеров.
VasiliyShiryaev
В Норвегии ездил 3 раза на поезде, все три раза был проверен контролером :)
nitrat665
>>А еще там поезда без турникетов и контролеров.
В Германии аналогично, только контролеры время от времени таки случаются. И очень легко случайно влететь на штраф, потому что проездной забыл продлить (так как его не показываешь постоянно, забываешь, что он вообще есть)
Lennonenko
в финляндии заселились в кемпинг ночью, приехал управляющий, выдал нам ключи от домика, рассказал, где взять бельё, дал код от замка хозблока, сказал, ключи кинуть в коробочку на улице, когда будем уезжать
конечно, он взял паспортные данные представителя группы и мы оплатили проживание, но захоти мы что-нибудь оттуда вывезти, нам никто не смог бы помешать
matsuragi
Снимал так квартиру в Сочи, с хозяйкой только по телефону созванивался.
leshakk
В Мюнхене видел «киоски» по продаже прессы, работающие по такому же принципу.
Просто стопка газет, и рядом баночка, куда кидать монетки.
nightmare-1966
В столовой бизнес-центра, где я работал, так на дополнительном столе отдельно выпечку продавали. Просто немало народу приходило в столовую за всякими плюшками-пирожками к чаю и чтобы в очереди через раздачу к кассе не стоять — покупали вот так со стола, где на подносах разложена выпечка с ценниками и коробка для денег. Так что всё у нас нормально.
Alyoshka1976
В некоторых местностях РСФСР ходили автобусы с прозрачным ящичком — в ящичек бросаешь монетку и отрываешь талончик (ездил на таком от Елизово на базу ст. пр. Тихолаза).
Andy_Big
У нас во всех городских автобусах такие были :)
Wesha
Совесть пассажира — лучший контролёр!
mgremlin
Хорошо, что у нас теперь можно иметь разные мнения — а ведь я вполне застал те времена, когда все как один, в едином порыве…
А по сути — не согласен совершенно ни с чем. ну, практически :-)
И, что характерно, меня поддерживают массы всяких ученых-исследователей.
Жесткость наказаний пофиг — верите, нет? Вообще пофиг!
Все, что важно — НЕОТВРАТИМОСТЬ. да, вот так, капсом и болдом.
Новая Рига, перед мск, несколько километров знак 60. штук 6 полос, вокруг ровно ничего, автомагистраль. Ограждена противошумовыми экранами — сплошной забор 5 метров высоты. Серьезно, 60?
Это буквально убийство, если кто-то едет там 120, да.
Дрянь в кармане к чему ведет? К более дрянной дряни. к торговле — деньги на нее нужны. Траектория ВСЕХ наркоманов — и барыг, и убийц за 100 рублей на дозу, и сливших жизни и свои, и всех родственников — начинается с «дряни в кармане». поэтому, с этим надо бороться, как можно более беспощадно! Уж с не «для личного использования» — однозначно тюрьмой.
А, вот, конвергенция: с митингами и плакатами я с вами соглашусь. С маленьким вкрадчивым вопросом: сколько раз вы лично катались в автобусе с решетками? буду рад ошибиться, но у большинства страдальцев это все так, просто слова.
Ну и вообще: в истории России было столько жестокости, что, наверное, ни одна страна в мире рядом не валялась. Может, хватит? Я понимаю, когда есть преступление против личности, связанное с насилием. но все остальные не должны проводить в тюрьме ни дня.
Hardcoin
Вам тяжело будет найти согласие других людей, если будете писать враньё. Люди же прекрасно знают и опыт Голландии и опыт Китая. И знают, что ситуации и подходы бывают разные. А вы делаете вид, что знаете, как оно будет с каждым конкретным человеком.
mgremlin
Ох ты — прям вранье? Где конкретно?
И в чем опыт Голландии?
Только в том, что там конопля в разовых дозах — это не преступление, а правонарушение? Все остальное-то, по большому счету, одинаково.
Сюрприз, да?
Ну так вот когда у нас общество разовьется до голландского состояния — мы сможем позволить себе отпустить вожжи. А до того — извините, это тупо борьба за выживание.
Я не знаю, как будет с каждым конкретным человеком. Но уверен, что любой конченый наркоман когда-то попробовал безобидный косячок или веселую марочку. просто так, по приколу. Никто не рождается с шприцем в руках…
AndrewRo
Вы, видимо, вообще не в курсе, что там в Голландии. Почитайте.
mgremlin
Дык!
Специально почитал — и не нашел ничего нового для себя.
Почитайте и вы тоже.
если коротко: продать в кофешопе можно не больше 5 граммов легких наркотиков в день на человека, иметь в кармане для себя — не более 30. Есть два списка: легкие и тяжелые, за вторые — самая обычная тюрьма, как и у всех вокруг.
artemerschow
Речь о том, что несмотря на простой доступ к лёгким наркотикам, там нет зашкаливающего роста потребления ни тяжёлых, ни даже этих самых лёгких наркотиков. Скорее даже наоборот.
AndrewRo
Да, и никаких ужасных последствий не произошло, все подряд не скурились и не умерли, наоборот, употребление у них довольно низкое на фоне остальных стран: сорс.
Elmot
Еще стОит сделать поправку(ну или добавление), что по моим личным ощущениям, в Амстере процентов 50-60 травы скуривают туристы. Они дорвались. Местным же давно можно, и их подавляющая часть знает некую меру.
Hardcoin
Сюрприз, то что вы не в курсе насчёт Голландии? Так вам ниже рассказали уже.
А ещё любой конченый наркоман ел огурцы. Но проблема не в огурцах, а в путанице между "потом" и "вследствии". Очень большая разница.
К слову, золотая молодежь не чурается кокаина и экстази. Сколько из них будет будет потом убивать за дозу? Да никто, деньги у них никогда не кончатся.
Вы наверняка не путаете никотиновую зависимость и алкоголизм. Но путаете героин и траву. Знаете, чем это плохо?
Предположим, вы расскажете подростку, какой яд эта трава и как сильно он опустится, а потом он проверит и убедится, что это обман, что он подумает? Что рассказы про героин — тоже обман. А во это опасно. Поэтому не надо врать про наркотики. Говорите правду или не говорите ничего.
AndrewRo
Вы мне напомнили один случай:
Как-то, когда я учился в школе, нас собрали вместе и начали показывать страшные картинки и вообще всячески пугать наркотиками. В частности, там было утверждение, что можно получить зависимость от героина, если вытереть рот тыльной стороной руки, в которой держал героин. Мне уже тогда была очевидна тупость этого утверждения, и всё оставшееся время я слушал и не верил им.
artemerschow
mgremlin
Вопрос в вероятности.
Сколько процентов из пробовавших алкоголь сторчалось? думаю, что-то в районе 0.
А грудных младенцев? Тем более.
А употреблявших дрянь достаточно системно, чтоб рисковать задержанием с ней на кармане? А вот тут уже все хуже…
Я вырос в не самой благополучной среде. И это был еще СССР — проблема стояла куда менее остро, чем сейчас. Тем не менее, есть очень, очень четкий водораздел между теми, кто «пробовал» (да даже бухал в школе — частично соглашусь с вами), и теми, кто нет. Хотя бы потому, что я не могу вспомнить никого из первых среди живых… хоть сторчались и не все.
artemerschow
mgremlin
Алкоголь сгубил больше — да, наверное, если не мэпить на доступность. А если учесть оную — уже наоборот. Мне кажется, что от траектория от водки к героину куда менее вероятна, чем от травы в туда же. разве нет?
Я с другой стороны эту ситуацию рассматриваю. Алкоголь — это штука вполне социальная. Большинство его рано или поздно попробует, и большинство попробовавших вполне сможет с этим жить. Например — мои собственные дети. Я сам практически не пью, но люди вокруг меня — вполне. Хоть алкоголиков и нет. Будут дети взрослые — будут пить вино-пиво, а то и водку, и я вполне это себе представляю.
Но если узнаю, что кто-то из шпаны подошел к школе с водкой — обдеру уши, все разобью (включая лица родителей).
А вот с наркотиками (любыми) картинка другая. Тут я против категорически.
Писать на публичном ресурсе не буду, но рожами дело точно не обойдется.
artemerschow
Hardcoin
Легализуйте траву и она тоже будет социальной. Хотя о чем это я, она давно такая, просто не все знают.
Arty_Fact
Алкоголь — наркотик. Это факт. А вы какой-то агрессивный человек, сразу всем лица бить и не только.
mgremlin
Я агрессивный, да. Хоть и стал помягше с годами — в положение войти пытаюсь. Отпечаток профессии…
Алкоголь — наркотик? не исключено, теориями не интересовался. Весь вопрос в том смысле, который вкладывать в это понятие.
Я вот сам собираюсь сегодня выпить пива. Уже купил литр. А потом не буду месяц или два — как-то так у меня выходит. И все люди вокруг меня имеют с ним примерно такие же отношения. Хоть вообще его убери — мне похрен.
А как насчет героина? Или кокса или винта или чего угодно? нарк маму родную продаст. за любой прайс. надо по частям — разрежет и продаст по частям. разве что насчет травы (привыкания/ломки) не уверен, но, вспоминая на что были готовы ради чарса срочники в афгане — боюсь, что это из той же оперы ария. Из-за водки такого не помню, а сколько народу спалилось из-за того что вот невтерпеж хотелось покурить — мамадорогая. раз в месяц все в мыле бегают, ищут СОЧ в части и вокруг…
DMGarikk
Мало вы алкашей настоящих видели.
Их ничто не остановит в задаче — выжрать.
Выпьют все спиртовые лекарства из аптечки (не заморачиваясь содержанием, достаточно запаха спирта) и настреляют денег у магазина на продолжение.
Самое паршивое что вроде норм люди, но как решать выжрать — трындец, с ними нельзя дел иметь никаких… был у меня такой партнер по бизнесу, решил забухать за день до подписания оч важного договора где он один из основных организаторов… тупо пропал на месяц… потом через месяц его в дурке нашли, куда его родители (мальчику 40 лет) отправили, после усиленных совместных поисков, чтобы вытащить из запоя… и он без зазрения совести поинтересовался «ну чё как там договор, подписали норм?» (у нас чуть половина бизнеса не навернулось от такого выверта и мы почти обанкротились)
mgremlin
с нормальным зависимым наркоманом никому даже в голову не придет бизнес вести.
DMGarikk
С алкоголиком (полноценным, с запоями) тоже, который по факту тоже наркоман, о чем собственно и разговор
TheShock
AndrewRo
Значит, нужно просто легализовать наркотики и она перестанет там начинаться.
mgremlin
во многих бывших промышленных городах Урала и Сибири они и так легализованы по факту. Результат — где-то говорят про 25% населения на игле, а где-то и 50+
Ну и приятные всякие сопутствующие факторы: СПИД, гепатит и буквально как войной выкошенное население трудоспособного возраста.
AndrewRo
Я не знаю, что у вас там по факту, но если бы можно было бы легально купить в магазине шприц с химически чистым наркотиком:
mgremlin
Насчет спида — дело ведь далеко не только в том, что шприц нечистый. Вы жне думаете, что спид где-то с наркотиком идет? Самозарождается там? Нет, он передается от одного наркомана к другому. Потому, что им на свое здоровье плевать. И денег нет. А денег нет не только потому, что наркотик дорогой, а потому, что торчок — это не человек. Зарабатывать он не сможет, хотя бы в перспективе нескольких лет. Продажа чистого наркотика эти проблемы никак не решит. Возможно — несколько сгладит, да. но совсем не решит.
Сколько бы сидело на игле — никто не знает. Кто-то уже пробовал? Когда я смотрю на статистику продаж алкоголя — у меня возникают сомнения в том, что все будет хорошо.
Насчет толп в тюрьмах — я, возможно, недостаточно ясно написал… я вовсе не выступаю за то. чтоб сажать наркоманов. Речь исключительно о тех, кто продает.
artemerschow
AndrewRo
Очень даже поэтому. На водку практически кто угодно может заработать. Если бы наркотики стоили так же, как водка — проблем было бы разы меньше.
Вы так и не объяснили, каким образом, если в магазине продаётся доза с чистым шприцом в комплекте.
Я на полное решение и не претендовал. Если немного сгладит — то почему бы так и не сделать?
Пробовали. См. сухой закон в США и СССР, тот же опыт Голландии, на который вам уже указывал.
А я против того, чтобы сажать и тех, и тех.
На самом деле, самое главное здесь — полнейшее лицемерие властей, которые готовы посадить на 10 лет за пакетик травы, при том, что гораздо более сильный наркотик (водка) свободно продаётся в магазине, и то, что это вопрос свободы: я, блять, имею полное право курить и колоться всем, что мне вздумается, если за этим последуют последствия для здоровья — это будут только мои проблемы. А в результате получается, что если я просто куплю травы, чтобы курнуть и никому не мешать — меня посадят.
artemerschow
Ну и конечно, в этом всём виновата «трава», а не социоэкономическое положение в регионе?
mgremlin
Нет, конечно, социоэкономическое положение в регионе важнее.
Однако, я сейчас живу в точке с самой дорогой землей в РФ. Тут с «положением» все в порядке. И алкоголики действительно по вымытым тротуарам не валяются…
А вот наркотики есть. Просто они намного дороже.
artemerschow
Нет, подождите. Вы сейчас сравниваете наличие валяющихся на тротуарах просто с наличием употребляющих/товара потребления. Не надо так. Или вы хотите сказать, что наркоманы валяются, а алкоголики нет?
Lennonenko
начали за здравие — кончили за упокой
вообще всем уже давно очевидно, что все «прелести» наркотиков связаны именно с законодательством
ну и пассаж про историю россии всё окончательно расставляет на места — каша в голове
mgremlin
Любезнейший, каша в голове — у любителей пассажей навроде «всем уже давно очевидно». Хотя бы потому, что очевидно — очевидно — не всем :-)
И вам не приходило в голову, что некоторые, которые «не все» в состоянии обойтись без ваших личных оценок?
AndrewRo
https://habr.com/ru/post/397923/
mgremlin
Все это, конечно, правильно. Пить и курить — здоровью вредить.
— даже рабочие на стройке (коих я повидал мильён) столько никогда не пили. Я долго путешествовал по разным (заводским) стройкам Урала и Сибири. половина рабочих — зека или расконвоированные/химики, вокруг — «рабочая молодежь». Пили, конечно… Тяжелая социальная среда.Допускаю, что у меня есть некие искажения в картине мира.
Дело тут вот в чем: вокруг меня алкоголиков нет. Ну или почти. Я не представляю, кто это
Но вот факт: чтоб кто-то прям вот от водки помер — я такого практически и не вспомню. Из одноклассников — точно ни одного, а это много народу — я сменил больше 10 школ.
Зато вот сторчавшихся — сколько хочешь.
artemerschow
holomen
Один не пьет совсем, зато второй бутылку и каждый день. Вот и получается что в среднем 15бутылок водки в месяц.
Lennonenko
личный опыт нерепрезентативен
вокруг меня как раз нет сторчавшихся, через третьи руки знаю нескольких
а 23,9 литра этанола в год — это всего лишь 165 граммов водки каждый день, лично знаю людей, которые пьют минимум поллитра каждый день, или по 2-4 литра пива, опять же, каждый день
но это всё лирика, а на самом деле, что алкоголь, что табак, что разнообразные наркотические средства — лишь методы зарабатывания денег, и крайне непродуманное законодательство и отвратительная социальная политика множества стран этому очень способствует
Lennonenko
просто некоторые склонны не замечать очевидного по разным причинам
mgremlin
Поверьте, не некоторые, а все.
Вопрос только в том, что именно человек склонен не замечать.
А вот понимать этот факт и как-то с ним мириться — это точно, лишь некоторые.
Alsolex
Жестокость количественно не измерить. История сложная, да еще и связанная с политикой наука. Это высказывание необоснованно, недоказуемо, и оскорбительно.
Elmot
Камбоджа. Конго.
mgremlin
Навскидку: насчет камбоджи в 20 веке скорее согласен, насчет Конго — нет.
А если за 1000 лет посчитать?
Ну и еще вам аргумент, как единственному в треде человеку, который реально в состоянии поддержать разговор на тему: а какой процент, скажем так, естественной убыли населения в Конго/Камбодже, и какой в РИ/России? А если сравнить — не окажется ли, что у них (особенно — в Конго) разница не так уж и велика?
Elmot
В Конго каннибализм цветет и пахнет. В 21м веке, ага.
За тысячу лет статистику собирать бессмысленно. И я Вас уверяю, каких-то 400-500 лет назад вырезание целых народов как закономерная часть военной победы было повсеместной нормальной практикой.
Убыль населения с жестокостью слабо связаны. В Европе почти повсюду убыль. А в некоторых арабских странах и Центральной Африке ад и ужас при растущем населении.
В истории каждой страны были жуткие страницы, и
пенисометриясравнения их между собой — занятие сомнительной полезности.oracle_and_delphi
mgremlin, в Конго был геноцид устроенный бельгийцами, и факт этого геноцида документально подтвердили англо-саксы en.wikipedia.org/wiki/Atrocities_in_the_Congo_Free_State
Alekscool
Правительство не общество, а группа людей, действующая в определённых интересах, не в интересах общества. Именно поэтому штраф за митинги будет больше, чем за превышение скорости. Поэтому многие, как физиологи, так музыканты и писатели всё больше слоняются к анархизму. На первый взгляд хаос, но присмотревшись, понимаешь, что люди смогут объединиться по своему желанию, а не насильственным принуждением, когда в школах-гетто скромный парень в очках подвергается нападкам сверстников. Объединившись люди будут сами решать, что делать с ворами и прочим в зависимости от моральных ценностей своего кооператива. Правительство было создано инструментом развития общества и не оправдало себя.
APaMazur
Вы тут путаете понятия «право», «правоприменительная практика» и «прецедент»
Результат рассмотрения в суде почти любого дела зависит от работы нескольких людей и того, как они материалы дела интерпретируют
Как пример, п.1 статьи 158 УК РФ, которая является предметом обсуждения, предусматривает ответственность от нескольких тысяч рублей до двух лет реального срока, задача следственных органов подтвердить факт совершения преступления, а потом задача суда и обвинителя разобраться в сути дела и понять какую меру избрать, где влияет все от способа совершения преступления и размера ущерба до личностей преступившего закон и потерпевшего
В итоге, понятно, что есть локальные «выбросы» этой интерпретации, то есть странные прецеденты, когда по стечению обстоятельств, госзаказу, коррупции или чему-то еще мера пресечения выбирается неадекватно мягкая или неадекватно жесткая, это неизбежно в условиях, когда в процессе замешаны люди, а исключить их из него мы не можем, пока не дойдем до китайского сценария технической оценки граждан
Правоприменительная практика же вполне ровная и понятная, кроме некоторых статей, имеющих явный политический подтекст, например
pvsur
Как нравятся мне эти суммы штрафов взятые с потолка — 300 тыщ, 500 тыщ.
А че не на кол сразу?
300 тыщ при зарплате 50 тр/мес — это пол года работы. 6 месяцев человек не может кормить семью, обеспечивать детей — тупо работа на оплату, рабство, долговая яма, как раньше называлось. Если нечего продать — то с кредитом срок увеличивается вдвое, хотя более вероятно человек пойдет суд и попросит рассрочки лет на несколько.
Особо радуют такие штрафы за дела о мемасиках.
А товарищу, который за тюрьму ратует, напомню, что человек этот из нее выйдет когда-нибудь, выйдет уголовником, вероятность потом пера в бок достаточно высока. Вы своим телефоном сломали ему жизнь, ваша для него тоже ничего не будет стоить.
Ну и в УК прямо написано, что за нетяжкие преступления в первый раз посадка не допускается.
Tomasina
Ха-ха…
При наличии семьи затраты на содержание семьи приоритетнее штрафов. Если у него, к примеру, двое детей и неработающая жена, то эти 300 тыс. он лет 15 отдавать сможет.
pvsur
Ну хз… сколько сюжетов, когда приставы вламываются в хату и описывают все, что ни попадется.
Красть, конечно, не хорошо, но даже отрубание руки не способно с этим бороться. И небольшой штраф в тыщ 30-50 или двойную стоимость украденного, более быстро и доходчиво объяснит товарисчу, что он неправ, нежели неподъемные и несправедливые 300-500.
Lennonenko
не всё, единственный холодильник нельзя отбирать
и единственный телевизор, что характерно
mgremlin
Расчет предельно простой.
за год 300 тыр в москве и окрестностях можно за год заработать тяжелым трудом помимо основной работы. Примитивно, можно набрать пару участков дворницких.
Да, время останется только на сон. Имущество, которое можно продать, тоже никто не отменял. занять можно… варианты есть, в общем. Это все-таки не милая прогулка в саду между роз, а наказание.
pvsur
ну, про почку вы забыли, да… Не забудьте потом, когда к вам прилетит подобное…
mgremlin
а) мне это не грозит — я бы этот телефон не взял.
б) в тюрьму загреметь — это, конечно, для почек куда полезнее…
JaJin
Кто, кому, чьим телефоном жисть-то поломал, а? Сам-то понял, что херню написал?
Hardcoin
На самом деле 12. А если с кредитом, то учитывая приоритеты, это кабала на несколько лет при такой зп.
Lennonenko
нет, это 12 месяцев
от 20 до 50 процентов дохода может быть удержано и остаток после удержания не должен быть меньше прожиточного минимума
fotofan
У вас украдут ноутбук, где проект, над которым вы пахали полгода, тогда и приходите
Alexeyslav
Восстанавливаешь с бэкапа потеряв всего пару дней в худшем случае… или… вы досихпор не делаете бэкапов?
fotofan
У меня с бэкапом всё в порядке. Зато мой знакомый, видеооператор вынужден хранить на своём ноуте за 100К+ сотни гигов видео, так как он полевой оператор, снимает автоспорт. Я вам много могу рассказать про украденные камеры, например, где съёмка. А уикенд стоит немалых денег, не считая стоимости аппаратуры, которая вам покажется заоблачной. Бэкап, говорите…
pvsur
Если вы храните все наработки в единственном экземпляре на ноутбуке, то ССЗБ.
Учитесь делать бэкапы, желательно ежедневные.
man rsync вам в помощь :))
marsdenden
Весьма распространенное заблуждение «мы их кормим». Они сами себя кормят. Да еще в бюджет денег платят.
Другое дело, что сажать — это воспитывать его дальше в том же духе. Там «воспитателей» хватает. Лучше, в самом деле, штраф. Чтобы воспитательный эффект был.
mgremlin
Хрен там они кормят, и хрен там платят в бюджет. От колонии зависит — далеко не везде есть хоть какая-то работа. И даже там, где промка есть, работают далеко не все.
Ну а начинается все в СИЗО. Вон тут уже Кокорина с Мамаевым упоминали много раз — сколько они в СИЗО сидели? Известные люди, пресса следит, дело кажется очевидным, да? Но в тюрьме их мариновали месяцами и месяцами. Обычный такой вот незадачлиный и никому не нужный воришка из поста легко и год там будет париться до суда. И он все это время будет гнить и терять здоровье, работать не будет, а кормить его будет именно бюджет.
Carburn
он и так стал уголовником.
mgremlin
Они же вроде примирились? Тогда нет.
К тому же, у него не рвется стаж, в руках — паспорт, а не справка об освобождении.
APaMazur
Еще один защитник угнетенных
Вы бы УК открыли, статья 158
Там все так и есть
Никто реальный срок по ней по перворазу не получает (ну практически, разве что судью сильно обозлить неявками и наглостью)
IvaYan
И зачем же тогда сажать? Раз насилия нет? Выплатил бы штраф в десятикратном, скажем, размере и хватит. Если в установленный срок не выплатил, пускай работает на общественных работах, как адвокат в посте говорил. А сажать надо только за насилие, как по мне (я сейчас не про "обеспечительные меры", а именно про наказание).
esc
Потому, что вред это не всегда насилие. А от того, что обворуют квартиру или смоются с деньгами, которые люди полжизни копили на квартиру, а застройщик оказался мошенником, по факту вреда гораздо больше, чем от небольшого или даже среднего насилия. От этого можно годами, а то и десятилениями потом «отходить».
Насилие всегда увеличивает тяжесть наказания, особенно умышленное. Но наказание обычно пропорционально тяжести последствий содеянного, а не типу преступления.
saboteur_kiev
Обворовать квартиру — это кража со взломом, или кража в особо крупных размерах.
esc
Кража с проникновением в жилище если точнее (3я часть как минимум). У нас нет понятия «со взломом». Но насилия там нет. Сами статьи «кража» и «грабеж» его в принципе не предполагают.
smilyfox
Грабеж предполагает неопасное для жизни насилие либо угрозу его применения. Иначе это уже статья Разбой.
esc
Грабеж это как кража, только открытая. Применение или угроза применения насилия опасного для жизни или здоровья это уже разбой. Неопасное для здоровья насилие я в расчет не брал т.к. это на уровне оттолкнуть или вырвать из рук. Дальше уже опасное.
Viacheslav01
Мне стало интересно, посмотреть на осуществление кражи в открытую без применения насилия.
esc
Кражи не бывает открытой, она по определению в кодексе тайная (когда потерпевший не заметил самого события и обнаружил после). Открыто — это грабеж. Соседняя статья с чуть большими сроками. Это когда выкватил сумки из рук (или рядом стоящую) и убежал. Или взял в магазине товар и пошел мимо кассы, охранник видел и окрикнул, но грабитель убежал. Когда потерпевший видел, что что-то забрали но просто побоялся возразить (но реальных действий или слов направленных на что-то кроме собственно «забрать и уйти» не было). Та много примеров. В комментариях к уголовному кодексу часто описываются примеры, как отличить одну статью от другой.
Sanovskiy
«Сорвал с плеча сумку и убежал»
Вот оно самое
IvaYan
Я не специалист. Но разве нельзя застраховать квартиру и ответственность застройщика?
А вообще, я слышал, что с психологической точки зрения, больший воспитательный эффект оказывает не столько тяжесть наказания (украл копеечный телефон сел на 5 лет по 158, если найдут), а неотвратимость (украл палку колбасы из супермаркета, 100% найдут и оштрафуют).
balexa
В теории можно. По факту — застройщик страхует свою ответственность, он обязан это делать. И делает в своей страховой компании, которая сразу же подаст на банкротство в случае чего.
esc
Много чего можно сделать, но это сильно увеличивает издержки. Не говоря уже о том, что страховая тоже может оказаться мошенниками если за это не предполагается сурового наказания. Фактически, человек может и в бронежилете ходить по улицам и по вашей логике, если в него выстрелили и убили (а в бронежилете он бы выжил), то виноват он якобы сам в своей смерти.
Неотвратимость это очень важно, но если за воровство условного миллиона будут наказывать штрафом в виде этого самого миллиона, то воровать будет выгодно. Вероятность же не 100%, что поймают в любом случае. В худшем случае вернешь что взял, попробуешь в другой раз. А назначать штраф 2 млн тоже глупо, его у человека из заведомо нет. Если на человеке уже штраф, которого ему хватит на всю жизнь и более сурового наказания не будет, то есть смысл продолжать воровать с расчетом когда-то украсть удачно и скрыться. Наказание должно соответствовать мере содеянного. Если отличается в большую или меньшую сторону, то это будет работать менее эффективно.
stardust1
Тут ведь наверное зависит от того, был ли он уже «знаком» полиции или нет. Если украл в первый раз, то сразу в тюрьму за такую сумму ущерба — это «нонсенс». Хороший штраф как раз нормальное наказание.
mat300
Согласен. За кражу не в крупном размере хороший штраф так в 300-500 тыщ.руб. безотносительно общей суммы украденного — это самое то. При условии выплаты за год-полтора. Если не будет выплачено (не важно какие там обстоятельства), то уже реальный срок. На год, к примеру. Прекрасно простимулирует на своевременную выплату.
Это как заплатить налог в приличном государстве — не заплатил вовремя — в тюрьму.
Nikola_Piterskiy
Еще бы прозрачность следствия добавить и вместо судьи был бы ИИ, тогда я может и соглашусь. Но когда тебя могут сделать «виновным» в том чего ты не совершал и по факту способов защитится от этого минимум. Одно дело если человек действительно оступился, то есть первый раз в жизни решил что вот она «халява». Другое дело когда 2-3 раз умышлено совершается деяние! Безусловно нужна прогрессивная шкала штрафов и сроков в том числе!
mat300
Ну тоже резонно. Здесь вам не там. То есть Россия — это не Штаты. Имею в виду следствие и судебную систему.
a_s_p_e_r
Удивляюсь, почему столь огромное число народу представляет себе мелкую кражу как какое-то страшное и аморальное деяние, за которое человека нужно заставлять невыносимо страдать. По всей видимости это просто психологическая защита, желание почувствовать себя в безопасности, в надёжном мире, где никто не покушается на твою собственность, и ради этого ложного чувства безопасности люди готовы отправлять других людей в ад российских тюрем на долгие годы.
На самом деле общественный ущерб от мелких краж (типа в тех же супермаркетах) совершенно ничтожен, это вообще чуть ли не считается цивилизованым спортом, украсть так, чтобы не попасться, и дикие штрафы и страдания тут совершенно неуместны. Сам, когда денег нет, считаю нормальной практикой спереть банку консервов в супермаркете и никаких угрызений совести не чувствую (с учётом того, что за несколько лет жизни рядом с магазином потратил там сумму не на один миллион рублей, а если вспомнить, какие у них накрутки и как ритейлеры выкручивают руки поставщикам, скупая у них товары за бесценок — магазин явно не разорится и меня ловить и штрафовать им просто невыгодно — я всё равно покупаю там гораздо больше, чем ворую).
Точно так же могу накупить книг в магазине или треков на айтюнсе, когда деньги есть. и спокойно скачать с торрентов, когда денег нет, и удивляют люди всерьёз говорящие о каком-то там ущербе правообладателя. Очевидно, что если я качаю с торрента, деньги я платить не готов и никакого ущерба это не несёт. А если вспомнить, что и деньги обычно получают не авторы, а монополии, скупившие права за бесценок…
Давно пора признать, что красть у корпораций — стильно, модно, молодёжно, особенно если ты при этом вкладываешь денег в экономику куда больше, чем воруешь, лол.
Красть у частных лиц, конечно, с моральной точки зрения куда более предосудительно, не спорю.
iig
К сожалению, законодательством подобное двоемыслие не закреплено. Кража у корпорации (которая не обеднеет) и у пенсионера — юридически это одно и то же.
mistergrim
Berkof
Ну вы тоже не перегибайте, в тюрьму сажают человека не чтобы ему плохо сделать, а чтобы от общества его изолировать… А тут особой опасности не представляет, вину признаёт, обещает больше так не делать, судимостей до этого не имеет… значит срок если и давать, то «ознакомительный», суток на 15 максимум (ещё задружится с местными, тока хуже будет), а надо давать штраф побольше (потерпевшему за моральный ущерб баксов 500, за потерю времени соточку), суду баксов 100 за лишние заседания (ладно в командировке был, а забывать не надо было), государству в целом штраф баксов 300 за воровство и часов 200 исправительных работ. Штуки баксов и 200 часов легко хватит, чтобы человек запомнил, что попадаться на воровстве не надо (может сделает вывод, что проще и вообще не воровать), но и семья потерпевшего получат не уголовника через пол.года, а проштрафившегося балбеса, а жена, мать и тёща закрепят воспитательное воздействие, когда он вместо зарплаты в семью пойдёт часы отрабатывать, да ещё на штраф деньги вытащит.
oracle_and_delphi
А если, установить на телефоне прогу, которая в случае похищения:
— совершает действия тянущие на уголовную статью
— затем связывается с полицией высылая координаты и рожу похитителя
= подставит похитителя по серьёзным уголовным статьям
то ответственность за эти уголовные действия понесёт похититель или кто?
CrashLogger
Тогда нужно, чтобы эта прога еще и самоудалялась после. Ни на Android, ни на IOS нет такой возможности.
esc
Программа может быть джаваскриптом, запускающимся из localstorage внутри webview, тогда они запросто удалит и себя и следы. Другое дело, что вора к этому действию еще привязать надо, а это не так то просто.
esc
По первому пункту ответственность понесет установивший программу или тот, кто активировал режим пропажи (вместе с ней и программу) зная о том, что это приведет к совершению незаконных действий. Если экспертиза нормально все нормально установит, конечно.
Kocmohabt314
Или лучше пусть подожжет литиевую батарею в кармане у вора! :)
Debianer70
Вы путаете. Человек не украл, а НАШЕЛ.
s37 Автор
Изначально нашел, но в соответствии со статьей 227 ГК РФ не поступил, а поступил так, что вышла статья 158 часть 1 уже не ГК, а УК РФ.
Nikola_Piterskiy
А что нужно сделать что бы эта статья начала работать? Может ввести мотивацию, обязательное вознаграждение в размере 40% суммы найденной вещи с потеряшки? Ну то есть что бы не было интереса присваивать и уже после этого если вскроется факт присваивания тогда по полной наказать не сознательного гражданина! Почему мало кто несет телефон в полицию? Потому-что во-первых нужно потратить время, во вторых, а если этот телефон участвовал в каких-то криминальных вещах с него гробанули банк-клиент или занимались телефонным терроризмом или еще чего и тебе еще потом будет нужно заниматься доказыванием что ты не верблюд. Потому-что у следователя будет возможность подозревать тебя в первую очередь пока не доказано обратное. По этому телефон стоимостью 15-20 т.р. это сравнительно что Вы шли по улице и увидели купюру в 5 т.р. просто валяется рядом с тропинкой. Пойдете в полицию её сдавать? А 1 т.р.? А 500 руб.? Статья 227 очень хорошая(«справедливая»), но по ней лучше вообще ничего не находить и брать с пола(земли), так как геммора получишь больше. ИМХО
sim31r
У нас в семье дети и жена теряли телефоны, в последние 5 лет всё возвращают. Один раз мужик привез телефон с другого конца города через 20 минут после потери, позвонил по последним набранным, узнал адрес и завез телефон раньше, чем обнаружили пропажу.
math_coder
С одной стороны да. С другой стороны — это ведь российская тюрьма. А значит, сажая человека в тюрьму вы создаёте условия для совершения куда более тяжких преступлений (со стороны сотрудников ФСИН), чем исходная кража. Если так посмотреть, то утверждение "вор должен сидеть в тюрьме" выглядит даже более сомнительным, чем его противоположность ("ни один вор не должен сидеть в тюрьме").
math_coder
Не думал, что на Хабре столько сотрудников ФСИН.
eefadeev
Зачем? В чём смысл изоляции от общества за экономическое преступление при возмещённом ущербе? ФСИН работы добавить?
Вы бы лучше возмущались тому, что у нас за убийства не сажают (или «сажают» с отсрочкой исполнения наказания лет в 10).
Alexeyslav
Я бы не сказал что в этом случае для вора всё обошлось. Во-первых, его поймали. Во вторых, есть запись в деле… на второй раз уже просто так не отмажется. Да и судя по тому что не очень уж он и скрывался, он не хотел и воровать. Просто так получилось, бес попутал… так за это сразу в тюрьму кидать? Ну, в случае рецидива — может быть и стоит, или целенаправленной кражи так сказать с умыслом. А здесь что произошло? Иными словами как «бес попутал» и не назвать. Настоящего вора и в камеры не увидели бы и не нашли вовсе.
Andronas
Вы только не подумали о том что так можно взять и обвинить даже невиновного, который просто взял телефон и реально, повторяю, реально несет его в полицию или бюро находок. И доказать свою невиновность честному человеку будет реально сложно.
Поэтому только штраф адекватен для такого преступления.
Пример: валяется на дороге телефон — все знают что закон строг — ну и пусть валяется, зачем рисковать нести его в полицию, а вот и машины по нему уже проехали. Все рады и невиновны. Честный человек бы его отнес или позвонил или бы просто положил на видное место, но зачем рисковать. В итоге потерявший телефон остался без телефона вообще.
Peter03
Включите блокировку телефона и забудьте о нём, старый телефон на детали скорее всего не разберешь, так что пользы в нём не очень много. Надо принимать подобные случаи как издержки владения и возможность порадовать себя новой моделью.
Сколько часов вы в сумме потратили? Какая у вас зарплата в месяц? Несложно оценить прямые затраты, а нервы ещё дороже стоят. Тем более правильный вор, телефон выключит сразу и всё вышесказанное не будет иметь никакого смысла. А профессиональный вор может причинить ещё и физический ущерб, вам и вашему другу с кем вы пойдёте на стрелку.
spesso
Хорошее, правильно дело, возможно это стало уроком этому нарушителю его родне и знакомым и возможно это обережёт их от более существенных нарушений закона.
Peter03
Я только за. Если он прошёл подобный квест и всё случилось, очень рад. Проблема в том что очень повезло и судя по описанию, случай у него был шит белыми нитками. Никто у него телефон не воровал, а нашёл, все улики добыты неофициальным путём. Правильный адвокат бы просто в лицо рассмеялся.
novice2001
Но после того, как нашёл, вопреки закону не принял никаких мер по возвращению собственнику. Более того, впоследствии всячески препятствовал такому возвращению. Так что именно украл.
ClearAirTurbulence
Можете назвать меня эгоистом, но лично я не готов тратить свое время и деньги на такие благие цели.
TheShock
Хорошо, что есть люди, которые готовы
susnake
В итоге имеем что имеем.
rstepanov
Есть люди, которые телефоны в кредит покупают :) Хотя его можно не только потерять, но и разбить, утопить и т.д., при этом подавать в суд будет не на кого.
vectorplus
Я только в кредит покупаю. Во-первых, откуда у меня столько кэша? Во-вторых, кредиты от продавца беспроцентные, смысла нет платить сразу, когда можно частями.
Tomasina
При грамотном подходе покупка телефона в кредит выходит дешевле (выгоднее для покупателя) покупки «через кассу».
rstepanov
Если для вас это принципиально — то вы слишком дорогой телефон покупаете.
Tomasina
Стоимость телефона не имеет значения.
Допустим, в магазине он стоит 49990. При продаже его по акции «Товар в рассрочку» магазин вынужден продать его со скидкой, равной сумме кредитных процентов. Я покупаю его в кредит, в тот же день из дома онлайн гашу весь кредит с дебетовой карты.
Магазин получает хорошие продажи, банк получает свои 157 р. кредитных процентов, я получаю телефон за 40893 р. (49990 [цена товара] — 6755 [24% годовых на два года — скидка магазина] + 157 [проценты по кредиту за сутки] — 2499 [кешбек 5% за операции по карте] = 40893 рубля). Причем еще за 3% я мог бы получить рассрочку 55-120 дней от банка, если бы делал платеж с кредитной карты (да-да, с сохранением грейса), так что необязательно даже платить сразу всю сумму.
Напомню, в магазине этот телефон стоит 49990 р., мне в этом же магазине он бы обошелся в 40893 р., а при оплате минимальными платежами обычному покупателю он выйдет в 56745 р., причем с озвученными вами рисками (потерять, разбить, утопить и т.д.).
Итого я экономлю 9097 р. собственных денег просто за то, что покупаю телефон в кредит. К примеру, в прошлом году я так получил нахаляву (для меня) безлимитный интернет от Yota на дачу, на скорости 5 Мбс без ограничений по объему трафика — оплатив из сэкономленного сразу за год.
Я думал, это мульку знают все прошаренные гики, а, оказывается, для некоторых это откровение.
Касательно стоимости телефона — ирония неуместна. Сейчас у меня китайский телефон за 12 тыс, с хорошим большим экраном, 6+128 Гб памяти, NFC, приличным аккумулятором и прочими фишками, по функционалу умеет все то же что и топовый Самсунг за 79 тыс, но мне не будет больно, если он выпадет или его сопрут — просто куплю еще один новый.
rstepanov
Простите за вольность, оставил только то, что имеет значение, вот примерно так я и сам действую :)
Tomasina
А так и есть, нынче телефон — это расходник, с периодом полураспада в полгода (привет большим стеклянным экранам).
stanislavkulikov
У меня несколько знакомых покупали по такой схеме. После 3 такой покупки все банки стали отказывать им в каком либо кредите или даже в выдаче кредитной карты.
Tomasina
Возможно, причина отказов не в этом, а в высокой кредитной нагрузке.
Да и банков-партнеров у торговых точек сейчас такое количество, что выбор есть. Мне многие банки через полгода после отказа сами предлагают оформить кредитные продукты, у них нехватка клиентов.
Arty_Fact
Нет, банки действительно не любят тех, кто закрывает кредиты досрочно. И такими махинациями очень легко подпортить кредитную историю.
AndrewRo
Одно дело, если вам перестанут выдавать кредиты на бытовую технику. Но какой смысл отказывать в потребительском кредите? Вы ж его берёте явно не для того, чтобы сразу отдать.
Arty_Fact
Кредит на покупку техники — и есть потребительский кредит.
AndrewRo
Ну, это немного другая сущность. Тут же есть третье лицо — магазин. Как минимум, отличить одно от другого они могут.
MINYSMOAL
Да, это pos-кредиты. А то о чем вы, чаще называют просто cash
Tomasina
Если вы досрочно закроете кредит, в кредитной истории будет информация, что клиент закрыл кредит без нарушений. В целом это положительная характеристика клиента.
Да, срок погашения кредита учитывается при анализе кредитной истории при подаче следующей заявки на кредит, но только в случае если это тот же банк, и этот фактор в скоринге гораздо менее значимый, чем просрочки по всем остальным кредитам.
lola158
Что за телефон?)
s37 Автор
Moto C Plus
lola158
да не, я про «китайский телефон за 12 тыс, с хорошим большим экраном, 6+128 Гб памяти, NFC, приличным аккумулятором и прочими фишками, по функционалу умеет все то же что и топовый Самсунг за 79 тыс»
Tomasina
Elephone U Pro
Sanovskiy
Разве что по причине инфляции.
Tomasina
Выше расписал причину.
s37 Автор
В сумме часов 20 минимум, думаю реально 30-40. Понимал ли я о том, что дешевле забыть? Да, понимал. Но мне важен принцип. Почему? Очень просто: один очень близкий родственник украл у меня машину (которая номинально была моя только по документам, а по факту я продал её другу семьи и получил деньги) и сдал в чермет, получил 20-25 тысяч рублей за 1 час и «ай ай ай» от других родственников. И это в 19 лет. А потом у бабушки деньги пропали, ± столько же. И еще много моментов. Часть из них я могу приписать человеку только косвенно, но если бы не здоровье бабушки и деда (которым за 80) то сделал бы так, чтобы он сел. Просто потому, что чужое брать нельзя, особенно если это близкие.
ferosod
Так если важен принцип, то зачем мировую подписали?
s37 Автор
Так человек ведь наказан (пускай не так строго, как хотелось бы): он отдал деньги мне, а уголовное дело прекратили по не реабилитирующим обстоятельствам. Конечно, изначально я надеялся что ему дадут обязательные работы, но потом подумал что условный срок это тоже вариант, а значит он так и не поймет в чем дело (ну появилась запись, ему ведь все равно).
tangro
Скажите, а вот гоняясь в одиночку за незнакомым человеком, совершившим преступление — Вы осознавали, что могли получить, например, нож под ребро и расстаться с жизнью? За 7000 рублей.
s37 Автор
Да, осозновал, поэтому изначально не хотел подходить без полиции, но с учетом того, что он встал у крупного ТЦ и рядом охрана, то почему бы и нет. Если бы гопники и т.п. отняли бы, то догонять не стал бы.
oracle_and_delphi
Вспомнилось:
В этой же статье насчёт штрафов и неотвратимость наказания в случае поимки:
.
.
.
sn00p, а если человек нашёл бесхозную машину и сел за руль чтобы хранить её до возвращения законному владельцу? А если в машине имелись ключи зажигания, а дверь была по словам хранителя не заперта?
Или нашёл бесхозные кольца и серьги, пока хозяйка купалась?
Какие ещё вещи помимо телефона могут быть законно взяты на хранение?
Am0ralist
sn00p
Вы все не уйметесь? Идите, читайте статью 272 ГК РФ, желательно несколько раз.
Am0ralist
Вы так до сих пор даже решение ВС РФ не признали, тролль вы наш «с вторым высшим юридическим»
sn00p
С чего вы решили, что я его не признал? Вы свои фантазии поумерьте.
Я вам пытался объяснить, что все не так однозначно, и ситуации бывают разные, но вы же не читаете.
Am0ralist
С того, что ваше «всё не так однозначно» решения 1 и 2 инстанции 12 и 14 годов, а моё решение 17 от высшей инстанции. С того, что вы свои же пруфы на прокуратуру игнорите, в которых прямо написано, что с находками нужно быть осторожным, дабы не попасть под 158.
Но вас же это не интересует. Вы ж дочь капитана и там не все так однозначно.
sn00p
А где связь, это же все разные дела, а ссылку на отмену вы так и не дали же. С чего вы решили, что решение Верховного суда по какому-то одному делу вдруг отменяет другие решения других судов по другим делам?
Am0ralist
Вы бы это могли знать, если бы учились на… ах да…
sn00p
БГГ. Ну понятно, вопросов больше нет, спасибо!
Вот, кстати, незадача, а вот тут Верховный суд почему-то по-другому решил.
Это что же такое получается, может объясните?
Am0ralist
Ну вот возьмите чужой телефон с территории предприятия, внутри чьего помещения, потом поигнорьте звонки, выключите его, выньте симку, потом отрицайте, что нашли, потом выкиньте оный вообще и дойдите до верховного суда, убеждая, что вы не крали и тыкая в решения таки младше того, которое я указал и мы посмотрим, что решит данный суд.
Окей?
sn00p
Зачем? Разговор был про то, что ситуации бывают разные. Тихий, спокойный. И в данной конкретной статье все очень мутно. А потом вы ворвались, как всадник без головы, и начали генерировать какую-то чушь. Сейчас вы мне на голубом глазу предлагаете совершить кражу, чтобы проверить, как работает верховный суд? Серьезно?
Телефонов я находил с десяток за свои 39 лет, чет не садят меня за кражи, удивительно как-то. Ведь Верховный суд там чота вам разъяснил! Непорядок! Бгг
Am0ralist
Спасибо, что подтвердили, что это была кража. А то до этого вы так долго утверждали обратное…
Ошибка выжившего при наплевательском отношении отдельных представителей фемиды или вы не делали идиотских поступков, дабы это потом можно было так интерпретировать?
Например, не сбрасывали звонки, после этого выключая телефон, вынимая симку и вставляя свою?
И да, я вроде нигде не утверждал, что находка чужого телефона есть кража и всех обязательно посадят. Даже если вы не отдали его кому-то, но его не активно искали — вполне к касации у Верховного суда вас вполне могут признать невиновным, ага.
Но уж точно сейчас не так, что нашел где угодно, творил что угодно — это ж находка и ничего не будет (как в вашем пруфе 12 года). Неа. Чуть не так посвистел и всё, 158 в кармане.
sn00p
Да ну нет там про территорию ничего. Там есть про владение и ведение. Есть в разъяснениях какие-то специальные помещения, но их списка тоже нет. Если человек докажет, что телефоном он владел и знал, где он находился, то будет кража. Если не сможет, будет утеря. А дальше все зависит именно от этого. Если была утеря, по закону я могу что угодно делать, нет тут состава преступления и никакой ответственности. Могу вознаграждение требовать, но только после того, как сообщу о находке в полицию или другие органы.
Могу не требовать. Могу даже себе оставить. Там даже срока не указано, когда я должен заявить о находке.
Другая проблема, что отдавать кому попало телефон я тоже не могу, можно нарваться на неприятности или мошенничество.
Если была кража, то размотают, без проблем.
На месте мужика при возникновении всего этого странного действа, описанного автором, я бы просто вызвал полицию и сказал бы — вот я нашел телефон. Чувак мне тут угрожает, дороги перекрывает. Кто такой не знаю, телефон вез в полицию сдавать. Когда чувак начнет говорить, что телефон я не нашел, а с чего-то вдруг украл, я сказал бы, что пусть доказывает. Что кража — это тайный отъем имущества, в ведении и владении и тп. Пусть тогда чувак покажет именно то место в сугробе, где он его оставил. Что на момент моей находки телефон находился в ведении и владении и тп. Потом мы посмотрим камеры, за сегодня, вчера, позавчера, три дня назад и убедимся, что чувак там в сугробе телефон не хранит, ему там не место, он его просто потерял. Будет дальше кочевряжиться, пригрозить встречными исками, за клевету. Пусть доказывает, что я украл, а не нашел. Его обвинения, ему и доказывать. Ситуация непонятная, поэтому надо дождаться решения суда, там все написано, автор путается в показаниях. Вот и все, я не знаю чего вы развели истерику. Я же об этом в самом первом коменте своем написал еще, на первом уровне.
Современные телефоны воровать смысла нет. Блокировки = кирпич почти всегда. ХЗ как с младшими моделями, давно не пользовался, Но когда у меня в Италии украли пиксель, я его просто намертво блокнул и все, он больше никогда не включится. Только через JTAG, что равносильно смерти, разобрать современный телефон качественно и собрать потом — задача сложная.
Am0ralist
Если телефон начали искать сразу, возникли оповещения, а вы вырубили, симку вынули и т.п. — суд может спокойно интерпретировать уже не в вашу пользу. А если человек чухнул через кучу времени — ну как бы да. Плюс если напрямую спросят орагны, а вы будете отнекиваться — тоже сигнал в сторону того, что виновны.
Нет, можно было попробовать в неадекват уйти, типа испугался и т.п., но это нужно быть хитрым изначально, а не постфактум. И да, возможно быть хитрым до апелляции так второй.
Но он то сделал все ровно иначе. В этом и косяк. Даже приехавшим сказал бы — да подстава какая-то, начал мол угрожать и т.п.
Не говоря уже про:
А человек телефон просто куда-то дел. Уже мат.ответственность.
Так он вроде и не говорил подобного, он другое утверждал. И доказал с помощью видео, что человек телефона взял и не отдал.
Тут уже суд вполне решает, что вот уже подобные действия — это кража. И привет. А уж на деньги то в любом случае человек попадал.
sn00p
В случае с машиной статья 272 не прокатит. Любая машина подлежит обязательной государственной регистрации. У нее есть стандартный регламентированный законом набор трудноподделываемых признаков, позволяющих однозначно идентифицировать владельца. Это может сделать любой сотрудник полиции\ДПС за несколько минут. При обнаружении машины, тем более открытой, единственным правильным поступком будет — вызвать немедленно полицию.
Что касается вещей, не позволяющих однозначно установить владельца, тут все зависит от того, потеряли их или забыли, это будет решать суд, рассмотрев все доказательства и обстоятельства.
Quickie
Воры, которые промышляют чужими телефонами, на стрелки не ходят. И не боятся снять трубку при входящем вызове. Если у вора получается договориться с владельцем о стоимости возврата, то деньги они просят безналом, а взамен оставляют координаты, где можно забрать телефон. Вот если договориться не получается (а обычно воры ставят весьма малые лимиты по времени на раздумье), то больше вы на свой телефон не дозвонитесь.
P.S. Все из личного опыта в качестве пострадавшей стороны. Мне противно платить таким людям. И действительно отношусь к такому, как к издержкам владения, фокусируя внимание не на возврате девайса, а на вреде, который мне может быть нанесен при доступе к тем или иным данным или точкам входа в те или иные пласты деловой, личной и финансовой жизни, которые на утраченном девайсе имеются.
Anton23
Шифрование + пароль? В новых андроидах практически невозможно получить доступ к данным(я про обычных людей, не про спец.службы), если они зашифрованы.
Tomasina
Вору нафиг не сдались данные с телефона. Ему нужно всего лишь сбросить все на заводские настройки (это две кнопки удержать при включении) и продать аппарат как б/у.
Владельцу, который не держит важные данные в копии (хотя бы в облаке, хотя это менее конфиденциально), значит не столь важна сохранность данных.
Anton23
Эм, причем тут это? Человек написал, что ему важно, чтобы его данные не попали в чужие руки. Я написал, как сделать так, чтобы они не попали в чужие руки.
Ваш комментарий о том, что его данные в принципе ворам и не нужны лучше адресовать не мне, а ему.
PowerMetall
del
mfedko
Промолчи и сатана восторжествует.
novice2001
The only thing necessary for the triumph of evil is for good people to do nothing.
Berkof
Отличная позиция! Т.е. терпи и выдумывай себе положительные моменты даже когда тебя грабят! Признайтесь, вы ведь за «стабильность»?
codecity
Тут как раз основные расходы — время и нервы. Ну, хотя бы внесли свой вклад в построение более честного общества — этот чувак потом все будет рассказывать сколько поимел проблем с тем телефоном. Чел. просто не осознавал серьезность происходящего.
yurybx
У нас на предприятии однажды водитель фуры кувалду украл. Кувалду!
kagarich
Мы однажды закупили 50 зонтов с символикой компании и расставили в специальных корзинах по офису. И попросили после использования — возвращать. Через год не осталось ни единого.
IvanTamerlan
Было бы логично брать некую залоговую стоимость. Залоговая стоимость будет двойной (или выше) от цены арендуемого имущества. А для желающих иметь такой фирменный зонт — продать по себестоимости желающим и дарить лучшим работникам.
Взять залог — небольшой % с з/п и выдать ключ доступа, который остается вместо арендованного имущества. При возврате ключ отдается владельцу. При уходе работника ключ в обязательном порядке выкупается предприятием и залоговая стоимость возвращается, т.к. ключ должен являться долговым обязательством.
А вообще проще реализовать автоматизованный сервис аренды, доступный для сотрудников предприятия (или офиса) бесплатно или за небольшую плату, а посторонним — по полной цене. Момент про небольшую плату касается увеличенного потребления некоторой услуги или товара, которое превышает некоторый допустимый предел.
Dolios
И кто в компании должен всем этим заниматься и за чей счет?
Предыдущий оратор абсолютно правильно поступил, разрешив пользоваться безвоздмезно.
Да, оказалось, что в компании работает много быдла, ну так оно и будет теперь мокнуть под дождем.
TheShock
Так у быдла теперь зонтики есть, а мокнуть будут те, кто возвращали)
Peter03
Зонтик это расходный материал, особенно брэндованый. Порыв ветра и зонтик идёт в мусорку.
Skerrigan
Автор ветки говорил о том, что «зонтики оптом, с символикой компании». О именно «бренде» речи не вел. Шильдик фирмы можно повесить на практически любой объект. И зонты бывают разными… у меня весьма не дорогой зонт-трость, ломаться почти нечему, устойчивость к нагрузкам впечатляющая. Ему уже года 4. И, на вскидку, лет 10 еще отработает.
Shurrrman
Моему зонту-трости — 21 год ;-) Но там много спиц и по тем временам он стоил безумных денег (а мне подогнали те кто их продавал — как подарок)
Skerrigan
Ого, значит явно есть к чему стремиться.
Мой стоил +- где-то 1,5к.р. Не совсем копейки конечно, но для 2015-го все же не то чтобы большие деньги.
Символично, что когда писал свой комментарий, то в тот день, после работы, шел под сильным дождем и хорошим, порывистым ветром. И под этим самым зонтом.
Dolios
Ну, в офис его не будут воры таскать, а значит будут мокнуть также. А что касается нормальных людей, если бы я внезапно осознал, что работаю среди воров, я бы сменил работу.
wadeg
Всячина с символикой компании нередко закупается именно такая, что больше одного использования не живет. Такие флешки, например, и до первого-то использования доживают нечасто. А уж зонтики-то…
MaxVetrov
Ну а что вы хотите? Реклама денег стоит:)
OnYourLips
Вы точно явно и однозначно донесли про возвраты? А новоприбывшим говорили?
Обычно вещи с символикой компании раздаются в качестве подарков, и если бы мне четко и однозначно не донесли это (чего, думаю, никто не делал), то я подумал бы, что могу распоряжаться этим как угодно, как поступают с сувениркой в других компаниях.
К тому же учитывайте, что зонтик — вещь капризная, и работает несколько десятков раз. Так что через год их и не должно было остаться при использовании, даже если бы все возвращали.
Levhav
Я думаю 50 зонтов это не дорого за то что все сотрудники в течении года будут реже уходить на больничный. Ну и зонты ведь и правда иногда ломаются.
IgorPie
«Мне же на дачу», небось. В бездну уходит все: зонты, шланги, туалетная бумага, все что можно оторвать и увезти.
Tomasina
Шо, даже ТБ прут?
YemSalat
Никого не оправдываю, но у меня дома лежат 2 зонта компании, при том что у меня еще своих 2. Я их тупо забываю взять с собой чтобы вернуть хР
Tomasina
Надо было GPS-логгеры встроить. И наблюдать картину миграции.
AllexIn
Кувалду… На работе жены в ДК украли… использованный ёршик из туалета.
Awake
у меня бутылочку от воды украли в спортзале. Стоила 1100р. Самая тупая кража в жизни, ибо на месте с кучей камер. Качественно так, под уголовную статью из-за бутылочки.
BJM
Так не возбудят же из-за незначительности… Сумма чуть недотягивает.
SPoluh
Вроде как более 1000 рублей достаточно
Awake
больше 1000р — уголовка. В этом самый смех. Возбудили. Пытались отмазаться, но нет.
Anton23
Что за бутылочка такая?
cyberly
«Бутылочка» — это товар из той же серии, что и солнцезащитные очки, там цена с себестоимостью не связана вообще никак.
Awake
Joseph Joseph Dot Active. Обычная бутылочка.
Anton23
*Обычная бутылочка за 1100 рублей*
Кстати, прикольно. Но мне кажется, что 4*750мл — это все равно мало.
Да и 1100 — много. Мне не составляет труда считать сколько я выпиваю самому.
Kocmohabt314
К сожалению, у многих жив в голове принцип «На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь». Очень часто воруют не потому что вещь нужна, а потому что можно унести. На прошлой работе кто-то вынес пожарные рукава из двух шкафов в коридоре где нет камер, они есть только на входе и выходе из коридора, но по ним не нашли вора.
Blurayman
Похоже, у многих людей на территории России имеется синдром "бери всё, что плохо лежит". И не понятно, как это искоренить.
Из личного опыта — заказывал установку натяжных потолков в комнату c подготовкой мест под люстры и их монтажом. Пока я собирал одну люстру в другой комнате, один из этих ребят умудрился достать из коробки другой люстры клеммник и спрятать к себе в сумку. Когда я дошёл до второй люстры и не нашёл клеммник, спросил, не находили ли они его где-то в комнате. На это работник не моргая глазом достал его из своей сумки и сказал, что "думал, что он не нужен".
Цена вопроса — 12 рублей (обычный пластиковый клеммник с винтами).
Доверие к людям потеряно :/
Rambalac
Ущерб надо было учитывать не только как цену телефона, но и раходы на суд, то есть дорожные расходы и время.
mgremlin
Я-то думал — это про IT… Украли телефон, вскрыли, сменили регистратора 100500 доменов по мульену хитов в час на каждом, распотрошили 5 онлайн-банков, получили КЭП — переоформили квартиру и два РАО…
А оказалось что кто-то просто удачно продал б/у дешевенький смарт.
ViceCily
Не говорите. Хабр уже не торт.
newbie_java
Стоили затраченные ресурсы этих денег-то?
kagarich
Расскажите пожалуйста на основании каких законов человек нашедший что-либо должен предпринять активные действия по возврату найденного владельцу?
Да, я понимаю, есть «номерные» вещи — автомобиль, оружие, мобильный телефон, в общем те по которым владелец может быть установлен. Но если мы говорим о любых других вещах, ювелирке скажем, то факт присвоения найденной вещи тоже классифицируется УК как противозаконное деяние?
Rezzet
Отнести в милицию, там разберутся в любом случае ответственность будет не на вас, а ещё лучше не «находите» чужих вещей, это может быть развод или подстава.
kagarich
Время = деньги, вот еще в милицию ходить -) Лично я — просто пройду мимо, вдруг там бомба, или еще какая бяка(венерическая).
Но как это регулируется законом — все равно интересно.
Wolframium13
Тогда надо в соответствующие органы сообщать.
braineater
А также не надо к соответсвующим органам прикладывать и облизывать (На случай венерической бяки).
Wolframium13
ГК РФ Статья 227 там всё подробно расписано. Можно ещё комментарии к статье почитать и практику судов если прям очень интересно.
Это, очевидно, для РФ, но думаю, в Европе и США схожие есть статьи.
braineater
Я как-то паспорт нашел в мусорке. Рядом с сумкой. Первая мысль была либо напрямую хозяев найти либо позвонить в полицию. Потом сообразил что в России кражу (А скорее всего сумку сперли, вытащили ценное и выбросили) могут и на меня повесить. Оставил как есть.
Ndochp
Угу, классифицируется. Если нашел — должен сдать, подождать полгода (сроки надо уточнить, могу переврать) и если владелец не нашелся, можешь забрать себе.
Альтернативный законный вариант (если лениво ходить) — не брать, пусть другие парятся.
Sanovskiy
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/b3526f37d7093a56bf084817caeee175f032a3d7
shukan
Да уж, закошмарили Вы дальнобоя по полной программе! Я правильно понимаю, что кражи не было, что телефон лежал в снегу? Тогда тот, кто нашел телефон и не отдал находку в органы — он лишается право на вознаграждение и всё, уголовной ответственности за это нет.
Есть гражданско-правовые отношения. Вам следовало бы подать гражданский иск об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения в порядке ст.301 ГК РФ. А обвиняемому в итоге что вменили? Кражу?
Так кражи же нет, взял в снегу и пошёл. А вдруг это Вы не случайно потеряли, а специально выбросили телефон. И что теперь, ему там миллион лет лежать? А если бы дворник в мусорку выкинул — дворника за кражу и за уничтожение чужого имущества привлекать?
Судебная практика ниже. Сколько времени кстати прошло? Если не истек срок давности, то я бы на Вашем месте ожидал нового судебного разбирательства, теперь уже с полным снятием обвинения и с реабилитацией обвиняемого. Хотя, думается мне, что судья и так его не привлекла за примирением сторон.
Подробнее на Правовед.ru: pravoved.ru/question/1572567
vdem
Я вот тоже хотел написать, что никакой кражи по сути не было, но поскольку все комментирующие солидарны с автором поста, что дальнобойщик — вор и в тюрьму его, то решил не нарываться на минусы в карму, коих и так там достаточно :)
P.S. Правда, телефон он нашел таки на частной территории, а это уже такое — может его в снег специально положили, чтоб охлаждался или типа того :) Это не просто где-то на улице.
Wolframium13
Решение суда бы обезличенное увидеть.
s37 Автор
как только появится сброшу ссылку.
mgremlin
Когда нашел — не вор.
Но когда в ответ на прямой вопрос настоящего владельца, да еще и с трекингом аппарата, ответил «я не я и лошадь не моя» — тут уже картинка другая.
vdem
Так понятно, но человек же явно не преступник какой-то закоренелый — решил что удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает, а тут еще какой-то кайфолом подходит и за тот телефон спрашивает :) А его уже и в тюрьму, и на химию предлагают. Я новые комменты еще не все прочитал — электрический стул таким негодяям никто еще не присудил?
mgremlin
Ну уж не стул, все же.
«химия» — это жаргон, официально будет типа «колония-поселение».
работу тебе находят (на заводе или стройке), И это нифига не Москва, а где-нибудь в глуши-на Северах. отказаться, уйти или уехать не можешь, ежедневно отмечаешься у сотрудника мвд или уфсин. Но живешь типа в общаге или на квартире — то есть, после работы почти свободный человек. да, пить нельзя! за пьянку можно в реальную колонию загреметь. Ну, так в СССР было, во всяком случае, когда я с этим сталкивался.
И это имеет смысл применять не сразу, а к злостным уклонистам от оплаты штрафа — а как еще воздействовать? Все равно какой-то рычаг нужен.
Firz
Я может какой-то не такой, но позицию людей вида «О, посередине частной закрытой территории что-то лежит не прибитое к полу цепями, это точно удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает» я считаю самой что ни на есть преступной. В том смысле что не сама позиция является преступлением, а действия согласно это позиции самые что ни на есть преступные.
holomen
Вот, кстати, напирают на "осередине частной закрытой территории". Но ведь этот дальнобой наэтой самой частной закрытой территории находился, насколько я понял, вполне правомерно — привез-забирал нечто. Фактически, его на эту самую частную закрытую территорию пригласили. Как по мне, об этом факте вообще упоминать ни к чему. А раз так — то вполне мог и просто найти этот злосчастный телефон.
Я не оправдываю дальнобоя, просто уж больно на этот факт напирают и автор и в комментариях. В то время как это вообще не имеет значения, как по мне.
Firz
Вопрос не в том что он пробрался на территорию, чтобы украсть этот телефон, само собой нет, он приехал по работе, вопрос в том, что он знал что это закрытая территория и данная вещь явно принадлежит кому-то с этой закрытой территории. То есть представьте что к Вам в гости в загородный дом приезжает доставка чего-либо, отдают/забирают что нужно и заодно увозят с собой часть ваших вещей, лежавших на входе около дома, да тот же телефон, который кто-то из семьи и выронил секунду назад, потому что «удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает».
holomen
Я ведь не об этом. И уж тем более «удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает» я не говорил.
Я только о том, что частность и закрытость территории как представлены в этом повествовании — не имеют никакого значения. И все.
И да, частный дом (как жилье) и территория компании — несколько разные вещи.
Firz
«удача улыбнулась, лишняя копейка не помешает» это из изначального комментария
Почему же не имеют, это как раз показатель того что вещь не валяется посередине дикой пустыни, а находится на территории предприятия. Я, к примеру, не понимаю, чем в этом плане отличаются вещи, находящиеся в саду частного дома от вещей, находящихся на территории предприятия. Если вдруг кажется что кто-то потерял вещь — скажи об этом.
holomen
Ниже довольно развернуто расписано. Так что разница — огромная. В частном доме вещь однозначно принадлежит собственнику и/или членам семьи. А на территории предприятия множество людей находится и при столкновении с посторонним человеком просто безопаснее исходить из наихудших мотивов и сценариев.
Firz
Такое поведение разумно(и то, не уверен) если Вы нашли телефон на улице и везете его отдать в полицию.
Только конкретно описанная в статье ситуация решается очень просто(со стороны взявшего телефон), телефон поднимается и отдается охране/на проходной на территорию или еще лучше на проходную того здания, около крыльца которого нашли телефон, а не прячется и вывозится с территории предприятия.
holomen
Согласен целиком и полностью. И что нашедший поступил неправильно — тоже.
Но! Я ведь не об оценке действий нашедшего (хотя кмк он просто туповат и мог без проблем выкрутиться, но это другое), а только о том, что частность и закрытость территории ТЦ здесь вообще не имеет значения. И только.
oops1
Давай те посмотрим с другой стороны.
Вы живете в частном доме, на своих законных 10 сотках огороженных двух метровым забором.
Вместе с вами в дом доме проживает ваши (муж/жена, бабушка, дедушка, тетя, дадя, сын, дочь и тп)
Вы также роняете телефон в снег, его находит например бубушка.
Вы тоже обвините её в краже даже если она не захочет его отдавать, по факту вы лишись телефона, хоть он и остался в «семье»
Частная территория… хорошо, вы работает менеджером (например) на этой территории. Теряете телефон, но его находит не водитель дальнобойщик а генеральный директор компании (конечно ген. дир. этот телефон нафиг не нужен), ну вот не захочет он его отдавать, тоже обвините его в краже? но ведь у него прав больше на эту частную территорию исходя из вашей логики.
Firz
ГК РФ Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
Да, в случае с родственником, скорее всего кроме порицания внутри семьи ничего не будет(по крайней мере, я бы точно ради телефона не стал бы выносить это из круга семьи).
В случае с частной территорией предприятия все так же работают оба пункта выше. Частная закрытая территория предприятия не дает право владения чужим имуществом, находящимся на ее территории, но она дает нашедшему понимание что ненужно уносить чужую вещь с этой территории, а нужно отдать охране/ответственному лицу на этой территории:
Ну и да, если директор нашел мой телефон, он знает что это мой телефон(можно показать ему копию документов на телефон, если по-другому не доказывается) и отказывается его отдавать(в том числе и нести в полицию), то я просто иду в полицию и пишу заявление о пропаже телефона и что я не исключаю как факт утери, так и факт кражи, потому что телефон находится у конкретного лица, он поставлен в известность что это моя вещь, но отказывается ее возвращать.
oops1
По действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несёт уголовной ответственности. Таким образом, в действиях А. не содержится состава преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ.
из моего коммента ниже
Firz
Я уже второй Ваш комментарий не могу понять, почему Вы строите наш диалог на основе вашего предположения о
И если честно, комментарий на который я отвечаю, я даже как-то состыковать не могу с тем что мы обсуждаем.
oops1
Я пытаюсь донести, что не важно где нашел телефон, не важно, знал или нет чей телефон. Факт в том, что телефон был потерян, никто не залез в карман и не вытащил его.
Факта кражи нету, есть находка.
Я не понял сам пост, почему вдруг водителю дальнобою «шили » кражу, есть решения судов, которые говорят что данная ситуация не является кражей. И не важно частная это территория или проспект.
Я в этой фразе читаю явное обвинение в «краже»
Хотя в данном примере, который вы привели, территорию загородного дома я бы рассматривал как территорию дома. И вещи могут быть не потеряны а именно положены, и тут да будет кража, но я так понимаю что вы провели аналогию территории частного дома с территорией предприятия. Я опираясь на те свойства которыми вы наделили эту территорию привел пример, но не с рабочими, а с членами семьи, потому что так будет более корректно при проведении параллели с территорией предприятия
Firz
В обсуждениях под этой статьей(в наших в том числе) самая большая проблема — никто не знает подробностей. К примеру, я предполагаю что автор под закрытой частной территорией подразумевает охраняемый забор по периметру с КПП на въезде и соответственно поведение человека вида «взять что-то с чужой территории и вывезти наружу, чтобы потом вернуть это потерянное владельцу» лично для меня уже попахивает чем-то незаконным. Может это вообще не телефон, а терминал для работы со складом(просто выглядит 1 в 1, плоский корпус, сенсорный экран, камера сзади) и принадлежит он вообще самой этой организации, а не какому-то человеку.
То есть я предполагаю что если есть огороженная частная территория, то вещи на ней априори не «ничейные»(в отличии от мест общего пользования, где на самом деле вещь непонятно чья и стоит отнести ее в полицию), так же как и не ничейные вещи на около домовой территории частного дома.
DMGarikk
кхм… а если вы придете комуто в гости на чай, и найдете на полу квартиры кошелек с деньгами, то тоже «случайно нашел»?
sn00p
В данном случае принадлежность кошелька очевидна и владельца можно идентифицировать сразу же. Если пришел в гости, то наверняка там и хозяин есть, можно и спросить сразу.
Как идентифицировать владельца телефона, который в снегу валяется посередине промзоны?
Am0ralist
sn00p
Точно должен передать. Там в законе в статье 272 ГК РФ так и написано. А в какой срок это надо сделать? Ну, по закону?
Am0ralist
Раньше, чем вас найдут менты.
И уж тем более не стоит уносить вещь с объекта частной собственности или общественного места, если есть куда сдать.
А то ВС РФ может посчитать, что вы вор. Но вам же всё равно на решения верховного суда Россиия, я забыл. Вы только на решения 1-2 инстанции ориентируетесь исключительно.
sn00p
Прямо так в законе и написано? Вы, мол должны все сделать раньше, «чем вас найдут менты». Я описался выше, статья 227 ГК РФ, конечно же. Я там таких строк не вижу. В разъяснении прокурора, ссылку на которое я вам в самом начале давал, тоже ничего такого нет. Зачем вы опять фантазируете?
oops1
Вы путаете, территорию предприятия и территорию квартиры. Вещи в квартире не потеряны, а лежат на своих местах, куда их положил хозяин. Пусть даже это место на полу в коридоре.
DMGarikk
а что, территория предприятия какаято особая, что то что там лежит на земле — ничьё?
Вот за воротами, где территория города — да, а все что на территории предприятия — собственность предприятия и его сотрудников, даже клумба с цветочками
edogs
Представим… Вы нашли телефон, к Вам подходит непонятный человек, спрашивающий про телефон и показывающий ноутбук с точкой указывающей прямо на место где он к Вам подошел (удивительно что не в 300км, да?), утверждает что он настоящий владелец.
Тут вроде ресурс программеров, так что напомним одно из главных правил — «не верить входящим данным от пользователя»©.
Ноутбук с точкой прямо там где Вы стоите? Нулевая ценность инфы, т.к. если к Вам подходят, то понятно что именно на место где Вы стоите она и должна указывать.
Спрашивает про найденный телефон? Рассказывает пусть даже о каких-то признаках? Может кто угодно — незнакомец, брат, сват, друг, коллега — кто знает их.
При этом в бакграунде Вы имеете, что территория закрытая, т.е. с одной стороны на видео возможно видно что взяли телефон Вы, с другой стороны понимаете, что если сейчас телефон отдадите, то вполне возможно что фиг это докажете.
Более того, когда к Вам подходят и спрашивают про найденную вещь — это просто классический хрестоматийный способ развода. Вы можете даже ничего не находить, Вас просто попросят это доказать, показать карманы, телефон, бумажник еще что-то, что бы мол доказать. Иногда заранее подбрасывают телефон или бумажник который Вы поднимаете, а потом оказывается что в бумажнике не хватает денег или что телефон Вы сломали или еще что-нибудь. Расчитано это на честного «лоха», «разводящий» выглядит вполне убедительно, но тем не менее это развод. И отличить одно от другого невозможно.
Не забудем и о том, что к Вам один на один на какой-то закрытой (и вероятно полупустой территории) подошел незнакомец (и неизвестно сколько за углом еще ждет) и спрашивает
закуритьпро мобилу, то кроме как «да когда ж вы уже накуритесь»© тут зачастую и ответить нечего.Т.е. в ситуации «непонятно кто подошел заявляет что у Вас его телефон и показывает точку на карте указывающую на место где он к Вам подошел» единственная правильная реакция на самом деле это «я не я и лошадь не моя». Вот потом — да, надо дойти до полиции и т.д…
Но именно в этой ситуации — надо рвать контакт, впадать в отрицалово и уходить. Это основы элементарной безопасности, которые идут правда сразу после «не поднимать вообще на фиг ничего»©
avost
Да, разумеется. Целая простыня текста, доказывающая, что телефон следовало прикарманить. После которой становится понятно, что автор совершенно напрасно согласился на мировую. Подобных уродов надо вздрючивать по полной программе.
sn00p
Зря вы так про автора! Он, конечно, погорячился и много присочинил, но в следующий раз, наверняка, будет внимательнее к своим вещам и не будет ничего терять.
s37 Автор
Буду внимательнее, надеюсь что терять не буду, а если потеряюсь то буду надеяться на то, что все так же хорошо как и вы знают статью 227 и сдадут находку в полицию.
Am0ralist
Человек — тролль. Он отказывается признавать пруфы от верховного суда России под предлогом наличия у него второго юридического высшего и того, что аж в 2012 и 2015 годах суды более низших инстанций признавали иначе. А так же минусует в карму тех, кто ему указывает на ошибочность того, что он пишет.
sn00p
Слушайте, вы уймитесь уже. Я не отказываюсь признать пруфы от Верховного суда России. А где Верховный суд России отменил постановление Верховного суда Удмуртии вы так и не показали же. Покажете? Нет конечно, поэтому рекомендую вам прекращать позориться и опять писать чушь.
Про карму я уже написал, я в карму только плюсую, как и в комментарии. И то за хорошие статьи только.
Смысл вас минусовать? У вас и так нормально с этим.
Am0ralist
В итоге ваши пруфы 12 и 14 годов — стухли. Да и были они так себе, ибо 1 и 2 левелы не означают что это именно так. Только решения ВС РФ.
О да, вы все продолжаете лгать, что моя карма поднялась на 0,5 а ваша упала на 0,5 не потому что вы меня заминусовали перед этим, ведь все знают, что при нажатии на стрелочку вниз карма изменяется на 0,5. Ах нет, все знают, что на единицу, а вы даже этого открыто признать не можете. Вот так вот взять и открыто признать -" да, минусовал, имею право"
Что демонстрирует насколько вы лживы.
sn00p
Это все демонстрирует, что вы опять несете чушь, решениями суда нельзя играть, как в карты. Решение суда существует, пока его не отменит вышестоящая инстанция. Так где решение об отмене-то? Вы нашли его?
Ну а насчет Удмуртии, я вас может удивлю, но Удмуртия входит в состав России, законы там совершенно такие же, как и на всей остальной территории России. Конечно, этот суд подчиняется Верховному суду РФ, но судебные решения признаются на всей территории нашей страны. Удивительно, ога? Это очевидные вещи, смысла их обсуждать нет. А что там со второй ссылкой? Там вроде московский суд, тоже может отменен? Я не нашел, а вы?
Am0ralist
Ещё раз: решения судов 1 и 2 инстанции 12 и 14 годов не несут никакого смысла в 2019 году после 2017 года, когда ВС РФ разъяснил данную норму иначе. И больше не могут приниматься во внимание другими судами.
Те решения не отменены, однако в новых делах это уже не играет никакой роли. Их может смог ли бы отменить, если кто-то бы поднял те дела, но никому сейчас это не нужно, а может даже и сроки давности прошли, без понятия.
Но сейчас мы обсуждаем то, что происходит сейчас. А сейчас есть разъяснение ВС РФ.
Что вам не понятно в том, как происходят суды в РФ?
sn00p
Это удивительно, не останавливайтесь только! У нас тут как раз совещание затягивается, мы все тут ржем, как кони!
Anrikigai
У меня юридического образования нет, поэтому поясните, пожалуйста, зачем вы написали фразу «Решение суда существует, пока его не отменит вышестоящая инстанция». Фраза сама по себе, безусловно правильная, но какое отношение имеет к данному контексту?
Я вижу так:
— В 2012 году было решение ВС Удмуртии. Видимо вступило в силу.
— В 2017 году по аналогичному делу было решение ВС России. Решение противоположное. ВС России дал разъяснение, что отныне правильно именно так.
Из вашей фразы у меня складывается впечатление, будто ВС России в 2017 году должен был ретроспективно проанализировать старые дела, отменить старые решения. Но, поскольку он этого сделал, его решение от 2017 года не действительно и влияния на будущие решения судов не оказывает.
Я правильно вас понял?
sn00p
Не совсем.
Спор был такой. Вот, мол, Верховный суд постановил в одном деле в 2017 году, что «нашел, значит украл», значит теперь все подобные дела по подобным статьям будут трактоваться именно так. А как со старыми быть — да никак, там нашел, значит нашел, но теперь, типа, будет по-другому. Это неверно. Никаких рекомендаций Верховный суд не дает. Все дела рассматриваются в индивидуальном порядке. Как в карты решениями суда играть тоже нельзя. Что решение от 2002 года, что 2017, что 2019 — неважно, они все одинаково равнозначны и существуют, пока их однозначно не отменят.
Не может такого быть, что «мой пример решения от 2019, а твой от 2002, да еще и в Удмуртии, поэтому мое правильное, а твое уже вдруг нет».
Не может ВС оказывать влияние на суды и говорить «теперь делаем вот так». Вот, смотрите. Не высказывает, по конкретному делу. Конкретную статью, где это регламентируется, я к сожалению не помню, может юристы подскажут. Может я и ошибаюсь, конечно.
Поэтому слова журналистов, что
вот, «по делу от 19 апреля 2017 г. N 75-УД17-2 ВС постановил, что нашел, значит украл, значит теперь всегда будет так» — правдой не являются. Это означает, что в данном конкретном деле суд после рассмотрения всех обстоятельств и доказательств постановил, что была кража. А в соседнем деле постановит по-другому, вот пример.
Противоположное решение, тоже 2017 год.
Ну а про Удмуртию и главенство судов — отдельная история.
sn00p
UPD: Вот, я нашел кое-что. Получается, что разъяснения, которых должны придерживаться все, дает только Конституционный суд. И даже тут возможны варианты. Может еще какие статьи есть? С телефона мне неудобно искать.
Am0ralist
Но при этом вы в качестве пруфов активно указывали разъяснения верховного суда республики удмуртия, ага. Вы постоянны.
При этом зачитываю ваш пруф:
Что блин? Где вы взяли вот это?
?????? А с каких пор у нас ПРЕЦЕНДЕНТНОЕ право? Решение суда остается в силе пока его не опротестуют или не изменят, но в дальнейшем судьи опираются на решение судов и разъяснения высшей инстанции, блин.Вы серьезно? вы вообще свои же тексты читаете, что накидываете?
Извините, вам сколько раз нужно тыкать, что читать нужно ВСЁ написанное по вашему пруфу?
Теперь про КС:
Читаем:
То есть он проверяет на соответствие законов Конституции и дает пояснения по поводу Конституции. Всё, блин.
sn00p
О, опять начинается.
В своем решении судьи опираются только на закон, ни на какое решение Верховного суда они не опираются. Верховный суд закон не определяет, он может давать только пояснения и разъяснения, в соответствии с законом. По каждому конкретному делу, индивидуально, в соответствии с обстоятельствами. Там есть ссылка, где это черным по белому написано. Хватит тупить!
Я же вам дал ссылку, на совершенно противоположное решение Верховного суда, также от 2017 года. Давайте, в своем стиле нести чушь, ее тоже прокомментируйте?
Все блин, ога. Вы вообще дочитали конец статьи? Про военнослужащего, например? Идите дочитайте, не тупите. Вы своей чушью всю дискуссию уже зафлудили, зачем-то.
sn00p
Я не верю, что вы настолько тупы, ну правда.
По каждому конкретному делу разъяснения. Не в целом по статье, а по каждому конкретному делу.
Суды принимают решения, основанные исключительно и только на законе. Они не принимают решения, основанные на разъяснениях ВС РФ, которые по какому-то левому делу были сделаны. Есть статья 227 ГК РФ. Она будет применяться, пока ее не отменят. Независимо от разъяснений ВС РФ по какому-то левому делу в 2017 году. Если решение не устраивает, дело отправляется в ВС, он дает разъяснение, оно обязательно к рассмотрению. Вот у них на сайте написано, черным по белому.
Вот практикующий адвокат добился отмены уголовного преследования по подобным статьям, 2019 год.
Вот совершенно противоположное решение Верховного суда по подобным статьям, 2017 год. Ну сколько вам еще очевидные вещи надо объяснять? Прецедентное право у нас как раз и не причем, это вы настаиваете, что у нас такое, манипулируя цитатами, вырванными из контекста. Вот, Верховный суд, вот 2017 год.
Каждое дело рассматривается строго индивидуально.
Miller777
Все это было бы верно, если бы никакого телефона не было.
Согласитесь:
— Вы ничего не находили, к вам подошел человек с ноутбуком и пытается что-то предъявить;
и:
— Вы подобрали в снегу телефон, прекрасно понимая, что его явно кто-то потерял. На телефон звонили. На телефоне показывается сообщение с просьбой перезвонить по номеру. К вам подходит человек и называет точку, где вы телефон подобрали;
Ситуации совершенно разные. Незаконное присвоение чужого имущества.
edogs
Где в «надо дойти до полиции и т.д… „© (которое мы однозначно написали) есть присвоение чужого имущества?
Присвоение чужого имущества будет если (как мы уже писали выше) на камеру видно что Вы его подняли, на Вас заявление в полицию, а Вы пытаетесь объяснить что к Вам подошел незнакомец, назвал точку где Вы телефон подобрали и Вы отдали ему телефон.
PendalFF
Но в предложении которое Вы “укорачиваете» не было ни «контактов на локскрине», ни «звонка».
AndrewRo
Классический развод с подбрасыванием телефона, кошелька, сумки и т.д… «Хозяин» обычно появляется достаточно быстро и начинает психологически давить, требовать денег которые якобы были там еще, просить денег на ремонт, угрожать полицией, просто задерживать.
Вероятность нулевая, т.к. имущество отпасается или телефон вообще неработающая кукла за 100р. Шанс получить компенсацию достаточно высок, что бы это развод уже лет 100 жил.
Потерянные нервы, время и т.д., а все потому что нашедшему хотелось поговорить, вместо того что бы послать на фиг и просто дойти до полиции и сдать телефон.
Полиция (и гиморой) это единственный вариант при котором Вы гарантированно не получите на себя заявление за кражу или присвоение, т.к. Ваше объяснение о том, что Вы честно честно вернули телефон хозяину будет поставлено под вопрос. И на саркастический вопрос «че реально подошел незнакомец и ты ему вернул телефон потому что поверил ему на слово что это его»© тяжело будет ответить что-то внятное. Поэтому если взял, то возврат только через полицию.
AndrewRo
Попрошу разблокировать/доказать любым другим способом.
edogs
Перефразируем — на саркастический вопрос «че реально подошел незнакомец и ты ему вернул телефон потому что он разблокировал телефон и поэтому ты поверил ему на слово что это его»© тяжело будет ответить что-то внятное.
Ключевая проблема в том, что ничего из предьявленного незнакомцем не может свидетельствовать о том, что он владелец телефона с приемлимой достоверностью. И если Вам говорят пин-код телефона или что-то еще такое, то тут два неотличимых варианта: это владелец или это мошенник.
PendalFF
Давайте укоротим предположение:
-вы находите телефон у которого на локскрине контакты и который звонит.
Если вы УЖЕ взяли на себя смелость положить его в карман и при этом не идете на контакт указанными способами настолько, что вас догонять нужно — умысел на присвоение имущества на лицо. Да, это не скрытое хищение, но присвоение 100%.
Я напомню — все дальнейшие действия с беседами и т.п. были уже ПОСЛЕ попыток человека связаться валидным способом с нашедшим. И да, это должно быть наказуемо. Не хочешь попасть «на ровном месте», якобы, — все элементарно, просто не подбирай чужие вещи. Никто не осудит тебя за то, что ты прошел мимо телефона и не вернул его владельцу, владелец сам несет ответственность за свое имущество.
У меня месяц назад закончилась история с кражей у меня кошелька и телефона в магазине. Положил перед собой на стеллаж, отвлекся на 15 секунд в сторону, ой — а дееее? Было это в июле 2018г. И знаете, гражданин пытался также рассказывать сказки что он да никогда в жизни, да просто бес попутал, он же НАШЁЛ это на стеллаже безхозное, значит выкинул кто-то кошелек с паспортом, правами и документами на 2 автомобиля. И ведь ни малейших возможностей вернуть владельцу — кто его знает где его искать? Точно также звонил на телефон, который очень быстро был выключен.
Итого, когда гражданина взяли за жопу, и в ходе обыска нашли и вернули мне телефон, он отдал мне 10 сверху за деньги в кошельке и документы. Хотя конечно слезу пускал и говорил что «ну я ж телефон вернул, я ж даже им не пользовался, меня с судимостью с работы попрут». Внимание вопрос — кто из здесь читающих присваивал чужое имущество? Если вдруг, чудесным образом такие найдутся — расскажите остальным, как так получается что человек присвоил но не виноват? Оружием угрожали, может быть человеку? Семью угрожали убить если он не украдет? Или человек просто с говнецом, решил на шару чуть-чуть денежки срубить?
s37 Автор
edogs, на телефоне еще был его путь от нашего склада до места где я его нашел, несколько км со всеми поворотами и временем. Но даже если и так, то, в теории, действительно мог не отдавать мне, но сдать потом полиции, особенно когда они приехали к нему конкретно за этим телефоном, обязан был.
mgremlin
Я очень легко отвечу: я в подобной ситуации телефон просто не возьму. так что, со мной такого произойти не может, вся эта простыня текста ко мне неприменима.
А если разговор про конкретного «вора» — да ему все эти рассуждения до ватерлинии, у него просто мозгов на это не хватит. Конечно, ему надо было отдавать! Зафиксировать факт передачи, например у охраны территории, да и все. Или снять фото/видео…
Miller777
Да расписку можно в произвольной форме.
AndrewRo
Что, простите? Вы нашли телефон, и именно в этот же момент вас решили развести лоховоды, никак с этим телефоном не связанные?
Про "подбросили" — как-то не очень верится. Вероятность, что лоховоды этот телефон больше никогда не увидят и нашедшего не найдут — довольно велики, а шансы получить "компенсацию" — не очень. На этот случай, вообще-то, есть 227.4 ГК. Если начнут бычить — просто предлагаем вызвать полицию и разобраться всем вместе. ~100% шансы, что телефон заберут и уйдут без претензий.
Если вы честный человек — нужно обязательно поднимать и возвращать. Иначе идущий за вами может уже оказаться нечестным. Тогда окажется, что фактически вы могли предотвратить кражу — и не предотвратили.
Через полицию я бы тоже не стал возвращать. Я не знаю процедуры, и не исключаю, что они устроят бумажный геморрой обеим сторонам. При возможности отдал бы лично.
PendalFF
А я вот возвращал пару раз и больше не буду.
Нафиг мне разборки не нужны с полицией, когда потеряшка приходит забирать с сотрудниками и оказывается что даже не украли а отобрали, угрожая пулеметом и тремя гранатами, что уже есть разбой, и, разумеется, потеряшка «узнает» меня.
Если не дай бог владелец школьник — сказки про разбой будут 100% чтобы мамка с папкой по попе не напороли за то что потерял, ведь отняли это совершенно другое дело, тут как бы и не виноват совсем, наоборот пожалеть надо.
Так что лежит и пусть себе лежит, хмыкнул и дальше пошел, проблем меньше будет.
BOM
Нашел и присвоил — вор. Самый что ни на есть. Но только это намерение, которое юридическими практиками не докажешь.
А то так можно и телефон, который рядом с вами на столе лежит, схватить и сказать, что нашел. А разве нет? Он же действительно его нашел на столе и не из кармана вашего вытащил. Сами добровольно вынули и положили.
BigFlask
Переволновался и не сказал.
Vsevo10d
С одной стороны, если телефон просто в снегу валяется — формально это да, не кража (хотя в смартфоне пятьсот шестьдесят семь способов установить владельца в один клик — ну да ладно).
Но автор утверждает, что он догнал того самого нехорошего человека, который заявил — ничего я не находил, нет. После этого разговора он этот телефон выключил — активные действия по сокрытию.
Как по мне, это не тот случай, когда можно съехать на "- Че это мой телефон у тебя делает? — А ты до этого не спрашивал, находил ли я его!".
Peter03
Всё так, только
а обвиняемый скажетКакие дальнейшие действия?JerleShannara
Запросить видео с камер наблюдения, если они есть (а как пишет автор они есть) и изучить, а реально ли в первый раз видит?
Peter03
Когда я сказал, он сказал — толку мало. На испуг товарища взяли, он денег и отдал.
s37 Автор
shukan, vdem в теории все так, но есть критическое но: когда я заблокировал ему дорогу приехали ДПС и попросили дождаться полиции. А полицейские сообщили о том, что от меня поступило заявление что он у меня украл телефон. И задали вопрос: у вас есть телефон, принадлежащий данному гражданину. Вот за это они зацепились особенно.
sn00p
Блокировать дорогу нельзя, у вас на это нет никаких прав, только эфемерные моральные. Вас за это ДПС первые и притянут.
Заявление в полицию должно быть письменным. И оно будет клеветой, никакого телефона у вас никто не крал, вы его сами потеряли. Будете доказывать это долго и упорно, что была кража именно, отбиваясь от обвинений в клевете.
Ну акей, ладно, приехала полиция, задали вопрос, дальше-то что. Мужик не знает, есть ли у него телефон, принадлежащий данному гражданину или нет. На нем не написано.
Дальше что, осмотр, досмотр? По какому обвинению? Кража, акей. Как вы при этом ничтоже сумняшеся пишите, что сами его потеряли, откуда кража-то взялась у вас в воображении? Нельзя человека просто так обвинять в краже, это чревато большими штрафами и уголовным делом.
Wesha
sn00p
Это понятно. Ну вот сами представьте. У вас в руках такой вот телефон, что-то там на локскрине написано. Тут к вам подбегает левый чувак и начинает прессовать и совать в лицо ноутбуки и вообще нервничает. Ваши действия какие? Отдадите ему? Как вы его в таком случае по локскрину идентифицируете? Потом выяснится, что это как раз вор и был, а вы стали соучастником кражи, и такое бывает. Тем более существует тысяча и один способ развода, основанный как раз на таких сценариях.
AndrewRo
Поясните, это как? Вор украл телефон, выбросил, написал на локскрине сообщение и забрал обратно?
sn00p
Вы совсем недооцениваете мошенников. Вот, например.
Множество мошенничеств с блокировкой-разблокировкой и личными данными (айфоны в основном).
В данном конкретном случае мошенник в полиции потом скажет такую вещь. Телефон мне дал вот этот человек, я не знал, что он ворованный, с него и спрашивайте. За сто рублей (типа вознаграждение) неплохая такая индульгенция, ога? И придется сильно оправдываться уже вам. А если там еще и убили кого между делом, там уже другие статьи совсем.
Может еще быть такое, что потом вас вообще в порче имущества обвинят и краже личных и финансовых данных. Короче лучше незнакомым людям ничего не отдавать, сразу в полицию или охрану.
Обычно при находке телефона я прошу спокойно сказать мне код для разблокировки и попробовать вспомнить како-нибудь номер из записной книжки. Если человек адекватный, он соглашается. Если нет, то в полицию, однозначно. К любому полицейскому подходите, он решает дальше что делать.
AndrewRo
А вы скажете: в первый раз его вижу. Или правду, тут уже без разницы. В любом случае, оправдываться ему.
Что-то кулстори какая-то. Разбил телефон при свидетелях и ушёл, завели дело, когда было известно, где и у кого телефон, какие-то 100$ за закрытие дела, когда он мог тупо послать лесом и уйти, телефон-то у них.
sn00p
Мошенники они такие. Лучше не рисковать.
Ну скажете, что в первый раз его видите. Так вопрос не в этом, кто кого видит и сколько раз. Вопрос в ворованном телефоне, который вы где-то взяли и зачем-то кому-то отдали. Он еще скажет, что вам отдал за него 35 тысяч в долларах США и будет еще продажа краденого. Замучаетесь бумажки писать и оправдываться. А чувак с себя ответственность снял. Телефон-то он от вас получил, ответственность и все доказательства будут лежать на вас.
AndrewRo
"Я никакого телефона не знаю и этого чувака впервые вижу".
sn00p
Да это понятно. Но лично вам теперь придется это доказывать в данном конкретном случае. А если получится, что при этом вы попали где-то на камеру или есть свидетели обратного, то у вас будут большие проблемы, просто огромные. Казалось бы, правильная мысль вернуть чужое, может обернуться большими проблемами, если делать это не думая.
AndrewRo
Не придётся. Как я докажу, что не знаю кого-то?
И по-прежнему, нет. Вы поступили в полном соответствии с 227 ГК, к вам никаких вопросов быть не может. Ваше дело — выяснить, что человек, который его потерял и забрал — одно лицо. Остальное вас волновать не должно.
sn00p
Это неважно, знаете ли вы этого человека, которому передали украденный телефон или нет. Важно только то, что тот человек скажет, что получил этот телефон от вас. Вы попадаете в среднем случае на скупку-продажу краденого, мошенник отмазался, у вас проблемы. Если телефон еще и замешан в кровавых разборках (как часто бывает в промзонах), вас раскрутят по полной. Статья 227 ГК РФ тут уже не подходит. Чувак скажет, что у вас его купил за сто рублей. Вы же вряд ли будете отказываться от приятного «вознаграждения»?
По 227 статье ГК РФ находки продавать нельзя. Точнее можно попробовать, но лучше не стоит. Понимаете?
AndrewRo
Да мало ли, что он скажет. Он может сказать, что я его изнасиловал, продал ему наркотики и угрожал убийством. Какое вообще кому-то дело до того, что он сказал, если он этого не доказал?
sn00p
Да, все верно. Но в случае с просто находкой вам ничего доказывать не надо в большинстве случаев. Честно все рассказал и достаточно.
А в случае, если вы кому-то не тому передали, вас могут размотать серьезно и уже придется доказывать все и вам тоже. В случае, если звезды сложились, можно пострадать очень серьезно.
s37 Автор
Дорога не общего пользования, а «лично» ТЦ, т.е. в теории ничего страшного, на несколько минут на разгрузку-погрузку её часто блокируют. Заявление я написал потом письменное. Поговорили со мной, с ним поговорили, переписали данные и мы разъехались. Досмотр и осмотр никто не проводил, хотя он мне предлагал типа полезай в кабину и ищи (пахло подставой конкретной). А при разговоре с полицией я никогда не использовал формулировки «утверждаю», использовал «предполагаю». И риск того, что телефон не у него, понимал.
stanislavkulikov
Это не «ничего страшного», а нарушение ПДД Статья 12.19 ч4: Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств.
Штраф 2000 руб. + задержание т/с, помещение на спецстоянку.
s37 Автор
Если бы начали выписывать, то моя позиция была бы такая: мне сказали сделать это сотрудники полиции до приезда ДПС. А по факту вообще быстро все вышло. На худой конец выписали бы мне штраф, но вот машину не забрали бы, т.к. я был на месте и отъехал по первому требованию уполномоченного лица.
mclander
После того, как дальнобой отказался отдать телефон и выключил его, это уже кража, имхо.
vanalaizer
Человек мог банально испугаться развода, как писали выше или что ему элементарно морду набьют (вдруг автор 2 метра ростом с руками как у него ноги :) ) и решил лучше ничего не скажу, а отдам в
миполицию. Это конечно неправда, но судье он мог так и сказать и поводов не верить у судьи не будет. Формально этот отказ не означает кражу.esc
Формально означает так, как демонстрирует умысел на завладение чужим имуществом. Если есть сомнения в том, не развод ли это, нужно вызывать полицию. А ее вызвал автор поста и на этом можно заканчивать. Не знаю, как в других странах, но в СНГ вообще очень важно, кто первый вызвал полицию, написал заявление и т.д. В данном случае эта логика верная еще и с точки здравого смысла (хоть так бывает далеко не всегда).
vanalaizer
Раз формально означает, то сможете привести конкретные статьи и факты? Думаю нет ибо это ваши измышления. В законе чётко сказано, что нашедший чужое имущество, в случае если его владельца установить не удалось, обязан сдать его в полицию. Всё. Никаких требований «вызвать полицию если не уверен» в законе нет.
oops1
С просторов интернета.
Кража — это тайное хищение чужой вещи. Хищение — это незаконное изъятие чужого имущества. Когда человек нашел телефон, как такого изъятия имущества не происходит. В данном случае имеет место быть находка.
В Волоколамске А. также был осужден по п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ. Московский областной суд приговор отменил по следующим причинам.
Судом было установлено, что подсудимый А., заметив, что у гражданина Р. из кармана выпал мобильный телефон, не сообщил ему о случившемся, а, дождавшись ухода потерпевшего, поднял телефон и присвоил. Таким образом, А. не предпринимал никаких активных действий, направленных на неправомерное изъятие имущества у потерпевшего.
Судебная коллегия указала, что согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Данная норма закона равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является собственником, так и в случаях, когда собственник вещи ему неизвестен.
По действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несёт уголовной ответственности. Таким образом, в действиях А. не содержится состава преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ.
BOM
Поднимать с земли чужие вещи порядочный гражданин должен только в определенных случаях — для того, чтобы отнести их в полицию либо в пункт бюро находок того предприятия, на чьей частной собственности предмет был обнаружен, либо положить предмет где-нибудь рядом (например, вместо того, чтобы телефон лежал в снегу, переложить его на скамейку рядом, чтобы не поломался).
Взять и присвоить не принадлежащую тебе собственность, у которой явно должен быть владелец, это не безобидное поведение абсолютно точно, к тому же разлагающее общество. И наказание за такое поведение должно быть. Присвоить чужой телефон, лежащий в снегу, такое же преступление, как взять и присвоить телефон, лежащий на столе, который там кто-то забыл. Никакой разницы между этими ситуациями.
sn00p
Морально да, вы правы. Юридически, к сожалению, нет.
Am0ralist
sn00p
Это не слова Верховного суда России. Это слова корреспондента, который эту статью писал. Вот типа вас корреспондент, не острый.
Am0ralist
Ага, а когда этот же корреспондент (Владислав Куликов) писал в 12 году и вы это взяли как пруф — он был нормальный?
Епрст, вы уже не знаете как ещё больше извиваться в своей лжи.
sn00p
Вы опять свои фантазии мне приписываете, я вас прошу, остановитесь.
Мы сейчас не корреспондента обсуждаем, а уголовные дела. Я вас просто исправил, когда вы приписали слова корреспондента Верховному суду.
Am0ralist
amaksr
Не соглашусь с теми, кто пишет, что телефон не стоит такой беготни, нервов и времени.
Я таких ситуаций не избегаю, а наоборот их использую чтобы прокачать жизненные скиллы занедорого: понять как работает полиция, суд и прочие правоохранители, как сделать так, чтобы эта машина заработала в моих интересах, где у ней точки воздействия в случае если что-то идет не так, как я ожидал, и т.п. В конце концов их содержат на мои налоги. В общем, использую ситуацию для исследований в новой для себя предметной области, чтобы в более серьезном случае знать что делать.
Peter03
Согласен, очень правильная позиция. За одним но — в более серьезном случае лучше работать с профессионалами, чтобы случайно не присесть.
А так да, небольшие дозы стрессовых ситуаций, помогают более правильно действовать в будущем.
tangro
Да-да, а когда рядом происходит, например, пьяная драка — нужно полезть туда и прокачать свой скил участия в пьяной драке.
Некоторые области стоят вложения сил в прокачивание скила, а некоторые — нет.
UksusoFF
Мне кажется что у нас это может прокатить если у вас сохранилась коробка и подверждение о покупке. В противном случае где взять имей и доказать что телефон ваш? Да и найдут его только если патруль случайно остановит "нового владельца" и проверит имей.
На Android 6 или 7 там все блокировки спокойно снимаются. В версиях постарше тоже есть варианты.
stork_teadfort
Поддержу насчёт последнего. "Это вам не эпол", тут нет привязки отдельных комплектующих к аккаунту. Максимум что можно сделать — удаленно вайпнуть через find my phone. Злодей получит девственно чистый аппарат как из коробки.
Препаять на запчасти вообще без проблем.
В случае xiaomi, если телефон привязан к mi_аккаунту, залочен бутлоадер и включено шифрование разделов, то самостоятельно его разлочить злодей не сможет. Как с этим у других вендоров — не в курсе. Но на OnePlus точно можно было сделать что угодно — разлочить бут (с потерей данных) или просто вайпнуть.
ValdikSS
Чтобы на нормальных современных телефонах разблокировать загрузчик, сначала нужно активировать эту возможность в настройках самого Android, что нельзя сделать, не зная пароль или PIN.
В ненормальных телефонах либо загрузчик можно разблокировать сразу, либо вовсе используются общедоступные тестовые ключи, и можно свой recovery подписать ими.
abramov231
Вариант 1 (для Pro): ресет BIOS (или какие там микросхемы), перепрошивка
Вариант 2 (для ленивых): просто продать ремонтникам на детали
dartraiden
После перепрошивки (или сброса) телефон запросит пароль от Google или Xiaomi-аккаунта, который на нём был до перепрошивки.
И дальше уже всё зависит от того, придумали ли способ обойти это для конкретного аппарата. Кое-где это можно обойти через лазейки вида «при подключении к вайфаю выбираем ручную настройку IP-адреса, открываем клавиатуру, переходим в справку по клавиатуре, оттуда открываем ссылку и получаем окно браузера через который скачиваем и устанавливаем программу для создания ярлыков и через неё создаём и тут же запускаем ярлык управления приложениями, останавливаем гуглосервисы и привязываем свой гуглоаккаунт», причём эти действия уникальны для конкретной модели аппарата и вендоры такие дыры со временем прикрывают, после чего пытливые умы начинают искать иную связку действий.
А если не придумали, то вы остаётесь с телефоном, который висит на этапе начальной настройки и просит пароль от аккаунта предыдущего владельца.
wholeman
IMEI же оператору передаётся, поэтому определить, у кого аппарат был раньше и где он теперь, технически труда не составляет. Однако, заниматься этим никто не будет.
На мой взгляд, в данном случае законодательство устарело: в случае с телефоном присвоение не должно считаться находкой, поскольку это — не безличный кошелёк, и владельца при желании можно найти практически всегда, вернее, он сам найдётся. Не должно считаться и кражей, т.к. совсем другой набор действий, намного менее активный, и нет изначального умысла.
kosmonaFFFt
У меня году вроде в 2009 потырили обычный телефон из кармана штанов в раздевалке бассейна, я на следующий день написал заявление и забыл, думая, что заниматься этим никто не будет. Но через месяц нашли вора — им оказался 14летний подросток. Ущерб мне возместила его мать, а он оказался на учете и под домашним арестом (что-то вроде запрета перемещаться вне дома без сопровождения родителя после 18.00, точно формулировку не помню).
UksusoFF
А подробности как нашли? Запросили у оператора "пробить по имей" или просто повезло и подросток попался ППС с пивком в общественном месте?
kosmonaFFFt
Насколько я помню, именно по IMEI и нашли с помощью оператора. Но могу и ошибаться, давно было.
wholeman
Возможно, мой случай был раньше, и что-то изменилось, например, упростилась процедура запроса операторам.
Alexeyslav
Да зачем же? Тут простая работа участкового и следователя. Круг подозреваемых довольно узок, пару вопросов задать посмотреть на реакцию и для опытного следователя будет всё ясно. А дальше всё завсит от того будут ли сотрудничать, если нет то запрос по IMEI, все дела… но обычно когда так «припирают к стенке» идут на сотрудничество, если умные.
wholeman
Скорее всего, этот подросток где-то с телефоном засветился, и его проверили. У моей жены где-то в те же времена или чуть раньше аппарат украли, и я имел возможность понаблюдать работу полиции.
vspiridonov
В 2011 нарвался на пару нариков ночью. Когда очнулся, доковылял до полиции, написал заявление. Украли только телефон. Через месяц позвонили, предложили забрать телефон. Оказалось они его толкнули кому-то за 500 руб (со слов нового владельца). А его уже видимо нашли по IMEI через опреатора — чек у меня был (предъявил при получении).
Revertis
Так куда делся телефон в итоге?
s37 Автор
со слов потерпевшего «выбросил испугавшись ответственности».
osipov_dv
Басня какая-то, кредит на телефон в 7 тр, но ездит на машине. Блокировал выезд в торговом центре (а что бывают с 1 выездом?), 111 дней потерянного времени. Да и описание крайне сбивчивое, с подробностями где не надо, и без, где надо.
А вот здесь автор уже какого-то сыщика приплел: habr.com/ru/post/454190/#comment_20223154
panchmp
тоже поразило что «7500 в кредит», может пропущен один 0
а то что сбивчиво, так не всем быть писателям, я бы написал ещё хуже
osipov_dv
поехал в погоню за телефоном с ноутбуком (с интернетом, иначе как смотреть геолокацию), но при этом забыл телефон… говорит о каком-то условном сроке, хотя было мировое соглашение.
Не, дело не в сбивчивости, автор просто написал басню. Из реального обстоятельства дел, там только намек.
PS: в далеком 2005 меня как раз вечером ограбили на телефон, разбойное нападение. Телефон как раз 7500 стоил, тех денег. Так вот милиция вообще ни хрена не делала, не смотря еще и на полученные в результате нападения травмы.
Ryav
Аналогично годом позже, я тогда ещё школьником был, в больнице провёл 2 недели после нападения трёх гопарей. Так что к полиции в России у меня так себе отношение.
s37 Автор
osipov_dv, да, мой телефон стоил семь тысяч пятьсот рублей, а новый пять тысяч пятьсот рублей. Специфика работы такая, что телефоны у всех постоянно разбиваются после падений, да и не вижу я смысла брать себе телефон дороже. При этом да, езжу на машине.
ТЦ бывают с одним выездом. Не знали? Поздравляю, теперь знаете.
Сыщик это сотрудник уголовного розыска. Не балерину же приплел, верно?
AndrewRo
Выше описали, что телефоны в рассрочку брать выгодно. По остальным пунктам вообще не понятно, что вам не понравилось. Это всё уж точно не повод сомневаться в реальности истории.
alexhott
где-то в 2000 году у коллеги-преподавателя в вузе на работе дочь потеряла телефон
на тот момент это для их бюджета довольно неприятное событие
но
другой коллега настоял чтобы пошли и написаи заявление о краже телефона-типа ехал в ОТ, телефон был в кармане, вышел — нету, и сдали в милицию (все доки с имеем были)
так и сделали, заявление брать не хотели, но были подготовлены и настояли
через 2 недели пришли в милицию и получили телефон обратно
было примерно так: потеряли, ктото нашел, продал, кто-то купил с рук, к нему пришли и изъяли, купившего не судили но бабки он потерял
extempl
А может разъяснить этот момент?
Ведь "я считаю", что столько-то на основании такой-то методики. То есть мой ущерб либо то, сколько я на него потратил, либо то, за сколько я такой могу купить. Я правильно понимаю, что Вы сначала указали второй вариант, когда надо было первый?
s37 Автор
Мне задали три вопроса:
1. Во сколько вы оцениваете ущерб?
2. Является ли этот ущерб для вас значительным?
3. Какой доход вашей семьи?
С доходом семьи все понятно (при этом нужно понимать что не у всех и не всегда з/п полностью белые), ущерб конечно значительный иначе не вызывал бы полицию.
А теперь во сколько вы оцениваете ущерб: я подумал сразу о том, за сколько такой телефон можно купить б/у и назвал эту сумму, про стекло и чехол не стал говорить чтобы писали т.к. в тот момент нужен был только телефон, сюда же добавили сумму сколько я сказал на счете. А нужно было так: во скольтко я сейчас оцениваю телефон + стекло + чехол + деньги на счете + карту памяти и т.п. Т.е. то, что можно потрогать руками. Возможно, что можно приплести и информацию, но лучше говорить о том, на что у вас документы есть.
mashimaro
Возможно я не прав, но связываться не стал бы. Пост интересный, т.к. все-таки полезно знать как этот вопрос решается, если задаться целью принципиально наказать вора. И да, наказывать воров все-таки нужно, но как же не хочется жертвовать своим временем/нервами.
Awake
тот, кто взял, просто дебил. Больше бы молчал, никто б его не наказал. Состав преступления не набирается без его признания. Тут принципиально и наверняка можно только нос сломать взявшему.
sn00p
Ну и сесть лет на пять легко после этого! за 7500 рублей самая тема!
Andronas
даже если это телефон за 100 тыщ — присядешь лет на 5 за это — оно того стоит? хотя придурков которые распускают руки по любому поводу, жизнь учит.
s37 Автор
Время и нервы очень-очень жалко, но, как я писал выше, человек туповат и реально не понимал того, что так делать нельзя вплоть до предпоследнего заседания суда. А теперь он уже знает это, впрочем как и то, что я мог бы не пойти на мировую, а он сесть. Может быть есть те, кому тюрьма как мать родна, но тут балбес просто. Я надеюсь что он больше воровать ничего не будет.
А еще я писал что рад, что телефон "просто украли", коллега по работе одна не так давно очень сильно по лицу получила перед тем, как телефон украли, но этих людей не нашли.
pvsur
Вам повезло, что он туповат. А то мог бы сказать что вы преследовали его, напугали, ему угрожали, требовали денег за какой-то придуманный телефон. Рэкетир вы, в общем, и клеветник… Самому бы потом отмыться…
s37 Автор
Вполне мог бы, даже сам предлагал мне обыскать его машину без сотрудников полиции. Предполагаю, что потом выяснилось бы что у него «на дорогу» тысяч пятьдесят пропали бы.
lamer84
s37 Автор
Если коротко, то не нужно думать о том, что «со мной такого уж точно не случиться». Я вот так примерно думал (по ночам нигде не хожу, в мутных компаниях не тусуюсь и т.п.). А вышло иначе.
sn00p
Чрезвычайно мутная история. Ну нашел мужик телефон, пользоваться не стал, он заблокированный. Кому принадлежит не знает, да и знать не может, он же заблокирован. Ущерб никому не причинял, ехал неспешно в отделение полиции, сдавать находку. Сдать распечатку переговоров, что там их тупо не было. Выгода не извлекалась, соответственно. Доказать кражу, если ее не было, не представляется возможным. Пусть теперь доказывают, что он был незаконно присвоен, а не находился на пути в ближайший полицейский участок. Вообще кража — это тайное хищение имущества. А какое же оно тайное, если оно на полу валялось и все зафиксировано камерами? Тайным является такое изъятие имущества, которое происходит без ведома и согласия собственника или лица, во владении или ведении которого находится имущество, и, как правило, незаметно для посторонних. Телефон в момент валяния в снегу ни во владении, ни в ведении хозяина не находился.
Тут подскочил какой-то бедолага (надо еще разобраться, как он там себя вел при этом), начал угрожать и тыкать в нос ноутбуком с непонятными изображениями на экране. Ну был соотвественно разумно послан нахрен. Может он злоумышленник, кто его знает. Чеки не показал, коробку тоже. Орал и прыгал, может больной какой. Может он его сам украл, на нем не написано. Так что сразу нахрен. Однозначно идентифицировать владельца в такой ситуации довольно сложно.
Встречный иск надо было катать и требовать компенсацию за спасение имущества от неминуемого повреждения от нахождения в снегу.
Ну а серьезно — чужое брать не хорошо. Нашел, надо вернуть.
В соответствии со ст. 15 УК ч.1 ст. 158 УК РФ все это может относится к преступлениям небольшой тяжести. Но только если сойдутся звезды и будут неоспоримые доказательства. А их тут ну нет, все шито белыми нитками.
Присвоение найденного не образует состава преступления. Конечно, найденную вещь необходимо вернуть, особенно если человек понял или догадался, чья она. Да и контакты в телефонной книге могут помочь в этом благом деле. Но неисполнение этой обязанности не влечет никаких уголовно-правовых последствий.
Согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Ст. 227 ГК РФ равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является её собственником, так и в тех случаях, когда собственник вещи ему неизвестен. Закон обязывает нашедшего вещь уведомить об этом собственника, либо лицо, потерявшее её, если они ему известны, либо сообщить о находке в органы полиции или местного самоуправления. Когда сообщить, в какой срок, там не указано. Можно хоть 25 лет сообщать, без проблем.
Вместе с тем, по действующему законодательству лицо, утратившее находку либо не заявившее о ней, не несет никакой юридической ответственности. В таком случае лицо только утрачивает право на вознаграждение в случае, когда владелец вещи обнаружится и потребует её возвращения.
А вот практика что нам говорит, тоже самое. Еще практика. Да тысячи их.
Такие дела, статью в раздел «прозаек, псевдонаучно-графоманское».
s37 Автор
sn00p сложно не согласиться с такими доводами, но, как я уже писал выше, телефон искали, очень активно искали, и не только «какой-то бедолага», но и сотрудники полиции, которым кто-то сказал что телефон украли. Можно было бы заявить им о том, что да, нашли, даже сдать хотели, но «подскочил какой-то бедолага».
sn00p
Я вас умоляю, ни один полицейский не почешется чего-то там искать, пока не будет письменного заявления. Это логично, у них там в инструкции именно так и написано.
Опасности для жизни нет, пострадавшие все живые, пожалуйте исписать листа 4 формата а4 сначала.
s37 Автор
Почему вы решили, что не быоо письменного заявления? Было оно, было. Просто почти все доказательства я показал уже в момент когда первый раз к нему полиция приехала, донес только видеозаписи потом. Этого вполне хватило.
Am0ralist
sn00p
Так есть же ссылки, вам еще раз дать? А вы пока поищите, где Верховный суд России их отменил.
Am0ralist
Да обсылайтесь, можете ещё 1900 года ссылки привести.
Сейчас идёт 2019 год. В 17 году ВС РФ всё разъяснил.
Дальше что, юлить продолжите?
nevzorofff
Когда я телефон на капоте подвёз, он со мной или не мной проехал два квартала, был отключен и пропал с концами навсегда.
RegisterWindowClassExA
Чтобы вернуть 12000 рублей было потрачено человеко-часов и нервов на сотку тысяч. Это с зарплатами следствия, судьи, адвоката, а также с Вашими потерями. Хотя правда дороже, но все же…
И зря Вы не написали, что же все-таки нужно было делать.
sn00p
Да ничего тут особо не сделаешь. Отслюнявить вознаграждение или купить новый, других вариантов нет. Сам потерял, сам и виноват. Вот правда. А заголовок статьи и сама статья правдой не являются, к сожалению.
s37 Автор
RegisterWindowClassExA как уже сказал ранее sn00p тут ничего не поделаешь. Я, например, теперь всегда карман с телефоном застигаю или держу в руке его.
Денег ушло реально очень много, тоже пытался прикинуть затраты, но понял о том, что загоняюсь не о своём. Мы же не считаем сколько врачи тратят на наше лечение, верно? Не накажи его я (взрослый человек, понимающий всю ситуацию), он вполне мог бы начать и у детей их отбирать потом.
sn00p
Вы не поняли сути. Вы решили наказать человека за то, что вы сами потеряли телефон? Обвинили его в краже, которую он не совершал, и нарушили сразу несколько статей, одна из которых — тяжелая. Сотрите пост, пока тут не пришли настоящие юристы, я вас умоляю
s37 Автор
Подождите, как он кражу не совершал-то? Я ведь не часы без номера и гравировки потерял, а телефон, который звонил у него минут 20 и на экране были сообщения о том, что он утерян. Я подошел к нему, объяснил ситуацию, уточнил не у него ли телефон, доказательства показал. Если в самом начале и можно было сказать о том, что это была не кража, а находка, то теперь извините, все таки кража. Конечно хороший юрист наверняка смог бы перевести в другую статью (присвоение, например или находка), но он (обвиняемый) не искал его. А по факту как бы он не извивался, как итог телефон он выкинул, с его же слов, поэтому лично мне он должен был в любом случае, а по какой статье наверное не так уж и важно, особенно если человек не отрицал, что украл. Мог бы, но не стал.
sn00p
Еще раз, перечитайте статью 227 ГК РФ. И УК РФ Статья 128.1.
Сканы решения суда в студию или хватит врать.
s37 Автор
Вам не надоело писать одно и то же под каждым моим комментарием? Ссылку я скинул, читайте.
sn00p
Ссылку на решение суда или скан документов скиньте. Вы скинули ссылку на то, как дело двигалось и кто судья зачем-то.
s37 Автор
Как только будет у меня документ на руках, обязательно скан скину, но из движения дела тоже видно чем закончилось.
sn00p
Так надо подождать скана-то, чего из пустого в порожнее переливать.
Вам уже ссылки приводили не раз, чем подобные дела обычно заканчиваются. Так что либо вы врете с какой-то целью, либо что-то недоговариваете. Еще раз. За находку телефона человека засудить по статье 158 УК РФ практически невозможно. Так что если такое и произошло, ждите аппеляции и встречных исков. Ну либо надо разгонять всю систему в городе Иваново, они там все профнепригодны.
s37 Автор
Подождем скана.
holomen
Если нашедший действительно вел себя так как описано — не будет никаких встречных исков и прочего — он (нашедший) просто туповат для этого, кмк.
sn00p
Ну там в рассказе есть еще какой-то «адвокат». Он то чего медлит? Или они там все такие?)
holomen
Там скорее всего был именно что «адвокат», т.к. переквалифицировать дело из кражи в находку можно было легко и непринужденно прямо в процессе дела. А что признал и выбросил… Объяснение простое — нашел, думал как вернуть и что делать дальше, тут прибежал нервный тип и начал тыкать в ноутбук и всячески перегораживать дорогу, потом полицейские начали обвинять в краже (а я ведь просто нашел), конечно перенервничал от такого поворота событий и решил что ну зачем мне все это и положил на видном (или не очень) месте, потерял — пусть ищет.
Как мне кажется, подобным простым заявлением дело и решилось-бы. Но это, конечно, должен был адвокат подсказать.
AndrewRo
У вас типичный случай синдром Данинга-Крюгера. Позвольте поинтересоваться, есть ли у вас юридическое образование или хотя бы опыт схожих дел? Что-то мне подсказывает, что нет ни того, ни другого. Зачем тогда вы выставляете себя таким экспертом, выше судьи, адвоката и автора?
sn00p
У меня два высших образования, одно из них юридическое, да.
А у вас есть медицинское может быть, что вы заочно диагнозы ставите? Кстати, вот тут и тут, какой синдром у судьи был, не подскажете?
Am0ralist
лохматые годыстарые решения низшего уровня судлв, которые в его глазах кроют даже решение Высшего суда России от 17 года.sn00p
Так вы дадите ссылку, на отмену этих решений суда или нет?
Am0ralist
Если до верховного не дошли — не отменил.
Только как СТАРЫЕ решения влияют на текущее положение дел в судах, ПОСЛЕ того, как ВС РФ дал определение?
Никак. Так что теперь вы можете утверждать, что «РАНЬШЕ БЫЛО ПО ДРУГОМУ».
А сейчас — вот так.
HepoH
Здесь речь идет о «несерьёзном» воровстве. Те, кто промышляют этим постоянно сразу бы выключили телефон. Половина ваших утверждений о системных защитах от воровства легко убираются, если на телефоне разблокирован загрузчик — перепрошил телефон начисто и с большой вероятностью он будет как новенький. Если стоит незапароленное рекавери все происходит еще проще.
Но даже если нет никакой возможности его перепрошить, я думаю, вор попросту быстро сбагрил бы телефон в выключенном состоянии в свою точку сбыта, где с ним бы уже и разбирались — та же самая перепрошивка или разбор на детали.
s37 Автор
я до этого никогда не сталкивался с «несерьезными» ворами, поэтому происходящее было для меня дикостью. Уверен, что любой «серьезный» вор сразу же вернул бы мне телефон и тысячу раз извинился, лишь бы не светиться в полиции.
sn00p
Нет тут воровства никакого вообще. Тут статья 227 ГК РФ, на этом все. Остальное — басня.
s37 Автор
Хорошо, если вы утверждаете что кражи не было, то с удовольствием послушаю что ему нужно было делать в соответствии со статьей 227 ГК РФ. О том, что сделал я и что сделал он написано в начале статьи.
sn00p
Вы сами можете прочитать, то, что написали? Телефон надо было сдать в полицию, либо просто можно оставить себе, либо выкинуть. Никакой ответственности нет ни за первое, ни за второе, ни за третье.
А вам за ваши действия грозит статья УК РФ Статья 128.1. — Клевета.
s37 Автор
Я могу, вот, читаю: … обязан заявить о находке в полицию… вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение ... Видите, без вариантов нужно сообщить в полицию, а потом можно оставить на хранение у себя, но при этом это ответственное хранение.
sn00p
Конечно обязан, с этим никто и не спорит. В законе не прописан срок, когда он это обязан сделать. Он его может оставить хоть внукам, законом это не запрещено. Никакой ответственности за это не предусмотрено. Состава преступления тут нет.
s37 Автор
С юридической точки зрения все так, срок не указан, но еще раз напомню: полиция к нему сама приехала и он письменно сообщил, что телефон не находил, под статью 227 ГК не попадает. А потом они (полицеский) посмотрели видео с ним, посмотрели на объяснительную, вот и вышло что имеет место ст 158 ч 1 УК РФ. Предположу, что если бы он меньше тупил и больше общался с адвокатом можно было бы на другую статью заменить, но, все равно, уже УК, а не ГК.
sn00p
Ну сообщил, что ваш телефон он не находил. может хоть сто раз таких бумажек написать. Имеет полное право и ничего за это не будет.
Еще раз. По статье 227 ГК РФ за это нет никакой ответственности. Либо кто-то недоговаривает, либо врет, либо оба два. Узнаем из решения суда, которого, что удивительно, почему-то нет.
Человек, который сам потерял телефон стоимостью 7500 рублей, потратил 111 дней на сутяжничество, походы в полицию, к сыщикам и прочее. Умудрился обвинить кого-то в краже. И при этом не дождался 30 минут решения суда (на работу надо было)? Странно слегка, не находите? А вот те 111 дней вам на работу не надо было что ли?
s37 Автор
Ничего странного не нахожу, 111 дней прошло с момента как я его потерял до момента последнего заседания суда. В этом время я работал, отдыхал, иногда ходил в полицию и в суд. На крыльце у них не жил.
AndrewRo
А по ст 158 ч 1 УК РФ — есть.
Чего в этом необычного? Он его заслушал, согласен — зачем ему ещё бумажку ждать? И да, мотивированное решение по закону выдают через 3-5 дней.
sn00p
Точно, а еще по 359 статьям УК РФ тоже есть ответственность, только это тут при чем?
Ну вот, подождем решения суда, там и увидим, кто на ком стоял. Причем тут мое образование вообще, если есть уже правоприменительная практика, например? Там четко сказано, если ты нашел телефон — ты не вор. Что не так?
HeadR
Постойте, вот же один экран назад. п. 1. «немедленно». Я понимаю, читают по диагонали все. Даже уважаемый s37, который скопипастил статью.
sn00p
немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее,.
Если установить такое лицо невозможно или затруднительно, то там уже никаких «немедленно» нет. В случае с телефоном именно получается, что установить владельца однозначно затруднительно или невозможно.
Симкарта может быть анонимной, IMEI исправлен. А если установить неправильно и отдать не тому, можно попасть в более худшую историю с мошенниками и статьи будут совершенно другие.
HeadR
Хм. А по-моему слово «немедленно» должно распространяться на всю статью. Т.е. если не нашел владельца, сразу переходим к п. 2.
sn00p
Так и есть, переходим к пункту 2 и дальше к пункту 3 и 4, соответственно. А там уже сроков никаких нет, никто вам ничего не предъявит. Ну и не написано, что будет, если пункты вообще не исполнять. В разъяснениях указывают, что состава преступления в вообще неисполнении всех этих пунктов нет. Такая вот интересная статья.
HeadR
Т.е. слово «немедленно» распространяется только на п. 1 статьи?
Или на усмотрение юриста (смайл.пнг)? Забавно. Как по мне — исполняться должны пункты по очереди, но срок обозначен единожды на всё.
Am0ralist
Вы как обычно фигурно цитируете, в этот раз законы:
И да, если в лесу — то осуществить нельзя, если на территории компании — то запросто.sn00p
А чем лес от территории компании отличается? Ну, по закону? А если парк, например, отличается или нет? Что вы несете опять? В законе нет про это ни слова вообще. Там есть понятия владение и ведение, на этом все. Не несите чушь.
Ну и найдите уже в этом законе ответственность за неисполнение любого пункта и успокойтесь уже.
nkorolko
Спасибо за полезные советы. У вас есть рекомендации в каком формате нужно юридически фиксировать договоренности с обвиняемым о возмещении вреда? Его устного слова в суде было достаточно, или вы как-то его обещания записали?
s37 Автор
Рекомендаций нет, так как сумма была такая, что вполне можно было найти сразу. Он передал деньги, а я написал расписку. Потом я написал ходатайство о том, что претензий не имею и прошу прекратить дело, а он о том, что не возражает (теоретически он мог бы с адвокатом доказывать что не крал телефон).
igormich88
Я не совсем понял что делал обвиняемый в интервале между
иМесто это ТЦ? Вы заблокировали выезд своей машиной на несколько часов, пока ездили за телефоном жены и вероятно писали заявление в полицию?
PS извиняюсь за придирки, но этот момент выглядит странно. Что мешало ему уехать в неведомые дали, если телефон он уже выключил или выкинул.
s37 Автор
igormich88 нет, заблокировал меньше чем на 5 минут, ровно до того момента пока не подошла охрана ТЦ. Объяснил им все, они вежливо попросили обоих отъехать в сторону и дождаться приезда полиции. Конечно, он мог бы дать по газам и уехать, только вот ни охране, ни, тем более полиции, это не понравилось бы. В тот момент человек был уверен в том, что если физически не найдут телефон, то ничего не докажут.
HeadR
А ведь он таки дождался полиции с вами? Мог спокойно им сказать «да, я нашел телефон но вот этому гражданину на всякий случай не признавался, хз кто он и что у него на уме». На этом всё бы могло просто закончиться, но раз нашедший решил иначе, ССЗБ.
s37 Автор
Да все верно, он должался, полицеский разъяснили ему по какому поводу прибыли, рассказали об уголовной ответственности за кражу и т.п., еще раз им всем показал передвижения телефона по геолокации и т.п., полицеские подтвердили что как только к этим доказательствам будет приложено видео дело будет тут же раскрыто, т.е. только техническая загвоздка. Еще раз объяснили ему все, но он ушел в игнор и написал объяснительную, что отношения к происшествию не имеет, попутно свалив вину на водителей другой компании (в устной форме).
UnknownUniverse
Оценить данную историю объективно, довольно тяжело, т. к. мы не знаем всей истории в мелочах. Возможно водитель, вполне себе обычный человек, нашел телефон, а потом когда его прижали к стенке, просто испугался, что иму грозит уголовка, в итоге выкинул его или, что-то сделал, просто из-за страха. Возможно же все наоборот и водитель подлая сволочь, которая решила оставить телефон себе и т. д., увы оценить это только по рассказу тяжело, но явно, что водитель не профессиональный вор, т. к. телефон бы не работал уже через 5 секунд после кражи и вряд ли вы бы его нашли.
Увы ситуация в мире такова, что у полиции не достаточно времени для расследований даже особо тяжких преступлений, поэтому они на более мелки закрывают глаза. В Европе, США и других странах телефоны вообще не ищут, т. е. если он где-то всплывает случайно, вам его конечно вернут, но целенаправленно никто искать не будет. Его ищут если за ним скрывается тяжкое приступление: разбой, грабеж, убийство и т. д.
Вот мой пример: У моей девушки в Киеве вытянули телефон, причем за несколько секунд и настолько профессионально, что даже камеры не позволили установить личность вора. Она разговаривала по телефону в супермаркете, я был с ней рядом. Она закончила разговор, положила телефон в карман и держала руку на телефоне. На кассе она попросила открыть фанту, я отдал ей кошелек, что бы она расчиталась. В момент расчета у нее потянули телефон, причем так незаметно, что мы смотрели с разных камер и ракурсов, было видно, что проходит пару людей сзади нее, но не было видно, что кто-то засунул руку в карман и вытащил телефон. Мы обнаружили кражу сразу же, т. е. мы вышли из магазина, она залазит в карман а телефона нет.
Я знал, что делать и как пинать полицию, но когда ты живешь в другом городе, то это практически мертвый номер. Ты звонишь следователю; по началу он отвечает, а потом начинает говорить, что мол мы в телефонном режиме не работаем. Хотите приезжайте, пишите ходотайсвто, ознакамливайтесь с материалами дела и т. д.
Профессионалы ворют телефоны пачками, потом с помощью программатора знающие люди легко меняют на телефоне IMEI, и он уходит в продажу, но не через интернет конечно :) а в ларечки в переходах или в какие-то ломбарды или магазины.
Итог моего примера: прошло чуть больше года, дело закрыли по истечению срока давности. Как сказал знакомый опер, так поступают с 50-70% дел, по ним даже не проводиться никакая работа, если не было телесных повреждений.
Поэтому мой совет: Если у вас украли телефон, всгрусните, купите новый и не тратьте свои нервы на всякие походы в полицию ибо даже если будет эффект, вы нервов потратите на 3-и телефона. Просто нужно делать выводы и быть более бдительным в следующий раз.
s37 Автор
UnknownUniverse не могу не согласиться, особенно с учетом того, что в полиции честно сказали о том, что даже если установят личность (в тот момент еще не принес записи), то из-за телефона его искать никто не будет, лучше будут убийц, насильников и т.п. ловить. Но поскольку так вышло, что вора нашли быстро (а еще я передал им его слова о том, что «не придумывай ничего, полиция работать не умеет и не найдет телефон твой»), то вскоре ситуация поменялась.
Не знал бы кто это сделал вообще не стал бы писать заявление, чтобы время не тратить. Но тут еще и фирму защищать нужно было, как я уже писал выше товара на несколько миллионов он повез.
sn00p
Перестаньте уже человека называть вором. Вам уже тысячу раз написали, почему он не вор.
s37 Автор
sn00p видимо вы невнимательно читали статью, так как я там написал о том, что то, что человек является вором, не только моё мнение, но и решение суда, а суд вправе назвать его вором. И с тем, что он вор, человек согласился.
sn00p
И что, бумажка есть? Несите, мы же не в клубе джентльменов.
s37 Автор
Бумажку не прислали еще и на сайт не выложили, но почитать можно: sov1.iwn.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=18108093&delo_id=1540006
Примирение сторон это не реабилитирующие основания, т.е. несмотря на то, что мы «помирились» человек признал что совершил уголовное преступление.
sn00p
Вам не выдали решение суда после суда? Разве так бывает?
s37 Автор
Нам его огласили, кому оно нужно было могли ждать пока подготовят, напишут и т.п. Остальным пришлют по почте. Мне на работу нужно было, поэтому подожду пока по почте придет.
AndrewRo
Решение сразу после суда не выдают.
sn00p
Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде Утверждена Приказом Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 г. N 36 9.3.2. Исполнительные документы выписываются и передаются (направляются) по назначению не позднее следующего рабочего дня после вступления в законную силу судебного постановления либо после возвращения дела из кассационной инстанции, а по делам, решения по которым подлежат немедленному исполнению (о взыскании алиментов, о выплате работнику заработной платы в течение трех месяцев, о восстановлении на работе, включении гражданина Российской Федерации в список избирателей, референдума), — в день вынесения решения. Копии судебного постановления по гражданскому делу, выписки из решения должны быть заверены подписью судьи и гербовой печатью суда.
AndrewRo
Исполнительные документы — это не решение суда.
Даже если так — вы сами прочитали, что скопировали?
это не дело о краже.
sn00p
Исполнительные документы делаются на основании решения суда.
Как их можно сделать в тот же день или день позже, если после заседания суда нет решения суда?
Это же вообще какие-то очевидные вещи.
Акей, вот именно про решение суда.
Срок составления мотивированного решения составляет 3-5 дней. ч. 2 ст. 199 ГПК РФ.
AndrewRo
Вот именно, 3-5 дней, а не 0.
Вероятно, такие случаи бывают. Но тем не менее, они не обязаны этого делать.
Am0ralist
sn00p
Вопрос был в другом, как человек, который потратил 111 дней на сутяжничество, не потрудился дождаться решения суда, но уже начал строчить на хабр статейки. Вы вообще понимаете письменную речь?
Am0ralist
Упс, и там такого нет.
И даже здесь такого нет!
И тут тоже такого нет!
Так не было такого вопроса! Это вы уже задним числом трактуете свои слова
Я привел цитаты, в которых письменно вы данный вопрос не сформулировали.
И кто после этого не умеет понимать письменную речь?
vlivyur
Через пару месяцев приходите, скорее всего будет готово.
BJM
Автор молодец, но телефон не вернул…
Вокруг меня было четыре случая утери телефона.
Через какое то время я вышел на встречу с нужным людьми, которые занимались подобными делами, тогда это называлось, кажется, бюро специальных технических мероприятий. Но заниматься моим мелким делом им было недосуг (наверное) и в итоге мне сообщили (устно), что мол видят что сейчас телефон с моим imei активным, и в него вставлена другая симка. Причем из-за того что симка корпоративная, фамилии абонента узнать невозможно без активных следственных действий с выездами и т.п. Предложили мне попробовать решить этот вопрос самостоятельно, отдав номер этого абонента. И, мол, если полюбовно не получится, тогда более долгим официальным путем, с выездами, задержаниями и т.п.
Я день набирался знаний, читал УК, готовил речь. В итоге позвонил, парню-найдуну сообщил, что мол со мной в кабинете потерпевший находится, а вы по его телефону с нами разговариваете. Что его действия зафиксированы сертифицированным оборудованием оператора (мне тогда казалось это невероятно важным и крутым) и ему предлагается срочно уладить вопрос с потерпевшим, в противном случае это квалифицируется или как кража или как скупка краденного, сроки таким-то. Абонент хриплым голосом сказал, что просто нашел, но на вопрос кому должен верить следователь, хозяину с коробкой от телефона и накладной или нашедшему телефон за 17 тысяч, ничего вразумительного уже не сказал. Договорились на встречу. Он просил дать полчаса чтобы удалить свои данные (с моего телефона sic!). Я пришел с другом, телефон забрали, от коньяка отказались. Пояснили иной вариант событий, когда в представительство одной зарубежной компании, на которую работал этот найдун, и на которую оформлен был номер, пришли бы сотрудники, помахали бы корочками пред секретаршей и спросили бы у кого этот абонентский номер в их корпоративе и под белы рученьки увели бы найдуна. Что там суд решит это ещё вопрос, а вот с работы его попросили бы мгновенно. Найдун согласился, что был в корне неправ, что крайне легко отделывается и обещал пересмотреть свое отношение к чужим вещам. Симку он (технарь между прочим) выкинул (а ведь врал, что прямо так и нашел без симки), а микросд осталась. И хоть он ее форматировал, с нее восстановились замечательные кадры этого товарища в процессе отдыха (он умеет вниз головой отдыхать :-) и часть моих данных, которые были до утери.
Вывод неприятный — в МВД на эту тему пофиг, системно это не работает, только если прорваться к нужным контактам, есть шансы вернуть или наказать.
Дальше телефоны вокруг меня только иногда оказывались с разбитыми экранами. Но прочитав статью, я думаю, не зря ли мы людей, которым можно было попробовать помочь сломать жизнь, так легко отпускали, и не является ли это нарушением принципа неотвратимости наказания. Хотелось бы верить, что нет. И что переживаний таких найдунов было достаточно, чтобы в аналогичной ситуации поступали иначе.
s37 Автор
телефон не вернул, но вернул деньги (до последнего не верил что он вернет) и помог человеку понять о том, что так делать нехорошо. Всех не проучить, но если есть возможность, то почему бы и нет? Просто не накажи я его, он опять бы к нам приехал.
Vsevo10d
Третья история напомнила мне, как я собственную машину выкрал с левого автосервиса, где ее на запчасти уже слегонца подербанили.
advan20092
Жестко. Я сколько не терял гаджеты, мне их всегда возвращали. Причем и заграницей, и в России. Айфон забывал в баре)) Айпад как-то забыл на кресле в автобусе.
Находил и возвращал владельцем тоже несколько раз. В последнее время не попадались больше, а так бы наверное даже не стал поднимать от греха.
Maccimo
В любой непонятной ситуации пиши простыню на хабр.
— Не нужно продолжать носить телефон наполовину торчащим из заднего кармана джинс.
nomhoi
Прежде чем играть в снежки, убедись, что в карманах два телефона.
BOM
Увидел несколько комментариев по поводу того, что 7500 рублей того не стоят.
Деньги, конечно, потраченного времени не стоят. Но дело не всегда только в деньгах. Есть как минимум самоуважение и чувство справедливости и защищенности. А как максимум огромный набор множества ценностей.
Sabiko
Две с половиной недели назад, выйдя из самолета в хельсинки, оставили телефон с наушниками в зоне прилёта-вылета. И вышли из неё. Осознание пришло через два метра, но было уже поздно. Пока мы пытались добиться чего-то от сотрудников аэропорта и объяснить, откуда забирать, прошло минут 15 и телефон сделал ноги.
Финны были невозмутимы и предлагали ждать всё в «lost&found». Такое чувство, что если бы мы там пачку евро оставили, они тоже были бы уверены, что найдётся. Но увы, там в этот период выгружалось несколько самолетов дорогих соотечественников.
Оказывается, в аэропорту нет полиции! И вообще в хельсинки одно отделение. Нам предложили только позвонить в службу спасения(!). Я позвонила всё-таки (надеюсь, никто из-за этого не умер), там плохо говорили по английски и предложили перезвонить с утра. Но с утра перезвонить на финское 112 не вышло бы.
В итоге стала строчить простынки финской полиции на имейл. С первого адреса мне даже ответили, велели написать на другой, описав свою одежду — чтобы легче было на записях найти. Оттуда пришло только автоматическое сообщение, что письмо было получено. С тех пор тишина.
До сих пор не знаю, как было бы правильно действовать в этой ситуации.
И интересно, сколько хранятся видеозаписи в аэропортах.
yudinetz
А просто позвонить в полицию?
advan20092
Как-то бегал за такими растеряшами в аэропорту. Забыли два телефона (дорогих) в зоне предварительного досмотра в кювете куда выкладывают вещи из карманов. Сам их даже не трогал, просто сказал сотрудникам. Но они пожали плечами и все. Ладно хоть эти не успели далеко уйти.
barkalov
Недавно тоже украли телефон. Убедился, что в 2019 по-прежнему:
1. нет нормальной (не «ФСБшной») схемы пробива телефона по imei у операторов, даже со всеми документами и с заявлением в полицию;
2. бОльшая половина android устройств может быть перешита новым imei в несколько кликов.
В чем тогда смысл этого imei?
MrShoor
Когда я был школьником — у меня взрослый дядька кроссовки! спёр.
Картина была такая, идем со школы с одноклассниками, мужик застрял на девятке и не может выехать, попросил толкнуть. Мы толкнули, а когда он уехал — пропала моя сменка, которую я положил рядом, перед тем как толкать машину.
Так как район был маленький, то обойдя его я нашел ту самую машину, припаркованную во дворе. Поспрашивав людей, живущих рядом — я нашел и квартиру хозяина. Собственно это оказался тот самый мужик, который нас и просил толкнуть. На мои вопросы про кроссовки он морозился, и говорил мол меня в первый раз видит, нигде не застрявал, никто его не толкал и никаких кроссовок он не брал, иди отсюда мальчик.
Ну а потом я пошел домой, и дома мне от родителей влетело за «потерянные» кроссовки.
Am0ralist
vedenin1980
А какие у вас были доказательства, что спер кроссовки именно этот мужик, кроме того, что он «морозился»?
Тертый мужик мог «морозится» просто по принципу «у пацана сперли кроссовки, сейчас его родители пойдут в полицию, они тупо повесят все на меня, как единственного кого можно привлечь к суду, а те пацаны, которые реально их сперли, на меня и покажут» или даже «может у пацана вообще никто ничего не воровал, а у него с родителями такая схема выкачивания бабок, подводить взрослых под суд, а потом требовать мзду»
MrShoor
Естественно никаких. Кроме того, что я пакет поставил на снег на 2 минуты, пока толкал машину, а рядом не было ни души. Украсть пакет там просто физически не кому было. Но за реальное доказательство понятное дело такое не катит.
vedenin1980
Ну как ни души, а остальные пацаны? Вы же не один машину толкали? А практика показывает, что лучшие друзья в подросковом возрасте могут стащить, что угодно, чтобы толкнуть на рынке за жевачку за 5 рублей,
Когда дети заняты, они часто вообще не замечают прохожих,
Бывают ложные воспоминания, когда полностью уверен, что пакет положил 2 минуты назад, а на самом деле потерял его 2 часа назад,
tvr
Не повезло вам с ними просто, ну или вы за друзей приняли приятелей/знакомых.
vedenin1980
Речь не обо мне, а о том что в подросковом возрасте с критическим мышлением и знанием людей очень плохо, да у многих подростков с моралью и банальным просчитыванием последствий на пару шагов вперед — тоже. В результате, тот кого считаешь другом может «увести» грошевый набор вкладышей к жевачкам не особо скрываясь, а потом долго удивляясь почему с ним вдруг перестали общаться и т.п.
Поэтому любой как-бы «лучший друг» мог свистнуть эти кросовки.
iig
Как мог тот мужик, не вылезая из машины, спереть кроссовки?
tvr
У него были ооочень длинные руки.
spendlively
Можно без проблем изменить IMEI на IMEI со старого телефона, который давно валяется где-нибудь в шкафу.
s37 Автор
Это если вы умеете это делать, а если нет, то нужно кому-то заплатить или хотя бы отблагодарить как-то.
spendlively
Я вас умоляю, это не rocket science
Henry7
Так подсудимый украл или нашел выкинутый разбитый телефон?
Если дворник сметет телефон при уборке улиц, какое ему наказание?
s37 Автор
Подсудимый изначально просто нашел телефон (не разбитый), но через несколько минут находка превратилась к кражу так как он начал скрывать его от хозяина. А еще через полчаса написал полицейским объяснительную о том, что телефон не находил.
Насчет дворника не знаю, но могу предположить что если сделал он это случайно, т.е. не видел телефона, то ничего не будет.
Sedge
Украл, поскольку суд квалифицировал это как кражу.
Если дворник сметет телефон к себе в карман, по данному телефону будет заявление в полиции и дворник окажется неудачником — могут и посадить.
Beshere
Автор, ценное в нашей жизни — это то, что нельзя заменить. Дальше думайте сами, как вам надо пересмотреть отношение к жизни.
Всё, что вам надо было сделать, это написать заявление в полицию — и то, если вы такой сознательный гражданин, радеете за справедливое общество и т.д.
s37 Автор
Изначально я полагал что если я догнал человека и сказал ему о том, что знаю что он украл мой телефон, могу доказать ему в суде и показываю ему эти доказательства то он вернет мне телефон.
Pafnutyi
Фигня какая-то, если нашедший не может получить по телефону доступ к сервису банка или ещё каким топ-секретам, какой смысл ваще искать телефон за 7тр, вы же не воспитательницией в садике работаете чтобы копить полгода? Развели трагедию — разочаровались в людях/справедливости жизни, ну потеряли тел и куй с ним — в следующий раз внимательнее будете, другой купить и делов-то )))) Странное отношение у людей к вещам чуть притрёшь какую машинку, всё плач ярославны на весь проспект, а чё случилось — пустячок, кисточкой махнуть и дальше ездить, на скорость не влияет ;)
s37 Автор
Вот если бы я его где-то потерял бы, то так и сделал бы, а поскольку это было на работе, под камерами, то странно было бы не попробовать вернуть вещь. А стоит он 2000, 7000 или 50 000 это уже не важно, тут важно что у нас в фирме так не принято.
chipchipa
«Не понимал до 8 февраля 2019 года, пока у меня у самого не украли телефон.»
И что вы поняли? зачем крадут телефоны?)
s37 Автор
Пускай и прозвучит очень странно, но понял я следующее: телефоны крадут просто чтобы украсть, а дальше куда кривая выведет. По сути смог бы он его на трассе рублей за 500 продать или за 100, то продал бы, не смог бы так выкинул бы. Вариант того, что полиция может и найти человека, он не рассматривал в принципе, мне об этом открыто сказал сначала, типа ищи-свищи, а эти (сотрудник полиции ) работать не умеют и не будут, не найдут твой телефон, даже не попытаются. Ну вот теперь он знает, что работать умеют, будут, а если вы сами раскрыли все дело и принесли им «на блюдечке», то они его вообще «без очереди» могут раскрыть, чтобы по горячим следам. По сути они к себе его дольше заманивали (чтобы не искать по всей России), чем дело раскрывали.
gjf
Я рад, что автору статьи повезло вернуть свою собственность и безусловно считаю, что он поступил верно, пытаясь наказать виновных. Но данный эпизод — скорее исключение из общих правил. Не верите — загляните на любой радиорынок и в любой ломбард.
P.S. Лично в местах технологических отверстий одного б/у телефона наблюдал следы бурого цвета. Да, возможно, что и ржавчина. А возможно кто- то слишком рьяно отстаивал свою собственность. Итог очевиден: телефон был в продаже. Где был бывший владелец, история умалчивает.
Wijey
Несколько раз знакомые приносили телефоны с забытым паролем или графическим ключом. И далеко не у всех моделей на версиях андроида 6 и выше возможен сброс аккаунта гугла. Универсальных способов вообще нет, для каждого телефона свой, для некоторых совсем нет.
На ios и вовсе бесполезно, а некоторые умудрялись потерять пароль учётки от созданного продавцом при покупке аккаунта.
Lennonenko
ущербом в данном случае будет не стоимость конкретно этого телефона, а то, что придётся покупать такой же, то есть, стоимость нового телефона со схожими характеристиками
ua30
Я пользуюсь обычным телефоном за $30. Заряжаю два раза в месяц. Умеет звонить, СМС, есть фонарик, 2SIM. Больше от телефона мне не надо. Маленький, легкий, не греется. Любит падать на асфальт, а при необходимости — откроет бутылку. Я не трачу деньги на его обновление — он не устаревает. Не зависаю в нем все время. Меня не отвлекают бесконечные сообщения в мессенджерах.
Но теперь я осознал еще одно его преимущество… :-)
gjf
ua30
Темно-синий Nokia 3310 просто классика. Мой первый мобильный. Потерял его лет 15 назад когда катался в Карпатах на лыжах. Не потеряй его — пользовался бы по сей день. Разве что батарею апгрейднул.
Пока писал, вспомнил еще один плюс — мой сын не клянчит у меня телефон. Поиграться или посидеть в Youtube. Исключительно для работы и в рабочее время использую смартфон, он иногда им играется когда заходит в гости в офис. Пользоваться умеет, но можно сказать безразличен к нему. Дали поиграться — хорошо. Забрали обратно — ну и ладно. И как говорится, «ребенок видит — ребенок повторяет», у него нет зависимости от гаджетов, пусть то смартфон или айпад, в отличие от одногодок. Пусть он пока еще ходит в садик и «все впереди», но все же!
dolovar
AndrewRo
На дисках.
dolovar
На винчестере?
Не пойму, в чем принципиальная разница между носителями, почему нельзя сказать, что диск потерян, не читается, не гарантирует отсутствие «фотошопа»?
AndrewRo
На оптических (да, когда-то такие были). В том, что так вы лишитесь меньших денег на покупку нового носителя.
ainoneko
lohmatij
Из своего опыта:
Лет 7 назад продавал на авито iPhone 4, приехал парень приличный, уж не помню как, но как-то он меня уболтал «отойти от метро проверить телефон». Не знаю что на меня нашло и почему я согласился. Парень отказался не один, а с двумя подельниками, бить они меня начали сразу, ногами, повалив на землю, один сел сверху. Помню было очень страшно, но вот этого сверху я схватил и не отпускал. Двое убежали, минут через 15 приехала полиция (её вызвали добрые люди, увидевшие ситуацию в окно), а я все держал того третьего и не отпускал. Уж не знаю как они его там прессовали в машине, но сработали полицейские быстро и в участок привезли не одного а двух негодяев и мой телефон в придачу.
В общем отделался испугом, часто потом думал о том, что бы было если бы у них было оружие.
Дальше были вызовы в милицию, раза три я ездил рассказывать что произошло, ходил все это время с кнопочным.
Суд состоялся примерно через 5 месяцев, к тому времени третий подельник сдался сам с чистосердечным. В результате те двое что всё организовали и сбежали получили условные: у них были вполне состоятельные семьи и адвокаты, я даже не уверен что они вообще сидели хоть день за решеткой. Третий, которого я задержал, был не из Петербурга — единственный сын (18 лет) у бедной матери, живущей в каком то ауле на три дома в Дагестане. Суд он ожидал в тюрьме Кресты, на заседании сидел в клетке (в отличии от первых двух), выглядел он каким-то помятым и потрепанным, зубы выбиты.
В этой истории меня больше всего поразила эта разность в наказании — местных Питерских с адвокатами (организаторов) под условное, не местного и без адвоката (исполнителя) — на большой срок в тюрьму.
timelle
А у нас такие законы.
Украл, выпил — погрозить пальцем три раза или отмудохать всемером до полусмерти.
Примерно такие вилки в УК.
timelle
Вы на товарища можете возложить, максимум, неосновательное обогащение.
Так как первично вы потеряли телефон. Им никто не завладел тайно, проникнув в карман, машину или дом.
Но если он скажет что не видел никакого телефона и не будет доказательств обратного — то и этот сценарий не сработает.
Тут вопрос ближе к морали, нежели к праву.
И то, что, что кого-то, якобы, нашли. И этот человек, каким-то образом, сознался — что таки да,- БРАЛ! видится выдумкой.
Потому что, цитирую:
«Я пошел из офиса на склад (вход с другой стороны здания) и на обратом пути в шутку кинул в жену снежком, в неё не попал, зато попал на новый телефон. В момент броска старый телефон вылетел из кармана и упал на снег в 2-3 метрах от входа в офис.»
Даже если вы на камеру снимите как он его подбирает — это уже не кража. Если только вы не докажете судье, что всегда храните свои телефоны в снегу перед офисом.
Поэтому дальнейшее разбирательство идет в плоскости ГК РФ и в размере стоимости вещи.
Иными словами, в процессе столько «если», что без копии полного текста приговора (а автор намекает нам на обвинительный приговор нашедшему телефон) ни один человек, минимально понимающий в праве, в эту историю не поверит.
Однако, в то, что автор бегал по инстанциям — я верю охотно.
pvsur
Неисповедимы пути правосудия :) Выше уже приводили формулировку нарушения:
"[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса"…
Так что и нашедшему телефон запросто могут приписать все что угодно.
timelle
Соколовский — другой случай. Там статья под таких соколовских написана.
На мой взгляд, у подсудимого был государственный адвокат, от которого толку как от козла молока.
Надо смотреть материалы дела. Там может быть все, что угодно. Может быть и такое, что потерпевший и вовсе оговорил нашедшего.
Иными словами, подбор находок может выйти вам боком. Никто не знает какой степени адекватности хозяин владел этим телефоном.
Просто обходите находку стороной. Пусть лучше растопчуть её, а не ваше честное имя.
(безотносительно участников процесса из этой статьи)
KongEnGe
Это не неосновательное обогащение, это чуть иное: присвоение найденного.
timelle
«Присвоение найденного» и есть одна из форм форма неосновательного обогащения. Только за неё не предусмотрен уголовный состав.
Для того, чтобы найти телефончик и получить срок, потерятель-автор и обвинители обязаны убедительно доказать судье, что телефон специально был оставлен в снегу, что ему там и место. Ведь все знают, что телефоны отлично хранятся в снегу у входа в офисы. Как велосипед, например, мотоцикл. Или автомобиль. Все же хранят автомобиль на улице?
Если возня автора по поводу телефона довела (не совсем адекватного, впрочем) нашедшего до скамьи подсудимых, а судья не глядя подмахнул приговор — апелляция или кассация с очень-очень большой вероятностью приговор отменят и направят на новое рассмотрение.
Но, опять же, очень хочется увидеть полный текст приговора, да и вообще материалы дела. На чём строилось обвинение, как строилась защита, на что ссылались потерпевший и подсудимый в показаниях.
Am0ralist
то есть я правильно понимаю, что если у вас во дворе личного дома лежит лопата, либо где-то на территории вашей конторы лежит лопата — я могу её просто так взять?
а трактор? ну он же стоит где попало, ключи в зажигании. явно потеряли!
timelle
Во дворе личного дома нельзя, тут состав незаконного проникновения.
Где-то на территории — надо учтонять что за территория, что за контора, какой там режим, чья лопата, как она лежит там и для чего она лежит именно там.
Но с трактором я бы не сравнивал, т.к. трактор и телефон — разные вещи по природе, по способам пользования и так далее.
Но опять же, если трактор найден посреди пустой степи, вокруг на 50 километров — ни души, то вы можете сесть в этот трактор, поехать до ближайшего отдела полиции и сообщить о находке.
То есть все зависит от обстоятельств.
Am0ralist
ещё раз. территория конторы, обнесенная забором. на газоне — телефон, лопата, сверток, трактор с ключами, вообще без разницы.
вы заявляете, что взять и уйти — это не кража.
с фига ли?
sn00p
Есть понятия владения имуществом и есть различие между потерянной вещью и забытой.
Так, владение в юридическом смысле понимается значительно шире, чем простое держание в руках или непосредственное использование вещью. Так, все имущество, находящееся в помещении, специальном хранилище, транспортном средстве (автомобиле, купе поезда), считается находящимся во владении лица, которому принадлежит помещение или который поместил там свои вещи.
Вещи, оставленные без присмотра в специальных местах (вокзал, аэропорт и т.д.), считаются находящимися во владении лиц, которым они принадлежат. Поэтому, если пассажир оставил на время тяжелый чемодан на вокзале без присмотра, отойдя в буфет, завладение этим чемоданом посторонним лицом должно рассматриваться как кража.
Потерянная вещь – это предмет, не имеющий идентификационных признаков принадлежности и находящейся в месте, которое собственнику или владельцу неизвестно. Так, потерянные в лесу часы для нашедшего их являются находкой, а оставленный в лесу на длительное время автомобиль – нет. Если таким автомобилем завладеет обнаруживший его без владельца какой-либо субъект с намерением обратить его в свою пользу, он совершит кражу, поскольку очевидно, что автомобиль оставлен без присмотра и его принадлежность легко устанавливается.
Таким образом, на газоне может быть как потерянная лопата, так и забытая. Логично, что телефону, свертку и прочим подобным вещам на газоне вообще не место, они будут потерянными. Если бы телефон лежал на чьем-то столе или, допустим, на полке в туалете, он может считаться забытым, например.
В соответствии со ст. 158 УК РФ под хищением понимается совершение с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. И на практике не вызывает сомнений квалификация содеянного при краже белья, висящего для сушки перед домом, велосипеда, оставленного перед магазином, и т.д. При отсутствии квалифицирующих признаков, в зависимости от стоимости похищенного (найденного) предусмотрена уголовная либо административная ответственность. Судья решает, потерян, забыт. Если вы докажете, что вашему телефону на газоне самое место и вы так каждый день делаете, то будет кража. Но это, согласитесь, очень маловероятно.
Am0ralist
а верховный суд с вами согласен?
телефон находился в известном хозяину месте, у него есть идентификационные признаки.
и да, если что-то валяется на частной закрытой территории, то у этого есть владелец — хозяин оной. а где уж это валяется — это дело хозяина.
человеку известно, кто владелец.
sn00p
Верховный суд со мной согласен. Хоть это и не я говорил, а прокуратура Иркутской области, ну да ладно.
Территория не при чем тут. Ничего в законе про это нет. Имеет лишь значение — имеет или нет собственник или владелец представление о месте нахождения вещи. Причем он ее может либо забыть, либо потерять. А это решит суд уже.
Am0ralist
То есть не читали?
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.Но вы то с двумя образованиями, видимо лучше знаете, да? Чем верховный суд по моей ссылке и практикующий адвокат?
И что значит, неизвестное место? Вполне себе известное, с точки зрения современных технологий. Человек даже путь данного телефона проследил. То, что другой про это не знает — не меняет.
Отдельно доставляет, что вы даже свои пруфы не читаете:
Владельца телефона легко определить. По симке. Идите нафиг, пжлста, опять же по вашей ссылке:
Ст.158 УК РФ у нас про что? Ах да. КРАЖА.
По вашей ссылке, русским по белому.
Но вы тут уже какой день распинаетесь и демонстрируете, что типа лучше всех знаете, особенно лучше судей и адвокатов…
sn00p
Как вы в полевых условиях однозначно определите владельца по симке, можете объяснить? Там какие-то данные паспорта может вшиты? Или может в паспорте есть запись, что человеку выдана симка с таким-то номером? Может еще какой документ есть, идентифицирущий, ну поделитесь уже?
Зачем вы путаете автомобиль с государственными номерами, которые по звонку в ГИБДД пробиваются, и заблокированный телефон, с которого только 112 можно позвонить?
Am0ralist
Ещё раз, по вашей же ссылке всё написано:
Сколько раз вы будете игнорить свои же пруфы?
sn00p
Так это не моя логика, исключительно ваша, я такого не говорил.
снятие номеров с машины никоим образом принадлежность машины не меняет. Да и статья там совсем другая, вы вряд ли найдете машину за 7500 рублей, даже в лесу.
Так что там с идентификацией по симке?
Может ответите уже, там дальше и к пруфам вернемся? Напомню, вы заявили:
Am0ralist
крадемнаходим машину спокойно?Так что там с идентификацией машины только по госномеру? Вы же других способов явно не знаете?
Так вы не ответили про идентификацию машины без госномера.
Телефон с симкой можно идентифицировать. Телефон без симки идентифицировать тоже можно (по IMEI), но не всегда.
Точка. Не на месте, но можно. Но в вашем пруфе нет ничего про требование идентификации на месте, ибо оно — просто смешное. Как вы можете идентифицировать машину в лесу, если сотовой связи нет?
Далее, на территории предприятия отдать нужно собственнику предприятия, после чего он уже несёт ответственность.
В противном случае присвоение считается кражей. Пруф мой ровно про это был выше. Но вы его игнорируете, как неудобный для вашей позиции «я лучше всех знаю».
При этом вы отрицаете мой пруф выше приводя в пруф то, что сами не осилили прочесть. И где указано, что если не выполнить определенные законом действия, то можно попасть под 158 УК РФ. Но вы и это отрицаете, хотя там это по русски написано. Может вам этот язык не родной и вы его не понимаете?
Хотя, видимо в России учат адвокатов так, чтоб они игнорировали и законы, и разъяснения и у них неплохо получается лишать людей логики.
sn00p
стоп стоп, разговор про ваше утверждение идет, не про машину. К машине, позвольте, вернемся позже.
Если вы будете писать «Точка» каждый раз, то убедительности вашему утверждению это не особо добавляет. Можете написать, как вы это будете делать, по шагам? Будьте добры, объясните уже, как же можно однозначно в полевых условиях идентифицировать владельца симкарты.
Можете свое утверждение обосновать как-то?
Am0ralist
Начнем с того, что вы должны либо признать слова из вашего пруфа:
Либо признать, что все ваши рассуждения — какой-то детский лепет без опоры на пруфы.Я выделяю значимое. То, что подчеркнули для понимания разницы между просто нашел непонятно чье или нашёл чужую вещь, которую не просто обязан вернуть, но и отказ от подобного приравнивается к краже.
Вы отрицаете свои же пруфы, но считаете, что вашим утверждениям это добавляет убедительности.
Укажите, в каком вашем пруфе требуется именно это? Но вообще, если он включен и вам звонят или на экране написано, что телефон ищется — вау, вы только что смогли определить принадлежность телефона. Видимо для вас это высшая математика?
Далее:
Смотрим дело выше. Человек не брал трубку, потом вообще выключил и выбросил. Никакой разницы.
А это — про вас, хотя вы типа имеете образование соответствующее:
Итак, читаем далее то, что вы отказались читать:
Далее:
В случае с телефоном: у него ЕСТЬ идентификационный признак. Но вы можете показать где тут пункт, про который вы каждый раз настаиваете:
Его — нет. Для судов это не важно. В итоге мы видим, что вы чрезвычайно вольно трактуете законы в свою пользу как хотите, игнорируя логику, здравый смысл и практику + разъяснения.
Далее в вашем же пруфе:
Тоже нет никакого требования в лесу определять владельца. Однако, найдя там авто нельзя взять его себе как находку, что подчеркнуто. У часов такого признака нет — явная находка.
Итак, вы продолжите спорить с своими же пруфами и решениями верховного суда и расписываться в том, что весьма странно получили образование?
sn00p
Але, хватит флудить. Я вам вопрос задал. Как можно однозначно идентифицировать владельца симкарты в полевых условиях. И какой у телефона есть идентификационный признак. Вы можете на это ответить нет? При чем тут вообще мой какой-то «пруф» и прочая чушь, которую вы тут несете?
неверно. Вы это признаете? или дальше будете флудить и паясничать, перескакивая по комментариям и выдергивая все, что можно из контекста.Я за вас отвечу, раз вы уже который комментарий не можете.
Нет никакого однозначного идентификационного признака. Человека по симкарте однозначно идентифицировать нельзя. По телефону тем более. Симкарта вообще может быть анонимной или купленной в соседнем государстве. Нет никакой единой базы симкарт, нет никакой единой базы IMEI, нет никакой единой базы вообще, где однозначно написано, что владелец Самсунг S10+, где вставлена самкарта с номером +79999999999 однозначно является Силенковым Артемом. Я могу его продать без всяких договоров и документов, могу подарить, вместе с симкой. Таким образом, ваше утверждение
Также неверно утверждение
Это вы признаете?
Или сделайте милость, приведите уже вашим словам хоть какие-то доказательства, мы не в клубе джентльменов. А именно — как вы собрались определять владельца телефона по телефону и симкарте. Вы же свои слова когда говорите, чем-то руководствуетесь? или просто говорите, не думая?
Косвенно определить что-то определенно можно, с привлечением органов и длительным расследованием. Не однозначно опять же. Иначе бы правоохранители каждый раз так не мучались, расследуя преступления.
С машинами совершенно другая ситуация, даже найденными в лесу. Вам объяснить очевидные вещи или вы сами прочитаете?
Am0ralist
Знаете, я тоже вам в ответ минус в карму могу запулить, раз вы строите из себя самого умного, а остальных за идиотов считаете, а так же так и не научились читать получив «два высших», чем бахвалились выше там.
ЗАЧЕМ?И да, угадайте, откуда я знаю, что тоже это сделал? Потому, что 0,5 кармы у вас упало. Что очень хорошо характеризует вас, как заносчивого человека, не умеющего признавать даже очевидного.
Встречный вопрос про то, что в лесу без связи вы тоже это не можете сделать, означает ли это, что машины можно тырить в этом случае? Вы его будете игнорировать, как неудобный, ссылаясь на тайные знания вычисления хозяина авто без доступа к данным?
Откройте уже законы РФ. Симка привязана к паспорту. Но вам же пофиг на эти законы, у вас образование. Даже два.
Что выдергиваю? Вот это из того пруфа, который вы не изучили?
Так что вам в этом не понятного? Куча адвокатов и судей — понимают. А вы, о умнейший из них, раз получили два образования, нет?
С чего бы? С того, что вы не знаете законов РФ?
Мой пруф и ваш же пруф. Но вы же их — не читаете. Законы и регламенты РФ о представлении услуг сотовой связи? Ах да, их тоже не для вас писали.
А человек, нашедший телефон, и НЕ ДОЛЖЕН ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Как не должен определять владельца авто, стоящего в лесу, чтоб его не красть.
Органы сделают запрос оператору по симке. Но для вас, видимо, это слишком сложно
Потому что лично вы так решили? Что в лесу по номерам без связи можно идентифицировать? Или при их отсутствии?
Или что в случае невозможности определить в полевых условиях — тырить машины таки можно?
Слушайте, да вы просто неадекватный. Вам ни прокуратору, ни верховный суд не указ. Вы даже разъяснение у прокуратуры, что не выполнив некоторые действия вы можете попасть под 158 — не можете то ли прочитать, то ли понять.
Зато «тихо стырил и ушел, называется — нашел» — явно ваш девиз…
PS. Ах да. Но если найтись владельца не получилось (симка на левого человека зарегана) и никто не запросил (не смог доказать, что телефон его), то тогда да, телефон через полгода перейдёт в собственность его нашедшего, но это совсем другая история.
sn00p
6,1к комментариев, но при этом так и не научились вести дискуссии? Повторю последний раз, после этого кормежка тролля окончена, тем более такого не сильно острого.
неверно.Таким образом, ваше утверждение
Также неверно утверждение
Вы это признаете?
Симка действительно привязана к паспорту. Но никто не мешает ее подарить, отдать, купить анонимную или купить в другом государстве. Так что это не дает никакой однозначной идентификации. Я же вам написал это уже, вы читаете вообще?
Там еще какие-то упоминания о законах начались, но это мы уже не будем даже трогать, иначе вас опять прорвет на сотню комментариев ниачем. Хинт (у законов есть номера, на секундочку, если вы заметили тут почти все, кто про законы говорит, приводит номера). Ну кроме неострого тролля, который на протяжении десятка комментариев так и не смог доказать свои утверждения. Ну, акей.
Вы можете ответить по существу, зачем вы порете опять чушь?
Карма мне безразлична, я туда даже не лезу никогда, вас просто минусуют адекватные люди, причем давно и мощно, но корм как-то не в коня я смотрю.
Ну и про машины вы так и не удосужились даже прочитать. Прочитайте уже про обязательную государственную регистрацию и что она означает. У меня даже ребенок 8 летний знает, что это такое. Я удивлен, что вы не знаете, честно. Вы так много пишите, может уже стоит уже начать читать?
Am0ralist
765 комментариев а вы так и не научились даже читать пруфы собственные?
Выше по пруфу в суде этот фактор учитывался, но суды, особенно верховный, хуже вас всё знают и понимают, я забыл.Алилуя. Хоть что-то вы признали. То есть вы признаете, что симка имеет владельца? И это тот человек, который её получил?
То есть если кто что ворует в государстве, смело выкидываем законы и разрешаем всем? Ах нет, это означает, что либо в итоге не получится найти владельца телефона (и он станет имуществом нашедшего), или получится найти. Ничего большего. Но это идентификационная информация. Как бы вы не пыжылись показать обратное.
IMEI — тоже самое. Человек находи чек, приносит органам и всё, он доказал, что этот телефон купил именно он.
Но вы всегда можете привести разъяснения верховного суда, которое опровергает мое мнение!
Сказал человек, который спорит с верховным судом и прокуратурой из своего же пруфа? И считает, что если он будет кричать, что это неправда, то его слова мигом станут истиной?
Ложь. Карма на 0,5 изменяется только если два человека в течении нескольких часов её поменяли друг другу. Ух ты, вы ж этого не знали, да?
Так вот, когда я уменьшил её вам, ваша упала на 0,5, а моя на 0,5 поднялась. Вам найти пруф на то, как это работает на ресурсе? А то вы ни законов не знаете, ни как ресурс работает…
Собственно, кроме лжи от вас тут ничего и нет
К вашему редактированию:
Боюсь даже ваш 8 летний ребенок лучше понимает законы РФ, чем вы.
sn00p
О, вы все не уйметесь. А вот тут и тут суд считает по-другому, например. Об этом тоже не по разу было указано в комментариях разными людьми, но вы же не читаете. Не умеете или лень просто?
Законов, запрещающих менять IMEI и использовать анонимные симки у нас нет. Способов это сделать довольно много. О каких нарушениях у вас идет речь в данном случае? Поэтому эти данные не позволяют однозначно идентифицировать владельца, я об этом написал с десяток комментариев назад, но вам все мало? Я же говорю, перестаньте нести псевдонаучную чушь.
Am0ralist
Поэтому использование недостоверных данных — да, не нарушение. А вот не возвращать вещь которая идентифицируется по закону этими вещами владельцу — нарушение законов. Ибо нашедший не знает, что там левая симка и перебит IMEI.
Но вы почему-то в обратную трактуете. Раз эти данные могут быть изменены кем-то (VIN перебит у машины), значит эти данные не могут быть использованы для идентификации. А это никак не следует друг из друга, логика — бессердечная наука.
2012 и 14 год верховный суд Удмуртии? Серьезно? Действительно, ваши пруфы кроют 2017 год и Верховный суд России.
На самом деле — нет. Фейспалм.жпг
и этот человек вещал про второе высшее… вы его заочно, да?
Самое смешное, что мой пруф написал тот же автор, который в 12 писал про Нашел — бери
Причем здесь псевдонаучная?
Итак, что характерно:
вы отказались открыть пруфы и подтвердить, что те цитаты, которые я привел там содержатся.
Вы съехали с доказательства того, что ваши слова про не спользование кармы — ложь.
Вы пытаетесь прилепить мне «псевдонаучность» в споре о законах.
Мое оценочное мнение: Вы просто тролль.
sn00p
А почему нет? По какому закону? )
Норм бомбануло, уже перестали комментарий даже дописывать. Поздравляю!
Я трактую только то, что написал. А написал я, что однозначно определить владельца телефона по симкарте и IMEI нельзя, только косвенно. Тем более в полевых условиях (про что речь, собственно, и шла в данной статье). И сделать этого нельзя, потому что нет законодательной базы, нет никаких официальных баз данных, где содержится данная информация. Только разрозненные куски. Также нет никаких законов запрещающих данную информацию менять, например.
Ну и я вам писал не раз, что есть вещи потерянные, а есть забытые, какие — будет решать судья. Я вам пруфы привел, что бывает в судах в таком случае.
Писал, цитируя прокурора Иркутской области. Но вы же не читаете, почему-то.
И это было написано с десяток комментариев назад. Ну акей, продолжайте в том же духе.
что касается кармы, вам там совсем недолго осталось, ничего, зато читать научитесь. На этом сеанс кормежки тролля считаю законченным, удачи вам!
Am0ralist
Сказал человек, который сам свои комменты правил и дописывал? Или вы думаете на ваших комментах значок редактирования не виден?
Зато то, что вы всё больше пытаетесь отстраниться от темы и увести в сторону — показатель того, что кроме того, как нести нерелевантную инфу вы ничего больше и не можете.
sn00p
А что, он как-то и где-то отменил решение Верховного суда Удмуртской республики? Где можно про это прочитать?
Am0ralist
Ага, как вы прочие аргументы начинаете игнорировать. Прям ух.
Теперь скажите, какой инстанции это суд?Теперь второй вопрос, по моему пруфу: чье решение поддержал ВС РФ? Уж не Верховного ли Суда Республики Карелия? Равноценного по уровню суда.
Таким образом, ваши пруфы на решени судов 1 и 2 инстанции бьются решением суда высшей инстанции. И в дальнейшем именно на это решение будут ориентироваться другие суды в схожих случаях. Ведь если дело таки доведут до ВС РФ, то его решение вы знаете. Более того, возможно, если бы и тогда добрались в судах до ВС РФ решения на которые вы ссылаетесь могли быть отменены. А может и были, ибо вы привели решения только судов 1 и 2 инстанции, а я — высшей.
Так что мои пруфы круче ваших.
А ваш ребенок явно понимает в законах РФ больше вашего
sn00p
Так и что дальше-то, Республика Удмуртия — это не Россия? У них там законы другие или что? Вы знаете, что решение суда существует, пока его не отменила по какой-то причине вышестоящая инстанция? Так в итоге, где решение суда об отмене?
Am0ralist
Однако как это влияет на текущее положение судебной системы РФ после постановления ВС РФ?
Да никак. А значит ваши пруфы — протухли. А ваша упертость только от того, что у вас типа второе высшее юридическое, а вы так облажались публично.
И лжете ещё постоянно.
sn00p
Ваш троллинг тяжело куда-то увести, он довольно неповоротлив и незамысловат (неострый).
Но все же, при чем тут вообще текущее положение судебной системы РФ?
Ваше постановление ВС РФ отменило решение нижестоящего суда, это не означает, что оно отменило ВСЕ подобные решения по подобным статьям. Вы это понимаете? Вот вам снова ссылка на противоположное решение Верховного суда, того же года. Вы видите, как отменяются решения суда? Номер такой-то, отменить. А не «отменить все и читать закон теперь вот так, как мы сказали».
Am0ralist
Оно определяет все последующие!
Сейчас не 12 год. И не 14. 19. Мы его обсуждаем. Сейчас на основе чего будет решение принято. А не как в 1917 году михалыч бутылку водки разбил.
sn00p
Решение суда определяется только законами. А статью 227 ГК РФ еще никто не отменял. Верховный суд не может просто взять и изменить закон, у него таких полномочий нет. Он может лишь принять решение в соответствии с обстоятельствами, о чем я вам в самом первом комментарии писал, про забытые и утерянные вещи (цитата из разъяснений помощника прокурора Иркутской области). Поэтому нельзя взять и сказать — теперь все находки — это кража (как сделал неумный журналист). Каждый случай индивидуален и будет рассматриваться по-разному, в зависимости от обстоятельств. О чем я вам пытаюсь донести мысль уже второй день. только вы не слушаете, переходите на личности и вообще такое генерите, что я давно такого не видел бббгг
Am0ralist
Но вы, почему-то, эти части игнорите и упираете в 227, отрицая что можно и под 158 легко попасть и тоже с «находкой».
sn00p
Да можно хоть куда попасть, смотря как себя поведешь. Если ты действительно нашел телефон и все честно рассказал полиции, не будет никакой кражи, вот я какую мысль пытался донести. Но по закону опять же, нет никакой ответственности и состава преступления, если ты вообще в полицию не пошел и никуда не пошел (в случае утери\находки). Согласен, если кошмарить и себя неадекватно вести, возможно всякое, но это маловероятно. Чужое брать нельзя, я в случае любых находок просто вызываю полицию и все.
В данной конкретной статье смутило то, что автор сам признается, что телефон он сам и потерял. И за это он засудил какого-то мужика. Это несправедливо, независимо от того, хороший мужик или плохой.
Адвокатом я никогда не был, но вот секретарем приходилось. Дела всякие есть. Ну и все по-разному решаются. Как тут решилось тоже интересно, но документов по-прежнему нет, подождем. А рассказ весьма мутный, вызывает множество вопросов. Можно списать это на неумение автора излагать мысли, конечно, а может он просто врет, вот такая у меня позиция.
Am0ralist
То есть он вор не из-за того, что нашёл. А из-за того, что когда нашелся владелец — не отдал и телефон скинул. Всё. И деньги чисто за этот он и отдал.
Да, в этом случае ничего может не быть (от обстоятельств), в основном потому, что ментам это всё тоже нафиг не нужно и если вторая сторона адекватна.
вот только ещё нужно понимать, что телефон реально могли украсть, а потом бросить.
И уж тем более не стоит игнорировать звонки (без железной отмазки) и оповещения на экране, не вынимать сразу симку и т.п. Ибо за это могут просто загонять по судам даже чисто — уже одного этого хватит, не говоря про угрозу уголовки.
Am0ralist
Если в результате владельца не найдут — телефон достанется нашедшему, поздравляем его.
в какой статье? в законах ничего подобного в требованиях — НЕТ.
Это тут причём? вы раз за разом пытаетесь увести разговор в сторону, отрицая те вещи, которые написаны в пруфах.
Как то, что вы можете отрубить себе руку разрешает другому рубить вам руку- приведу я тупую аналогию, раз уж вы в пределаз законов не понимаете логику.
Почему то вы его странно цитируете, например отрицая то, что он говорил:
Ага, главное хлопнуть дверью с видом победителя, а то что при этом вы полностью провалились с пруфами и отрицаете верховенство решения ВС РФ — это ничего. главное же то у вас второе высшее юридическое есть, а не то, как законы трактуются и применяются в РФ.
Am0ralist
Ну и с учетом вашей неадекватности, я свожу разговор к требованию открыть оба пруфа.
И подтвердить, что в них присутствуют утверждения:
Далее
Теперь в вашем:
Теперь вам осталось узнать, что есть те признаки, о которых говорилось, а именно «международный идентификатор мобильного оборудования (IMEI)» (владелец может представить чек) и сим-карта — идентификационный модуль абонента (при покупки симкарты абонент предоставляет свой паспорт, а оператор эту информацию обязан взять).
Ни в одном месте ни вашем пруфе, ни в законе не указано, что идентификацию должен осуществлять нашедший.
Жду очередных ваших виляний в демонстрации не понимания законов РФ. Отдельно мне доставляет, что в качестве идентификационных признаков машины вы упирали на номера и то, что по ним человек в лесу может что-то узнать. Хотя вообще-то это в первую очередь VIN (идентификационный номер транспортного средства), который в лесу любой нашедший автомобиль (особенно если он без госномеров) никак не сможет пробить и идентифицировать владельца.
Однако судам это почему-то не мешает. А вам — очень.
За сим раскланиваюсь и надеюсь, что на ваше поведение под этой статьей обратят внимание прочие читатели и исправят вашу карму соответственно вашему поведению и знанию законов, особенно с учетом того, что вы кичились про два высших, одно из которых — юридическое.
KongEnGe
За присвоение найденного как раз состав предусмотрен (и уголовный, и административный в зависимости от размера) в отличие от неосновательного обогащения, прописанного исключительно для гражданских правоотношений.
s37 Автор
Вероятно, что если бы он сознался что да, находил, но «он не работал и я его выбросил, полагая что его и до меня выбросили», уголовщиной и не пахло бы, даже если бы он его уже продал. А он сказал о том, что вообще не видел и не находил.
Хотя не могу не согласиться с тем, что все ну очень сильно зависит от адвоката (и адекватности человека, которого этот адвокат защищает).
disputant
Откровенно говоря, больше всего удивлен, что полиция вообще приняла дело, и не просто приняла, но еще и довели до суда…
Интересно, если уперся бы — «не видел, не слышал» — какими уликами бы могли придавить?..
s37 Автор
Так он и уперся, «не видел, не слышал, не брал, рядом из фирмы „Рога и копыта“ грузились вот их водила и спер, кстати вон он дальше стоит». Полиции показал (и, в дальнейшем, передал) ровно те же доказательства, что и подсудимому, т.е. он мог заранее знать на чем будет моё обвинение базироваться.
MINYSMOAL
Автор молодец, довел дело до конца.
Из своего опыта лишился телефона один раз пару лет назад. И то это был старенький кнопочный самсунг стоимостью рублей 500. Оставил его как залог таксисту, чтобы подняться и вынести денег из дома, т.к. с собой налички не было. В тот момент я даже и подумать не мог, что он просто уедет с ним. Поездка была не через сервисы и номер авто, к сожалению, не смотрел. Поэтому решил, что проще смириться с этим, так как поездка по сути столько и стоила, а данных как таковых там не было. Осадочек остался да, но не до такой степени, чтобы пытаться найти данную личность.
virtualsys
Мелкие мудаки — они такие, мы как-то цепочку золотую нашли и то вернули. Сколько раз телефоны возвращали. Как сказал один сантехник, которому я предлагал просто деньги за хорошую работу, которую он должен был делать бесплатно, а он отказался: «я от этого не стану богаче». Золотые слова. Хотя много лет назад когда еще DAMPS были прошиваемые, пришлось искать телефон через милицию и прям через следователя деньги платить. И так бывает.
Но слово «кража» по отношению к мудаку, который просто нашел и не захотел возвращать это сильно! У знакомой с карты деньги украли в размере 10К рублей посредством СМС-банкинга из-за неотключенного старого телефонного номерапо вине Сбера. И ничего! Даже не вернули денег. Хотя милиция была подключена и сотовые провайдеры и Сбер. Полагаю, если б знакомая приложила хоть 20% тех усилий что автор, то тот злоумышленник вообще бы сидел за грабеж средь бела дня.
sim31r
Возвращают больше. В последнее время по моим впечатлениям всегда. Ребенок в возле школы терял в сугробе, ребенок с мамой нашел (спас по сути телефон) и на следующий день через вахтера передали, в подарок мы дали коробку конфет обратно через вахтера.
Самый интересный случай, жена теряла на скамейке в парке на другом конце города. Вернул мужик через 20 минут, когда даже не бросились искать телефон. Нашедший по последним набранным номерам узнал где живет хозяйка телефона, на машине приехал, вручил и уехал. Только потом она поняла что это её телефон. До этого не поняла даже, типа зачем мне еще телефон? не заказывала же )
Тут просто менталитет. Где-то чаевые считаются просто хорошим тоном за любую работу, а их отсутствие признаком глубокого недовольства работой.
xPomaHx
Я не в тебе а разве IMEI не перепрошивается просто с компа через usb?
Tomasina
Без махинации с бубном — нет.
dartraiden
Насколько помню, это очень сильно зависит от аппарата. То есть, на всяких MTK-китайцах, которые продают «за 5 копеек пучок», через USB даже с выключенным телефоном меняется всё, снимается FRP, а загрузчик там не блокируется принципиально.
azudem
Три месяца возни с вовлечением стольких людей ради такой суммы?
iig
Эта история нас учит тому, что находка, благодаря глупости одного и настойчивости другого, смогла стать кражей. Вот и все.
stelmaria
Звучит очевидно, но когда человек впервые с этим сталкивается, часто включается режим «тупой». Я в своё время за неплохой украденный телефон в замешательстве назвала цену, по которой его можно было продать на каком-нибудь авито, причем не если бы я продавала, а если бы похититель решил толкнуть (да, логика совершенно отключилась). Не понятна была методика оценки.
Стоит ли говорить, что даже у этого дурачка нашлись денежки в таком размере на компенсацию.
Так что да, этот совет нужно особо выделить.
И, к слову, перечисленные в начале статьи аргументы против кражи телефонов банально не работают, потому что огромную часть телефонных краж совершают ну совсем не обременённые интеллектом граждане и в основном спонтанно. Куда девать? Пофиг, сначала стащим, а там уж видно будет.
И да, наказание за такие кражи совсем детские.
Vadsonspb
У меня как-то «подрезали» айфон в аэропорту Пулково в Петербурге на рамках досмотра, т.е. реально пока проходил через рамку, положив сбоку смартфон на полочку.
Мне помогло то, что на руке у меня были эпл воч и на них видно, есть связь с айфоном или нет + функция поиска айфона, нажимаешь на кнопочку на часах и он пищит. Так вот я сразу обратился в полицию и параллельно давя на эту кнопку, стараясь не разрывать связь между девайсами, следуя я за вором к зоне досмотра (по логике он может пойти только туда). Видимо, мне повезло, вор не знал как оперативно заткнуть пищащий айфон (просто банально выключив) и сунул его под скамейку в зоне досмотра, его мне оттуда и принес полицейский.
Potap29
«не забывайте взять квиток о том, что заявление приняли;» — бред, для этого нужно посетить отделение полиции, подождать пока заявление зарегистрируют и Вам выдадут талон-уведомление. Просто попросите номер КУСП.
s37 Автор
Не силен в терминологии, написал к тому, чтобы однозначно что-то брали, а то первое время каждому сотруднику приходилось всю историю рассказывать чтобы он нашел, потом уже данные дали.
PGP
даже встроенные возможности Android (и, полагаю, iOS) имеют функцию геолокации пропавшего устройства;
В Андроиде геолокация, WiFi, передача данных легко отключаются и на заблокированном телефоне, зачем-то.
rishm069
Была похожая ситуация: моя мать выронила телефон у входа в банк и опомнилась только часа через полтора, естественно, телефона к тому моменту и след простыл, да и сам он был выключен. Телефон, к сожалению, был никак не защищен (даже самого простого пароля не было нигде) и никаких встроенных/сторонних приложений на случай утери не имел. Повздыхали, написали заявление, но знакомый полицейский его принимавший сразу сказал, что шансов особо нет т.к. толком искать они не будут всё равно (была озвучена версия про загруженность отдела и т.д. и т.п.).
Однако, где-то через два месяца уже на новом телефоне стали появляться неизвестные контакты и тут стало ясно, что нашедшему телефон хватило ума выбросить симку но не сбросить телефон до заводских настроек и синхронизация в Google-аккаунте (он туда был подключен только для синхронизации контактов) по прежнему работала. Далее, в течение недели по появившимся контактам удалось установить точно, кто нашел телефон (немолодая женщина из пригорода, дочь которой стриглась в парикмахерской моей матери). Здесь тоже не обошлось без ошибок и изначально было решено просто позвонить и попросить вернуть телефон. Результат был неприятным — женщина заявила, что она телефон нашла, но возвращать ничего не собирается т.к. он уже её по факту (особых аргументов по этому поводу она не представила). Отойдя от культурного шока решили, что к совести взывать бесполезно, а судиться и доказывать сложно (кроме того, ничто уже не мешало нашедшей телефон женщине просто выбросить его — абсолютно никаких фактических доказательств у нас не было) В результате, узнав конкретный адрес проживания, просто прибыли на место на всякий случай взяв с собой вышеупомянутого знакомого полицейского и попросили ещё раз вернуть телефон красочно описав возможные юридические последствия (лукавить не буду — несколько приукрасив их).
Итог: телефон вернули на месте.
DrZl0
А вот моя история.
Как-то раз, после визита в сауну и возлияния там алкогольных напитков ;) я проявил разгильдяйство и совершил утерю персонального средства связи, содержащее ко всему хорошему еще и конфиденциальную информацию.
Утеря обнаружилась только после возвращения в квартиру. После немедленных поисков девайса, я предположил, что телефон остался в транспортном средстве моего товарисча, который меня подвозил. Благо, пеленгация дала похожую картину — средство связи перемещалось в район обитания моего камрада. До товарисча я смог дозвониться еще минут через 40 и попросил глянуть трубу. Он обещал это сделать утром ибо сейчас уже поздно (час ночи) и авто на парковке давно.
На следующий день, однако, выяснилось, что телефон-то находится в том районе, но не у моего друга в машине.
Конечно, немедленно были приняты меры и организованы оперативно-розыскные мероприятия. Меры заключались в дистанционной блокировке телефона и удалении информации. А розыскные мероприятия дали на одной из парковок ушатанную тойоту с затонированными стелками, в которой при прозвоне откликалась моя трубка.
Были предложены варианты:
1. Попинать машину, шоп сработала сигналка и вышел хозяин.
2. Разфигачить окно, забрать трубу и свалить покуда целы.
3. Набрать 911 и спросить совета у них.
По итогам совещания был выбран третий вариант. Был совершен звонок на линию 911 и обрисована ситуация. Оператор сказала — ждать. Где-то минут через 15 прибыл патрульный экипаж. Пепсы задали вопросы: Почему я уверен, что труба в машине? (Она звонит там!) Как я докажу, что труба — моя? (Сканер отпечатка пальца) Это был гоп-стоп? (Не, сам протерял).
Выяснив эти вопросы, полицейские отбыли. И через 5 минут привели 2-х лиц неславянской наружности, которые ну просто горели желаним вернуть телефон хозяину. Что и было сделано.
Спасибо сотрудникам Service de Police de la Ville de Montreal за сотрудничество! ;-)
Какие были сделаны выводы?
— Пить вредно
— Удаленное стирание на телефоне информации не работает! (LG G6, 8-Android)
— Шифрование данных на карте памяти, не смотря на соответствующую настройку, не работает.
Всем спасибо.
lazy-fox
Наивно полагал что реальным применением битка станет всемирный учёт движения имущества, которое можно идентифицировать, в виде денег. Не срослось. То ли себестоимость крипты высока, то ли в мире иные интересы существуют, и голая правда им иногда сильно мешает.
Глобальная такая таблица переуступки прав собственности на вещи. При чём не теневая, а открытая — с глобальной публикацией открытых ключей авторами кошельков. Находишь на улице телефон (трактор, мотоцикл, флешку), идентифицируешь (*#06# или № на корпусе), находишь операции движения в таблице и узнаешь сумму затрат потерявшего и отправляешь ему запрос о вознаграждении за находку.
Основным аргументом в разбирательствах подобного рода является суммовое выражение потерянных средств одним субъектом и приобретённых другим. Разность ценности вещи для потерявшего и приобретающего скорее в плоскости морали — привык, выбирал и настраивал под себя, такой больше не найти на рынке. Хранение персональных данных, контактов, фотографий по большей части переходит в облака. Стоимость и ценность вещи для потерявшего обычно намного выше чем для нашедшего.
Вопросы типа потерял/своровали или нашёл/украл весьма условны в данном контексте. Если отталкиваться от собственника земли, то ничьей земли не бывает, и была ли просьба передачи на хранение имущества в виде смартфона в снегу? А трактора, мотоцикла, флешки? Потерпевшему органы могли запросто «халатное отношение» вменить. Вообще судебная практика такова что за палку колбасы срок, а за вагон плутония — трон. И почти все довольны. Причина в первой строке.
arthur_veber
Если я выброшу свой телефон на улицу, потому что он мне не нужен, а кто-то его найдёт и не вернёт мне: это будет считаться кражей с его стороны?
Чем эта ситуация для «преступника» отличается от ситуации автора?
Sanovskiy
Станет, если ты подойдешь к этому кому-то и попросишь вернуть телефон, а он тебе ответит «какой телефон? ничего не знаю».
s37 Автор
Если просто выбросите, то это будет находка. А вот если вы вдруг «передумаете» и будете искать человека, то тут уже как выйдет. Если он признается что нашел решите в одном правовом поле, а если не признается, но вы докажете, то в другом. У меня так было.