Системы, которые принято называть секс-роботами, становятся все совершеннее. Многие магазины продают технологически продвинутые модели, которые очень похожи на людей и даже умеют общаться со своими владельцами. Некоторые ученые считают, что недалеко уже то время, когда роботов будут «выписывать» пациентам, которые страдают от разного рода сексуальных дисфункций.
Эту возможность обсуждали участники Mental Health Symposium в начале июня. Участники симпозиума изучили возможные опасности постепенной популяризации секс-роботов.
Как и говорилось выше, качество роботов становится все выше, через несколько лет (возможно, пара десятилетий) они станут и вовсе неотличимыми от людей. И любители сексуальных утех смогут воплощать с роботами-партнерами любые самые смелые свои фантазии. Все это поможет избавиться от психологических проблем людям, которые боятся вступить в связь с партнерами-людьми. Вполне может быть, что медицинская страховка будет покрывать приобретение и сервисное обслуживание роботов.
Но в этом есть и минусы. Так, психологи считают, что существует ненулевая вероятность формирования неоправданных ожиданий от отношений с людьми со стороны тех, кто уже имел опыт сексуальных утех с роботами. Эта проблема характерна и сейчас, например, для подростков, которые смотрят порнографию, а затем переносят свои впечатления и ожидания на реальную жизнь.
Роботы, как и порнография сейчас, станут сверхнормальным стимулом. Это термин в психологии, который означает СВЕРХНОРМАЛЬНЫЙ СТИМУЛ — утрированная по одному или нескольким параметрам модель ключевого раздражителя, вызывающая какую-либо видоспецифическую реакцию типа «комплекса фиксированных действий» с большей степенью выраженности, чем исходно моделируемый стимул.
Важно отметить, что сверхнормальные стимулы могут формировать иллюзорные образы и ожидания. В современном мире людей сверхъестественные стимулы представляют собой разработанные человеком технологические продукты, которые предоставляют краткосрочные эмоциональные и / или физиологические преимущества. Но поскольку эти продукты, являются эволюционно неестественными, они довольно часто не приводят ни к каким долгосрочным эволюционным выгодам (таким как прочные связи с партнером и / или долгосрочным репродуктивным преимуществам). С другой стороны, все это может быть самостоятельным путем эволюции человечества, где в процесс эволюции вплетены и технологические факторы.
На практике это будет выражаться в увеличении числа людей без пары. Дело в том, что поскольку секс-роботы будут идеальными партнерами для многих, они могут негативным образом влиять на отношения людей, делая секс с людьми менее привлекательным. Качество интимной жизни будет падать, и мотивация поиска партнера в реальной жизни станет понижаться.
Количество людей, которые не могут или не хотят заводить отношения, постоянно увеличивается (особенно это актуально для Японии). После того, как секс-роботы станут привычными и распространенными, то ситуация еще сильнее ухудшится. Отношения пар, в плане интима, также будут портиться — конечно, не всегда, но в большом количестве случаев.
Комментарии (565)
KanuTaH
16.06.2019 16:20+6Логично! У роботов голова не болит, мозг мелочными придирками не парят. Идеальные партнёры. Людишки, как обычно, не выдержат конкуренции.
vintage
16.06.2019 16:24+2Скоро и детей инкубировать научатся :-)
lamerok
16.06.2019 16:34Между прочим в Германии детей просто заказввают, сразу спрашивают кого надо мальчика, девочка, сразу двоих? Перед этим генные тесты, чтобы все нормально бвло… По идее мужик и не нужен… Оплодотворение в лаборатории…
GiperBober
16.06.2019 16:48+2Проблема заведения детей уже давно находится не в семейно-социальной плоскости, а в экономической. Завести ребенка сейчас в развитой стране — это огромная финансовая нагрузка, усугубляющаяся выбыванием из процесса пополнения семейного бюджета одного из родителей, а так же тем, что в фертильном возрасте пары зачастую обремены кредитами и формированием карьеры.
Собственно, я к чему? К тому, что институт брака могут разрушить не секс-роботы, а полное финансовое обеспечение государством того из родителей, кто хочет завести ребёнка. С другой стороны, массовое появление секс-роботов с ИИ (необязательно встроенного, вероятнее, по принципу голосовых помощников) может привести к большому количеству одиночек, а уже это подстегнет государственное стимулирование одиночек, желающих обзавестись детьми. Вот тогда-то институту брака и кранты. Впрочем, это скорее антиутопичный вариант…
shifttstas
16.06.2019 17:03Звучит же отлично, ещё 1 архаичный постулат уйдёт на свалку истории!
Bedal
17.06.2019 11:40+2на самом деле совсем не так просто. Семья — это не искусственное образование, а эволюционно-стабильная стратегия, весьма глубоко прошитая в нас. Полный отказ от неё даром не пройдёт, хотя сказать, как именно это будет аукаться в конкретных случаях, конечно, не возьмусь.
Но вот, заглядывая в соседний пост habr.com/ru/post/456222, можно только согласиться с GiperBober. Объективная нужда в семье, как, впрочем, и в деторождении (выращивание in vitro тоже не за горами) — безусловно, отпадёт. В историческом плане — очень скоро. Разделение на полы, соответственно, тоже потеряет всякий объективный смысл. Если добавить к этому успехи протезирования (ждём же все прямой доступ к компу?), биологического человека и человечество в целом ждут забавные годы.
Am0ralist
17.06.2019 11:49+1Семья — это не искусственное образование, а эволюционно-стабильная стратегия, весьма глубоко прошитая в нас. Полный отказ от неё даром не пройдёт, хотя сказать, как именно это будет аукаться в конкретных случаях, конечно, не возьмусь.
Какая именно семья, позвольте уточнить?
Ну там cur(М+Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж), или cur(М+Ж,.., Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж), или old(М+Ж)+cur(М+Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж), или old(Ж)+cur(Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж)?Bedal
17.06.2019 14:49та самая, которая не составляет все указанные Вами разновидности. У млекопитающих тип сообщества весьма жёстко задан типом цикла у самок — эстральным или менструальным. Те немногие, у кого менструальный — демонстрируют на удивление совпадающий с человеческим тип семьи.
И ещё — всё это перечисление в природе у человека не существовало. Патриархат с возможным (но редким) многожёнством, все остальные варианты возникают только при сильном давлении среды (включая современное общество). И вот тут уже известно, что даром это не обходится, а выходит боком в виде самоубийств и прочих радостей. Всё-таки миллион лет развития просто так не отбросить.Am0ralist
17.06.2019 15:06та самая, которая не составляет все указанные Вами разновидности.
Это какая? Я что-то подвис.
И ещё — всё это перечисление в природе у человека не существовало.
Серьезно? Странно, вокруг куча примеров указанных мною семей, а вы утверждаете, что их не существует…transcengopher
17.06.2019 15:36Это какая? Я что-то подвис.
Рискну предположить, что схема с многими M — например, как в стаях каких-нибудь павианов, где если очень прищуриться, то есть патриархат, но при этом детёнышей воспитывают всей стаей, и не только у вожака бывает потомство.
У людей это называется как-нибудь типа "расширенная семья", и туда могут входить и некровные родственники, и вообще не родственники.
Am0ralist
17.06.2019 15:41Не, человек утверждает, что, цитирую:
Семья — это не искусственное образование, а эволюционно-стабильная стратегия, весьма глубоко прошитая в нас.
На приведении стандартных примеров с целью уточнить, какой тип семей у нас прошит он пишет:
та самая, которая не составляет все указанные Вами разновидности.
Под это как-то с многими М, зашитая в нас не очень попадает…
Bedal
17.06.2019 15:54Это какая?
М+ЖСтранно, вокруг куча примеров указанных мною семей
в течение сотен тысяч лет — не существовало, сейчас, под давлением современной технологической среды — существуют, верно. И обходится это недёшево — проблемами с поддержанием численности, самоубийствами и прочими неприятностями.
2 jrthwk:
Извините, что пишу здесь, ноу меня лапкикарма…
Маленький коллектив, где все друг другу близкие и в котором детеныш гарантированно получает свою долю необходимой ласки и заботы — с современными интернатами соотносится чуть менее чем никак.
Прекрасно соотносится. Почитайте о мужских домах, свойственных всем популяциям человеков. Или послушайте народные сказки, которые неплохо законсервировали те времена. Да хотя бы их поздние переработки — это и Филин-ясный сокол, и спящая царевна, и Белоснежка…
2 Am0ralist:
На самом деле, заметьте, классическая семья М+Ж не включает в формулу детей. Дети как раз воспитывались коллективно. Младенец на молоке — с родителями. Потом «жили-были дед да баба и был у них ребёнок маленький», а родителям — работать и работать. Потом, если мальчик — то мужской дом. Вышел — женился.
Семья с детьми — довольно позднее изобретение, когда уже появилась собственность. Так что, jrthwk, нет, «детеныш заточен на воспитание папой-мамой» — исторически неверно.
Вообще вопрос интересный — но не простой, думаю, здесь мы всё равно полной ясности не достигнем.Am0ralist
17.06.2019 16:28М+Ж
Это первая. Или у вас семья не создавалась для появления и воспитания детей?
в течение сотен тысяч лет — не существовало, сейчас, под давлением современной технологической среды — существуют, верно. И обходится это недёшево — проблемами с поддержанием численности, самоубийствами и прочими неприятностями.
Да вы что, то есть на протяжении сотен тысяч лет не было ни просто ячеек общества с детьми, ни ячеек общества при старых родителях и всё это с детьми, ни ячеек общества вида гарем и всё это с детьми? Ну ок, что сказать.
Семья это только мальчик и девочка, не предназначенная для выращивание детей, так и запишем.
PS. Но если просуммировать ваши высказывания — семья это неопределенный набор членов, которые в итоге как-то воспитывают детей. Ну ок, под это вообще что угодно можно подогнать.Bedal
17.06.2019 16:56То, как это делается сейчас — не очень соответствует тому, как это сформировалось у челоека как биологического вида.
Но, как и писал — нет ни малейшей возможности в здешнем формате добиться понимания. Это же не физика или механика, слишком гуманитарно. Потребуется уйма материала, и лучше нам обоим обратиться к чтению чего-нибудь умного по антропологии, а не решать вопрос на бытовом уровне «а вот у меня сосед...».
Но хотя бы «волшебные сказки» почитайте — они, как вполне достоверно показано, представляют правила жизни времён распада «первобытно-общинного строя». Какая-никакая, а историчность.Am0ralist
17.06.2019 17:18Извините, но когда у вас просишь конкретику — вы начинаете юлить и уводите в сторону. М+Ж + дети у меня в списке есть, а вы писали что какой-то другой типа зашит.
Так же в списке гаремы — и вам придется поискать железобетенные доказательства, чтоб утверждать, что подобное не было в практике человека как биологического вида. Ну и старшая семья, младшая семья и плюс дети — тоже вполне себе старое «природное» решение, правда чаще это более «кланово» работает, или общинно.
Но чтоб утверждать, что вот прям зашит конкретный вариант — такого нет, иначе бы в разные эпохи люди не выбирали бы разные удобные для выживания в конкретный момент способ проживания.
Rikkitik
17.06.2019 17:28Вы, лучше не магические пассы руками в воздухе делайте, а ссылочки приводите на «умное по антропологии», а то в дискуссии наблюдается классическое «и чего это все фанатеют от этих Битлз?.. мне Вася напел: фальшивят, картавят, слова забывают». Как биологический вид современные люди оформились очень недавно, и к этому моменту у них уже был солидный слой культуры — вот и приведите доказательства того, что в этой культуре не существовала «многопоколенная семья».
Заодно хотелось бы понять, с какого именно момента развитие человека вы считаете повернувшим ко злу и на какую ступень хотели бы вернуться «во избежание самоубийств».Думаю, все зрители уже ждут этот мем
Bedal
18.06.2019 14:15ну, пошло-поехало. Давайте я кое-что зафиксирую, но из спора выйду. Эволюционно-стабильная стратегия неизбежно связана с наследственностью и потому да, она «прошита». Но, безусловно, этих стратегий не одна.
В конкурентной среде часто образуется пара выраженно разных ЭССНапример, поющие самцы лягушек и самцы, которые тихо сидят у тропинки и напрыгивают на прыгающую мимо самку. Вообще эти пары ЭСС часто называют «ястреб»/«голубь». Численность использующих ту или иную стратегию из пары не бывает стабильно одинакова, обычно одна сильно превалирует над второй. При изменении внешних условий происходит очень быстрая перемена соотношения стратегий, и опять до сильного преобладания одной.
Вне этой «парной» картины ЭСС обычно замещаются в условиях сильного стресса на эволюционно более раннюю ЭСС (хорошо прослежено Николасом Тинбергеном в концлагере).Rikkitik
18.06.2019 17:17+1Ну вот, всегда так: приходит человек, начинает интересное рассказывать, а потом такой: «Но вы учтите, говорить то, что я говорю, вообще-то бессмысленно, и источники свои я вам не дам». Фу таким быть.
Bedal
19.06.2019 09:44Ну, извините. Тема действительно чрезвычайно интересная, но я не могу дать одну-две разъясняющих ссылки. Это не просто контекст, а целая наука этология, и одно понятие, вырванное из контекста, обязательно выглядит недостаточно основательным и т.п. Так что не ссылка, а теги для поиска: «этология», «антропология» и даже «волшебные сказки». Последнее — вполне конкретный термин, относящийся к сказкам с вполне конкретными чертами. И вот здесь я с удовольствием дам более конкретную :-) ссылку: В.Пропп «Исторические корни волшебной сказки». Ну так, для начала.
bopoh13
19.06.2019 10:39Как правильно подметили, что сложные организмы не меняются быстро. Но и возможности мозга сильно ограничены (не только наследственностью, но необходимостью экономии энергии), поэтому нужно применять простую модель поведения — бихевиоризм (при этом не забывая как о видовой изменчивости, так и внутривидовой).
В ответ на аргумент о лабораторных исследованиях напишу: с завидной периодичностью возникает то сексуальная революция, то контрреволюция. Не этологи же музыку заказывают? )Bedal
19.06.2019 11:07я не понимаю, признаться, ссылки на бихевиоризм. Ничего, кроме признания того, что человек — тоже животное, там нет. Это само по себе очень большой шаг вперёд, но сейчас разве что исторический интерес представляет.
О лабораторных исследованиях у меня вроде не было ни слова, но замечу, что очень многое из того, что считается высотами разума и/или культуры в действительности очень неплохо укладывается в, можно сказать, механистичные представления. Эусоциальность — не просто феномен, её сходство с человеческим обществом вовсе не случайно. С другой стороны, разумные эпизоды и их развитие…
В общем, тут как всегда: при взгляде на чёрный ящик его события кажутся чудесами. Но, стоит найти способ разглядывать его внутренности — и выясняется, что ни чудес, ни даже особой разумности за этим нет.
Пара примеров:
— игра в шахматы. Спокон века считалась доступной умным, и даже мерилом «умности». Ан глядь — детерминированные механизмы играют лучше.
— посадка «Бурана». Седые волосы, непонимание поведения, чудесное хорошее завершение, а потом «ба, так это примитивнейший алгоритм».
Umpiro
16.06.2019 18:41+1Проблема заведения детей уже давно находится не в семейно-социальной плоскости, а в экономической.
Странно, как еще фабрики по производству детей не начали строить.jrthwk
16.06.2019 20:58+6Проблема не в том чтобы произвести, так-то в каких-нибудь задницах мира запросто можно биомассы накупить, по пятачку пучок.
Проблема в том что произведенных надо обучить, воспитать итд. А вторая проблема в том что даже если учить и воспитывать — биомасса накупленная по пятачку пучок на выходе в абсолютном большинстве так и будет биомассой. Как в силу наследственности, так и в силу биологии — детеныш заточен на воспитание папой-мамой, лаской и заботой, из детских домов анмасс выходят неадекваты.
И третья проблема что для воспитания нужны подвижники-воспитатели и нужно их много. А их нет поскольку если и свои дети нафиг не нужны то чужие тем более.
И на всё это вместе взятое нет и не будет денег, потому что капитализм это эффективная переработка населения в товары и услуги, а не забота о том что там будет лет через сто.
0xd34df00d
16.06.2019 22:47+1детеныш заточен на воспитание папой-мамой
[Citation needed]
У подавляющего большинства высших приматов воспитание коллективное (пусть и с выделенным родителем, но все же).
jrthwk
16.06.2019 23:31+5А фигли толку? Маленький коллектив, где все друг другу близкие и в котором детеныш гарантированно получает свою долю необходимой ласки и заботы — с современными интернатами соотносится чуть менее чем никак.
andersong
17.06.2019 06:46+2Ну так, если запилят идеальных секс-роботов, то недалеко и роботы-идеальные родители.
jrthwk
17.06.2019 22:07«Хаген подбросил вверх пачку сигарет. Она перевернулась в воздухе, и одна сигарета выпала точно между его средним и указательным пальцем. Он прикурил и сообщил:
– А мне нравится эта тема с роботами – воспитателями.
– Чем же, интересно знать? – удивился Флибер.
– Вообще-то, – сказал молодой меганезиец, – нормальные foa любят детей. Ну, так по природе. А где детей заводят по обязанности-заповеди, там их, вероятно, ненавидят. Получается, что робот лучше. Любить ребенка он, конечно, тоже не будет, но он, по крайней мере, нейтрален. Он не ненавидит. Значит – не так искалечит психику.
Анри-Жак Марне осуждающе покачал головой.
– Молодой человек, вы глубоко ошибаетесь. Я не считаю себя верующим католиком, однако читал Евангелие, и там на каждой странице сказано, что любить – это главная обязанность христианина.
– Знаете док Марне, – ответил Хаген, задумчиво выпуская в небо струйку дыма, – Вы, разумеется, старше, у вас более глубокое образование и, видимо, больше жизненного опыта, чем у меня. Но есть вещи, которые понятны и при моем опыте и образовании.
– Что вы имеете в виду? – насторожился француз.
– Очень простую штуку, док Марне. Человек может что-то делать по обязанности, но чувствовать по обязанности он не способен. Нет такой опции в его биологической программе. Так что, люди по обязанности не любят никого и никогда. Такие дела… „©Розов, меганезийский цикл
Umpiro
17.06.2019 18:09Проблема не в том чтобы произвести, так-то в каких-нибудь задницах мира запросто можно биомассы накупить, по пятачку пучок.
Пока — не проблема. Но вот начнется дефицит, или введут налоги, ГОСТы…
saipr
16.06.2019 22:08+2Осталось не долго ждать. Вспомните фильм «Амазонки 21-го века»,
где эти амазонки живут в глубоком подземелье, благополучно разрешив проблему размножения без оплодотворения, и не нуждаются даже в присутствии особей мужского пола.Naves
17.06.2019 09:30Разве? По фильму строго наоборот.
saipr
17.06.2019 09:37Но фильм-то хорош. И это здорово, что все же наоборот.
safari2012
18.06.2019 21:06хорош он был по единственной причине — раскрытия темы сисек в те далёкие годы :)
Am0ralist
18.06.2019 21:33Да ладно, идея тоже была ничего и предсказательную силу ого-го какую имела.
sergeyns
17.06.2019 10:00Не странно, это дорого. Семья государству обходится бесплатно, еще и налоги платит
artskep
16.06.2019 19:20+3не в семейно-социальной плоскости, а в экономической
Увы, статистика показывает, что это так не работает. Рождаемость лучше в менее благополучных странах. Даже Франция при всех ее попытках повысить рождаемость, едва дотягивает до уровня самовоспроизводства, а в значительно менее благополучных странах большая семья норма.
ЕМНИП, статистика показывает, что уровень рождаемости зависит от образования (и особенно, образования женщин). Т.к. вернуться в средневековье хотят далеко не все, похоже, вопрос репродукции населения придется решать как-то сложнее (может те же инкубаторы, кстати — не вижу проблем избавить женщину от 9 месяцев сомнительных упражнений, включающих токсикоз, ограничение передвижения и болезненных и небезопасных родов).vchslv13
16.06.2019 20:12+15А что Вы оспариваете то? Вы же наоборот подтвердили, что это именно так и работает. В неблагополучных странах, где общий уровень жизни низкий, уровень образования низкий, можно (и выгодно в долгосрочной перспективе) наплодить с десяток детей, из которых половина выживет и начнёт помогать по хозяйству лет с восьми. А в благополучных, пожалуйста, обеспечь дитятке до 20+ лет уровень жизни как у королей несколько веков назад (+ попробуй только накричать за что-то), при этом сам построй карьеру, выплати ипотеку и т.д. В общем, именно в экономической плоскости всё и есть.
А насчёт инкубаторов — это да, к этому и идёт, и я думаю придёт, если развитие человечества в ближайшее время не прервёт какой-то глобальный катаклизм. А вот к чёму это приведёт — страшно подумать. Может просто разрушить институт семьи и окончательно отвязать сексуальные отношения от репродукции (что скорее +), а может при этом породить какие-то совершенно новые механизмы, вроде выращивания и идеологической накачки государством детей в нужном ему количестве (на войну отправить, ресурсы помайнить, отличные работники силовых органов опять же).artskep
16.06.2019 21:28+2А что Вы оспариваете то?
Оспариваю комментарий на который я отвечал, который заявлял, что:
К тому, что институт брака могут разрушить не секс-роботы, а полное финансовое обеспечение государством того из родителей, кто хочет завести ребёнка.
Не институт брака, ни повышение рождаемости экономическими стимулами не изменить. Примеров выше крыши на данный момент — все развитые страны чего только экономически не перепробовали — не помогает. Лучшие показатели у Франции, и то она еле дотягивает до порога воспроизводства.
А по поводуА вот к чёму это приведёт — страшно подумать
…
Ну, по сути современная натальная медицина уже нехило так приблизилась к инкубаторам, если подумать. Наблюдение за беременной с самого начала, массовые род. дома, где процесс рождения поставлен на поток, куча методик и медикаментов, которые упрощают роды, календарь прививок для младенцев, детские садики и школы, которые упрощают уход и воспитание за детьми…
Ведь этого всего всего лет 100 назад не было от слова «совсем». И ничего — там, где это есть, вполне нормальное общество. А массовая накачка детей (вплоть до «бери калаш — мочи чужой клан) наблюдается как раз там, где этого нет.vchslv13
16.06.2019 23:31Оспариваю комментарий на который я отвечал, который заявлял, что
А, понял, извините. Вы просто немного другой отрывок комментария процитировали. Ну так то да. То есть изменить рождаемость искусственными экономическими стимулами, думаю, всё же можно, но денег в это нужно для существенных изменений влить немеренно. Вряд ли это окупится.
Ну, по сути современная натальная медицина уже нехило так приблизилась к инкубаторам, если подумать.
Приблизилась, да. Но мать из этой цепочки всё же невозможно исключить полностью пока что, насколько я понимаю, что существенно меняет ситуацию. Но ладно, увидим к чему всё придёт, если доживём :(agat000
17.06.2019 05:23+1Стимулировать рождаемость можно по разному, не только деньгами. В современном мире неплохо заходит пропаганда через рекламу и моду.
Если из каждого утюга будет звучать, что семья с одним ребёнком неполноценная, то будьте уверены — рождаемость повысится. Забанить пропаганду чайлдфри, однополых браков и радикального феминизма, заодно.
Но для этого нужна политическая воля и готовность к конфликту с частью избирателей. На это никто не готов пойти, потому что проблемы будут сейчас, а результат лет через двадцать только.Rikkitik
17.06.2019 08:40+7А причём тут к количеству детей пропаганда однополых браков? Как будто однополая семья не может воспитывать социально одобряемое число детей. Особенно если учесть, какой процент детей в стране сейчас воспитывается во вполне однополой семье состава «мама+бабушка».
Am0ralist
17.06.2019 10:00+1Особенно если учесть, какой процент детей в стране сейчас воспитывается во вполне однополой семье состава «мама+бабушка».
Вот пропаганду таких семей и запретить!agat000
17.06.2019 11:41-1Я не про запреты, а про пропаганду. В неполных семьях дети уже родились, это не по теме. А однополые рожать не могут, только усыновлять готовых. Разве что женские пары, их может и не тронут.
Rikkitik
17.06.2019 11:56Суррогатное материнство — уже сейчас крупная индустрия, а в этой теме и до выращивания в инкубаторе уже многие комментаторы дошли, так что зря вы мужчин так ущемить решили. Не говоря уж об усыновлении (хотя я в курсе, что официальная политика большинства стран сейчас — «пусть лучше вырастет социально неадаптированный индивид вообще без мамы-папы, чем нормальный домашний ребёнок, но с двумя»).
2PAE
17.06.2019 13:34социально неадаптированный индивид вообще без мамы-папы, чем нормальный домашний ребёнок, но с двумя
Осталаось только двумя, тремя изящными предложениями, доказать данную теорию.
Ку?
И да, любой нормальный человек знает, что камни с неба падать не могут. Это же самоочевидно!Rikkitik
17.06.2019 14:41Извините, что именно из сказанного мне нужно доказать? Запрет усыновления однополыми парами?
Вот карта стран, где в той или иной форме разрешено усыновление однополыми парами (в том числе те, где возможно только усыновление родного ребёнка партнёра или признание усыновлённого за границей ребёнка)
Am0ralist
17.06.2019 15:12Но самое смешное, что люди продолжают выступать с требованиями признать именно их нормальными, а не признать нормальным любое сочетание М и Ж в семьях, хотя данная стратегия была бы безусловно более широко поддержана. Что говорит о том, что люди хотят какие-то преференции именно себе, а не решить проблему.
Rikkitik
17.06.2019 15:28Любое сочетание, говорите? В серии романов Дж. Кори «Пространство» у главного героя было 5 биологических отцов и 3 матери (он был смесью генов 8 людей) — их сельскохозяйственный кооператив получил за это налоговые преференции в условиях перенаселения планеты. И сын всех родителей искренне любил.
Am0ralist
17.06.2019 15:38Ой, ну зачем так сложно. Открываем Роберта Хайнлайна и там куча вариантов семей в разных произведениях.
Да даже сейчас в развитых странах по сути запрет на многожество, которые активно практикуются в других странах, и даже внутри США мормонами, а в РФ — сторонниками Аллаха. Многомужество официально ни у кого вроде нет, но это не означает, что люди так не живут. Ну и всякие вполне себе гетеросексуальные свингеры — тоже не могут оформить семью при желании…0xd34df00d
17.06.2019 17:58Или вообще открываем успехи биоинженерии и смотрим, как можно получить ребёнка от двух мам и одного папы, беря митохондриальную ДНК от другой женщины.
BigFlask
17.06.2019 14:04+1В современном мире неплохо заходит пропаганда через рекламу и моду.
То, что мы имеем сегодня — это с уже выкрученной на максимум пропагандой рождаемости.
Если из каждого утюга будет звучать, что семья с одним ребёнком неполноценная, то будьте уверены — рождаемость повысится.
Так уже есть, просто если впаривать это еще безапелляционнее — рождаемость только понизится, так как выбор между социально одобряемой кучей детей и социально неодобряемым нулем более очевиден, чем между социально одобряемым ребенком и социально неодобряемым его отсутствием.
Забанить пропаганду чайлдфри, однополых браков и радикального феминизма, заодно.
И у тебя за такое сразу банилку отберут. Готовность к такому конфликту не нужна — не нужно быть готовым к конфликту, который ты все равно проиграешь.
Но для этого нужна политическая воля и готовность к конфликту с частью избирателей.
EvokSinister
17.06.2019 04:31+1Идеологическая накачка? Хм, такое будет возможно, если государство будет тупо отбирать детей у родителей. Насколько я понял, комментаторы выше (и ниже) в этой ветке просто хотят убрать мать из процесса деторождения и первичного ухода почти полностью, однако же оставив её в процессе непосредственно воспитания.
Вы правильно отметили про обеспечение ребёнка. Но при всей продолжительности этого процесса (да, 20+ лет) самые порочные, как мне кажется, именно самые первые годы. Собственно, их и предлагается облегчить этими инкубаторами. По сути, плод будет в абсолютно идеальных условиях, куча болячек будет исправляться сразу после первых же намёков на их появление, а если добавить принципы евгеники, то можно ещё и генофонд улучшить, убрав наследственные болячки. Контролируемая среда инкубатора куда как лучше тяжело отслеживаемого состояния живота мамы. Исключается возможное вредное влияние состояния мамы же на малыша (я промолчу про алкоголь и сигареты — это очевидно — а скажу лишь, что обычная диета тоже влияет на малыша). Также мы этим автоматически даём право женщине рожать и при этом не испытывать боль, что, насколько я понял из общения с некоторыми своими знакомыми, очень часто и является поводом отказаться от беременности.
Но в чём-то с вами соглашусь: разрушение института семьи неминуемо. Ну, по крайней мере, в привычном нам понимании. Люди часто больше ценят то, что они получили тяжёлым трудом, так что есть вероятность разрыва связи между поколениями ещё больше (хотя, казалось бы, куда уж больше). Возможно, отношение к заведению ребёнка станет похожим на «связь на одну ночь без обязательств». Разумеется, так будет не у всех — есть огромное количество людей, которые так никогда не посмотрят, которые понимают, что так нельзя. Но всё же такой тренд появится. Станет больше разводов: как бы мы не относились к тем, кто считает «рожу ему ребёнка — никуда от меня не убежит», не стоит сбрасывать идею, что это вполне рабочая стратегия.
Небольшой оффтопик: у людей очень часто табуированные вещи связаны с репродукцией. Большинство матерных слов описывают половые органы. Считается неприличным показывать половые органы, причём у мужчин это только пах, а у женщин ещё и грудь. И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту, чтобы потом выполнить главный инстинкт живого существа — размножиться. Возвращаясь к теме, можно сказать, что если подобные инкубаторы появятся, то отделение секса от размножения снимет табуирование с секса. То есть, основное влияние инкубаторы окажут не на институт семьи, а на институт медиа и общественного мнения. То есть, к порнухе будут относиться так же, как сейчас относятся к ютюбчику :) Эксгибиционизм, публичность, нудизм расцветут пышными красками. Да, это будет не сразу, но всё же будет: посмотрите, какое изменение общественного мнения по поводу той же одежды и того, что считается приличным носить и что неприличным, произошло за последние 100 лет. Да даже 50 возьмите. Плюс ли это? Каждому решать самому.ujifgc
17.06.2019 08:20+3> И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту,
Мне кажется, это миф. На самом деле детей стыдят родители чуть ли не с младенчества фразами вроде «прикрой стыд», «голожопый» и тому подобное.transcengopher
17.06.2019 11:25Думаю, это как раз отличный пример мифологии, где оригинальный смысл посыла (прикрыть пах, чтоб ничего не откусили) со временем растворился и забылся (ввиду недостатка желающих откусить), но сам посыл остался и успешно передаётся от родителей детям, в виде этих вот фраз.
MTyrz
17.06.2019 23:15Античные бегуны, краснофигурная вазопись,
transcengopher
18.06.2019 11:10MTyrz, да, пожалуй, вы правы. Тогда должно получаться, что такой перекос в стыдливость должен быть продуктом христианской морали (или у них общий предок, потому что в мусульманстве этого тоже довольно много).
General_Failure, вообще говоря, у девочек тоже предостаточно чего можно откусить. Но, как видно, мои соображения уже не выдержали критики. Да и в племенах Африки, действительно, самые удобные для откусывания части женщины не укрывают.
Am0ralist
18.06.2019 11:17Тогда должно получаться, что такой перекос в стыдливость должен быть продуктом христианской морали (или у них общий предок, потому что в мусульманстве этого тоже довольно много).
Вы же помните, кто такой пророк Иса у мусульман?
MTyrz
18.06.2019 17:02+1Христианство и мусульманство входят в т.н. авраамические религии. То есть, общий предок у них точно есть.
К сожалению, я не настолько хорошо знаю религии, чтобы определенно утверждать, есть ли аналоги подобных запретов вне этого обширного семейства. ИЗ общих соображений где-то еще должны встречаться, уж больно удобное место для управления.
И я знаю как минимум один вариант, когда подобные запреты сформировались без всякой религиозной подоплеки, по вашему варианту. Если нервы достаточно крепкие, гуглите «сомик кандиру». Если не очень крепкие, а воображение хорошее — может, лучше не надо.Am0ralist
18.06.2019 17:18И я знаю как минимум один вариант, когда подобные запреты сформировались без всякой религиозной подоплеки, по вашему варианту. Если нервы достаточно крепкие, гуглите «сомик кандиру».
А потому что не надо ссать в бассейн, в котором купаешься!)
tvr
18.06.2019 17:21«сомик кандиру»
В какой-то книжице об экзотических угрозах тропических и не очень стран лет сорок назад читал об этом милом создании. До сих пор помню.
MTyrz
19.06.2019 04:34Сам себя поправлю, я все перепутал.
Краснофигурную и чернофигурную вазопись, конечно же, надо поменять местами. Бегуны — чернофигурная, у них и фигуры черные, как ни странно.
Борцы — наоборот.
А девяносто градусов — это прямой угол (с).
warranty_voider
17.06.2019 12:25+1Дикие племена вполне успешно бегают практически голыми и никаких проблем с размножением не имеют. Вспомните, что первым делом сделали Адам и Ева после изгнания из рая? Осознали стыд и прикрылись. Вот отсюда (из религии) скорее всего ноги и растут
sumanai
17.06.2019 13:15И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту
Что же животные не прикрываются?
Социальное это всё, социальное.
verberden
18.06.2019 11:14Считается неприличным показывать половые органы, причём у мужчин это только пах, а у женщин ещё и грудь. И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту, чтобы потом выполнить главный инстинкт живого существа — размножиться.
Но считается неприличным именно по навязываемому социумом причинам а не сами по себе. Например, я помню в детском садике всё было просто — это уже воспитатели да родители вкладывали что «правильно», а что «неправильно», как себя ДОЛЖЕН вести мальчик а как не должен(лол, но я ведь и был мальчик и вёл себя как мальчик, значит, что-то не так...) и никакой особой тут природы нет.
AlexTest
16.06.2019 22:16не вижу проблем избавить женщину от 9 месяцев сомнительных упражнений, включающих токсикоз, ограничение передвижения и болезненных и небезопасных родов
Ну хорошо, вы гуманный человек и допустим рожать женщины не будут, но остается еще менструальный цикл и все его «прелести» и тогда, если быть последовательным, наверно надо их от этого избавить или нет?artskep
16.06.2019 22:39Хм… А что, современная медицина вопросами менструальных болей не занимается прям сейчас?
Я чего-то упустил?
Или индустрия всяких тампонов/прокладок/еще-чего-там не призвана упростить жизнь женщины в определенный период?
Очевидно, что это проблема, которой человечество занимается уже веками.AlexTest
16.06.2019 22:57+1Вы написали:
похоже, вопрос репродукции населения придется решать как-то сложнее (может те же инкубаторы
Я кстати ничего против не имею. Потом вы предложили:избавить женщину от 9 месяцев сомнительных упражнений
Давайте мыслить логически, предположим наука достигла таких высот, что детей можно создавать в инкубаторах и женщинам не обязательно рожать. Только тогда зачем женщинам вообще будет нужен менструальный цикл? Зачем им все эти полумеры: борьба с менструальными болями, ПМС,индустрия всяких тампонов/прокладок/еще-чего-там
и прочие мучения и неудобства? Если наука будет такая развитая, что помешает ученым отключить у женщин будущего менструальный цикл полностью? Вроде логично или нет?artskep
16.06.2019 23:17+1А в чем проблема «отключения» менструального цикла, если это ни на что больше не влияет?
Сейчас делают при родах анастезию. Как бы стандартная процедура. В чем разница или проблема, кроме религиозных фанатиков, которые считают, что роды должны быть болезненными?
Кстати, если мы говорим о воспроизводстве, то цикл лучше бы как раз отключить и контролировать. Согласитесь, если пара решила завести ребенка, ждать какого-то стечения обстоятельств раз в несколько дней при наличии технологий немножко глупо.
Если я хочу в Америку, я не жду ближайшего парохода неделями — я лечу самолетомAlexTest
17.06.2019 00:00+1А в чем проблема «отключения» менструального цикла, если это ни на что больше не влияет?
Да нет никакой проблемы.
Я кстати уже в наше время знаю кучу людей, который не способны рожать и у которых с рождения менструальный цикл не то что отключен, а вообще не предусмотрен. А тут еще и светлое будущее намечается с роботами для удовлетворения любых сексуальных хотелок, предназначенных в первую очередь именно для этой части людей и инкубаторами для размножения.
В чем тогда в будущем вообще будет смысл быть женщиной?
Как они смогут конкурировать с секс-роботами и инкубаторами?
Quiensabe
17.06.2019 02:26+1А в чем быть смысл быть мужчиной? Или думаете у женщин не будет роботов?
Кого из знакомых дам я не спрашивал на этот счет, после первого «фу, фу, фу, бездушная машина», и моего уточнения, что помимо внешности любимого актера и характера любимого персонажа, такой «робо-муж» будет еще и безоговорочно и навсегда влюблен с свою хозяйку… Ни одна пока не отказалась :)
Так что мужчины не смогут конкурировать точно так же. Более того, мужчину исключить из цикла воспроизводства гораздо легче чем женщину (станции «заправки» роботов мужчин генетическим материалом сделать проще чем упомянутые инкубаторы). И полагаю, как минимум в первые десятилетия инстинкт заводить детей у некоторых женщин никуда не денется, что они с успехом смогут сделать с роботом. А вот таковой инстинкт у мужчин — какое-то время будет проблемой.AlexTest
17.06.2019 03:26+2А в чем быть смысл быть мужчиной?
Вы забываете про внутривидовую конкуренцию. Если убрать у самок вида Хомо Сапиенс детородную функцию, а именно об этом и идет речь в в этой ветке обсуждения, то им придется по настоящему на равных конкурировать с самцами. Но среднестатистический самец вида Хомо Сапиенс крупнее, сильнее и агрессивнее чем среднестатистическая самка и опять таки среднестатистически занимает более высокий статус в популяции этого вида на планете Земля. Так что логично предположить, что если убрать у женщин детородную функцию, заменив ее инкубатором + исключить их из сексуальных партнеров мужчин, заменив на роботов, то быть мужчиной будет выгоднее чем быть женщиной с точки зрения внутривидовой конкуренции.ghrb
17.06.2019 04:35+2Любой робот-грузчик от бостон динамикс крупнее и сильнее любого самца хомо сапиенс. А любая агрессия добавляется парой мерж-реквестов.
EvokSinister
17.06.2019 04:42+2Мааааленькое «но»: современное общество во многом построено на интеллектуальных качествах человека, а не на физических. То есть, многое будет зависеть от того, насколько ты умнее. Хотя да, в личном общении дамы часто пытаются манипулировать кавалерами аргументами в духе «ну я же женщина, мне рожать». Так что такие вещи, как уступление места в транспорте, прочие подобные жесты, уйдут в прошлое. Зато появятся равный пенсионный возраст, служба в армии и дургие удовольствия :) Да, армия — не обязательно же им на плацу маршировать: есть множество штабных обязанностей, частей поддержки и т.п.
То есть, конкуренция не сместится чрезмерно сильно. Мужчинам не станет легче, это скорее женщинам станет чуть сложнее.
DaneSoul
17.06.2019 09:01+1Вы забываете про внутривидовую конкуренцию.
Замечание верное, но стоит учесть, что в биолого-психологической основе этой самой конкуренции основной посыл — это борьба прежде всего за самку и право размножения, даже когда на первый взгляд это и не очевидно.
Соответственно, если в обществе будущего не будет нужды конкурировать за противоположный пол, то изменятся психологиечские установки, в том числе закладываемые с самого детства и мы получим уже принципиально другое общество!
Не лучше и не хуже — просто сильно другое.
Quiensabe
17.06.2019 18:07Я отвечал главным образом на «Как они смогут конкурировать с секс-роботами и инкубаторами?». Поэтому мой посыл — «никак, женщины равно как и мужчины не смогут конкурировать с роботами в контексте секса и отношений».
Касательно «внутривидовой конкуренции» — думаю вы забываете, что прогресс идет одновременно во всех направлениях, поэтому нет смысла перекладывать одну частность на знакомый уклад жизни, а стоит учитывать всесторонние изменения. К примеру, прогресс в области виртуальной реальности может ко времени повсеместного распространения роботов серьёзно изменить ситуацию.
Например, какой смысл мне возить собственную тушку на работу и обратно если я могу проводить встречи в вирт. реальности? Или работать на заводе из тела робота-удаленного-присутствия? Какое значение тогда будет иметь «крупнее, сильнее и агрессивнее»?
Конечно, нельзя отрицать различную предрасположенность женщин и мужчин. Но это, во-первых, больше про воспитание, чем про генетику, а во-вторых — и потребности у людей тоже разные.
Даже если предположить, что мужчины больше подходят для руководящих должностей (хотя я с этим не согласен), то из этого совершенно не следует что все захотят быть мужчинами, потому что многим людям просто не нужна власть. У них другие цели и приоритеты.
Опять же вспоминая, что прогресс идет во все стороны, нужно учесть, что такие совершенные роботы сгодятся не только для отношений, но и смогут заменить людей почти на любой специальности. Соответственно мы так или иначе придем к какой-то реализации безусловного базового дохода. Многие люди (как мужчины, так и женщины) предпочтут отдыхать, путешествовать, заниматься хобби или образованием, вместо того чтобы бороться за «более высокий статус в популяции».
Таким образом, если тренды смены пола женщинами или выбора мужского пола при заведении ребенка, и будут наблюдаться, то они будут совсем не столь глобальными чтобы серьёзно изменить состав популяции.0xd34df00d
17.06.2019 18:08Даже если предположить, что мужчины больше подходят для руководящих должностей (хотя я с этим не согласен), то из этого совершенно не следует что все захотят быть мужчинами, потому что многим людям просто не нужна власть. У них другие цели и приоритеты.
Ещё можно посмотреть статистику по MtF и FtM, например.
Многие люди (как мужчины, так и женщины) предпочтут отдыхать, путешествовать, заниматься хобби или образованием, вместо того чтобы бороться за «более высокий статус в популяции».
Или потратить теперь вообще всё время на демонстрацию статуса и игры в иерархию.
Rikkitik
17.06.2019 08:56А в чем проблема «отключения» менструального цикла, если это ни на что больше не влияет?
Проблема в том, что он таки влияет на всё. Как если вы решили вдруг заправлять своё авто рапсовым маслом — другие-то модели могут ездить на нём, и ничего. А потом вдруг оказалось, что у этих «других авто» совсем другой движок. Отключение цикла — серьёзная корректировка эндокринной системы, заставляющая все механизмы организма работать во внештатном режиме. Даже самые щадящие противозачаточные имеют кучу побочек и противовоказаний (при этом, кстати, далеко не все они имеют функцию собственно отключения менструации — в основном они просто создают гормональную имитацию овуляции, мешающую происходить настоящей), а из-за чего-нибудь типа поликистоза и удаления яичников женщина на всю оставшуюся жизнь подсаживается на гормональную терапию, иначе жизнь эта будет не очень длинной и достаточно неприятной.DaneSoul
17.06.2019 09:07С другой стороны, можно развить мысль еще дальше и в будущем скорректировать гены так, что данный функционал вообще не будет формироваться, то есть женщина будет исходно стерильной и у нее не будет этих двух гормональных перестроек (подростковое созревание и климакс) от которых организм штормит.
И да, это кардинальным образом поменяет социум, так как гормональный фон имеет очень сильно влияние на психологию, а еще сделает человечество более уязвимым (в случае потери техологии искусственного размножения из-за каких-то катаклизмов, популяция вымрет).Rikkitik
17.06.2019 10:01Изначально стерильные женщины не производят яйцеклеток, да и секса не хотят: гормонов-то нет. Зачем тогда специально инкубировать этих менее успешных особей? В мире искусственных яйцеклеток есть место только для мужчин (в идеале — нестандартной ориентации) или для популяции одинаково бесполых особей (но такое мы вообще пока не умеем). Как сюжет для порнографического произведения — сильно на любителя, как модель улучшения общества — вообще ниже среднего.
AlexTest
17.06.2019 13:43Зачем тогда специально инкубировать этих менее успешных особей? В мире искусственных яйцеклеток есть место только для мужчин (в идеале — нестандартной ориентации)
Так у них и будет нестандартная ориентация, но не на менее успешных женщин, а на более успешных секс-роботов скажем так женского пола. Ну а девиации будут исправляться продвинутой к тому времени медициной.
DaneSoul
17.06.2019 14:21Зачем тогда специально инкубировать этих менее успешных особей?
Успешность понятие относительное, сильно зависит от критериев оценки. У женщин более выражена способность к эмпатии (что обусловленно биологически), а это очень важное качество в ряде сфер деятельности: воспитание детей, психологическая помощь и т.п. социальные сферы.Rikkitik
17.06.2019 14:44А сохранятся ли все эти особенности в генетически откорректированном гормонально-нейтральном стерильном организме?
DaneSoul
17.06.2019 14:53Резонный вопрос. Я думаю, что сохраняются частично, так как они не целиком на гормоны завязаны.
Вообще, думаю что в настолько измененном обществе стали бы корректировать гормоны обеим полам, в том числе, уменьшать уровень мужских половых гормонов мужчинам, чтобы снизить агрессивность.
И таким образом, получили бы что-то вроде среднего пола…Rikkitik
17.06.2019 15:05Попадалось мне любопытное исследование по скорости акцентуации и размывания признаков под действием отбора. И там делались прогнозы по поводу того, как социальный отбор повлияет на генотип человека в ближайшее время. Так вот, из того, что запомнилось: размываться будут прежде накачивавшиеся пики мужской агрессии и гиперсексуальности (грубым и/или безответственным мачо просто женщины не хотят рожать детей, а ежедневный секс по три раза больше не связан с повышенной репродукцией), а накачиваться будет пик чадолюбия (теперь имеют возможность более активно размножаться те, кто этого действительно хочет) и женской агрессивности (надо конкурировать за работу).
0xd34df00d
17.06.2019 18:01как модель улучшения общества — вообще ниже среднего.
Э, ну почему. Я б пожил.
Не надо будет себе, например, кости убивать более хардкорными методами.
themen2
17.06.2019 00:03Еще кстати есть такой момент. Плюс в родах в том, что на 9 месяцев прекращается менструальный цикл — значит остается 9 яйцеклеток дополнительно. Все это хоть немного, но отодвигает наступление климакса. Пока нет климакса — женщина очевидно выглядит лучше — имеет женственные формы итд. После климакса насколько я знаю, возникают «перебои» в работе организма из-за регуляции женских гормонов. Женщина начинает стареть итд.
arheops
18.06.2019 04:06Яйцеклеток у женщины при рождении миллион.
Около 300тыс доживают до первых месячных.
А проживет она меньше 100лет, тоесть 1000 циклов в идеале.
Иногда наблюдается истощение яичников, но, как правило, раньше приходит просто возрастное изменение гормонального уровня.Rikkitik
18.06.2019 09:01Вообще-то, организм постоянно убивает бракованные: и после болезни, и из-за курения, и из-за медикаментов, и из-за облучения… и с возрастом выкашивает их всё быстрей
Вот график
sumanai
17.06.2019 03:08+2Проблема заведения детей уже давно находится не в семейно-социальной плоскости, а в экономической.
ИМХО, проблема в законотворческой. В развитых странах столько препонов и возможностей потерять ребёнка из-за фигни, на которую 30 лет назад смотрели сквозь пальцы, что заводить детей совсем не хочется.
Eldhenn
17.06.2019 12:23> Проблема заведения детей уже давно находится не в семейно-социальной плоскости, а в экономической
У вас сколько детей?
Morya4ok
18.06.2019 11:14+1Угу. Брака не будет, все будут жить с роботами, а рождение детей будет повинностью типа службы в армии. А ты записался в детопроизводители?! Те, кто побогаче, особенно девушки, начнут яростно косить (вуз, аспирантура, по здоровью, и, возможно, по ориентации =))
zim32
16.06.2019 19:42+4О дивный новый мир
artskep
16.06.2019 21:44-1Дивный новый мир, вообще-то (как и любая антиутопия) великолепен.
Вопрос в том, что в нем (как в любой антиутопии) есть маленький ньюанс, который все портит.
Проблема большинства ссылающихся на антиутопии заключается в том, что они этот ньюанс не осознают.
А в дивном новом мире было ровно 2 ньюанса, ЕМНИП:
1. кастовая система (государство создавало касты, поддерживая экономический баланс)
2. плановое устарение.
Очевидно, что к вопросу воспроизводства относится только первый пункт.
Внимание вопрос: если государство не будет вводить планы на регуляцию рождающихся детей — чем вам плох дивный новый мир?
З.Ы. Если кто-то вспомнит Гаттаку — напомню, что там тоже была регуляция, только поддерживающаяся корпорациями — те же яйца.zim32
16.06.2019 21:48Ну не знаю, контроль рождаемости там только верхушка айсберга. Плановое распределение к примеру, что в этом хорошего? Вот родились Вы и сразу в шахту. И все без вариантов. Так же и с повальным опустошающим душу потреблением. Что хорошего в том что вам всё доступно? Человек устроен так, что он быстро пресыщается и дальше необходимо поддерживать уровень дофамина ращличными препаратами (привет Америка лидер по приёму антидепресантов)
artskep
16.06.2019 22:43Ваш комментарий — типичный случай подмены тезиса.
Мы говорим о репродуктивных технологиях.
Вы сейчас начинаете говорить о каких-то кастах и прочих социальных (потенциальных) конструкциях непонятно на чем основанных (надеюсь не на конспиративных теориях)
По сути дела есть чего сказать?zim32
17.06.2019 01:21Я просто ответил на ваш же "Внимание вопрос: если государство не будет вводить планы на регуляцию рождающихся детей — чем вам плох дивный новый мир?" Разве не так?
lightman
17.06.2019 09:36-1Вот родились Вы и сразу в шахту. И все без вариантов.
Не забывайте, что там на уровне внутриутробного развития коррективали будущих людей под их профессию.
Конечно вы сейчас, со всем вашим текущим уровнем интеллекта, образованием, жизннным опытом, негативно относитесь к идее «взять и запихнуть меня в шахту». Но представьте что вы рождаетесь уже с когнитивными способностями, достаточными только для физической работы, ничего больше. Вы в принципе не можете порефлексировать, помечтать о другой жизни.
По-моему это и есть счастье — быть на своём месте и полностью самореализовываться.
p.s. Я не считаю «О дивный новый мир антиутопией», его идеи мне искреннее нравятся. При достойной реализации конечно.zim32
17.06.2019 10:37Не знаю странная логика если честно. Где тогда граница между человеком и обезьяной? Давайте из всех людей кроме высшей касты сделаем обезьян, пусть они работают в счастливом неведении и радуются банану брошенному барином к ногам. Кто-то скажет что это справедливо, кто-то что это эксплуатация одним слоем общества другого. И правых тут нет.
Am0ralist
17.06.2019 10:43Где тогда граница между человеком и обезьяной?
Где-то в 1,1% процентах генов. Ну и просто человеческие предки успешнее орудовали палкой, чем у прочих. Сложись иначе — сейчас бы тут общались шимпанзе какие-нибудь. Хотя я б лично не отказался от хватательных ног)
Rikkitik
17.06.2019 10:38Так у нас же вроде цель — создать хорошие условия для имеющегося подвида людей, а не создать всё равно, какие условия и вывести созданий, которые будут считать это хорошей жизнью.
0xd34df00d
16.06.2019 22:50+3ЧСХ Хаксли потребовалось вводить внешнего дикаря, потому что показать конфликт изнутри этой «антиутопии» было бы проблематично.
Ну так и наше общество сейчас для дикаря 20000-, 2000- и 200-летней давности тоже антиутопия. Повеситься можно.
artskep
16.06.2019 23:12+3В этом смысл антиутопии.
Утопия внутренне непротиворечива. И надо вводить внешнего наблюдателя:
— Женщину, которая влияет на главного героя («Мы», «Эквилибриум», в некотором смысле «1984»)
— Бунтарей, которые как-то за пределами системы (ну, тут почти везде, и почти всегда женщина так или иначе из сопротивления)
— Бунтарь извне (редкий случай) Дивный новый мир хороший пример.0xd34df00d
16.06.2019 23:38+1Ну, в «Мы» и «1984» они же совсем не внешние, они же из той же системы, продукты того же социума.
И, кстати, если в возможность бунтарства в «1984» вполне верится (оно там на страхе и пропаганде всё держалось), то в «Мы» я не верю совсем, как-то там за уши всё притянуто.
Alexey2005
17.06.2019 15:40Когда «работают» эмоции — разум молчит. Именно на этом и сыплются все утопии, поэтому-то их и невозможно построить в реальности. Потому что создатели утопий исходят из предположения, что большинство людей ведёт себя если не разумно, то по крайней мере достаточно предсказуемо, чтобы вся эта система была контролируема.
А на достаточно большом отрезке времени совершенно невозможно предсказать, когда и по какой причине общество «свалится» в эмоциональный штопор, порождая волны бунтарей, т.к. этот процесс завязан на эмоции и носит стохастический характер.0xd34df00d
17.06.2019 18:07Именно поэтому в «1984» в бунтарство верится, а в «Мы» (как его пытался обрисовать Замятин, ну или как я понял, что пытался обрисовать Замятин) — нет. В «Мы» же всё просчитано, розовые талончики с оптимальным партнёром и чуть ли не графиком.
Либо, конечно, он хотел показать, что просчитать эмоции человека действительно физически невозможно даже в готовом проинтегрировать Вселенную мире, и даже розовые талончики не помогают, но эту гипотезу уже совсем неинтересно обсуждать, ИМХО.
Am0ralist
17.06.2019 10:10-4Да даже чтоб развалить Союз — потребовалось внешние агенты влияния. Если бы в то время США и Европа не ознакомились с Карлом-нашим-всем-Марксом и не впечатлились настолько возможностью воплощения у них схожих с Россией процессов, что не начала идеи социализма годов так с 30-40-х продвигать с целью уменьшения классового расслоения и увеличения среднего и всем довольного класса, так вот, если бы они такое не провернули, а остались бы на уровне начала 20 века, то нифига бы коммунистический Союз не распался в такой ситуации ещё долго.
JamboJet
17.06.2019 17:02Хм, я только сейчас задумался что дон Румата Эсторский это классический «бунтарь извне»
artelektrik
19.06.2019 07:46ЭКО называется. У нас тоже похожее есть. Для жителей М и МО бесплатно, по полюсу. А так около 250 000р. стоит.
LuckyStarr
16.06.2019 17:09Роботы будут знакомиться с роботами. Людишки не выдержат конкуренции и останутся в стороне)
vintage
16.06.2019 16:24+4Люди будут более ответственно подходить к созданию семьи, а не жениться по залёту, а потом разводиться оставляя детей без одного, а то и обоих родителей.
msfs11
18.06.2019 11:13А можно мне оспорить этот наивный комментарий? Инстинкт размножения у многих требует поиска новых партнеров, и каждый сам для себя решает поддаваться ему или нет. Да, любовь и влечение к выбранному партнеру может сохраняться на долгие годы, но не навсегда, и этого срока может не хватить для воспитания потомства.
METEOPI3M
16.06.2019 16:31Но в этом есть и минусы. Так, психологи считают, что существует ненулевая безопасность формирования неоправданных ожиданий от отношений с людьми со стороны тех, кто уже имел опыт сексуальных утех с роботами. Эта проблема характерна и сейчас, например, для подростков, которые смотрят порнографию, а затем переносят свои впечатления и ожидания на реальную жизнь.
Внезапно, один из самых популярных жанров — amateur и есть ни что иное, как реальная жизнь.
Любой, даже самый совершенный секс-робот — это всего-навсего секс-игрушка, обычная вещь для удовлетворения сексуальных потребностей, без объективных отличий от женских секс-игрушек, оборот которых составляет десятки миллиардов долларов в год.Am0ralist
16.06.2019 20:06+4Вот только проблема в том, что в реальной жизни найти партнера как в том реальном порно — ещё тот квест, ага. Люди банально не умеют им заниматься. Но хуже того — не хотят этому учиться. Вот я тут бревнышком лежу, а ты не смей экспериментировать
0xd34df00d
16.06.2019 22:54Плюс, по моему опыту, это антикоррелирует с прочими требованиями к партнеру и с требованиями партнёра ко мне. Или, иными словами, девушки с огоньком в глазах и ожидают больше драйва и активности в прочих аспектах, чем этот задрот-замухрыш может дать.
Правда, фиг знает, насколько этот опыт репрезентативен.
Am0ralist
16.06.2019 23:40Ну да, я ж смог показать только одну сторону медали. Мальчики тоже бывают… Что после них девочки открывают радость секса.
А потом начинают разговоры о том, что порно завышает ожидания от партнеров… вот только классическое порно завышает ну разве только длительность, ага.0xd34df00d
16.06.2019 23:44+3Ну да, бревенчатость не имеет пола. Но я даже не совсем об этом.
Дело ведь не ограничивается постелью. Речь же о том, какие ощущения даёт человек от совместного пребывания с ним. Я слышал, что девушкам интересно, ну, весело проводить время. А если я все выходные (и следующие три недели без работы) проведу в редакторе кода, за книжкой и тут в комментах, то какие ощущения и какое весёлое времяпрепровождение я вообще кому буду способен дать?
themen2
17.06.2019 00:31+3Совместные ощущения… — это все временный этап, этап начальных встреч. Но потом романтика проходит и на первый план, по моему мнению, встает вопрос вашей с партнером совместимости: есть ли у нас общие интересы в целом. Понятно, что заморочки есть у всех — все таки сходятся разные люди и не родня. Но для более менее нормальных отношений точек соприкосновения должно быть больше. А найти как раз такого партнера мне кажется нереально трудно )
0xd34df00d
17.06.2019 01:12Но не будет никакого «потом», если первого этапа нет.
DocJester
17.06.2019 08:08С чего бы?
Длительное общение вполне может сразу плавно перетечь во второй этап.
Всё ещё есть люди, которые достаточно низко ставят физиологическую близость0xd34df00d
17.06.2019 18:11Эта ветка началась с обсуждения совместимости в постели и готовности к экспериментам всяким (ну или хотя бы взаимному обучению). Пожалуй, те, кто низко ставит физиологическую близость, этим и так не заморачиваются.
Скрытый текстЯ им прям завидую, на самом деле.
voyager
17.06.2019 14:21Надо сказать, я тоже всегда именно так и думал. Более того, с моей первой женой у меня было море таких вот общих интересов и точек соприкосновения. Мы были из близких социальных слоев, нам нравились одинаковые книги, фильмы, мы во многом сходились во взглядах. А в чем не сходились — чувствовали глубину и обоснованность позиции оппонента. При этом она была весьма симпатичной. Но, через 6 лет совместной жизни мы расстались.
Сейчас я женат второй раз, и блин, с точками соприкосновения вообще беда. Она смотрит одни и те же сериалы и тупые (на мой взгляд) шоу. Нет, она не дура. Но все вот это «делать что-то вместе по общим интересам» — это вообще не про нас. И иногда да, этого немного не хватает. Но блин, прожив вместе уже 8 лет, имея двоих замечательных детей, я могу сказать, что все эти общие интересы — это все очень клево, но это далеко не главное для долгой и счастливой совместной жизни с партнером. Есть что-то более важное, что достаточно трудно описать логическими тезисами. Мне просто хорошо с ней. Меня к ней тянет. И я чувствую, что ей тоже хорошо со мной. Вот такая какая-то странная логика…themen2
17.06.2019 15:04Может Вы и правы. Черт его знает) Одно могу сказать — не стоит при любых отношениях лезть под каблук. Этом любят пользоваться ). Нужно быть самодостаточным человеком и быть готовым в случае чего прожить жизнь одному.
themen2
17.06.2019 15:10А почему расстались, если не секрет, если все было хорошо?
bopoh13
17.06.2019 16:19«Пил, бил, не любил». Полно кино на американском рынке вроде «How to be a man».
voyager
17.06.2019 19:09Ну если бы все было хорошо, не расстались бы :). А стало чего-то в отношениях не хватать… Хотя в самом начале вроде бы было все прекрасно. И вот когда вдруг встречаешь рядом это что-то, чего тебе дико не хватает, в какой-то момент понимаешь, что, наверное, не стоит и дальше мучиться в браке ради брака. Правда, я пару лет это потихоньку понимал.
Rikkitik
17.06.2019 09:08+2Я слышал, что девушкам интересно, ну, весело проводить время.
Мне рассказывали, что есть девушки, которые любят читать, и для них интересное времяпрепровождение — это обменяться впечатлениями, прочитав одну и ту же книгу. Если вы ещё и имеете в голове некие собственные мысли и даже умеете связно их излагать — у вас определённо есть всё, необходимое для отношений с интроверткой-домоседкой. Которая будет страшно счастлива, что вы её никуда не тащите и не принуждаете к активности. А пока вы кодите, она будет, к примеру, цветочные горшки разрисовывать. В общем, вы не среднестатистическую или социально одобряемую модель девушки ищите, а подходящую вам по форме недостатков. А то выходят такие припыленные девочки за любителей сплава на каноэ по водопадам, а потом всю жизнь их гнобят за пассивность — и всё потому, что вы не явились к ним в бумажном геройском плаще и не спасли от этой жалкой доли.lightman
17.06.2019 09:40+2Вот только вечный вопрос: как знакомиться с этими скрытными девушками, которые не сидят в социальных сетях, на сайтах знакомств. В библиотеках?
Rikkitik
17.06.2019 10:09+1На тематических форумах, к примеру. Люди туда идут как раз потому, что в реале поговорить не с кем. В библиотеках тоже можно. Вы, кстати, знаете, что у библиотек часто есть общественные программы, встречи писателей с фанатами, конкурсы эссе и всё такое?
0xd34df00d
17.06.2019 18:19Это от тематик зависит.
Rikkitik
17.06.2019 18:42БДСМ вот интересная тематика, говорят. С такими рукодельницами не соскучишься: и по коже шьют, и шибари вяжут, умнички такие. Но это больше для интернет-форумов, конечно, а не библиотек.
0xd34df00d
17.06.2019 18:44А тут уже я слишком скучный. Шитьё по коже, крючки эти все, это как-то перебор.
Психологические игры поинтереснее, впрочем.
Am0ralist
17.06.2019 10:20А кто сказал, что они не сидят в социальных сетях?
Группы по интересам уже давно туда мигрировали и обмен информацией там даже у интровертов достаточно активный. Вот эти все любители кактусов, вышивания крестиком, кройки и шитья и т.п.
Более того, соцсети не означают активность даже у интровертов.
egigd
17.06.2019 17:13+1Ещё как сидят в социальных сетях!
Интроверты бояться встречи вживую, а через интернет общаются вполне свободно.
Другое дело, что вам может потребоваться год чтобы вытащить такую девушку на встречу длительностью в несколько минут…
0xd34df00d
17.06.2019 18:18Ну, тут есть две проблемы.
Во-первых, я достаточно часто видел примеры, когда вроде как такие домашние интровертки-домоседки потом корили своих таких же партнёров за пассивность и/или уходили к более активным товарищам. Я сильно слабее верю в то, что такие люди вообще существуют.
И для этого, наверное, надо себя любить и свою интроверсию и времяпрепровождение нормальным (в смысле допустимости и этакой абстрактной одобряемости) считать. Я этим люблю бравировать, конечно, скриншоты там из календаря как-то даже приводил, но это такое, знаете… компенсация, что ли. И самоубеждение.
А, во-вторых, да, мы таки начали эту ветку с, э, весёлой постельной жизни. И, говорят, интроверсия и домашность с этим неслабо антикоррелирует. От кучи людей, которые куда успешнее и опытнее меня, я слышал в разных формулировках, мол, хочешь горячую женщину — будь готов к истерикам и выносу мозга.
Am0ralist
17.06.2019 18:34От кучи людей, которые куда успешнее и опытнее меня, я слышал в разных формулировках, мол, хочешь горячую женщину — будь готов к истерикам и выносу мозга.
Эм… ну, видимо им нужно было именно это от дамы, то и получили.
А, во-вторых, да, мы таки начали эту ветку с, э, весёлой постельной жизни. И, говорят, интроверсия и домашность с этим неслабо антикоррелирует.
Поговорка про тихий омут и чертей. А уж каких чертей можно в этих тихихи омутах откопать экстраверту) Интроверту, боюсь, и правда с этим сложнее — придется активность самому проявлять.
Так что если сам интроверт — значит вам лучше экстра искать, но при этом быть готовым покидать свой уютный мирок, откуда так удобно работать неделями.0xd34df00d
17.06.2019 18:38Если выбирать между абстрактными поговорками, которые применимы к куче других ситуаций, и опыту людей, которых я знаю, то я скорее склонюсь ко второму.
Нет, конечно, я слышал, бывают и такие случаи, когда действительно типа вся такая серая мышка, а копнёшь — так прям ваще, но так как наперёд непонятно, кто там, то остаётся только разные омуты пробовать, а мне этика и навыки не позволяют.
А экстравертам я нафиг не нужен, я для них невидимый вообще. На уже бывшей работе (так что можно говорить) взяли новую девушку, дико общительная со всеми. Кроме меня. Вот реально как невидимый. ХЗ, что это.
Am0ralist
17.06.2019 21:46+1Нет, конечно, я слышал, бывают и такие случаи, когда действительно типа вся такая серая мышка, а копнёшь — так прям ваще, но так как наперёд непонятно, кто там, то остаётся только разные омуты пробовать, а мне этика и навыки не позволяют.
Ок, скажу открыто — экстраверсия настолько же не панацея либо так же копать придется, если до этого никто не удосужился. Или кому и того хватало.
а мне этика и навыки не позволяют.
А что этика? Вы не поверите — девушки тоже хотят секса и не всегда с обязательствами. Вы ж их не принуждать же собрались… Навыки — вообще не причём, чем больше попыток кинуть d20, тем больше шансов выбить собственно 20. Если кубик не кидать — шансов не будет. Нет, понятно что есть люди которые другой пол снимают на раз два, но это по большей части «что выросло», а не успешные курсы от гуру пикапа и тренинги личностного развития.
взяли новую девушку, дико общительная со всеми. Кроме меня. Вот реально как невидимый. ХЗ, что это.
Не все экстраверты одинаковые. Это во-первых. Во-вторых, она могла себя чувствовать как кролик рядом с удавом. Человек существо не логичное. Чаще всего. Ну и экстраверта да, тоже надо зацепить чем-то.Alexey2005
18.06.2019 14:55-1Вот на счёт того, что девушки хотят секса, я сильно сомневаюсь. Почитайте к примеру низкопробное женское фэнтези, которое является чистейшей сублимацией женских мечтаний. И там ясно видно, что эти мечтания состоят в том, чтобы собрать максимально большую коллекцию мужчин, но ни в коем случае им не давать, зато постоянно над ними издеваться и стравливать их между собой, с восторгом наблюдая, как они грызутся друг с другом. Т.е. авторши о массовой френдзоне мечтают, а не о сексе.
Вот мужчинам действительно хочется секса, и потому низкопробное мужское фэнтези, сублимирующее эти стремления, сексом и вправду богато — он там быстро и неотвратимо происходит практически с каждой встречной.APL_not_Apple
18.06.2019 15:01+2А в яой, который создаётся женщинами и для женщин (геи это чтиво почему-то терпеть не могут), разве секс отсутствует?
Am0ralist
18.06.2019 17:16+2Странно как-то судить о девушках по автокам (половина из которых, если потереть, может оказаться вполне себе неавторками)…
Ну и даже не знаюЕщё есть женские фанфики, и вот таааам… всяких эльфийских принцов, одновременно лишающие девственности ГГ…
Так что я б сказал, что в подобных произведениях женщины мечтают о шлейфе поклонников и дать самому мачо из них, а не сидеть девами до старости, злобно издеваясь над окружающими мужиками
bbb
18.06.2019 12:52А экстравертам я нафиг не нужен, я для них невидимый вообще.
Научите. Как по мне быть невидимым гораздо выгоднее, чем выделяться. Если цель — «жить долго и счастливо». Я с большим предубеждением смотрю на очень общительных, авторитетных или очень уверенных в себе людей. Чаще всего это маска, в которой они играют сценки и иногда этими сценками их жизнь и ограничивается. А пару, вроде как, чаще образуют с похожими партнерами, чем с дополняющими.
Skerrigan
20.06.2019 08:59+1На объективность не претендую.
Чисто свой опыт, два из двух случаев подчинялись «правилупреступниковиз сериалов»: «маньяк жаждет быть найденным».
Обе девушки на первый вид «серые мышки». Т.е. не «никчемные внешне», напротив, весьма милые. Но никакого показного эпатажа и прочего.
Но у обеих я в глазах увидел «дьявольский огонек» — стоило только посмотреть пристально (не мимолетно) «глаз-в-глаз».
И да, обращая внимания, делая акценты на «фоновое поведение».
Т.е. это было фетишом без показушности, на не просто котиках, а в какой-то специфичной обертке. Где-то на «ведьмах-чарах» (и прочей стилистике). Было особое отношение к экстравагантной обуви…
И, что забавно, девушки с наглухо задраенными барьерами раскрепощенности. Но они позволяли эти барьеры снять с себя. Нужно было показать, что со своей стороны не будет осуждения — а дальше не разрушить их доверие :)
P.S. Не могу сказать, что на сегодня «на публику» они как-то изменились… но черти там бурлят в них «ого-го».
Am0ralist
17.06.2019 10:18+1Во-первых, весело проводить время для всех — разные понятия.
Во-вторых, ну да, в данном треде я больше разговор именно про постель имел ввиду. Подразумевая, автоматически, что время на партнера у человека есть. Хотя бы по тому, что сама по себе постель занимает тоже, знаете ли, много времени.
Если у вас нет времени на партнера, которое вы хотели бы провести вместе как-нибудь отлично от своего хобби и работы — тогда вам по сути и не нужен партнёр, но это тема уже явно не этого треда с порно и ожиданиями от него на партнеров.
Вам нужна домохозяйка по графику.0xd34df00d
17.06.2019 18:24Хотя бы по тому, что сама по себе постель занимает тоже, знаете ли, много времени.
Тут была какая-то глупая шутка, но я её стёр, мне же не 13 лет.
А если серьёзнее, то постель ведь не означает совместные хобби, походы в кино, в камеры сенсорных деприваций (о, как у одной знакомой девушки из одной знакомой пары глаза сияли, когда она делилась впечатлением от похода туда со своим парнем) и прочего подобного.
Если у вас нет времени на партнера, которое вы хотели бы провести вместе как-нибудь отлично от своего хобби и работы
А это вообще отличный вопрос, чего люди типа меня хотят. Когда-то хотелось и время проводить (ну я там выше писал, не буду повторяться), а потом это стало вне зоны комфорта, да и опыт показал, что это всё преходящее, а только ботанье и работа вечны. Много положительного подкрепления было от тех случаев (и последующей рефлексии над ними), когда я между отношениями и работой выбирал второе. Или когда я размышлял над последствиями выбора первого у своих знакомых.
Вам нужна домохозяйка по графику.
А это от партнёра вообще не зависит, либо я не так распарсил коннотации слова «домохозяйка». Но полы моют и в прачечную ходят за смешные деньги по расписанию, да.
Am0ralist
17.06.2019 18:37Да, в данном случае это была аллегория «жена на час» с несколько большим списком функций, чем человек по вызову.
0xd34df00d
17.06.2019 18:41Я не вижу принципиальной разницы между покупкой робота и покупкой времени человека, который издаёт какие-то там стоны и как-то там себя ведёт в течение часа потому, что ему денег заплатили. Каждый раз сцена из пилота Фарго вспоминается.
0xd34df00d
17.06.2019 18:43Но вообще безотносительно к потребностям представляется разумным их разграничивать. Проводить время с тем, с кем хорошо проводить время. Обсуждать проблемы на работе с тем, кто может конструктивно что-то посоветовать. Обсуждать программирование на хабре, в ирке или на SO. Заниматься сексом с тем, с кем хорошо заниматься сексом.
Накладывать больше ограничений на поиск человека не выглядит разумным.
Am0ralist
17.06.2019 21:55+1Я не вижу принципиальной разницы между покупкой робота и покупкой времени человека, который издаёт какие-то там стоны и как-то там себя ведёт в течение часа потому, что ему денег заплатили.
А нанимать сантехника, электрика, психолога — это норм? Они тоже симулируют удовольствие от работы!
А девушки, которых нанимают для повышения настроения программистов в конторах? Это тоже плохо?
Ну наймете вы человека для обсуждения звездного неба, или для исключительно обнимашек и поднятия настроения лично вам, а не всему отделу, или для совместных походов в кино, или для получения навыков общения с другим полом. Какой кошмар, он симулировал)
Заниматься сексом с тем, с кем хорошо заниматься сексом.
Если жить вы с ним не собираетесь — тогда да.
Накладывать больше ограничений на поиск человека не выглядит разумным.
Если собираетесь, то:
Жить вместе с тем, с кем хорошо жить.
И это ограничение по мне выглядит разумным. После как раз таки мозговыносящих экстраверток…
schrodenkatzen
16.06.2019 20:22+2Из amateur такая-же реальная жизнь как из Пьюдипая — типичный пацанчик жилого района северной страны)
То есть в каком-то смысле оно и правда приземленное, любительское итд, но из дофигалиарда любительских роликов наверх выносит даже более нереалистично-крутые чем порно и часто попадающие даже в более специфические фетиши чем может себе позволить корпоративное.
vikarti
16.06.2019 21:11Пока. Следующая ступень — хотя бы мало мальски имитирующий человека ИИ. И тогда уж — придется маточные репликаторы создавать СРОЧНО…
fivehouse
16.06.2019 16:35+4Просто еще один приятный способ ограничения рождаемости. ВИЧ, наркотики, алкоголизм, гомосексуализм, затворники, пропаганда тотального лидерства, пропаганда феминизма (и что женщине все должны только потому, что она женщина)… Теперь вот появятся секс роботы. Институт семьи давно шатается. Люди размножаются на далеких перифериях и едут уничтожать себя и своих еще не рожденных детей в перенаселенные города плохо приспособленные для жизни.
yearslater
16.06.2019 19:01затворники
Не знаю как в Японии, но в России пропаганды затворничества я не встречал. И что-то мне подсказывает, что у общества отношение к таким людям примерно как к геям.shifttstas
16.06.2019 19:20А какое отношение у общества? Ну если брать только платежеспособные регионы (которые собственно и смогут покупать роботов)
Daemonis
16.06.2019 19:54+9Затворникам по барабану, какое там у общества к ним отношение :)
yearslater
16.06.2019 20:09+1Пока они не решатся заявить о своих предпочтениях, или проявить их невзначай. Не проживая в тайге на подножном корме, это сделать не так сложно, даже непреднамеренно.
capitannemo
16.06.2019 16:44+3Вспоминается…
Новый русский в секс-шопе.
Продавец: Новинка, самообучающаяся, искусственный интеллект, сходство с человеком. Не пожалеете!
Через две недели НР возвращает покупку.
— В чём дело? Какие-то неполадки?
— Не дала…schrodenkatzen
16.06.2019 20:29+1Так уже, сколько слез в обсуждениях игр типа Artificial Academy о том что за виртуальной девушкой весь вечер реальной жизни ухаживал, в итоге она френдзонит)
DrunkBear
17.06.2019 11:05Были же новости, что борцы-за-права-пёс-пойми-чего пытаются обязать разработчиков этих роботов добавить функцию «не дам».
То ли ради торжества феминизма, то ли ещё ради какой-то химеры.
nzeemin
16.06.2019 16:54+3увеличению числа людей без пары, которым не нужны отношения с другими людьми
А что, это проблема которую нужно решать?
ilammy
16.06.2019 17:02+4На индивидуальном уровне в рамках одной жизни — может быть и нет. На уровне государства — вполне стоит об этом задумываться.
Людям без пары несколько сложно завести и воспитать детей. Меньше детей — меньше работников — замедление экономики — меньше общественных благ — падение уровня жизни.
Импорт людей из других государств может помочь, но у этого есть свои последствия.DistortNeo
16.06.2019 18:01На уровне государства стоит думать не о количестве детей, но и о их качестве. Люди с высоким достатком, которые вносят больший вклад в экономику, заводят меньше детей, чем люди с низким достатком. То есть прирост происходит за счёт бедных слоёв населения.
Я же немного расист и считаю, что люди по способностям не равны с рождения. Более вероятно, что люди с высоким достатком имеют выше интеллект, а у родителей с высоким интеллектом и дети будут более умные. Поэтому размножаться должны именно они. Но тогда они не смогут давать вклад в экономику, потому что будут заниматься детьми — проблема.
Впрочем, мне кажется, генная инженерия скоро решит эту проблему, и будет полноценное разделения труда: одни люди будут тянуть экономику, а другие — посвятят жизнь выращиванию искусственных детей за зарплату.
dmitryredkin
16.06.2019 18:29+5Да, похоже вы-таки расист.
На самом деле и количество рождений на женщину (почитайте про второй демографический переход), и показатель IQ ребенка (погуглите исследования) зависит не от достатка, а от образования (что, конечно, коррелирует, но далеко не везде и не всегда).
arozhankov
16.06.2019 18:39+5При низком достатке родители чаще всего постоянно заняты вопросами обеспечения жизни, оставляя меньше времени обучению своих детей, что сказывается на образовании последних.
Для уменьшения влияния родителей: Детьми необходимо плотно заниматься со стороны государства — это было видно на примере СССР, где граждане имели высокий уровень образования (признание множества развитых государств).
0xd34df00d
16.06.2019 22:56+3Видел исследования, где самый топчик по результатам — азиаты, воспитанные в семьях в богатой части Европы и США.
KanuTaH
16.06.2019 18:39+4То, что есть прямая связь между интеллектом и достатком, а также то, что в богатых семьях вероятность появления более интеллектуальных детей выше — это, мягко говоря, сомнительные постулат. Испанская поговорка "дед — купец, дворянин — отец, сын — кутила, внуку не хватило" не на пустом месте появилась, как и более известная "на детях гениев природа отдыхает".
MTyrz
16.06.2019 20:45+4Есть прямая связь между интеллектом, и количеством усилий, потраченных на обучение ребенка. Достаток в семье — это возможность, не равная реализации. Если у вас есть возможность
купить козлапотратить деньги на преподавателей, но нет желания — ваш ребенок останется необразованным, будь вы Ларри Эллисон с Уорреном Баффетом в одном флаконе.
Признанный же гений — это тот, который дофига наработал на человечество. На свою семью ему с бОльшими, чем в среднем, шансами, не хватало ни времени, ни сил. Создание ОТО не очень хорошо сочетается со стиркой младенческих пеленок и кормлением кашкой годовасиков.KanuTaH
16.06.2019 20:49Но нет никаких более-менее научных аргументов за то, что стоит тратить усилия исключительно на обучение детей из богатых семей, но не из бедных. Образование должно быть качественное, всеобщее и бесплатное, а также должны быть в наличии социальные лифты. Если этого не будет — будут очередные вырожденцы «из богатых семей», принимающие решения не на основании мнения специалистов, а на основании слов колдуна. Ну, вы поняли.
MTyrz
16.06.2019 22:29нет никаких более-менее научных аргументов за то, что стоит тратить усилия исключительно на обучение детей из богатых семей
Да, разумеется.
Уважаемый DistortNeo (по моему скромному) неправ в отнесении проблемы на счет генетики. Проблема (опять же по моему скромному) лежит скорее в условиях развития, причем довольно раннего.
Образование быть должно, все так, только обеспечить это тяжело до нереальности. Не сможете вы обеспечить равное качество образования в центре Москвы и в таежном поселке. Никто не сможет.
А абстрактно — да, конечно я понял, и конечно, я согласен.DistortNeo
16.06.2019 23:15Уважаемый DistortNeo (по моему скромному) неправ в отнесении проблемы на счет генетики. Проблема (опять же по моему скромному) лежит скорее в условиях развития, причем довольно раннего.
Основной вклад — это действительно внешняя среда, образование. Поэтому качественное образование — обязательное условие.
Но небольшой вклад генетики всё-таки есть. Если интеллектуалы будут размножаться хуже, то по прошествии пары десятков поколений эффект от этого может оказаться заметным.
EvokSinister
17.06.2019 04:59По поводу генетики: тут скорее обратный отбор.
Расскажу на примере: вот, допустим, у нас есть некий ребёнок. Ребёнок из не самой богатой семьи (простые работяги, но не глупые, при этом дома всё есть, своё жильё, возможность куда-нибудь съездить отдохнуть есть), но хиленький, слабенький, с кучей болячек, в том числе и наследственных. По вашей логике он не должен размножаться? Ему не должны давать образование, медицину, возможность самовыражаться?
Хорошо, а если продолжить тему: пусть его родители решили, что раз дитятко не может в спорт, то пусть хотя бы книжки читает. Ну а потом школьные олимпиады, неплохой вуз на бюджет, научная деятельность. Да, он не Эйнштейн, но всё же вполне себе интеллектуал. Параллельно работает по удалёнке, хорошо получает. В общем, успешный человек. По вашей схеме, он наоборот, должен активно размножаться.
Я один вижу в ваших доводах некоторое противоречие? :)
PS Нет, это не про меня, а про моего знакомого, который, будучи аспирантом, помогал мне писать бакалаврский диплом. У нас был общий научрук, вот мы и познакомились :)
bopoh13
17.06.2019 14:38Я запутался: у генетики небольшой вклад или «у родителей с высоким интеллектом и дети будут более умные». Если второе, то какой ген отвечает за интеллект?
MTyrz
17.06.2019 22:19небольшой вклад генетики всё-таки есть.
Небольшой — по идее да. Выявляемый при прочих равных, только это достаточно сложно проделать в реальности. И соответственно, выявляться это будет на пиковых значениях интеллекта. Грубо говоря, такая версия гена дает трех Эйнштейнов на миллион, а эдакая — ни одного.
В части же освоить курс средней руки ВУЗа и после успешно работать инженером/врачом/учителем/архитектором нормальная генетика помехой не будет, мозг вообще чудовищно пластичная штука. Проблемы будут при явных патологиях.
А вот получить проблемы при не том воспитании — как два байта переслать. И еще бывают патологии развития. Например, мать бухала при беременности, дитятко с шести лет клей нюхало, но виновата, конечно же, генетика.
Впрочем, это я уже немножко ехидствую.Am0ralist
17.06.2019 22:30Но, таки, генетика влияет на склонность к зависимостям. Соберете комбо по оным — шансов не словить себе зависимость к взрослому состоянию будут минимальными, ага) Зато IQ может быть любым, да.
MTyrz
17.06.2019 23:48генетика влияет на склонность к зависимостям.
Насколько я знаю, во всяком случае очень на то похоже.
Но это вполне отслеживается по предкам, и как раз воспитанием корректируется довольно неплохо. Вполне наблюдал людей, которые к таким вещам подходят, как к очередному риску заболевания. Вроде того, что группа риска по меланоме — значит, пляж не для тебя, или хотя бы используй солнцезащитные средства.
Профилактика — лучшее лечение.Rikkitik
18.06.2019 08:18Кстати да: у меня дед был запойный, и ещё кое-кто из родственникив делает вид, что выпивать с друзьями не реже раза в неделю — не зависимость… В итоге я, насмотревшись на это со всех сторон, просто вообще не пью — на всякий случай.
themen2
17.06.2019 00:44Создание ОТО не очень хорошо сочетается со стиркой младенческих пеленок и кормлением кашкой годовасиков.
Посмотрите биографию Эйлера. Имея много детей, он мягко говоря, успевал заниматься и наукой. Он же во многих областях науки отличился. Насколько я помню — ему не составляло проблем думать над математическими проблемами во время посиделок с годовалыми детьми.
Но такие люди — это, конечно же, гении — люди, обладающие среди прочего, как я заметил, оооооогромной энергией и огромным здоровьем. Это просто по здоровью не выдержит средний человек.
solariserj
17.06.2019 11:45+1> биографию Эйлера
Боюсь не тот пример
19 век… Мне кажется у него были отдельные служанки и няни, и это помимо жены, которая как мне кажется не работала с 9-18 (но это мне кажется,)
MTyrz
18.06.2019 00:03с бОльшими, чем в среднем, шансами
Все это вероятностно, и энергию свою можно направлять на очень разные вещи. Эйлер обдумывал математические проблемы, сидя с детьми — Джеральд Даррелл детей так и не завел. И я даже подумать боюсь, как жил со своим многочисленным семейством Жан Анри Фабр, если ему мешало думать даже тиканье часов!
DistortNeo
16.06.2019 20:47Однако, прямая связь между интеллектом родителей и детей присутствует. Интеллект определяется генетически, а дальше уже от внешней среды зависит, получится ли раскрыть его потенциал или нет.
KanuTaH
16.06.2019 20:53Я написал не про это:
То, что есть прямая связь между интеллектом и достатком, а также то, что в богатых семьях вероятность появления более интеллектуальных детей выше — это, мягко говоря, сомнительные постулаты.
То есть обладание деньгами само по себе ничего не доказывает и не гарантирует.DistortNeo
16.06.2019 21:16То есть обладание деньгами само по себе ничего не доказывает и не гарантирует.
Статистика с вами будет несогласна (google "income iq rate"), просто данные очень шумные.
Кстати, корреляция между уровнем доходов семьи и IQ детей вполне себе прослеживается. С одной стороны, это объясняется доступностью образования, которое родители могут обеспечить детям. Но с другой стороны, есть исследования, касающиеся приёмных детей, и эти исследования также показывают пусть и небольшую, но корреляцию с интеллектом биологических родителей.
KanuTaH
16.06.2019 21:20Статистика с вами будет несогласна (google «income iq rate»), просто данные очень шумные.
На этот счет даже в Гугле есть разные мнения :) Первая же ссылка у меня в результатах:
www.newscientist.com/article/dn11711-smarter-people-are-no-better-off
начинается с фразы «Contrary to common expectation, intelligence does not always predict financial wellbeing» :)DistortNeo
16.06.2019 22:05начинается с фразы «Contrary to common expectation, intelligence does not always predict financial wellbeing» :)
А это уже вопрос к тому, как правильно интерпретировать статистические данные. Как я написал выше, данные очень шумные, поэтому делать из них выводы очень и очень сложно.
me21
17.06.2019 10:59Возможно, причина со следствием перепутана? Не умные, потому что богатые, а потому и богатые, что умные.
Rikkitik
17.06.2019 09:41-1Вы правы. Связь между достатком и IQ потомков слаба и заключается в основном в лучшем/худшем питании растущего мозга. А вот с генетикой всё сложно: количество генов, косвенно влияющих на интеллект, высоко, комбинации их у обоих родителей совершенно разные, и перетасовываются они у отпрысков совершенно случайно. С точки зрения теории вероятности стремление к среднему по популяции тут вполне очевидно, и даже сильные положительные/отрицательные корреляции, сохранившиеся после одного перемешивания, у потомков продолжают постепенно размываться. А вот и 30-летнее исследование, которое это доказывает: краткие результаты по-русски, полный текст по-английски. Там много всего по наследованию интеллекта, по теме нашего разговора вот это:
Родители, демонстрирующие очень высокий уровень интеллекта, как правило, имеют достаточно в этом смысле средних детей. Если у родителей, принадлежащих к негроидной и европеоидной расам, был зафиксирован IQ 115, их дети будут иметь IQ на уровне 85 и 100 соответственно. При IQ обоих родителей 70 IQ детей всё равно будет для негроидов 85, для европеоидов 100. Э
DistortNeo
17.06.2019 09:54Получается, негры не нужны?
Rikkitik
17.06.2019 10:11У них есть другие полезные фичи, которых у нас нет. Супер-выносливость у одних народов, супер-иммунитет у других, супер-скорость у третьих…
Am0ralist
17.06.2019 10:26Но даже когда у них получается супер развитая нация (см Ваканда в недавнем супермегаблокбастере), то заявки на лидерство и личные проблемы они решают исключительно тем, какой вожак другому в морду насуёт.
Rikkitik
17.06.2019 10:44Не смотрю супермегаблокбастеров, поэтому допускаю, что могу неверно понимать ваш посыл… но разве не во всех расах
обезьянсовременных людей вожаки делают эти демонстративные штуки: дают в морду,трясут красными попами, сношают подчинённых, покупают яхты, угрожают военными базами, устраняют неугодных и так далее?Am0ralist
17.06.2019 10:52Хм, не, ну Путин, например, ещё мог дать в морду во времена воцарения. А вот Меркель или Трамп — как-то уже сомнительно…
А вот всё прочее из вашего списка — как раз таки проявления того, что побеждает хитрейший, ну или хотя бы не самый тупой, зато ловкий и сильный.
Как стать предводителем передовой технической нации по версии Марвел:
0xd34df00d
17.06.2019 18:31Это к теме не относится, но смотреть фильмы Марвел без звука и отрывками очень смешно.
Я в тренажерку хожу, и там по телевизору их крутят. Обычно на кардио я читаю всякое с планшета, в наушниках и с музыкой, но иногда задалбывает читать, и я немного залипаю в телевизор. Какие-то чуваки в каких-то смешных костюмах. Один в красно-синем плаще бегает, другая в каком-то чёрном в обтяг, третий — ещё чего… И когда они все вместе собираются в кадре, почему-то очень смешно. Ну вот просто представляешь, как это всё снимается, как на них там камеры светят, режиссёры в креслах сидят, а они костюмированный маскарад устраивают за бешеные бабки. И я не понимаю, как они на съёмках могут стоять, осознавать себя в этом положении и с серьёзным озабоченным лицом что-то там вещать.
transcengopher
18.06.2019 11:30как они на съёмках могут стоять, осознавать себя в этом положении и с серьёзным озабоченным лицом что-то там вещать.
Профессия у них такая ведь. Большинство из них всю свою сознательную жизнь тренируются… ну, по сути, врать. Хорошо так врать. Многие даже утверждают, что иногда входят на время "в зону", и в своё враньё искренне верят.
Вот пример:
ВидеоНа мой неискушённый взгляд, весьма натурально выглядящая злость. Но обратите внимание, насколько быстрый переход в конце.
0xd34df00d
16.06.2019 22:55+3То проблема с безработицей и автоматизацией, что аж БОД вводить нужно, то работников не хватает. Определиться бы.
Gar02
17.06.2019 08:40+2Всё уже давно определено.
Когда надо, чтобы народ не вякал, ибо «за воротами ещё трое на твоё место стоят», то «надо больше рожать».
А когда идёт делёжка, то «на фига вы нищету наплодили, у нас для вас работы нет».
APL_not_Apple
18.06.2019 11:15Меньше детей — меньше работников — замедление экономики — меньше общественных благ — падение уровня жизни
При все общей роботизации — люди уже не работники, а безработные получатели безусловного дохода.
poison85
17.06.2019 04:49+1Проблема в том, что без пары остаются чаще всего наиболее образованные и цивилизованные люди, а активнее размножаются наиболее дикие и дремучие. И возникает опасная тенденция в результате которой будет опасно выйти на улицу.
iHateCpp
18.06.2019 11:15+1Еще какая.
Сейчас активно плодятся очень богатые люди, потому что могут себе позволить, и бедные, потому что либо просто глупые, либо надеются на хоть сколько-нибудь обеспеченную старость, опираясь на детей.
Интеллигенция штампует по 1-2 ребенка, и тех в возрасте «сильно за 30», когда уже есть какая-то финансовая стабильность.
Это усугубляет и расслоение общества, и в целом деградацию населения.
Не очень приятно в таком обществе жить. Хоть я и сам бы выбрал «робота».
qppi
16.06.2019 17:07-2
0x9d8e
16.06.2019 18:03-1Чем эти роботы от обычной мастурбации отличаются? Ну ладно, при какой-то невероятной реалистичности (поведения в первую очередь) получится «безопасная проститутка», но не более того. А хотя есть же такие, кто в вымышленных персонажей влюбляется.
В прочем я не с той стороны смотрю. Это же такой гуманный способ отбора при отсутствии естественного. Всяко лучше, чем мировые войны ради того же результата устраивать.EvokSinister
17.06.2019 05:03+1Проблема отбора в том, что в естественном варианте он занимает миллионы лет, тогда как человеческое общество развивается куда как быстрее. Этот отбор сейчас работает как бы не в обратную сторону, по крайней мере физически. Да и с возможным созданием инкубаторов (самая верхняя ветка комментариев) надобность в естественном отборе человека отпадёт.
printf
16.06.2019 18:10Довольно однобоко. Роботам, как и другим секс-игрушкам, вполне найдется место в традиционной паре. Потенциал ведь огромный:
- Имитация секса втроем и других желаний, которые «живьём» не получается реализовать по разным причинам
- Альтернатива, когда партнер не в духе, болит голова и т.п. — лучше с роботом, чем изменять (т.к. лечить ЗППП, разводиться, делить имущество и платить алименты — не круто)
- В сочетании с VR — просто бомба, разнообразнейший досуг для всей семьи (см. например роман «iPhuck 10» Пелевина)
- Sex education в старших классах: роботы могут стать прекрасным интерактивным наглядным пособием. Меньше абортов в подростковом возрасте, менее седые родители девочек-подростков.
На мой взгляд, крайне позитивная штука эти ваши роботы.Umpiro
16.06.2019 18:39+8Роботам, как и другим секс-игрушкам, вполне найдется место в традиционной паре.
Ну, речь-то о том, что живому человеку может не найтись места в 'нетрадиционной' паре.
mapron
16.06.2019 19:58+8Чет я не верю в эти страшилки. Если у человека нет потребности в живом человеке, а извиняюсь нужна только дырка, то и хорошо, если он не будет мучать мозг своим партнерам. Большинство людей все же социальные, и человек им нужен не только для физиологических потребностей, так что место для кусков мяса найдется)
0xd34df00d
16.06.2019 23:01+1И, более того, можно будет дружить, не заморачиваясь биопроблемами. Шикарно же!
Kriminalist
16.06.2019 19:23+4Альтернатива, когда партнер не в духе, болит голова и т.п.
ж — может купим мне вибратор?..
м — зачем?
ж — просто так попробовать, а то дожила до седых волос а не пользовалась
м — давай
ж — а тебе искуственную как ее там… вагину
м — нафик она мне
ж — ну чтобы была, я к примеру устала… а у тебя есть замена
м — ага, а если оба устали… нажали на кнопочки- они там себе сексом занимаются, а мы спииимAm0ralist
16.06.2019 20:28+2Так на этот случай уже давно всё придумали!
18+zim32
17.06.2019 01:27В черном зеркале пятый сезон первая серия вроде или вторая. Там немного не этот случай но похоже.
Andrey_Epifantsev
17.06.2019 06:51Вас не будет напрягать, если у вашей жены/мужа будет такой робот и она/он будет его использовать?
Am0ralist
17.06.2019 10:27+2Вас напрягает вибратор у жены?
Andrey_Epifantsev
17.06.2019 15:46Речь вроде о роботах: вибратор в виде мужика, реалистично выглядящий, реалистично двигающийся и издающий реалистичные звуки.
Am0ralist
17.06.2019 15:52Иииии? Разница какая? Вы не хотите, чтоб ваша жена была сексуально удовлетворена или вы боитесь проиграть в качестве секса
вибраторуроботу?
printf
17.06.2019 12:52Неа, у нас и так целый ворох всяких игрушек. Секс не должен напрягать, он должен расслаблять.
Gar02
17.06.2019 08:48И снова влажные мечты…
Когда у Вашей жены снова «заболит голова», сделайте так, чтобы она поймала Вас за просмотром порно. Не за сексом с роботом, а просто за просмотром видео.
Узнаете о женщинах много нового. Она Вам мозг обглодает до позвоночного столба! А уж за демарш в сторону робота — Вам вообще не жить.qyix7z
17.06.2019 09:56+2Может проще поговорить, а не разыгрывать сценки «ревности» или придумывать отмазки «болит голова»?
Например, в моем случае, если жена «ловит» меня за просмотром, возникает только один вопрос, причем у меня: дорогая, хочешь ли ты, чтобы я продолжил с тобой, или мне самому закончить?Rikkitik
17.06.2019 10:22+2У меня вообще есть философский вопрос, на который пока никто не дал ответа: что же нужно такое с женой делать, чтобы у неё годами «голова болела». Моя версия: днём полностью женщину игнорировать, а вечером приходить с шашкой наголо и говорить замогильным голосом: «Я пришёл исполнить свой супружеский долг, времени тебе раздеться — 30 секунд. Ноут с сериалом можешь не закрывать — много времени не отниму».
qyix7z
17.06.2019 11:12Пожалуй это утрированно простая версия, но все так, увы. Разве что не шашка там наголо :)
Rikkitik
17.06.2019 11:18Надо было мне «шашку» в кавычки взять, но казалось, и так понятно.
А по сабжу — робот идеален был бы в такой модели отношений. Можно в целях экономии места в доме и денежных средств пролетариата сделать в пупке робота прорезь для монеток и кабинки на улицах расставить с надписью «Игривый автомат (12+)».qyix7z
17.06.2019 14:11казалось, и так понятно
Конечно понятно, я просто местами излишне зануден, извините.
робот идеален был бы в такой модели отношений
Честно говоря, не смог представить робота в такой модели. Если годами «тихий» вариант домашнего насилия и защита от оного вида «голова болит», то где здесь робот появится? Обе стороны находятся в некотором равновесии.Rikkitik
17.06.2019 14:52Я к тому, что если нужна отдельная сексуальная и отдельная хозяйственная функция — лучше это доверить разным людям (социальной домоправительнице и секс-роботу), а людей противоположного пола перестать уже трогать, раз как люди они не нужны.
Но это я не про индивидов, которым важно именно домашнее насилие и доминирование, а про серых и безысходных, которые «как все, но непонятно, зачем».
0xd34df00d
17.06.2019 18:35А это, ну, не только от вас зависит же. Темперамент у всех разный.
Бывает, например, так, что и время уделяешь, и, по совету кого-то после длинного дня расслабляющий массаж делаешь, а девушка, блин, засыпает. Каждый раз.
Rikkitik
17.06.2019 18:52[Старческое брюзжание ON] А потому что у девушки надо спрашивать, что ей надо, а не у какого-то левого чела. И это на каждый раз действительно, да. [Старческое брюзжание OFF]
PS Вообще не понимаю этой модной связки секс-массаж: массаж это расслабление, а секс — активация всех сил. Это же как манная каша с хреном из «Денискиных рассказов» Носова.0xd34df00d
17.06.2019 18:55Так она сама намекала. Прост такие обсуждения позволили предположить, что оно может закончиться чем-то интересным.
Но человек расслаблялся и засыпал, значит, ему было хорошо, а это хорошо, тащем.
Am0ralist
17.06.2019 21:58Черт, видимо я плохо делаю массаж! Вечно он не так заканчивается!
Rikkitik
17.06.2019 22:29Вы случаем не из тех, кто на моём подъезде приклеил объявление: «Молодой человек сделает массаж внутренних органов недорого»? Мне очень хотелось позвонить уточнить, каких именно органов и делает ли юноша заодно массаж молочных желез, или только за отдельную плату…
arheops
18.06.2019 04:32Есть девушки, которые сексом занимаются только в расслабленном состоянии.
То-есть без массажа ей тяжело втянутся
Ну и гормональные уровни и возбуждаемость падают с возрастом.
Skerrigan
20.06.2019 11:05Контр-мысльКогда делаю массаж — сам завожусь. Так что тут… кхм… какая-то связь есть.
Am0ralist
17.06.2019 10:30+2А что, ваша жена, думаете, порно не смотрит?
И вообще есть лайфхак — смотрите порно с партнёром!
А уж какая проблема, видимо, в гаремах у приверженцев ислама: Да как ты посмел сексом со второй женой заниматься?
Так что переносить тараканов одного человека на весь род людской как минимум странно. А как максимум не логично, зная хотя бы о всяких свингерах и SW…
Miller777
18.06.2019 19:03+2SW
Если бы я не догадался, что речь идет о SexWife и загуглил, то Google выдает только Lada Vesta SW.Am0ralist
18.06.2019 20:55Да, я как-то не думал, что в теме где активно обсуждаются секс-роботы и влияние порно на подрастающее поколение вопрос с терминологией может встать…
Rikkitik
18.06.2019 21:26#хабр_образовательный
Спасибо, без вашего коммента у меня не было шансов догуглиться, о чём речь. Теперь сижу, размышляю о тщете всего сущего…Am0ralist
18.06.2019 21:40Черт, я уже даже и не знаю. То ли это я так много порно, оказывается, смотрел. То ли другие так мало!
Теперь сижу, размышляю о тщете всего сущего…
У меня такое было, когда я узнал термин mtf gay (именно единый термин). И начал подозревать причину успехов яойных фанфиков на всё подряд именно в среде девушек…Rikkitik
18.06.2019 23:08Про mtf gay как-то детективно закручено всё, а с яой-фанфиками мне казалось, очень понятно всё, как и с гей-порно, и с футболом: девочкам нравится смотреть на красивых парней, и чтоб их побольше, а на конкуренток — совсем даже нет, одно расстройство, если у тётки из порно грудь красивее и складочек нет на попе. Но может, я и упрощаю слишком, ведь этот вопрос меня доселе с философской точки зрения не занимал.
printf
17.06.2019 12:58Вы так сильно проецируете свой опыт, еще чуть-чуть и сможете работать кинопроектором.
В нормальных человеческих отношениях такой проблемы, конечно, не возникает.Gar02
17.06.2019 13:44Многие женщины недовольны своей внешностью, поэтому просмотры порно приравнивают к признанию недовольства её телом. И фиг вы её убедите в обратном. А сколько женщин адекватно воспримут слова: «милая, тебе стоит немного похудеть»? Если есть камикадзе — дерзайте, а я не стану.
Может, молодое поколение относится к этому проще? Я не проверял.printf
17.06.2019 17:10+2> женщины недовольны своей внешностью
> фиг вы её убедите в обратном
> сколько женщин адекватно воспримут слова
> мозг обглодает до позвоночного столба
> вообще не жить
То есть мы сейчас всерьез обсуждаем вырожденный случай закомплексованной, упёртой, агрессивной бабы, с которой и не поговорить по-человечески.
Не рекомендую такую женщину. Секс-роботы — это несущественная проблема в данном случае.Gar02
18.06.2019 11:39-1Большинство женщин живёт эмоциями и сиюминутными хотелками.
Разумеется, ни одна, даже самая тупая тётка, в этом не признается. Но факта это не отменяет: сама придумала, сама и обиделась — это про большинство женщин.
И это не потому, что женщины тупые и агрессивные. Это потому, что женщины легко включают тупую агрессию. :-)
Miller777
18.06.2019 19:07Секс-роботы — это несущественная проблема в данном случае
Я бы сказал, что секс-роботы — это спасательный круг в данном случае…
trueMoRoZ
17.06.2019 10:25-2и можно не решать проблем в отношениях.
и можно вообще не развиваться, чтобы найти себе пару, которая согласна будет с тобой на секс.
и то, что сейчас считается отклонением, будет считаться нормой, потому что ведь вреда никому не доставляет. Ну подумаешь, он там кукле бошку оторвал во время секса.
и спустя поколения психически нормального генофонда не останется. и будет цивилизация клепать клонов с какого-то там эталона. Всё будет подчинено машинам и технологиям. Живой жизни будет всё меньше и меньше. Эволюция, развития? Мне кажется, это в другую сторону.Daemonis
17.06.2019 10:42+1«и спустя поколения психически нормального генофонда не останется.»
Норма — это то, как ведет себя большая часть населения. Ее не может не остаться :)
printf
17.06.2019 13:07Ну так развивайтесь в другую сторону. В этом и прелесть эволюции же — выживает более приспособленный. Дарвинизм работает сам собою, безотносительно того, кто из нас прав.
RedCatX
16.06.2019 18:51Скорее всего, как только технологии дойдут до возможности серийного создания идеального секс-робота, точно имитирующего пластику человека, их просто запретят законом. Аргументы против уже сейчас слышны со всех сторон. Едва ли государства решатся рискнуть позволить пройти такому масштабному социальному эксперименту.
GiperBober
16.06.2019 19:10+2А тут будут рулить не государства, а корпорации. Стоить «идеальный секс-робот» будет очень приличных денег, плюс сервис (многие будут привязываться к «старым моделям» и можно будет лупить большие деньги на поддержание робота в работоспособном состоянии), всякого рода прошивки/обновления, т.е. это будет уделом для принципиальных одиночек, для которых не будет стоять выбор «нахождение пары или робот» а будет стоять выбор «накопить на робота и забить на общественное мнение, что я чего-то там должен или оставаться одиноким (даже без робота) и тратить эти же деньги на игрушки/хобби и статусы в соцсетях в „активном поиске“». Так что в масштабах государства это явление вряд ли будет иметь хоть какой-то значимый эффект. А когда роботы с приличным ИИ и хорошей базой подешевеют до общедоступности, то к тому времени это будет означать, что роботы займут место людей в большинстве сфер и с точки зрения государства одиночки, живущие на безусловный доход и сидящие по своим квартирам с секс-роботами будет оптимальным выходом. Опять же повеяло антиутопией…
MockBeard
16.06.2019 19:46+2ага, плюс государство вряд-ли оставит без внимания такую сферу человеческой деятельности, поэтому роботы будут все стриммить со всех своих видеокамер сразу на сервера этих корпораций и на сервера СексЧеловекКомНадзора (с обязательным данных на территории государства) для выявления потенциальных секс-террористов с девиантным поведением :)
agat000
17.06.2019 06:24+1Угу, а потом ой, в сеть утекли данные и записи миллиона пользователей, слабозащищенные сервера..., компания xxx заявляет… Для улучшения сервиса… Примет меры… злобные хакеры…
Ркспознавалка речи наверняка облачная, обновления прошивки, встроенные сервисы заказов через интернет и прочее.
Miller777
18.06.2019 19:18многие будут привязываться к «старым моделям» и можно будет лупить большие деньги на поддержание робота в работоспособном состоянии
Фильм вспомнил, «Черри-2000».
Стоить «идеальный секс-робот» будет очень приличных денег
При массовом производстве — нет.
schrodenkatzen
16.06.2019 20:37+3Как говорится, the question isn't who's gonna let me, but who's gonna stop me
Государства и не сильно хотели социальный эксперимент с тем чтобы у последнего нью-йоркского сумасшедшего и афганского абрека было своё издательство и телестудия, а они есть.
В таких роботах бутылочное горлышко только в софте и тут ничего не поделаешь — даже если запретить конкретную программу как только она есть это значит что существующих технологий достаточно чтобы написать опенсорсную версию
Wolframium13
17.06.2019 20:24Тут в железе проблема, на коленке не сделаешь.
arheops
18.06.2019 04:37Ага, говорили люди в момент создания сети DAPRA
А сейчас вы с помощью этих технологий секс-роботов обсуждаете.
Железо дешевеет нереальными темпами. В крайнем случае будет облачный интеллект подключенный к вашему роботу только в моменты, когда вы его видите.Wolframium13
18.06.2019 07:28+1Ну и куда вы его подключите, ИИ, к роботу-пылесосу, чтоб не пыль сосал?
Miller777
18.06.2019 19:11Хотелось бы услышать предполагаемые аргументы «запретителей».
Ну, со всякими Иранами, Афганистанами и прочими оплотами «традиционных ценностей» как бы понятно, но есть ведь и «развитые страны»…Alexey2005
18.06.2019 21:26А в развитых странах есть SJW, которые с генерацией запретов справляются ничуть не хуже радикальных религиозных фанатиков.
Neuromantix
16.06.2019 19:21+2Секс-робот по имени «Дуня Кулакова» доступен человечеству с самого его возникновения (а по мере развития — еще и в разнообразных вариантах), но конца света до сих пор не произошло.
Singaporian
16.06.2019 19:44+1Моя жена так не считает
qyix7z
17.06.2019 09:17С чем именно не согласна Ваша жена? С доступностью «Дуни» и/или концом света не произошедшим?
Singaporian
17.06.2019 09:26-3Если вы прочитаете не только мой коммент, но и тот, на который я ответил, то не только поймёте, с чем несогласна моя жена, но так же поймёте соль моей пошлой шутки.
qyix7z
17.06.2019 09:49+1На мой взгляд, в моем вопросе уже содержится цитирование камента, на который Вы отвечали. Что свидетельствует о том, что я читал оба камента. И о том, что соль Вашей шутки осталась за гранью моего понимания.
Но не трудитесь уже объяснять: шутка разжеванная — уже не смешная. Лучше я останусь в неведении.
gatoazul
17.06.2019 10:42Мастурбация не дает полного удовлетворения. А робот, ведущий себя как человек, даст.
qyix7z
17.06.2019 11:04+2Оптимистично. Но вряд ли.
Если «мастурбация не дает полного удовлетворения», то и робот не поможет.agat000
17.06.2019 11:53Жалкое подобие левой руки, да. Рука хоть живая.
Если роботу дадут достижения всей мировой секс-индустрии, включая тайский массаж и индийские камисутры, добавят электро стимуляцию и элементы НЛП, женщины проиграют. А мужики будут по робо-борделям зависать. И помирать на куклах, как та крыса на кнопке
qyix7z
17.06.2019 14:01женщины проиграют
С чего бы? Они получат таких же роботов с блекджеком и стимуляцией, тоже будут зависать. Вот человечество проиграет — размножаться станет некому. Хотя…Wolframium13
17.06.2019 20:25Может это такой хитрый ход Скайнет, мы ждём терминаторов, а придут факинаторы.
gatoazul
17.06.2019 12:06Сам по себе нет, потому что секс — занятие не только физиологическое, но и социальное. А вот любящий робот может и даст. А может и нет — смотря как психика работает.
qyix7z
17.06.2019 13:58Речь-то не про секс, а про мастурбацию. Как говорится: вот появится любящий робот, тогда и поговорим.
Мое мнение: любящий не появится, а «имитирующие любовь, идентичные натуральным» — вполне.masv
17.06.2019 14:59Проблема в качестве имитации. Если копия файла не отличается от оригинала, то она такой-же оригинал.
qyix7z
17.06.2019 15:32Однако пишут «ароматизатор, идентичный натуральному», а не «натуральный ароматизатор». Собссно качество имитации подтянут, и для >99% (процент можно подставить любой) будет не отличить от оригинала, а на остальное можно будет забить.
0xd34df00d
17.06.2019 18:48Осталось обсудить философских зомби и ложную слепоту. Дискуссия принимает неожиданный оборот.
1c80
16.06.2019 20:11А что то не понял, кто потом этого робота чистить и мыть будет?
Hidadmin
16.06.2019 20:26+1Сами себя мыть и будут. Потом сами же спрячутся в шкаф, до следующего раза )
1c80
16.06.2019 20:33Не верно, я сейчас там глянул, в комплект входит приспособление для очистки,
так что не знаю что там в будущем, а на данный момент, взял ёршик в руки и вперёд.
Да и цены там такие, что затея полностью бессмысленна, это наверное для людей с какими нибудь там отклонениями и маньяков всяких.Nulliusinverba
16.06.2019 21:41+1Как из цены следует такой вывод?
1c80
19.06.2019 18:26Нужно получить частное от стоимости этого куска силикона премиум класса к актуальной для данного региона цифре.
nomadmoon
16.06.2019 21:11+2> Потом сами же спрячутся в шкаф, до следующего раза )
Ага щас. А готовить и убираться кто будет?EvokSinister
17.06.2019 05:07+1Эх, что-то вспомнилось:
Позабыты хлопоты, остановлен бег — Вкалывают роботы, а не человек.
General_Failure
17.06.2019 08:04сами же спрячутся в шкаф,
О, предвижу новую серию анекдотов про любовников в шкафу :)
Yuriy_krd
19.06.2019 14:01Будут на мойки отвозить :). Сначала — мойка высокого давления, потом — смазка. И "друг и товарищ" снова готов к труду и обороне :).
Am0ralist
19.06.2019 14:51А зачем отвозить. Себе взял мойку высокого давления и в ванне)
1c80
19.06.2019 18:33А ничего там не треснет от такого напора? Думаю там еще сервисную услугу придется брать, от компании производителя. Интересно появилась ли уже одежда и украшения для них? Парфюм тоже будет нужен, а в результате, как бы еще дороже не вышло.
Am0ralist
19.06.2019 18:34Интересно появилась ли уже одежда и украшения для них?
А что, обычные не подойдут? )
bbb
16.06.2019 22:55+1Значит их попробуют запретить. А потом окажется, что роботы значительно приятнее человека и их снова разрешат. И все будут со смехом вспоминать, времена, когда из-за неудачной любви вены резали, спивались, убивали из ревности, оставались без копейки. Слово «бывшая(ий)» перестанет иметь негативный оттенок.
Foxbator
16.06.2019 23:10+2В Японии уже очень популярны онлайн-игры, где знакомишься с девушкой, вы с ней виртуально встречаетесь, ты ей даришь подарки (обогащая разрабов), это длится годами, и на виртах даже реально женятся! Так что, то что тут только прогнозируют уже давно случилось.
tuxi
17.06.2019 00:18+2В России некоторые люди годами одаривают разработчиков игры в танчики и тому подобное. Покупают байты/биты в записях в БД за вполне реальные деньги. При этом хочется верить, что японцы хоть опыт общения с женским полом получают, а вот эти люди, что они полезного для себя получают после нескольких лет «прокачки» непоймичего?
GooFFu
17.06.2019 10:48-1развлечение, отдых, снятие стресса (хотя для тунков это скорее наоборот, но люди разные).
а вообще, а кто вы, простите, такой, чтобы решать как и кому тратить свои деньги и проводить своё время?
и пока меня не закидали тапками, что хорошего в: рыбалке, охоте, чтении книг (развлекательных), просмотром сериалов, фильмов, походами в бар/паб/кафе/ресторан, и т.д. и т.п.tuxi
17.06.2019 16:07Вы точно стресс сняли?
Где вы видите в моем тексте указания на тему «кому тратить свои деньги и проводить своё время»?
iozjik
18.06.2019 09:52Подозреваю, что опыт общения с девушками, полученный от японской игры, будет полностью аналогичен по применимости опыту вождения танка, полученному в «world of tanks».
juray
16.06.2019 23:48+9«Это уже было в
СимпсонахФутураме»
(S03E15)tuxi
17.06.2019 00:11+3Потом появится движение за права роботов, манифестации и как следствие запреты на принуждение роботов к сексу. Вот увидите :)
vchslv13
17.06.2019 01:18+3Вот увидите :)
Да уж очень надеюсь, что увижу. Буду попивать кофеёк на какой-то шахте в поясе астероидов и читать новости о том, как на Земле радробофемки борются за запрет на робопроституцию :)printf
17.06.2019 13:16Попивать кофеёк в каком-нибудь вилаяте Иль-де-Франс Французской Арабской Республики [...]
bpeme4ko
19.06.2019 15:09-1Попивать не кофеек, а что-то другое, т.к. кофе к 2050-му году почти не останется: www.businessinsider.com/how-coffee-bees-effected-climate-change-south-america-2017-9?r=US&IR=T
Vladis-1
18.06.2019 11:15Первыми взбунтуются филиппинские и прочие няни, т.к. они первые потеряют работу. Как таксисты против UBER.
id_potassium_chloride
17.06.2019 00:26Сдаётся мне, таких роботов будет ОЧЕНЬ интересно взламывать!
bopoh13
17.06.2019 11:54Было в антиутопии «S.N.U.F.F.» Виктора Пелевина.
Рекомендовал почитать одной француженке (на её родном манифест Олимпии де Гуж — есть, а этого романа — нет), и она пропала. А вот русским женщинам роман нравится.
sumanai
17.06.2019 03:19+2Кошкодевушки будут?
EvokSinister
17.06.2019 05:09+3Угу, и DIY-набор. Сегодня она кошкодевочка, а завтра русалка. Потом можно превратить её в цветок-альрауне (тентакль-модули всего за 39.99$!), потом человек (цвет кожи и волос опционален). А на следующее утро снова кошечка.
Am0ralist
17.06.2019 12:12-1Зачем, вопрос с формой уже давно решён:
Идеальная женщина 18+— Какой должна быть женщина будущего?
— Метр роста и с квадратной головой.
— Как так-то?
— Чтобы сосала не нагибаясь, а на голову можно было кружку пива ставить.Acuna
17.06.2019 03:33Это все конечно хорошо, и все с умным видом все это обсуждают, строя параллельно далеко идущие планы, только что насчет эффекта зловещей долины, который заставит откладывать кирпичи, и тем больше, чем больше объект похож на объект?
EvokSinister
17.06.2019 05:11+2Нууу, когда-то так относились и к компьютерной графике, а сейчас порой сложно отличить реального актёра от нарисованного: посмотрите на фильм «Изгой-Один». Мне кажется, что с развитием индустрии эту долину преодолеют.
Плюс, вы забыли, что наверняка есть те, кому нравятся именно такие роботы.
agat000
17.06.2019 07:16+1Тут уже дело привычки. К андроидам, монстрам и зомби из фильмов уже привыкли, современного человека трудно испугать этим. Первый Терминатор был жутковатым, с каменным фейсом Арни, второй уже привычным.
Пока они не взбунтуются, бояться их особо не будут, привыкнут.
К голосовым помощникам уже привыкли.
Am0ralist
17.06.2019 10:35Так ведь уже эти куклы активно продаются и пользуются определенным успехом…
Acuna
17.06.2019 19:31Много чего продается, это же не значит что тенденция. да и успех у них не очень, как ни парадоксально. В свое время исследовал эту тему, заносил в корзину для проверки, а они там месяцами висели, некоторые до сих пор висят, причем разных ценовых категорий. А должны как пирожки разлетаться, ибо это нужно всем.
MTyrz
18.06.2019 00:27А должны как пирожки разлетаться, ибо это нужно всем.
Пока такие штуки воспринимаются обществом в лучшем случае неоднозначно, разлетаться как горячим пирожкам им не светит. Тут, прости господи, анекдоты про стеснительность при покупке презервативов еще не забыты…
Собственно, цитата с первого же нагугленного сайта: «Доставляется в непрозрачной
упаковке без указания содержимого!»Acuna
18.06.2019 01:28Есть большая разница между приемлемостью и восприятием такого обществом. Если мне нужно это заказать, я это закажу, и буду думать явно не о том какой я плохой и заказываю себе куклу для секса, а общество меня осудит, ох и ах. Вибраторы тоже заказывают почтой, а то, что об этом вдруг узнают — это дело десятое. Тех же педофилов, например, останавливает только отсутствие возможностей и наказание, процент тех, кого терзает то, как к нему относится общество и какой он плохой в их глазах, довольно мал. Как правило в дальнейшем такие начинают бороться с этим явлением в обществе, потому-что таким образом пытаются подавить в себе свое «я», которое по каким-то причинам они не принимают, а если внутреннего конфликта нет — дак кто мешает-то, господи, на Ибее навалом кукол под метр пятьдесят ростом, бери хоть две если любишь втроем. Но кому-то важно чтобы упаковка была непрозрачна, конечно же, тут хозяин барин, не более, так что никаких выводов из этого делать не стоит.
MTyrz
18.06.2019 17:17процент тех, кого терзает то, как к нему относится общество и какой он плохой в их глазах, довольно мал
Вот в этом месте в наших мнениях различие. Человек — животное социальное, и накидать ему кучу неврозов на пустом месте с помощью муляжа общественного неодобрения — раз плюнуть. Про концепцию греха помните? Никто никогда не узнает про ваши греховные помыслы, но раз вы их помыслили, значит грешны и кайтесь. И какое количество людей реально кается!Miller777
18.06.2019 19:51Человек — животное социальное, и накидать ему кучу неврозов на пустом месте с помощью муляжа общественного неодобрения — раз плюнуть
Не всем. Мне, например, всю жизнь совершенно все равно, что думает обо мне т.н. «общество». Намного важнее, что я сам о себе думаю, плюс есть узкий круг людей, чье мнение для меня важно по узкому ряду вопросов. Все. А общество со своим мнением как-то совершенно не интересует.
Подозреваю, что я не один такой.MTyrz
18.06.2019 20:59Не всем.
Как и в любых разговорах, затрагивающих «человека вообще», или «кошек вообще», надо смотреть статистику. К сожалению, с ходу нагуглить какие-нибудь релевантные оценки числа зависимых, если не считать хрестоматийный эксперимент Аша, про который я просто помню. В нем доля людей, готовых в угоду общественному мнению назвать длинное коротким, достигала 75%.
Возвращаясь к теме, производителю таких кукол нужно дождаться, пока найдется человек, отвечающий нескольким критериям, а именно:
— равнодушный к общественному осуждению
— платежеспособный
— имеющий нереализованные сексуальные потребности, закрываемые куклой.
Согласитесь, что если нейтрализовать первый критерий (строго говоря, любой из критериев, но это уже несколько более широкий вопрос), число покупателей может вырасти на порядок.
А пока…
Вам все равно на общество, но не нужна кукла. Васе все равно на общество, но нет денег. У Пети есть деньги, но для него критически важно мнение МарьИванны с третьего этажа…Am0ralist
18.06.2019 21:44Но кукла прекрасно прячется в шкаф, как это делается в БДСМ-атрибутикой, женской одеждой у одиноких мужчин.
При этом робот как раз позволяет реализовывать мечты без попытки найти партнера, что как раз в перечилсенных выше вариантах — проблематично как раз из-за первого пункта.
Но что-то я не вижу, что б люди с девиациями перестали ими заниматься втихую, боясь общественного осуждения.
Так что всё же упор в суммы и реалистичность. Ибо для прочих девиаций полно в продаже необходимых приблуд (и даже станки для БДСМа вам сделают, доставят и установят).MTyrz
18.06.2019 22:12Втихую — да, конечно.
Но мне кажется, что люди с девиациями обычно уже успели смириться с тем, что их вкусы общественно осуждаемы. Более того, выработать ряд защит, часть из которых сейчас пытаются относить к «пропаганде» (а пока не смирились и не защищаются, процесс-то осознания сугубо индивидуальный — в общем, на этом месте всякое бывает, малоприятное).
А с куклой ты вроде бы и вполне себе натурал (т.е. на выработанные защиты девиантов полагаться не можешь), и в то же время наглядное свидетельство того, что бывает с потребителями безалкогольного пива. Не мужик, короче говоря. Совсем не мужик.
Впрочем, совсем всерьез отстаивать эту точку зрения я, пожалуй, не возьмусь. Очень оно все индивидуально, а доступной статистики тут кот наплакал.
Ob-iVan
17.06.2019 06:50+3В очередной раз о секс-роботах пишут так, как будто это что-то плохое ;)
agat000
17.06.2019 07:21Между прочим, это хоть какое то использование в быту робототехники. 21 век на дворе, а у нас роботы только в виде оупого пылесоса в доме.
Вполне возможно, что хозяйственно бытовой робот вырастет как раз из этого. Ходить научится, посуду мыть, сначала как доп. опция, потом основная.0x9d8e
17.06.2019 08:01+1Для посуды уже есть робот, как и для стирки и, отчасти, готовки.
RaphZak
17.06.2019 08:36Подскажите что за «робот» испольщуется для готовки? Мультиварка — ни разу ни робот.
0x9d8e
17.06.2019 08:39+1Почему же не робот?
RaphZak
17.06.2019 08:55+2Потому что это такой же автомат, как например микроволновка. Действует только по заложенному алгоритму. Максимум стоят выключающие предохранители. Робот же реагирует на среду, воздействия.
0x9d8e
17.06.2019 10:29То есть промышленные роботы, например сварочные, сборочные, манипуляторы всякие, которые все действуют по заложенному алгоритму и не имеют самообучения — не роботы?
Насчёт воздействий. Чем таймер или кнопка отличаются от термометра, барометра, оптопары или датчика движения? Через кнопки мультиварка узнаёт мои желания и действует в соответствии с ними :) Я не придираюсь, а просто пытаюсь понять где именно вы прокладываете границу робот/не робот и почему именно там.Rikkitik
17.06.2019 11:01Многие из них действительно не роботы, а «промышленная автоматика», да. Робот должен взаимодействовать с внешней средой, иметь обратную связь. Вот когда ваша мультиварка станет сама чистить и резать овощи при помощи датчиков и манипуляторов и отслеживать соответствие ингредиентов рецепту — она станет кухонным роботом. А пока она только нагревание по графику обеспечивает, она — механизм, прибор, автомат.
arheops
18.06.2019 04:43А вы уже сейчас во всех миллионниках можете купить в пакете почищенные овощи и закинуть их в комбайн на порезать.
Перенос с комбайна в мультиварку пока ручками, но это только потому, что манипулятор нужного класса стоит как автомобиль.
А 10 лет назад стоил как самолет.
Будет дешевле — поставите себе.Rikkitik
18.06.2019 08:25Ну да, по этой логике и топор — это робот по колке дров. Только надо сперва нарезанные чушки закупить, потом на колоду руками поставить и колун поднять (просто манипулятор стоит дорого пока) — а падает он совершенно сам.
RaphZak
17.06.2019 11:12Да, сварочные, сборочные и прочие «роботы» корректнее называть автоматами, если они совершают действия независимо от условий. Например ему неважно в общем случае металлическая деталь, или пластмассовая, или деревянная.
Не обязательно самообучение. Но какая-то самостоятельная реакция, согласно программе, на изменившиеся условия, без влияния оператора человека. А почему тут эта граница — иначе думаю, любую заводную игрушку можно будет назвать роботом.
perfect_genius
17.06.2019 08:44СВЕРХНОРМАЛЬНЫЙ СТИМУЛ
А это не ультранормальный сигнал ли так обозван?
superstarstas306
17.06.2019 10:28Асоциальным сычам все равно не хватит финансов на таких роботов. А те, кому хватит, уже сейчас не станут искать себе пару, если оно им не надо.
A114n
17.06.2019 11:08+1Всего лет тридцать назад мобильные телефоны были привилегией узкой прослойки богатых людей.
alaskanebraska
17.06.2019 11:12Пришла ради комментариев про Футураму, осталась из-за теоретических выкладок про женщин. Оказались намного смешнее :)
Coderanger
17.06.2019 11:15-2Это, я за биологических «секс-роботов»! — Синтетических оставьте себе! ))))))))
P.S. Псих-олухи.gatoazul
17.06.2019 12:07+1В смысле, рабынь заводить для сексуальных утех? Потому что биороботов для секса можно только так сделать.
maikus
17.06.2019 11:24Кому-то офисный стол со встроенным минетером. Кому-то офисный стул со встроенным пихатором. Пусть поменьше от работы отвлекаются.
Но все это фигня, эти секс роботы. То ли дело будет, когда появятся портативные устройства, напрямую раздражающие соответствующие области мозга. Чтобы не нужные обществу человеческие особи непрерывно получали свой кайф до самой скорой смерти, минуя всякие примитивные интерфейсы.
focuz
17.06.2019 11:58Появление секс роботов похожих на людей это же пушка, и приведет это скорее к тому что что тетки таки снизят планку с «ожидания принца» до уровня — когда все что от нее требуется это чпокаться по желанию вледельца и варить жратву :D
solariserj
17.06.2019 13:48+1Вот в этом и фокус. Они и задумаются а зачем им готовить для лишнего рта? Ради возможных мимолетных моментов? Если ещё задуматься то и они сами могут себе это позволить. В итоге ещё один связуещий фактор семьи пропадает,
Wolframium13
18.06.2019 07:38У тёток будет А.Д.А.М. с настраиваемым по размеру и форме рабочим инструментом, нафиг им будет нужен какой-то мужичок, ещё и кормить его?
Newm
17.06.2019 12:21Зашел на сайт посмотреть, куда реализовать скидку. Не нашел, где продаются описываемые в статье роботы.
Автор! Дайте, пожалуйста, прямую ссылку.
:)
Miller777
17.06.2019 13:27Опять у них бездушные железяки виноваты?
Причина-то в другом.
1. Single life для многих (ладно, для некоторых, но некоторых этих уже заметное количество) намного комфортнее, удобнее и материально выгоднее, чем традиционные семья или «отношения». А семья часто — очень некомфортная штука.
2. Юридические риски. Были, например, у условного Джона отношения с условной Мери, потом отношения закончились, а по прошествии времени Мери заявляет, что Джон ее систематически грубо и цинично насиловал. И вообще она согласия не давала. А если давала — отозвала задним числом.
Риски реальные, Вайнштейн не даст соврать. Даже если не посадят, репутация уничтожена.
3. Финансовые и имущественные риски. Расписывать не буду, упомяну только сказку «Заячья избушка» — про то, как зайка пустил к себе пожить лисичку, а съезжать потом пришлось самому. Жизненная сказка, ага.
И вот человек такой думает: а нафига оно мне все это?
Но виноваты, конечно, роботы и порно.
hhba
17.06.2019 13:50Хм, рядовая вроде новость, и не первый раз тут обсуждается, но уже 270 комментариев! Кажется я вижу бизнес-нишу....
minusnaminus
17.06.2019 14:00А между строк опасаются, что работы для них станет меньше. Но это вряд ли — побухтят немного и начнут втирать что отношения с роботами это нормально
модно и современно. Поколения два-три, пока ещё будут люди. Много что-то переживаний вокруг «всего лишь» очередной коммерциализации одной из сторон человеческой жизни
zac04
17.06.2019 15:17Если посмотреть на причину — появление роботов — следствие спроса.
первый момент — поведение женщин при гигантском выборе (отчего возник спрос).
второй момент — разница в сложности нахождения партнеров, для обоих полов в социуме развитых стран.
третий момент — расхождение в ожидании / приписывание партнёру несуществующих качеств.
даже не беря во внимание комплексы и нервы… иными словами:
На практике это будет выражаться в увеличении числа людей без пары. Дело в том, что поскольку секс-роботы будут идеальными партнерами для многих, они могут негативным образом влиять на отношения людей, делая секс с людьми менее привлекательным. Качество интимной жизни будет падать, и мотивация поиска партнера в реальной жизни станет понижаться.
1. субъективно женщины и так делают все, что бы снизить мотивацию у мужчин «определенного уровня».
2. так же зачастую, дают взамен, либо совсем ничего (унылая френдзона), либо «интимные издевательства» настолько низкого качества, что лучше совсем без этого. то есть качество интимной жизни такое, что полное её отсутствие уже лучше, чем её наличие в таком виде (отсутствие желания к данному партнеру).
соответствено, УЖЕ ЕСТЬ:
1. негативное влияние на отношение людей.
2. секс уже менее привлекателен в большинстве случаев («одолжение»).
3. слабая мотивация «опять пострадать в моральном плане».
то есть роботы — просто решают проблему отношений между партнерами. ничего страшного или плохого в свете перечисленных причин тут НЕТ. в плане для РФ и любого фем общества с равноправием это подходит.utyftrut
18.06.2019 11:15Хм…
«первый момент — поведение женщин при гигантском выборе»
Вопрос. А почему не поведение мужчин при гигантском выборе? Вроде бы в странах прошедших 2ю мировую до сих пор женщин больше чем мужчин?
Я думаю, что сексроботы это большое благо. Они ускорят эволюцию и быстрее снизят число неспособных к социальной адаптации. Совсем они не вымрут, но сильно поредеет их число. Просто потому, что человеку, способному находить общий язык с другими людьми, в том числе и людьми противоположного пола эти куклы практически не нужны. Так любопытство и ну их нафиг. Да и то, если здоровой брезгливости лишены.
А проблему рождаемости после войны Сталин запросто решил. Был налог 6% на холостяков. Те у кого детей нет, помогали, к примеру, тем у кого они есть быстрее устроить детей в детский сад, который на эти налоги строился. Ну, а когда тогдашняя элита украла столько, что захотелось открыто тратить, то началась в прессе кампания за отмену этого налога. Что быстро сказалось.
Проблему воспитания тоже решить можно. 1. Вместе с лишением родительских прав вводить налог на компенсацию для государства затрат на исправление допущенных ошибок воспитания. 2. Запрещать брак без обучения основам семейной жизни (экономика, быт, секс, воспитание детей) со сдачей экзаменов. 3. Делать как американцы. Тормозить карьеру бездетных, в пользу родителей. Неявно, но, тем не менее, заметно для окружающих.ilammy
18.06.2019 14:18А почему не поведение мужчин при гигантском выборе?
Потому что выбирают не мужчины.
utyftrut
18.06.2019 17:42Ну, если в это верить, то это так.
Интересно, а почему вы подходите именно к конкретной женщине, а не просто к существу женского пола. Или это не выбор?
Сначала выбираете вы, затем фильтруют вас. (Поменяйтесь с женщиной местами. Вспомните, что детородный возраст у неё быстрее проходит. В нашей стране ей придётся в случае неудачи с выбором партнёра ребёнка одной поднимать. Посчитайте сколько это стоит и вы при наличии здравого смысла проголосуете за привередливость.) :)transcengopher
18.06.2019 18:13Так "гигантскость" выбора определяется именно привередливостью, в данном случае — большинство женщин имеют возможность выбирать из большого количества мужчин, согласных стать партнёрами. Большинство мужчин не имеют большого выбора, так как их партнёрами согласны стать только сравнительно небольшое число женщин. Кто к кому подошёл первый в таком разрезе неважно, это просто социальный контракт, и у женщины тоже есть инструменты, которыми она показывает, что хочет, чтобы к ней подошёл конкретный мужчина.
При этом, я полностью согласен, что привередливость со стороны женщин оправдана.
Rikkitik
18.06.2019 20:33А как же поговорка «мужчина выбирает из всех, а женщина — из тех, кто выбрал её»? Раз она выбирает второй, чисто математически её выбор всегда уже.
Arty_Fact
19.06.2019 10:56Какая замечательная сексистская поговорка — раньше ее не слышал. Но как по мне, она не про то, что у мужчин выбор больше, а про то, что мужчины менее разборчивы. Ну и справедливости ради, женщины также бывают выбирают тех, кто не выбирает их.
transcengopher
19.06.2019 11:18Не думаю, что эта поговорка отражает реальное положение дел. Брачные игры у людей намного сложнее, и инициатором бывает и женщина — просто они это делают больше намёками, потому что ну вот такой вот социальный контракт.
Но даже если и отражает полностью — мужчины, в среднем, намного менее разборчивы, чем женщины.
bopoh13
18.06.2019 14:45О чём и речь: в СССР дети не принадлежали родителям, поэтому мамаши могли рожать сколь угодно и сдавать детей в детский сад. А сейчас — коль рожаешь «для себя», будь любезна нести ответственность за своих отпрысков, или позаботься о контрацептивах заранее. Халявы не будет.
utyftrut
18.06.2019 17:49Халявы никогда и нигде не было. Тем более в СССР. Иллюзия была, есть и будет. Халява — это призрак в голове нарушающий работу встроенного компаса.
EDA
17.06.2019 16:38«Системы, которые принято называть секс-роботами, становятся все совершеннее.»
Статья слишком футуристична. Когда-нибудь, когда и если человекоподобные роботы будут выполнять простые дела по дому, тогда можно будет говорить и о секс-роботах. А сейчас «секс-роботы» — это куклы с магнитофоном. Этот «робот» не сможет свои трусы снять, не то что помыться перед/после секса. Необходимость мыть отверстия прилагаемым ёршиком и смазывать быстро ослабят сексуальное желание.Ob-iVan
18.06.2019 11:09Объективности ради, необходимость мыть посуду далеко не всегда ослабляет желание есть. Самое большое — приводит к тому, что несколько раз подряд едят из одной и той же не помытой тарелки ;)
Скорее всего, так же будет и с секс-роботами.Am0ralist
18.06.2019 11:21Так пакетик на тарелочку и большой набор вилок и ножей решает!)
Из холостяцких лайфхаков)))
nlog
17.06.2019 17:24Эта проблема характерна и сейчас, например, для подростков, которые смотрят порнографию, а затем переносят свои впечатления и ожидания на реальную жизнь.
В этом исследовании говорят, что проблемы влияния порнографии на сексуальную активность подростков почти не существует. Но не понятно, какая была контрольная группа.
navion
17.06.2019 23:23Последнее поколение проводило свои дни в праздном досуге и роскоши, едва ли сознавая колоссальность происходящих изменений. Цивилизация постепенно выпала из рук человека; ее подобрал его законный наследник робот. Только на краю света, в диких, невозделанных землях, не потревоженных маршем прогресса, сохранились старые обычаи. Там есть несколько примитивных племен — они продолжают жить так же, как и их предки много столетии назад. Мы, роботы, называем эти зоны природными резервациями. Они находятся под нашей охраной в интересах науки!
alt78
18.06.2019 11:15Как и автор статьи, ее вижу положительных моментов. Потом людям понадобятся еще большие стимулы.
Тот, кто не удовлетворен тем, что имеет, не будет довольствоваться и тем, что хотел бы иметь (Сократ).
MarsupialCat
18.06.2019 11:15Психологи ( а вслед за ними и автор статьи ), в данном случае занимаются, попросту говоря, ерундой, а именно — обозначают проблему, которой нет и не будет.
Эксперимент на эту тему был поставлен прямо на наших глазах. Уже выросло целое поколение людей, имевших в пубертатном возрасте свободный доступ к мегатоннам высококачественной порнографии любой, сколь угодно изощренной тематики. А теперь зададимся простым вопросом: наблюдается ли в этом поколении ( т.е. среди тех, кому сейчас 20-30 лет ) существенное падение числа людей, имеющих отношения, по сравнению с предыдущим поколением? Ответ — нет. Порядок цифр остается прежним. Как мутили молодые люди друг с дружкой лет 20-25 назад, так примерно они мутят и сейчас, плюс-минус.
А теперь прикинем, какого эффекта в этом плане можно ожидать от высококлассных роботизированных секс-кукол. В отличие от бесплатной, в буквальном смысле, порнографии, sex-dolls премиум-класса стоят денег. Причем не просто денег, а БОЛЬШИХ денег. Наиболее реалистичные экземпляры ( о которых, собственно, и идет речь в статье ) имеют ценник, уходящий за $10 000. И даже если через пару десятков лет премиум-dolls по своим ТТХ вплотную приблизятся к реальным девушкам, цены на них останутся таким же заоблачным. Ровно так, как с компами: последние 25 лет их характеристики стремительно росли, но цена хорошего системного блока при этом практически не менялась.
Так вот, если доступная практически для 100% популяции в любом количестве и качестве порнография не смогла оказать существенного влияния на половое поведение человека, то элитные секс-куклы, которые готов сейчас ( и будет готов в ближайшем будущем ) приобрести по таким ценам, дай бог, если 0,1% граждан, просто по определению не смогут оказать не то, что существенного, а вообще никакого статистически измеримого влияния на социум.
Даже если лет через тридцать секс-роботы высшего класса подешевеют, с поправкой на инфляцию, с десяти-пятнадцати тысяч до двух тысяч долларов ( во что верится с трудом ) — все равно никакого мало-мальски заметного влияния на половое поведение масс они не окажут. Ну, ОК, за такой «демократичный» прайс их будет покупать уже не 0,1% а, допустим, 7%. Но считать, что при таком раскладе куклы вырвут из нормальной половой жизни 7% людей — грубая ошибка, ибо львиную долю из этих 7% составят те, кто не создал бы пару в любом случае, вне зависимости от наличия или отсутствия на рынке доступных супер-кукол.
Проблемы, о которой идет речь в статье, нет сейчас, и ее не будет в обозримом будущем. Могла бы эта проблема стать актуальной? Да, могла бы, но лишь в следующих двух случаях.
1) При появлении на рынке робо-кукол, не просто очень похожих на человека, а еще и способных имитировать человеческое поведение в реале, т.е. фактически полных дубликатов живых людей, как в фантастических фильмах, и по цене, скажем, в $3 000. Технически это unreal ближайшие лет сорок-пятьдесят. А цена в $3 000 на такие «штуки» может быть вообще принципиально недостижима.
2) При появлении на рынке порнографических «видеоигр», транслирующих в мозг пользователя весь спектр человеческих ощущений, включая тактильные и обонятельные. Тоже тема из фантастических фильмов) В ближайшие десятилетия такое определенно не появится. В более отдаленном будущем может появиться, как техническое достижение, но массовое распространение, скорее всего, будет заблочено на государственном уровне, по причине очень высокого «наркогенного потенциала» таких штук…Am0ralist
18.06.2019 11:23А теперь зададимся простым вопросом: наблюдается ли в этом поколении ( т.е. среди тех, кому сейчас 20-30 лет ) существенное падение числа людей, имеющих отношения, по сравнению с предыдущим поколением? Ответ — нет. Порядок цифр остается прежним. Как мутили молодые люди друг с дружкой лет 20-25 назад, так примерно они мутят и сейчас, плюс-минус.
Правда? А циферки будут для всех развитых стран?
А то вот в Японии как раз таки статистика прямо противоречит вашим словам.MarsupialCat
18.06.2019 13:57Конкретные циферки по такому интимному вопросу, как неформальные отношения молодых граждан развитых стран с партнерами противоположного ( или своего, хе-хе… ) пола, привести, увы, не смогу. В отличие от твердо фиксируемых статистикой брачных уз, учет случаев флирта поставлен, мягко говоря, неважно. Вдобавок, по причине чувствительности данной темы, особенно для молодых мужчин, даже проведенные по всем правилам соцопросы не смогут дать истинной картины. Думаю, что существенный процент молодых людей, не имеющих пары, скажет спрашивающему, что пара у него есть, потому что отсутствие у парня девушки выставляет его в некотором смысле лузером.
Эффект давно известен: чем чувствительнее для самооценки тема опроса, тем больше люди врут. К примеру, при устных опросах мужской части социума о размерах члена ( только со слов опрашиваемых, без последующей проверки ) усредненные по итогу результаты отклоняются от объективно зафиксированных у мужчин данной страны в данное время очень сильно — на десятки процентов! ))
Говоря о неизменности поведения молодежи, я веду речь не о колебаниях в 1-3-5%, а о существенных сдвигах, которые в любом обществе будут видны безо всяких опросов, что называется, невооруженным глазом. Причем видны не только специалистам, но и массовому обывателю. Ну так вот, повторю: сдвигов такого рода не наблюдается, несмотря на появление в жизни последнего поколения, выражаясь термином статьи, СВЕРХНОРМАЛЬНОГО СТИМУЛА очень высокой мощности — качественного порноконтента.
Что касается Японии, то ее пример не опровергает, а, скорее, подтверждает мой ключевой тезис. Смотрите: если бы главной причиной изменений в японском обществе являлось тлетворное влияние порнографии, то такая аномальная картина наблюдалась бы не только в одной отдельно взятой Японии, а во всем первом мире. То, что порно доступно всем обитателям стран золотого миллиарда, а заметный без лупы рост доли одиноких людей наблюдается лишь в Японии, как бы намекает нам на то, что глубинная причина японского феномена — не порно, а что-то другое.
Ситуацию может слегка запутывать тот факт, что большинство одиноких людей ( особенно мужчин ( особенно молодых )) юзает порнографию в значительно, часто даже на порядок, больших объемах, нежели люди неодинокие. Но если немного поразмыслить, легко придти к достаточно очевидному выводу, что тандем «порнография + мастурбация» в большинстве случаев не причина одиночества, а совсем даже наоборот — его следствие.transcengopher
18.06.2019 16:39Думаю, что существенный процент молодых людей, не имеющих пары, скажет спрашивающему, что пара у него есть, потому что отсутствие у парня девушки выставляет его в некотором смысле лузером.
Возможно, да, а может и нет — ведь в других культурах это может восприниматься совсем не так, как в нашей. Но если предполагать ваше ощущение за правду для Японии — тогда выходит, что там всё в разы хуже, чем по официальной статистике — ведь даже с преувеличением доля одиноких молодых людей уже очень заметна.
А вот с выводом о том, что употребление порно — это чаще следствие, чем причина, я согласен.
MarsupialCat
18.06.2019 18:10Готов спорить, что сколько бы мы не искали, мы не сможем найти на нашей планете ни одной (!) культуры, в которой успех юноши/девушки у противоположного пола не добавлял бы носителю этого успеха энное количество очков к самооценке, и плюсом зависть менее удачливых ровесников. Ровно так же наоборот: на тех, кто волею судеб имеет в молодом возрасте околонулевые котировки на межполовом «рынке, данный факт будет действовать угнетающе, а окружение однополых ровесников будет испытывать к такому пассажиру не зависть, а нечто с обратным знаком.
Так было, так есть, и так будет в абсолютно любой культуре. Инстинкт продолжения рода — очень сильная вещь. Те, у кого он был недостаточно силен, просто не оставляли потомства. Конечно, в каждом поколении рождается небольшой процент асексуалов, но они — не хвост длинной генетической линии, а результат разовых случайных мутаций. Подавляющее же большинство остальных людей обоих полов, на жизненном отрезке между ранним пубертатом и, в зависимости от темперамента, 25-30-35 годами, весьма сильно озабочены поиском любовного партнера, причем не абы какого, а наилучшего из возможных. И в случае жесткого облома, когда на них не смотрят не только качественные кандидаты, но даже граждане средней паршивости, эти неудачливые люди будут, грубо говоря, страдать.
Для окружающих неудачника молодых собратьев по полу его низкая востребованность у противоположного пола служит косвенным свидетельством генетической „некондиционности“ его самого, или же его генетической линии ( например, в случае, когда молодой парень не котируется у девушек потому, что растет в бедной семье, ничего не имеет и не может сводить подругу никуда, кроме парка или квартиры своих родителей ).
Это отношение может не артикулироваться, и даже не мыслиться именно в таких терминах, но на чисто инстинктивном уровне в сторону такого неудачливого юноши/девушки всегда будет транслироваться легкое презрение более успешных в этом плане молодых людей.transcengopher
18.06.2019 18:24Я говорил не столько про отношение к себе из-за неспособности найти пару, сколько про мотивацию про это врать. Думаю, есть культуры, где не принято скрывать наличие проблем.
Ну и, к примеру, Шарлиз Терон — одинока, но виноваты в этом, почему-то всё равно мужчины, а не она, и отношение однополых ровесников к ней (согласно прессе) скорее резко положительное в этом вопросе. Тут много нюансов, хотя общий посыл у вас верный.
MarsupialCat
18.06.2019 22:27Различие культур по уровню сокрытия проблем есть, это факт. Но, полагаю, чем более «горячей» темы касается дело, тем меньше этих самых различий) Хотя какая-то разница между культурами все равно будет оставаться даже и в этих случаях.
О Шарлиз Терон. У женщин и мужчин отношение к ровесникам без пары значительно отличается. В мужской субкультуре существует парадигма такого плана: крутому мужчине «дают все, и легко», нормальному мужчине — «некоторые, и надо приложить усилия», а неудачнику «никто не дает». Поэтому мужчины, особенно молодые, категорически не склонны афишировать ситуацию, когда они находятся в ранге неудачника.
Женщины же не имеют генетического стремления «отыметь все стадо». Они охотятся за единственной добычей максимально возможной ценности. Поэтому в женской субкультуре долго искать, оставаясь при этом одной, не считается признаком неудачника. До определенного предела, конечно)
Am0ralist
18.06.2019 17:26+1Конкретные циферки по такому интимному вопросу, как неформальные отношения молодых граждан развитых стран с партнерами противоположного ( или своего, хе-хе… ) пола, привести, увы, не смогу
А я вот могу:
Итоги небольшого исследования в Японии от 2016 года среди почти девяти тысяч опрошенных:
В реальности же, если учесть вашу поправки на ложь — цифры можно смело в 1,5 раза увеличивать, да?
— 70 процент холостых мужчин и 60 процентов незамужних женщин в возрасте 18-34 лет не состоят в каких-либо романтических отношениях (в 2010 году это было 61% и 49% соответственно, в 1987 48,6% и 39,5%)
— При этом около 42% мужчин и 44,2% женщин признали, что они девственники (36.2% и 38,7% в 2010)
— 30% мужчин и 26% женщин в момент опроса не искали отношений
— Почти 90% заявили, что хотят пожениться когда-нибудь в будущем.
Говоря о неизменности поведения молодежи, я веду речь не о колебаниях в 1-3-5%, а о существенных сдвигах, которые в любом обществе будут видны безо всяких опросов, что называется, невооруженным глазом.
Думаю, японцы это видят прекрасно невооруженным взглядом.
Что касается Японии, то ее пример не опровергает, а, скорее, подтверждает мой ключевой тезис. Смотрите: если бы главной причиной изменений в японском обществе являлось тлетворное влияние порнографии, то такая аномальная картина наблюдалась бы не только в одной отдельно взятой Японии, а во всем первом мире.
Но циферок у вас нет, чтоб такие смелые суждения выдавать?
тлетворное влияние порнографии
Тлетворное? Позвольте-ка. Ведь всё совсем наоборот: вон какая молодежь высокоморальная растёт!transcengopher
18.06.2019 18:54Я помню, что видел подобную же (но не настолько выраженную) статистику то ли по Канаде, то ли Соединённому Королевству.
Правда, у меня тоже ни цитат, ни циферок.
MarsupialCat
18.06.2019 22:08Am0ralist, спасибо, что не поленились накопать конкретные цифры. Цифры эти, надо сказать, производят весьма сильное впечатление…
Сперва про поправку на ложь. В таком, мягко говоря, очень необычном социуме, в котором 70% ( семьдесят, блин, процентов! ) холостых молодых мужчин 18-34 лет, то бишь, находящихся в возрасте максимума гормональной активности, не имеют девушки… Так вот, в таком социуме признаться в том, что у тебя ее нет, совершенно не западло. Ибо при таких процентах не иметь ее — не лузерство, да и вообще не патология, а в прямом смысле норма. В таком зазеркалье навряд ли будут в товарных количествах врать про несуществующих партнеров. Не исключен даже обратный феномен! Если в данной конкретной стране большинство молодых людей декларирует отсутствие у них пары, то какая-то небольшая часть конформистски настроенных ровесников, имеющих пару, может в момент опроса отдрейфовать в сторону позиции «быть как все», и соврать, что у них никого нет))
Видят ли японцы сдвиги в своем обществе невооруженным взглядом? Однозначно да. Сдвиги настолько значительны, что про них знают не только непосредственные наблюдатели, но и масса людей из далекого далека, которые не только ни разу не бывали в Японии, но и вообще не особо интересуются внутренними делами этой страны.
Вы говорите, что не имея конкретных циферок, мы не вправе выносить даже оценочные суждения о наличии или отсутствии в той или иной стране значительных сдвигов в романтическом поведении молодежи. Но чуть выше вы пишете, что происходящее в обществе видят невооруженным взгядом… кто? ЯПОНЦЫ. Не американцы видят это в Америке. Не швейцарцы видят это в Швейцарии. Не россияне видят это в России. Видят это японцы. И видят они это в Японии. Неужели мы, даже не имея под рукою циферок по другим странам первого мира, не сможем сделать вывод о некоей весьма существенной разнице между этой страной и остальной Европой / Северной Америкой?
Про «тлетворное» влияние — это была шутка. Думал, что довольно-таки очевидная, но оказался неправ) Конечно, лучше было бы данное словцо закавычить, ибо в природе имеется достаточно граждан, считающих таковое влияние тлетворным безо всяких кавычек.
Теперь конкретно о приведенных вами цифрах. У меня есть основания полагать, что в каком-то месте цепочки «Опрашиваемые-Опрашивающие-Обрабатывающие-Публикующие-Интерпретирующие» происходит сильное когнитивное искажение. Для примера обратим внимание на изменение доли молодых японок, не имеющих отношений, за период между 2010 (49%) и 2016 (60%). Вам здесь ничего не режет глаз? За микроскопические, в плане заметных социальных сдвигов в больших социумах, 6 лет, в 130-миллионной стране доля одиноких молодых девушек выросла на… 22,4%! В это очень трудно поверить. Столь чудовищные по силе и скорости «социальные землетрясения» могут случаться только при сопуствующих им социальных катастрофах такого же порядка мощности. Если бы речь шла про подобное изменение доли одиноких девушек в СССР ( или в той же Японии ) между 1940 и 1946 годами — это выглядело бы достоверно. Но для стабильной страны в мирное время такая взрывная трансформация выглядит фантастически…
Второй момент. Если предположить, что цифры отражают истинное положение вещей, то есть: 1) что две трети холостых японцев обоих полов возраста «до 34 лет включительно» на момент опроса не имели человека, с которым можно практиковать то, от чего появляются дети; 2) что почти половина из этой возрастной группы не практиковала «это» вообще никогда и ни с кем; 3) что такая драматическая ситуация сложилась за последние три десятилетия — из всего этого следует вывод, что Япония стремительно летит в демографическую катастрофу. Не такую, в кавычках, «катастрофу», про которую привыкли говорить в наших палестинах, подразумевая под этим уменьшение населения на 1-2%, а катастрофу самую настоящую, с депопуляцией в десятки процентов за время порядка тридцати-сорока лет.
А вот это ( в отличие от опросов, в которых участвуют лишь те, кто хочет, и отвечают при этом лишь то, что считают нужным ) уже вполне себе верифицируемый параметр. Посмотрим, что происходило с населением Японии в период, за который, согласно цифрам опросов, произошли катастрофические изменения в матримониальном поведении японцев.
1990 — 123,537 млн чел
2000 — 127,034 млн чел (+2,83%)
2009 — 127,082 млн чел (+0,04%)
2015 — 126,910 млн чел ( -0,14%)
Видим, что вопреки апокалиптическим цифрам опросов, между 1990 и 2000 годами популяция слегка увеличилась, а за следующие полтора десятилетия, до 2015 года, оставалась практически стабильной, дрожа на доли процента. И это притом, что «популяционные доноры» типа среднеазиатов у нас или арабов в Европе, в Японии отсутствуют как класс.
Я не думаю, что искажение исходит от вас. Я вам верю, хоть и не проверял ваши данные. Я также не думаю, что искажение исходит от японских социологов. Институт репутации в Японии развит сильнее, чем в подавляющем большинстве других стран, и мне почти невозможно представить, что японские ученые стали бы грубо искажать истину.
Скорее всего, мы не замечаем чего-то очень простого, что сразу ставит все на свои места и сводит все концы. А не замечать мы это можем из-за того, что «страшные японские цифры» нам почти всегда дают не в просто, как набор данных, а сопровождая их готовым комментарием алармистского толка.
Вот прямо навскидку: следует ли из информации «70 процентов холостых мужчин и 60 процентов незамужних женщин в возрасте 18-34 лет не состоят в каких-либо романтических отношениях» вывод, что эти 60-70 процентов НИКОГДА не вступят в отношения? НЕТ! Эти цифры могут всего-навсего означать, что молодые японцы не хотят вступать в отношения, не скрепленные брачными узами.
Еще навскидку: следует ли из информации «42% мужчин и 44,2% женщин признали, что они девственники» вывод, что эти 40 с лишним процентов НИКОГДА не расстанутся со своей девственностью? И снова — НЕТ! Эти проценты могут всего лишь свидетельствовать о нежелании японцев практиковать секс вне брака.
И вдогонку: сколько там процентов молодых жителей японии планирует-таки в будущем вступить в брак и создать семью? Ответ: почти 90%. Во-от! Уже теплее!
Сопоставив все цифры и факты из японских опросов, и приложив к ним реальные статистические данные по изменению численности населения Японии за последние три десятилетия, берем бритву Оккама, режем все лишнее, и получаем такую картину:
1. Большинство молодых японцев не хочет отношений вне брака, причем процент таких людей за последние тридцать лет значительно вырос.
2. Почти половина молодых японцев не хочет практиковать секс вне брака; процент таких людей за последние шесть лет заметно вырос.
3. Чуть больше четверти молодых японцев, не находящихся в браке и не имеющих отношений, не искали отношений В МОМЕНТ ОПРОСА. Но искали их парой месяцев ранее, и снова поищут месяца эдак через три-четыре.
4. Почти 90% молодых японцев планируют создать полноценную семью, но не в нынешнем их возрасте 18-23-28-34 года, а попозже.
Правдоподобная картина? Вполне. И не понадобилось никакого алармизма с битьем в колокола.
Am0ralist
18.06.2019 22:37Про «тлетворное» влияние — это была шутка.
Но мой ответ был ещё шутливее)
Для примера обратим внимание на изменение доли молодых японок, не имеющих отношений, за период между 2010 (49%) и 2016 (60%). Вам здесь ничего не режет глаз? За микроскопические, в плане заметных социальных сдвигов в больших социумах, 6 лет, в 130-миллионной стране доля одиноких молодых девушек выросла на… 22,4%! В это очень трудно поверить.
Если принять за теорию, что именно молодежь всё больше так себя ведёт, то это как раз естественно. За 6 лет часть повзрослела и вылетела за границы, новые в границу попали.
А уж что больше влияет — порно, соцсети и интернет или ещё что… какая разница. Надо только не забывать, что по статистике порнохаба — япония на 4 месте по трафику. После США (мирового лидера), UK и Индии. Так что одна только япония для рынка роботов уже даст не мало клиентов…MarsupialCat
19.06.2019 02:37С тем, что рынок человекообразных удовлетворителей похоти в ближайшем будущем будет цвести и пахнуть, никто не спорит. Более того. При продолжающемся росте ТТХ секс-кукол, и все большим приближении их к «мясным» прототипам, объем продаж на этом рынке вполне может вырасти на пару порядков даже при полном застывании цен на относительные категории этих девайсов на нынешнем не совсем приличном уровне. Но это все равно ничего не поменяет.
Если разрозненные данные о текущих объемах продаж отдельных производителей RealDolls приблизительно экстраполировать на весь рынок, то суммарные продажи кукол среднего ( $4 000 — $8 000 ) и высокого ( $8 000 — $15 000 ) класса составляют сегодня, по порядку цифры, около 10 тысяч штук в год.
Допустим, что через двадцать лет куклы настолько приблизятся к оригиналам, что число желающих выложить за них несколько тысяч долларов вырастет в сотню раз. Рост бешеный, но итоговое количество продаваемых кукол, даже увеличившись на два порядка, т.е. до миллиона, все равно останется статистически ничтожным. Что есть миллион кукол в год? Миллион — это появление в течение года такой приблуды у одного из тысячи жителей стран золотого миллиарда. Один из тысячи — это в социальном плане неразличимая и ни на что не влияющая «пыль».
Расцвести до социально значимого уровня рынку суперкукол не позволит конкуренция с самыми сильными их конкурентами, коими являются вовсе не девушки для отношений, а обычные живые проститутки. Одна, прямо говоря, не совсем живая, и довольно однообразная кукла — или добрых полсотни плотских свиданий с ЖИВЫМИ, и притом РАЗНЫМИ проститутками? Имея такую альтернативу, и плюсом к ней еще и вечно доступный и полностью бесплатный вариант «мастурбация на порно», куклу предпочтет очень небольшой процент одиноких людей. Люди эти — не просто одинокие, а при том еще и весьма специфические, в чем-то смыкающиеся с фетишистами.MTyrz
19.06.2019 04:29Одна, прямо говоря, не совсем живая, и довольно однообразная кукла — или добрых полсотни плотских свиданий с ЖИВЫМИ, и притом РАЗНЫМИ проститутками?
Это вечный холивар между сторонниками личных автомобилей vs такси/каршеринга/велосипедов и прочего ЗОЖ.
И прошу заметить, что общественный транспорт проигрывает этот выбор у довольно большого количества людей.MarsupialCat
19.06.2019 09:47Альтернатива «личный автомобиль vs такси» далеко не эквивалентна обсуждаемому в данный момент выбору «личная кукла vs общественная проститутка»! По совокупности характеристик личный автомобиль существенно превосходит такси. А вот кукла, даже из гипотетического модельного ряда 2039 года, не только не сможет превзойти реального человека, но, напротив, будет очень заметно недотягивать до стопроцентного реализма.
Стопроцентного ( или очень близкого к таковому ) реализма не будет на обозримом временном горизонте хотя бы потому, что такой реализм достижим лишь при оснащении игрушки процессором, имеющим сложность того же порядка, что и человеческий мозг. Условно, десятки миллиардов «транзисторов», да не простых, а таких, которые имеют до нескольких тысяч связей с другими «транзисторами», и не просто имеют эти связи, а еще и постоянно перестраивают их.
Эквивалент вашей аналогии — «любимая девушка, которая спит только со мной vs проститутка». При наличии реально доступного выбора между двумя данными вариантами большинство, как и в вашем примере с автомобилями, естественно, выберет первый вариант.APL_not_Apple
19.06.2019 09:54«личная кукла vs общественная проститутка»
Ни то ни другое — полноценных эмоции не обеспечит.
Разве, что японский вариант: когда помимо проститутки для секса, есть ещё и услуга платных свиданий, услуга поболтать и пообщаться с умной девушкой, и услуга сходить вместе с женщиной и её ребёнком в Диснейленд.MarsupialCat
19.06.2019 13:59Безусловно, и кукла, и проститутка являются ( и будут являться ) лишь более или менее качественными суррогатами «идеального устройства» — любимой девушки. Кстати, как и перечисленные вами услуги из набора «поболтать», «сходить», «пообниматься», etc… Тоже ведь суррогаты, как ни крути. Но таковы уж вводные обсуждаемой темы)
Am0ralist
19.06.2019 14:52+1Более того, и многие отношения являются более или менее качественным суррогатами любимых людей…
MTyrz
19.06.2019 21:01+2кукла, даже из гипотетического модельного ряда 2039 года, не только не сможет превзойти реального человека, но, напротив, будет очень заметно недотягивать до стопроцентного реализма.
Э-э…
…
Стопроцентного ( или очень близкого к таковому ) реализма не будет на обозримом временном горизонте хотя бы потому, что такой реализм достижим лишь при оснащении игрушки процессором, имеющим сложность того же порядка, что и человеческий мозг.
Может быть, я чего-то не понимаю, но по моим наивным представлениям к проституткам ходят вовсе не за разговорами о высоких материях. Не гетеры, чай, и не гейши.
Соответственно, сложность порядка человеческого мозга там не нужна от слова совсем. Она и для имитации собеседника не особо нужна (вспоминаем чат-ботов), а для секс-машины… Увы.Эквивалент вашей аналогии — «любимая девушка, которая спит только со мной...»
Вы никогда-никогда не слышали про доверенности на управление транспортным средством?..
* * *
С любимой девушкой можно общаться на разные темы, и секс приносит обоюдную радость. С проституткой общаться никакого смысла нет, и ей секс приносит деньги. Вот сейчас клиент отпыхтит свое, можно будет перестать стонать, если стоны оплачены, и выдохнуть.
Отпыхтеть свое ровно с тем же успехом можно на кукле. При этом кукла всегда под рукой, не нужно связываться, договариваться, ждать приезда/ехать самому.
При этом кукла точно не ляпнет какую-нибудь глупость в самый неподходящий момент, и в меру способностей подыграет любой вашей фантазии: замечу, все за те же, один раз заплаченные деньги. Никаких наценок, никаких разводок, никаких проблем с подставными сутенерами и прочих попыток получить с вас больше, чем договаривались.
При этом кукла совершенно точно не заразит вас ни триппером, ни СПИДом, ни прочим сифилисом.
Вы все еще сомневаетесь?..
Am0ralist
19.06.2019 13:03И прошу заметить, что общественный транспорт проигрывает этот выбор у довольно большого количества людей.
Как ежедневно юзающий метро и электрички, хотелось бы отметить, что таки наоборот, общественный транспорт выигрывает у ещё большего количества людей. Только аналогов в взаимоотношении людей им нет)
А такси и каршаринг, как более подходящая аналогия покупки внимания другого пола, как раз таки только расцветают, ибо тебе и на запчасти не надо тратиться, и на шины и бензин, и на стоянку/гараж, да и парковка в той же МСК дорогая стала.
С другой стороны я не могу придумать в автотранспорте аналога роботу…
Эх, аналогии — они такие…MTyrz
19.06.2019 21:04хотелось бы отметить, что таки наоборот, общественный транспорт выигрывает у ещё большего количества людей
Вполне возможно, что живые проститутки тоже будут выигрывать у еще большего количества людей. Но пока, вопреки всем усилиям, личный автомобиль предпочитает вовсе не очень небольшой процент весьма специфических одиноких людей.Am0ralist
19.06.2019 21:16Все же они аналоги такси и каршаринга, не метро.
С метро, повторюсь, сравнить вообще не чего. Посещение концерта на стадионе, максимум)MTyrz
19.06.2019 21:37Да, вы правы. Я не совсем точно употребил термин «общественный транспорт». Хотя такси и каршеринг его часть, однако не самая показательная.
APL_not_Apple
19.06.2019 07:05Расцвести до социально значимого уровня рынку суперкукол не позволит конкуренция с самыми сильными их конкурентами, коими являются вовсе не девушки для отношений, а обычные живые проститутки.
В благополучных странах типа Германии — их дефицит, и приходится завозить гастарбайтеров, потому что местные не горят желанием таким заниматься.MarsupialCat
19.06.2019 10:27Есть такое дело. Корни дефицита растут из присутствующей почти в любом обществе, не исключая даже самые толерантные, социальной стигматизации этого ремесла. А корни этой стигматизации, в свою очередь, произрастают из инстинктивного неприятия социумом самок, демонстрирующих половое поведение, полностью инвертированное относительно генетически оптимального поведения самок нашего вида.
Чтобы данная «профессия» стала привлекательной для достаточного количества женщин, цены на секс-услуги должны включать в себя весьма увесистую «премию за стигму». Иначе говоря, чтобы данный рынок был насыщен, заработок средней проститутки должен кратно превышать заработок средней женщины из «мирной» профессии.
В богатых и социально более-менее однородных странах обычные женщины зарабатывают настолько много, что секс-рынок уже не способен предложить к этой сумме еще «три раза по столько», чтобы соблазнить достаточный процент автохтонных немок на переход в «горизонтальную профессию».
Но, как известно, «вода дырочку найдет». В странах, где имеются в наличии крупные социальные группы, живущие значительно хуже среднего уровня ( типа черных в США ), панель наполняется по преимуществу представителями этих групп. А там, где таковых групп мало, или их и вовсе нет, рынок замечательно балансируется по описанной вами схеме — за счет притока рабочей силы из более бедных регионов планеты. И нет прблем)Am0ralist
19.06.2019 13:08+2А корни этой стигматизации, в свою очередь, произрастают из инстинктивного неприятия социумом самок, демонстрирующих половое поведение, полностью инвертированное относительно генетически оптимального поведения самок нашего вида.
Гм, что-то в религиях и морали я как раз не вижу инстинктов. А вот костылей для решения проблемы ЗППП в связи с их сильным распространением в своё время — пожалуйста, получите и распишитесь.
Причем чем выше общество, тем больше оно в своё время клало на эти костыли. Так что это было социально обоснованное закрепление поведения, а не инстинкты.APL_not_Apple
19.06.2019 13:15И какой из этого вывод, если в Германии местные не горят желанием таким заниматься?
Тут как в Пирамиде Маслоу, после определённого дохода — хочется осуществлять свои личные хотелки, а не хотелки других.
То есть,откровенно лядствоватьотжигать по полной с кем хочешь и когда хочешь — гораздо интереснее и приятнее, чем делать это по указке сутенёра с кем совсем не хочешь.Am0ralist
19.06.2019 13:32+1И какой из этого вывод, если в Германии местные не горят желанием таким заниматься?
Это другой вопрос. Я только к тому, что социум инстинктов не имеет, это всё костыли в культурных слоях мешают и только.
Отдыхать или делать что хочешь вообще гораздо интереснее и приятнее, чем работать по указке начальника, однако ж…
vladkorotnev
19.06.2019 05:40глубинная причина японского феномена — не порно, а что-то другое
Например, навязываемый с самого начала жизни конформизм, устаревшая рабочая культура уровня "работаем не головой, а 15 часов", стремление обогнать в жилищном строительстве WinRAR по степени сжатия даже в местах, где есть куда расширяться, бытовой сексизм и еще куча таких факторов..?
APL_not_Apple
19.06.2019 07:10устаревшая рабочая культура уровня «работаем не головой, а 15 часов»
Особенно — это!
Потому что когда придя домой после переработок — сразу валишься спать, то совсем не до регулярных встреч с другим полом. Единственное желание — СПАТЬ!
MarsupialCat
19.06.2019 13:41В изолированной от континентальных влияний Японии «ментальный геном» оброс очень уж причудливыми «мутациями». Более причудливыми, чем это обычно бывает даже в сходных с Японией географических изолятах. Конкретную причину феномена, о котором идет речь, я не могу предположить даже в форме слабой гипотезы.
vav180480
18.06.2019 12:20можно от всего робота иметь эксклюзивную (для гигиены) часть со стандартным интерфейсом, а все остальное брать в прокат, или ходить в специальные заведения где прокат будет предоставляться на месте.
MarsupialCat
18.06.2019 14:16«Не влияет». Львиную, а точнее сказать, слоновью долю стоимости real-doll составляет, собственно говоря, сама «голая баба». Все остальные заменяемые рюшечки, типа париков, одежонки, и прочего — суть мелочи. Если же под эксклюзивной частью вы подразумеваете кусок «тела» с наиболее интимными «частями», а в прокат предполагается брать именно «бабу», то, как и в случае специальных заведений для временного пользования, обе ситуации по потенциальному воздействию на социум целиком укладываются в модель классической проституции. Каковая, несмотря на перманетный страх женской части общества, никак статистически значимо не влияет на матримониальное поведение мужской его части))
MTyrz
18.06.2019 17:25И даже если через пару десятков лет премиум-dolls по своим ТТХ вплотную приблизятся к реальным девушкам, цены на них останутся таким же заоблачным.
(В сторону)
Интересно, что там с ценами на вторичном рынке?..
vladkorotnev
19.06.2019 05:34будет заблочено на государственном уровне, по причине очень высокого «наркогенного потенциала» таких штук…
Смотря как отрегулировать. За один полный рабочий день — час работы прибора, вся логика на стороне сервера, чтобы было трудно обойти блокировку. Посидел с переработками — получил полтора часа. Зарплату можно платить на две трети меньше, только на еду, квартиру оставить квадратов в 15 (блин, да у меня сейчас и то меньше :-), чтобы места хватало аккурат на кровать и вот этот аппарат. Ради дозы будут чего только ни вытворять...
MarsupialCat
19.06.2019 11:38+1Данную схему уже практиковали. Работала. Причем штуки, которые использовались в ней качестве суперстимула, по своему наркогенному потенциалу превосходили гипотетическое 7D-порно. Превосходили настолько значительно, что их юзерам не требовалось платить вообще никакой зарплаты. А работали они при этом, как звери. Жилы рвали.
Для человека, длительное время находящегося в состоянии голодного истощения, пайка хлеба вожделенна в не меньшей степени, чем баян с диацетилморфином для хронического героинозависимого с набитой дозой, на третий-четвертый день абстинентного синдрома.
В лагерях люди работали за пайку с таким напряжением сил, на которое в обычных условиях невозможно сподвигнуть человека ни огромной зарплатой, ни премиальной неделей релакса с порномоделью.
Описанная вами схема принципиально рабочая. В фильме «Трасса 60» была показана почти такая же, но не с супер-порно, а с химическими наркотиками. Но я сильно сомневаюсь, что подобное будет реализовано в мало-мальски цивилизованной стране по чисто этическим причинам.
Этические барьеры неосязаемы, но их прочность очень высока. Чего, казалось бы, стоит принять в какой-нибудь европейской стране закон, карающий вора отрубанием руки? Но нет, представить принятие такого закона невозможно. Причем невозможно не только в Европе, но даже и в РФ, где референдум на эту тему запросто мог бы выдать большинство голосов ЗА.
Превращать людей от имени государства в подобие крыс со вживленным в центр удовольствия электродом не позволит само общество. Моральные авторитеты однозначно возвысят свой голос против таких циничных, дегуманизирующих личность практик. А общество этот голос подхватит.
frkbvfnjh
18.06.2019 11:15+1Наконец-то женщины будут не нужны и не нужно будет тратить на них время и деньги. Побыстрее бы уже
utyftrut
18.06.2019 17:32Спроси любого автомобилиста сколько жрёт его машина :)
Здесь явно будет что-то похожее. Если люди настолько привязываются к игрушкам, что были случаи самоубийств из-за смерти тамагочи — существа виртуального, то здесь ведь можно пощупать и основные инстинкты разбудить, а потому встроить механизм вытряхивания денег из покупателя много легче. :)Am0ralist
18.06.2019 17:45+1Так, а теперь спокойно и без лишних движений бросили свою идею на пол и подтолкнули её ко мне ногой!
ReklatsMasters
После пары лет на сайтах знакомств секс роботы кажутся не такой плохой идеей. Как выглядит тот же тендер со стороны парня? Из, допустим, 90 лайков 10 будут взаимными, 3 ответят и только 1 свидание в конце. Не вижу причин так стараться. Пусть и дальше ищут принца на белом коне с чемоданом денег.
vintage
Обычная такая воронка продаж. Роботы тут не виноваты.
Вот когда из 1000 лайков, 100 взаимные и никто не отвечает — повод задуматься, а есть ли там живые люди вообще.
wlbm_onizuka
Есть. Работайте над собой))
vintage
Вы мне пластику лица предлагаете сделать или что?
Skerrigan
Так лайкают вроде бы на фото… пластика видимо не нужна. Но я «Ванга не настоящая».
vintage
Может лайкают всех подряд, а потом смотрят кто откликнулся. А может и правда нет живых людей.
BigFlask
Те, кто не видит причин так стараться — они уже сегодня не стараются. А те, кто колются, плачут, но продолжают есть кактус — так и продолжат его есть даже заведя себе мастурбационного робота.
artelektrik
Странно, что у Вашего комментария столько минусов… Хотелось бы Вас поддержать. Вот если мы посмотрим 60 — 90е годы, на рядовую семью, то увидим, что в это время было стыдно не иметь любовницу, для мужчины. Т.е. в те времена было принято отделять секс от любви, отношений, семьи. Получается, что любовница выполняла роль секс-робота или наоборот у всех было по разному. Однако, люди, всё равно искали себе спутника жизни. Т.е. стремление размножиться, продолжить род никак не связано с желанием секса. Я думаю, что с такими темпами и направлением развития морали, в каждой семье будут такие секс-роботы, так сказать, для совместного отдыха… А вот если нет вообще никаких желаний, как в Японии, то тут уже всё равно…
В пример приведу ролик из ютуба где японка поднимает этот вопрос. Т.е. у мужчины есть девушка, он просто не хочет или не может…
Ролик
Gar02
Не надо врать. До начала 90-х, погореть на любовнице было стыдно и позорно.
artelektrik
Вы меня так смело во вранье обвиняете!!! Я родился в 81м и специально спрашивал у людей старше меня на 10 лет по этой теме. В моей выборке было около 50 — 80 мужчин. Они все имели любовниц! Все!!! Когда я говорил, что изменять не хорошо — они говорили, внимание, это не измена — это секс!!! А для мужчины просто секс — это не измена. Сейчас я работаю в коллективе где почти все 91 года рождения, и ни у кого из них нет любовниц! Ни у кого! И секс они считают изменой.
Это нормально, что Вы так считаете, в СССР это нормой было — говорить одно а делать другое. Самое лживое и страшное поколение. Я в 90х от них хлебнул по полной. Но говорили красиво — это да.
lightman
Или просто люди стали осторожнее, скрытнее и не обсуждают свою сексуальную жизнь с посторонними.
vav180480
Или люди в 80хх просто говорили неправду:)
yarkov
— Бабушка говорила не ходить с незнакомыми мальчиками.
— Просто твою бабушку никуда не водили. Ну или она не все рассказывает.
© Сериал «Сваты», 3 сезон
Gar02
— А мой сосед говорит, что может пять раз за ночь!
— И Вы говорите.
В 90-е началось чудовищное моральное разложение. В моду вошли отморозки. Вслед парочкам орали «Любовь до гроба — дураки оба»!
Поэтому ничего удивительного, что дядьки привирали, чтобы казаться успешными.
artelektrik
А людей видимо других завезли? Нет, это не те же самые милые советские люди остались, конечно нет! Это из африки отморозков завезли. И милые африканские бабушки варили самогонку на дихлофосе и спаивали её 40ка летних мужиков. Ну мужиков-то видимо тоже завезли. А всех советских людей вывезли из страны. Поэтому в СССР были добрые и пушистые а в 94м отморозки!? Я никогда не пишу и не говорю то, что я не знаю. Я многих любовниц знал и видел. Раньше даже говорили так — Нормальный мужик, всё как у людей — семья, дом, машина, любовница — всё есть. Если Вы не знаете предмета о чём спорите — не спорьте. Это вообще не касается темы статьи. Я не хочу даже вспоминать то время, когда 40ка летние бандиты в нас, 14 летних пацанов из обреза целились предлагая добежать за 3 сек. до угла дома. Или как в администрации 50 летняя тётечка посылала нас на 3 буквы когда мы просили её разрешить закончить 10, 11 класс.
Rikkitik
Судя по описанию, вы просто жили в каком-то экстремально криминализированном гетто, где «понятия» уже были у всех в подкорке к моменту перестройки. Но поверьте, не везде была мода на любовниц в 80-е — и в этих местах стрелять из обреза по детям модой в 90-е тоже не стало.
agat000
За "аморалку" полагались серьёзные люли, и не только порицание от коллектива. Например могли выкинуть из очереди на квартиру, в т.ч. и за любовницу. Были случаи.
Возможно человек жил в Молдавии, там, как я слышал, нравы проще были.
artelektrik
Я жил в Новомосковске Тульской области. «Аморалку» можно было словить, но для этого нужно было чтобы жена написала заявление секретарю ячейки компартии, а для этого нужны были веские доказательства в виде заявления самой любовницы! И, как всем известно, в те времена, сор из избы не выносили — «что люди о нас подумают»! Блин, да надоело мне уже прописные истины того времени писать. То что в фильмах и на деле — разные вещи. А то насмотрятся «Девчат» и думают что так и было. Нет ребята — не было. Я ещё раз повторяю — это не относится к теме!!! Если интересно — пишите в личку там и подискутируем. Тема про роботов!!!
rstepanov
Какие у вас интересные воспоминания про Новомосковск. Я вот его как то иначе вспоминаю, по мне из обреза там никто не стрелял…
tvr
Вы, наверное, вели себя нормально, а не заводили любовниц пачками в юном возрасте.
rstepanov
Да, я многое упустил в этом возрасте :)
Am0ralist
Ну знаете, в меня вот тоже никто из обреза не стрелял, пусть я и не из того города. Но вот мои одноклассники были встроены в схему крышевания мелочи, которая мыла машины на дорогах, дабы потом передавать собранное крыше выше. Другие торговали кое-чем сушенным. Пацаны с районов на разборки к друг другу чуть ли не как на работу ходили и ещё больший вопрос был, в каком районе самые отморозки то живут. Склонялись, что в заводском — самые тупые, которые ко всем цепляются, а на пентагоне самые агрессивные и опасные, которых лучше не злить. У друга родственники из братков были — и ничо, все нормально воспринимали…
А я да, я рос в спокойном окружении и половину происходящего даже не видел в живую. Хотя с трубой в рукаве косухи тоже пару раз гулял… 90-е, мать их, они были странные, когда вполне можно было жить мирно и ни разу не попасть в переделку, хотя вокруг будет твориться черти что. Просто системы четкой не было во всем этом бардаке.
rstepanov
Кто ищет — тот всегда найдет, но это не значит, что вся грязь была на виду…
Am0ralist
Извините, то есть вы сейчас говорите, что раз человек нарвался на отморозка — значит он типа специально искал встречи с ним? Или что жертвы виновны что с ними случилось?
Грязь рандомно выпадала, если вам повезло и вы не встретил — это не значит, что вы не искали там или что её не было. Это значит, что вам всего лишь повезло. Ну что могу сказать — вам повезло, да.
artelektrik
Я уже просто не отвечаю. Никому не интересно как можно попасть не в то время не в то место. Видимо это молодёжь, которая ни разу не слышали — «Слышь, ты с какого района? Закурить есть? А если найду? Ну тогда дай денег» И не важно, что ты ботаник. Надо быть сильным. Слабый — качайся! Отказался от драки в школе — ну значит будут бить свои. Сейчас слабое поколение, хоть и доброе. Я думаю, что сейчас молодёжь самая лучшая из всех поколений которых я знаю.
artelektrik
Святой Западный! Круче нашего только 19й был и 26й по моему. Мой сосед с передоза помер, меня потом трясли милиционеры. Следили за нами с друзьями пару дней. Весело было. Мы это, правда, узнали когда они нас около молокозавода взяли. У меня там батя главным энергетиком работал, мы с другом туда шли. У нас не получался стабилизатор, ну мы к киповцам пошли на консультацию… Да… Долго мы им объясняли что за схемы у нас в кармане и что за плата, и что мы в помзоне делаем. Да у меня там родители до сих пор живут. Вот на выходных там был.
Gar02
Увы, большинство людей — не белые и не чёрные. Они серые. Когда стимулируют их светлые порывы, они становятся лучше, а когда — их чёрную сущность, они оскотиниваются. К тому же, наши люди с упоением разрушают то, в чём они разочаровались.
Вот Вам и рецепт: обгадить то, что было, и предложить альтернативу идеократии: ублажение тушки. И многие сами побегут в дерьмо, да так, что лидеров обгонят.
APL_not_Apple
artelektrik — признайтесь, честно! Вы на Кавказе живёте?
— вы 1981 года рождения
— людям на десять лет вас старше в 1994 году — было 23 года!
— обычный человек в 23 года, если у него есть деньги на дом и машину — ГУЛЯЕТ!
— и только у кавказцев в 23 года — есть семья, дом, машина
— и «любовница» — это ни фига никакая не любовница абсолютно, а это самая настоящая МЛАДШАЯ ЖЕНА с ребёнком!
artelektrik
Странно никогда не думал, что будут подобные вопросы. В 23 я уехал в Москву из Тульской области и работал в одной строительной компании. Мы все были очень дружны. И я удивился узнав, что часть из них в разводе, начал спрашивать и оказалось, что в 70 — 80 такая была ситуация с личной жизнью. Особенный трэш это военные. Мне офицеры рассказывали как ломали молодых девушек — добровольцев, как он выражался — «Засунем тебя туда где не то что умыться — подмыться нечем будет». Отправляли их в самые жёсткие места в Афганистане, они ломались идя к генералам и полковникам любовницами, а потом их просто выбрасывали с пометкой — шлюха. Я сначала в это слабо поверил. Но чем больше я про это стал узнавать, тем печальнее картина. Любовниц я знал только тех людей которые старше меня на 10 лет. Но я не думаю что Вы меня будете слушать… Это бесполезно. Всё нормально, в СССР секса не было, самая крутая наука, никаких лженаук не было… Всё было шикарно!
APL_not_Apple
artelektrik вы про совок написали в качестве стандарта:
Начнём с того, что
— машина при совке была у немногих.
Частный загородный дом — вообще у избранных:
— жителю города за городом разрешалось иметь лишь фанерную дачу.
Не выходит, никак наличие у каждого совка в 70-80е набора «всё как у людей — семья, дом, машина, любовница — всё есть».
artelektrik
У кого этого не было за людей нормальных не считали. Их конечно, как в песне по плечу хлопали, мол молодец! Давай вперёд! Но за спиной смеялись.
Rikkitik
Итак подытожим: лично вы благодаря своей среде привыкли считать за людей (и за образец) только тех, у кого ещё в советские времена была триада дом-машина-любовница, и эти граждане, судя по вашим комментариям, «показали своё истинное лицо» в 90-е, став «братками». Поскольку остальных вы людьми не считаете, ваш логичный вывод: все советские люди были морально
ублюдочныминестойкими. В рамках своей системы аксиом вы правы. Но вам стоит учитывать, что (судя по реакции сообщества) ваша система аксиом (и ценностей) не является самой распространённой в обществе, и вероятно, в советские времена тоже таковой не была.APL_not_Apple
Значит я прав!
Для вас artelektrik, вопрос «люди есть?», именно означает наличие в «хате» блатных, а обычных мужиков вы за людей не считаете.
torbasow
Ну, ничего, зато сейчас никакого дефицита лженаук.
voyager
Я родился немножко раньше. И, со своей стороны, могу сказать, что описанный вами соцопрос, скорее всего, не соответствует действительности. Да и, собственно, и разжиться любовницей и найти где встречаться и т.д. и т.п. в те времена было заметно сложнее чем сейчас. Не то чтобы невозможно, но реально все было куда сложнее. Нет, может быть вы конечно проводили свой опрос среди старперов в баньке под пивко — тут понятно, в такой беседе у каждого окажется минимум 3 любовницы :). Но вы же понимаете, да? ;)
artelektrik
Ну я всё понятно написал. Теперь Вы объясните, почему тяжелее? Бога нет, боятся нечего, большинство браков не по любви а по залёту… Партия и жена — не стена подвинутся, как говаривали раньше…
Prous
Проблема в месте занятия сексом. Потому что в гостинице надо было предъявлять паспорт, да и не каждом городе была гостиница со свободными номерами. Машин у людей было очень мало, так что тоже не вариант. Большая часть людей жила в коммуналках, а потому прийти в комнату к другу значило «засветиться» на весь район. Довеском к этим сложностям шли санкции на работе в случае залёта: минус премия, минус в очереди на квартиру, минус в бесплатной путёвке на курорт и т.д. Короче дорого это обходилось.
voyager
Сложно описывать атмосферу времени тому, кто воспитывался уже несколько в ином духе. Система ценности людей того времени реально включала, к примеру, понятие семьи как важной ячейки общества. Развод — был штукой весьма неприятной во всех отношениях и на твоем имидже сказывался чаще всего негативно.
Да и сама женщина или девушка в большинстве своем воспринимала образ любовницы больше в негативном свете и уж точно с собой не ассоциировала.
И с чего вы вдруг взяли, что большинство браков было по залету? На чем зиждется это странное утверждение?
Wolframium13
Презервативов в киосках не было (почему не залетали тогда любовницы спросите у artelektrik
Rikkitik
Так марлечки же были!
bopoh13
Не удивлён многочисленными рассказами про гетто. Если отец/мать не может ответить на вопрос «зачем нужен ребёнок?» — это залёт, или эволюционная программа (или попытка избежать налога на яйца). Родить — родят, воспитывать человека (в нормальной полноценной семье) вряд ли будут. Поняли мыль?
artelektrik
Какой ужас!!! Вы правда так наивны!?!?!?! Я просто в восторге! У нас растёт действительно хорошее и доброе поколение!!! Вся надежда на Вас! Вы у родителей спросите сколько брали «чёрные акушеры» за тихий аборт в домашних условиях, чтобы никто не знал. И про отвар из луковой шелухи поспрашивайте… Я, честное слово, рад, что нынешнее поколение так считает. Это просто потрясающе, что Вы даже поверить в это не можете. Забудьте, что я Вам писал! Всё было замечательно! Пусть так и будет!
voyager
Эээ… Если вы внимательно читали, то я как бы не нынешнее поколение уже. К сожалению :). Да и у родителей что-либо спросить уже проблематично…
з.ы. и не надо так кричать, спокойнее…
artelektrik
Я не кричу. Честное слово. Я правда считаю, что нынешнее поколение 90х 2000х самое лучшее которое у нас было. Эти люди умные и добрые, очень отзывчивые и им очень трудно представить что такое могло быть в 80х-90х. Особенно прочитав выборочную пропаганду СССР. Я работаю глав.спецом в крупной инжиниринговой организации связанной строительством с АЭС. Это такое удовольствие работать с молодёжью! Соображают моментально, слушают, ошибки разбирают. Но как попадётся спец которому за 40! Ну всё, держись! Сидит, бычит, что-то там на кого-то стучит, всех нахрен посылает. Ничего не сделаешь, так раньше работали. Я свою карьеру конструктором начинал в ПНИУИ. Так и не выдержал — уволился. Какие-то интриги, кто-то на тебя наговаривает постоянно, а в лицо — милейшие люди, ходят в поклоне руку жмут!
thatsme
Поддерживаю. Самый сложный вопрос был: «Где?». 2-й по сложности вопрос был, — не спалиться. Все у всех на виду. Спалишься будут бесконечно долго и нудно читать морали, и обсуждать в курилках и тебя и даму. Если самому просто скучно (если не женат), то для дамы позор и порицание со всех сторон. Психологический стресс и всё такое. А если женат, то тоже самое, что и сейчас — вплоть до развода. Делёжка имущества и детей. Ну и парком (если в партии)…
artelektrik
Отвечаю. Прям на работе. Мои знакомые спалились. Да развелись. Другие знакомые на спиртзаводе в ночную смену. Их начальник постоянно на них ругался, как их смена водка была плохая, говорит потом бодун страшный. Командировки и т.п. Да всё как сейчас. Просто сейчас браки поздние. Народ уже нагуляется найдёт действительно своё и не смотрит по сторонам. А раньше большинство браков по залёту. Ну женщина в тётку толстую превращается а мужик — либо в гаражи бухать, либо по бабам.
voyager
Представляю себе ночную смену на том спиртзаводе. Все рабочие которые не бухали в гаражах — не хера не следя за качеством водки массово предаются вакханалии от которой, я так понял порнхаб нервно курит в стороне :).
Нет, не все как сейчас. Сейчас есть огромный выбор квартир на час, специально заточенных клубов, отельчиков, есть тачка в конце концов. Презервативы в каждом минимаркете на кассе, и девочки гораздо менее закомплексованные + никакого общественного порицания и, по сути, вообще никаких последствий если не женат. Тогда было, от слова, СОВСЕМ не так как сейчас. И это я вам не по «опросам знакомых» охотно рассказывающих о своих (вымышленных?) похождениях на спиртзаводах говорю.
Ark_V
родившиеся в 70-х чисто физиологически не могли иметь любовниц до 90-х, а вы про 60-е — 80-е какие-то обобщения делаете.
Судя по указанному вами возрасту опрашиваемых их моральное становление пришлось на весьма специфичный период нашей истории, со всеми вытекающими следствиями.
artelektrik
Я просто в шоке! Вам не приходило в голову, что я могу поговорить с людьми, которые старше меня?
Gar02
Да ни с кем Вы не говорили! Иначе не писали бы эту ахинею.
Это партия-то не стена, подвинется? Да она раздавила бы Вас, как жука.
А жена накатала бы в партком, и песочили бы Вас, как мелкого мальчишку. Вылет из партии — конец карьере и всеобщее осуждение.
artelektrik
Откройте архивы реальных дел. На партию плевать хотели с 70х. Вот в 50е это другое дело. Моему знакомому путёвку не хотели оплачивать в Болгарии. Правила такие были, путёвки на отдых завод оплачивал, а в Болгарии и прибалтике могли не оплачивать. Он был секретарём одной из ячеек партийных. Он берёт и пишет письмо своему начальнику о выходе из ком.партии. Тот испугался и всё подписал! Дело было в 80е в г. Донской на оборонном предприятии АЛУНД! Я Вам с датами и фактами а Вы — ахинея.
Gar02
Какая-то у Вас ну очень альтернативная реальность.
Секретарь партийной ячейки выходит из партии из-за шкурного интереса — это что-то фантастическое. Видать, начальничек испугался, что турнут его из партии, раз такую шкуру проглядел.
artelektrik
Начальник испугался что у него никого не останется. В 80е уже было много непартийных. Господи, да зачем я это объясняю!!! Вы всё равно будете верить в пропаганду СССР что было всё круто и зашибись! А систему развалили американцы а не советские люди. А вы с какого года рождения, если не секрет? А то, может, Вы с 90х а я тут распинаюсь.
IvaYan
Так плевать хотели, или испугавшись выхода всё подписал? Если плевать хотели, то почему испугался, а если испугался в 80-х, почему с 70-х плевать хотели?
artelektrik
Просто жесть!!! Ээээ. А Вы школу закончили? У Вас с логикой всё нормально? Я ничего не понял из этого набора слов. Вот одна моя история. В первом классе (88г.) я плохо учился и меня вызвали в класс. Там сидело ещё несколько таких раздолбаев. И сидел дядя милиционер и всех нас спрашивал, что говорят наши родители о нынешнем правительстве (Горбачёв если память не изменяет), когда запираются на кухне и включают воду. Ну я ничего не сказал, у меня родители аполитичны, о политике никогда не общались, некогда, огород, хозяйство, картошка. На зарплату в то время особо не проживёшь. Я, когда, домой пришёл рассказал бабушке это. Она села и заплакала, пошла сушить сухари. Её можно понять, её мать три раза водили за овраг расстреливать, а сами уходили, она постоит, пока не упадёт без сил и домой вечером идёт. Так вот, каждый раз, когда кто-то подходил к нашей калитке, она хваталась за сердце, садилась на стул и немного плакала. Так продолжался месяц. Так вот, люди рождённые в 30х и 40х панически боялись партии, а вот люди рождённые после 52го плевать на неё хотели. Мне обидно, что приходиться это объяснять русскоговорящим. Это значит в школе Вы историю не учили. Плохо, очень плохо.
voyager
Вы часом 88-й с 58-м не перепутали?
И где вы только набираетесь этого бреда… В 88-м уже можно было американские мультики поздно вечером по местному коммерческому телеканалу посмотреть. А в 89-м вообще Тонис появился. И даже в видеосалон уже не надо было идти. Какой нахрен дядя милиционер и разговоры о правительстве?
Вы сами перед тем как сочинять что-то о том чего не видели, посидели бы на тематических ресурсах, поизучали :).
artelektrik
Вот представьте себе. Бабушке 70 лет было страшно! Это как её нужно было запугать в своё время. Ну я думаю Вы бы тоже в штаны наложили бы когда вас комиссар отвёл бы за овраг и передёрнул затвор и это уже во второй или третий раз. Это так писать все смелые! А если чуть, что серьёзное сразу слёзки, плакать, к мамке. Я Вам так хочу сказать, я реальную историю написал, не хорошо такое говорить про людей которые войну прошли. Моя бабушка умерла давно, прожив страшные времена войну и голод. И вас не хочется за человека считать, который пишет что это бред.
Ark_V
Вы в шоке? Нет, это я в шоке!
Я ж вас специально процитировал, как раз то место где вы указываете возраст этих людей «старше» вас. Что еще тут должно придти в голову.
General_Failure
sumanai
Думаю, любовница тут в смысле девушка на стороне от брака. А брак в 12 как бы нельзя заключить.
General_Failure
Ну хорошо, в 16 точно можно (насчёт раньше не знаю).
Допустим, у кого-то год рождения 1971, а в 1987 ему исполнилось 16 лет, и в этом же году женился.
Родился в 70-х, налево пошёл до 90-х.
DummyBear
Женился в 16 и сразу же пошёл налево, ага. Это только у меня в окружении женились обычно после института, а про тех, кто женился во время учёбы говорили «и куда они спешат»?
General_Failure
Думаете это нереально? Вполне существуют чуваки, которые трахаются со всеми подряд. Для таких жениться по случайному залёту и продолжать гулять налево и направо — запросто.
DummyBear
Думаю, что чуваки, которые трахаются со всеми подряд, если и женятся в 16 то по залёту. И массовым такое поведение уж никак не назовёшь. Так что у чуваков из 70-х если и были любовницы то всё же не раньше 90-х, когда это стало можно и кое-где даже модно.
General_Failure
А я не про массовость, а про принципиальную возможность
вот с этим я спорюArk_V
и формально вы конечно правы, но в контексте обсуждаемого тезиса
я даже не знаю что вам сказать. Сколько было таких про которых говорите вы, и скольких имел ввиду автор процитированного? Вы себе порядок соотношения представляете? В моем представлении то количество, про которое вы говорите, в данном плане выглядит т.н. пренебрежимо малой величиной, вот я ею и пренебрег, для простоты картины. И таки да, любовница подразумевает наличие семьи, о чем в приведенной цитате явно сказано. К тому же, понятие любовница подразумевает наличие неких отношений и социального статуса у человека ее имеющего.
Мне например странно применение термина любовница, к левым б.ч. спонтанным перепихонам на стороне недавно случайно женившегося недоросля. Не говоря уж о том, что 60-е -80-е, это совсем не то, что 90-е, и ставить их в один ряд как-то вообще не корректно. Вот скажи автор цитаты только за 90-е с их сексуальной революцией и подражанием запдным клише, и вопросов бы не возникло.
artelektrik
Да всё тоже самое осталось. Лиди в 90м году были такие же как и в 91м. Просто в СССР не принято было это афишировать а в 90е всем было плевать. Так сказать истинная натура советских людей вылезла. Посмотрите возраст братков в 90х, увы, но им всем было за 30. Т.е. они получили классическое советское воспитание и образование. Потом они стали воспитывать себе смену рождённых в 80х. Но основной костяк, организаторы — это уважаемые советские граждане… в прошлом.
APL_not_Apple
Уважаемые?!
Это были маргиналы, получившие в 90-е вседозволенность.
Уважение они имели лишь у уголовного контингента.
artelektrik
Нет, они показали истинное лицо советского гражданина. Раньше они делали тоже самое но тихоньку, а тут и таиться не надо.
odissey_nemo
Увы, люди даже 1971 года рождения сознательность и сексуальные инстинкты получили уже в процессе перестройки. Тем самым, Ваши разочарования связаны именно с перестройкой и наступившим колониальным капитализмом в бывшей РСФСР.
Я родился на 20 лет раньше, в крупно промышленном городе, вполне себе культурном центре. Успел повращаться там в разных кругах. И сообщаю Вам, что наличие любовницы у мужчин в том, более советском СССР было не такой уж и редкостью, но однозначно это не было правилом. А то общество и его общественные организации это осуждали и делали многое, чтобы это прекратить.
Другое дело, что советскую систему уже в 60-е начали загибать в сторону разрушения, на смену её могла прийти (и пришла) только западная развращённая мораль, что мы и пронаблюдали в 80-х и наблюдаем усугубление ситуации сегодня.
До дня ещё не опустились, но но и вверх точно не идём. Об этом заботятся все те, кто призван сохранить текущий строй и обеспечивающую его существование «мораль».
И результат у этих социальных групп есть, судя по уровню обсуждения на этом и подобных ресурсах.
stas2s
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Тут все проще. Людям 91 года рождения нет и тридцати. В брак сейчас вступают поздно и разводятся легко, так что у них и шансов особо не было любовниц завести.
Хотя интересен исторический предпосыл. После войны мужчин было мало. Потом развлечений было мало. И по книгам, если судить о том времени, то мужики практически все изменяли.
А сейчас и на одни отношения времени после работы, интернета, книг, игр, порно маловато остается и смысла никакого в этом не видно.
rvt
Я родился в 1967. И ни у меня, ни у моих друзей/родственников/знакомых, а также у моих родителей и т. д. Не было любовниц/любовников. Странно…
Или мы все какой-то неправильный прайд составляли?..
APL_not_Apple
Кажется, я понял, про кого artelektrik пишет «всё — как у людей».
Опер Гоблин рассказывал, что блатные заходя в «хату», спрашивают «люди есть?», называя людьми только блатных.
artelektrik
Разное бывало. Я не спорю, были порядочные люди, как в любом обществе.
rvt
Да, иногда попадались :))
bopoh13
У моего покойного тестя до 2015 года была любовница, и весь город о ней знал. Ничего зазорного в этом не было (многие и сейчас так делают, как и в одну баню с бывшими ходят).
А роботы нужны людям, у которых нет желания содержать свободных и независимых сожителей, но в силу воспитания не могут сами сбросить энтропию.
dss_kalika
Спасибо за «сбросить энтропию». Очень образно )
ksr123
Или это жырнота, или какие-то у вас странные знакомые семьи...
agugnin
Как в Японии, так и во всем мире все сексуальные искажения и расстройства вызваны чрезмерно жесткими, несовместимыми с природой человека понятиями о морали в обществе, что приводит к тому, что обычному человеку иногда становится настолько сложно удовлетворить свои сексуальные желания не нарушая при этом свою репутацию «благочестивого человека», что становится проще вообще не иметь никаких отношений чем играть в эту бредовую игру.
glowingsword
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что подобный робот выглядит крайне привлекательно даже для тех, кто никогда и не планировал отношений с настоящим партнёром. И тут ключевое слово — робот. Робот, даже не похожий на человека, это не человек. А значит и проблем, свойственных людям, робот с собой не принесёт. У этих роботов таки большое и светлое будущее…
Am0ralist
правильно, сайты знакомств не для этого придумали, чтоб люди могли познакомиться)
а вот в вк по интересам вполне реально найти себе пару.
0xd34df00d
Как?
И, главное, зачем по интересам? SRP же.
Am0ralist
Гм, ну я искал людей для игр в настолки, поездки на роликах или велосипеде, для выездов на природу, плюс обсуждали околопсихологические темы, так что лично мой способ явно не будет универсальным.
Однако, совпадение таких интересов увеличивает шанс, что вам будет чем заняться или пообщаться вместе. Да и возможность встречи в реальности тоже увеличивает. Ну не работу же только свою и её обсуждать?
0xd34df00d
А, это у вас просто интересы широкие.
Фиг знает, короче. Я в этом вообще не шарю.
Am0ralist
Если же вы сами не знаете, зачем вам человеки, и какое совместное время препровождение вам надо, ну… тогда зачем они вам вообще?
Только секс? Так партнер время требует, внимания, решения его проблем, поддержки… тогда действительно проще нанять или робота.
Rikkitik
Таки да, то, чем вы хотите заниматься с людьми вместе — это и есть ваши интересы. И в сравнении с пивом/семками/телеком (как и в сравнении с программированием/программированием/программированием) они у вас широкие. У меня вот ещё есть интерес к обсуждению прочитанных книг. В отличие от настолок, паб-квизов или велопрогулок вообще безнадёга в реале кого-то найти, если ты не в мегаполисе живёшь. Последний товарищ с таким увлечением мне в школе повстречался, и это была учительница литературы.
Am0ralist
Знаете, более чем уверен, что если кроме обсуждения, что бы стоило ещё почитать я предложу своей жене ещё и обсудить эти книги, то никаких проблем не возникнет, особенно с учетом, что это можно прекрасно делать и на природе в палатке, например.
Но да, мне пришлось переехать в мегаполис, чтоб в итоге найти её.
А мой широкий интерес лишь в том, что мне нужна мышечная активность, в противном случае я начинаю плохо себя чувствовать. Плюс я экстраверт, она интроверт и мы прекрасно друг друга дополняем.
Rikkitik
Вам повезло. Мой круг друзей читает те же книги, что и я, но почему-то эти странные господа считают, что обсуждение более, чем из трёх предложений, портит всё удовольствие — не говоря уж о спойлерофобии, из-за которой фильм/книгу нежелательно даже косвенно упоминать, пока все не прочли/посмотрели. А через год уже как-то и расхотелось…
Am0ralist
0xd34df00d
Ну вот вам всё это надо. Даже на пару часиков в парке, лайтовые настолки и всё такое.
Я когда-то тоже ходил в настолки играть с одной тусовкой. А до того — мне было вполне приятно съездить потусить к приятелю на дачу. А до того — мне искренне хотелось проводить время со своей тогдашней пассией (но, увы, вступительные экзамены, всё такое, у неё не так много времени было). А вот что мне сейчас надо — не знаю. Сейчас надо ботать, а то умру глупеньким. Какие уж там дачи и настолки? В комментах понабрасывал, когда мне удобно, и хватит социализации.
MTyrz
Я дико, безудержно извиняюсь, но что такое SRP в этом контексте?
Гугл что-то не очень помог…
0xd34df00d
Single responsibility principle же!
ppopoff
В эру закрытых профилей такое себе развлечение
Am0ralist
Так знакомятся в группах же, там даже темы отдельные чаще всего для поиска людей для всяких занятий совместных и после добавления в друзья профили оказываются доступными, как-то не вижу особых проблем. Не, если вы сразу ищите человека для секса, то да, это надо на какую-нибудь мамбу идти.
ppopoff
Скажу что это очень и очень спорно. У меня нет времени сидеть в группах по интересам. Уверен, что у большинства достойных девушек тоже. И даже если бы было. Сидеть в группе чтобы специально кого-то выцепить? Это в вк сидеть надо дофигищу. В дополнение к закрытым профилям есть еще коты на аватарках. Познакомишься и еще не известно на что ты попадешь.
Крайне неэффективно.
Am0ralist
Ну ок, всегда есть вариант ещё проще — знакомиться на улице, ага. Там то натуральный аватар, да и некоторые моменты характера тоже видны сразу будут.
Я ж не говорил, что это чрезвычайно быстро или очень эффективно. Независимо как познакомился в интернете и тем более того, что на фото (ну да, фотошоп же ни разу не придумали и на сайтах знакомств все честные фотки выкладывают) — ты только на встрече более менее понимаешь, на что попадёшь. Хотя еще скайп помогает. Но по факту при встрече может быть такое, что с первого взгляда друг другу не интерсны. С сайтов знакомств положительных итогов я лично вообще не помню у себя, даже с форумов, когда была их эпоха — и то больше успехов было. С вк тоже много знакомств вообще свернулись быстро, но большая часть свиданий, встреч и дальнейшего у меня связано исключительно с вк…
Но итог пока такой, что жену нашел слегка после 30, но тут уже и ко мне вопросы есть, ибо я тоже весьма закрытый человек, не смотря на то, что экстраверт.
asd111
Было же научно-популярное исследование что женщины в тиндере считают 80% мужчин в тиндере некрасивыми и эти 80% мужчин в тиндере борятся за 20% несимпатичных женщин в тиндере.
Поэтому получается так что 20% красивых мужчин в тиндере получают 80% женщин в тиндере.
Это по итогам исследования.
В общем девушки в интернете очень избирательны и их можно понять, т.к. парни не очень избирательны и симпатичные парни временами вступают в отношения со средними девушками.
Интересно однако что при знакомстве в реальности девушки не так избирательны и обычно берут первого попавшегося.
trueMoRoZ
Если девушка выбирает себе парня по красоте, то я бы воздержался с такой девушкой отношения заводить) Мы вот тут обсуждаем вмешательство технологий в личную жизнь, что роботы — это плохо (возможно). Но при этом уже считаем находить себе партнёров на сайтах знакомств — нормой. Кажется мне, что те, кто находит себе пару по-старинке, не имеют проблем с сексом и в роботах не нуждаются.
konst90
Выбирать по красоте != Выбирать только по красоте.
Зачем строить отношения с человеком, внешность которого тебе не нравится?
RiseOfDeath
Раз уж тут привели в пример Тиндер: приложение показывает фотку, и ее лайкают (или не лайкают). Дальнейшее общение возможно только в случае взаимного лайка. Вопрос — за что можно лайкнуть фотку человека кроме как за то, что он/она на ней красивый/красивая? На фотке (обычно) интересы, характер и прочие личностные характеристики раскрыты плохо, а вот внешность как правило видно.
0xd34df00d
А если потребности, темпераменты и прочая ерунда не совпадают?
Johnneek
Если девушка вас считает красивым — вы бы не завели отношения с ней?)
Daemonis
Зачем нужна девушка, у которой плохой вкус? :)
stalactite
Во-во. У них лайков-то побольше, толпы гостей, сообщений. Но они даже сообщения не читают, а если и читают, то не отвечают. Спрашивается: а зачем тогда ты тут сидишь? Все ждут принцев на белом коне, и из года в год на этих сайтах одни и те же лица, что как бы намекает на понты со стороны женского пола.