А ровно через два месяца отберите, пожалуйста, их обратно, спрячьте подальше и верните мне мой родной и любимый условно-беспроводной ошейник.
Выплакался. Теперь, попробую под катом, менее эмоционально рассказать о том, что не так с TWS форм-фактором, кому он не подходит и за что я его так не люблю
Предыстория, которую можно пропустить
True Wireless Stereo, TWS — это первые по-настоящему беспроводные наушники, которые связаны друг с другом в пару не оголовьем, жестким воротником или мягким проводом, а по беспроводному каналу.
О том, почему TWS — это потрясающе, Apple со своими AirPods рассказывает уже несколько лет, а добрый десяток производителей с разной степенью успеха быстро подхватили тренд и сделали True Wireless одним из самых популярных форматов носимых наушников.
Поэтому, когда я во всех смыслах спалил свои любимые MOMENTUM In-Ear Wireless, я просто пошел и купил себе такие же, но еще более беспроводные.
Sennheiser их считает флагманской моделью и активно форсит на рынке, поэтому полноценных обзоров на них и без меня наделали, так что повторять восторженные отзывы не буду.
Потому что я не в восторге. Причем, не столько от супер-премиальных Sennheiser, которые выжали из формата очень немало, сколько от самого TWS.
Что не так с TWS?
О том, чем TWS хорош, можно узнать из любого обзора любых TWS наушников. И Apple обеспечила своим AirPods очень хорошую маркетинговую поддержку. Поэтому, сейчас не об этом.
Сейчас о том, что с форм-фактором не так и почему это не наушники на каждый день.
Автономность
Большую часть дня я провожу в наушниках. Нет, я не какой-то там интроверт. Музыка в ушах позволяет легче входить в состояние потока на работе, под нее веселее выхаживать положенные 10 тысяч шагов в день, а подкасты и аудиокниги — это идеальный способ провести вечер, если идти никуда не хочется.
И, когда твои любимые и потрясающе беспроводные наушники, на самом интересном месте говорят о том, что их полномочия все — ты начинаешь их ненавидеть. Приходится искать в дебрях рюкзака зарядный кейс, доставать затычки из ушей, укладывать их на свои места, убеждаться, что сам кейс не разряжен, зарядка идет и отсчитывать 15-20 минут в тишине, чтобы получить еще час-полтора музыки, которые могут оказаться и не нужны.
Когда я пользую TWS наушники, я всегда испытываю стресс из-за уровня заряда. Я вынужден проверять, успею ли дойти до парка и попить там кофе или придется отложить прогулку на полчаса, чтобы дозарядить свои наушники. Я становлюсь зависим от своих наушников куда больше, чем я уже зависим от своего смартфона. И это при том, что самый дешевый «ошейник» от JBL живет 8-10 часов, полный рабочий день.
Эргономика
TWS преподносят как вершину юзабельности и удобства. Никаких проводов, говорят производители, вам не нужно больше думать о том, куда девать всю эту лапшу, если вы не слушаете музыку прямо сейчас.
Отлично, но у меня другой вопрос: куда мне девать сами наушники, когда я их не использую?
Простой ответ — спрятать их в кейс. Но это работает только в случаях, когда я хочу убрать наушники надолго или зарядить их. Гораздо чаще возникают ситуации, когда я хочу вытащить наушники из ушей, но не хочу надолго их убирать. Вот парочка историй.
В офисе, пока я слушаю в фоне какой-нибудь нейтральный соул, ко мне подходит коллега. Он не хочет обсуждать что-то долго, он не зовет меня на спонтанный митинг, которого не было в календаре, он просто хочет от простого ответа на простой вопрос. Почему он не написал этот вопрос в слаке, не знает никто, может даже он сам. Но мне все равно нужно ответить, поэтому что это важно и срочно.
Полдень, двадцать первый век, выходной. Я собираюсь покататься по городу на велосипеде. В наушниках? Нет, потому что если я буду затыкать себе оба уха на дорогах — я умру. TWS обычно работают по отдельности, но все равно не получится быстро вырвать из уха оставшийся наушник в аварийной ситуации, чтобы получить больше контроля над дорогой. И я все равно умру.В обоих ситуациях, любые, даже самые дорогие и пафосные TWS наушники пасуют в силу своего форм-фактора. Будь у меня самый дешевый китайский воротничок, наушники которого связаны коротким проводом, я бы просто дернул за него и, меньше чем за секунду оказался в состоянии воспринимать мир. Будь у меня любые беспроводные наушники с оголовьем, я бы просто смахнул их на шею и забыл про них.
В случае с TWS я всегда немного инвалид по слуху, который должен думать о том, как в случае чего начать слышать мир. И судя по тому, что в моих Sennheiser True Wireless есть функция Transparent Hearing, я не один такой. Но она не всегда может полноценно работать. И ее тоже нужно включать.
Зарядный кейс
Производители говорят, что это удобно. У меня есть 4 часа превосходного звучания от одной зарядки и еще примерно 12 часов звучания, если я буду периодически прятать затычки в кейс. И это на самом деле так, пока не вспоминаешь, что посредственные наушники с оголовьем работают те же 10-12 часов безо всяких кейсов и коробочек, которые нужно постоянно носить с собой.
Обычно во всех моих джинсах по два кармана. Задние не в счет, потому что я иногда сижу. В левом у меня лежит телефон, в правом — ключи, кредитка на случай если Apple Pay снова ляжет, и какие-то мелочи вроде влажных салфеток. Куда мне девать кейс, без которого наушники через 4 часа станут бесполезными, а через 8 — потеряются?
Боль
Самая субъективная и самая опасная проблема. Нет, это не про какую-то там абстрактную боль от потраченных денег или несбывшихся надежд. Это про самую обыкновенную боль, которую испытывали мои ушные раковины, пока я шел в новеньких наушниках пешком через весь город. Почему?
Вот так мое ухо выглядит, если я втыкаю в него обычные наушники с «воротничком».
А вот так я выгляжу с TWS наушниками.
Даже на фотке видно, как габариты капсулы заставляют ушную раковину страдать. Если про маленькие затычки вроде Beats X или проводные Sennheiser CX300 я вообще часто забываю, когда заканчивается альбом, а наушники с оголовьем снимаю только на ночь, то любые TWS, кроме вкладышей вроде AirPods, приходится вытаскивать из ушей уже через 3 часа.
Изящное решение проблемы автономности — я просто не успеваю дождаться пока сядет батарейка, мне становится больно раньше.
Ладно, чем дело кончилось?
Да ничем в общем-то. За два месяца страданий, я так и не нашел ни одного случая, когда TWS оказался бы удобнее, чем «воротничок» или мягкий ошейник. Ни на пробежке, ни в офисе, ни на улице я не понял, как короткий провод на моей шее мешает мне жить. Поэтому я просто пошел в магазин и купил себе очередные условно-беспроводные наушники с мягким ободком, на сей раз даже не Sennheiser, к продукции которого я бесконечно лоялен, а попсовые Beats. И за три недели с ними я все равно не нашел ни одного случая, когда бы меня бесило наличие проводка.
Ложка меда
Разумеется, все это максимально субъективно. Конечно, у меня неправильные уши, я не умею готовить TWS, а четыре часа автономности однозначно хватит каждому. И вообще, все эти недостатки выглядят как детские проблемы, которые производители исправят в ближайшие несколько лет. По крайней мере, я на это надеюсь.
Я ненавижу провода. Настолько, что все силовые кабели в моем доме имеют строго необходимую длину, удлинители и тройники цинично выбрасываются, а витая пара заканчивается аккурат у входной двери и там же превращается в прекрасные 5GHz. Но даже так, формат TWS для меня все равно выглядит сырым и негодным для постоянного использования. Надеюсь, это временно.
Комментарии (176)
ru1z
28.07.2019 16:50+3Кмк, по одной модели сложно ориентироваться, да и времени прошло всего ничего. Возможно часть проблем решат и найдут компромиссное решение.
Вот например, встретилось на просторах:
FiLunder7
29.07.2019 11:51А вот этот вариант поинтереснее, тут бы не помешало активное шумоподавление с фильтрацией голосов
Активное шумоподавление в любых моделях и так плохо справляется (почти не справляется) с подавлением голоса, так что это лишний функционал. Вообще современное шумоподавление хорошо фильтрует исключительно монотонные звуки постоянной частоты (самолет, вентиляторы и т.д.) И этот минус заложен в самой технологии.ru1z
29.07.2019 12:31Да, это фантастика, к сожалению. Но будет круто если когда-нибудь сделают. Даже шумоподавление не нужно, просто отключать или сделать звук тише уже отлично. Все же это лучше, чем дергать наушники или нажимать кнопку и переспрашивать.
littorio
29.07.2019 12:42Давно делают. Без всякой активной электроники. Как пример:
Я, правда, не знаю, что даёт такую хорошую звукоизоляцию — закрытая схема, насадки специальной формы, и есть ли в природе аналоги. Но эти просто великолепны — и в метро, и в самолёте и рядом с болтливым коллегой в офисе.
ru1z
29.07.2019 13:17Пардон, я не о том как приглушить все внешние звуки, а наоборот, т.е. автоматом выключить музыку в наушниках, когда нужный коллега подошел.
За вариант спасибо, думал о елочных вкладышах, надо будет собраться купить.
FiLunder7
29.07.2019 13:24Фантастика именно потому что для воспроизведения звука со смещенной фазой шумодав должен предугадать звук получается. Именно повторяющиеся звуки и гасятся хорошо потому что тот «противо-звук»что пустил шумодав, совпадает с продолжающимся звуком. А в случае с речью шумодав просто не успевает.
vladkorotnev
30.07.2019 04:56В каком смысле предугадать?
От внешней стороны наушника до уха звук идёт не за отрицательное время, то есть надо наоборот задержать звук на время, за которое он проходит от плоскости микрофона к плоскости излучателя.
Другой вопрос, что это не очень хорошо работает, когда волна идёт не вдоль конструкции, а под каким-то углом (особенно близким к 360).
Поэтому лучше всего гасятся периодические низкочастотные звуки.ildarz
30.07.2019 12:29Размеры наушников — единицы сантиметров. Скорость звука в тканях человека и материалах наушников — 1000+ м/с. Если я всё верно понимаю, то если вы хотите "давить" не медленно меняющийся шумовой фон, а именно точный поступающий снаружи сигнал, вам надо за время порядка микросекунд (пока этот внешний сигнал не дошел да уха) успеть его принять и "вычесть" из подаваемого вами на выход полезного сигнала, причем с учетом искажений. Это точно возможно?
esc
29.07.2019 12:36В том же Sony 1000 xm3 справляется нормально. Идеальной тишины, конечно, не получается, но приглушает хорошо. Есть еще предположение, что производители пытаются определенные звуки меньше глушить из соображений безопасности (судя по тому, что при обновлении прошивок иногда определенные звуки начинают фильтроваться хуже).
Жаль, конечно, что нельзя принудительно включить режим максимальной тишины, взяв на себя риски (допустим, для стационарного использования). Но и производителей можно понять, журналисты не будут разбираться, что там за режим был включен, если с кем-то произойдет беда из-за «глухоты» в наушниках определенного бренда.
А ограничения технологии лишь в инерционности динамиков при большой амплитуде. Из-за чего может быть сложно заглушить резкий громкий звук. И это актуально больше как раз для низких звуков, с высокими проблема скорее количественного характера (нужет процессор быстрее).FiLunder7
29.07.2019 13:12В том же Sony 1000 xm3 справляется нормально.
У меня как раз Sony 1000 xm3. Я бы не назвал это «нормально». Я бы назвал это: «на пол шишечки» =) Сравнивал с QC comfort 35 2 — там еще печальнее. То-есть тот уровень шума который давят современные шумодавы в современных ушах — прекрасно нивелируется самим звуковым контентом. То-есть я вообще не слышу практически разницы с включенным и выключенным шумодавом при прослушивании музыки. В тишине — заметно, да.
k4ir05
30.07.2019 09:03Активное шумоподавление в любых моделях и так плохо справляется (почти не справляется) с подавлением голоса, так что это лишний функционал.
Ну они хотя бы приглушают голоса (и вполне хорошо в моём случае). Если что-то при этом слушать, то их и не заметно.FiLunder7
30.07.2019 10:31Если что-то слушать, то и без шумодава обычно не заметно. Если вы не на стадионе.
k4ir05
30.07.2019 10:54Да нет, заметно. Если громкость не выкручивать. И если динамический диапазон композиции большой (вроде классики, например). Фоновый гул в таком случае очень заметен (как если слушать паршивого качества mp3). У меня, собственно, такие же наушники.
isden
30.07.2019 11:35> Активное шумоподавление в любых моделях и так плохо справляется (почти не справляется) с подавлением голоса
Отлично справляется.
У моих есть такая тонкость — голоса глушит, но громче определенного уровня перестает глушить. Т.е. обычные разговоры не слышно, а вот если орать — то вполне.
Также, почему-то не глушит (субъективно наоборот, чуть усиливает) шуршание. Особо забавно, когда в наушниках слышно как в другом конце комнаты шуршат бумагой (а с отключенным шумодавом вовсю шумят машины из-за окна, голоса людей и тп).
spc
29.07.2019 13:46Если я правильно помню триумфальный релиз про новенькие совсем беспроводные JBL, то там предусмотрено использование наушников в качестве слухового аппарата. То есть, переброситься парой слов можно не вынимая затычек — звук проходит «насквозь».
Ну и там еще предусмотрен режим, когда наушники подключают резкие звуки снаружи. Ну, чтобы случайно на велике не помереть от машинного приступа.
tlv
29.07.2019 14:37друг или нужный коллега — фильтр пропускает, а другие голоса нет (фантастика для интровертов).
Было в Черном Зеркале, хоть и для видеоканала. =)
Оттуда же можно и идею автообучения фильтра позаимствовать, и метод — анализ уровня гормона стресса кортизола. То есть, если вам не нравится, что говорит вам человек — фильтр примет это во внимание, и больше вы этого человека слышать не будете =).
vintage
28.07.2019 16:55Вам возможно Trekz больше подойдут.
ru1z
28.07.2019 17:07С ними другие проблемы. Если цель сконцентрироваться на задаче (как у автора) в шумном офисе, вероятно не подойдут (в автобусе и метро совсем все плохо). В разговорах тоже (если что-то важное), музыка все-равно отвлекает, нужно снимать.
Меня трекзы (титаниумы) устраивают полностью, но по работе как-раз важно слышать что вокруг происходит.vintage
28.07.2019 17:55С ними в комплекте идут беруши на случай, когда нужна изоляция от шумов.
Чтобы выключить музыку достаточно нажать на кнопку. Я их днями не снимаю. Сменил 2 титаниума, сейчас на эйре. Кстати, титаниум можно было использовать во время зарядки, что я регулярно использовал, подключая их к пауэрбанку. С эйрами уже такое не прокатывает.ru1z
28.07.2019 19:27Да, верно, но я не открывал беруши (тем более, что это фактически откат к случаю TWS,
хочешь поговорить — откупоривай затычку и держи в руках). Оказалось удобнее иметь отдельные изолирующие наушники для таких случаев.Сменил 2 титаниума
Сломались?на эйре
Лучше/хуже? (уже где-то полгода пользуюсь титаниум, тоже часов по 10, думаю что потом).vintage
28.07.2019 21:05+1Сломались?
Ага, порвались.
Лучше/хуже?
Удобнее, легче, бесячая фраза при старте "Welcome to Trekz Air" звучит чуть короче. В остальном то же самое.
sintech
28.07.2019 16:55А как же классика?
nevzorofff
28.07.2019 17:20+1Использую Nokia BH905i хватает не знаю на сколько часов, за 3 рабочих дня слушания аудиокниг не садятся.
А активный шумодав настолько бесподобный, что я в них резал металл болгаркой, а уши отдыхали.
Затычки никакие в ушах не держаться. Последнее, что носил — заводил провод сзади ушной раковины, впереди опускал ниже уха и втыкал.esc
29.07.2019 12:39Многие затычки как раз и рассчитаны на подобное ношение и в других вариантах могут вываливаться. Сам долго думал, почему Синхайзер сделал в ie8 такой неудобный выступ из-за которого наушники не получалось надевать под шлем. Оказалось, что их просто нужно иначе (как вы описываете) и тогда никаких выступов нет.
Alexxius
28.07.2019 19:40+1Автору хотелось вообще без проводов. Только «затычки». Как я понимаю это и называется TWS
dimm_ddr
29.07.2019 16:51Ну то есть давайте возьмем и лишим наушники основной их фишки. Какой смысл тогда брать TWS если все равно их потом переделывать в обычные беспроводные но с меньшим сроком работы.
sintech
29.07.2019 17:48Как написал автор, не надо впадать в крайности, иногда и провод бывает полезен и удобен.
Лично меня от тру-беспроводных наушников отталкивает внешний вид и неудобство в ухе. Ошейник выглядит еще хуже. Компромис в виде проводка между ушами тоже портят, вешая на него дурацкие коробочки с пультом и аккумулятором. Почему нельзя сделать удобные внутриканальные наушники с проводом между ними без всяких дополнительных элементов. Ну или хотя бы не делая их такими громоздкими.
deepform
28.07.2019 17:45+1Попробовал Xiaomi airdots.
Испытывал те же неудобства, что и ТС.
И всё-таки я люблю провода)
Wrangler
28.07.2019 18:31+1Перечислены почти все причины, по которым я TWS так и не купил до сих пор. Кроме того, когда брал попробовать на недельку, два раза наушник вылетал. Кстати, к AirPods у меня те же претензии: не держатся, вызывают боль, о качестве шумоизоляции вообще речи нет. Так что в данный момент лучше всего подходят затычки с шумоподавителем на ошейнике.
FiLunder7
29.07.2019 11:53Зачем затычкам шумоподавление? Я в самолете обычные проводные затычки как беруши использую, гасят звуки лучше чем накладные с шумодавом.
esc
29.07.2019 12:41Просто затычки давят далеко не все звуки, да и от амбушюр многое зависит. Самолетный гул да, чаще всего хорошо давят. А вот сидеть с открытым окном, выходящим на оживленный проспект, уже не так хорошо и внешние шумы мешают.
lorc
29.07.2019 14:06У меня Sony WF-1000X. Шумоподавление реально спасает. Особенно в метро. Когда едешь в пустом вагоне, грохот стоит ужасающий. Ушам реально больно. А шумоподавление с этим очень даже неплохо справляется. Да и вообще в них в метро можно разобрать музыку или голоса в играх.
Конечно, какие-нибудь огромные Bose были бы лучше, но они к сожалению не совместимы со шляпами.FiLunder7
29.07.2019 14:08Шумоподавление реально спасает. Особенно в метро.
Обычные затычки без шумодава спасают точно так же.
Icelander
28.07.2019 18:38+2Спасибо за статью, хорошо всё «разложено по полочкам».
Очень полезно с учётом того, что реклама самых разных TWS так и лезет изо всех щелей)
YuriM1983
28.07.2019 18:40+1Для прогулок использую Creative Sound Blaster JAM.
Звучание — средненькое, но зато они открытого типа — безопасно, и ухи не потеют.
Art3
28.07.2019 18:49+2Автор просто купил неудобные ему наушники.
Лично я пользую китайскую вариацию AirPods и нареканий по комфорту или времени автономной работы у меня нет — ношу в кейсе вторую пару и переодически их меняю.
Пути назад на провода нет.
vvzvlad
29.07.2019 00:22Так а сколько вы слушаете музыку непрерывно?
FiLunder7
29.07.2019 11:55+1Когда я только купил AirPods они играли 6 — 7 часов без перерыва. Мне хватало на два 3х часовых подкаста. Спустя 2 года они работают от силы 1,5 — 2 часа.
Art3
29.07.2019 19:51Наушники работают в среднем 1,5 часа, вторая пара за это время полностью (или 90%) заряжается. Но я использую их только для активностей: прогулки, поездки и прочее. В таком режиме периодическая смена и небольшая пауза ничуть не напрягает.
Antervis
28.07.2019 18:58Автономность
Не все проводят в наушниках 2/3 жизни, да и говорят вредно это. Слушать музыку 2-3 часа в день в беспроводных наушниках более чем удобно
Куда мне девать кейс, без которого наушники через 4 часа станут бесполезными, а через 8 — потеряются?
В тот самый карман, который обычно зарезервирован для проводных наушников?
Боль
Это проблема конкретных наушников, а не форм-фактора TWS. Можно же взять другие, более комфортные. Проблема скорее в том, что беспроводные наушники могут не дать примерить.
Нет, потому что если я буду затыкать себе оба уха на дорогах — я умру
Как минимум некоторые TWS умеют работать в одно ухо. Но закрывать уши на дорогах в любом случае плохая идея.
GrakovNe Автор
28.07.2019 19:41+1В тот самый карман, который обычно зарезервирован для проводных наушников?
нет у меня такого кармана :) с 2016 года все наушники решительно беспроводные и живут на шее от заката до рассвета, или на оголовье или на воротничке
vvzvlad
29.07.2019 00:23Слушать музыку 2-3 часа в день в беспроводных наушниках более чем удобно
Замечательно, рад за них и за вас. А что делать, если я хочу 5 часов?Antervis
29.07.2019 02:15+15 часов и AirPods держат, есть уши с батарейкой пообъемнее. Я лично слабо представляю себе сценарий в котором я не буду вынимать наушники 6 и более часов.
vvzvlad
29.07.2019 11:34+1А я представляю. Причем не просто представляю, а слушаю в таком режиме семь лет, и не собираюсь прекращать
FiLunder7
29.07.2019 11:56-4Минус уши еще лет через 7.
GloooM
29.07.2019 12:15+1Что же с ними случится через 7 лет?
FiLunder7
29.07.2019 13:20-4Отвалятся. Шутка. Через 7 лет в лучшем случае потеря слуха на 50% в худшем — больше.
GloooM
29.07.2019 14:22+1Какие-то авторитетные исследования есть на этот счет?
FiLunder7
29.07.2019 15:03Опасная громкость для ушей выше 85 dBA при длительном воздействии. Затычки повышают уровень звукового давления в среднем на 9 dBA, по сравнению с накладными. В среднем люди слушают музыку на 70 — 80 dBA, в шумных местах многие поднимают громкость до 90, а некоторые и до 100. Плюс 9 dBA от затычек — получаем нехорошие числа.
Iv38
29.07.2019 18:41Мне не понятно, что значит поднимают уровень звукового давления на 9 dBA? Типа звуковое давление больше при той же ощущаемой громкости или что? За счёт чего? Мне всегда казалось что затычки за счет лучшей звукоизоляции позволяют снизить уровень громкости.
FiLunder7
29.07.2019 18:56Типа звуковое давление больше при той же ощущаемой громкости или что
Именно так. Но не ощущаемой, а при одном уровне ромкости на устройстве. За счет закрытой полости. Исследования проводил доктор Brian Fligor
vvzvlad
29.07.2019 14:43+1русский_форум.jpg
Вы рассказываете, что вам нужно, вам в ответ говорят, что вам это не нужно, потому что у вас отвалятся уши. Да я как бы и не спрашивал совета по поводу моих ушей и моего здоровья.FiLunder7
29.07.2019 15:07Я где-то говорил что вам это не нужно? Это ваш личный выбор.
vvzvlad
31.07.2019 13:08Вы влезли с комментарием «у вас уши отвалятся» на мой вопрос «а что делать, если я хочу слушать наушники много часов подряд».
Во-первых, я спрашивал о другом.
Во-вторых, ваше мнение нерелевантно — вы не медик, вы не в курсе, как и на какой громкости я слушаю.
Iv38
29.07.2019 01:11Это проблема конкретных наушников, а не форм-фактора TWS.
Таки и формфактора тоже. Так как аккумулятор некуда больше засунуть, сами наушники вынуждены быть крупнее. У AirPods, как я понимаю, эта проблема решается за счет отростков. Немного получше, но изящество, на мой взгляд, тоже так себе.FiLunder7
29.07.2019 11:57Что те, что эти выглядят достаточно крипово. Но благодаря «магии» Эппл, к эирподсам все уже привыкли.
datacompboy
28.07.2019 18:59+4«Нет, я не какой-то там интроверт» — сказано так, как будто это что-то постыдное и плохое.
bm13kk
28.07.2019 19:40+3Мне сильно не хватает отсутствие на рынке нормального выбора наушников вкладышей вместо затычек. Собственно есть только епловские. Причем в обоих формфакторах — что TWS, что ошейники. Приходится выбирать — либо уши страдаб от давления на ушной канал, либо от давления оголовья на все ухо.
ualinker
29.07.2019 13:09+1Возможно, вам стоит попробовать супраауральный форм-фактор. Амбушюр в нём располагается вокруг уха, а не на ухе.
shiru8bit
28.07.2019 20:22+2Мне больше всего понравилось про откладывание прогулки до парка, чтобы не идти без музыки. Начинает проясняться что-то про одиноких ребят с блютус-колонками в магазинах и бегунах в лесу в пять утра, бегающих в наушниках с громкой музыкой.
JamboJet
29.07.2019 12:34Это ж насколько надо бояться своих
голосовмыслей в голове, чтобы постоянно глушить их музыкой…esc
29.07.2019 12:46Это называется привычка. В машине тоже не все хотят ездить без музыки. Даже если это не совсем любымые песни, нужно чтобы бубнило что-то на фоне, а то не привычно.
Лечится, конечно, отказом от музыки на какое-то время, чтобы отсутствие тоже стало привычным. Но если музыка дает больше мотивации в принципе ходить пешком, то нет смысла такое «лечить».bisquitie
29.07.2019 13:48Когда-то тоже ходил в наушниках по 8-10 часов в сутки. Сейчас предпочитаю тишину. Но вот с машиной — по-другому, там музыка нужна чтобы хоть как-то сгладить шум дороги, который в большинстве не премиальных авто достаточно сильно напрягает.
dimm_ddr
29.07.2019 16:55+1Это ж насколько надо ценить голоса в своей голове чтобы уделять им столько времени?
aik
28.07.2019 20:38Я не люблю наушники-затычки, потому для себя я нашел почти идеальные tws-наушники — BackBeat FIT 3100. Коробочка — не страшно, карман для нее всегда найдется. А так и на ухе отлично сидят, и не теряются в кармане если вдруг что, и от внешних звуков не изолируют. Купил по акции с хорошей скидкой.
Но, к сожалению, экземпляр попался бракованный — один наушник садился в два раза быстрее второго. Потому пришлось сдать, а акция к тому времени закончилась, так что новые брать жаба помешала.
Так что продолжаю пользоваться простыми BackBeat Fit.
we1
28.07.2019 21:18+1Скажу непопулярную вещь, но сказать надо: такая штука очень хреново отражается на слухе. Нельзя постоянно слушать наушники. Идеальный вариант: хорошие большие дорогие наушники в тихом помещении на пару часов, чтобы успеть послушать балет «Щелкунчик» или «Времена года». Когда наушники в ушах постоянно, то постоянно приходится повышать громкость (хотя, некоторые умеют сдерживаться). Дело в том, что уши привыкают и кажется, что стало тише, либо нужно заглушить внешний звук, а уши тем временем приходят в негодность. В общем, если раньше можно было ожидать ухудшение слуха в районе шестидесяти лет, то сейчас немало шестнадцатилетних, которым уже нужен слуховой аппарат. Именно из-за невынимаемых наушников.
NIKOSV
29.07.2019 02:19Бывает утром включаешь звук на громкости оставленной вчера, а оно орет. Уши действительно привыкают даже на протяжении дня, но за ночь, отходит.
По поводу здоровья, медицина сегодня творит чудеса. Восстанавливается барабанная перепонка, косточки среднего уха. Короче со слуховым аппаратом ходят либо те, у кого врожденные дефекты, либо у кого нет денег на операцию. Так же само как с лазерной коррекцией зрения.Bedal
29.07.2019 08:19+1не так. Деградируют нервные клетки, непосредственно снимающие звук с волосков. Срок их восстановления — два дня. Если не делать длительных, двухдневных пауз — деградация накапливается и снижение слуха неизбежно.
dyadyaSerezha
29.07.2019 08:16+3Хмм… То есть, ко внешним звукам ухо не привыкает, а к звуку из наушников привыкает? И ссылки есть на исследования?
GeoSD
30.07.2019 21:38В случае постоянного монотонного воздействия ухо также привыкает и снижается слух. Недаром ведь работа в машинных блоках, механизаторских и прочих им подобных местах является вредной. Используются беруши, наушники, делаются обязательные перерывы. Проводятся регулярные медицинские осмотры с включением ряда конкретных специалистов.
Ссылки, я уверен, вы и сами с успехом отыщите.
vlreshet
29.07.2019 09:05+1Блин, видимо я какой-нибудь неправильный. Я наоборот, сначала включаю погромче, а через 20 минут скидываю звук в половину, а то и больше, ибо становится невыносимо.
tvr
29.07.2019 10:25+1Такая же история — сначала погромче, а минут через 10-15 начинаю убирать постепенно.
Похоже уши перенастраиваются/прислушиваются и меньшей громкости становится достаточно.
Dayl
29.07.2019 14:38Вот аналогично!
Конечно, если говорить о ситуациях, когда вокруг в меру негромко (дом, работа). В метро, к сожалению, так не получается.
dez2be
29.07.2019 11:02Согласен по большей части, наушники 24/7 — это не гуд, нужно давать ушам передохнуть, но тут тоже зависит от ситуации. Если например какое-то производство с постоянным шумом (токарные/фрезерные станки и т.п.) или взять серверную у меня на предприятии, то от монотонного гула через час уже начинает болеть голова, пришлось выделить старенький ПК под телевизор и включать фоном, разбавлять шум так сказать. На счёт постоянного повышения громкости — лично у меня 60% громкости и никогда не возникало желания накручивать побольше (исключение — есть пара тихих песен, на которых делаю +1, но по завершении песни возвращаю обратно громкость, или вдруг попадается крутая песня подходящая под нынешнее настроение и делаю +1, но после окончания песни всегда возвращаю обратно). Так что это субъективно. Но на счёт 16-ти летних и слуховой аппарат вы конечно правы;)) Т.к. достаточно часто, в общественном транспорте, слышу музыку в наушниках у человека, который стоит в 2-х метрах от меня.
littorio
29.07.2019 11:17+1Проблема вида "хочу, чтобы уши резало" (а они, гады, подстраиваются — и приходится повышать громкость), безусловно, есть. И не только в наушниках — люди, звук из автомобилей которых слышит весь район, не дадут соврать.
Но чаще, мне кажется, повышение громкости вызвано отсутствием звукоизоляции. В наушниках мы хотим слышать песню, а не автомобили вокруг и не мамин телевизор рядом. При том, что хорошо изолирующих наушников на рынке вообще кот наплакал (я пробовал только этимотики. Вроде у Shure тоже бывают правильные насадки и наушники), а весь интернет завален рекламой дурацкого Active Noise Cancellation, который не глушит банальный разговор рядом. Ещё и стоит дофига.
Ну, и использовать наушники со звукоизоляцией общество не привыкло пока. На те же этимотики отзывы вида "гвозди в голове" и "уши болят". А с ними как с часами и кольцами — первая неделя ужас, рука чешется и мешает, а потом совершенно не замечаешь.
ualinker
29.07.2019 13:15Слово noise в названии намекает на то, что эта технология фильтрует шум, а не голос. Работает она замечательно, но на хороших накладных наушниках.
littorio
29.07.2019 13:34Ага. Но средний покупатель её понимает как "отрезает ВЕСЬ внешний шум (и голоса тоже, ага)", а не "некоторые периодические звуки, которые можно угадать благодаря повторяемости". На это и весь маркетинговый расчёт.
ualinker
29.07.2019 14:49+1Активное шумоподавление работает не так. Устройство с помощью микрофонов принимает звук извне и генерирует в наушниках точно такую же волну же, но развёрнутую по фазе на 180 градусов. Таким образом эти волны компенсируют друг друга и получается тишина. Отмечу, что не важно какой частоты волна.
Поэтому то что вы отмечаете — это не баг технологии, который, по вашему мнению, маркетологи пытаются скрыть, а сознательно внесённые коррективы для повышения безопасности. Кстати, спектр клаксона автомобиля подавление тоже обходит стороной.littorio
29.07.2019 15:35Я про технологию совсем ничего не говорил. Я говорил про её понимание (неверное) большинством покупателей. Кстати, легко можно было бы назвать технологию "Cancellation Of Some Periodic Noises" или "Cancellation of Some Stable Noises", и… и да, покупали бы её менее охотно.
ualinker
29.07.2019 15:57периодические звуки, которые можно угадать благодаря повторяемости
Вы говорили именно о технологии, ошибочно утверждая, что она основана на предсказании и интерполяции.
Cancellation Of Some Periodic Noises
И до сих пор продолжаете на этом настаивать.
Технология называется Active Noise Cancelling. Активное Подавление Шума. Шумом является — гул моторов в самолёте, звук метро, уличное окружение. Звук речи шумом не является. Одновременный разговор многих людей является шумом.
Допускаю, что «средний покупатель», о котором вы вели речь, неправильно истолковывает понятие «шум», а не само название технологии.littorio
30.07.2019 10:57Звук речи шумом не является.
Вы можете этой мантрой хоть весь тред заспамить, но для многих — таки является. Блин, хочется звуком гитары насладиться, а не воплями "Вася, давай быстрее сюда дуй, тут лосось на распродаже!" И да, куча непостоянных звуков, которые ANC не глушит — тоже таки шум. Звук дверей метро, объявления станций, разговор людей в офисе и прочее — всё шум, и всё мешает сконцентрироваться на аудиокниге, на отключении от отвлекающего окружения во время работы, на комфортном (не очень громком) прослушивании музыки и т.д.
Допускаю, что «средний покупатель», о котором вы вели речь, неправильно истолковывает понятие «шум», а не само название технологии.
Ну, упираться до последнего — общее интернетное кредо, я понял. Как и то, что дорогущая электронная вундервафля, отсекающая 1.5% мешающих звуков — очень важна. И это когда есть пассивные наушники, отсекающие под 90% лишнего (чего и хочется большинству покупателей).
Позиции друг друга, я думаю, мы поняли. Всего доброго.
k4ir05
31.07.2019 04:29«Вася, давай быстрее сюда дуй, тут лосось на распродаже!»
Но ведь это не шум, а полезная информация)
А по сути, проблема в том, что чем выше звук, тем сложнее его подавить чисто технически.
А вот «вундервафля» отсекает гораздо больше 1,5%. У них и пассивная изоляция приличная. А у пассивных наушников, отсекающих под 90% проблема в том, что они запихиваются глубоко в уши, что не очень приятно (и даже немного вредно), и звучат хуже.
k4ir05
31.07.2019 04:33Сомневаюсь, что это «сознательно внесённые коррективы для повышения безопасности» (на что даже намекает картинка режима «шумоподавление» у тех же Sony). Ну и на практике, в режиме шумоподавления звуки машин слышны слабо.
si001
29.07.2019 12:01Видимо дело вкуса.
Я, например, включаю наушники на комфортную громкость, а через некоторое время как правило, пару раз корректирую громкость в сторону _уменьшения_ громкости, т.к. и так слышно — слух адаптировался к источнику звука и стал его автоматически «выделять» из шумов.
Не со всеми типами контента это работает, но чаще всего так.
GrishaTav
28.07.2019 21:25+4Автор как-то странно поступает. Проводит в наушниках весь день и покупает модель с аккумулятором на 4 часа. Купил наушники не по размеру ушей и жалуется на боль (уж не молотком ли он их туда забивает?) Привык ходить без сумки и носить наушники на шее, а покупает наушники с кейсом. И, такое впечатление, что живет не у нас, ибо где же восторги по поводу использования TWS зимой, в шарфе и шапке? Я вот, наоборот, проклял все, когда носил наушники с этим дурацким соединительным проводом. И, чтобы он не мешал, укладывал провод сверху головы и, пока он не успел упасть, быстро натягивал шапку.
И да, в офисе, на рабочем месте, вполне можно использовать другие наушники, более удобные.
Wesha
28.07.2019 21:32витая пара заканчивается аккурат у входной двери и там же превращается в прекрасные 5GHz.
У автора нет 100500 соседей, в результате беспроводничества которых карта 5Ghz спектра начинает напоминать видимый спектр? Товарищ не боится броадкастить свои (временно зашифрованные) приватные данные на всю округу? Мдя...
GrakovNe Автор
28.07.2019 21:355 гигагерц в моем доме на самом деле есть только у меня, а что до своих данных — у меня еще и публичная гостевая сетка с каптивпосталом настроена, чтобы не заставлять людей пароли вводить. И потом, ну не таскать же мне ethernet провод по всей квартире за ноутом
Iv38
29.07.2019 01:155 ГГц еще и сильнее поглощается. Это может вызвать трудности в большой квартире, зато меньше шума от соседей.
ildarz
29.07.2019 11:03Это где такое? Вот 2.4 да, в многоквартирных домах зашумлен донельзя. А 5, во-первых, в принципе куда реже пока встречается, во-вторых, куда лучше поглощается стенами.
comp3v
28.07.2019 21:34для меня главная проблема с беспроводными наушниками всегда была в плохом качестве соединения Bluetooth, когда звук ни с того ни с сего начинает портиться и прерываться на какое-то время — сначала грешил на конкретные модели наушников/телефонов, но после тестирования множества сочетаний пришёл к выводу что это какой-то изъян самого протокола, что ли. А здесь вот никто из комментаторов про это даже не упоминает — неужели это мне просто так не везло…
А по удобству использования (не TWS) — поддержу, что Nokia BH-905i была самой идеальной моделью — лёгкие, с потрясающим временем работы и отличным шумодавом. Носил их постоянно больше 5 лет пока не истрепал окончательно — ужасно жалко что больше их не выпускают, достойную замену найти так и не смог.v2kxyz
28.07.2019 22:16Пользовался два года MOMENTUM In-Ear Wireless в связке с iPhone 6s или с Galaxy S10 — вообще ни разу не помню, чтобы они прерывались или заикались.
Сейчас пользуюсь Samsung Galaxy Buds — вот у них бывает, но примерно с той же частотой что проводные нечаянно из уха выдергиваешь, в общем не напрягает.
На работе кстати лучше полноформатные наушники, ибо любые затычки может быть не видно и люди обижаются, что они тебе что-то рассказывают, а ты их игнорируешь, а полноформатные очень заметно.comp3v
28.07.2019 22:22у меня проблема с заиканием проявлялась вроде бы одинаково с BH-905i, Sennheiser HD 4.50 BTNC, и сейчас вот как раз ношу Samsung Galaxy Buds. С тремя разными моделями телефонов. Galaxy Buds в принципе хорошо заметны, меня больше раздражает что звукоизоляция у них слишком сильная; ну и интерфейс с касаниями очень плохо продуман.
MINYSMOAL
29.07.2019 14:13У меня на iphone se sgb заикаются, когда телефон лежит в кармане брюк и делаешь какое-либо резкое движение ногой. Пока не понял с чем это связано, с конкретной моделью телефона или с экземпляром наушников.
DrunkBear
29.07.2019 15:35На нескольких телефонах встречал этот баг: воспроизводится, когда место, где антенны телефона, прижимаются к телу
ru1z
28.07.2019 22:17Вероятно это комплекс проблем. В городе чаще такое происходит, наводки какие-то. Микроволновки (если близко), например, в моем случае сразу дают такие проблемы.
У трекзов, которые я сейчас использую, практически нет проблемы с потерей соединения, если не уходить дальше 10 метров. А вот предыдущие наушники бывало даже телом экранировались. Может дело еще и в габаритах антенны, явно что в TWS особенно не разгуляться. Вполне возможно, что если вдруг Nokia сделала современную версию BH-905i, с обновленными протоколами и технологиями (в наушниках и телефоне), то проблемы прерывания сигнала уже бы не было.comp3v
29.07.2019 02:02да, это правда, у меня эта проблема в основном в городе проявляется, особенно в центре.
А Nokia, к сожалению, прекратила эту линейку вовсе.
LampRoom
29.07.2019 11:03Выход версии 5.1 должен по идее это решить
comp3v
29.07.2019 11:05хм, вроде бы в 5.1 по сравнению с 5.0 изменения незначительные — что из них поможет решить?
LampRoom
29.07.2019 12:23По словам разработчиков, от предыдущих версий Bluetooth 5.1 будет отличаться тем, что с ней у пользователей будет возможность определять местоположение и направление с максимальной точностью
wiki
Я думаю, что это решит часть проблем с пропаданием сигнала, так как устройство будет знать куда посылать и под каким углом.comp3v
29.07.2019 12:25эээ… а каким образом устройство будет менять направление посыла сигнала???
LampRoom
29.07.2019 12:30Попробуйте найти ответ вот тут: Bluetooth Direction Finding: Angle of Arrival (AoA) and Angle of Departure (AoD)
hyperwolf
29.07.2019 11:27Бывают заикания, но как правило, на одних и тех же районах города, вне зависимости от смартфона, наушники правда не менял, постоянно одни и те же sony btn200. Зато четко заметно, что у некоторых смартфонов bluetooth более стабильно работает в проблемных местах города. Бывает редко, но бесит неимоверно.
Gnuava
29.07.2019 00:01Пользовал ранее sony wh-1000x.
Левый наушник — ведущий, соединяется по блютусу с телефоном, правый — ведомый, соединяется с левым наушником по неизвестному мне протоколу на 2.4 ГГц.
Правый наушник все время отваливался при помехах, на открытых площадках, у высоких, но прореженных металлом заборов: только спустя некоторое время понял, что позиция в ушах должна быть строго определенная. Была проблема с синхронизацией звука на youtube, в vlc. Youtube смотрел вне родного приложения, в vlc дергал ползунок синхронизации звука — все выравнивалось.
Ключевой смертный грех бездужечных затычек выражается не в описанных автором проблемах, а в том, что зарядный кейс может потеряться, а новый в сц стоит ровно столько же, сколько стоят новые наушники той же модели в комплекте. Можно было бы возразить, что можно найти б/у кейс, но тут уже постарался производитель, зашив определенную пару затычек на определенный зарядный кейс, по-крайней мере, так писали то ли в интернетах, то ли в инструкции.
В результате ушел от затычек на оголовные: батарея держится более суток, зимой, правда, неудобно носить, но в остальном норм.
r00r
29.07.2019 00:30Ух сколько они стоят! Уже месяцев 6 пользуюсь earin m-2, можно заказать напрямую со Швеции, брал по скидке с бесплатной доставкой. Пользуюсь так же на велосипеде, но обычно катаюсь в лесу или парке, вещание извне настраивается в приложении (расстояние, громкость или авто).
До этого долго были earin m-1, они еще меньше, но со своими минусами.
m-2 Есть сравнение с MOMENTUM правда на английском.
Iv38
29.07.2019 01:26Я согласен с автором по трём пунктам из четырех. У меня лично не было проблем с болью в ушах, но это зависит и от наушников и от строения ушной раковины. Зато я могу подкинуть пару дополнительных пунктов, которые меня раздражают в TWS-наушниках.
Проблемы с синхронизацией ушей. Судя по тому, что многие люди таки пользуются TWS-наушниками, это проблема конкретных моделей и в моей она проявлялась очень явно на открытых пространствах. Дома, в офисе, в транспорте проблем почти не возникало, но на улице, когда сигналу не от чего переотражаться, ведомый наушник часто сбоил. Судя по отзывам в интернете, это не самая редкая проблема и не только моей модели.
Сенсорное управление. Мне лично совсем не понравилось стучать по своим ушам, чтобы переключить трек или сменить громкость. Это просто неприятно.
В итоге я отдал свои TWS наушники своему другу, он использует их в своей мастерской и вроде бы вполне доволен. А я вернулся обратно к условно беспроводным с мягким ошейником.
IsyanovDV
29.07.2019 01:34Именно поэтому у меня OnePlus Bullet 2, по мне так идеальные «легкие» наушники. А TWS не зашел, уши болят + все указанные автором причины.
quwy
29.07.2019 04:26Борьба с проводами у некоторых превратилась в какую-то деструктивную манию.
Не, в мире розовых пони, наверное, это было бы красиво и удобно. Но в реальности это постоянная гонка за зарядом батарей, низкое качество звука, нестабильный пинг, несовместимость устройств, проблемы безопасности, электромагнитная загрязненность.
NIKOSV
29.07.2019 05:19Какие-то у вас надуманные проблемы. Единственная проблема для меня, и то, это не проблема а скорее неудобство, это кратковременные помехи из-за микроволновки или еще чего. Это ничто по сравнению с недостатками проводов.
Desavian
29.07.2019 10:40+1пардон, все говорят о недостатках проводов, но не говорят в чем они заключаются и чем они так проблемны? Имхо, как ТС сказал, реально удобнее… я когда одно ухо выдергиваю, оно просто висит на кабеле и не занимает руку…
GrakovNe Автор
29.07.2019 11:06Для меня единственный недостаток проводных наушников — полная и тотальная привязанность к источнику звука.
Если я работаю за ноутом от батареи, мне все равно придется снимать наушники из ушей, сматывать провод и убирать его в карман, чтобы перенести ноут с места на место — теряется мобильность
Если я иду по улице с телефоном и проводными наушниками, я постоянно цепляюсь ими за одежду и распутываю лапшу, а еще намного чаще меняю сами наушники, потому что у меня обычно ломаются именно провода
Ну и вставить 3.5mm наушники я уже давно никуда не могу: сначала был Pixel 2, теперь iPhone. Ни там ни тут разъема нет и не надоDesavian
29.07.2019 13:10Это логично, но тут разговор и спор не между проводными и беспроводными наушниками =) а между беспроводными, которые между собой кабелем связаны и беспроводными A-la эйрподс без связующего кабеля. Ни те ни другие никуда не привязаны, но если надо послушать собеседника — наушники с перемычкой-кабелем удобны, ибо их можно просто повесить на шею, а затычки типа эйрподс надо держать в руке.
Wijey
29.07.2019 13:43+1Airpods достаточно поставить музыку на паузу одним касанием наушника. Вкладыши не помешают выслушать собеседника.
COKPOWEHEU
29.07.2019 14:55Если я иду по улице с телефоном и проводными наушниками, я постоянно цепляюсь ими за одежду и распутываю лапшу
Странный подход. Что сложного пропустить провод под одеждой. И болтаться не будет, и вынуть уши никакой проблемы. Пока не нужны пусть себе болтаются или лежат в нугрудном кармане. Проблемы с лапшой возникают только если наушники долго лежат в кармане, а если складываются только на хранение, то путаться им и не с чего.
Причем я говорю исключительно из личного опыта: постоянно слушаю с телефона через обычные проводные наушники. Когда они не нужны — вытаскиваю, не останавливая воспроизведение, и пусть болтаются. Следить за аккумулятором было бы куда утомительнее.
а еще намного чаще меняю сами наушники, потому что у меня обычно ломаются именно провода
Опять не вижу проблемы раз в полгода купить за 100 р новые наушники либо перепаять провод. Для справки, косичка из МГТФ куда надежнее штатного и не ломается.
Если я работаю за ноутом от батареи, мне все равно придется снимать наушники из ушей, сматывать провод и убирать его в карман, чтобы перенести ноут с места на место — теряется мобильность
Вот это единственный реальный недостаток. Но так ли часто нужно таскать ноут с воспроизводящимся там звуком? Лично мне — нет.
ualinker
29.07.2019 16:19По-моему ваша проблема не в TWS, а в форм-факторе. Пока я переходил в вашем тексте от причины к причине, я всё больше искренне недоумевал, почему вы выбрали вкладыши. Если существуют беспроводные супраауральные накладные наушники, которые:
- Работают от батареи 20 часов
- Можно слушать, пока они заряжаются
- Не давят ни на что, потому что амбушюр вокруг уха
- Можно использовать как в проводном, так и в беспроводном режимах
- Не требуют места в одежде, т.к. висят на шее
- Сбрасываются на шею лёгким быстрым движением
- Явно видно со стороны, люди лишний раз подумают, прежде чем вас отвлечь
Из минусов у них только размер. Оно того стоит?
Тем более, если вам нравится звук Sennheiser, то у них есть замечательные Momentum M2 AEBT, которые обладают всеми вышеперечисленными достоинствами.k4ir05
31.07.2019 04:49супраауральные
Зачем так терминами путать?) Это же просто охватывающие. У них два недостатка: неудобно носить с шапкой или капюшоном, и уши потеют. Ну и места больше занимают. А в остальном согласен — наиболее оптимальный вариант.
FrytechTV
30.07.2019 21:38Если у вас iPhone, почему не пользоваться Airpods? Куда меньше Sennheiser, кейс очень компактный, да шумоизоляция не очень, но на улице не надо вынимать из ушей, и так всё вокруг слышно. Качество звука конечно не на $160, но удобство, скорость подключения, надёжность соединения – на все деньги.
GrakovNe Автор
30.07.2019 21:39потому что звук AirPods, при всем их техническом совершенстве, далек от идеала даже по меркам носимой аудиотехники :)
quwy
30.07.2019 04:21Какие-то у вас надуманные проблемы.
Все проблемы из реальной жизни. У вас ядерные батарейки в наушниках? Или звук вот вообще никогда-никогда не прерывается?
По поводу пинга, вот, пожалуйста, все прелести разделяемой среды передачи. И это 4 часа ночи, да уровень сигнала под завязку:
пример пинга вот прямо сейчас
isden
30.07.2019 08:55> пример пинга вот прямо сейчас
Это у вас до ТД по вайфаю такой ужас? О_о
Копайте в сторону настройки ТД (другой канал, другая частота, иногда помогает сбросить мощность до 50%).quwy
30.07.2019 16:27Это у вас до ТД по вайфаю такой ужас?
Да. И это еще не ужас.
Копайте в сторону настройки ТД (другой канал, другая частота, иногда помогает сбросить мощность до 50%).
Дело не в этом. Дом кирпично-гипсовый, очень хорошая проницаемость стен. Точек доступа много (хотя выбран самый незаселенный канал). И пофиг, что дистанция всего несколько метров, если частота в нужный момент занята, пакет отправляется с задержкой.
Вот поэтому всеобщие восторги по поводу беспроводных технологий я не разделяю.isden
30.07.2019 16:36Ну я написал «копать настройки» по причине того, что такого ужаса не видел уже очень давно. Видел что-то похожее, когда в 2.4ГГц сидели десятки ТД на одном канале и жарили на всю мощность. А вот если чуть раскидать по каналам, снизить мощность, или перейти на чуть более умные ТД с 802.11n / 802.11ac с beamforming (ну или вообще на 5ГГц уйти), то все становится значительно лучше.
Аналогичные проблемы можно и с проводами придумать. Вот лично видел много лет назад — куча дешевой китайской типа cat5, связанная в пучок, идет по мокрому подвалу. В итоге ну было примерно как и у вас — скачущий пинг и потери. А в грозу вообще было весело :(quwy
31.07.2019 04:12десятки ТД на одном канале
Ну может не десятки, но все равно дофига.
А вот если чуть раскидать по каналам, снизить мощность
Это все не мои точки, не взламывать же их ради этого. Да и во всех каналах примерно одно и то же.
чуть более умные ТД с 802.11n / 802.11ac с beamforming
beamforming с двумя-тремя непонятно как размещенными антеннами ничем не поможет. Тут ФАР нужна.
или вообще на 5ГГц уйти
Не все клиенты умеют, так что не вариант.
Аналогичные проблемы можно и с проводами придумать
Вот именно, что придумать. Такой пинг по проводу — это 100% неисправность, которую можно и нужно устранить. В случае WiFi же такая картина — просто следствие особенностей разделяемой среды передачи данных, и с этим почти ничего не сделать.isden
31.07.2019 09:02> beamforming с двумя-тремя непонятно как размещенными антеннами ничем не поможет.
4+ антенн и современная ТД?
> В случае WiFi же такая картина — просто следствие особенностей разделяемой среды передачи данных, и с этим почти ничего не сделать.
С этим как раз таки можно сделать, с помощью более совершенного оборудования.
К слову, у меня вот в данный момент на ноуте видно 12 ТД (+две моих). Из них только у трех уровень сигнала условно «с минус одной палкой» (мне лень сейчас подробнее раскапывать). Пинг до моей ТД примерно в 5 метрах по прямой:
31 packets transmitted, 31 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 0.952/1.585/2.188/0.338 ms
razielvamp
29.07.2019 08:53Не знал, что это называется TWS.
Но всегда понимал, что никакого удобства такая конструкция не несет.
Самое удобное, что доводилось использовать — это китайскую гарнитуру на жестком гибком ободке, они не слетают на шее, удобно и крепко держатся на ушах, в сумке легко помещаются.
Сейчас использую с соединительным проводом. Тоже удобные, но в снятом положении при хотьбе болтаются как лапша и приходится проверять не слетели-ли. Наверное модели с магнитами, которые между собой поилепляются решают эту проблему потерять их, но больаются, наверное также неудобно.
Shugich
29.07.2019 09:53+3У меня AirPods и я не сталкиваюсь с проблемами из этой стать.
Наушники работают достаточно долго. Уже год ими пользуюсь и пока что не сталкивался с ситуацией, когда они садились во время прослушивания. Пользуюсь достаточно активно, но не случается такого, чтобы я использовал их подряд более четырех часов. Не потому что неудобные или что-то такое, а просто потому что я не слушаю ничего столько времени подряд.
Кейс ношу в кармане, не доставляет никакого дискомфорта. Если надо снять наушник — снимаю. С велосипедной проблемой не сталкивался потому что не езжу на велосипеде. Сами наушники не выпадают даже во время бега. Уши не болят.
Зато появился внезапный плюс. Мы с девушкой можем взять по наушнику и слушать один и тот же звук. Удобно смотреть вместе какой-нибудь ролик из ютуба, когда нельзя включать звук в динамике.
ZERgZORg
29.07.2019 10:32+2Аналогично, описанные в статье проблемы с airpods совершенно не встречаются. Когда заряд подходит к концу и если хочется слушать что-то и дальше, можно их подзарядить по-одному, минут 10-15 на каждый наушник и еще хватит часа на 2-3.
Регулярные беговые тренировки в них от 10 до 20 км, никогда не выпадали сами по себе.
Из минусов я бы написал наверное только зависимость от них, практически все время их использую, на работе, в пути, на тренировках.
eps
29.07.2019 13:48+1Аналогично, автор описывает проблемы больших наушников-затычек с шумоизоляцией.
- Болят уши: не болят от лёгких вкладышей.
- Некуда класть, когда достанешь: не нужно доставать для общения с миром, достаточно поставить музыку на паузу, и не ощущаешь, что они вообще надеты.
- Неудобно заряжать: Ну, Airpods дают 5 часов (плюс сутки — чехол), и это не рекорд отрасли. Заряжаются ещё на час за пять минут. Чехол реально маленький и можно им пользоваться на ходу одной рукой.
Ещё можно музыку ставить на паузу, и батарейку оно есть перестаёт. За рабочий день с разговорами и всем остальным мне редко удаётся послушать больше, хотя наушники в ушах всё это время.
k4ir05
31.07.2019 05:00Болят уши: не болят от лёгких вкладышей.
Особенно если они выпали) У меня EarPods долго в ушах не держатся. Ну и изоляция нулевая (что, помимо прочего, неприятно окружающим). Плюс звук сильно меняется от посадки, да и вообще он так себе (для музыки не годится).
SignallerK
29.07.2019 10:11+1Мне вообще интересно на что ориентируются производители создавая подобную «гирю» для уха.
У меня например вообще никакие затычки, включая iphone-ские, дольше получаса в ухе не держаться (думал я один такой не везучий, а оказывается полно народу на тоже жалуется в инете). А такие с дополнительным весом и вовсе выпадают через минуту.
Походу технологии, опять куда-то не туда пошли.
Может станут массовыми анатомические затычки типа как певцам дают, тогда это наверное и будет true wireless.DaemonGloom
29.07.2019 13:45Здесь сильно зависит от формы уха и конкретных наушников. Но те же Plantronics BackBeat 3100 идут с заушным креплением. Впрочем, у них тоже есть свои проблемы, но форма — идеальна.
muhas
29.07.2019 10:52Обычно рву провод у не TSW наушников, сами TSW несмотря на несомненные плюс в отсутствии проводов пока не прижились, в итоге использую модуль TRN BT20
Выглядят вот так
timoteo_cirkla
29.07.2019 11:03То есть до производителей не дошло, что в зарядном кейсе можно и нужно сделать переключалочку, которая отключает зарядку?
braineater
29.07.2019 11:04+1Кто придумал глупость что проводные наушники это неудобно? Маркетологи? А с каких пор здесь модно их слушать без оглядки? Мои староверские проводные наушники (Кстати с гарнитурой что позволяет еще и поговорить спокойно) можно вынуть из уха и просто бросить. И они никуда не денутся, просто повисают на проводе. Провода пропущены под одеждой и не мешают.
DrEds
29.07.2019 15:38Вот да. Единственный реальный минус, как по мне, это привязка к источнику звука. В плане, когда достаёшь телефон, что бы что-то сделать, выход мешается. Плюс бывает вылетают в силу клешнерукости и это вредит входу и выходу. Всё остальное, что могут перечислить, уже решено
sltelitsyn
29.07.2019 11:12Пользуюсь Samsung Galaxy Buds.
Почти всё, что указано в статье, в них устранено.
Автономность
Хватает на рабочий день (с обедом), а также на маршрут офис-машина, машина-дом и наоборот.
Эргономика
Да, их некуда сложить, если нужно вытащить. Но ситуации, когда их нужно вытаскивать, можно пересчитать по пальцам. В остальных случаях прекрасно работает режим быстрого фона (зажимаем сенсор наушника, глушится музыка, включается прозрачный режим с опциональным усилением голоса) или просто прозрачный режим, когда голос и окружающие звуки усиливаются, но музыка не затухает.
Зарядный кейс
Достаточно плоский и компактный, чтобы не напрягать даже в узком кармане джинс с кардхолдером в нём.
Боль
В комплекте 3 разных резинки для раковины и 3 коплекта разных амбушюр. Подобрал для себя. За рабочий день ничего не болит, только немного потеют уши :)
Возможно, просто подобрана неудачная модель под Ваше ухо.
p.s. звук у бадсов посредственный, но я готов тэтим расплачиваться заудобство ношения.
ildarz
29.07.2019 11:15Уши болят — это потому, что пока не до всех дошло, что с наушниками можно продавать вкладыши разного размера. А в целом похоже на то, почему я тоже пару месяцев походил с прилагавшейся к телефону в подарок беспроводной гарнитурой и забил. Самые ключевые факторы — банальное физическое неудобство. Высокий риск выпадания из уха (один раз слетели от задевания капюшоном вечером на улице — еле нашел), необходимость таскания кейса для подзарядки (который, в свою очередь, тоже надо не забывать заряжать).
Portkir
29.07.2019 11:29Пользуюсь Samsung Gear IconX (2018).
Вначале был вау-эффект, достаточно длительное время. Но, есть ряд особенностей, я не называл бы это недостатками, именно особенности. С ними можно смириться, тогда ты радуешься и получаешь полное удовольствие от гарнитуры. Можно возмущаться и постоянно критиковать их, и тогда ты расстаешься с гарнитурой и ищешь для себя приемлемую замену и, возможно, находишь.
Для меня самой большой особенностью остается серьезная звукоизоляция от внешнего мира. Можно, конечно, активировать режим прослушивания окружающего пространства, но мне как то это не зашло, да и аккумуляторы садятся существенно быстрее. Все остальное настолько незначительно, что мой вывод однозначен — полностью беспроводные гарнитуры это удобно и практично!
akdes
29.07.2019 12:15Я не сильно аудио зависимый, но потребность в наушниках есть на работе и в спортзале.
И там и тут есть необходимость в беспроводном решении, дабы рабочие аксессуары остались в здравии после очередного вставания из-за стола.
Изначально (лет 5 назад) покупал себе Jaybird Bluebuds X — они были одними из первых, кто заявлял работу до 8 часов от одного заряда.
Связывает два уха ободок, который можно настраивать с помощью специальных пластиковых скобок, дабы не болтался и не бил по спине.
По истечению 4 лет беспрерывной работы и тихого умирания аккумулятора (держал более 4 часов!!),
кабель изъявил волю переломиться у основания одного наушника — проигрывая только в одно ухо… Попытку оживления пациент к сожалению не перенёс.
Далее, в связи отсутствия времени искать замену, заказал себе китайский аналог за 20 $ с амазона.
Тонкий, слишком длинный кабель, 4 часа игры от силы, среднее звучание и не самая удобная реализация контроля кнопками, а также лёгкие неудобства в ушных раковинах заставили заняться этим вопросом интенсивнее.
TWS я исключал в связи с сыростью и считаю соединяющий ободок на затылке фичей а не багом. Т.к. на работе очень часто возникает ситуация когда подходит коллега, и я не задумываясь могу «выбросить» затычку из уха.
В итоге, в момент когда мой верный друг Nexus 5 отправился покоиться к Jaybird, вместе с телом Oneplus, я заказал их новые синезубые наушники (первую версию).
Все характеристики схожи с Jaybird, только что звучание у них должно быть супер-пупер. Ободок, лежащий на плечах/затылке я не оценил, ибо длинный, тяжелый и не имеет возможности быть укороченным. Имея узкую,стройную и красивуюшею, обматываю ободок вокруг неё. А и футляр меня мягко говоря бесит, т.к. что-бы туда запихать наушники, так, что-бы он закрылся — нужно потрудиться!
В прочем всем доволен — звучание, полный рабочий день от зарядки и удобные затычки
оборот вокруг шеи, селфи
Zel
29.07.2019 12:38Поведясь на заголовок, я ожидал прочитать о технических сложностях TWS, о том, что скоро (когда все поголовно будут в них ходить) они начнут заикаться через минуту; о том, что подключение «ух» и их переключение между девайсами всё ещё на уровне «перекинуть руками»; о том, что «мозг разжажается от блюпуп сигнала, посылаемого пятой расой» и о том, что в некоторых моделях идёт запоздание при воспроизведении и как эту проблему можно решить. А прочитал про корявые уши и недостаточность места в штанах.
У меня не столь широкий опыт по тестированию беспроводных наушников, но мне кажется, что судить о технологии по одному девайсу — немного неправильно.
Лично я пользуюсь AirPods в качестве основного девайса воспроизведения музыки (чехол в кармане), но в кармашке рюкзака по привычке уже давно без дела лежит коробочка штатных EarPods. Все 4 проблемы, описанных автором полностью закрыты данным комбо
erty
29.07.2019 12:58+3Целая статья на хабре про то, что, оказывается, маленькие наушники разряжаются быстрее больших. Вау.
SignFinder
29.07.2019 13:46Как можно TWS сравнивать с полноразмерными наушниками? Совсем другой класс же. Максимум-с не TWS bluetooth ушами. Как можно озвучивать недостаток конкретной модели (я имею ввиду — боль) и тут же упоминать airpods, которые в ухе просто лежат, не упираясь в ухо и не распирая его, как обычные проводные вкладыши.
e_fail
29.07.2019 13:47Хочется обратить внимание автора на два факта:
— удинитель / тройник уменьшает количество проводов
— если вы будете продолжать слушать наушники в таком количестве, проблемы со слухом в будущем обеспечены.Nik_sav
29.07.2019 14:15+3Ребят, ну сколько можно мусолить мифические «проблемы со слухом»?! Вроде, здесь взрослые и сознательные люди собрались. Почему вы проводите параллель между «слушать музыку» и «слушать музыку на запредельной громкости долго»? Обычно сейчас везде хватает фонового шума, и, при хорошей звукоизоляции, музыка из наушника может оказывать меньшее звуковое давление на барабанную перепонку, чем фоновый шум.
Особенно достает забота криворуких разрабов о моем слухе на андроиде — с их неотключаемым сообщением о высоком уровне громкости, при чем в расчет берется именно положение ползунка громкости, уровень источника сигнала игнорируется, уже не говоря о хоть какойто оценке реального звукового давления (хотя бы для распознанной устройством гарнитуры). Самый кайф — идешь зимой с пакетами (руки заняты, телефон далеко в кармане), слушаешь книгу в одном ухе, уровень громкости выше среднего т.к. источник сигнала попался тихий и ррраз, на самом интересном месте, шепот вместо нормального звука — система проснулась!
mr_filliny
29.07.2019 15:40+1" И я все равно умру." — велосипедист из Вас так себе))) Что с наушниками, что без — шум ветра в ушах на уровне средней музыкальной громкости, на скорости 30+ км\ч… При приближении автомобиля фоновый ветровой шум меняется так же как и без наушников. Да — вы все равно умрете- если не умеете соблюдать прямолинейность движения и бросать взгляд через плечо перед необходимостью маневра. Если водитель фуры заснул — вы все равно умрете — в наушниках или без))
aurora_win
29.07.2019 15:40Не смотря на то, что это хвалёные известные синхайзеры, это далеко не лучшая модель на рынке среди подобных.
Из того что пробовала я:
Самые лучшие по удобству кейса и вязи — это аирподсы, но отвратительный звук, ничего не слышно в метро. Сенсорные клавиши, если юзать в айфоном, удобно. С андроидом клавиши не работают.
Jabra Elite 65t — хороший звук, двойное нажатитие кнопку правого наушника включает внешний микрофон, что позволяет слышать окружающие звуки, но по мне это не совсем комфортно, нормально так не поговорить. Первое время от них болели уши, более 2-3 часов в них ходить некомфортно. Из минусов — левый не работает без правого, другу наушник не дать, так как наушники должны быть рядом. Отвратительный кейс — неудобно открывать, нет магнитного держателя для наушников.
Samsung Buds — красивые, удобные, звук гавно. Может, используя с самсунгом его можнго настроить, но скачав миллион самсунговский приложений для сяоми я так и не смогла добиться приемлимого звучания.
Хочу перейти на Sony WF-SP700N, они работают по отдельности, звук норм и кейс поудобнее чем у жабр.
SergioPredatore
29.07.2019 18:08+1Да всё сугубо индивидуально. Мне так же кажется, что TWS это как минимум неудобно (кейс, некуда деть, если снимаешь на пару секунд и прочие перечисленные автором недостатки). Но я так же не признаю в принципе никакие затычки или вкладыши. И звук не тот и уши болят, причём болят не от самих затычек, я таскал очень удобные и лёгкие затычки, а от самого звучания затычек. В принципе главная претензия к звуку. Ну не может звук затычек сравниться со звуком полноразмерных наушников. Из-за архитектурных особенностей физически не может. Я конечно не слушал затычек дороже 20к рублей, может тысяч за 50 и есть что-то интересное, но затычки за 20к звучат хуже чем полноразмерные уши за 5к.
Но самое главное, что это сугубо моё личное мнение, моя жена таскает исключительно затычки. И они её полностью устраивают. И уши не болят и звук шикарный и шапку зимой натянуть можно :) В общем, каждому своё, а наушники надо самому выбирать, слушать, а если ещё получится пару дней потаскать перед покупкой, то вообще шикарно!
Rastishka
29.07.2019 18:42-1кредитка на случай если Apple Pay снова ляжет
Э… А как эпплпей может лечь? У меня ни разу проблем не было.
fix3000
30.07.2019 21:38Автор, я понимаю твою боль =) Но я нашел другой выход… Я использую безпроводные полноразмерные наушники Backbeat pro и это лучшее мое приобретение. Они со мной уже 4 года, акамулятор до сих пор тянет заявленные 24 часа без подзорядки ( на практике это гдето 3 рабочих дня. Я их использую каждый рабочий день, на пробежке, велопрогулке, в поездке ( в самолете включаю шумоподавление, отличная вещь,) Вообщем, очень рекомендую полноразмерные безпроводные наушники с шумоподавлением.
TheGodfather
А было бы неплохо. Ну т.е. я вроде понял из текста и картинок, о чем вы, но определенно много тех, кто не в теме.
GrakovNe Автор
TWS [True Wireless Stereo] — это форм-фактор, при котором у наушников вообще нет проводов. Просто торчащие из ушей капсулы, которые с источником звука и друг с другом связаны по беспроводу. Как правило, они обвешаны технофаршем вроде гироскопов и акселерометров, которые должны останавливать воспроизведение при вытаскивании капсулы из уха, к примеру.
Подправил пост, надеюсь, стало понятнее не только вам :)
dimm_ddr
Iv38
Да эти датчики не жрут ничего, на фоне воспроизведения звука вряд ли вообще заметны.