EcoDPI Teracluster — программно-аппаратный комплекс, предназначенный для распознавания и глубокого анализа трафика

С 1 ноября 2019 года вступает в силу закон об изоляции рунета. Роскомнадзор и операторы связи продолжают тестирование оборудования, которое позволит изменить маршрутизацию трафика и отфильтровать нежелательный контент.

Тестирование проводится в обстановке повышенной секретности. Роскомнадзор не рассказывает, какое конкретно оборудование проверяют, где проходят эксперименты, кто основные подрядчики и выгодополучатели. Издание РБК провело расследование и узнало ответы на некоторые из этих вопросов.

Для первых испытаний универсальной системы фильтрации трафика (DPI) выбран Уральский федеральный округ. Территория: 10,6% от РФ, население: 12,4 млн человек. Крупнейшие города: Екатеринбург, Челябинск, Магнитогорск, Тюмень. Специалисты предупреждают, что жители этого региона могут испытать трудности с работой некоторых интернет-сервисов. «Тестирование проводится в основном на сетях фиксированной связи, то есть затрагивает пользователей домашнего интернета. Подвижную связь, то есть мобильный интернет, пока не особо трогают», — сказал один из источников РБК.

DPI работает не круглосуточно. Его ненадолго включают, смотрят на результат, потом выключают. Операторы стараются, чтобы тесты проходили незаметно для абонентов, но небольшие сбои всё равно случаются.

Рашид Исмаилов


Для внедрения DPI у операторов создана специальная компания «Данные — центр обработки и автоматизации» (ДЦОА), которую возглавил бывший директор Nokia в России и бывший заместитель министра связи Рашид Исмаилов.

«В рамках пилотного проекта ГРЧЦ (ФГУП «Главный радиочастотный центр», находится в ведении Роскомнадзора) планирует до конца 2019 года полностью покрыть системами DPI весь Уральский федеральный округ. Интегратором назначена ДЦОА — она занимается поставкой и внедрением DPI на сетях всех операторов, оборудование разработано компанией РДП.РУ», — рассказал РБК топ-менеджер одного из операторов связи. Информацию подтвердил второй собеседник, участвующий в пилотном тестировании.

Компания зарегистрирована в ноябре 2018 года. Основным видом деятельности в реестре СПАРК указана разработка компьютерного программного обеспечения. Гендиректор — Исмаилов Рашид Рустам Оглы.

Согласно данным СПАРК, до него компанию три месяца возглавлял Павел Никитин — действующий гендиректор «МФИ Софт», крупнейшего производителя систем СОРМ, которая входит в холдинг предпринимателя Антона Черепенникова. Как сказали источники, его сотрудники «участвуют в пилотном проекте и курируют внедрение систем».

Антон Черепинников


Антон Черепинников — в прошлом профессиональный киберспортсмен и киберспортивный функционер, многолетний владелец киберспортивного клуба Virtus.pro и основатель киберспортивного холдинга Esforce. Затем основал структуру «ИКС Холдинг», которая занимается внедрением решений СОРМ и DPI.

Как ранее сообщал РБК, Антон Черепенников в последние годы активно инвестировал в ключевые компании на рынке СОРМ, выкупал их у других игроков. Сейчас пришло время возвращать инвестиции, поскольку государство не жалеет денег на реализацию этих проектов.

В прошлом году Роскомнадзор начал тестирование систем DPI от разных производителей, чтобы выбрать оборудование под закон о «суверенном рунете». Тогда структура Черепенникова купила 80% участвовавшего в тестировании производителя DPI «АДМ Системы». По итогам эксперимента Роскомнадзор выбрал разработку компании RDP.RU. Трое опрошенных РБК представителей операторов связи утверждают, что «АДМ Системы» сейчас дорабатывают свою DPI под требования Роскомнадзора и она может быть использована позднее.

Оборудование от RDP.RU


Из-за секретности Роскомнадзора пока точно не известно, какое конкретно оборудование поставляется для «суверенного рунета», но можно сделать предположения исходя из ассортимента продукции RDP.RU.

Компания Research & Development Partners (RDP.RU) создана в 2010 году в составе группы компаний «Экотелеком» в качестве подразделения, специализирующегося на разработке сетевых решений для операторов связи и предприятий на базе commodity-платформ (x86).

Она специализируется на разработке программного обеспечения и программно-аппаратных комплексов для высокопроизводительной обработки сетевого трафика. Продукция компании широко используется в сетях операторов.

Краткая история компании. С 2013 года компания вышла на российский рынок с продуктом EcoNAT, начались продажи альтернативным операторам связи. В июле 2014 года начаты продажи EcoBRAS и Eco3in1, а EcoNAT стали оптимизировать под технические требования «Ростелекома». В марте 2015 года стартовал масштабный проект по разработке EcoRouter. В ноябре 2015 года RDP.RU одержало победу в крупном конкурсе ПАО «Ростелеком» на поставку комплексов CG-NAT для сети IP/MPLS, хотя в конкурсе участвовали все ведущие мировые вендоры. Итогом стало заключение контракта на поставку CG-NAT на 70% сети «Ростелекома». В ноябре 2016 года ПАО «Ростелеком» вошло в капитал RDP.RU.

EcoRouter


В декабре 2016 года вышла первая версия маршрутизатора EcoRouter — первого в РФ широкополосного универсального IP/MPLS-маршрутизатора отечественной разработки.

В июле 2017 года компания RDP.RU объявила об успешном завершении процедуры сертификации по ФСТЭК EcoRouterOS — операционной системы для маршрутизаторов серии ER EcoRouter. Таким образом, продукт официально признан пригодным для работы с конфиденциальной информацией.

EcoFilter


В октябре 2017 года эксперты Роскомнадзора протестировали EcoFilter — специализированный программно-аппаратный комплекс для URL-фильтрации сетевого трафика. Анализ показал, что устройство полностью решает задачу по выявлению и блокировке запрещённого трафика.

Платформа EcoSGE


Service Gateway Engine — универсальная сервисная платформа для операторов связи. Обеспечивает следующую функциональность:

  • CG-NAT с СОРМ логгированием через Syslog и Netflow v9;
  • BRAS – Services Gateway для ограничения абонентам скорости доступа и отключения неплательщиков;
  • URL-Filtering. Фильтрация запрещённых сайтов по реестрам Роскомнадзора (РКН), Минюста, а также нежелательных сайтов по реестру ЦАИР и пользовательским спискам;
  • Quality of Experience. Программный компонент, поддерживаемый платформами EcoSGE и EcoDPI.

«Решение EcoSGE представляет собой прозрачный L2 мост, — сказано в описании. — Обработке подвергаются только не тегированные кадры. Фреймы, тегированные 802.1Q пропускаются прозрачно. Все порты 10G для абонентского трафика делятся на пары: Inside (LAN) и Outside (WAN). Каждая пара портов LAN+WAN – это псевдо-провод: пакеты, пришедшие на LAN-1 передаются на WAN-1, пришедшие на WAN-3 — передаются на LAN-3 и так далее. Передача пакетов между разными парами не происходит. При этом все структуры данных – таблица трансляций, сессий и пр. — общие для всего устройства. Поскольку устройство является мостом, оно включается между двумя маршрутизаторами (PE и Core) или между двумя VRF одного маршрутизатора. Все или несколько LAN портов могут быть объединены в LAG (на базе LACP) на маршрутизаторе, аналогично – для WAN портов. EcoNATDPI прозрачно пропускает кадры ARP, IP-Multicast, сервисный трафик LACP и другие кадры Ethernet, в которые не инкапсулированы IP-пакеты».

См. также презентацию RDP.RU по внедрению DPI в сетях операторов связи.



Производитель предлагает операторам вести лог посещённых URL для каждого абонента — и монетизировать эту информацию.



На случай, если клиент посетил сайт конкурента, предусмотрены меры экстренного реагирования.



Платформа EcoDPI


Сейчас оборудование RDP.RU устанавливают на сетях всех крупнейших операторов связи в Уральском федеральном округе. «Насколько нам известно, это решение под названием EcoNATDPI, которое позволяет и фильтровать трафик, и решать вопрос с нехваткой IPv4-адресов», — сказал собеседник РБК. Оборудование уже стоит в Екатеринбурге, сейчас его устанавливают в Челябинске, Тюмени, Магнитогорске и других городах. В тестировании участвуют «Ростелеком», МТС, «МегаФон», «Вымпелком», «ЭР-Телеком Холдинг», «Екатеринбург-2000» (бренд «Мотив»).

Технический комплекс по распознаванию и детальному анализу трафика (EcoDPI) состоит из следующих компонентов:

  • подсистема EcoDPI Bypass из одного или нескольких устройств EcoDPI Bypass;
  • подсистема EcoDPI Balancer из одного или нескольких устройств EcoDPI Balancer;
  • подсистема EcoDPI Unit из одного или нескольких устройств EcoDPI Unit;
  • Cluster element Management System (EcoDPI CeMS) — система управления кластером;
  • подсистема EcoDPI Collector.

EcoDPI Teracluster — программно-аппаратный комплекс, предназначенный для распознавания и глубокого анализа трафика на высоконагруженных участках крупных магистральных сетей операторов связи, контент-провайдеров и компаний уровня Enterprise. По заявлению производителя, это первый в России отказоустойчивый мультитерабитный DPI-кластер, масштабируемый до 40 Тбит/c на узел.

Система DPI (Deep Packet Inspection) работает на различных уровнях модели OSI (от второго до седьмого) по протоколам, приложениям, сервисам, включая multicast и служебные протоколы.

Платформа позволяет просмотреть статистику по всем видам трафика и блокировать некоторые из них. Например, трафик YouTube или BitTorrent. Очевидно, Роскомнадзор в первую очередь интересует техническая возможность блокировки трафика Telegram.


Логи DPI. Используемые игровые или другие сервисы, например, World of Tanks


Логи DPI. Топ автономных систем

Интересно, что этим оборудованием заинтересовались покупатели из Ирана и Алжира, которые тоже нуждаются в фильтрации нежелательного трафика. Новинка была представлена на Всемирном мобильном конгрессе в Шанхае в 2017 году. Российскую делегацию на конференции тогда возглавлял заместитель министра связи Рашид Исмаилов.

Согласно данным программы «Цифровая экономика», расходы на реализацию закона о суверенном рунете запланированы в размере более 30 млрд руб., из которых 20,8 млрд руб. должно пойти на закупку оборудования.

Пилотный проект по переводу всего Уральского федерального округа на DPI будет завершён к концу года, после этого начнётся развёртывание системы в других регионах. «После сдачи пилота будут оценивать, насколько «токсичным» он был для пользователей, то есть влиял ли на сервис, а также было ли заблокировано всё из реестра запрещённых сайтов Роскомнадзора и не заблокировали ли что-то лишнее», — сказал участник пилота на Урале.

Минутка заботы от НЛО


Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

Как написать комментарий и выжить
  • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
  • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
  • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта

Комментарии (97)


  1. tvr
    27.09.2019 10:16
    +3

    Ну что-с, господа присяжные заседатели, зима, как говорится, близко и скоро встанет лёд на реках и будут отрезаны города и сёла друг от друга и будет нарушена связь между ними, ибо рукожопам от РКН выдали усовершенствованных гранат новой системы.


    1. Doctor5772
      27.09.2019 13:57
      +1

      Аналогия:
      «При ведении военных действий, гражданским лучше эвакуироваться». По бизнесу неплохо ударили когда блокировали Телеграмм, вряд ли что то изменится в лучшую сторону и в этой ситуации


      1. RomanZon
        27.09.2019 14:29

        или участвовать… тут мнения расходятся…


        1. Doctor5772
          27.09.2019 14:34

          Очень хотелось бы увидеть людей (именно айтишников), которые причастны ко всем этим движениям, включая РКН. Пообщаться, понять мотивацию, что они чувствуют от того что теперь происходит. Без сарказма.


          1. RomanZon
            27.09.2019 15:04

            Я статью не читал (как обычно) но разве не они на фото?


            1. Doctor5772
              27.09.2019 15:11

              Данные лица больше руководители, чем исполнители. Вопрос к тем кто разрабатывает, отлаживает и внедряет данные «решения»


          1. eugenk
            27.09.2019 15:59
            +1

            Да всё просто. Интересная работа (задача кстати действительно очень нетривиальная, учитывая требуемую производительность). Хорошая оплата. А ответственность за последствия собственной деятельности — кого это когда-либо волновало… Наиболее рефлексирующие утешат себя мыслю, что если не я, найдут другого, кто это будет делать.


          1. xakerzdn
            27.09.2019 18:27

            На самом деле не хотелось бы даже видеться с этими людьми, не то, что общаться.
            А вообще сам факт наличия аппаратных средств такого рода, как мне кажется говорит о том, что дальше лучше не станет. Но как говориться нет худа без добра.


  1. pvsur
    27.09.2019 10:27
    +1

    Производитель предлагает операторам вести лог посещённых URL для каждого абонента — и монетизировать эту информацию.


    Вот поэтому-то и ноут и смарт постоянно через vpn работают. И спасибо 1.1.1.1 за warp (бесплатный и масштабный vpn от cloudflare), вполне сносно работает уже сутки, хотя в начале запуска все у них стояло и несколько экстренных обновлений приложения пришло в гуглплей.

    Правда, говорят в Казахстане уже весьма оперативно этот warp-1.1.1.1 заблокировали…


    1. ProstoTyoma
      27.09.2019 11:51

      А cloudflare не будет монетизировать эту информацию?


      1. ZetaTetra
        27.09.2019 12:01
        +1

        Думается мне, что в данном случае монетизация — это наименьшее из зол.


        Как сказал Жаров — Это будет война снаряда и брони.
        Так что, надеюсь, народ — победит.


        1. firk
          28.09.2019 02:08
          -1

          Думается мне, что в данном случае монетизация — это наименьшее из зол.

          А мне вот наоборот думается — наибольшее. И наверно это единственное возможное последствие всей этой деятельности которое я считаю безусловно плохим. В остальных можно найти положительные стороны и дискутировать о том что перевесит.


          1. ZetaTetra
            30.09.2019 13:47

            А мне вот наоборот думается — наибольшее.

            Почему?


            1. firk
              30.09.2019 18:24

              Не очень просто объяснить, тут видимо несколько причин есть и они переплетаются друг с другом.
              Во-первых мне вообще эти "монетизации" не нравятся. Предоставляете услугу и хотите за неё деньги — сразу прямо сообщайте клиенту сколько он должен заплатить, а не так что сначала услуга а потом мы поищем как тебя продать третьим лицам.
              Во-вторых, тут это представляется в особенно гнусной форме: если об этом заранее не знать то вы даже и не узнаете что провайдер за вами следит и торгует вашей информацией с кем-то. А ведь вы думали то торгует он доступом в интернет, и покупатель — вы.
              Остальные же возможные последствия, которые кому-то могут не понравится, выглядят совсем по-другому.
              Ну например, популярная страшилка (хотя я в это не верю но допустим) отключат трансграничные соединения. Вы сразу поймётё что у вас проблема: хотите подключиться куда-то а оно не работает. Это уже хорошо. А ещё лучше то что вы можете пойти искать пути её решения и может быть найдёте их.


              Ну и ещё момент. Когда что-то делается исключительно из желания поиметь немедленно денег за это действие — у меня такая деятельность всегда вызывает неуважение.
              Вся же эта гос. активность вокруг интернета наверно косвенно с деньгами и связана, но непосредственно она их не приносит. Имеются какие-то идеологические мотивации у них это делать. Это выглядит лучше при прочих равных.


      1. tsypanov
        27.09.2019 14:14

        Джентельменам верят на слово.


      1. Fortunato28
        27.09.2019 14:29

        Он с меньшей вероятностью будет предоставлять её товарищу майору.


        1. tsypanov
          27.09.2019 14:36

          А мейджору?


          1. edb
            27.09.2019 19:38

            У мейджора мотивации сделать плохо именно вам, практически нет, а возможности сделать плохо именно вам, еще меньше. Кроме того, его действия могут быть проконтроллированы независимым судом.
            Вот и выбирайте.


            1. tsypanov
              30.09.2019 14:27

              Руководствуясь подобным подходом, государствам имеет смысл передавать полицейский функции соседним государствам, ведь у полицейского оттуда нет мотивации сделать плохо гражданину другого государства, не так ли? В действительности же ничего похожего не происходит.


              1. edb
                30.09.2019 22:32

                Вы про суд забыли


                1. tsypanov
                  30.09.2019 23:07

                  С судом всё сложно, да.


        1. infrastructure-engineer
          30.09.2019 13:19

          Cloudflare (1.1.1.1) УЖЕ
          надала товаришеві капітану цю інформацію
          а тот — предсказуемо порезал доступ:

          Забавная история. Я с утра порекламировал немного
          сервис Warp от Cloudflare:
          warp.plus

          Сам тоже поставил. И не работает у меня Вконтакте.
          Некогда мне было, не стал разбираться.

          А сейчас пошёл проверить, что не так.
          Оказалось, что Cloudflare смаршрутизировал мой трафик
          через свой Украинский узел и я как бы смотрел в сеть с Украины.
          А в Украине как раз заблокирован Вконтакте.

          Из огня да в полымя



      1. eugenk
        27.09.2019 16:06

        cloudflare далеко. А товарищ майор близко.


    1. ChieF_Of_ReD
      27.09.2019 12:53

      Может я чего-то не понимаю, но расскажите, а чем он поможет при «полной изоляции»?


      1. pvsur
        27.09.2019 13:02
        +1

        я обратил внимание на слежку со стороны провайдера, а не изоляцию.
        Cloudflare далеко, кроме рекламы ничего мне не подложит. А провайдер близко.


      1. AlxDr
        27.09.2019 13:22

        При «полной изоляции» возникнут такие проблемы, что будет не до домашнего доступа в Интернет.


    1. saag
      27.09.2019 13:03

      Правда, говорят в Казахстане уже весьма оперативно этот warp-1.1.1.1 заблокировали…

      В самом деле?


      1. Whuthering
        27.09.2019 13:18

        1. saag
          27.09.2019 14:12

          интереса ради накатил 1.1.1.1-fast internet и проверил во включенном и отключенном состоянии, работает, что тут скажешь, на забаненные ресурсы с ним захожу, без него нет.


    1. Saiv46
      01.10.2019 12:25

      Ростелеком (Республика Саха), 1.1.1.1 засунули под DPI, маршрут проходит через GB.
      А в тех.поддержке сказали менять DNS ибо её они не поддерживают и сделать ничего не могут.


      1. pvsur
        01.10.2019 13:15

        т.е. заблокировали, получается?


  1. A114n
    27.09.2019 11:01

    Сквер отстояли — может и интернет отстоят?


    1. Doctor5772
      27.09.2019 14:20
      +2

      Сквер отстояли благодаря освещению ситуации и сознательности горожан. В случае отключения интернета митингующих «запакуют» и никто не узнает — для освещения ситуации интернета не будет, а «носители информации» можно изъять. В этом вся разница.


      1. servermen
        27.09.2019 23:17
        +1

        А ещё, в случае отключения интернета, налоговая сможет с радостью выписывать штрафы за не работающие онлайн кассы…


        1. SantaCluster
          28.09.2019 19:41

          инет отключат, останется чебурнет. кассы именно там и будут данные гонять. так что за кассы не переживайте. а штраф вам могут и «просто так» вкатить. только доказывать ошибочность этого действа придётся именно вам, долго и упорно. и не факт, что успешно :)


  1. Alexey2005
    27.09.2019 11:50

    Только мне кажется странным, что с митингами в Москве пытаются бороться отключениями где-то на Урале?


    1. Sirion
      27.09.2019 11:52
      +2

      А надо бомбить Воронеж.


      1. shasoft
        27.09.2019 11:59
        -8

        Бомбить нужно Сирию или Ирак. Это вам любой демократический президент скажет.


        1. Murimonai
          30.09.2019 11:30

          /s
          Все лучше, чем Воронеж…


    1. Yuriy_krd
      27.09.2019 11:53

      Может, боятся, что попутно отключат Госдуму от ютуба)


    1. hyperwolf
      27.09.2019 11:58
      +1

      Все логично — Урал далеко, новости оттуда доходят плохо. Шума будет сильно меньше.


      1. Berd90
        27.09.2019 12:31
        +5

        Ещё хуже оттуда новости будут доходить, если ещё и интернет отключить.

        Никто не будет устраивать срач в интернете, если у него не будет интернета .jpeg


    1. ZetaTetra
      27.09.2019 12:05

      Когда я там последний раз был, местные провайдеры болт клали на цензуру и слежкой за народом по открытым WiFi: Денег нет и мы тут держимся


      Поэтому и начали с этих регионов, где с крупняка начали


    1. Whuthering
      27.09.2019 12:06
      +1

      Это сначала на Урале. Технологию обкатают и включат везде, от Калининграда до Владивостока.


  1. pilniy
    27.09.2019 12:06
    +3

    Одному мне кажется странным, что некий отдел нашего предприятияа имеет от своего нанимателя и учредителя «секреты»?

    А коллаборационисты всегда были, есть и будут. Другой вопрос, что их действия должны быть по достоинству оценены в будущем. До уборщиц включительно.


  1. Legomegger
    27.09.2019 12:06

    Эх Снег, куда ты пришел…


  1. Closius
    27.09.2019 12:27
    +2

    По моему опыту работы в разных госструктурах — секретности там связаны с тем, что люди там имеют низкую компетенцию и все отсталое


    1. telpos
      27.09.2019 16:34

      Поэтому они заказывают DPI у коммерческих компаний, а не используют внутренние разработки


  1. viiy
    27.09.2019 12:47
    +3

    Есть еще у кого то иллюзии по поводу того, что никакой это не суверенный интернет, а создание механизмов для блокирования всего и вся?


    1. Alert123
      27.09.2019 13:21
      -7

      это механизм защиты от возможных американских санкций и диверсий


      1. tvr
        27.09.2019 13:39
        +3

        это механизм защиты от возможных американских санкций и диверсий

        Вы имеете в виду антисанкции вида «запретим ввоз нормальной еды сюда», для того, что бы наказать кого-то «там»? Офигенное решение, да. Воронеж напрягся в очередной раз.


        1. tsypanov
          27.09.2019 14:25

          Справедливости ради, антисанкции для того, чтобы нормальную еду научились делать по месту. Лишение доходов тех, кто "там", вторично.


          1. tvr
            27.09.2019 14:30
            +2

            Правда что ли?
            А по телевизору со счастливыми лицами рассказывали про охулиардные убытки поставщиков из Европы и том, как мы им «кузкину матт» устроили очередную.
            Про импортозамещение, как одну из побочных целей продуктовых антисанкций, запели позже, когда телевизор начал проигрывать холодильнику.


            1. tsypanov
              27.09.2019 15:12
              -2

              Объём ввоза продовольствия в Россию в 2013 году составил 43,3 млрд американских рублей против 29,8 млрд в 2018 году. Разница между этими двумя числами и есть, как вы выражаетесь, "охулиардные убытки".


              1. xMushroom
                27.09.2019 19:21

                Что сталось с продовольствием на $13,5 млрд — бульдозерами раздавили или кому-то другому продали, может, чуть подешевле?


                1. tsypanov
                  27.09.2019 19:27

                  Без понятия, речь шла об "охулиардных убытках". Я не думаю, что производители вот так вот взяли и из ниоткуда нашли дополнительный рынок, равный по ёмкости русскому, так что убытки всё же были.


                  1. xMushroom
                    27.09.2019 19:27

                    Убытки, несомненно, были. Вопрос к охулиардным…


                    1. tsypanov
                      27.09.2019 19:41

                      Судя по частоте призывов "восстановить отношения с Россией", доносящихся из Италии и Германии, убытки значительны. Точных сумм привести не могу, хотя на ИноСми попадался перевод финской статьи, в которой было указано, что "Валио" потеряла 90% оборота за одну ночь.


                      https://inosmi.ru/economic/20170712/239783816.html


                      1. Murimonai
                        30.09.2019 11:34

                        Все это конечно круто, но Российские потребители потеряли те же 90% оборота Валио.
                        Как бомбардировку Воронежа ни назови — это все равно она и будет.


                        1. tsypanov
                          30.09.2019 15:02

                          Похоже, вы невнимательно прочитали статью. "Валио" ввёл в строй дополнительные мощности в России, и продаёт потребителям ту же продукцию, только сделанную в России. Кто потерял, так это финны, потерявшие работу из-за переезда производства в Россию, и бюджет Финляндии.


          1. GhostWritter
            27.09.2019 14:33
            +2

            Ну, и как? Наготовили?


            1. tsypanov
              27.09.2019 14:40

              См. чуть ниже.


          1. General_Failure
            27.09.2019 14:33
            +2

            Ну и как, научились?


            1. tsypanov
              27.09.2019 14:38

              Да, "Валио" подтверждает.


              1. Whuthering
                27.09.2019 20:18
                +1

                Что именно подтверждает то? «Научились» — значит не просто «начали выпускать», а «начали выпускать хорошего качества». А с этим, увы, проблемы. А Valio могут подтвердить только две вещи:
                1. то что санкционную мясомолочную продукцию действительно в РФ продавать перестали (еще бы ее продавать не перестали, лол), но это вообще ничего не говорит про то, научились ли местные производители выпускать продукцию сопоставимого качества.
                2. то что после ввода санкций Valio расширили производство на заводах в РФ. Но, что характерно, это тоже вообще не говорит о том, что «на месте» начали выпускать продукцию сопоставимого качества (почему — вопрос отдельный, но от некоторых людей «в теме» слышал, что есть проблемы с местным сырьем).
                Наоборот, я как житель Петербурга, имеющий возможность сравнивать продукты того же Valio (как минимум йогурты и сыры), купленные в Питере и в Финляндии, могу сказать, что они существенно отличаются по вкусу, и явно не в пользу местного производства. И на ютубе есть видео сравнения тех же одинаковых сыров Oltermanni, и там видно что они даже разного цвета и разной консистенции.
                Если сравнивать с продуктами других наших брендов — там у отечественных проищводителей все еще более печально.


                1. tsypanov
                  27.09.2019 21:11

                  Наоборот, я как житель Петербурга, имеющий возможность сравнивать продукты того же Valio (как минимум йогурты и сыры), купленные в Питере и в Финляндии, могу сказать, что они существенно отличаются по вкусу, и явно не в пользу местного производства.

                  Возможно, не буду спорить. Обращу внимание на один тонкий момент. Вы упомянули продукцию, купленную в Питере и Финляндии, т.е. произведённую для разных рынков. Уверены ли вы, что продукция, продаваемая в России до введения продовольственного эмбарго была продукцией, соответствующей той, которая выпускалась для рынка ЕС? Иначе может оказаться, что и тогда, и сейчас в России продавалась одна и та же продукция, просто теперь она производится в России.


                  Это я к чему? Это я к вот этому: в ЕС признали факты "пищевого апартеида".


                  "Четверка" заявила, что партнеры по ЕС поставляют им продовольственные товары одних и тех же брендов, но дороже и хуже, чем продают у себя на Западе. Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер попытался встать на защиту западных компаний, однако его позицию в Брюсселе разделили не все. Факты были доказаны, и сегодня скандал набрал немалые обороты — "двойные стандарты" в еде для "старых" и "молодых" членов ЕС уже называют началом реализации концепции "Европы разных скоростей".

                  Обратите внимание, речь не о странах вне ЕС, речь о его членах второго сорта. И вот внезапно отгружаемая им продукция оказалась хуже.


                  Если сравнивать с продуктами других наших брендов — там у отечественных проищводителей все еще более печально.

                  Да, описанное вами имеет место быть. И всё же Россия почти полностью обеспечивает себя продовольствием и даже продает его за рубеж, зарабатывая на этом больше, чем на продажах оружия. Чтобы оценить этот факт обратимся к маленькой заметке 20-летней давности: https://lenta.ru/news/1999/09/29/food_aid/


                  Сегодня же имеем вот это: https://www.fas.usda.gov/data/russia-grain-and-feed-annual-3


                  Assuming normal weather during the growing season, FAS/Moscow forecasts Russia’s wheat production in marketing year (MY) 2019/20 at 79 MMT, which is almost 7 MMT higher than last year due to an increase in winter wheat planted area and lower expected rates of winterkill. Exports are forecast at 37.5 MMT, which is up from the previous year. Russia is expected to be the top global wheat exporter for the third consecutive year.


                1. infrastructure-engineer
                  30.09.2019 17:22
                  +1

                  Наоборот, я как житель Петербурга, имеющий возможность сравнивать продукты того же Valio (как минимум йогурты и сыры), купленные в Питере и в Финляндии, могу сказать, что они существенно отличаются по вкусу, и явно не в пользу местного производства.


                  К сожалению, эта проблема характерна не только для Россиюшки «под гнётом» террана Влэда Пьютина. Качество одних и тех же товаров (в пределах бренда, артикула и сорта) отличается, например, в Восточной и Западной Европе.
                  Одни и те же товары довольно заметно отличаются по вкусу (качеству) в зависимости от того, предназначаются ли они для населения «первого мира» (большой семёрки) или «молодых Европейцев».


              1. General_Failure
                30.09.2019 11:42

                Если не обращать внимание на качество местного и забугорного Валио, и сравнивать чисто количественно — кроме Валио, много ещё сможете назвать?
                В СССР вон авто были только местного разлива — помогло им это?


                1. tsypanov
                  30.09.2019 14:34

                  Про качество я уже чуть выше ответил, есть веские основания считать, что качество "Валио" отгружаемого для России до санкций соответствует качеству "Валио", выпускаемого в России.


                  много ещё сможете назвать

                  Повторю написанное выше: "Объём ввоза продовольствия в Россию в 2013 году составил 43,3 млрд американских рублей против 29,8 млрд в 2018 году."


                  ИМХО, 13,5 млрд за 5 лет — это немало. И речь не идёт о замещении всего и вся, речь шла об ответных мерах. Санкции против России — секторальные, санкции, введённые самой Россией, также секторальный. Обе стороны били туда, где могли сделать больнее.


                  1. tvr
                    30.09.2019 16:33

                    ИМХО, 13,5 млрд за 5 лет — это немало. И речь не идёт о замещении всего и вся, речь шла об ответных мерах.

                    А подорожание из-за моментальной двукратной (курс 30р. за 1 USD на начало 2013г. и 60р. в среднем по больнице на 2018г.) девальвации национальной валюты и падения спроса (и импорта) на соответственно подорожавшие импортные продукты мы конечно же учитывать не будем, ага.


                    1. infrastructure-engineer
                      30.09.2019 17:23

                      Взял и испортил весь ЗДЕЛАНОУНАЗ!


                    1. tsypanov
                      30.09.2019 17:34

                      соответственно подорожавшие импортные продукты мы конечно же учитывать не будем

                      Подскажите, как влияет двукратный рост курса на стоимость продукции "Валио", произведённой в России из молока, произведённого в России?


                      Для меня очевидно, что в этом случае рост курса в 2 раза не приводит автоматически к подорожанию продукции в те же 2 раза.


                      1. tvr
                        30.09.2019 17:45

                        Подскажите, как влияет двукратный рост курса на стоимость продукции «Валио», произведённой в России из молока, произведённого в России?

                        Я говорю об импортной, т.е. импортированной из-за рубежей нашей необъятной Родины и соответственно произведённой там же продукции, а вы переводите стрелки на местное производство. На этом, я полагаю, пора заканчивать. Всего доброго, вы совершенно правы.


                        1. tsypanov
                          30.09.2019 18:00

                          У меня и в мыслях не было вас обижать, но это ветка началась с вашей реплики


                          Вы имеете в виду антисанкции вида «запретим ввоз нормальной еды сюда», для того, что бы наказать кого-то «там»?

                          Сначала оказалось, что "нормальная" еда она для разных стран разная (даже внутри ЕС), потом оказалось, что ранее производимое за бугром теперь спокойно производится в России. Так была ли потеря этой самой "нормальной" еды?


                          1. GhostWritter
                            30.09.2019 19:20

                            Это что польские яблоки в этой стране начали расти, и лосось, форель плавать?

                            Вот это ответ западу на черные списки лиц! Затянем пояса! С лопаты блины вкуснее жрать!


                            1. tsypanov
                              30.09.2019 19:49

                              Затянем пояса! С лопаты блины вкуснее жрать!

                              Проспитесь.


                  1. wadeg
                    01.10.2019 02:39

                    есть веские основания считать, что качество «Валио» отгружаемого для России до санкций соответствует качеству «Валио», выпускаемого в России
                    Пока это только ваши (т.е. не ваши, конечно, но здесь это неважно) фантазии. Запомните: называть чьи-то фантазии «вескими основаниями считать», конечно, можно, но для этого необходимо иметь значительно сниженные способности делать логические выводы.
                    Заголовок спойлера
                    Ну или считать местную аудиторию в массе имеющей тот же дефект развития. Так что зря вы сюда ломитесь, тут вы все пишете только для своих.


      1. ZetaTetra
        27.09.2019 16:28

        Механизм защиты от санкций и диверсий, в том числе обеспечение национальной безопасности, описан в ФКЗ-1 «О военном положении».


    1. AlxDr
      27.09.2019 13:26

      Суверенный Интернет — это и есть сегмент Интернета, в котором заблокировано всё несуверенное.

      Так что никаких иллюзий изначально не было.


  1. servermen
    27.09.2019 13:13
    +1

    Очевидно, Роскомнадзор в первую очередь интересует техническая возможность блокировки трафика Telegram.

    В итоге Telegram, после очередного обновления, продолжит работать, а про эту систему скажут, что трафика Telegram она уже больше не видит и срочно надо из бюджета ещё как можно больше денег…


    1. arch1tect0r
      27.09.2019 13:30

      Всё верно ) Осваивать бюджет на ремонтах дорог уже давно научились, а тут такое поле не паханное )


      1. Old_Chroft
        27.09.2019 13:36

        Намекаете на то, что Дурова спонсирует РКН?


        1. arch1tect0r
          27.09.2019 13:59

          Если бы так было, то события бы совсем не так развивались, хотя это была бы просто эпичная многоходовочка… задумчивый динозавр.jpeg


          1. igorp1024
            28.09.2019 19:14

            задумчивый динозавр.jpeg

            Philosoraptor (Philosopy + Velociraptor)


  1. fwlone
    27.09.2019 13:49

    на что уходят налоги…


    1. akhmelev
      28.09.2019 20:26

      На IT :D


  1. razielvamp
    27.09.2019 13:51

    Монетизация на инфе "url + деанонимизированный пользователь", как я понял? Лично меня бы этот черный рынок беспокоил не меньше факта большого рубильника.
    Хотя… когда отрубят то и urlов не будет.


  1. oleg7814
    27.09.2019 13:56

    все будет по примеру китая, телегу не заблочат, а вот скорость доступа к внешним ресурсам порежут. Кому надо будет внешние ресурсы те найдут способы.
    В первую очередь это делается для сбивания волны протестов и усложнения координации через месседжеры и соцсети.
    Поэтому уже сейчас надо делать мультиплатформенный клиент. Который будет использовать максимальное число «каналов» передачи данных и сообщений.


    1. okeld
      27.09.2019 15:03

      Ведь уже придумали: Firechat


  1. foma24
    27.09.2019 14:29

    я правильно понимаю, что если все таки это заработает по всей России, то в Калининградской области это не введут, по крайне мере пока? область вроде в исключениях.


    1. Gryphon88
      27.09.2019 14:44

      Для обеспечения информационной связности обратно присоединят Прибалтику.


    1. St_Sinner
      27.09.2019 14:56

      Законы в Калининграде те же, что и в остальной России, другое дело, что там более реально оптику через границу кинуть и устроить подпольный рынок свободных интернетов )) Вот тогда то Кёнигсберг зацветёт за счёт бизнесов, желающих продолжать держать свои сервера в забугорье ))


      1. tvr
        27.09.2019 15:02

        желающих продолжать держать свои сервера в забугорье ))

        И в новостях будут писать об оттоке не только капиталов, но и серверов за границу.


        1. pilniy
          27.09.2019 18:13

          Так уже был такой отток. из зоны ру.


  1. Stepler
    27.09.2019 20:43

    Безумие какое-то (( не могу найти чёткую и конкретную логику в отмежевании от мировой сети.


    1. Gryphon88
      29.09.2019 01:43
      +1

      Логика старая — лучшее ПВО это танки на аэродромах противника. Т.е. подконтрольным ресурсом может считаться только тот, к которому есть физический доступ.


    1. RomanZon
      30.09.2019 11:26

      не ищите жизнь не место для логики ИМХО