Бактерии, а не рак, террористы и катастрофы унесли жизни огромного количества людей. Одна только Yersinia pestis (чумная палочка) привела к смерти 150 млн человек. Прием антибиотиков является основным методом борьбы с бактериальными инфекциями. Но что если лекарства перестанут действовать?
Это не риторический вопрос и не вводная для моделирования гипотезы, а реальная ситуация в обозримом будущем на фоне роста бактериальной устойчивости. У Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и национальных служб есть общий план действий, но детального алгоритма предотвращения бактериальной пандемии нет ни у одного государства.
Расскажем о причинах надвигающейся катастрофы, а также о попытках найти выход из медицинского тупика при помощи смежных дисциплин — геномики, математики и вирусологии.
Против жизни
(c)
Еще в древности врачи лечили гнойные раны с помощью заплесневелого хлеба. Из сотен снадобий, существовавших в Древнем Египте, лежалый хлеб был одним из немногих эффективных средств — антибиотик из плесени действительно снимал воспаление.
Не имея никакого представления о росте и развитии микроорганизмов, египтяне действовали вслепую. В средние века врачи и вовсе забыли об успешной практике и лечили кто во что горазд, особенно увлекаясь кровопусканием.
Только в конце XIX в. несколько исследователей независимо друг от друга стали изучать плесневые грибки из рода Penicillium, прокладывая дорогу к появлению пенициллина. Вскоре выяснилось, что получаемые из плесневого гриба вещества активны по отношению ко многим патогенным микроорганизмам.
Британский бактериолог Александр Флеминг сообщил об открытии пенициллина 30 сентября 1928 г. В 1938 г. в Оксфорде ученые выделили чистый пенициллин, а уже в 1941 г. препарат использовали для лечения бактериальных инфекций. В 1945 г. за заслуги в области медицины Флеминг получил Нобелевскую премию.
Действие первых антибиотиков (дословно с греческого «анти» — против, «биос» — жизнь) основано на подавлении синтеза молекул, участвующих в строительстве внешней клеточной оболочки бактерии.
Видео показывает, как бактерии (в левой части экрана) буквально взрываются при добавлении пенициллина — истонченные антибиотиком клеточные стенки не могут сдержать внутриклеточного давления. К счастью, строение оболочки клеток человека и животных отличается от бактериальной.
Капкан эффективности
Cуточная доза антибиотиков на 1 тыс. человек, распределенных по странам с разным уровнем дохода.
На потенциальную опасность развития антибиотикорезистентности, то есть устойчивости бактерий к антибиотикам, указывал сам Александр Флеминг, но десятилетиями терапия велась бесконтрольно. Всему виной стала «пьянящая эффективность» — новые препараты лечили бронхит, отит, конъюнктивит, кожные инфекции, фарингит, диарею и чуму.
Сегодня антибактериальные препараты побеждают гастрит, венерические заболевания и даже некоторые опухоли. По оценкам экспертов ВОЗ, в развитых странах антибиотики прибавили примерно 20 лет к средней продолжительности жизни человека. Не удивительно, что в одной только Америке сегодня ежегодно производят около 17 тыс. тонн антибиотиков.
Человечество словно поставило себе цель победить всех микробов на Земле, но битва в этой мировой войне складывается не в нашу пользу. Антибиотики существуют меньше века, а бактерии живут на планете уже 3 млрд лет, и создают новые поколения каждые 20 минут.
В 2014 г. в проекте «Обзор устойчивости к противомикробным препаратам», созданном под патронажем премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона, обнародовали оценки глобальных потерь от антибиотикорезистентности через 30 лет: 10 млн смертей ежегодно — это больше, чем от онкологических заболеваний.
В докладе Центра по динамике заболеваний США показаны тревожные результаты развития устойчивости к препаратам последней линии, назначаемым при отсутствии реакции на другие лекарства. Поскольку люди все чаще бесконтрольно принимают антибиотики, лечение в медучреждениях теряет эффективность.
Сильную тревогу вызывают сообщения, поступающие из больниц всех регионов мира, особенно развивающихся стран, в которых говорится о возникновении неизлечимых или почти неизлечимых инфекций. Простые болезни, которые в прошлом легко лечились доступными лекарствами, становятся смертельными.
По данным ВОЗ, антибактериальная резистентность в XXI в. является одной из наиболее серьезных угроз для здоровья человечества, продовольственной безопасности и глобального развития цивилизации.
Инфекционные очаги
Распространение метициллинрезистентного золотистого стафилококка (Methicillin-resistantStaphylococcusaureus, MRSA) — возбудителя сложно излечимых заболеваний, таких как сепсис и пневмония, устойчивого к большинству антибиотиков (в процентах).
Устойчивость — естественный ответ эволюции, попытка найти выход из тупика, присущий в природных условиях не только микроорганизмам. Сорняки «учатся» выживать под атакой пестицидов, насекомые ищут путь к поеданию растений со встроенным геном белковых токсинов, а человек борется с патогенами своим умом — этот мощнейший процесс связан с приспособлением всех живых друг к другу.
Проблема в том, что длина поколения бактерий составляет несколько дней или часов, а человек живет десятилетия. Мы слишком медленно адаптируемся. Даже взяв с помощью науки контроль над ходом эволюции, мы не учли человеческий фактор в распространении антибиотиков, следовательно:
- максимально возможная доза принимается длительным курсом;
- препарат используется не по прямому назначению (для лечения вирусных инфекций);
- массовое использование одинаковых препаратов осуществляется без составления резерва.
Более 50 % антибиотиков во многих странах используют ненадлежащим образом. Среди «виновных» как обычные люди, нарушающие все мыслимые инструкции, так и персонал больниц, вопреки санитарным правилам способствующий распространению инфекций между пациентами с открытыми ранами и с ослабленной иммунной системой.
Еще в XIX в. в госпиталях мелко нарезали лук, убивающий некоторые бактерии в загрязненном воздухе. Сегодня перчатки, халаты и маски хоть и являются обязательной защитой, но ей следует присвоить условный «нулевой» уровень безопасности, соответствующий классу лечебного заведения в Центральной Африке.
Современная больница может быть оборудована HEPA-фильтрами (High Efficiency Particulate Arrestance — высокоэффективное удержание частиц) для очистки воздуха, системами распределения однонаправленных потоков воздуха, лампами ультрафиолетового обеззараживания, фотокаталитическими фильтрами с природными окислителями.
Гигиенические требования к устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров в России довольно скромные, но все равно порой нарушаются: персонал не успевает или забывает продезинфицировать помещения, хотя для этого достаточно использовать ультрафиолетовую лампу и хлорку.
Миллионы людей подхватывают новые инфекции в больницах или же принимают антибиотики для лечения гриппа и простуды. Помимо этого растет использование антибактериальных препаратов в животноводстве и сельском хозяйстве.
Глобальное потребление антибиотиков в животноводстве (в миллиграммах на 10 км?).
В 2018 г. Росконтроль обнаружил антибиотики и антимикробные вещества во всех протестированных образцах куриного мяса.
В США примерно 80 % антибиотиков идет на нужды фермеров. Неудивительно, что антибиотики связаны с высокой частотой резистентных бактерий в кишечной флоре цыплят, свиней и других пищевых животных.
Антибиотики поступают в кровь через больничную капельницу, в таблетированной форме, вместе с куском стейка, даже из свежей буханки ржаного хлеба, так как для борьбы с некоторыми болезнями растений используются антибиотические вещества, а медикаменты, потребляемые животными, попадают в почву и растения с калом и мочой.
Угроза касается всех — глобализация сделала мир уязвимым к пандемиям. Люди умирают от суперинфекций, устойчивых ко всем доступным антибиотикам.
Согласно отчету Центра по контролю и профилактике заболеваний США, миллионы людей в Америке ежегодно вступают в контакт с резистентными к антибиотикам бактериями, и по меньшей мере 23 тыс. умирают от инфекций.
В масштабах планеты цифра потрясает — 700 тыс. жертв ежегодно.
Математические модели эпидемий
За 1990—2016 гг. создано 146 моделей для анализа инфекций, вызванных наиболее распространенными видами патогенов: ВИЧ, грипп, малярия, MRSA, туберкулез (размер круговой диаграммы пропорционален количеству исследований).
Математики и специалисты по Data Science используют специальные предсказательные модели для разработки новых алгоритмов борьбы с высоколетальными стремительно распространяющимися инфекционными болезнями.
Несколько лет назад студенческая команда физиков Лестерского университета (Англия) предложила одну из таких моделей для расчета масштаба зомби-эпидемии.
По всей видимости, в апокалипсисе выжить будет проблематично: через 100 дней после начала эпидемии зомби, ежедневно превращающие в нежить с 90 %-ной вероятностью как минимум одного человека, не смогут поймать только 300 человек во всем мире.
В основу данного исследования легла реальная эпидемиологическая модель SIR, с 1927 г. используемая для описания распространения заболеваний среди населения. S > I > R, где S(t) — susceptible, количество восприимчивых здоровых (еще не болевших) в момент времени t, I(t) — infected, количество больных в момент времени t, R(t) — recovered, количество иммунитетных к болезни (например, переболевших) в момент времени t.
Также иногда используется параметр N — number of people, общее количество человек, на которых распространяется действие модели: S(t) + I(t) + R(t).
Резкая вспышка инфекции быстро истощает пул восприимчивых. На оси X указаны дни, на оси Y — процент населения, где 1.0 = 100 %.
Модель разделяет население на подверженных заражению, инфицированных и умерших/выздоровевших. SIR также учитывает частоту распространения и вымирания, когда отдельные лица в популяции вступают в контакт друг с другом.
SEIR модель с 8-дневным инкубационным периодом.
Исследователи множество раз модифицировали SIR. Например, модель SEIR получила инкубационный параметр зараженных, но еще не заразных пациентов (Exposed population). SEIR хорошо помогает моделировать вспышки туберкулеза, возбудителем которого является бактерия Mycobacteriumtuberculosis.
В данной модели 17 % населения заражены постоянно.
SIS показывает, что выздоровевшие не приобретают иммунитет, а возвращаются в группу восприимчивых. Поскольку люди остаются восприимчивыми после заражения, заболевание достигает устойчивого состояния в популяции.
К счастью, график распространения большинства резистентных бактерий нельзя напрямую сравнивать с моделью зомби-эпидемии. В имитационных моделях чаще всего не учитывают поведение человека, его взаимодействие с окружающей средой и бактериальную биологию.
Для создания реалистичных графиков распространения бактерий, устойчивых к антибиотикам, необходимо принять во внимание миллионы различных сценариев — отдаленно процесс похож на современную метеорологию и по сложности даст фору многим известным математическим задачкам.
Симуляция распространения резистентной бактерии в масштабе округа Ориндж, штат Калифорния: квадраты — никаких конкретных мер контроля; черные линии — несогласованные меры контроля при достижении пороговых значений; серые линии — скоординированный контроль при пороговых значениях.
На иллюстрации выше пример хорошей модели, в которой рассчитывается вероятность распространения инфекции по 28 больницам и 74 домам престарелых обычного городского округа. В модели все инфицированные перемещаются по экосистеме здравоохранения: взаимодействуют с врачами, медсестрами, кроватями, стульями и дверями сотни миллионов раз.
Модель показывает, что без усиленных мер контроля, включающих регулярное тестирование пациентов на иммунитет к инфекциям, и карантина для всех носителей инфекция будет циркулировать в экосистеме на постоянной основе — почти в каждой больнице в течение десятилетия.
При сборе данных для моделей в эпидемиологии резистентности не лишним будет учитывать антипрививочников. Движение против вакцинации возникло вскоре после создания английским врачом Эдвардом Дженнером первой вакцины против оспы. В 1885 г., через 62 года после смерти исследователя, около 100 тыс. демонстрантов прошли маршем, неся антивакцинаторские транспаранты, детские гробы и чучела Дженнера.
Минуло почти полтора века, а воз и ныне там — недавние вспышки кори от Нью-Йорка до Москвы связаны с обострением антивакцинаторской кампании. Корь — крайне заразное вирусное заболевание, но немало вакцин создано против бактериальных инфекций.
Карта заражения в биологическом симуляторе.
К борьбе с человеческой глупостью подключились даже разработчики игр. В симуляторе Plague Inc. игрок должен заразить вирусом и уничтожить в пандемии население Земли. В 2019 г. в игру добавили антивакцинаторов. Получилась наглядная модель: движение антипрививочников ускоряет распространение эпидемий по всему миру.
Математика не отвечает на вопрос, как противостоять вырвавшейся из карантина инфекции. В условиях эпидемиологической угрозы разработка новых методов противодействия бактериям становится шагом «последней надежды» — в следующей части расскажем о попытках найти выход из бактериологического тупика.
GiperBober
Нанороботы в крови, получающие информации об очередной новой бактерио-вирусной угрозе посредством обновления антивирусных баз (ну ок, фантастический вариант… но кто знает, что будет через 20-30 лет?) и повсеместное уменьшение контактов населения и уменьшения заражаемости, связанное с:
2) Развитием автоматизированных служб доставки и исчезновения оффлайн-магазинов.
3) Отказ от контактных проявлений знаков дружбы — рукопожатий, объятий.
4) Как максимум, при наличии реальной угрозы — массовое ношение защитных комбинезонов, красиво оформленных по моде. Степень защиты — пропорционально угрозе. «Сегодня дождливая погода, ветер юго-западный, степень бактериологической опасности 3+, берите зонтики и комбезы уровня 4»
5) Те, кто ещё работает, работают преимущественно на дому.
6) Индустрия интим-роботов. Это уже повод для отдельной темы, но думаю, что появление более-менее реалистичных андроидов со специфичными функциями довольно быстро приведёт к разрушению института брака, а не только проституции… Что, в контексте борьбы с распространением инфекций — не так уж плохо.
7) Вместо медработников — медицинские роботы и удалённая работа с пациентами через этих роботов живыми врачами. Позволяет жестко дезинфекцировать весь объём больниц и исключить один из источников устойчивых штаммов бактерий — врачей.
8) Отработка комендантского часа и блокирования территорий — чтобы подавить распространение эпидемий отдельными районами.
Всё это, разумеется, если угроза повышения резистентности штаммов станет общемировой и более не сможет решаться появлением всё новых лекарств (а не окажется очередной проблемой-2000). Как вариант — ИИ, генерирующий лекарства на основании оперативной информации о появлении нового устойчивого штамма, плюс центры оперативного изготовления лекарства и доставки по всему миру под эгидой ВОЗ.
P.S. Это, разумеется, не сработает при зомби-апокалипсисе, но вроде как речь шла про устойчивые штаммы существующих болезней, которые на данном этапе лечатся антибиотиками, а не про некий мегасупер-пупер вирус, превращающий всё человечество в зомби за пару месяцев.
MaximChistov
Природа их уже придумала ru.wikipedia.org/wiki/Бактериофаги
ru1z
Фаги, это немного не то, слишком специфичны (это не всегда плюс), дороги в разработке и еще опасаются, что фаги могут переносить механизмы резистентности между бактериями или сами мутировать. В общем их исследовать и исследовать еще. И вирусы они не умеют уничтожать (как минимум потому что сами — вирусы, но для бактерий).
Формально много чего можно назвать нанороботами, хоть клетки иммунной системы, хоть бактерий.
MaximChistov
А антибиотики умеют?)
ru1z
Мммм, мой коммент к этой части:
От вирусов — противовирусные препараты, от бактерий — антибактериальные, все логично.
isden
Ну как-бы некоторые антибиотики умеют в некоторый противовирусный эффект.
Например.
randall Автор
Нанороботы мне нравятся, но так можно любую проблему решить.
Вопрос в том, что делать прямо здесь и сейчас, чтобы не умереть до чудо-технологий будущего.
rusbaron
А они выживут при магнитной буре?
KairoDaKhaal
Нанороботы в крови уже сделали.
interestingengineering.com/ultrasonic-powered-nanobots-remove-toxins-and-bacteria-from-blood
glestwid
Как Вы представляете себе внешнее управление этими роботами? Их надо будет ведь не один миллион запустить и каждого индивидуально направлять на нужную клетку.
isden
Зачем внешнее управлением каждым?
Это мало того что очень небезопасно, так еще и сомневаюсь что вообще возможно. Максимум — обновление «прошивки», и то тут нужно хорошо все продумать.
Например, смотрите как работают специфические клетки иммунной системы.
glestwid
И как при таком подходе можно будет сделать что-то лучшее, чем существующие клетки? Если не сделать их лучше, то лимфомы/лейкозы не победить.
isden
Если бы я точно знал «как», я бы работал сейчас где-нибудь в крупной компании соотв. тематики и вел соотв. исследования.
А «что» — ну можно многое улучшить в существующей иммунной системе.
glestwid
Просто без смены алгоритма работы иммунной системы на клеточном уровне, как мне кажется, тут не обойтись. И для победы тут необходимо будет именно что на уровне единичных клеток контролировать уничтожение патогенов и малигнизировавшихся, иначе даже одна выжившая геноцид обеспечит рецидив.
santa324
Такие нанороботы есть, и антивирусные базы есть. Почитайте как работает наша иммунная система, особенно открытия за которые последние годы давали нобелевки. Там есть лимфоциты бойцы, лимфоциты поддержки, лимфоциты разведчики… лимфоциты разведчики захватывают чужеродный белок и возвращаются с ним в специальные иммунные органы где выставляют образец. После чего начинается активная тренировка лимфоцитов бойцов на обнаружение врага по этому белку. Производятся и обучаются специальные клетки для массового синтеза антител к данному патогену. Информация о возбудителе вносится с специальную «антивирусную базу». Начинается массовое производство специализированных «войск» против патогена. И много другого такого. В общем высокоорганизованная армия нанороботов. :)
На этом фоне любые лекарства, в том числе антибиотики, выглядит как ковровая бомбардировка в борьбе с террористами. Наверно, иногда, когда террористы заполонили весь город его выгоднее разбомбить… Привику же можно воспринимать как обновление антивирусной базы при помощи подбрасывания этой армии трупа террориста, или связанного террориста, или частей тела террориста )
ivan01
Переведите на русский, пожалуйста.
old_gamer
смерть всем человекам
kuza2000
Вот он уже, вот он, зомби!
old_gamer
Я попросил бы вас воздержаться от дискриминаций различного рода. Не зомби, а личность с ограниченой терморегуляцией.
tvr
И особыми потребностями. В т.ч. и в пище.
old_gamer
Вы про поедание мозга? Это не такая уж и особенность, я и людей таких знаю немало.
Meklon
Согласен. Прямо вопиющий витализм какой-то.
randall Автор
По данным исследователей один зомби может превратить одного человека в зомби с вероятностью 90 %. Через 100 дней после начала эпидемии 99.999...% людей на планете превратятся в зомби — выживет чуть меньше 300 человек
MikiRobot
Какой конкретно вид зомби исследовали?)
tvr
Ну понятно же, что самый распространённый — Зомби вульгарис.
iboltaev
Шутки шутками, но есть например, бешенство. Больной бешенством по поведению напоминает классического зомби из хорроров, за одним исключением — свето- и водобоязнь. Стоит этой заразе чуток мутировать, и зомби-апокалипсис уже не кажется такой уж фантастикой.
PendalFF
Однако в тот момент когда больной проявляется как "зомби из хороров" ему жить крайне не долго осталось.
А зомби из кино какие-то уникальные, живут вечно, не разлагаются, не болеют, без пищи неограниченно долго живут. Не восприимчивы к травмам, вряд ли вирус, даже мутировавший, осилит
iboltaev
хватит, чтобы еще штук 10 таких же понаделать
engine9
А водобоязнь как проявляется? Отторжение от любой воды (дождь, вода в стакане) или водоёмов?
iboltaev
по-моему, там от всего
Kordamon
Да, поскольку вода как то (я забыл конкретно, как, но как то сильно) мешает жить этому вирусу, он вызывает водобоязнь у носителя. Там слишком простой сигнал (вода = опасность), поэтому дифференциация не проводятся :)
На самом деле это и правда один из самых ярких примеров, которые приводят поборники зомби-апокалипсиса на вирусной основе: этот вирус реально меняет поведение человека, параметры его ЦНС! То есть это таки возможно...
engine9
У Панчина есть крутая лекция про паразитов, меняющих повадки организмов хозяев. Про бешенство упоминает, про токсоплазму. Особенно запомнились насекомые, которые живут в теле гусеницы в которой развиваются. При этом влияя на её организм таким образом, что она плетет кокон для своих свежевылупившихся (из неё самой, бррр) паразитов и охраняет их от нападения.
skrimafonolog
Есть полностью изолированные поселения, в удаленных районах.
Там редко контактируют с людьми в приципе (ну или только по сезонам когда есть дорога).
И в подобных местах живет куда как больше людей, чем 300.
Arty_Fact
Якутия — колыбель новой цивилизации.
tvr
И могила, когда новая цивилизация вызовет таяние вечной мерзлоты и разморозку зомбей.
epishman
Одна из теорий старения утверждает, продолжительность жизни зависит от скорости мутогенеза вирусов и бактерий — дескать приобретенный человеком иммунитет очень энергозатратен, и природе проще новых нарожать — уже с врожденным иммунитетом к актуальным штаммам, чем все время пытаться догнать уходящий поезд. Это кстати объясняет продолжительность жизни горцев — там скорость мутогенеза и вообще разнообразие вирусов/бактерий сильно ниже чем на равнине — суровый климат, низкая плотность населения, много ультрафиолета и т.д.
randall Автор
По современным данным иммунная система человека эффективно работает примерно до 30-40 лет. А потом с деградацией тимуса наша устойчивость против бактерий и вирусов падает. Не случайно пневмония в пожилом возрасте характеризуется катастрофической летальностью
epishman
Это да. Дубынин на лекциях говорил про 45 лет — гарантийный срок человеческой тушки, у кардиологов нормативы заканчиваются 50 годами, после этого срока человек в природе не должен жить, но пытается…
fougasse
А можно линк на нормативны кардиологии?
epishman
Неа, со слов своего врача — речь идет о биохимии крови, где нормативы зависят от возраста. Сам к сожалению не врач.
KonkovVladimir
Интересный факт, что члены семьи старообрядцев Лыковых, ставших отшельниками в 30-х, прожили гораздо дольше 50 лет, абсолютно без помощи современной медицины, однако как утверждает врач Игорь Павлович Назаров — причиной смерти Дмитрия, Савина и Наталии явилась слабость иммунитета Лыковых из-за отсутствия контактов с внешним миром, что привело к пневмонии при заражении от посетителей. Анализ крови Агафьи и Карпа Осиповича показал отсутствие антител к большинству болезнетворных вирусов.
В горных аулах, где климат более мягок при отсутствуют контакты с внешним миром человек легко доживает и до 100 лет.
В древности, когда численность населения была не велика, люди живущие в предгорьях Олимпа, мало контактирующие с внешним миром могли доживать и до 115-120 лет
fougasse
А сколько отшельников не дожило до 50 лет у вас статистики нет?
Admz
Жаль что ситуация не воспринимается серьёзно большинством. На сегодняшний день на существующие антибиотики у многих вирусов уже выработалась защита. А из-за того что мир всё больше и больше превращается в одну большую деревню, то чих в Гонконге может стать губительным для Канады.
randall Автор
Подозреваю, что тренд задают СМИ. Борьба с изменением климата, к примеру, на слуху и хорошо финансируется.
JanisV
Антибиотики помогают не от вирусов, а от бактерий. Но меня настораживает другое — современный уровень развития науки и техники таков, что уже не только страны, но и отдельные группы людей (фанатики, террористы) могут развлекаться генной инженерией и разрабатывать действительно опасные вирусы/бактерии.
pvsur
Дэн Браун «Инферно» :)
iFebrity
я тоже о нем подумала)
zagayevskiy
Вирусы антибиотиками не лечатся.
fougasse
Вирусы не лечат антибиотиками.
Опасны как раз не простые бактерии в дикой природе, а их больничные "родственники".
epishman
Я сдавал посевы с интервалом полгода. На первом — к половине антибиотиков мои бактерии оказались резистентными, на втором — резистенция не выявлена — успешно дохли от всех антибиотиков (там список около 10 штук). Что изменилось за эти полгода — я просто не жил в городе. Вот и думаю теперь — может большие города созданы бактериями, и для бактерий, которые разводят в них людей :)))
oleg_go
Тю, я сдавал в одной и то же лаборатории анализ на аллергию с интервалом в неделю. Два результата и они полностью отличается. Такие вот анализы, такая вот медицина.
Вот странно, когда на заборе написано ..., а за забором реально дрова — большинству это понятно. А когда когда сдаете на посев и Вам выдают результаты — это типа не тот же самый забор за которым может быть всё что угодно.
epishman
Имунная система все-таки с нервной связана, психосоматикой можно объяснить, а бактериям должно быть все равно на мою духовность :) Хотя, как мне объяснили, посев пока вручную делают, не роботом, поэтому и такое качество…
vkrestnikov
Бактерия может стать устойчивой к новому антибиотику, но при этом потерять устойчивость к старому. Не получится быть защищенной сразу везде.
Tribe
Именно из-за того, что у них это получается, их и зовут супербактериями. Какая-нибудь банальная кишечная палочка в условиях больницы (где используются все антибиотики) внезапно получает резистентность ко всем этим антибиотикам, и может убить человека. И таких случаев все больше и больше. ВОЗ уже давно предрекает пост-антибиочную эру.
Вот как раз для того, чтоб не вырабатывалась резистентность ко всем антибиотикам сразу, врачи стараются чередовать антибиотики от года к году, использовать их реже, стараются иметь антибиотики последней надежды, но попытки не слишком успешны. Читал про случай, когда в Европе какой-то антибиотик считался редко-используемым антибиотиком, а потом оказалось, что в животноводстве в Индии его активно используют.
xsevenbeta
В Индии в животноводстве использовали антибиотики последнего резерва — которые используют исключительно в особо тяжёлых случаях, когда уже ничего другое не помогает.
Meklon
Меронем, Тиенам, ага. В канистрах.
Andriy1218
Ну проблема как раз в том, что в последнее время появляются штампы суперрезистивных бактерий, которых не берет не один из существующих антибиотиков. К счастью, это пока что одиночные нестабильные штампы. Но может случиться, что очередной такой суперрезистивный штамп станет стабильным и начнет быстро распространяться.
HellFir-e
Последние 3 млрд лет)
Снйчас, вроде, налажена система, каждые n лет, в стандартный оборот отправляется 1 тип антибиотиков, а кого сменяют уходит в резерв, и так несколько видов по кругу, чтобы резистентная бактерия офигела от сюрприза и выработав иммунитет к одному, с кучей поколений потеряв резистентность к другому и т.д.
Ну и иногда случается супербактерия, которую с человеком(мёртвым) кремируют и помещения зачищают в ноль… и всё по новой.
imsamurai
Спасибо за ссылку на симулятор! Реально интересная и залипательная штука. Только странно радоваться смерти всех людей)
A114n
Те, кто живёт в Африке, рассказывают, что там местные пьют антибиотики «просто так», то есть буквально как витамины, «для профилактики».
Всё это печально, конечно.
BubaVV
vvzvlad
А что не так?
Meklon
Это антибиотик феерического последнего резерва для особо жесткого сепсиса. А тут промышленная подкормка для животных. Которые потом будут гадить кишечной палочкой устойчивой.
VIPDC
Вопрос к тем кто в теме. Как антибиотики которые дают животным, передаются людям? И что вообще передается.
alexxisr
С мясом, с удобрениями через растения итп
Но с другой стороны не обязательно человеку употреблять антибиотики — супербактерии могут и в животных развиться, а потом перекинуться на человеков.
tvr
А что, при термообработке они не разлагаются?
alexxisr
В этой статье говорится, что в молоке обнаруживаются, не смотря на пастеризацию — видимо есть устойчивые к температуре.
vdem
Пастеризация — это 70 градусов ± 10, это ж не автоклавирование.
Kordamon
Plaig.Inc — это не биологический симулятор, а довольно смешная и интересная игра типа стратегического уровня в UFO. Я одно время любил в самолете на ней играть, но потом понял, что народ нездорово косится :)
Например, там есть уровень, когда «зомбифицирущие» бактерии ставят задачу осчастливить все человечество: люди превращаются в зомби, но их мозг заливается гормонами счастья, которые генерятся в зараженном организме. Таким образом, зомби по определению заведомо счастливее человеков :)
В общем, ссылаться на эту игру в такой серьезной и тревожной статье, наверное, не стоит.
xsevenbeta
Игра даёт очень хорошую модель и понимание, что для максимально успешной пандемии необходим целый ряд факторов — эффективные механизмы распространения, максимально долгий инкубационный период без малейших признаков заражения, устойчивость к лечению, высокую смертность.
vvzvlad
И что лучше переезжать в Австралию.
olekl
Без наезда на антипрививочников ну совсем никак, ага. Вот прям все беды от них, включая антибиотикорезистентные бактерии, ага. Применительно к прививкам и бактериям вот тут интересно в комментариях (автор — врач-реаниматолог, много интересного пишет). Вынесу сюда (тема — тяжелая пневмония):
Вопрос: «Вакцинация Пневмо23 как то же должна улучшать ситуацию? Это лучше, чем антибиотики жрать.»
Ответ: «Ситуацию с пневмониями, судя по Канаде, где вакцинация поголовная, она не улучшает -просто меняется возбудитель.»
И еще чуть ниже: «А до этого была безобидная hib палка, которая отжимала место у пневмы. Теперь там стаффчик и также анаэробчики.»
И еще: «Ага, улучшить, конечно, вместо пневмококка золотистый стаффчик весёленький будет. Давайте, вакцинируйтесь)»
sovenok101.livejournal.com/207908.html
VolodjaT
Антипрививочники должны страдать!
vdem
Болел туберкулезом 10 лет назад, 1 год провел в тубдиспансере, резистентность к рифампицину, изониазиду и стрептомицину, а это всё — препараты первого ряда (т.е. которые были открыты раньше всего и были очень эффективны до развития резистентности к ним у бактерий). Так что суперинфекции — это не шутка, я вторым рядом лечился.
alexxisr
Я вот другого понять не могу: предположим мы избавились от всех антибиотиков, но болезни вызываемые бактериями надо как-то лечить. Пусть мы добились, что иммунитет убивает бактерий. Но ведь тогда по той же самой логике про антибиотикорезистивные бактерии должны появиться супербактерии резистивные к иммунитету и убить всех человеков.
Где я ошибаюсь?
nizkopal
Видимо в том, что иммунитет — не константа и быть ей не может. Не бывает такого, что мы «добились, что иммунитет убивает бактерий» и все, дальше развиваться не надо. Появляются супербактерии (устойчивые ко всем текущим видам защиты человека), затем эволюционирует иммунитет человека и бактерия перестает быть «супер». И так без конца.
alexxisr
Но тут же утверждается, что иммунитет человека эволюционирует на порядки медленее бактерий. И поэтому не догоняет их в развитии, иначе антибиотики уже были бы не нужны.
averkin
А тут включается механизм эволюционного развития человечества. Который мы сильно притормозили, в частности, антибиотиками.
ru1z
Имхо, вы под термином эволюция не совсем то, что нужно понимаете. Это не гонка в развитии, а выживание мутантов. Антибиотики не делают бактерии резистентными, просто выживают бактерии с какой-то полезной (в конкретной ситуации) мутацией. В другой ситуации эта мутация может быть не полезна или нейтральна.
У людей тоже могут быть мутации (полезные и наоборот). То есть если будет «супербактерия» или другой «супервозбудитель», то вполне могут найтись и «суперлюди» с полезной (в той ситуации) мутацией. Например есть люди устойчивые к вич, к малярии и т.д. Это не значит, что иммунная система стала более совершенной.
stetzen
Несколько туманная аналогия. Антибиотики — это в определенном смысле эвристическая история. Они бьют по общим для бактерий биохимическим процессам, изменить их — и антибиотик перестаёт работать. Иммунитет (приобретенный) — в большей степени конструкция сигнатурная, причем список сигнатур составляется не в процессе эволюции человека как вида, а в процессе жизни отдельного пациента. Более того, эти самые сигнатуры могут быть разными у разных людей, если бактерия эволюционирует так, чтобы уходить от иммунного ответа одного человека — совершенно не факт, что это поможет для другого (скорее всего, не поможет). Эта система не идеальна, бывают бактерии, которые успешно научились эту конструкцию обходить (туберкулез как выдающийся пример), но о том, что бактерии эволюционируют до такого состояния, что мы будем умирать от простуды, речи не идёт.
ConstSe
Бляха-муха. Комменты надо обновлять.
uaggster
Нигде.
Так примерно и случалось с человечеством неоднократно.
Примеры: герпес (по некоторым данным, через игольное ушко прошло от 250 до 10000 человек), чума в Европе (через игольное ушко прошло около 10% популяции), проказа (через игольное ушко прошло менее 50% популяции).
Meklon
Дай инфу по герпесу? Интересно.
uaggster
К сожалению, не смогу. Читал когда-то давно в «Наука и Жизнь» или «Химия и Жизнь», уже не помню.
Суть была в том, что искали генетические различия между «вирус простого герпеса, тип 1» (HSV-1) и «вирус простого герпеса, тип 2» (HSV-2), т.е. «на губах» и «генитальном».
Пришли к выводу, что, видимо, разделение их произошло где-то 80-40 тысяч лет назад.
Из чего сделали вывод, что примерно в это время появилась «миссионерская» поза в сексе.
Попутно обнаружили (вру по памяти, не судите строго), что окрестности места встраивания вируса в геном человека, настолько слабо варьируются, что это можно объяснить только тем, что все существующие люди являются потомками узкой группы, не более 250 — 10000 особей, причем такое количество должно было прийтись как раз на период мутации генома герпеса.
nizkopal
Интересная статья, спасибо.
Я вот слышал, что проблему еще усугубляют средства личной гигиены типа бактерицидного мыла, влажных салфеток, Мерамистинов и так далее. Интересно, так ли это. :)
averkin
Совершенно верно.
Антитела не создаются, иммунитет не знает про многие возбудители, т.к. они не доходят до самого организма. И простейшая инфекция, которую еще 20-30 лет назад организм «учился» побеждать еще в 3-5 лет, сейчас будет лечиться антибиотиками.
pkruglov
Кстати, не так давно в аптеке передо мной мужчина покупал какой-то антибиотик, ему сказали «у нас антибиотики по рецепту». Хоть какой-то ограничитель в этом бесконтрольном лечении всего подряд антибиотиками значит есть.
averkin
Да, кстати. С пол года назад тоже надо было… Реально пришлось топать в поликлинику за рецептом.
Но это, в первую очередь, профилактика самолечения. Не все врачи, как говорится в статье, правильно назначают препараты.
А вот мне это только лишние проблемы создаёт: у меня жена врач: )
Но в целом я согласен: хорошая затея.
saver
А жена сама не может разве выписать рецепт? Или это не так работает?
averkin
Она в реанимации работает, а рецепты выписывают врачи на отделении )
Meklon
Так это. Просто сам себе рецепт выписываешь и печать ставишь)
averkin
Чуть выше ответ )
Реанимация. Она не выписывает рецепты.
Meklon
Так печать врачебная есть же) Я себе сам царапал.
averkin
Ординатура Аир.
В орит она медсестра)
Конечно, можно, но у нас сейчас в 40й в Питере порядки такие, что в орит перчатки списывать приходится попарно мля… По этому поводу вообще отдельный пост надо писать. Бумаги на хороший парк за смену изводят :(
fougasse
А 40-50 лет назад в сад начинали ходить в другое время в той же Европе, если что.
И учился организм побеждать позже.
averkin
40-50 лет тому все ходили в сад еще чуть оторвавшись от сиськи. Для справки, вы говорите про 70-е. И антибиотиков в жизни советского ребенка было на овердохрена процентов меньше.
Gibboustooth
Текущие карты резистентности выглядят подозрительно непохоже на те, что взяты из англоязычной статьи. Учитывая, что статья 2015 года, а самые новые данные на карте 2017, выглядит это довольно странно.
skrimafonolog
На приведенных вами картах довольно странным выглядит принципиальное отличие Казахстана и РФ, что непринципиально отличаются по медицине в смысле частого использования антибиотиков, причем тех же самых антибиотиков.
С остальными случаями понятно — там светлым выделены обычно страны третьего мира.
Gibboustooth
По Казахстану просто нет данных. По идее, это одни и те же карты, просто с новыми данными за 2015-2017 годы. Поэтому и удивляюсь, что они выглядят так непохоже.
averkin
Буквально в начале месяца был на конференции работников АиР. Одна из тем — внутрибольничные инфекции. И «запас» на сегодняшний день очень-очень небольшой. буквально 2 препарата.
Мы сами их выращиваем. Потому что от насморка начинаем принимать антибиотики. В частности, широкого спектра.
ФАР бьет тревогу не первый год. ВОЗ тоже.
В РФ ситуация осложняется еще и очень длительной процедурой сертификации новых препаратов и их дороговизной.
Короче. Мы все умрём.
kuza2000
На самом деле, не все так печально. Устойчивость не дается бактериям просто так, на нее тратятся ресурсы. Поэтому, как только антибиотик перестали применять, преимущество получают обычные, не устойчивые. Начинается обратный процесс, устойчивость теряется. И через некоторое время можно достать из загашника старый антибиотик, и он снова будет работать. Есть исследования на эту тему.
ru1z
Кхм, там печально не в плане бактерий, а в плане того как люди (плохо) контролируют такие процессы. Я не знаю, почему новости так смещены в сторону резистентности. Проблема резистентности сама по себе решаема, это верно, например, разрабатываются новые антибиотики и средства доставки (усовершенствования) старых. Но к сожалению сложился определенное потребительское отношение, когда антибиотики бесконтрольно (н-р Индия) и без нужды используются. Проблема даже не в лечении людей (хотя мультирезистентные как раз обычно живут в больницах), а в неконтролированном использовании в скотоводстве (с антибиотиками животные гораздо быстрее набирают массу и не мрут, поэтому так).
Noortvel
Но на самом деле все очень печально, существуют такие вещи как горизонтальный перенос генов и L-формы. Из-за горизонтального переноса устойчивость может сохраняться очень долгое время, например передаваясь нейтральным бактериям, а из-за L-формы, условно убитая бактерия может снова воскреснуть.
nikolainefedov
Когда заболеваю, пью антибиотики. При этом, как правильно написано пользователем Admz, на некоторые из них уже выработано противодействие и они не действуют. Приходится переходить на другие препараты.
fougasse
Считаете, есть чем гордиться?
А прививки есть?
VioletGiraffe
К сожалению, идиотизм антибиотиками не лечится.
KairoDaKhaal
Можно массово использовать бактериофаги вместо антибиотиков.
ru1z
Нельзя, писал выше, селективные они, их нужно подбирать под конкретный вид бактерии. Фаги применяют комбинированно с антибиотиками, сначала антибиотики, потом резистентные бактерии добивают специально подобранным бактериофагом. Фаги это не антибиотики, сложно и в общем случае не так надежно.
Master255
Тот случай, когда одна статья на Хабре полностью отвечает на другую:
habr.com/ru/post/400097
Бактериофаги спасут нас, я верю!
randall Автор
Да, во второй части об этом будет. Но не только фаги
averkin
Я да, прошу прощения. Показал статью жене. Она врач. Ее единственное замечание — это " Yersinia pestis пишется с пробелом. В остальном статья отличная и замечательная. И надо ее пустить в массы".
Еще раз спасибо!
randall Автор
Ох, пропустил при вёрстке. Спасибо!