Тайная история очень долгих, иногда одиноких и совершенно донкихотских поисков
В 2016 году Митчелл Бейкер, председатель совета директоров и временный директор Mozilla, взялась за обновление своего манифеста. Да, формально это был манифест Mozilla, однако он полностью сделан руками Бейкер. Это что-то вроде билля о правах для интернета, или даже вроде десяти заповедей: 10 принципов того, каким должен быть интернет, высказывающих идеи о продвижении конфиденциальности, открытости и сообщности. В нём периодически встречаются такие слова, как «индивид» и «публичный», а начинается он с предположения о том, что интернет создан для людей и к нему нужно относиться соответственно.
Первый опус Бейкер был опубликован в 2007 году, и представлял собой адаптацию принципов, которых Mozilla придерживалась с момента своего основания в 1998. С годами манифест стал основополагающим документом для Mozilla и интернета в целом. Сотрудники компании время от времени цитируют его, часто упоминая любимые принципы в спорах и объяснениях. Бейкер говорит, что сожалеет лишь о том, что невозможно сократить эти принципы до одного простого предложения, типа «не творите зла» или «думайте иначе». Оказывается, на объяснение того, каким должен быть интернет, уходит чуть больше времени.
Через десять лет после первого варианта манифеста Бейкер решила, что его пора менять – потому что поменялся и сам интернет. В ранние дни, когда «Mozilla» было кодовым названием для исходного кода браузера от Netscape, а его соперником был Internet Explorer, команда Mozilla считала, что за вебом будущее, и что он должен оставаться открытым. К 2016 году интернет захватили телефоны, миром управляли мобильные приложения, а в вебе доминировало несколько компаний, обслуживающих миллиарды пользователей, подверженных всё возрастающему влиянию своих акционеров и правительств, и ведущих свой бизнес на базе беспрецедентного сбора информации о пользователях. Бейкер уже не могла примириться со своим местом в этой экосистеме.
«Не собираюсь проводить свою жизнь за созданием открытой системы, удобной для троллей, занимающихся слежкой организаций и применяющих насилие групп людей», — сказала она.
Поэтому Бейкер решила изменить правила, чтобы помочь поменять видение Mozilla. Она набросала несколько новых принципов, и поделилась ими с некоторыми людьми. Так и работает Mozilla – медленно, сообща, пытаясь пообщаться с каждым. Бейкер получила отклики, написала ещё больше, опять поделилась. Так, раз за разом, в течение нескольких месяцев, продолжался этот процесс. В какой-то момент она решила, что закончила – «Он мне нравился, у него были чёткие заголовочки», — сказала она – однако отзывы людей шокировали её. Один читатель написал, что он ему нравится, но его родители назвали бы этот текст «очередной калифорнийской либеральной фигнёй». Бейкер снова его переписала.
Наконец, 29 марта 2018 года, за два дня до 20-го юбилея Mozilla, Бейкер оставила в блоге Mozilla запись, где указала, что за последнее десятилетие мир увидел «всю мощь интернета, используемую для усиления разногласий, подстрекательства к насилию, распространения ненависти и намеренного манипулирования фактами и реальностью». Затем Бейкер добавила в манифест четыре новых принципа, призывающих к равенству, разумным дискуссиям и разнообразию, озаглавив дополнение «Залог здорового интернета».
Несколько последних лет Mozilla провела во всё более жёсткой и громкой борьбе за будущее интернета. Она фундаментально перерабатывает свой самый главный продукт, Firefox, чтобы привести его к видению компании, в котором веб будет больше приспособлен для пользователя и озабочен конфиденциальностью. Она борется в судах за то, чтобы интернет был доступным и честным для как можно большего количества людей. Она борется с Google, Facebook и другими техническими конгломератами – включая и тех, что обеспечивают большую часть прибыли для неё.
Технокомпании стали злодеями, а Mozilla назначила себя героем, мотивируемым страхом за то, что если она не исправит интернет, не вернёт эру конфиденциальности, открытости и сообщности, то этого, возможно, не сделает никто.
Давид против голиафов
Беспокойства по поводу состояния и будущего интернета годами росли в Mozilla, однако если и можно выбрать «день, когда Mozilla изменилась навсегда», то это будет 17 марта 2018 года. Этот день также известен, как день Cambridge Analytica. Когда информация о практиках сбора информации, царящих в Facebook, начала становиться достоянием общественности, и миллионы людей начали спрашивать себя, не злоупотребляют ли техногиганты их доверием, и не нарушают ли их конфиденциальность, команда Mozilla встретилась, чтобы решить, как отреагировать на эту ситуацию. Может, лучше объяснить эти проблемы с конфиденциальностью человеческим языком? Предлагать свои советы пользователям по методам сохранения конфиденциальности? Этого казалось недостаточно.
Затем у кого-то появилась идея: Mozilla делает Firefox, функциональный браузер, где уже есть технология «контейнеров», отделяющих одну вкладку от всех остальных. Изначально контейнеры хорошо подходили для таких задач, как вход в разные учётные записи в Gmail в одном окне. Но что, если люди смогут также использовать их для того, чтобы не давать Facebook следить за ними во время хождений по сайтам?
Через несколько дней Mozilla выпустила расширение Facebook Container для Firefox, а также подробные инструкции о том, как спрятать как можно большую часть своих данных от большого синего приложения. Это был полезный продукт и мощное заявление. Mozilla не просто позволяла интернету быть свободным, но и активно пыталась его улучшить.
«Это дало нам самую большую аудиторию, какая у нас только была в соцсетях и прессе, — сказал Питер Доланьски, директор по конфиденциальности и безопасности Mozilla. – Это изменило то, с какими намерениями мы выходим в мир и создаём наши продукты». Mozilla тогда сделала ещё одно заявление – что больше не будет рекламироваться в Facebook.
Скандал с Cambridge Analytica изменил отношение людей к конфиденциальности в онлайне то есть, заставил многих людей реально обсуждать этот вопрос. «Было слишком много историй о том, как собираются данные людей, и впервые люди это осознали», — сказал Доланьски. Он начал считать, что некоторые пользователи – не все, не большинство, но некоторые – могут заинтересоваться продуктом, специально разработанным для защиты их личной информации. И так вышло, что у Mozilla как раз был такой продукт.
У Firefox давно было такое не совсем лестное отличие от большинства популярных браузеров – его не сделала какая-нибудь огромная корпорация. Годами он сражался с Internet Explorer, пытаясь расширить интернет за пределы голубой иконки, жившей на каждом ПК с Windows. В начале 2000 на какой-то момент, когда Mozilla первой начала выпускать такие вещи, как вкладки и поисковая строка, казалось, что Firefox может выиграть в браузерной войне. А потом появился Chrome. Браузер от Google – созданный группой бывших сотрудников Mozilla – теперь занимает более двух третей рынка, согласно аналитике от StatCounter. Firefox отвечает за долю чуть менее 10%. Среди мобильных браузеров Chrome и Safari доминируют сходным образом; у Firefox там менее 1%.
И всё же влияние Mozilla превышает долю рынка, занятую Firefox. Поскольку даже её коммерческое подразделение полностью принадлежит некоммерческой Mozilla Foundation, поскольку она уже давно существует, и поскольку она публично продвигает ценности, описанные в манифесте – она способна перетаскивать на свою сторону даже крупных конкурентов.
«Mozilla, DuckDuckGo, Sonic и другие „небольшие“ технокомпании постоянно выходят за рамки своих возможностей, поскольку они чётко формулируют свои ценности, прислушиваются к пользователям и вступаются за них», — сказала Дженни Гебхарт, директор исследований в Electronic Frontier Foundation. Даже менеджеры высшего звена из компаний, разрабатывающих браузеры-конкуренты, сказали, что уважают мнение Mozilla.
Однако на одних словах далеко не уедешь. Со временем Mozilla научилась использовать обновления продукта в качестве заявлений о намерениях – не просто погрозить кулаком небу, но заявить, что ситуация может улучшиться, а потом сотворить это улучшение.
Лучше по умолчанию
Несколько лет назад Mozilla изучала, как её пользователи понимают значение «конфиденциального просмотра веб-страниц». Результаты её не удивили: когда пользователь нажимал на иконку с маской и запускал режим «инкогнито», он ожидал, что его вообще не будут отслеживать. На самом же деле всё равно о нём собиралось много данных. Поэтому программисты Firefox постепенно начали отключать сторонние трекеры и работающие в фоне скрипты, которым изначально дозволялось работать в этом режиме. Улучшение конфиденциальности конфиденциального режима прошло успешно – то есть, данных стали собирать меньше, а пользователи не заметили разницы.
Однако эти же трекеры помогали пользователям заходить на сайты и покупать товары, и их блокировка сломала бы интернет для многих пользователей. Однако Доланьски и его команда никак не могли избавиться от ощущения, что это всё равно стоит того. За два года они провели десятки экспериментов с пользователями, работали совместно с издателями, рекламщиками и технокомпаниями, пытались выяснить, как именно сломается интернет, если не сможет вас отслеживать. Они вносили изменения, подправляли политики, пытались найти исправления, работающие для всех заинтересованных сторон.
Этот проект, ставший известным под названием «улучшенной защиты от отслеживания» [Enhanced Tracking Protection] стал одной из функций Firefox в 2018. Однако изначально эта настройка была спрятана где-то глубоко, и касалась только части экосистемы слежения. В Mozilla понимали, что мало кто из пользователей воспользуется этим переключателем, или даже найдёт. «Нельзя взваливать ношу защиты конфиденциальности на каждого человека», — сказала Селина Декельман, главный директор Mozilla по проектированию Firefox. Даже самые внимательные пользователи редко понимают реальную механику поддержки конфиденциальности в онлайне.
«Чрезвычайно сложно понять, какой набор галочек нужно проставить, чтобы сохранить свою конфиденциальность», — сказал Декельман. Единственный способ сделать так, чтобы люди включили нужный переключатель – включить его самостоятельно. В прошлом июле после нескольких месяцев проверок и подстроек, Mozilla включила улучшенную защиту от отслеживания по умолчанию для определённого подмножества пользователей. В сентябре компания распространила её на всех пользователей. Доланьски приготовился к потоку обратной связи, но его не случилось. Никто особенно не заметил разницы.
Mozilla всегда так поступала: принимать ответственные решения за пользователей, не загружая их деталями. Однако в это время Mozilla решила чуть громче заявить о том добре, которое она старалась распространять.
На сегодня Firefox заблокировал уже 1,6 трлн запросов на отслеживание – порядка 200 штук на пользователя в день. Однако вместо того, чтобы спасти город и исчезнуть в ночи на манер Бэтмена, Mozilla решила немного побить себя в грудь. Она создала для пользователей «отчёт о защите конфиденциальности», где подробно описала, сколько трекеров заблокировано, сколько кукизов выкинуто, сколько раз информация пользователя утекала или оказывалась открытой. Она создала такие инструменты, как Firefox Monitor, отслеживающий тёмный веб и предупреждающий пользователя о необходимости сменить пароли, и менеджер паролей Lockwise.
Общий посыл Mozilla: вы должны знать, насколько всё плохо, и как всё улучшить. Хоть ненамного.
Охота на хиты
В процессе работы Mozilla над улучшением Firefox мир начал постепенно отказываться от Firefox. Большинство людей используют Chrome, а большинство остальных используют тот браузер, который стоит у них на телефоне или ноутбуке. И даже если они установят Firefox, это не затронет браузеры, запускающиеся внутри приложений на телефонах, голосовые приложения или мессенджеры. Браузер на десктопе когда-то был единственным порталом в интернет: сегодня он даже не самый важный из порталов.
Mozilla пыталась распределять усилия на создание других продуктов, но не преуспела. Проект Thunderbird должен был «сделать e-mail проще», однако не снискал успеха. Была сделана большая ставка на FirefoxOS в попытке создать мобильную ОС с упором на веб, способную конкурировать с iOS и Android, однако судьба этого проекта совпала с судьбами Windows Mobile и WebOS. «Мы не смогли разобраться в том, что нужно сделать в закрытой мобильной системе, — сказала Бейкер. – Система осталась такой же, какой была до появления веба: два гиганта и закрытая система».
Команда разработки продуктов Mozilla ушла на несколько лет, чтобы поразмыслить над тем, какие инновации смогут преобразовать веб так, как веб преобразовал ПК? Одна из догадок Бейкер – смешанная реальность. Будь то очки для дополненной реальности или Pokemon Go на смартфонах, Mozilla активно вкладывается в будущее, в котором переплетаются цифровая и реальная информация. Также Бейкер интересует способ сделать умный дом более закрытой и ориентированной на конфиденциальности системой. «Не понимаю, зачем системе автоматизации вашего дома располагаться на глобальной магистрали», — сказала она.
Mozilla – одна из многих компаний, меняющих представление о том, где должны храниться данные и какая их часть вообще должна попадать в интернет. Однако и в этих областях Mozilla, судя по всему, снова придётся сражаться с гигантами за долю рынка.
Сегодня большая часть прибыли Mozilla – порядка $435 млн в 2018 году – идёт от нескольких партнёрских контрактов с поисковыми системами, платящими Mozilla каждый раз, когда пользователи Firefox нажимают Enter в поисковом окне браузера. Большая часть приходит от Google, часть – от китайской Baidu и российского Яндекса, а также из других стран. Это значит, что Mozilla большую часть денег получает от тех же самых собирающих данные, скрывающих контент и показывающих целевую рекламу монстров, с которыми она борется на эти деньги.
«Когда мы начинали, прибыли от поисковиков были идеальным вариантом», — сказала Бейкер. В начале XXI века Google был единственным проектом, растущим быстрее, чем Firefox. Это был лучший поисковик, и его идеи об открытости и всеобщем доступе совпадали с целями Mozilla касаемо интернета. А теперь, как говорит Бейкер, «они уже не кажутся совпадающими на 100%».
Финансовое положение Mozilla прочное – благодаря годам подобных партнёрств – однако ей уже не так комфортно с новыми политиками партнёров по сбору данных, дезинформации и прочему.
Mozilla планирует заняться диверсификацией, работает над платными подписками для таких услуг, как VPN или безопасное хранение, надеясь изыскать новые способы получения дохода от растущего количества пользователей, готовых платить за гарантию конфиденциальности. Однако все эти идеи работают не так быстро, как хотелось бы: недавно компания уволила 70 из порядка 1000 сотрудников, и в обращении к персоналу, где были описаны изменения, Бейкер призналась, что компания «недооценила время, которое уйдёт на создание и выпуск новых продуктов, приносящих прибыль».
Судя по всему, Mozilla всё больше убеждается в том, что её лучший шанс на спасение интернета – это выход за пределы собственных продуктов. За пределы браузера, рекламных сетей, и вообще технологических компаний. Единственный способ бороться с Google, Facebook и другими, казалось бы, неодолимыми техногигантами – это изменить структуру и технологию самого интернета.
За пределами браузера
Вскоре после того, как в сентябре 2018 Алан Дэвидсон присоединился к Mozilla в качестве нового вице-президента по политике, он провёл с командой встречу, чтобы понять, над чем Mozilla лучше было бы работать. Они построили график: по одной оси – важность проблемы, по другой – сколько Mozilla может сделать по этому вопросу. Самым интересным получился правый верхний угол – большие проблемы, большие возможности. Туда попали три темы. Первая – конфиденциальность и безопасность. Вторая – контент и дезинформация. Третья – сетевой нейтралитет и доступ в интернет.
Дэвидсону особенно близка тема сетевого нейтралитета. Он более десяти лет работал над этой проблемой, сначала в Google, а потом директором цифровой экономики при Бараке Обаме. К 2018 году Mozilla и многие другие компании и организации подавали в суд на Федеральную комиссию по связи США (FCC), пытаясь отменить «закон о восстановлении свободы в интернете», который, по сути, устранил сетевой нейтралитет в 2017-м. Mozilla быстро стала ведущим истцом в процессе – который затем превратился в процесс «Mozilla против FCC» – и много месяцев подготавливалась к выступлению в суде в Вашингтоне, О.К.
1 февраля 2019 Дэвидсон с командой собрались в большом зале, отделанном деревянными панелями, и доказывали свою точку зрения перед тремя судьями. Обычно такие дела проходят стремительно, однако в данном случае всё пошло немного по-другому. «Обычно ты пишешь всякие брифы, сотни страниц, тратишь тысячи человеко-часов, а потом получаешь час времени на выступление, — сказал Дэвидсон. – А на этот раз мы обсуждали вопрос почти пять часов. Ничего подобного раньше не видел».
Покидая зал суда выжатым, как лимон, и выходя на заснеженные улицы Вашингтона, Дэвидсон не был уверен, как он себя чувствует. «Не хочу сказать, что был оптимистичен», — сказал он, хотя ему показалось, что двое судей с симпатией отнеслись к аргументам Mozilla. Он мог только ждать. И ждать.
Обычно суд публикует своё решение по вторникам и пятницам, однако чётких графиков по определённым делам не даёт. Поэтому дважды в неделю кто-нибудь из команды Mozilla отправлялся в суд, чтобы проверить, не появилось ли решение. А тем временем остальная команда готовилась ко всем исходам. Девять месяцев. Пока как-то утром 1 октября, во вторник, в тот момент, когда Дэвидсон ещё ехал в офис, «мой телефон внезапно начал просто разрываться».
С точки зрения Mozilla принятое решение оказалось смешанным. Суд не стал отменять постановление FCC, однако разрешил отдельным штатам принимать свои правила касательно сетевой нейтральности, что, по мнению Дэвидсона, скоро произойдёт. «Год назад, — сказал Дэвидсон, — мы считали, что у нас будет более серьёзная возможность в Вашингтоне» для того, чтобы помочь провести федеральный закон о конфиденциальности. «Однако всё пошло не так, как мы надеялись». Вместо этого он сконцентрировался на государственных программах, проходящих в Кении, Индии и других местах.
У Mozilla есть всего несколько сотрудников в Вашингтоне, однако они постоянно увеличивают свою активность. В январе Mozilla отправила в суд отчёт от независимого эксперта от лица многих небольших технологических компаний в рамках дела, в котором Oracle обвинила Google в нарушении авторских прав Oracle при создании ОС Android. Слушание дела в Верховном суде назначено на март, и создаст критически важные прецеденты по поводу владения и управления кодом. В отчёте Джейсон Шульц, профессор юриспруденции из Нью-Йорка и консультант Mozilla, написал, что «конкуренция и инновация – это стержень здорового интернета и области разработки ПО, которая его подпитывает». Он сказал, что суд должен встать на сторону Google.
В то же время Mozilla пытается помочь переделать некоторые из основополагающих технологий интернета. Она работает над тем, чтобы внедрить новый протокол, DNS over HTTPS, или DoH, который затруднит для провайдеров отслеживание активности пользователей. Данная попытка заслужила Mozilla звание «злодей интернета» у группы интернет-провайдеров из Британии, хотя позднее они отменили эту номинацию. Mozilla одной из первых вступила в борьбу за шифрование всего веба через HTTPS, а сегодня находится в первых рядах сторонников DoH.
Эта работа, как и многие другие инициативы компании, ставящие конфиденциальность в приоритет, набирает популярность в индустрии. Google ведёт несколько связанных с нею проектов в Chrome, и объявила о намерении устранить сторонние куки, предназначенные для отслеживания пользователей – хотя и не пошла так далеко, как Firefox, заблокировавший их полностью. Новый браузер Edge от Microsoft и браузер Safari от Apple поддерживают мощные возможности по запрету отслеживания, включённые по умолчанию. Google вслед за Mozilla начал блокировать надоедливые всплывающие окна. Разработчики браузеров повсеместно делают веб немного безопаснее.
Всё это – хорошие новости для Mozilla, однако с большим «но»: каждый новый пользователь Edge или Safari, думающий о своей конфиденциальности, перестаёт быть пользователем Firefox. Бейкер, как и многие другие сотрудники Firefox, настаивает, что это нормально. Работа Mozilla, её миссия, её манифест всегда был больше, чем браузеры. Кроме того, к тому моменту, как эти браузеры исправят, появятся совершенно новые сегменты интернета – голосовые помощники, ИИ-интерфейсы, платформы смешанной реальности – и для них тоже понадобится свой поборник открытости и человечности. «У нас ведь есть наш манифест, — сказала Бейкер. – Мы ведь не сможем его когда-нибудь полностью выполнить и покончить с этим, не так ли? А даже если бы и смогли, то через неделю появилось бы что-нибудь новое».
Манифест изменится снова. Интернет изменится снова. Mozilla просто пытается гарантировать, что всё ещё будет существовать, чтобы продолжать свою борьбу.
greabock
Я очень плотно сижу на G-экосистеме. Даже не знаю, можно ли сейчас с неё слезть.
GritsanY
Я сначала пересел с Gmail на Protonmail (ну ладно, потихоньку переезжаю туда — все новые аккаунты и переписки веду оттуда, старые перевёл только минимум), а потом с Хрома на Firefox — тут уже полностью. Проблема с расширениями только не решается полностью, но получилось малой кровью обойтись.
Облако для хранения данных и бэкапа фоток довольно давно поднял дома на Nextcloud.
dartraiden
ravendyg
Какое отношение к google имеет невозможность один раз загрузить расширения в dev режиме (без необходимости перезагружать при каждом открытии браузера) без необходимости их во что-то упаковывать (эта часть мне не далась)? Тем что chromium позволяет это сделать?
dartraiden
Думаю, человек имел в виду «не все расширения, которыми я пользовался в Chromium, доступны для Firefox». По крайней мере, я отвечал именно на это.
GritsanY
Да, всё верно, я это имел в виду. Тут же всё индивидуально — чем ты старше и технически подкованнее, тем больше у тебя специфических расширений в браузере, к которым ты привык, поэтому не стал пояснять. Комментарий ravendyg я даже не понял.
dn842
Наоборот, чем ты старше и технически подкованнее тем меньше у тебя в системе накручено, а мобильный телефон вообще выкинуть хочется.
ravendyg
Я вам отвечал. Мои расширения работают в firefox, но при каждом запуске их надо грузить заново. И причина в настройка ff, а не политике google. К остальному я готов бы был привыкнуть, но не к этому.
darkdaskin
Подписать расширение не составляет никакой сложности. Достаточно загрузить zip сюда и скачать подписанный файл. Публиковать его необязательно.
ravendyg
Спасибо.
Как всё сложно, а я всего лишь хотел пользоваться своим расширением.
BasilSnowman
вот только заблокировали Protonmail. теперь без VPN и почту не проверить…
GritsanY
В моей стране не заблокировали
пока. Если заблокируют — думаю, разверну на домашнем или арендованном сервере свой почтовик.dartraiden
Так заблокировали ешё и приём-отправку почты на российских почтовых серверах. Вам не смогут написать люди, у которых почта на Yandex/Mail.ru и т.п.
GritsanY
Печаль, конечно, но лично мне, например, россияне не очень интересны. А вот то, что чехи не отреагировали на удочку "у вас террористы там шлют телефонные бомбы" даёт уверенность, что можно этим сервисом продолжать пользоваться.
nickName0
Только проверил, без VPN и прокси — нормально грузится
protonmail.com
Возможно, дело в https.
Потому как при попытке загрузить под http (без шифрования) — грузится именно https.
Opera browser.
habrolog
И так, и через https не грузится без vpn. Питер, провайдер Невалинк, хром и опера.
(Мой первый комментарий за 13 лет, yaaay).
vadiml
Достаточно поменять DNS, чтобы заработало.
Я себе прописал DNS cloudflare — 1.1.1.1
vmspike
Не всегда этого достаточно. Разные провайдеры разных стран не чураются сами отвечать на не шифрованные DNS запросы на порт 53/udp по любому адресу. Так что VPN, DoH, DoT и иже с ними понадёжней будут.
+ с введением поддержки TLSv1.3 на обоих концах соединения многие блокировки поломались.
dn842
в какой стране?
dark_snow
у меня пока проблема, которая держит в опере — старый frigate cdn нельзя конвертировать в новую лису, а другой адекватной и фришной замены не нашел пока. Да и смотрю лиса уже не торт, особенно когда она «стала квантум».
GritsanY
У меня на момент перехода на Firefox был свой VPN-сервер в Европе, и я решил проблему сплит-тунеллингом (только часть сайтов заворачивается в VPN-тунель). По роду деятельности мне редко приходится включать на основном рабочей машине полный VPN, достаточно режима инкогнито и упомянутого выше решения для посещения заблокированных сайтов.
dark_snow
Видимо кому-то из мозиллы не понравилось, что лиса не торт)) Но не всегда и не у всех есть возможность впн использовать, да и с фригейтом проще людям объяснить как и что, чем траблшутить впн, особенно если у них еще и шында.
Panzer_Ex
Можно. У меня эта потребность появилась при переходе с Винды на Линукс. Просто выяснилось, что нормального open source клиента для синхронизации с GD — нет. Найдя замену Драйву понял, что меня на Гугле больше ничего не держит. Вторым этапом стал перенос почты на альтернативные сервисы. Ну и ОгнеЛис с тех пор — мой основной браузер.
Crandel
Чем заменили драйв?
Panzer_Ex
Mega.nz
50 гигов хранилища плюс клиент синхронизации под все операционки.
mxms
Они сейчас только 15 дают, к сожалению.
s_jim
Серьёзно? Круто, что я успел отхватить свои 50.
mxms
Да, уж года два как минимум.
SandroSmith
«Сейчас» это когда? Я регистрировался около месяца назад — дали 50.
upd. Пардон, сейчас посмотрел — таки 15. Обидно.
upd2. Ага, они при регистрации таки дают 50гиг, 35 из которых сгорают через месяц
sumanai
На месяц и дали.
ZetaTetra
.
leonidv
У меня OneDrive family (1Тб на каждого члена семьи) за 4500 в год и Яндекс.Диск 1Тб (что-то там 2000 в год). У OneDrive проблема — там нельзя докупить еще 1Тб. А в Яндексе можно и недорого.
mxms
И доступ для товарща Майора к вашим данным бонусом каждому клиенту...
JerleShannara
Можно подумать, что хоть какой-то сервис даёт гарантию «никому никогда ничего не покажем и доступа не дадим, пусть хоть с гранатомётом и ордером на обыск приходят.»
Areso
Живя в России лучше, чтобы твои файлы читал господин АНБшник, чем товарищ майор.
Живя в США, я бы завел почту в России.
mxms
Нужно подумать, что у других спецслужб нет цели посадить вас за какую-нибудь херню с тем, чтобы улучшить статистику и повесить себе новую звёздочку на погоны.
tvr
Я почему-то на 146% уверен в том, что АНБ, ЦРУ, Моссаду и МИ5/6 вместе с прочими Сигуранцами и БНД я и нафиг не сдался, чего не могут с уверенностью заявить о наших доблестных полицаях.
Особенно в свете вот таких вот новостей.
Areso
Потому что дружить с ФСБ и полицаями нельзя.
«не дели с ним хлеб, не зови его в дом»
mxms
Ну так а я о чём?
johnfound
Вообще-то да, наверное так и есть. Но вот, некоторые тоже так думали, поехали в Испания/Грецию отдыхать и на тебе, нежданчик – прославились на всю страну. Газеты о них пишут.
Ankoroid
Торговать ворованными кредитками — стремное дело, не советую.
johnfound
Вы про кого: Лисова, Винника или Буркова? Вообще по моим сведениям, более 20 человек уже арестовано на разных курортах и экстрадированы в США. Некоторые уже осуждены. Некоторые из них вероятно преступники. Но все ли?
Ankoroid
Я про тех, по кому суды уже состоялись — и где материалы дел выложены в открытый доступ.
habr.com/ru/post/403425
Нехай суд разбирается — всем нам только лучше будет, если преступники сядут, а не будут воровать из РФ под крышей органов.
pvsur
Не относитесь так беззаботно к товарисчам за океаном. Вы IT-шник, а это область особого внимания. Нет гарантии, что во время поездки за рубеж вас не экстрадируют вдруг в США за какие-то вещи, которые вы даже возможно не совершали, но которые привязали к вам на основании вашей переписки, области деятельности и еще чего-нить подобного. К примеру, обменялись тут на хабре комментариями с пользователем, находящимся в розыске в США за киберпреступление.
Ankoroid
А есть примеры таких историй или это про гипотеза? Потому что все экстрадированные оказались вполне себе преступниками, некоторые потом писали слезные признания, как они морально страдали, воруя номера кредиток.
Потому что каждый год айтишники эмигрируют в США и работают в крупнейших американских компаниях, при этом никто из них не рассказывает, что их гнобили за то, что они были именно россиянами?
Temtaime
Гарантирует.
Nextcloud на собственном сервере с шифрованием.
JerleShannara
Товарищ Майор и Генерал Фэйлор с вами не согласны. Просто вы сразу узнаете о том, что вами заинтересовались, когда вам нанесут визит домой/на работу. Ну и не надо забывать, что хостер вполне себе обязан отдать ваши сервера, если к нему пожалуют с ордером. Если говорить в этом плане про шифрование — то никто не запрещает поверх какого-нибудь yandexdrivefs поднять cryptfs, но тогда, как и в случае owncloud/nextcloud от вас могут попросить ключи…
pvsur
У меня терабайт халявный на майлру. Недавно экспериментировал с установкой encfs и cryfs на него (синхронизация настроена через rclone).
Не взлетело. Криптодиски ставились, работали, но:
— encfs делает файлы приблизительно одинакового размера с исходными, т.е. на халявном терабайте более 2гигов файл не затащишь.
— cryfs работает через блоки фиксированного размера, что снимает ограничение на размер исходного файла, но ввиду большого количества создаваемых директорий и файлов информация о файловой системе считывалась порядка 5-15 минут. Даже играя с размером блока в сторону увеличения, снижения длительности процедуры получения списка файлов добиться не удалось… В принципе, прямыми командами cp (Copy) в командной строке можно вставлять и забирать файлы и без этого ожидания, но не комильфо.
Ну и вылет rclone периодически при такой синхронизации :(
Areso
У меня терабайт отобрали, когда я несколько месяцев не заходил в Облако.
Причем, я регулярно заходил в Почту, но мне сказали, что сам дурак.
Am0ralist
они письма присылали на свою почту, что отберут, если раз в год не заходить в облако. Причём за несколько недель до события
Vilgelm
owncloud дает
linux_id
Мозгов не хватает не использовать то или иное облако для делишек которыми могут заинтересоваться спецслужбы?
Sheti
А никто не знает чем в следующее мгновение заинтересуются спецслужбы. Думаете среди ваших фото нельзя найти такое про которое нужные эксперты не напишут пространный многостраничный документ, что вы окажетесь террористом, сатанистом и прочим истом?
rtkprg2
Правильно написали. Фоточки, что вы сделали в музее, могут вас упрятать в тюрьму. Не сегодня, так завтра. Это я про те фотки из музея фашизма и коммунизма.
А, да. Еще фотка ВАШЕГО дома, сделанная во время немецкой оккупации вашей деревни.
Еще может быть фотка вашего неодетого мелкого ребенка.
Еще может быть фотка ювелирного украшения с изображением листика конопли.
А еще скан старой художественно книги, где написано, что коноплю нужно хорошо поливать.
Или скан книги, где написано как делается нитроглицерин… кстати, кажется, я в детстве читал такую книгу. Про какого-то парня, что попал куда-то и там было как раз описано как именно он делал нитроглицерин.
Ну и, конечно, скан книги МайнКапф!
Облака — зло. Мне видится только САМОМУ шифровать контейнер с файлами и выкладыват ьв облако именно зашифрованный контейнер. Не как оперативное хранилище, а как резервная копия на случай «пожара в доме».
tvr
Музей, пфф. А за видосики и фоточки с собственной свадьбы присесть не хотите ли?
VK8
что-то мне кажется это чистейшим фейком
tvr
К сожалению, это не фейк.
johnfound
Читая вашу ссылку – точно фейк.
Am0ralist
wataru
Ой, как-будто то, что рецепт неправильный, судье или следаку помешают.
Вон, форум eve online за пропаганду наркотиков уже блокировали. Ну и что, что там что-то про то, как стимуляторы в игре улучшают статы персонажа.
Areso
Тут пару дней назад игру про старую игру Cyberpunk рассказывали, потому что игра содержала учебное пособие для молодых хакеров (sic), будучи вымыслом чуть менее, чем полностью.
paukrus
Блокировали сайт, где обсуждалась игра, выгоднее персонажу сражаться до конца или сразу самоубиться — сколько скилов и маны сэкономить. Тут главное не добиться правды, а отчитаться, сколько проделано работы.
vikarti
Там еще смешнее — по игромеханике EVE Online эти самые наркотики:
— имеют побочные эффекты (просто оно вполне окупает себя обычно)
— запрещены в цивилизованных регионах космоса (полиция будет наезжать и даже реклама весит что это — плохо)
vikarti
Вспоминается одна книга которая в детстве читалось. Товарищи нитроглицерин делали и подробно описан процесс. А еще — они принимали участие в мятеже против действующей власти, использовали для побега из места содержания незаконный летательный аппарат а потом сотрудничали с террористом (против власти — террорист) и пиратом (корабли уничтожал? пират -:), а еще он пленных брал, некоторым с трудом удалось сбежать) который также занимался производством военной техники без лицензии(для себя) и контрабандой оружия (другим террористам).
ibKpoxa
Был бы человек, а статья найдётся, может быть вас кхм… «пожурят» первым за то, что не используете облако, к которому есть доступ у тов майора, что-то скрываете :)
DeBeLoyD
Извините, но надо быть просто конченым, чтоб хранить опасные данные на любом облаке.
mlurker
Шифрование?
aborouhin
Таки можно уже, правда ценник в разы больше яндексовского. У меня основное облако 1Тб OneDrive (и скоро этой возможностью докупить место придётся воспользоваться), а в Яндексе ещё 5 Тб для всякого не очень критичного в плане утраты и точно никакому тов. майору не интересного контента.
У OneDrive проблема в отсутствии нормального клиента под Linux, который мог бы хотя бы 1 Тб мелкими файлами нормально синхронизировать, не вешая всю систему и не вылетая в процессе.
daggert
К сожалению увеличение хранилища недоступно в РФ.
aborouhin
А ведь и правда :( А я-то наивно рассчитывал, что по исчерпании 1 Тб спокойно докуплю ещё. А так придётся какую-то часть данных переносить на другой аккаунт.
Что любопытно, я сейчас попробовал поменять страну в настройках профиля MS — и ни с одним вариантов (US, UK, Канада, несколько разных европейских стран) мне докупить это место не даёт. То ли регион определяется по каким-то другим сведениям (billing/shipping address? страна выпуска кредитки? больше в персональном профиле, вроде, ничего не поменять), то ли вообще это доп. место пока не очень-то доступная фича…
mkll
Я отказался от всех монструозных нативных клиентов всех облаков, заменив их на
rclone
, и после этого шерстка стала гладкой и шелковистой. Чего и всем рекомендую.aborouhin
rclone не умеет двухстороннюю синхронизацию, увы. А имеющиеся для этого скриптовые обёртки над ним умеют её крайне плохо.
У меня иногда данные меняются на виндовом ноуте, оттуда эти изменения попадают в OneDrive, а оттуда уже их качает себе линуксовый домашний сервер. А часть данных меняются на сетевом диске, подключенном с этого самого сервера, который их должен уже передать в OneDrive.
А с Яндекс.Диском, где мне как раз двухсторонняя синхронизация не нужна, rclone работает зверски медленно (почти моментально роняет скорость до 4-5 Мбит/с, что с моими терабайтами вообще не вариант). Это, я так понимаю, целенаправленная политика Яндекса в отношении сторонних клиентов и WebDAV. Так что тоже плачу, колюсь и использую родной линуксовый клиент ЯД. Он там хотя бы официальный, хоть и не без своих глюков.
mkll
Да, для синхронизации данных через облако rclone, конечно, не подходит — только для бэкапа. И скорость бэкапа на Яндекс.Диск невысокая, да, но там я ничего срочного не храню, так что пофигу на скорость. Это как с торрентами. :)
Что до нативного яндексовского клиента (Linux) — я когда-то его поставил, настроил, осознал, что я не понимаю, что вообще происходит, и на этом наши с ним отношения закончились. А потом нашелся rclone, который у меня бэкапит разные данные в несколько разных облаков, при этом я его присутствия не замечаю, в отличие от былых времен, когда, например, Dropbox'овский клиент мог пять минут при старте шуметь кулером.
Т.е. для моего сценария использования, когда разные облака, разная периодичность, и нет синхронизации — rclone прямо чудесен, настроил и забыл.
Единственное из нужного мне, с которым у rclone что-то не получается, хотя поддержка и заявлена — это JottaCloud. Но у них и нативный клиент очень неплох, так что пользуюсь им.
taxion
OneDrive. Office 365 Home — 6Tb, по 1Tb на 6 аккаунтов и можно докупать место для каждого из аккаунтов отдельно и затем шарить подключенные аккаунты основному.
Цены на все и доступность сервисов отличаются для разных регионов, но vpn никто не отменял.
unwrecker
Рекомендую seafile. Бесплатно при наличии собственного сервера.
kloppspb
Чем grive не устроил?
xdimquax
Можно, было бы желание.
dn842
Бесплатный сыр сами знаете где. Единственное, что печалит, что так и не вышло годной ОС для смартфона и сами х86 смартфоны не взлетели.
GritsanY
Сначала неслабо удивился, когда увидел процент пользователей Firefox, потом понял, что новость про Мозиллу зашли читать скорее всего использующие её браузер :-) Опрос нерепрезентативный получился.
ultraElephant
Значит комьюнити у браузера крепкое, это приятно. Но Оперу это не спасло, к сожалению.
Theodor
А не надо было предварительно это самое комьюнити разгонять >_>
tvr
Разогнанное комьюнити бегает быстрее неразогнанного >_>
JerleShannara
Увы, Presto уже почти ничего не может правильно отобразить.
sstas
Опрос подвержен 'ошибке выжившего')
northmule
Ни как не думал что Mozilla имеет какие либо проблемы в частности популярности Firefox (тем более опрос выше показывает успех Firefox)
На мой личный взгляд у Firefox самый удобный отладчик для веб разработки (в сравнении в Chrome)
S-e-n
data.firefox.com/dashboard/user-activity
Падает популярность, к сожалению.
dartraiden
меньше пользователей > ниже доля пользователей Firefox на конкретном ресурсе > меньше смысла для веб-мастера поддерживать Firefox > ресурс хуже работает в Firefox > пользователи выбирают Chromium («там всё работает») > меньше пользователей и т.д.
вдобавок, чем меньше пользователей, тем менее оперативно поступают баг-репорты и телеметрия (да, дорогие пользователи, телеметрия жизненно необходима, потому что подавляющая часть вас баг-репорты писать не хочет, но желает, чтобы критические баги быстро обнаруживались и исправлялись, а именно телеметрия позволяет быстро обнаруживать массовые сбои и вообще понимать, какие функции наиболее популярны, а на какие тратить время стоит в последнюю очередь).
uanet
Я реально не понимаю, зачем люди на сайтах постоянно делают миллион свистоперделок, сжирающих кучу проца и памяти и непредсказуемо глючащих на зоопарке браузеров, когда «для показать страничку» вполне хватало html+css? Вкладка gmail, с полсотней писем, сжирающая более гига памяти — это чуть не апогей расточительства.
Лет 20 назад было практически всё равно, чем браузить инет (понятно, что тогда главное было его наличие :) ), и это «всё равно чем» пахало на машинках с 4-16МБ памяти, отличия на сайтах были малозаметны. Что, визуально, изменилось для васи пупкина на экране с тех пор? Выросло разрешение и диагональ экрана — полезная площадь выросла раза в 4. Появилось «доступное» потоковое видео (кто помнит реалплеер с его попыткой развести юзеров на деньги?). Выросла полоса — в сотни и тысячи раз. И вместо «мгновенно пашущего инета» мы всё-равно видим что-то ползающее. Да, быстрее, чем в эпоху диал-апа, но часто всё ещё очень далеко от «быстро».
И вся эта, фактически, деградация — на фоне исследований «каждые 100мс = деньги, заработанные или утерянные» выглядит странно и неожиданно.
northmule
Да, в этом вы правым.
Наверное по этому сейчас набирают популярность технологии Яндекс Турбо страницы и аналог от Гугл. И снова приходит понимание что на странице сайта важен именно контент, а не разноцветное, мигающие «непоймишточище»
Revertis
funnycar
Есть ли способ исключения сайтов amp из поисковой выдачи в мобильном хроме?
Revertis
Есть способ сразу открывать нужный сайт без этого говна, но для этого нужен функционал юзерскриптов. Либо юзать Firefox, либо подсаживать юзерскрипты с помощью AdGuard.
funnycar
В adguard стоит галочка на исключении amp, но, похоже, не работает.
Revertis
А фильтрация HTTPS включена? Чей сертификат показывается в браузере? Хотя, по-моему, была проблема в хроме, что он не хотел верить другим сертификатам на гугловых сервисах.
funnycar
Включена. Сертификат adguard personal ca в поиске. Периодически вылазит сообщение о конфликте сертификатов при фильтрации посредством локального http сервера.
upd: включил фильтрацию через локальный vpn, все amp сайты исключены из поиска. Придётся, похоже, пользовать vpn.
Nikita22007
Никогда не любил «Турбо страницы» от Яндекса. Они только заставляют сделать лишний тап, чтобы перейти на сайт, который мне нужен.
sumanai
Нет не по этому. Они выше в выдаче, поэтому всякие СЕОшники требуют с программистов, не понимая, что они отдают весь контент поисковым системам.
А делать нормальный сайт можно и без турбо и прочего говна.
Vilgelm
Скорее наоборот, AMP и аналог от Яндекс. AMP появился первым, встречается намного чаще (Турбо страницы я видел только в Дзене). Правда что то, что другое работает не всегда хорошо и заточено исключительно под мобилки.
Am0ralist
янедкс турбо врубил принудительно всем. на декстопах это была порнография из начала нулевых, там столько рекламы… в новостях на мобильных какое-то время назад были ещё, но вроде как тоже уже начали отказываться от этого убожества…
Vilgelm
А где они врубили, в поиске или в своем браузере?
Am0ralist
Тут статья про турбо была недавно, а я как раз перед этим столкнулся с подобным способом устраивать по сути фишинг, он врубил именно для поиска и в новостях и для декстопа, хотя позиционировал турбо типо для мобильных.
Revertis
Так ведь все крупные корпорации выносят рендеринг страниц на клиента, поэтому и тормозит.
doctorw
Как раз рендеринг не самое тяжелое, что обрабатывается на клиенте.
Слишком много скриптов, которые пожирают CPU и память.
Revertis
А, так непонятные скрипты обычно режутся блокировщиком рекламы.
OnYourLips
Не только крупные, все. И я это поддерживаю.
Плюсы:
Минусы:
И плюсы целиком покрывают минусы, если на минусы не забивать, а выделять на них часть ресурсов, которые освободились из-за плюсов.
Revertis
В минусах вы не указали, что у пользователей это всегда тормозит. А на мобилах это тормозит в 10 раз больше.
Да, вам это легче с точки зрения разработки, но делаете вы говно.
OnYourLips
Неправда. Вы не читали же целиком мои доводы, так? Я два раза написал о тормозах и причинах этого.
При тех же затратах труда тормозить будет меньше, чем при классическом подходе.
Просто многие пытаются на этом экономить и не вкладывают часть освободившихся ресурсов в оптимизацию. Если не экономить, то будет работать значительно быстрее и отзывчивее.
Revertis
Всё я читал. И не видел ни одного приложения, использующего WebView на андроиде, которое бы не тормозило. А телефон у меня хороший, флагман трёхлетней давности на снэпдрагоне.
Все эти «можно оптимизировать, и не будет тормозить» это фантастика.
S-e-n
Что мешает вынести рендер на бэке в отдельный сервис/модуль и сделать API?
kunitsyn
Потому что красивая картинка — это всё.
Например, до 90% усилий программистов при создании VST-плагина (для обработки звука) уходит на код для UI, на красивую картинку. Казалось бы, потребители VST-плагинов, которые продаются за десятки и сотни долларов — это взрослые и расчётливые люди, профессионалы-музыканты или аудио-инженеры, ан нет.
VinterSanta
Да, эффект плацебо в этой сфере налицо, нарисуй картинку старого аналогово прибора и продажи сразу повысятся )))
habrolog
Ох, психоакустика — сложно перепутанная штука. Влияет всё. Внешний вид, настроение, тактильные ощущения при работе с прибором влияют невероятно. Что с этим делать, совершенно непонятно, потому что волевому контролю это поддаётся не лучше, чем попытка услышать собственное сердцебиение: можно, но ценой очень специальных усилий или условий. Само по себе знание об феномене вообще не влияет.
В психоакустике есть очень интересный физиологический феномен, который попортил немало крови: если слушатель психологически настраивается на то, что сейчас услышит что-то особенное, детальность его слуха повышается. А если наоборот, то наоборот. Подчеркну — это физиология, то есть слушателю не кажется, что он стал лучше слышать, он действительно лучше слышит в такие моменты, примерно так же, как психологически настроенный бегун пробегает дистанцию быстрее. А для психологического настроя нужны свистоперделки.
Лично я в звукоинженерных задачах спокойно работаю с плагинами с любым интерфейсом и даже без интерфейса вообще, лишь бы удобно было, но для музыкальных задач предпочитаю красивый UI.
playerro
Просто вы путаете обычные легкие сайты с полноценными приложениями, которые заменяют десктопные и которые вылезли в интернет. Раньше для всех нужд с этих самых сайтов качались эти самые жирные приложения и вся работа делалась в них- сейчас сайты и есть эти приложения, причем одинаковые и для мобилок и для десктопов. А еще многие компании увеличивают нагрузку на клиент в связи с большой нагрузкой на их сервера
А еще есть маркетологи и прочие продаваны, которые делают дизайн под получение прибыли и делают соответствующие требования
sumanai
Для отображения 140 символов нужно большое приложение?
playerro
Ну вот недавно писали что для рендера карточки на авито используется 20 разных микросервисов. Но я говорил про случаи когда у вас в приложении и графики строить можно и работы похлеще десктопных
Areso
Раньше приложения, даже «жирные», были, как правило, скомпилированными бинарями.
Разница между в скорости между скомпилированным приложением на 10 МБ и 10 МБ JS кода — это как разница между автомобилем и велосипедом.
Xandrmoro
А, пардон, нахрена?
Alexey2005
20 лет назад, когда весь мир состоял из одной только Windows, работающей на x86, ваш вопрос имел смысл. Сейчас же, когда платформы плодятся со скоростью трибблов, уже ни одна корпорация не может себе позволить писать код под каждую платформу в отдельности.
onum
Ну для gmail — есть html версия — попробуйте вместо обычного, увидите насколько это «быстрее».
На каждое изменение (как mark as read), вы будете ждать полной перезагрузки страницы. Не будет autocomplete, drag&drop, работы в offline, выпадающих меню и кучи всего, к чему мы привыкли в нативных приложениях.
Без этого всего, веб проигрывает закрытым экосистемам.
sumanai
Как будто нельзя сделать норм веб приложение, которое не жрёт гиг оперативной.
Это вообще на CSS делается.
Exchan-ge
Я не помню, чтобы Firefox шел в нагрузку к какому-либо софту, зато при каждом первом открытии google.com на компьютере — выскакивает предложение установить Chrome.
Подавляющее большинство пользователей на это предложение (гугл же предлагает) откликается положительно, как и на предложение сделать его браузером по умолчанию.
Просто, но эффективно.
severgun
Сейчас бы выборку на портале с желтой прессой из сотни другой фанатиков считать репрезентативной.
Nalivai
Вы сюда пострадать заходите?
istepan
Попросили настроить ноутбук для серфинга в интернете и скайпа.
Поставил Mint и firefox.
Через некоторое время просят разобраться с тем что операционrа не загружается (слетел загрузчик). После восстановления увидел на рабочем столе стринги от я браузера.
Как?! Зачем?! Узеру за 60 лет, и установила стрингобраузер в линуске. Пароль от рута они знали, но все же.
При входе в одноклассники или другие сервисы им настоятельно рекомендуют поставить стрингобраузер, так же происходит и с хромом на западе. С максимально простым установщиком.
В последнее время настоятельно рекомендую всем друзьям, знакомым и родственникам пользоваться firefox. Большинство прислушиваются.
Irgen
3. With great power comes great responsibility
Am0ralist
Так ведь хром с другими приложениям ставится. Сколько раз было, что приходишь на комп повторно — а там хром впилился (через обновление флеша под винду, например).
По сути без спроса, ибо по факту пользователь его не хотел.
Навязывание галочками по умолчанию, жаль нет законов для вот этого вот.
edwardspec
На практике такой закон приведёт к штрафам за yum, apt-get, npm, composer — ведь все они устанавливают ПО, которого пользователь не просил (пакеты, указанные как зависимости).
Am0ralist
А с каких пор флешу необходим макафи и гугл-хром на компьютере пользователя?
Вообще-то нет, разница между необходимыми библиотеками (что есть и под винду, вечно всякие рантаймы ставят) и между левый сторонний софт достаточно наглядна.
Не говоря уже о замене поиска по умолчанию на гугл и о прямом обмане гуглом пользователей с IE (содержимое всплывающих там сообщений в духе «о, вам кто-то поменял поиск по умолчанию» при посещении гугл.ком).
dead_undead
Мне вот больше интересно зачем в 2020 году необходим флэш…
Я посносил его отовсюду лет пять назад.
Am0ralist
Угадайте? Играть в соцсеточках в игры всякие, которые без последней версии не работают, которую можно поставить только с сайта адоба, где каждый раз нужно снимать галочки на автоустановку говна типа макафи или хрома без допонительных вопросов у пользователя действительно ли он это хочет сделать
sumanai
Мне всё интересно, что же они все будут дружно делать в конце этого года, когда флеш окончательно похоронят.
Am0ralist
Для начала, я уже давно мечтаю об этом)
Во-вторых, не знаю, на чём сейчас во все эти ВК и ОК пишутся игры, может данные платформы уже отказались от флеша, а может нет.
sumanai
В ВК очень много игор на флеше, в том числе с миллионами пользователей, у меня мама в них играет.
alliumnsk
а зачем его хоронить если можно сделать эмулятор флэша на Javascript?
darkdaskin
Их уже было аж 2 штуки — Swiffy от Google и Shumway от Mozilla — и оба похоронили.
0xd34df00d
Вебня Bank of America использовала флэш-апплет для генерации одноразовых кредиток. Правда, видимо, портировать его они не смогли, поэтому в этом сентябре эту фичу выпилили целиком.
AlxDr
Это не так. Подобные менеджеры пакетов обычно имеют три категории: зависимости, рекомендованные (recommended), дополнительные (suggested).
Зависимости — без них не работает в принципе, поэтому они ставятся всегда.
Рекомендованные — часть стандартной конфигурации, без них заработает, но не полностью или не как задумано, ставятся по-умолчанию, но можно отказаться.
Дополнительные — расширенные возможности, для работы необходимостью не являются, но могут пригодиться, по-умолчанию не ставятся.
Так вот навязываемые Хром, Яндекс, Макафи или какой-нибудь тулбар Амазона не попадают ни в одну из этих категорий, так как вообще не связаны с работой приложений, с которыми их пихают, если их начнут подсовывать в пакеты — пусть штрафуют.
В теории нормальный юзкейс тоже может быть, например, если устанавливаемое приложение работает только в Хроме, то логично его добавить как зависимость. Если оно оптимизировано под Хром, а остальные браузеры не являются официально рекомендованной конфигурацией, то Хром может идти как «рекомендованный» или «дополнительный» продукт.
Но мы ведь не это совсем наблюдаем.
AngelNet
Никогда не давайте пароль от root-а пользователям!
Даже если это ваши семейные или просто хорошие друзья.
Сэкономите себе массу времени, исключив фактор рукоблудия и возможно убийства ОС.
sumanai
А нужен ли он? Под видной вся хромопараша ставится в профиль, права админа не нужны. Возможно, на Linux они поступают так же.
0xd34df00d
Успехов, если соответствующий раздел монтируется noexec.
sumanai
А много ли так делает? Я и в винде могу запретить исполнение для каталога, я уж молчу про SRP.
basistov
Я пользуюсь Яндекс браузером.
3aicheg
Одна знакомая барышня, из таких, чья компьютерная грамотность колеблется в районе бесконечно глубокого нуля, кто не знает ни слова «файл», ни слова «браузер» и считает, что главное потребительское качество персонального компьютера — быть маленьким и розовеньким, купила себе новый ноутбук. Как положено, маленький, розовенький, с предустановленной десятой виндой. Просит помочь ей чего-то настроить. Подхожу, смотрю — у неё Firefox. «Фигассе, — говорю, — это кто тебе установил? — Дык, сама установила, чтобы adblock, просто сил уже не стало терпеть все эти рекламы и баннеры и вот это вот всё.» Я сам пользуюсь Firefox везде, но рекомендовать знакомым и родственникам зарёкся после того, как другая подобная же барышня однажды прибежала чуть ли не в слезах просить, чтобы, цитирую, «изгнал с её компьютера эту злую Мозиллу».
iandarken
>Проект Thunderbird должен был «сделать e-mail проще», однако не снискал успеха
Потому что принципиальная позиция Мозиллы — «Мы не будем поддерживать фишки Exchange». В итоге заставить работать его в родной для Outlook среде, с поддержкой фич типа календаря, тасок, рум файндера — квест из разряда «практически невозможных». Хотя как приложение для почты он на порядок удобней Outlook
beduin747
Они сворачивалку в трей не хотят приделать уже кучу лет, не смотря на море просьб, а вы про эксчендж говорите…
И да, именно из-за этого… exchange пришлось перелезть на evolution (для работы надо). Костыли к громоптице на эту тему, мало того, что платные, так ещё и глючные.
ЗЫ: Короче, мы хотим сделать лучше, но у нас своё видение этого «лучше», и по-другому мы делать не собираемся. Даже если это не нравится большинству.
Не понимаю, какой они тогда ждут популярности?
Am0ralist
и половам расширения поломали сворачивалку(
sumanai
Ну да, я раза три искал после обновлений, когда старые отваливались. Сейчас на Keep in Taskbar.
Am0ralist
Ну к часам в трее всё равно не сворачивается, с отключением на панели задач. Это ж такая, видимо, сложная фича. Эх(
iandarken
Есть вот чего —
github.com/sagamusix/TBTray
Fr0sT-Brutal
Это отдельный процесс, который висит в фоне и позволяет свернуть TB. Понятно, что другого способа не было, но это ж смех. Сквозь слезы.
Интересно, почему просто патч в сам TB не запилили?
DonAgosto
еще github.com/gyunaev/birdtray
pvsur
К сожалению, Evolution'а под винду нет…
legolegs
В cygwin можно поставить evolution. Я, правда, не пробовал.
uanet
Так это АБСОЛЮТНО разные категории — энтерпрайзный эксчейндж с аутлуком (по факту — закрытая пара инструментов) и «одиночная читалка почты» (где море конкурентов было). Я даже уверен, что реализация Мозиллой полноценной работы с эксчейнджем — закончилась бы где-то в суде или в «досудебном урегулировании», в обоих случаях это бы стоило много-много денег.
А нужен ли был рынку «ещё один эксчейндж» — ответ мы увидели в виде экосистемы гугла, которая не конкурировала напрямую, а заняла чуть другую нишу — SaaS. И тут у Мозиллы опять «не может взлететь» — пользователю одинаково, кому доверять свои данные — разница лишь в удобстве работы с ними и условиями (типа места для писем). И «кто первый встал — того и тапки» тут тоже работает. В итоге — шансов на здоровую конкуренцию — 0. У мейл.ру, яндекс.почты и какого-нибудь укр.нет — есть «национальный фактор», у мозиллы — есть только «забацайте учётку мозилла, чтоб синхронизировать данные между вашими браузерами мозилла».
AlxDr
Как мне кажется, от Мозиллы ждали не полноценного клиента Эксченжа, а именно альтернативы с базовым набором основных функций. Что получено в итоге, описано в комментарии выше:
Меж тем, многие пользователи на Линуксе не отказались бы от Thunderbird в качестве базового Exchange-клиента, при этом используя его же как «одиночную читалку почты».
northmule
На сколько помню, лет 7-ь назад это от части решалось дополнениями к Thunderbird, хотя и очень сложно и с скрипом.
ArtHome
Это дополнение под названием OWL во-первых платное, во-вторых глючное и тормозное.
northmule
Нет, не оно точно. Для синхронизации адресной книги, к примеру, был AddressBook Syncronizer или как то так и другие решающие сугубо узкие задачи
NightSkyST
Мне даже как-то неловко что у меня основной браузер таки Хром. Хотя корен сей проблемы уходит в бородатые времена когда конфиденциальность меня не парила по причине крайне юного на тот момент возраста и когда в 1 прекрасный день я проснулся и вместо родной оперы на рабочем столе увидел Хром. А потом как-то втянулся и мне стало пофиг.
Справедливости ради — мозила то у меня тоже установлена и туда где мне НЕ пофиг на конфиденциальность я хожу именно через мозилу.
Revertis
Не мозилла установлена, не вся компания, а Firefox — браузер от мозиллы.
SergeiMinaev
Использую Firefox и всем советую :) В Chrome на Linux немного шустрее работает видео, но в остальном FF уж точно не хуже. Запускается FF быстрее чем Chrome, на моей системе. Политика компании у Mozilla как-то честнее что ли. По крайней мере, так кажется.
На личном сайтике о Linux у Chrome и FF 41 и 28 процентов соответственно за последний квартал. Выглядит не так уж плохо.
beduin747
Так во многих дистрах лиса — браузер по-умолчанию. Может ещё и это влияет.
uanet
Однозначно влияет. «все браузеры должны нормально показывать веб» — если это исполняется, зачем менять дефолтный браузер? Большинство юзеров — только «тяжелая ситуация», когда мало памяти, может заставить поставить мозиллу вместо хрома (это если догадаются) и только «мне не лень» — поставить хром или ещё что-то вместо дефолтной мозиллы.
dumistoklus
Агрессивное промотирование браузеров в поисковиках, сомнительные партнерки, которые ставят браузер в тихую вносят огромный вклад в изменение доли
Lexicon
Да, сегодня на рабочем компе ставил драйвера Asus, еле заметил галку "поставить хром" затисавшуюся в конце
Аж ощутил привкус амиго с лёгкой тошнотой
Am0ralist
С диска от материнки асус хром входил в список установок «только драйверы», не установить можно было только через пункт «выборочно».
Так а кто первый показал пример, или вы думаете, что мейл и яндекс такие умные сами по себе придумали? Щаз-с… Просто в российском сегменте гугл позже начал борьбу.
tundrawolf_kiba
Не позже, наоборот — раньше. Кто-то из Яндекса еще давно говорил на Хабре — что они видели такой способ распространения, он им не нравился, но… Именно впаривание гуглбаров и хрома в свое время позволило отъесть приличный кусок поисковой доли от доли Яндекса, и они в итоге приняли решение скопировать методы конкурента.
unsignedint
Так поиск гугла обективно лучше, пользователь попробовал ему понравилось он остался. А вот пытаться вернуть себе этого пользователя теми же методами на втюхивание г. похоже
Am0ralist
Или поэтому установку гугла поиск по умолчанию прописывалось в установщиках программ?
Или поэтому гугл требовал предустанавливать свой поиск по умолчанию на смартфоны?
А не потому, что пользователи пользуются тем, что по-умолчанию зачастую не умея просто изменить настройку?
И да, случаи, когда в гугле писали яндекс, открывали яндекс и там искали одноклассники — я в живую наблюдал. Потому что гугл им был навязан, а они привыкли годами через яндекс искать. О том, что можно изменить пользователи просто не понимали. Это зачастую не их сфера знаний.
unsignedint
честно говоря мне нечего вам ответить. ИЕ пользуюсь только чтоб хром скачать, а яндексом раз в год, поискать что-то яндекс специфичное. Ищу в основном в гугле. Яндекс помню своим менеджером браузеров постоянно менял дефолтный поиск, а гугл мне об этом сообщал. Вот такого днища у гугла я не припомню.
И про какие смартфоны идет речь? Андроид их, и вольны устанавливать туда свой поиск, имхо. Как и карты(эппл же ставит свои).
Am0ralist
Ага, а винда — МС. При этом та никогда не запрещала для ОЕМ ставить любой набор софта сверху (хром в ноутах из коробки был, например).
А эта практика гугла уже была признана нарушением в том же ЕС.
Потому что это называется навязывание. Вот на личные смартфоны, производимые самим Гуглом — он может делать что угодно. Навязывая другим — это худший монополизм, за который прочие все усердно пинают, но добренькому гуглу прощают и не это. Это уже ближе к религиозным верованиям.
Не помните такого днища вы скорей всего по двум причинам — другой набор ПО через которое навязывался гугл у обычных пользователей и у вас, а так же то, что гугл у вас уже был поиском по умолчанию.
unsignedint
Вот на личные смартфоны
вы про андроид? Они на них хром и ставят. Так же как МС ИЕ на винду. И другой браузер никто не мешает поставить, ту же оперу например.
Навязывая другим
В примере со смартфонами я не вижу разницы.
Когда запускаю ИЕ он тоже ругается что не дефолтный, все тоже самое.
Опять же, что будет если снести ИЕ(если такое вообще возможно) и поставить заново? Он не установит обратно свой поиск по умолчанию и ИЕ по дефолту?
Можно еще вспомнить про скайп, где МС всех пользователей принудительно перевели на свои аккаунты. И теперь чтоб зарегаться в скайпе(вроде как сторонней программе) нужно еще и учетку МС иметь. И для десятой винды кстати тоже.
Не помните такого днища вы скорей всего по двум причинам
да так и есть. И по этой же причине яндекс раздражал своим браузером в каждой бесплатной утилите, а под конец еще и менеджером браузеров(надо же было такое придумать)
Am0ralist
Смартфон с другим браузером поставлять было нельзя незаконными монополистическими договорами гугла. ЕС за это прописал ему штраф.
Не то же самое. С виндой можно было поставлять что угодно изначально.
Новых пользователей. Я под учеткой скайпа до сих пор.
Это, естественно, не правда. Как реальный пользователь 8 и 10 БЕЗ подключенной учетки МС`а.
Ну то есть раз у вас уже гугл есть, то вы закрываете глаза на то, что гугл ровно таким же способом победил и туже мозилу вытеснил у людей? Отличная логика. Двойные стандарты, как они есть.
Менеджер ведь появился не потому, что тот же гугл ставился с дровами от асус, с флешплеера при каждом обновлении и прочим софтом с принудительно установленными галочками, а большая часть пользователей не является IT специалистами?
unsignedint
Смартфон с другим браузером поставлять было нельзя
яндекс же как то поставлял свои поделия со своими утилитами? значит все же можно?
Это, естественно, не правда
Конечно неправда
а еще надо гуглить чтобы знать как это сделать, а не всего лишь галочки снять.
Но опять же, это яндекс браузер сделан на основе хрома, а не наоборот. И распространять хром под названием яндекс браузера где всего лишь добавили телеметрии чтобы лучше рекламу пользователю втюхивать, это сильнее пахнет, чем просто поставлять его с дровами. Хром хороший браузер, и я им пользуюсь. А яндекс мне предлагал снести хром и поставить его поделие(которое тоже хром по сути), и которое явно не лучше по определению, чтобы что?
Вот сделали они маркет, молодцы. Сделали свой диск, тоже молодцы.
А если они завтра придут на мой комп и попытаются снести OneDrive заменив его своим, который к примеру будет всего лишь оберткой над OneDrive, я тоже буду возмущен.
Как бы наверное ок(хоть и плохо пахнет) продвигать свои продукты такими методами, все так делают, и к самому способу претензий в принципе нет. Но зачем продвигать(да и вообще делать) реплики уже имеющихся продуктов, и пытаться на компе клиента подменить оригинал своей дурно пахнущей репликой?
Am0ralist
Да, он попытался. После чего гугл прописал в договорах всякие запреты, особенно на работу с яндексом. Это всплыло и гуглу в ЕС и в РФ отсыпали штрафов и признали подобные договоры нарушающим антимонопольные законодательства. Но так как всё это длилось несколько лет, то Гугл по сути своим маневром как раз и отхватил значительный кусок рынка на РФ.
Ещё раз, я понимаю, вы теоретик. А я вот — практик. По факту — можно.
Ох уж эти фантасты. Не подскажете, а где можно исходники хрома и разрешении на деланье браузера на его основе взять?
Я тоже так хочу.
Не пробовал, но осуждаю.
Вообще-то яндекс лучше хрома у меня показал себе, пока яндекс не начал наглеть.
Во-первых, вы лжёте насчёт «снести». А поставить по умолчанию.
Во-вторых, но ведь именно так всегда делал гугл с Хромом у людей, у которых я лично ставил Фаерфокс. Но вас это не возмущает.
В данном случае дурнопахнущее — это ваши определения продуктов, которые вы не использовали. Начнём с простого: хром таким образом отнимал место у фаерфокса — но вы игнорируете раз за разом. Ибо ему — можно, раз вы им пользуетесь.
Во-вторых, опенсурс всегда был за то, что любой может взять и сделать форк. При этом, форк мог быть лучше и хуже — вы же открыто расписываетесь, видимо, что подобная практика — зло. Надо запретить опенсурс по вашему?
В-третьих, вот ваша вкусовщина, основанная на ваших предпочтениях, — вот это дурнопахнущая подмена логики. А стринги были лучше хрома. И наличие альтернатив не позволит гуглу начать плевать на свободу пользователей.
В виде запретов на определённые виды дополнений (напомнить как гугл захотел урезать возможности всяких адблоков и прочего?), и то, как в мобильном хроме дополнений до сих пор не завезли, в отличие от конкурентов на опенсурсном движке.
Но если вы против опенсурса и свободы пользователей, то почему прочие должны вас подерживать?
unsignedint
я с вами в целом согласен. Просто как вы сами подметили, гугл мне не ставил хром, потому что он уже стоял. А вот яндекс ставил свои поделия. Естественно после этого будет негатив именно к яндексу. Потому что от гугла я ничего подобного не видел. Опять же, гугл как то удобно строит свою экосистему в отличии от МС, по моему мнению. те она мне заходит. Когда я покупаю андроид, ввожу туда логин/пароль от гугловой же почты, и на основании этого смартфон синкает контакты и тд, карты собирают статистику перемещений(которые я могу посмотреть на гугловой же карте), потом какой то сервис радует меня списком стран которые я посетил в прошлом месяце, и тд итп. А вот у МС это как то топорно. Была винда, вдруг раз, и подавай ей пароль от ихнего портала. Был скайп с нормальными именами, стало уг.
У яндекса может быть ок, для тех кто так же как я на гугл, завязан на яндекс. Но все же, как говорится, не по сеньке шапка, если ты не можешь создать свою ось и распространить ее на весь мир, свой браузер, и тд итп, то наверно не стоит пытаться работать теми же методами что действуют гиганты?
После чего гугл прописал в договорах всякие запреты, особенно на работу с яндексом
надо же. а закон об обязательной установке российского софта не смущает?
Опять же, у меня была почта у яндекса, но я перешел в гугл после того как она была без каких бы то ни было причин заблокирована. И даже переписка с саппортом и отсылкой копии паспорта не помогла. А с гуглом таких проблем не было.
И я не против опенсорса, где вы это вычитали? Но если б фф в категоричной форме предлагал мне создать аккаунт на их сайте, только для того чтобы я мог пользоваться их браузером, снес бы его без жалости.
Am0ralist
Вы знаете, что такое использование монопольного положения в одном рынке с целью захвата других рынков и почему это тоже считается нарушением?
Ошибка выжившего.
Когда описываете форки, которые зачастую имеют лучший функционал, как поделия и характеризуете их исключительно негативно, даже не пробуя
А, ну да, то есть когда от вас изначально всё требовали — это норм.
Когда другие решили сделать подобные сервисы — вопли о навязывании. Сколько раз вас нужно поймать на довемыслии, прежде чем вы поймёте ущербность такого подхода?
Если одну оправдывают потому, что ей можно, а прочие обязаны вести себя иначе — иначе чем фанатством это обозвать нельзя.
Окей, то есть МС по вашему имеет право запретить использование гугла на своей ОС.
Надо им подсказать. Ах не, я забыл — у вас стрелочка не вертится. Так можно себя вести лишь святому гуглу.
0xd34df00d
Гугл стал навязывать свой поиск даже тем, кто ставит AOSP?
Am0ralist
Вы всё так же защищаете право монополиста навязывать запреты заключать договора для сторонних компаний с сторонними компаниями?
Но при этом всё так же топите за анкап?
tundrawolf_kiba
Есть какие-то достаточно масштабные исследования? Прямо интересно было бы почитать. А вот субъективно — я обычно ищу на Яндексе и потом открываю через ссылки в конце их страницы остальные поисковые системы — и достаточно редко сталкиваюсь с ситуацией, когда я что-то не нашел на первой странице Яндекса, но при этом нашел на первой странице гугла.
А почему в случае гугла — это не втюхивание? Когда тот же Хром начинал распространяться и еще мало что умел — помню не один раз удалял его с компа потому что забывал отжать очердную галочку, мне в те годы достаточно было старой оперы, а потом фаерфокса. Про гугл-тулбар даже вспоминать не хочется.
MTyrz
Stas911
Она началась еще раньше, когда какой-то нужный сервиспак для NT ставился только в комплекте с IE
0xd34df00d
Проблема в том, что мобильный FF жрет батарею больше хрома (по моему опыту), причём ну очень больше, 20 процентов в час и горячий девайс. А синхронизацию с планшетом и смартфоном иметь охота.
Crandel
Новый превью сейчас самый оптимизированный под батарею. Сейчас ссылку не найду, кто-то на реддите тесты выкладывал
0xd34df00d
А reader mode у него есть?
unsignedint
Угу быстрее, если запускать раз в месяц то первым делом обновления ставит, так и хочется спросить, а месяца им недостаточно было чтобы это сделать?
DarthVictor
Вообще судя по десктопная доля Лисички уже перестала падать. Возможно еще число пользователей десктопов начало падать. А мобильной лисицей по-ходу я один пользуюсь.
beduin747
Нифига! =) У меня на смартфоне и на ыпаде.
SelenIT3
На ыпаде это же всё равно вебкит в лисьей шкуре?
Irgen
Так точно. Если бы не огороженность iOS в плане браузеров, думаю распределение браузеров на мобильных было бы сильно другим
SelenIT3
По той же статистике и доля на всех платформах более-менее стабилизировалась в районе четырех с половиной процентов. Но это же очень мало...
pda0
Нет, не один.
qyix7z
У меня аж две мобильных лисицы:
ФФ фокус — по умолчанию. Для открытия ссылок из любых других приложений.
И обычный — когда надо серфить с мобилы (не люблю это дело).
GritsanY
Рекомендую попробовать Firefox Preview — симпатичная, удобная и шустрая, правда из расширений пока только AdBlock. Пересел на неё полностью (парадокс, но у меня мейнстримная падала чаще).
Widowan
Господи, я ужас как не могу дождаться расширений в FF Preview. Прям сразу на найтли и пересяду, когда смогу наконец поставить расширения на темную тему.
Chamie
Что за «расширения на тёмную тему»?
SnowBearRu
Обычный ФФ с мобилы по умолчанию и Фокус когда надо прятаться.
istepan
Фокус ооочень шустрый. Я не успеваю нажать на значок, а он уже открыт.
Вот бы Preview так же ускорили.
Bringoff
Он такой шустрый, потому что там 80% функционала отсутствует — ничего, кроме движка, и нет, по сути.
ZHeKKa
Via тоже реактивно работает и весит копейки, но функционал от этого сильно не страдает.
Chamie
Что за Via?
ZHeKKa
Via браузер – Легкий и быстрый play.google.com/store/apps/details?id=mark.via.gp&hl=ru_RU
Revertis
Что значит один??? Как можно юзать что-то другое вообще?
kolu4iy
Да нифига — мобильных браузеров с uBlock больше тупо нет. А всякие китайские поделки взамен рекламы и зонда от гугла с ядексом вставляют свои зонды — шило мыло буй получается…
Doctor5772
Mozilla Firefox пока ещё остаётся браузером с uBlock. Недавно в Firefox Preview (Developer) добавили поддержку аддонов, и первым среди поддерживаемых, к слову, тот же uBlock.
Xandrmoro
Я, как верный адепт панды, долго грыз кактус, но всё-таки сдался и поставил на телефон хром. ФФ настолько медленный и нестабильный (падает на почти любой свистоперделке, которую какому-то дятлу захотелось иметь на мобильном сайте), что ходить по интернету было почти невозможно.
ivan386
У меня расширения блокируют запуск скриптов, запросы на другие домены и рекламму. Настраиваю каждый сайт индивидуально давая доступ только к необходимым ресурсам. Большенство сайтов работают нормально после настройки. Но некоторые так не победить.
Fr0sT-Brutal
У меня есть, но больно уж он задумчив. Мобильный фокс спасает только одно — поддержка расширений. На один из девайсов поставил его только затем, чтобы на ютубе не поглощать по три рекламных ролика на десятиминутное видео.
demon416nds
То есть во все большей утрате совместимости Mozilla проблемы не видит
Туда ей и дорога.
На позиции "баба Яга против" далеко не уедешь. Нужно предлагать альтернативу принципиально лучшую чем то что существует а не тоже самое с перламутровыми пуговицами
SelenIT3
Вопрос, какой совместимости. Открытые стандарты традиционно Лиса поддерживала более тщательно (например, если уж взялась поддерживать CSS-значение
space-evenly
– то сразу везде, и в гридах, и во флексбоксах, а не как некоторые:). Да и всякое необходимое зло поддерживает ровно в достаточной степени. С чем же тогда совместимости не хватает? :)XRevan86
Очевидно, нужно перейти на Chromium, чтобы растерять вообще всех пользователей, как это сделала Opera. Так победим.
demon416nds
Неа, но сделать так чтобы сайты работали одинаково (за исключением явно включенных пользователем отличий) в хроме и лисе надо.
Конечно ещё лучше было бы выкинуть всю экосистему веба на помойку и написать новую с нуля с учётом полученного за годы опыта но имхо сейчас это сделать банально некому мозги разработчиков слишком засраны текущими стандартами и юниксовщиной
dartraiden
Mozilla как раз топит за соблюдение стандартов и неохотно реализовывает совместимость с Chromium (только если уж совсем вилы, иначе разбегутся последние пользователи и получится отличный браузер, но используемый 2.5 приверженцами чистоты и верности стандартам).
demon416nds
Какие там css Scrollbars
Они даже банальную таблицу со стилями из css2 одинаково отрисовать не могут.
Это не должно быть проблемой вебмастеров.
И не должно реализовываться через многомегабайтные библиотеки (а другого выхода нынче не остаётся)
Chamie
SelenIT3
Забавно, как раз Хром очень долго (чуть ли не до позапрошлого года) не мог-таки осилить стили для таблиц — фон для
tr
там разрывался между отдельными ячейками. Всё потому, что ради оптимизации они сделали боксы табличных элементов не "честными", а "виртуальными", чисто как набор цифр для расчета позиций. Из-за этого же, по-видимому, до сих пор не могут осилитьposition:sticky
для них же (попытались было, но пришлось откатить). А Firefox справился :)VelikiyYaroslav
А можно пример? А то прямо заинтересовало.
sumanai
Где там неохотно, когда даже хромые вендорные префиксы поддерживает?
SelenIT3
CSS Scrollbars, кстати, не самый удачный пример, имхо:(. Этот черновик стандарта появился уже после массового внедрения вебкитовских псевдоэлементов (которыми реально пользуются веб-разработчики, взять хотя бы новый дизайн CSS-tricks.com!), но почему-то Тантек Челик и его коллеги на них буквально "вызверились" и готовы отстаивать в противовес им что угодно – хоть древние IEшные проприетарные свойства, которые давно и благополучно похоронил сам Микрософт. Почему – я так и не смог понять (при всём уважении к заслугам Тантека перед движением веб-стандартов). К счастью, подобные крайности – всё-таки редкость, и
vba
Это только мне показалось, или дирекция Мозиллы в лице Митчелл Бейкер выглядит более маргинальней? Сам сижу на FF, и никуда съезжать не намерен.
qyix7z
Опера давно сдалась (Presto до сих пор считаю лучшим движком). Но тогда почти безболезненно пересел на ФФ. Был конечно небольшой хромой период, но он уже забылся.
Теперь и ФФ «лежит, роялем придавленный» ©
И куда деваться?
007913
Да. Очень обидно будет если ФФ закроется. Я считаю в нем отладчик много лучше хромовского. Подсветка синтаксиса, внятное отображение ивентов навешанных на DOM-элемент и навигация там, возможность понятно править HTTP запросы которые были сделаны, и понятно рассматривать что пришло в ответ
JerleShannara
Когда престо начал кривовато рисовать слишком много сайтов выбор был сделан пакетным менеджером — FF спокойно заявил, что там надо собрать, а вот хромиум вывалил кучу не нравящихся ему флагов и прочего, в результате чего и был послан.
0xd34df00d
FF зато без pulseaudio звук не играет.
JerleShannara
Тут увы проверить не смогу, т.к. под alsa не смог настроить извращенское переключение звука, чтобы оно не пропадало при подключении/отключении наушников, как синезубых, так и проводных. Плюнул и поставил это поттеринговское поделие — там оно вполне себе настроилось, вот только часто вылезают приколы вида «жрём одно ядро непонятно от чего».
0xd34df00d
У меня всё скучно и работает с альсой в этом плане. А пересобирать всё с
USE="pulseaudio"
и разбираться в багах PA только ради FF как-то совсем лень.DonAgosto
Можно попробовать «разрешить» pulseaudio для конкретных прог, без установки глобально
wiki.archlinux.org/index.php/PulseAudio/Examples#PulseAudio_as_a_minim
Spaceoddity
Блин, вы на Хабре публикуете такой опрос и среди браузеров нет Вивальди?
uanet
И MSIE 11 — тоже нет, да как же ж это?
Spaceoddity
Т.е. когда толпа пользователей пишет свои хотелки в блоге Вивальди — это норм?
И действительно почему бы и не вспомнить умерший IE. Только почему 11-ый, а не 5-ый?
И что там тогда Опера забыла? Оставьте два — Хромиум и Квантум.
Петросян…
hjornson
Сначала они решительно ломают нахрен механизм расширений броузера, потом такие «ой, а что это мы проигрываем»?..
dartraiden
Падение началось до. И нежно любимый вами старый механизм являлся одной из его причин. приковывая браузер к однопоточной архитектуре, отчего с «тормозиллы» и валили пользователи.
Такая же ситуация (невозможность развиваться и решать фундаментальные архитектурные проблемы без нарушения обратной совместимости) в своё время едва не убила мессенджер Miranda IM. Будущее показало, что решение было верным: оригинал благополучно заплесневел, а форк ещё трепыхается, что просто чудо, учитывая кол-во разработчиков.
Am0ralist
С учетом, что в своё время был вынужден уйти с тормозилы на стринги, но помучавшись год вернулся с радостью на обновленную мозилу и слава богу, блин.
Надеюсь, что все, кто ушёл из-за этого — вернутся и оценят.
А те же стринги в последнее время из неплохого бразуера стали раз за разом навязывать как собственно экосистему яндекса, так и ухудшать работу с ним не так, как это задумал яндекс. Банально, что без входа в профиль тебе не даёт даже закладки создать? Ну и да, невозможность выгрузить пароли — отдельный сволочизм.
Так что только Мозилка, которая к своим пользователям более честно относится.
AlexSky
Да, технически это был кошмар, но как же я скучаю По XUL…
Massacre
В итоге бывшие пользователи FF, которым нужны расширения, поставили что-то вроде Pale Moon для них (и сайтов, независимых от веб-технологий Google), и что-то на Chromium (я пока что выбрал Vivaldi) для остального, потому что лучшим хромом является таки хром…
A114n
Я использую FF именно из-за их поддержки конфиденциальности. Это то, что делает их лучше.
И я думаю отказаться от него из-за подхода "принимать ответственные решения за пользователей, не загружая их деталями". Это то, что делает их хуже.
Мы можем это наблюдать почти в любой крупной клиентской компании — «Хороший сервис работает до первой проблемы». Например, банк или сотовый оператор могут казаться идеальными, но когда возникает проблема и вы перестаёте быть «среднестатистическим пользователем», начинается буквально АД.
У меня такой АД начался, когда FF придумала неотключаемую «Защиту от просроченного сертификата», из-за которого целая куча сайтов перестала загружаться. Раньше была кнопка «добавить исключение», можно было убрать проверку в настройках — теперь всё это не работает.
Поддержка просто не отвечает на письма, на «форумах мозиллы» их «дружелюбное сообщество» гавкает на любого спросившего об этой проблеме и удаляет темы с обсуждениями. Типичный диалог выглядит так:
— Как отключить проверку сертификатов для сайтов?
— Вам не надо отключать проверку сертификатов, это для вашей же пользы сделано, дурачки, счастья своего не понимаете, язык в жопу засуньте и сидите тихо, вы нам ещё спасибо скажете.
Причина-то понятна — пользователю бежать некуда. Или сливать данные гуглю через хром, яндексу через стринги или микрософту через эдж, или пользоваться старыми версиями. В этом смысле мы видим такого же монополиста, просто если другие пользуются своей монополией для сбора наших данных — этот пользуется своей монополией для того, чтобы управлять нашим поведением в интернете безо всякого сбора. Сегодня нельзя заходить на сайты с устаревшими сертификатами, завтра нельзя заходить на сайты из «чёрного списка», послезавтра останется только «белый список». Дурачки, это ж для вашей пользы, счастья своего не понимаете, мы ж тут для вас строим свободный и открытый интернет.
DarthVictor
В смысле? Кнопка «Advanced -> Add exception» даже не работает? Я просто пока только на HSTS сайтах в Хроме на такое нарывался, но в Лисе мне такого пока не попадалось.
A114n
>Кнопка «Advanced -> Add exception» даже не работает
Для ряда сайтов этой кнопки просто больше нет. Есть только кнопка «Вернуться назад».
«Firefox может подключиться к нему только через защищённое соединение. Вы не можете добавить исключение, чтобы посетить этот сайт»
johnfound
Да, но если HSTS, то значит владелец сайта специально запрещает посещать его сайт без SSL/TLS. А потом, внезапно предоставляет невалидный сертификат. На такого сайта и правда нельзя ходить. Совсем. И если вы хотите добавить исключение, значит вы и вправду не понимаете почему нельзя на таких сайтах ходить. И значит ФФ правильно вам не дает.
Конечно, другое дело, если HSTS отключен.
A114n
«Дурачки, это ж для вашей пользы, счастья своего не понимаете»
Первый раз с этой проблемой я столкнулся на сайте toster.ru
v1000
«Сделай систему, с которой сможет работать даже дурак, и только дураки будуть с ней работать.» (Принцип Шоу)
DarthVictor
Строго говоря, Вам это говорят создатели сайта. Предполагается что её ставят только если такое поведение реально нужно (онлайн банки всякие, платежки карточные). На кой врубать это на тостере — прекрасный вопрос.
Ну и вообще пишут, что галка есть и вплоть до 71 версии подтверждают работоспособность. Да запрятано глубоко и может потребовать очистки истории отдельного сайта. Ну так это нормально. Они же не перекомпиляцию требуют.
A114n
За ссылочку спасибо, но очень показательно, что вы сами не понимаете, сколько здесь разных проблем.
Во-первых, «Да всё работает, только пропустите левую руку под коленкой и возьмитесь за правое ухо» — это неправильный подход.
Во-вторых, ещё раз, сайты могут быть любыми, дело браузера отобразить для меня сайт, а не решать за меня, что можно и что нельзя. Там в списке у меня обнаружилось даже пикабу. Причем Мозилла так и пишут в поддержке — если вы уверены, что сайт не фишинговый, ПРОСТО напишите создателям сайта пусть они обновят сертификаты
Но ещё раз. Вы не понимаете.
Сегодня они говорят вам «вы слишком тупой, чтобы самостоятельно решить, можно ли зайти на этот сайт». Завтра они говорят вам «вы знаете, на этом сайте обсуждают националистов, мы не можем позволить вам читать подобные обсуждения. На такого сайта и правда нельзя ходить. Совсем. И если вы хотите добавить исключение, значит вы и вправду не понимаете почему нельзя на таких сайтах ходить. И значит ФФ правильно вам не дает.»
ПРОСТО напишите создателям, чтобы перестали продвигать националистские идеи.
А потом придут за членами профсоюза.
Улавливаете идею?
Crandel
Может это вы не понимаете, что сайт не отображается по вине браузера, а по вине владельца сайта? Это он запретил вам показывать сайт, если серт невалидный. Ваши аналогии совсем не в тему
AlxDr
Браузер — это пользовательский инструмент.
Технически сайт с невалидным сертификатом и HSTS просмотреть можно. Предупреждение было? Было. Дальше пользователь может сам решить, стоит ему его принять или проигнорировать, задача браузера — предоставить ему эти возможности.
Тут же по сути у пользователя отбирают свободу выбора — мол, посмотреть-то можно, но не стоит, поэтому мы сделаем всё, чтобы этот процесс затруднить. Пока ещё это обойти можно довольно легко, завтра станет сложнее, придётся браузер переустанавливать или профиль чистить, послезавтра браузер начнёт со своей онлайн-базой сверяться и на невалидные сайты без подтверждения оттуда не пускать :)
BD9
Статья больше нацелена на ведение корпоративных войн в Мозилле и в ИТ отрасли, чем на что-либо другое.
AlxDr
Ознакомление с инструкцией не отменяет здоровой критики.
Ещё раз. Браузер — это инструмент. Цель инструмента — решать задачи пользователя так, как это нужно пользователю. Если инструмент этого не делает, то это недостаток инструмента и столь важно, что по этому поводу написано в инструкции.
Silvarum
Но и HSTS — это тоже инструмент. Браузер не виноват, что владелец сайта им не умеет пользоваться.
AlxDr
Дело здесь не в том, кто виноват, это вопрос гибкости функционала.
Вот вы бы купили автомобиль, который автоматически предотвращает заезд в запрещённые зоны? Вот пытаетесь проехать под «кирпич» или в любой другой ситуации, формально запрещённой по ПДД — двигатель выключается, колёса блокируются.
А если знак стоит неправильно, например, хулиганы его перевернули на 180 градусов, то автомобиль не виноват здесь, он лишь заботится о вашей безопасности. Оставьте автомобиль там и обратитесь в ГИБДД, пусть разберутся, устранят проблему, тогда вернётесь и поедете дальше.
И вообще, по этой логике нельзя и скрипты с баннерами вырезать, ведь это тоже инструменты, применяемые владельцем сайта.
Silvarum
Не люблю аналогии, потому что зачастую они просто некорректные. Старый механизм проверки сертификатов никто не отменял. Сайты имеют конкретных владельцев, а не какой-то там общественный ГИБДД, который по велению левой пятки расставляет знаки. Да и двигатель (браузер) Вам никто не выключает, можете ехать в любое другое место.
Хотите аналогию со знаками — вот Вы пытаетесь проехать в какую-нибудь военную зону, где висит предупреждение, что въезд запрещен, а нарушителей расстреляют. Я бы очень даже купил машину, которая развернулась бы обратно.
А с хулиганами не понимаю, что хотели сказать в контексте браузера. Кто в данном случае является хулиганами? Хакеры осуществляют атаку man-in-the-middle?
Рекламные скрипты и баннеры, по-хорошему, нельзя вырезать. Но у них цель не связана с обеспечением безопасности.
AlxDr
Теперь аналогия некорректная у вас. Ошибка HSTS не обязательно свидетельствует об атаке, это лишь ошибка HSTS. По сути это даже не запрет, а невозможность получить подтверждение разрешения.
Может быть и связана. Например, всякие там отслеживающие скрипты используются для fraud control.И почему расстреляют? Просто заедете не туда :) Едете, скажем, в Санкт-Петербург, а там на въезде нет знака «начало населённого пункта» (упал, например) или есть, но надпись не та. Я правильно понимаю, что автомобиль вашей мечты должен немедленно остановиться и не дать продолжить движение, даже если водитель уверен, что дорога верная?
Silvarum
Я про атаку и не утверждал. Это Вы привели хулиганов, которые в контекст браузера и HSTS никоим образом не вписываются.
И опять, аналогия с населенным пунктом без знака никак не переносится на сайт с HSTS. Если не нравится, что расстреляют, то пусть впереди минное поле будет. А если Вы так уверены, что хотите поехать дальше, можете зайти в about:config и выключить опцию security.mixed_content.use_hstsc.
Кому надо, тот найдёт эту опцию. Она легко гуглится и в мануале есть, а для простых юзеров, которые понятия не имеют, что такое TLS и сертификаты, пусть остается по дефолту включённой, для них она и создавалась.
AlxDr
Не минное поле, а неизвестность. Просто неизвестность. Может, свернули не туда (не факт, что на минное поле, кстати — пустырь может быть или другая деревня), может, просто дорожный знак упал :)
Нет, вашу идею я понимаю — мол, стандарт, все дела. Проблема в том, что стандарт HSTS слишком жёсткий. Либо «ок», либо «отказ», а кому не нравится — пусть выключают целиком. Но мне, например, вполне нравится идея предупреждения о том, что «этот сайт должен быть только TLS», я не хочу выключать это целиком. Меня вполне устраивает именно предупреждение. И я натыкаюсь на кривенькие или слегка протухшие любительские сайты довольно часто в силу некоторых своих интересов.
Раньше Мозилла это понимала и имела вполне адекватную на мой взгляд обработку, сейчас они затянули гайки под стандарт. Вам это, вероятно, нравится, мне — нет. Судя по комментариям — не одному мне.
Вообще, тут дело даже не только в этом конкретном случае, сколько в самой политике. Раньше Firefox был ориентирован на свободу действий пользователя, сейчас они всё больше и больше считают пользователя идиотом, которого надо водить за ручку и показывать ему картинки так, как решили умные дяди. Тенденция эта мне не нравится.
Silvarum
Я Вас прекрасно понимаю, меня предупреждение тоже вполне устраивает. Но на одного Вас найдется 1000 не айтишников, которые видят ssl_error_handshake_failure_alert и жмут ignore не задумываясь, что такое ssl и кто кому там руки жмет.
Сейчас, конечно, ошибки стали более человечными, но называть таких пользователей идиотами, имхо, не совсем правильно. Firefox всё таки рассчитан на массовую аудиторию, большинству из которой совершенно не нужно вникать во всякие там сертификаты.
А владельцам любительских сайтов вполне можно сказать, чтобы выключили у себя HSTS.
Am0ralist
A114n
Во-первых, этой опции нет там.
Возможно она по умолчанию задана в коде, но в списке редактируемых опций её нет, её нужно создавать.
Во-вторых, я не хочу отключать это ДЛЯ ВСЕХ, я хочу отключать это для определённых сайтов.
А вы не позволяете мне проехать по минному полю, о котором я знаю, что это не минное поле, просто ошибка в базе.
Завтра вам компьютер пропишет вместо глюконата кальция цианистый калий и вы послушно его съедите.
wataru
Владелец сайта лишь сказал браузеру особенно тщательно проверять сертификат. Браузер же решил следовать этой просьбе вледельца сайта в обход желания клиента.
Да, при HSTS и просроченном сертификате надо большими красными буквами написать 3 раза, что этот сайт вероятно подделка или взломан мошенниками. Надо поставить 3 галочки и словами написать "Да, я понимаю, что соединение не безопасно и вероятнее всего, зайдя на этот сайт сейчас, я стану жертвой хакера". Это не должно быть простой и понятной процедурой, но возможность такая быть должна.
Желание пользователя должно быть выше заботы браузера о его безопасности.
arkamax
Еще раз — браузер здесь выполняет требования стандарта HSTS. Стандарт не предусматривает галочек, он предусматривает запрет. Браузер может игнорировать стандарт… и тогда мы получим цирк с конями, где все браузеры ведут себя по-своему, и никто ни на что не может надеяться. Ничего не напоминает? Кстати в ФФ поддержку HSTS можно отключить.
wataru
Покажите мне, где стандарт HSTS запрещает браузеру открывать соединение? Это лишь алгоритм проверки сертификата/параметров соединения.
Тут аналогия с поп-апами. Есть какой-то веб стандарт, который говорит, что надо показывать модальные окна. Это не значит, что браузеры, которые ради удобства пользователя эти поп-апы по дефолту блокируют, не соответствуют стандарту. АПИ работает, какое-то уведомление над вкладкой пользователю показывается.
Или вот, в ПДД есть ограничения скорости, но, за небольшими исключениями, почти все машины могут ездить быстрее максимального ограничения. Потому что производители уважают пользователей своей продукции. Может им НАДО. И это не значит, что машины не соответствуют ПДД.
И это правильно и я с вами в этом не спорю. Я спорю лишь с вашим видением, что выдача пользователю возможности открывать сайты с протухшим сертификатом не противоречат стандарту.
arkamax
Прошу любить и жаловать:
tools.ietf.org/html/rfc6797#page-22
А если им НАДО (тм), то для этого есть опция в настройках.
wataru
Печаль, был не прав. Стандарт действительно очень жесткий.
AlxDr
Проблема в том, что опции как раз нет.
Есть выключение проверки целиком.
Опция — это возможность включить прежнее поведение, пусть даже через about:config — что-то типа allow adding exceptions for hsts fails. Да, это было бы нарушение стандарта, но мне, как пользователю, хочется иметь инструмент, который в первую очередь работает как надо(тм) мне, а потом уже как надо стандартам.
Как я ответил в другой ветке, проблема тут даже не в HSTS, а в том, что Мозилла долгое время придерживалась второго варианта и за это её любили. сейчас же прослеживается тенденция считать пользователей детьми, поэтому «как надо» будут решать идеологи Мозиллы. В итоге потеряем браузер окончательно.
A114n
Я не участвовал в разработке этого стандарта.
Как и миллионы других пользователей, которым нужна галочка.
Нас не спросили о том, что мы хотим. Нам НАВЯЗАЛИ определённые правила.
Нам сказали, что с завтрашнего дня всем следует записываться на пятничные изнасилования. Мы начинаем возмущаться. После чего приходите вы и говорите «Ну это же закон такой, понимаете, если каждый будет приносить справку о том, что ему не нравятся анальные изнасилования, это же будет цирк с конями».
До вас совсем не доходит, что здесь происходит.
SandroSmith
Вам это НАВЯЗАЛИ владельцы сайта, а не создатели веба.
Если уж использовать странные аналогии, то: в хлебном магазине на улице Пупкина, 42 для того что бы купить батон нужно быть «обласканным» продавцом. А закон (в нашем случае стандарт) говорит, что продавец в своём праве требовать такое.
DarthVictor
На самом деле у меня вот нет единого мнения.
С одной стороны всяким платежным системам и онлайн банкингам хорошо бы иметь возможность не позволять блокировать свою загрузку к чертовой матери. Пока за разрабами Мозилы самими не пришли из какого-нибудь фин. регулятора. Разработчикам глубоко спрятанной настройки или параметров командной строки (как у Хрома) вполне хватит (мне хватает).
С другой стороны, эту настройку начали ставить все кому не лень. Чем создали геморрой многим своим пользователям, а заодно и разработчикам браузеров.
legolegs
А что случится? Афедрон отвалится? Чем просроченный сертификат опаснее http?
Crandel
Так нету на сайте http, владелец запрещает посещать сайт без сертификата, возможна кража ценной информации, например суммы ваших счетов и тд. Браузер тут не виноват, таков стандарт
A114n
Так понимаете, закон требует от евреев нашивать на одежду желтый треугольник. А то возможно нарушение расовой дисциплины. Полицай тут не виноват, таков закон.
SandroSmith
Нет, закон требует ходить по стройке в каске. А то возможно нарушение функционирования мозга.
potan
Я использую Firefox в основном в надежде, что они на Servo когда-нибудь перейдут и мои конфигурации не потеряются.
dfgwer
Когда-то включил DNS over HTTPS, блокировки слетели. Но сейчас они вернулись обратно, хотя я проверял doh включен. В чем дело известно?
konraddd
может пакет яровой заработал и провайдеры перехватывают/сливают ключи, так что наш
HTTPS
уже вовсе неS
?AlxDr
DoH помогает только от блокировок по домену.
Во-первых, у нас куча блокировок по IP, во-вторых, некоторые провайдеры по собственной инициативе банят по IP, разрешая имена самостоятельно.
У меня, например, давно уже шифрованный DNS, но толка от этого в смысле обхода блокировок мало — мой провайдер почти всё по IP режет, а подменой DNS-запросов не занимался.
blaberus
Я тут эксперимент провожу, сижу по две-три недели на каждом браузере по очереди. И на десктопе, и на андроиде. Firefox, Яндекс, Хром, сейчас Опера, потом Вивальди. Основное впечатление — разница очень невелика. Все прекрасные и каждый с минимальными косяками. Если все они достигли этакого совершенства, то пользователей только рекламой и громкими лозунгами к себе и переманишь. Незачем вылезать из привычных тапочек. Удачи лисе. И всем остальным.
Sychuan
Ага. Я вот тоже удивлен людьми, которые находят между браузарами какую-то космическую разницу (сам пользуюсь ФФ дома, Хромом на работе). Причем проблемы возникали в обоих. То Колаб переставал нормально работать в ФФ, то гуглтаблицы глючили в Хроме (смена браузера решала проблему, понятие не имею с чем это могло быть связано).
johnfound
А в хроме можно табы поставить под адресной строки? Я так привык, больше нравится, считаю что так правильно и для меня это очень, очень важно.
blaberus
Получается, что космическая разница между браузерами это отдельные детали интерфейса, очень важные для конкретных людей. Это бывает и это стоит уважать. Ау, производители браузеров и расширений! Больше кастомизации! Но Хром не ответит, он и так на троне :)
blaberus
Мне-то важно, чтоб домашний браузер знал, что я на работе делал. И телефон про десктоп знал. Поэтому везде бы одно и то же запускать. И я понимаю, что людям сложно перелезать на другой браузер сразу везде. Мечта, конечно, о некой одной штуке, которая бы всё синхронизировала между всем. Но производители браузеров не пойдут на такое, им бы на себя одеяло перетянуть.
legolegs
Разве у фаерфокса нет как раз такой штуки?
sumanai
Разве фокс умеет в синхронизацию с гуглом?
legolegs
Он синхронизируется сам с собой.
Vilaine
Если вы про десктоп, то внешний вид Chrome почти не настраивается, в отличие от Firefox. Это колоссальная разница, как по мне. К примеру, вертикальные группируемые вкладки — киллер-фича.
blaberus
Так и меня коробило то, что в Хроме нет их. Но потом я откопал Tabs Outliner. Он показывает все вкладки с группами и все окна в отдельном окне. Весьма катит. Даже в Оперу впихнул его.
Vilaine
Sanctuary_s
15 лет пользуюсь Firefox и понимаю, что лет через 5 он может почить окончательно. Это печалит.
lxsmkv
Ничего с ним не должно случиться, он же опенсорс. А вот с коммерческими проектами может случиться все что угодно, без особого предупреждения.
sumanai
А толку то от открытого кода, который никто не дорабатывает? А веб сейчас такая противная штука, чуть ли не каждый день апи новые клепают.
Mihisa
FF очень удобный браузер в сравнении с остальными, можно открывать тысячи вкладок, не жрет память, а на мобильной версии работают плагины. Еще очень много возможностей для кастомизации в about:config.
dobrev
А ещё единственный, где можно сделать вкладки в несколько строк.
know_nothing
С помощью дополнения?
MTyrz
С помощью файла userChrome.css
DrGluck07
И единственный, где можно сделать дерево вкладок слева и вообще забыть о строках вкладок. На мониторе 21:9 это уберфича.
Vftdan
Поддерживаю
Только после нескольких тысяч, к сожалению, сам tabbrowser начинает тормозить
know_nothing
Сейчас пользуюсь на ноутбуке с i5 3210m (2 ядра/4 потока) и 8 gb ram, и при двух-трех десятках вкладок FF начинает сильно грузить ЦП, вплоть до лагов в остальных приложениях. Памяти тоже жрет прилично. Пересел с Yandex Browser из-за приватности, но вот по производительности у ЯБ все было получше. А на совсем слабых машинах ЯБ показывает себя значительно лучше FF — пользовались длительное время и тем и другим и до сих по пользуемся на Athlon 64 2006–2007 года.
Am0ralist
Жесткий, а не ССД?
know_nothing
На ноуте SSD от Kingston, на пожилом стационарнике HDD 7200 RPM (менялся с момента покупки ПК) с идеальным SMART.
Am0ralist
3230m и 16 гигов на самсунговском ссд — проц не кушается настолько, чтоб лажало, вкладок бывает дофигище и здоровых, до сих пор 32 битная мозилка почему-то…
Lendges
Имею ноут i5 4210U и 6гб рам (и судя по бенчу ваш проц чутка мощнее), ФФ начинает грузиться после 100+ вкладок, без лагов в других приложениях. Именно из-за того что не хватает ОЗУ. На меньшем количестве (как минимум больше 30 вкладок 100%), когда не приходится «оптимизировать» чтобы влезть в 6 гб — все работает адекватно, никаких проблем. Из аддонов, которые могут на это повлиять — ublock origin только использую. Ну и от сайта зависит, естественно. Фейсбук у меня и при 5 вкладках может откликаться как будто открыто 5-сотен вкладок.
Maxh
а Brave почему в голосовании нет?
YuriyPashkov
А почему заминусовали? Уже несколько лет пользуюсь Brave на всех ноутбуках и смартфонах, нареканий почти нет. Хромиум в качестве исходника конечно не есть хорошо, однако ж разрабы Brave даже как-то пытаются бодаться с Google в вопросах блокировки рекламы, к примеру. Систему наград опять же запустили, токены BAT уже капают потихоньку.
v753
Мне firefox нравится за пункт меню Вид-Масштаб-Только текст, больше этого нигде нет.
vtozr8899
Firefox, конечно, лучший из сущствующих браузеров, но тем не менее уверенно деградирует. Вот несколько самых заметных проблем, которые либо заново создали, либо годами не могли решить:
1. Включение js по умолчанию в 24, кажется, версии. В результате после обновления миллионы компьютеров по всему миру, пользователи которых держали открытыми опасные (при разрешённом js) сайты, оказались скомпрометированы при восстановлении сессии.
2. Закрытие без предупреждения по ctrl+q (очень легко промахнуться, нажмиая ctrl+w), плюс ещё и недавно аддон поломали, который всё же выдавал предупреждение в таком случае.
3. Вообще при переходе на quantum поломали почти все нормальные аддоны, из-за чего огромное количество пользователей так и сидит на 52.0.9. + проблемы для авторов новых аддонов.
4. Борьба за отвратительное pulseaudio против alsa.
Я сильно подозреваю, что если palemoon перестанет творить непойми что с лицензией (из-за чего его сейчас не берут к себе дистрибутивы), доля firefox упадёт ещё сильнее.
Crandel
Ой что-то я сомневаюсь в этом сильно
Сколько можно про это ныть, это было 3 года назад. И это лучшее событие, что произошло с огнелисом. Я наконец-то пересадил всех родственников и знакомых на него ибо скорость — это то что нужно пользователям, а не аддоны. Даже про ад/юблок никто не знал и не хотел знать, пока я не поставил Сейчас же почти все аддоны вернулись, а скорость осталась и это прекрасно!
Xandrmoro
Ну я вот все эти годы пользуюсь 52.0.9 и предпочитаю отказываться от постепенно ломающихся в нём сайтов (типа вк), чем от аддонов. И нет, он у меня не тормозит (с чего бы?)
Am0ralist
Легко, берёте планшет на атоме и с распаенной флешпамятью, запускаете старую мозилу и пытаетесь ей пользоваться. Когда она начала при запуске где-то минуту открываться и при открытии странички лагать с полминуты — выбора, кроме как перейти на стринги, у меня лично не осталось. На ноуте ссд спасал, но не очень.
В итоге сейчас на новой всё отлично и летает.
Massacre
А зачем его ставить сейчас, без аддонов-то? Скорость? Так хромиумы всё равно быстрее и совместимее с сайтами, сделанными под них. Может, потребление ресурсов меньше? Нет, сделали зачем-то многопроцессность, теперь похоже на хром.
Ну, может, для любителей «прайваси», разве что… Если телеметрию всю поотключать… И для принципиально не ставящих браузеры на хромиуме…
На 52 ESR я бы уже не сидел, впрочем. Есть же тот же Pale Moon, пока что обновляется, в основном патчами безопасности.
Am0ralist
Я ставлю мозилу с аддонами, что я делаю не так?
Massacre
Значит, конкретно вам достаточно обрезанной функциональности новых аддонов-webextensions (и вам не нужны старые, которые невозможно переписать под эту платформу).
Lendges
Со старым браузером падало количество пользователей ибо он тормозил. Они исправили это и теперь есть возможность РЯДОВЫМ ОБЫЧНЫМ пользователям, которым НЕ ТРЕБУЕТСЯ какие-то сверхситуативные старые аддоны которые даже разработчик не поддерживает. Им требуется скорость работы, по сути. Поэтому чтобы вернуть популярность сделали так как сделали, пожертвовав некоторым очень малым количеством людей, которым надо что-то очень уникальное. Так во всех сферах происходит и это нормально, не надо говорить всем вокруг, что то что произошло — плохо. Оно плохо конкретно с вашей точки зрения и таких пользователей, кому надо такое — очень и очень мало.
sumanai
Только вот судя по всему все эти переходы не помогают. Обычным пользователям нет резона менять свой хром на что-то другое, пусть даже на 20% более быстрое, а опытным как раз не хватает тех расширений, которые были раньше.
Lendges
Ну иметь возможность вернуть долю пользователей (т.е. возможно всё таки не проиграть гонку браузеров), имхо, лучше чем поддерживать легаси код для малой части опытных пользователей и со 100% вероятностью проиграть полностью в гонке с другими браузерами.
Am0ralist
vtozr8899
Присоединюсь к ответившему выше. Может пользователям хрома и была важна скорость, но пользователям мозиллы была важна в первую очередь моральная сторона вопроса и безопасность. Когда с выходом квантума с разработчиками плагинов началась борьба, firefox начал терять важные для собственных пользователей качества, и его пользователи начали уходить. При этом важных для пользователей хрома качеств не появилось (ну рендерится типичная страница 0.1сек вместо 0.2сек — какая разница?)
Lendges
Как раз таки и безопасность браузера повысилась тем, что расширениям теперь не выдается то количество возможностей, которое было до этого.
И вы опять упускаете момент, что те «пользователи мозиллы» которым уже важна в первую очередь то что вы написали — это оставшиеся меньшинство, ибо подавляющее большинство ушло, по причине того что хром работал быстрее.
Как выше написали (не в данном комменте, а где-то по ветке) уходить начали потому что «тормозилла», поэтому с этим пришлось бороться тем, чтобы обновить движок. Но сделали это немного поздновато. И те что ушли после обновления — просто мизер, по сравнению с тем, сколько ушло из-за производительности хрома над ФФ. Да и рендер 0.1 и 0.2 это вообще не тот вопрос производительности который поднимается.
vtozr8899
Зато у самой мозиллы число возможностей увеличилось. И её безопасность гарантируется тем же фактом опенсорсности, что и у расширений. Так что в целом безопасность не увеличилась.
Am0ralist
Вы по своим кейсам редкого гика судите об основных пользователях, который в тот момент уже не могли пользоваться мозилой из-за её вечных тормозов и падений, которые по вашему были не важны.
По секрету: у большинства пользователей мозилы явно были не топовые компьютеры с быстрейшими ssd и винда. Так вот, у них всё было не просто плохо, было просто ужасно.
vtozr8899
С pulseaudio и его пагубным влиянием на систему все пользователи как минимум убунты знакомы изначально, потому что его туда по умолчанию пропихивают, в результате вот уже много лет «снос pulseaudio» — это первое осмысленное действие нового пользователя убунты, а само слово pulseaudio — символ зла, овладевающего линуксом. Такое сложно забыть. Так же как и вылеты по ctrl+q (которые по невнимательности можно принять именно за «рандомные падения»). Включение js — да, может, на своей шкуре почувствовали не все, но шума в тот раз было очень много.
Если что, я ssd не пользовался никогда, и тормозов почему-то тоже никогда не было.Не надо насиловать труп. У всё ещё оставшихся пользователей винды такие проблемы вроде потери всех пользовательских данных и внезапно включающихся и выключающихся компов (или наоборот не включающихся когда нужно), что тормозящий браузер — это явная мелочь, на которую они бы даже внимания не обратили.
Crandel
Пользуюсь пульсой уже лет 5 и доволен как слон, а деревянную альсу стараюсь выпилить полностью. Мне важно, чтобы громкость всех девайсов была разная и запоминалась автоматически
vtozr8899
И как это, интересно, вам удалось выпилить альсу, так чтобы pulseaudio продолжало работать?
Crandel
apulse пока еще идет как зависимость для некоторых прог, но это уже не критично
vtozr8899
Crandel
Или OSS
vtozr8899
а OSS для вас не деревянная? она ещё в каком-то лохматом году была объявлена deprecated в пользу alsa.
Am0ralist
Ой господи, как же неофитов всегда пучит на фоне того, что они сумели поставить линукс и чсв играть начинает.
ну как обычно, теоретик детектед объяснят реальным пользователям как они обязаны страдать.итого, у пары процентов пары процентов всех пользователей декстопов возникли проблемы мозилы с чем-то. Дайте я угадаю долю этих пользователей в общем списке пользователей мозилы.
vtozr8899
То вы называете меня редким гиком, то неофитом и теоретиком. Вы уж определитесь.
Если что, об удалении пульсы я знаю по опыту реальных пользователей, ставивших убунту. Кто сейчас всё ещё пользуется виндой, я не знаю, но когда пользовались, проблемы там были посерьёзнее тормозов.
Am0ralist
а чего определяться, если одно другое не исключает. Для мозилы вы вообще не категория пользователей.
Примерно 80% декстопов? Да даже айось делает линукс в 10 раз, а хромось всего чуть не дотягивает.Проблем под виндой меньше, чем их описывают те, кто по заголовкам о ней судит
vtozr8899
Am0ralist
Вы только если умными чайниками закидать сможете.
А в реальности декстопов у винды под 80%. Всё. Кто вы пустил школоту в интернет?..
vtozr8899
Прямой нет, но всё больше стран устанавливает линукс в госучреждениях, это хоть сколько-то надёжные цифры. Я не знаю достоверно, как обстоят дела конкретно в российских школах, но если даже вы думаете, что использование исключительно линукса в окружении свидетельствует об обучении в школе, то доля винды получается ещё меньше.
Doctor5772
Можем воспользоваться ещё одной статистикой от сервиса Steam. В данный момент среди игроков 0,9% от общего числа, прошедших опрос, кто использует Linux-системы. Да, может быть установок на десктопах больше, но и не-играющих пользователей с Windows\MacOS много.
Lendges
Поскольку на остальное вам уже ответили отвечусь только про
Сколько искользую ctrl+w, за все время (как минимум 5 лет которые я помню) ни разу случайно не нажимал ctrl+q.Am0ralist
vtozr8899
Тормозиллой, если что, в те времена называли не любую мозиллу, а только, как следует из названия, пропущенную через тор. Она действительно тормозила, но не из-за медленного рендеринга, а из-за наиболее узкого места сёрфинга с любым браузером — скорости соединения. Это и сейчас так, а уж несколько лет назад — тем более. Через тор скорость будет ниже, но пользователи тора чётко понимают, за что именно они платят скоростью.
Am0ralist
Тормозиллой во все времена называли мозилу за реальные тормоза. Просто до этого было норм, но году к 17 её так начали называть постоянно.
Ибо через тор ею пользовалось настолько меньше народу, что на эти уж тормоза вообще было плевать.
vtozr8899
У вас ошибочные воспоминания, что я могу сказать. Причём даже на винде, которой в 17 году, в отличие от 20, ещё кто-то пользовался, ванильную мозиллу тормозиллой никто не называл.
Am0ralist
Мы находимся на IT ресурсе, где люди умеют пользоваться поиском, в отличие от вас.
И они так же знают циферки, по которым доля десятки уже выше 50% всего декстопов, доля винды под 80% от оного и единственный реальный конкурент — это мак.
Можно вспомнить про мобильные системы, но там правит бал андроид, который к линуксу можно приписать только ради желания надуть циферки, но его не касается ситуация с мозилой вообще, который хотя бы в том же порядке цифры имеет — двузначный процент, а так же на порядок больше имеет долю, чем у линя.
vtozr8899
Am0ralist
О, плоскоземельщики и любителей рептилоидов в чатике.
Вы на IT ресурс пришли, а здесь такую чушь не любят. И в отличие от вас прекрасно понимают, как подобную статистику обобщенно собирают
vtozr8899
Я вместе с тем пришёл на ресурс, где изрядная часть статей вполне открыто публикуется за деньги («блоги компаний»). Так что статистика, тем более очевидно труднособираемая, доверия не вызывает. В отличие от конкретных фактов, вроде невыключаемости винды.
Вы бы ещё предложили статистику того, насколько часто у пользователей в файлах в папке /home присутствует буква a. Примерно такой же полезности информация (чтобы понять, что винда мертва, не нужно специально собирать статистику, достаточно посмотерть в окно), и примерно такой же доступности.
A114n
Что, простите?
nidalee
Какая-то игра слов с «Windows» и «окно», наверное…
vtozr8899
Я имею в виду, посмотреть вокруг себя, что у людей на компах. Это была аллюзия на то, что достаточно посмотреть в окно, чтобы понять правдивость или ложность синоптиков и климатологов.
Doctor5772
Следуя вашему совету, пока что я вижу почти везде Windows 7 и Windows 10. Среди моего окружения разве что у меня Dual boot с Arch Linux'ом
Irgen
Идея для стартапа — начинайте собирать и публиковать статистику по использованию ОС везде, где возможно, под разными именами. Тут же прибежит Майкрософт, и купит вас за большие деньги. Дело верняк
vtozr8899
Если говорить серьёзно, то для этого M$ должен сначала поверить в мою силу. Статистики по использованию линукса публикуют много и самой разной, и всех M$ не скупает.
Massacre
Эти группы пользователей не пересекаются; те, кому была нужна именно скорость работы любой ценой, а дополнения — были не нужны, перешли на хромиумы ещё до релиза Quantum.
Am0ralist
Они ушли, потому что Мозила уже с год до перехода превратилась в труп. Последний год все отзывы говорили о том, что мозила тупит и не позволяет пользоваться интернетом. Без перехода сейчас у неё вообще бы не осталось пользователей, потому что в след за уходом основной массы пользователей ушли бы и вы, так как ради маргинальной доли процентов пользователей никто бы не стал заморачиваться с адаптацией под неё сайтов.
vtozr8899
В какой ещё труп? В тот год отзывы в основном были про попытки телеметрии и про то, что они не способны пофиксить ctrl+q.
Am0ralist
В обычный, что висит и не шевелиться. Но с учетом, что вы кроме линукса реального опыта с большинством компов и юзеров не имеете, то обсуждать с вами реальность как-то глупо.
vtozr8899
Это просто неправда. Во-первых, линукс тоже часть реальности, причём сейчас уже превалирующая. Во-вторых, когда виндой ещё пользовались, я её, к вашему сведению, тоже видел и какое-то представление о проблемах её пользователей вполне имел.
Am0ralist
Держите путешественника во времени и реальностях! Он прибыл из времени, когда винда мастайнула!
А нет, он просто тролль.
Doctor5772
А потом окажется что vtozr8899 — новый Джон Тайтор (John Titor), и тут мировой заговор некой Организации
Lendges
И та группа которой нужна была скорость ушли на хром именно потому что ФФ этой скорости не давала И НЕ МОГЛА ДАТЬ на старом движке. И более того, та группа пользователей в разы больше, чем те, кому нужны какие-то специфические дополнения.
Повторюсь:
Поэтому чтобы хотя бы иметь возможность сравняться по скорости работы с хромом, пришлось пожертвовать малым числом гиковых пользователей, чтобы обычные имели возможность вернуться к ФФ, а у самого ФФ появился бы шанс соревноваться.
Massacre
Вот только вопрос, ради чего именно им нужно возвращаться с хрома на FF?
johnfound
Зачем обязательно "возвращаться"? Новые потребители Интернет все таки рождаются/вырастают, старые потребители умирают...
Lendges
Вопрос не «ради чего», а «можно ли вернуться теперь на ФФ». Раньше — нет, ибо он уступал по производительности. Теперь — да, если человек захочет — он может вернуться, потому что браузер стал конкурентоспособен. А до этого, с поддержкой старых аддонов, он был нужен только узкой нише гиков, как выше написали.
sumanai
Вопрос «А кому это нужно»? Ну вот не будет пользователь просто так менять привычное ПО на что-то другое. Нужна причина. И её сейчас нет, по сути для среднестатистического пользователя это смена шила на мыло.
vtozr8899
После этого спора почитал про возникшую телеметрию в фф, после чего уже хочется сказать даже не «шила на мыло», а «оригинала на несовершенную копию». До всех этих событий у фф был, возможно, мелкий недостаток, который мало кто замечал — чуть медленне работает, и огромное преимущество в морали. Теперь преимуществ намного меньше.
Crandel
И что же за недостатки в телеметрии ФФ сейчас есть? Может то, что ее можно увидеть? Или даже удалить? Ну в божественном то хроме это тоже все доступно конечно
— нет.vtozr8899
Я не спорю, что её можно выключить, исходники-то открыты в любом случае. Но после таких историй коммьюнити прихоится перелопачивать эти исходники после каждого релиза, потому что доверие упало. Да, в хроме всё ещё хуже, но в хромиуме, например, качественно ситуация примерно так же плоха: приходится проверять исходники и каждый раз выдирать оттуда то, что ещё наворотил гугл.
sumanai
Разительное отличие тут в том, что в FF всё отключается настройками, а в хромиуме только патчами исходников. Я уж молчу про хром, от которого исходников и нету.
vtozr8899
Патчить исходники может и не надо, но вот читать приходится активно (что по трудозатратам аналогично), после того как репутация подорвана. У сотовых операторов тоже бывают «настройки» вроде УСТЗАПРЕТ, УСТЗАП1, НЕТКЛИК1 и т. д., призванные отключить трату денег ни на что при наступлении любого из 100500 smallprint-условий. Только почему-то никто не называет это честным.
Crandel
Никто фф исходники не ковыряет и не патчит, все в настройках отключается, в отличие от...
Lendges
В хроме включена та же телеметрия (в разы больше, скорей всего, это же гугл, лол) — это нормально, хром хороший. Какая-то у вас странная логика.
Am0ralist
Он в принципе несёт чушь про то, что статистику МС скупил, везде сплошной линукс на декстопах, мозила плохая и телеметрию везде пихает.
Игнорируя реальность и здравый смысл — но его активно плюсуют в карму ибо он же за линукс типа.
Это шиндец…
vtozr8899
И где это я утверждал, что хром хороший и что телеметрия в хроме — это нормально?
vtozr8899
Вполне вероятно, иногда вылетаете по ctrl+q без предупреждения, поскольку плагин, выдающий в этом случае предупреждение, тоже поломали (да. новая система плагинов именно вот настолько куцая).
vtozr8899
В сторону замечу, что я бы не был так уверен, что palemoon так уж лучше 52.0.9 в плане безопасности. Palemoon, во-первых, устроил какую-то муть с лицензиями, из-за чего его не берут в дистрибутивы, и пользовательская база сущетсвенно проседает.
Во-вторых, у них вместо нормальной багзиллы премодерируемый (!) форум, и я лично помню, как там отклонялись предлоежния по поводу безопасности. И в данном случае «отлонялись» — это не «RESOLVED WONTFIX», который при желании может прочитать каждый, а удалённый пост на форуме, который из-за премодерации не видел никто и никогда.
Massacre
В плане безопасности он таки лучше, потому что туда продолжают бэкпортироваться закрытия уязвимостей и прочие багфиксы, которые применимы к их платформе. На форуме не писал, а про дистрибутивы — читал, там не поделили политические вопросы с мейнтейнерами про сборку на *BSD например. Да, команда разработки там в дипломатию не умеет, но браузер пока что обновляется, в отличии от FF 52 ESR.
vtozr8899
Вот это например не бэкпортировали:
bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1567114
(я сам им пытался репортить, с описанным выше результатом).
А про дистрибутивы и лицензию у меня вообще даже есть некоторые сомнения, что такие препятствия разработчикам дистрибутивов вообще не противоречат MPL. И даже если не противоречит, я совершенно не понимаю, зачем разработчики palemoon это делают. Линуксовая пользовательская база от этого страдает очень сильно, а для тех, кто до сих пор пользуется виндой, подозреваю, ухудшиение файрфокса — это всё же немного слишком тонкие вопросы.
Плюс оба этих факта вместе (наплевательское отношение к багрепортам о безопасности и неспособность договориться с разработчиками дистрибутивов) подрывает доверие к ним лично и повышает субъективную вероятность того, что команда palemoon сама туда вставляет вредоносный код (я для себя это оцениваю в 0.1%, но всё же не в 0%).
Massacre
А что им там бэкпортировать, там тред про политику и блэклист сертификатов. Я подозреваю, что у Pale Moon блэклист свой и независимый от Мозиллы.
Вредоносного кода пока что не обнаружено, и это никак не зависит от неумения разработчиков в дипломатию. Лично меня интересует нормально работающий браузер, а не драмы вокруг опенсорса…
vtozr8899
У вас есть PaleMoon? Если да, то вы можете проверить, заблокирован там этот сертификат или нет? Или хотя бы выдаётся ли при попытке его добавить предупреждение, что он опасен?
Massacre
У меня есть, и на данный момент ни check.qca.kz, ни qca.kz у меня не открываются (таймаут).
vtozr8899
В баге на мозилле есть копии этого сертификата. Что пишут, если попытаться их добавить (только осторожно)?
Massacre
Хм… Пожалуй, воздержусь, но на форуме по «qca.kz» ищется:
It is not Pale Moon's place to take political sides in anything, so installation of these certificates will not be blocked.
That being said, Pale Moon being non-mainstream and by default not observing the Windows certificate store, it is unlikely that any certificate will be installed in its truststore by other software, and you will get a warning when trying to connect through a MitMed connection, in particular the same type of warning you'd get by having antivirus install a wildcard certificate that hasn't been issued by a trusted CA.
т.е. скорее всего установка сертификата вручную не заблокируется, но будет обычное предупреждение про MITM при посещении фейсбука, если его будут проксировать с этим сертификатом.
vtozr8899
Да, текст с форума звучит как-то плохо, как по мне :(
С чего бы? Пользователь сказал «доверять сертификату», браузер, как следует из ответа выше, радостно согласился, что доверять надо, с чего бы после этого браузеру считать, что что-то не так?Massacre
А как же HPKP? Разве что заставлять юзера его отключать, и вообще, пользоваться специальным государственным браузером…
vtozr8899
Я читал разное про то, как HPKP согласуется с сертификатами, которым пользователь явно сказал «доверять». И это точно не поможет при первом входе на новом профиле браузера.
qyix7z
Это как иметь утечку газа, но не устранять ее — я же спичками не пользуюсь.
Имхо гораздо опаснее было включение по умолчанию всех js для всех сайтов в носкрипте поставляемом вместе с тор-браузером после какого-то обновления.
vtozr8899
Эти сайты могут быть вполне безопасны с отключенным js и находиться в открытых вкладках, когда в настройках чётко указано «отключить js». А потом пользователь запускает браузер заново после обновления, говорит «восстановить предыдущую сессию», и видит ба-бах.
(Да, безопасность здесь — это безопасность с точки зрения собственной политики конфиденциальности пользователя. Большинство пользователей не читает миллионы строк js-кода при каждом обновлении страницы, поэтому если какой-то сайт требует js, то решение уйти или остаться в основном основывается на доверии пользователя к админам этого сайта. А оно может изменяться в очень широких пределах. Поэтому я подозреваю, что пользователей, у которых внезапное разрешение js противоречило их собственным стандартом доверия, довольно много.)
qyix7z
Извините, но Вы другими словами повторили свой предыдущий камент.
Спасибо, я уже понял, что есть некие сайты, которые без js ОК, а с js опасны с первого раза.
Тем не менее, я так и не могу представить себе пример такого сайта, а также пользователя, который, понимая возможную опасность, оставляет вкладку в сессии.
vtozr8899
Эх, пропадай моя телега, все 4 колеса. Хорошо, скажу открытым текстом.
Я имею в виду сайты, верные Путину.
qyix7z
Вот это поворот (ц)
Что же там за вредоносный js?
И почему их надо держать все время открытыми?
vtozr8899
В первую очередь 0day-эксплойты, направленные на воровство пользовательских данных. Надо понимать, что структура зла иерархична, а Путин, как воплощение абсолютного вселенского зла, ей управляет, и в частности, управбляет разработкой эксплойтов для ФСБ, чтобы обнаружить и посадить тех, кто не верит в его величие.
Их нужно временами мониторить, чтобы проверить, не устраивает ли Путин ещё какую-то подлянку. Если верить (как все пользователи до 24 версии), что firefox уважает свои настройки, то особой разницы между «держать открытыми» и «временами открывать» нет.
sumanai
У вас проблемы с психическим здоровьем. Прошу вас обратиться к специалисту и не писать на Хабр до как минимум достижения состояния ремиссии.
vtozr8899
Толсто
qyix7z
И что делает великий и ужасный с этими данными?
А главное зачем так сложно? У него и так доступны любые базы — инн, снилс, росреестр с реальными владельцами.
Я правильно понимаю, что в свое время Вы неудачно обновили ФФ и теперь тоже под колпаком?
Я так вообще потерян — js не отключал, на носкрипт давно забил.
sumanai
К сожалению, меньше процента. Меньше процента от процента даже.
eXcNightRider
Простая математика: одна страница — любая статья на habr.com, свежий Chrome (80), свежий FF(73), система Linux Mint 19.3 на ThinkPad T420. Открываем страницу в Firefox, график нагрузки процессора показал рабочую нагрузку в момент загрузки страницы, затем нагрузка упала. Закрываем Firefox, повторно открываем статью на хабре уже в Chrome — после загрузки страницы браузер продолжает нагружать процессор — не сильно, но ощутимо и постоянно. Выводы делайте сами.
После того, как я увидел куда стучится Chrome, загуглил вопрос и нашел репозиторий на Гитхабе, где ребята публикуют список рекламных доменов и инструкцию для настройки, например, для dnsmasq. Проверил, настроил, нагрузка уменьшилась на две трети (субъективно), но всё равно осталась.
RiCnRoM
на мой взгляд, лучшим выбором из браузеров является Яндекс Браузер, шустрый, не тормозит, синхронизируется, удобно работать
mxms
… стучит на вас куда следует. Красота!
Opycbac
А кто не стучит вообще?
GritsanY
ваш личный postfix:-)
mxms
открытый код и надёжное шифрование
JerleShannara
cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-01_2/1483990439114124805.jpg
Хоть не яндекс, но в свой время его чёртовы уши торчали из кучи инсталяторов виндового софта.
sumanai
Какое хорошее приложение, даёт выбрать путь для установки…
Ankoroid
Спасибо, сохранил этот трэш! :)
JerleShannara
Жаль в этой пародии не сделали галочку «Не устанавливать(Пожалуйста, застрелите мою собаку)» =)
Anthony1025
Можете объяснить за что минусы, пожалуйста
rboots
Не знаю, имхо тренд в последнее время развернутся наоборот. Сам года 2 назад пользовался хромом, сейчас пересел на Firefox, так как они наконец смогли сравняться про производительности, а остальное у них лучше.
SandroSmith
Не стоит экстраполировать личный опыт на общий тренд.
iproger
По моему, вариант один: сделать в 2 раза быстрее Хрома.
sumanai
Не поможет.
shuhray
«Большинство людей используют Chrome, а большинство остальных ...» Ужас какой.
Shtucer
Этот мир поделён на три неравные половины...
A1054
Почему-то первое, что приходит в голову при чтении пафосных мест этой статьи — Брендон Айк. Если бы не тот случай, в котором выступала та же Бейкер, воспринимал бы все иначе.
Invisibler
Меня в последнее время Firefox огорчает рекламой своих свистелок, типа как на сайте без регистрации их монитор заявляет, что 500тыщ утечек с сайта, проверьтесь. Ну что блин такое(((
legolegs
Там кстати толковая проверялка.
Invisibler
Вполне может быть, но реклама, на мой взгляд, некорректная.
P.S. на самом сайте с FAQ по монитору, эта же реклама на example.com, что намекает.)
maxwolf
Похоже, я один такой, с 30+ XUL расширениями, сижу в Basilisk (и, кстати, до сих пор удивляюсь, как при 200+ открытых вкладках он неделю спокойно работает, тогда как последний до-Quantum вариант FF норовил раз в пару дней упасть, да ещё и подгадить в данные SessionManager'а...)
Tab10id
Вкладки ведь в опере первыми придумали..
legolegs
В опере дохрена чего первыми придумали и толково реализовали. Об этом вечно забывают.
Stas911
Вот уж не думал, что FF что-то там проигрывает. Одно время использовал Chrome, тк FF адово жрал батарею на MacOS, но недавно они что-то там подкрутили в рендеринге и стало совсем ок.
Vitalley
Даже не то что жрал батарею, начинал ноут греться и усиленно гудеть вентилятором.
ifap
На словах все красиво, а на деле — не очень. Бла-бла-бла про свободу выбора и хоба — обновления больше не отключить без танцев с бубнами. Поисковые системы не удалить до конца, должна почему-то обязательно остаться хоть одна. Списки блокировки — годная вещь, однако, у кого они берутся? Внезапно, у Корпорации бобра. Але, Мозилла, ты же обещала бороться со злом, а не примкнуть к нему?! В свое время я просил разрабов сделать настройку блокирования любого контента, загружаемого не с того домена, который набран в адресной строке. Ответ: ну не, это поломает не только трекеры, но и CDN и это все. ОК, говорю, поломает, если пользователю так хочется и он выберет эту настройку, вам что за печаль? Думают над ответом до сих пор…
wataru
Я не совсем уверен, но разве umatrix с этим не справляется?
ifap
Дык мы же говорим про то, что Огнелис умеет искаропки, а так-то плагинами его можно превратить и в прогу для линейного монтажа ;-)
Am0ralist
Нет, у вас притензия, почему ФФ не мультимедиа комбайн Неро.
Плагины в ФФ дают вам выбор, тащить в основной код нужно не любую хотелку произвольного пользователя.
ifap
Здесь мы уже погружаемся в область оценочных суждений на тему, почему встроенная блокировка неких «трекеров», список которых предлагается найти самостоятельно, это нормально, а блокировка по принципу «не same-origin — в лес» — уже мультимедиа-комбайн и проклятое наследие Нюры.
legolegs
Это действительно сломает очень дохрена сайтов (включая википедию, на которой 0 трекеров). И люди, которые не понимают как веб устроен эту галочку включат и будут жаловаться всем, что "фаерфокс не работает".
sumanai
«Если делать софт, рассчитанный на идиотов, то только идиоты и будут им пользоваться» ©
ifap
Еще они могут отключить прием cookie и даже удалить firefox.exe, не говоря уже про format c:
snvtr
сижу на мозилле с тех пор как помер коммуникатор. держат три вещи:
— нормальный рендеринг шрифтов под windows. я не знаю как можно смотреть в этот ужас от хрома. и как оказывается на андроеде такая же штука. на планшете заметно.
— возможность отключить шрифты с сайтов, так выглядит пошустрее
— зум для только текста
больше всего конечно раздражает рендеринг шрифтов (и все плагины для лечки рендеринга кошмарны) — жалко глаза. и кажется, что я такой один, всем пофиг, к сожалению. в целом понимаю, что когда помрет мозилла, то жизнь станет легче
приватность, независимость, свобода… я ж в россии и использую гугл драйв, seriously!?
sumanai
Пикселизованный, как у меня, или что-то ещё?
snvtr
Нет, антиалиасинг какой-то гадкий, бледноват, размыт. Вроде бы и нормально, но когда сравниваешь, то понятно что лучше
sumanai
Эм, ничего не видно.
snvtr
хабр стащил себе фотку и подменил ссылку с radikal :(
интересно, получится ли сейчас: radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c15/2002/e3/139ea7daf26dt.jpg/htm
SandroSmith
Хм… Лично мне слева приятнее читать.
sumanai
Зачем лить изображения на эту парашу? Есть же hsto.org
По картинке — слева действительно получше. Хотя как по мне читать на этом сайте всё равно невозможно, у них свой шрифт, который сглаживается.
Ankoroid
Простите, даже не могу читать обсуждение целиком — соскочил на Firefox на всех устройствах и не планирую никуда уходить.
Почта — thunderbird.
Long life Mozilla!
Жена тоже на Firefox, отличный браузер. Чтобы я с него ушел — нужно, чтобы google стал реально «not evil», а этого точно не будет — потому что я для него товар.
iDm1
В опросе забыли Яндекс.Браузер. Опрос ведь среди русскоязычных пользователей, где он имеет существенную базу пользователей.
iDm1
Господа. Отрицание реальности не влияет на реальное положение вещей :)
Chamie
Просто ещё один хромиум же?
iDm1
Если бы в опросе не было Vivaldi и Opera, то я бы тоже так предположил. А так, учитывая нюансы вроде встроенной поддержки ГОСТ, КриптоПро, определения кириллицы и прочего регионального функционала, он заслуживает упоминания в опросе уж точно не меньше, чем два вышеупомянутых браузера.
LucasP
У 60.6% ткнувших голосовалку Firefox является основным?)
qyix7z
Почему нет? Я ткнул, и я только ФФ использую.
А вообще «голосование в Интернете показало, что 100% пользуются Интернетом».
Если бы сабж был про хром/оперу/etc, то расклад был бы другим.
Am0ralist
В статье про ФФ большинство читателей использует ФФ, какая неожиданность!
atomic1989
Лично мне: меньше движков браузеров = меньше проблем с разработкой и тестированием веба )
qyix7z
zxosa
не напоминайте, у меня куча оборудования, которое до сих пор (2к20й, карл!) использует только ие6 или флеш.
JerleShannara
Угу, приходится держать виртуалку для этого. А ещё пару виртуалок из-за джавы и её офигенной совместимости.
SelenIT3
и больше костылей под вековые фундаментальные баги (напр. неправильный приоритет анимаций в каскаде), которые никто не заинтересован фиксить, потому что зачем монополисту думать о каком-то "interoperability"?..
Pavel1114
Мне нравится firefox. Он был моим дефолтным браузером ещё задолго до появления хрома. Новый движок радует скоростью и стабильностью — вполне обычная для меня ситуация 5-10 окон с овер 10 вкладками в каждом работает отлично. Мне также нравится их политика. Ну, и кроме того, я им благодарен хотя бы за то что они предоставляют альтернативу chromium.
А вот с thunderbird ситуация не такая радужная. Пользовался на протяжении многих лет, но, как уже отметили выше, всегда раздражала необходимость время от времени искать расширение которое научит его сворачиваться в трей. В итоге бросил это дело и пока пользуюсь веб интерфейсом gmail.
legolegs
А gmail в трей сворачиваете?
Pavel1114
Просто закрываю вкладку. Есть расширение с уведомлением и отображением количества непрочитанных сообщений.
legolegs
В трее отображается?
Pavel1114
не в трее. В тулбаре firefox. Но так как браузер всегда открыт на одном из мониторов, то это равнозначно. Уведомления через libnotify тоже показываются.
legolegs
Но тогда задача решена, можете смотреть на уведомление и запускать thunderbird. Собственно, и для трея есть сторонние программы, проверяющие наличие свежей почты по imap и отображающие цифру и ничего более..
9660
А зачем тогда меня в разных вкладках логинит в один аккаунт? И разлогинивает во всех разом?
VEG
Потому что новую вкладку нужно явно запускать в в каком-то контейнере. В текущем Firefox Developer Edition правой кнопкой по кнопке создания вкладки, и там выбрать нужный контейнер.
dartraiden
А вы контейнеры включили? Наверняка нет. Вот включите (можно через about:config, а проще — дополнение поставить, которое настройки контейнеров выносит в GUI, заодно и синхронизацию контейнеров обеспечивает) и можете вручную открыть новую вкладку в отдельном контейнере. Кроме того, есть дополнения, которые позволяют автоматически открывать определенные сайты в контейнере.
addons.mozilla.org/firefox/addon/vk-container
addons.mozilla.org/firefox/addon/facebook-container
9660
Эта фича все еще develop? Или для зачем ее по дефолту не активировать?
Смутные подозрения у меня что обычные пользователи за которых так заботливо топит мозилла лезут такое активировать.
Ситуация явно сходна с хттпс, пока насильственно всех не вынудить, большинство справедливо забьют на использование оного.
dzolotarev
Судя по результатам голосования, Mozilla ничего не проиграла. У меня Firefox и на десктопе в Windows и FreeBSD, и на телефоне.
engine9
Не забывайте о нерепрезентаривной выборке! Мало того что хабр это айти ресурс, так еще и голосовали те, кому тема мозиллы близка.
Stroy71
Долгое время был фанатом Файерфокса. Примерно до 2015 года. Потом он начал нещадно тормозить(вернее, надоело мириться с его тормозами). Последней каплей стало то, что запретили ок, вк. яндекс на территории Украины и как-то не получилось найти нормальный впн-плагин для ФФ. Перешел на Оперу, в которой впн включался за пару кликов.
Около полугода назад попробовал обновленный фф. Не тормозит, плагинов под впн куча. Но… Поезд ушел. Никаких преимуществ(во всяком случае для меня) над оперой не нашел. А привычка к опере осталась.
Так что, в уменьшении аудитории ФФ, имхо, частично виновата сама Мозилла. И чтобы увеличить ее долю на рынке браузеров, не знаю уж что и должно произойти…
Am0ralist
Эм, никогда проблем с плагинами не было, что до, что после обновления движка. Собственно, по-моему считай все они и остались с тех времён.
DemiusDem
Если имелись ввиду именно плагины, а не дополнения с которым довольно часто путают, то вот это официальная информация? Там в самом начале еще сказано
Am0ralist
Хм, тогда я не вижу сейчас кучи плагинов с VPN, только расширения, либо где-то не там смотрю…
dartraiden
Разумеется, имели в виду дополнения. О плагинах вообще можете забыть, они мертвы, осталось в этом году Flash только захоронить.
3aBulon
А где эксплорер? :)
И другой браузер — почему нет в голосовалке?
Сейчас основной — Iron, Portable версия.
Для быстрого просмотра SLimjet. Иногда Oпера, для другой жизни(vpn открывать быстро что не дает провайдер)
У меня Maxthon такой был браузер, до фаерфокса. Где-то с первых интернетов я его встретил, и провел на нем много лет. Жесты мыши, стартовая страница, группы закладок, блокировка рекламы, сохранение открытых вкладок и текста набранного(при вылетах). А уж как привык на нем жестами — это просто жесть. Не мог слезть на другой браузер, но когда нашел расширение про жесты на Фоксе — я перешел на него.
Ушел на ChromePlus, когда он загнулся пришлось искать замену — нашел Iron, в принципе все нравится и устраивает.
А фаерфокс у меня был когда-то основным, но не помню когда. Помню что не нравилось, сколько он памяти жрет и тормозит жутко. Сейчас не в курсе, давно не запускал.
п.с. Вспомнил, что в какой-то момент мозилла прекратила поддержку каких-то расширений, может поэтому я еще с нее ушел. Но это не точно. Помню массово случилось — включаешь утром мозиллу — а у тебя из 15 расширений работают 2. И че, спасибо давай до свидания.
DemiusDem
Мне в махтоне нравилось, что при запуске он открытые вкладки из предыдущих сессий автоматом группирует на одной вкладке ссылками. Лично мне этот функционал казался очень удобным как функционал по умолчанию.
The_Kuiper_Belt
Всю жизнь работаю на FireFox.
По работе приходилось использовать все браузеры, но устраивает только он.
Столько версий прошло. Эхх… :)
Если просят настроить компьютер, или браузер установить, всегда FireFox ставлю
и только его советую.
(Буду использовать этот браузер, пока дышу :)
MTyrz
Я так про Оперу думал.
Но практика показала, что я еще дышу, а она уже нет*
*Имеется в виду браузер Опера, а не хропера
The_Kuiper_Belt
Хотелось бы, чтобы у компании все было хорошо. Не представляю, как смогу привыкнуть к Google Chrome, например.
— Особенно сейчас. FireFox обзавелся столькими «фичами».
0x81000000
«Отслеживание» может быть проблемой только если оно заметно «просаживает» производительность. Использование «пользовательских данных» для таргетированной рекламы — не проблема, так как проблемой является сама реклама, независимо от «таргетированности».
dartraiden
sumanai
Это проблема моих персональных данных.
s3cnd0re
И все равно люди будут продолжать пользоваться Firefox, и скачивать его. Ведь плохие новости не испортят хорошее и проверенное приложение.
kontant
Я сейчас пользуюсь браузером SeaMonkey как основным на ПК, До 57 версии пользовался firefox потом некоторое время сидел на Pale Moon с него уже перешёл на SeaMonkey/
p.s В опросе не хватает, пункта другие браузеры.
Keynessian
А Sea Monkey, чем хорош?
DemiusDem
Изначально юзал фаерфокс с начала нулевых, не смотря на то, что он работал не так быстро как хром, а тогда еще опера, мне нравилось то, что у огнелиса была отложенная загрузка вкладок, возможность кастомизации и большой выбор дополнений с разным интересным функционалом, а также окно загрузки с вариантами в чем открыть. Не нравилось то, что на какой сборке я бы не использовал огнелиса, он никогда нормально не освобождал память в независимости от операционной системы (линукс/дебиан или виндовс/xp,7,10).
С выходом квантума, я потерял почти все дополнения соответствующей замены которым по проверке прошлого года, так полностью и не появилось. С не освобождением памяти, ситуация также не изменилась. Еще тогда у меня был старый ноут и квантум на нем был просто не юзабелен из-за своих аппетитов, семерку ось ноут тянул, а новый быстрый фаерфокс — нет. При этом тот же цент браузер на движке хрома почему то работал лучше обновленного фаерфокса.
На более новом железе сколько я не проверял, фаерфокс ни разу не показал результатов значительно лучше, чем другие браузеры, с которыми я его сравнивал — сент браузер, вивальди, опера. Возможно по причине, что я не использую несколько окон и более двух десяток вкладок загруженных одновременно на любом браузере и тем более не держу это все включенными неделями. Зато заметно было, что браузеры на движке хрома освобождают память после просмотра онлайн видео, а фаерфокс — нет, а онлайн-видео я загружаю ежедневно. По загрузке оперативки и процессора, кстати, я разницы, о которой пишут некоторые люди выше, почему то не увидел. Наверное как то не так настраиваю у себя браузеры.
Кстати, на стареньком планшете, который мне лень менять на что-то, т.к. использую я его как читалку и для просмотра ютуба, в какой-то момент фаерфокс перестал нормально работать, и хотя он мне нравился, я делал выбор в его пользу в сравнении с популярными на мобильных платформах браузерами, к которым на то время вовсе не гугл хром относился, мне просто пришлось от огненной лисы отказаться.
engine9
Я люблю FF и работаю на нём много лет. Отлично держит 200+ вкладок, которые то заполняются то разгребаются.
Самое печальное это то, что многие сайты открыто не поддерживают FF и приходится их запускать в хромиуме :( И я уверен, что эта тенденция лишь усилится. Пластмассовый мир победит и завянет.
Opycbac
Сижу на Хроме, ФФ запасной. Раньше ФФ жестко тормозил, сейчас стал пошустрее заметнее.
AlexNewman
Пользуюсь оперой ибо полно закладок избранных сайтов в ней, минусов мало, основной это то что постоянно обновления приходя и надо перезапускать браузер. Может быть спецы, съевшие ни одну собаку в программировании знают как отключить перманентно обновления.
zeeVbelkin
Когда Mozilla запретила поддержку расширений XUL в Firefox, она наплевала в душу множеству разработчиков, и убила свой браузер, который потерял всякие преимущества по сравнению с хромом.
Doctor5772
В каком то смысле вы правы. Но есть один момент: Развивать существующую технологию в определённых рамках трудно, особенно когда веб-стандарты бегут вперёд. Если бы не было переделки движка, как это сделано сейчас, Firefox только медленнее будет работать со временем. Сайты легче не становятся, к сожалению.
А ещё есть возможность сделать форк той версии где XUL присутствует. Насколько я понимаю, один из таких примеров — Waterfox.
sumanai
Как связан движок и его GUI?
Doctor5772
«Что касается, отказа от XUL/XBL, то в качестве причин упоминается отстранённость данных языков от платформы HTML и web-технологий, нагромождение и усложнение движка Gecko, необходимость обучения web-разработчиков для начала использования XUL, наличие проблем с производительностью, невозможность использования XUL с многопоточным движком Servo, написанном на языке Rust. Переход на более легковесный интерфейс снимет данные проблемы, позволит упростить портирование браузера на новые системы и сгладит различия выпусков для разных платформ.» на Opennet.
ton1
Waterfox расширения поддерживает, но в большинстве случаев из-за них же не может работать в многопоточном режиме, а значит тормозит.
ArchiDNA
Это значит конец открытым стандартам, наступает время диктата Гугл, что очень плохо.
Voldemaar
Переход Мозиллы на ВебКит поможет сократить расходы и сосредоточиться на функционале. Опера это сделала и довольна.
Jogger
Опера это сделала и умерла.
Massacre
Поможет окончательно закопать этот браузер, а скинов для хромиума сейчас и так на любой вкус и цвет…
JerleShannara
Останется только добавить новые нескучные обои и точно взлетит!
bvbr
Очень долго сидел на FF, но несколько лет назад перешел на Хром, мой стиль работы в веб — несколько окон, в каждом 20-30 вкладок… FF это не тянул совершенно, даже на топовых компах с кучей памяти
sumanai
Очень странно, ибо обычно наоборот, хром при большом числе вкладок съедает всю память (тут нужно вставить скриншот его потребления около 1ТБ), а FF, благодаря малому числу процессов и более бережному отношению к памяти, наоборот, тащит сколько угодно. Я уж молчу про удобство, видел я скриншоты тех хромов, там от вкладки ничего не остаётся.
Am0ralist
Vilaine
Очень интересный пример! В Firefox у меня указанная страница работает почти так же, как и любая другая на хабре. Но в хромиуме адские тормоза… Вот так не пользуешься хромом и думаешь, что он наверно всё еще немного быстрее.
Люди тут часто пишут про скорость FF, но не учитывают, что они говорят про другой браузер, который почил в бозе несколько лет назад. Это всё равно, что сейчас критиковать Opera за то, что она плохо отображает Google Docs.
bvbr
Попробую свежий ФФ, буду смотреть, может все лучше стало
этот тред в хроме открылся без проблем, секунд 50-60 на первой загрузке
на релоаде
Am0ralist
bvbr
прогружается все и там и там, последний коммент одинаковый
bvbr
в свежем ФФ этот тред открылся заметно быстрее, скролл мерцает, но быстрее чем в хроме
bvbr
сейчас для чистоты эксперимента поотключал все аддоны в хроме
вообще что фф, что хром ведут себя странно в этом мега-треде
постоянно выделяют и освобождают память
процесс ФФ скачет от 630 до 700 мб — 1-2% цпу
процесс Хрома скачет от 650 до 1500 мб — 3-4% цпу
Irgen
Провел эксперимент. i7-4702MQ (ноутбучный), 16 оперативки, ssd само собой, ФФ и Хром последних версий.
Хром рисовал страницу секунд 30 до появления контента, сожрал гигабайт памяти, и еще минуту наверное что-то дорисовывал, в нижнем левом углу показывая названия каких то функций JS. При нажатии на End задумался секунд на 15, прокрутил страницу до конца, нарисовал белый экран, и еще через секунд 20 отобразил последние комменты. Скролл вверх-вниз нестабильный, то крутится хорошо, то лагает на секунду-полторы.
ФФ же справился секунд за 10, съел 330 МБ памяти, по нажатию End задумался секунды на 3-4, и сразу прокрутил в конец, и все отрисовал так же сразу. Скроллит плавно, пару раз подлагивал на доли секунды.
При этом в ФФ у меня штук 7 дополнений работает (TST с плагинами, ublock (на хабре выключен, на эксперимент не повлиял) и всякие мелочи), было открыто 5 вкладок хабра, Gmail, яндекс почта, гугл диск и яндекс диск, одна таблица в гугл доках, плюс еще вкладок так 80 выгруженных висит.
Хром же девственно чист. Вот и вся его «оптимизация» и «скорость».
Am0ralist
на i5-3230M всё ещё хуже)
darkdaskin
Это не совсем так. Поставил Firefox на Android браузером по-умолчанию, почти во всех приложениях стал использоваться его движок в качестве встроенного браузера. И даже куки подхватываются. Разве что приложения от гугла всегда используют как встроенный браузер Chrome.
Am0ralist
Хм, интересно, а как они будут его использовать, если я приложения хром и гугл вырубил?
Какие приложения так делают, не подскажете?
VADemon
Как простой пользователь Android приметил следующее:
Для «iframe»-ов внутри приложений используется браузер по-умолчанию. Отображение и настройки полностью берутся из FF. Банальный пример — Discord так открывает страницы для беглого просмотра, не покидая приложения.
У Android есть отдельный пакет-приложение WebView в Play Store (может по-другому называется, но он точно Chromium-based), по сути это и есть дефолтный-дефолтный браузер для таких вещей, если другого не установлено. Но с чего товарищ взял, что используется Chrome — не знаю. Допускаю, что приложения могут выбирать запуск в дефолтном WebView, а не установленном стороннем браузере (по-моему, у меня виджет погоды так делает).
Am0ralist
Ну, то что всякие приложения для мыла или тот же вк ссылки в мозилке открывает я заметил. А вот чтоб в других — нет.
vikarti
Не совсем так.
На андроиде есть тот самый WebView из PlayStore (в новых версиях — сразу Chrome берется). Если приложение хочет WebView — его и получит.
Также есть такая штука как Chrome Custom Tab (некий гибрид WebView и полноценного браузера, в некоторых ситуациях это — удобнее) — Firefox это оказывается поддерживает если он браузер по умолчанию (например см www.androidpolice.com/2017/11/14/firefox-v57-quantum-now-available-android-updated-design-improved-performance-custom-tabs-support-apk-download )
Ну и просто настройка браузера по умолчанию есть.
lostero
Надеюсь FF поживёт подольше, чтобы ленивцы из Гугла совсем не начали класть болт на баги
Как быдлокодер могу заметить:
Минусы FF для JS: кушает больше памяти чем Chrome
Плюсы FF для JS: быстрее исполняет JS в сравнении с Chrome, чаще всего быстрее выполняет запросы к встроенным API в сравнении с Chrome (замерял создание 1М экземпляров 'класса', где хранится только id изображения в массиве и методы в прототипе, и отдельно вызов отрисовки для каждого экземпляра)
Android:
Chrome на некоторых устройствах работает с микрофоном как кусок Г (степень Г записи разная от устройства к устройству)
Firefox правильно настраивает микрофон (можно дать доступ к микрофону в FF сначала, затем в Chrome запись не будет в идиотских шумах). Приходилось заниматься построением графа для фильтрации звука в JS, чтобы совсем Г запись не получалась, т.к. юзверю не скажешь, что его браузер Г для записи звука