Администрация президента США Дональда Трампа рассматривает возможность блокировать китайской компании Huawei Technologies доступ к использованию чипов крупнейших производителей микропроцессоров. В приоритете — тайваньская Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC), сообщает Reuters.
Это предложение — один из нескольких вариантов санкций, которые США могут применить к Huawei. Власти рассмотрят их в течение двух недель. В администрации Трампа уверены, что подобные меры станут существенным ударом для Huawei и заставят TSMC укрепить отношения с американскими Qualcomm и Apple. Отмечается, что власти могут и не одобрить такие радикальные санкции по отношению к Huawei.
Ранее сообщалось, что Вашингтон пытается заставить TSMC перенести производство микросхем на территорию Соединенных Штатов. По словам источников, власти пошли на такой шаг из-за того, что тайваньская компания производит чипы для истребителей F-35 и спутников. Это поможет гарантировать отсутствие китайского вмешательства в производство чипов, уверены в США.
В 2019 году США внесли Huawei Technologies в «черный список» компаний — по мнению властей, они угрожают национальной безопасности страны. Вследствие этого крупнейшие операторы связи Соединенных Штатов прекратили сотрудничество с китайским производителем.
Американские чиновники утверждают, что Huawei может использовать своё оборудование в целях шпионажа, и рекомендовали также запретить её деятельность на территории ЕС и Великобритании. Однако в конце января 2020 года Соединённое Королевство разрешило поставлять оборудование компании для развёртывания сетей 5G, а Европейский союз дал странам-участницам возможность самим принимать решение о сотрудничестве с Huawei.
rboots
Если бы чипы к российским истребителям производились в Тайване — наша общественность просто распяла бы власть. А «прогрессивные» США — ничего страшного.
DrPass
У меня на этот счёт сведений нет, но вы знаете, я удивлюсь, если окажется, что среди чипов к российским истребителям не окажется таких, которые производятся на Тайване :)
rboots
В России это запрещено на законодательном уровне. Как вы думаете, за счёт чего существует в разы проигрывающий по производительности, но отечественный Эльбрус и другие подобные решения?
Меня в этой истории расстраивают прежде всего двойные стандарты: когда американцы производят большую часть военной электроники в Тайване — это хорошо, когда наши заказали там даже гражданскую — как можно, это же всё не отечественное. Когда весь мир производит автомобили собирая двигатель в одной стране, шасси в другой и т.п. — это нормально, когда у наших 15% иностранных комплектующих — мы ничего не можем сами сделать. Мы через одну призму смотрим новости про Запад, и через другую точно такие-же про нас, и считаем, что там/тут что-то сильно по разному. Лажают США с безопасностью, что сказать. И когда на истребителях ценой в миллиард за штуку бюджет пилят. И когда агрессивной внешней политикой заставили весь мир себя ненавидеть. Но хуже всех конечно Россия, потому что так приятнее осознавать себя обделённым.
P.S.: Я так эмоционален потому, что живу в США и вижу этот ппц, который наши на Родине не хотят воспринимать. Ладно электроника, так они в разведку приезжих нанимают. Слышали этот скандал, как два бандеровца времён поздней советской эмиграции в аналитическом центре подтасовывали сведения так, чтобы США проводил агрессию против России, мстили за деда. Сейчас против этих выдвинуто обвинение в государственной измене, но сколько ещё осталось. И мы на эти игры в солдатиков 30% налогов платим, хотя на США никто и не собирается нападать.
ne_kotin
… но в головки самонаведения ракет все равно ставят FPGA Stratix от Intel.
Потому что альтернатив нету.
А на «Эльбрус» ставят сертифицированный Windows XP, из-под которого рулят фанерными разведдронами.
DrSqaer
Вы то поди самый главный специалист по фанерным дорогам...
ne_kotin
Если есть знакомые в разведке — поговорите с ними, они подтвердят.
А про стратиксы на профильных форумах ныли какое-то время назад, что из-за санкций стало сложнее выпускать продукцию.
stilic
Это же не смартфон, где нужно выдавать максимальную производительность при минимальных затратах электроэнергии.
nidalee
Я, в целом, с комментарием согласен, но:
Эльбрус-то у нас появился относительно недавно, а истребители производятся и летают давно. Само-собой не на Эльбрусах, и совсем не факт, что с железками только нашего производства.
lelik363
По вашему недавно это сколько?
nidalee
Пять лет, плюс-минус?
VerdOrr
А чего гадать? Вот тут есть ссылки на подробности — ru.wikipedia.org/wiki/БЦВМ_серии_Ц
F0iL
cher-nov
ЕМНИМС Эльбрусы для военной приёмки делает то ли Ангстрём, то ли Микрон.
По качеству и производительности они вроде как проигрывают, но зато своё. Ручаться не могу.
F0iL
О, а можно подробности, ссылки на какие-нибудь пруфы или новости? Просто везде где находится, про запуск производства на наших фабриках написано в будущем времени и больше никаких обновлений.
То же самое про отечественные MIPS'ы для ответственных применений, которые что сейчас, что даже в планах на 2021 год будут делаться на TSMC, ниже вон ссылки уже кинули.
А Ангстрему так вообще недавно сильно поплохело.
norguhtar
Прям из вики
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-2%D0%A1%2B
Тех.процесс 90нм доступен. Для военки пойдет.
Ankoroid
Эльбрус-2СМ там выпустили какой-то мелкой опытной партией и на этом все закончилось.
norguhtar
Эльбрусы на данный момент мелкосерийка, выпускать ее без надобности там, очень дорого, проверили что могут и получаются нормально и успокоились. Даже текущий выпуск на TSMC сильно мелкосерийный, что отражается на цене.
Ankoroid
Там много чего без надобности такого. Например — выпускали SIM-карты, но получалось дорого и сложно, бросили.
Теперь чипы за границей закупаем.
norguhtar
сейчас российскую криптографию добавят придется делать тут или как минимум заказывать свой дизайн
Ankoroid
Не придется — «гебешные» сим-карты будут заказывать у Samsung, хотя пока что проект не особо движется — ведь нужно еще заставить операторов купить себе на сеть оборудование с поддержкой ГОСТ.
norguhtar
Заказывать тоже не такой уж плохой вариант.
Ankoroid
С каких это пор? Россия заказывает у TSMC по крайней мере три своих процессора, которые идут в военку — Эльбрус, R1000 и КОМДИВ-64.
Скорее нужно спросить — какие из российских современных микропроцессоров не производят на Тайване?
DrPass
Ну как запрещено? Требование заключается в том, чтобы производитель был российский. А где там у него производство, ограничений ведь нет. Эльбрусы как раз хороший пример, это российский производитель, но изготавливает их по его заказу та же TSMC. И я подозреваю, что далеко не только Эльбрусы.
PleaseKING
Вот лихорадочно плюсую, сам живу в США и совершенно согласен. Эта вот отечественная миопия видеть в других странах светлых эльфов, у которых все хорошо и нет проблем, а вот у нас-то трындец вообще полный и всегда был и будет — пожив в США бесит безмерно. Рассуждения про "а в нормальных странах то, а в нормальных странах се" — блин, до покажите мне хотя бы одну нормальную страну…
rogoz
DrSqaer
Это очень удобная позиция, "там" хорошо, а "тут" плохо. Соответственно тот, кто ничего не хочет делать тут, будет каждую секунду повторять мантру про то как "тут" плохо, кровавый режим, совок и всю эту мутотень. По факту, что тут, что там, нужно просто трудиться, работать и достойно себя вести, и жить будет приятно и тут и там.
При чём я точно такое же нытьё слышал от русских иммигрантов на севере Германии, где жил пару лет, люди сидели всю жизнь на пособии, практически не разговаривали по немецки, и были точно также недовольны немецкой властью, несправедливостью жизни и.т.д....
holomen
Мне кажется разница в том, что США не кричат «Импортозамещение!!111». А потому спокойно позволяют себе применять то что по сумме критериев выгоднее. Потому и насмехаются над «импортозамещением»…
DrSqaer
Ну так не кто не спорит о том, что в РФ есть какие-то минусы, перегибы и глупости, но ведь мир то не делится на хороших и плохих, чёрное и белое. Идиотизма и идиотов хватает в каждой стране, у каждой нации есть свои особенности, чуть в том чтобы ценить то, что ты уже имеешь здесь и сейчас и стараться жить в свое удовольствие, и мне сложно согласиться с тем, что в России это сделать сложнее чем в "там" )
Деление всего и вся это в первую очередь не зрелость ума, если хотите ребячество...
holomen
Есть и минусы, и перегибы, есть(?) наверное и что-то хорошее. Но это ведь не может помешать насмехаться над вполне конкретной глупостью.
И заодно уж отвечу и johnfound
Именно! Не кричат — но замещают.
johnfound
Не кричат, но замещают – Huawei например. А та же TSMC переместят в США. Чем не импортозамещение??///
sith
Значит как-то совсем плохо запрещено и закон в очередной раз не соблюдается. Чай не США.
Я бы лучше перефразировал «за счёт кого». За счёт российских налогоплательщиков.
Чаще всего, про двойной стандарты пишут, когда много смотрят российский телевизор. Само это выражение уже стало нарицательным — конёк российской пропаганды.
Американцы где только и чего только не производят. В отличии от.
Тут два момента. Во первых «отечественное» (в применении к России) в 99.99% случаев означает устаревший продукт самого низкого качества, неконкурентноспособный на рынках развитых стран. Во вторых у США есть выбор где производить, а в РФ особого нет.
Чаще всего, это всё таки 100% иностранных комплектующих с переклеенным label. И, да, не можете — в моём лэптопе, телефоне, телевизоре, автомобиле и так далее нет российских компонентов.
Так не смотрите через призму. Просто сравните объёмы и качество производимой электроники, или уровень жизни, да хоть что угодно. Обычные цифры, ничего более.
Тот, кто считает, что не по разному, вероятно, не в своём уме. Если сравнить США и Россию, то в этих странах разное абсолютно всё. Т.е. вообще всё. Начиная от языка, валюты, единиц измерения, географии, истории и заканчивая уровнем экономики, образования, медицины и прочих дорог. Ну, т.е. вообще всё разное. Даже розетки в стенах. Даже правила дорожного движения. И, конечно, совершенно разные культуры и люди. Абсолютно. Опять. Без всяких призм.
The F-35 currently costs between $94 million (F-35A) and $122 million (F-35B) for low-rate initial production
Вы про Россию?
Нет. В целом не хуже всех. Но, почти по всем показателям на очень плохих позициях — рядом с беднейшими африканскими и латиноамериканскими странами. По некоторым позициям (но только по некоторым), действительно, на самом последнем месте в Мире. Зачем это скрывать?
Я так эмоционален потому, что живу в Канаде, очень часто бываю в США и точно знаю, что «ппц», который производит в США рядом не стоял с тем, что происходит в России. Сравнивать их так же нелепо, как сравнивать США и, например, Бразилию.
Если через призму смотреть, то, наверное, 100 миллионов осталось. А если без призмы, то, наверное ни одного, пока не доказали обратное?
Так не платите? Какой смысл работать в США, если там такой «ппц» и на самолёты распилили миллиард за штуку (или триллион за каждый?)?
Как это ни странно, но именно собираются нападать. И, время от времени нападают (теракты). Последним угрожал совсем недавно Иран, после убийства очередного иранского террориста.
u_235
sith
Вы обозвали меня продуктом? Зачем? Продукт, это то, чем я пользуюсь (российских среди них нет), благодаря своему труду, и только ему, а не экстремально низкому качеству образования, полученного мною в РФ:
DrSqaer
Да ну бросьте вы хвастовством заниматься, это не красиво в любом обществе, и потом жизнь такая штука, сегодня на коне, а завтра в говне, и зачастую именно тем у кого гонора много выпадает "счастливый" билет, это фото в первую очередь доказательство вашей глупости и невежества, а не успеха.
Именно благодаря "экстремально низкому" образованию наша страна Россия живёт своей жизнью, не пытается женить мужиков друг на друге, рассказывать детям в детсадах о том кто такие лесбиянки и педерасты, и многое другое, и я вполне доволен всем тем что я вижу вокруг себя живя тут, а не там. И более того, я уверен в том, что Россия будет развиваться, я люблю свою родину, свой флаг и свой гимн! Можно сказать что я патриот, и очень жаль что за 90е слово патриот успели так опошлить...
Ankoroid
Я не хочу поспорить, и вообще, возможно, зря влезаю в Ваш диалог, но просто хочу напомнить, что культура гомосексуального насилия глубоко интегрирована в российскую бытовую культуру — ведь значительная часть ругательств напрямую подразумевает гомосексуальный контакт.
Дети с малых лет это слышат и про гомосексуалистов как бы в курсе :)
В чем наша проблема — так в жуткой уровне насилия в обществе, детей бьют, жён бьют, не платить алименты годами считается нормальным (нехай жена выкручивается как хочет), что делают российские полицийские в случае пыток? Что-то засовывают в задницу.
Откуда эта гомосексуальная и абюзная культура? Зачем?
DrSqaer
Ну конечно, в РФ же всех насилуют бутылками в отделах полиции, и поголовно ругаются при детях матом при этом обязательно транслируя тем самым про педерастов. Вы очень много написали бессмысленного текста, такие себе штампы типа медведей на велосипедах с балалайками греющих лапы у реактора. Всех бьют, насилуют, унижают… Короче вы зря тут это написали, полная чушь
Ankoroid
Не всех, но выражение «посадить на бутылку» — оно не из английского пришло. Откуда оно взялось, интересно?
Я погуглил за Вас:
memepedia.ru/posadit-na-butylku
Вроде же не на Радио Свободы появилось?
Да, на улице мат нисколько не фильтруется. Лично я вырос в Сибири и большую часть матерного вокабуляра узнал где-то 1-2 классе школы.
Т.е. и про «лесбиянок и педерастов» я узнал очень рано, еще во времена застойного СССР.
Не понял, что именно — чушь?
Вы же в курсе, что СССР был на 1 месте в мире по абортам — это тоже культура насилия. Как же так получилось, если мы все такие хорошие?
DrSqaer
Вас я смотрю очень сильно зацепила тема педерастии, да вы не переживайте так, я не против всяких извращенцев(ну кроме конечно педофилов и подобных им), я всего лишь пытался донести мысль, о том, что я против того, чтобы мои дети слышали от учителей в школе, или воспитателя в детском саду или из телевизора информацию о том, что два мужика долбящих друг друга в зад это здорово и что это норма, я за адекватные семейные ценности, муж и жена, папа и мама — это всё не пустой звук и не пережиток прошлого и это нужно охранять от того бреда, который в Европе и США транслируют и каждого утюга, вот и всё. А если вы любите с мужчинами, так это ваше личное предпочтение, и меня это вообще не как не касается, так что не переживайте я не против чужих закидонов!
Ankoroid
Это Вы ее подняли, как значимое отличие России от стран Запада. А может и основное — т.к. начали Вы именно с нее.
Поэтому я и Вам и ответил, т.к. для меня эта тема в конце списка, а Вы, в качестве достинств России ее приводите.
А если они слышат тот самый набор фраз из русского мата — то это как? А ведь они его будут его слышать постоянно, это одни из самых распространенных ругательств. А может и сами будут так ругаться (причем наверняка).
В России треть семей — не полные, т.е. без отца. Их количество от года в год растет.
Больше половины матерей-одиночек не получает вообще никаких алиментов.
Эти цифры гораздо хуже американских, гораздо!
Почему в такой «традиционной» стране такое отвратительное отношение к женам и детям?
DrSqaer
Так культура и нормальные семейные ценности это и есть основополагающее для любого общества, а когда начинается содом и гомора, то это явно не нормально.
Так что пускай все живут в мире и спокойствии, но свои извращения и извращенцев оставят у себя так же как и беженцев насилующих немок на глазах мальчиков на главной площади в Кельне, у нас тут своих хватает к сожалению.
Ankoroid
А ведь в США количество семей с матерями-одиночками меньше, чем в России.
Т.е. содом и гоморра у нас?
Вообще-то в Россия количество мигрантов из других государств — больше, чем в Германии и количество изнасилований россиянок в РФ сильно выше чем в Германии.
Причем основная часть насильников в РФ — пьяный русский мужчина.
Где же тут наша уникальная духовность, если мы по показателям насилия еще долго не достигнем Германии?
Я не говорю о продолжительности жизни — мы с Вами умрем раньше, чем средний немец.
Не обидно?
DrSqaer
Блин, вы такие страдания тут испытываете и так часто обращаетесь к статистике, что бы убедить себя и окружающих в том, что в РФ невозможно жить, что в голове возникает один единственный вопрос, почему вы все ещё тут, а не в развитых странах живёте?
Ankoroid
Я каждый день обращаюсь к статистике, которая хранится в Clickhouse.
Запускаю SELECT раз в час, практически.
PS. А страдания я испытываю, как помню, еще с тех пор, как мне привезли в 1993 году модем 2400 без MNP… (О, боль!).
Возможно! Я же живу. Просто не нужно плодить мифы о России, что это якобы какая-то особо-духовная страна.
Потому что я тут живу с тех времен, когда страной управлял еще очень бодренький Брежнев, который потом скатился в полный маразм.
Я не еврей, немец или кореец, у меня историческая родина — это Россия. Поэтому я живу тут, а не где-то еще.
Поэтому я не испытываю никаких иллюзий по поводу страны, которую я наблюдаю уже столько лет.
Никогда за мою жизнь мы не были какой-то особо духовной страной. Наоборот, цинизм у нас так и пер :)
towin
Добавлю еще такое явление в российских тюрьмах как «опущеные» и «петухи». Это отдельная каста людей, со своими законами, порядками. Где-то есть еще подобное в других странах, чтобы таких людей объединяли в свою группу?
А еще меня всегда смешат двойные стандарты зэков. С одной стороны они кричат и рвут рубахи, что гомосексуалисты — это грех, грязь, к ним прикасаться нельзя и разговаривать нельзя. И тут же каждый вечер пользуются их услугами орально или анально. Т.е. вступают в половой контакт с мужиком.
Статья
Духовность и скрепы так и плещут!
Так что если ваш родственник или знакомый сидел, есть очень большой шанс (50-85%), что он вступал в гомосексуальный контакт.
sith
Главное, не прожить в этом самом завтра всю свою жизнь, рассказывая увлекательные истории как ты доволен жить в «завтра» и как это плохо и страшно жить обычной жизнью, а не в этом самом. Хвастаться мне смысла нет — так как я живут сотни миллионов в развитых странах — я просто на собственном примере показываю, как можно, без относительно к моей личности. Похвастаться я мог бы тем, как играю на классической гитаре, но не хочу :)
Но, вообще, искренне сочувствую. Бывает. Хуже всего то, что пока такие как Вы довольны, в России ничего не поменяется и она, действительно, успешно продолжит развиваться, но в обратную сторону.
DrSqaer
Если вы не смогли реализоваться в России это не значит что в России плохо жить всем и все прямо спят и видят чтобы куда-то уехать.
Люди тут живут, работают, растят детей и те кто хочет жить хорошо и зарабатывать делают это, а ленивых и вечно на все обиженных везде хватает. Не нужно всех ровнять на себя, это просто глупо..
ne_kotin
Объективно — возможностей хорошо жить и зарабатывать в России сильно меньше, чем в странах первого мира.
Почти 20 лет я карьерно рос в Новосибирске и мне хватало. Потом в один прекрасный момент новосибирские зарплатодатели перестали удовлетворять мои потребности. Пришлось перебраться в Питер. Но тут до зарплатного потолка максимум лет 5, ну 7. В Москву я не хочу — не нравится мне город.
Значит придется лежать в сторону забугорья, по крайней мере хотя бы контрактно.
Если бы озаботился переездом туда лет 15 назад — на текущий момент финансово и карьерно вырос бы сильнее.
Так что тем, кого ничего здесь не держит — имеет смысл не терять время, а строить карьеру в более цивилизованных и благоприятных для айтишника условиях.
DrSqaer
Применительно к айтишникам я с вами совершенно согласен, если это не свой бизнес в РФ, то в США гораздо больше перспектив для наёмного работника! Просто раздражение вызывает то, что люди забывают о том, что в России, да собственно и в других странах кроме айтишников есть ещё куча других людей с совершенно не связанными с айти специальностями, и вот им то совершенно необязательно "продавать всё, и бежать за лучшей жизнью". Да уж и что греха таить, айтишники это элита, мы всегда в среднем больше зарабатываем, меньше работаем физически, имеем больше возможностей.
Ankoroid
Я раз в полгода выпиваю с чуваком, который работает в Калифорнии плотником.
И, знаете, когда он мне рассказывает, как арендует яхту во Флориде (с ударением на О, как положено) и как ловит там рыбу, то мне не понятно, зачем ему вообще было нужно жить у нас? :)
sith
Моя жена работает тут воспитателем в обычном детском саду. Уверен почти на 100%, что у неё зарплата больше чем у Вас и, примерно, на порядок больше, чем у воспитателя детского сада в России.
Но дело, конечно, не только в доходах. Дело в целом в уровне жизни, который в развитых странах намного выше (если численно, то в разы), чем в России.
DrSqaer
У меня к счастью нет зарплаты, и я очень рад за тех у кого что-то получилось за границей, вопрос не в том, что я против тех кто куда-то едет, я против тех, кто устроившись хорошо где-то, начинает поливать помоями свою родину и людей живущих там, жалеть тех кому ваша жалость то и не нужна как бы. Вы сделали свой выбор, у вас получилось, а у многих таких же иммигрантов ничего не получилось в силу совершенно разных на то причин. Человек сам кузнец своего счастья.
DrPass
Вы, в общем-то, и против тех, кто поливает её помоями, живя непосредственно в ней. Хотя справедливости ради, есть за что.
sith
Да я и в России не бедствовал особо — имел доход в разы выше среднего по стране.
Помоями в самом прямом смысле слова и прочей грязью и мусором «Вашу» (хотя, какая она Ваша? Она принадлежит Вашим феодалам) страну поливают Ваши же соседи и, вероятнее всего, Вы сами. Поэтому на «Ваших» улицах и в «Ваших» подъездах такая невыносимая грязь (в моих подъездах многоквартирных домов — ковровое покрытие во всех общих коридорах и, обычно, на лестницах)
Не знаю ни одного из тех, у кого не получилось. Подавляющее большинство устроились тут не хуже чем я, и значительно раньше, чем я сам. Знакомые семьи иммигрантов (а я знаю многие десятки таких семей), которые до сих пор не купили дом (но, конечно, далеко не бедствуют) можно пересчитать по пальцам. Чтобы было понятнее — дом тут стоит в среднем $450,000 — 650,000.
DrSqaer
Да-да, я понял, в РФ все другу-другу на голову срут, нелюди и вообще нужно всех сжечь, а вот в США просто рай на земле не меньше, мания величия и превосходства она такая, корона то не жмёт? ) Я думаю пару фоток своего величия в виде автом и дома в кредит крупным планом будет прям в кассу, и желательно ещё банковскую выписку приложить для пущего эффекта )
DrSqaer
Это видимо про не качественные ракетные двигатели РД, которые США планирует и далее закупать у РФ )
Vitalley
Так американцы и контролируют производство электроники на Тайване, захотят отрежут доступ кому угодно. А когда ты не контролируешь доступ, то это чревато последствиями.
Tufed
Я скорее удивлюсь, если среди чипов к российским истребителям, найдется хотя бы половина российского производства.
ElvenSailor
Просто Тайвань, это де-факто ещё один штат США. Правда, населённый этническими китайцами, но не-совсем-китайцами :)
Ankoroid
vk.com/elbrus_mcst?z=photo-1488084_456239174%2Fwall-1488084_3580:
kpda.ru/upload/iblock/c1f/niiciran_aryashev.pdf
Страничка 17, там написано, где их производят (TSMC).
Надеюсь, я Вас не расстроил?
ClearAirTurbulence
Да ну. Вон у нас спутники не можем запускать, после того как иностранная элементная база отвалилась, а на нашей слишком тяжело получается.
Да и кто вам сказал, что в нешей технике нет иностранных комплектующих? Вы помните веселый казус с черным ящиком СУ-24? На минутку, сколько там у ней внутре было наших, посконных микросхем?
Насчет того, что использовать загранмикросхемы де запрещено, это не совсем так. Запрещено, когда есть аналог. А вот с аналогами *опа.
И да, тактично умолчим, что те же Байкалы делаются хоть по нашему ТЗ, но не у нас, а на том же Тайване, где с ними теоретически можно сделать что-то нехорошее. А Тайвань чей союзник на минуточку? И кстати продолжая эту линию, возмущался бы кто-нибудь, если бы наша военка закупала часть комплектующих в, например, Беларуси (до недавних событий)? Так почему же внезапно в США должны возмущаться производством комплектующих на заводе союзника?