Виталий Милонов прокомментировал выход iOS 8.3, в которой появились иконки с однополыми парами и семьями. Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга уверен, что операционная система не должна быть общедоступной, сказал он в интервью радиостанции «Говорит Москва».
В июне 2013 года Государственная Дума приняла закон о внесении изменений в статью 5 Федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Закон призван защитить детей от информации, «пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения». Виталий Милонов убежден, что наличие ЛГБТ-смайлов нарушает закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, поскольку устройствами компании Apple пользуются дети.
Депутат добавляет, что «такая операционная система продаваться не может в открытом доступе, иначе она должна продаваться как дополнение или аксессуар к кожаным плёткам, кляпам в рот и прочей гадости».
Хотя новые эмодзи Apple однозначно ассоциируются большей частью аудитории с ЛГБТ-сообществом, трудно сказать, являются они пропагандой или нет. Во всяком случае, эти изображения не более откровенны, чем знаменитые фото целующегося Брежнева.
В июне 2013 года Государственная Дума приняла закон о внесении изменений в статью 5 Федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Закон призван защитить детей от информации, «пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения». Виталий Милонов убежден, что наличие ЛГБТ-смайлов нарушает закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, поскольку устройствами компании Apple пользуются дети.
Я ничего плохого в iOS не вижу, потому что, к сожалению, у нас только Сколково есть, а операционной системы своей нет для телефона. Уж коли мы не можем создать собственную операционную систему или хотя бы модернизировать существующую открытую систему, тогда приходится пользоваться вражескими операционными системами. Но хоть условия-то мы можем ставить? Соответственно, тут не депутат Милонов, не муниципал какой-то, а Роскомнадзор и иные авторитетные федеральные серьёзнейшие органы, министерства и ведомства должны это требование выдвинуть – сделайте iOS 8.3 для России без этой гадости
Депутат добавляет, что «такая операционная система продаваться не может в открытом доступе, иначе она должна продаваться как дополнение или аксессуар к кожаным плёткам, кляпам в рот и прочей гадости».
Хотя новые эмодзи Apple однозначно ассоциируются большей частью аудитории с ЛГБТ-сообществом, трудно сказать, являются они пропагандой или нет. Во всяком случае, эти изображения не более откровенны, чем знаменитые фото целующегося Брежнева.
SLY_G
Хмм, а я бы и не догадался, что это лгбт-смайлы. Два друга, две подруги. По-моему, «у кого чего болит»…
Lsh
Rumlin
смайлы на него похожи
1eqinfinity
Кроме шуток, по-моему он настолько сильно забивает в себе свою очевидную гомосексуальность, что однажды он овсем слетит с катушек и застрелится.
vmchaz
Помните, был случай, когда Мизулиной один мужчина предложил услуги определённого характера с использованием единственной мышцы в организме человека, которая прикреплена только с одной стороны?
Я вот думаю, неужели не найдётся отважного ЛГБТ-активиста, который сделает аналогичное предложение? И всем сразу лучше станет.
Alexufo
то не мышца, а сосуд.
vmchaz
Язык — это сосуд?
Он же куниллингус предлагал.
Хотя гипотетический активист, вероятно, должен предложить нечто иное.
me76
Ещё как сосут! :)))
1eqinfinity
Застрелится прямо в жопу.
vmchaz
Рискую собрать минусов, но сложно удержаться и не написать:
кожаной пулей
IRainman
Напомнили:
IRainman
P.P.S. считаю вполне допустимым шутить над людьми, которые вместо решения реальных проблем занимаются ерундой и впустую расходуют бюджетные средства.
Nikelandjelo
А по-моему весьма очевидно. 2 взрослых и ребёнок это стандартная «иконка» семьи и когда два взрослых одного пола, то тут надо быть весьма наивным (ну или не быть в курсе ЛГБТ движения на западе), чтобы решить, что это «два друга и ребёнок одного из них». Так что непонятна к чему про «у кого что болит». Все пишут про новые ЛГБТ иконки: www.wired.co.uk/news/archive/2015-04/09/lgbt-emoji Нету тут никакого додумывания.
Vilgelm
Милонов, перелогиньтесь :)
Вот никогда бы не подумал, что это ЛГБТ смайлы, если бы не прочитал здесь об этом. И вообще «два взрослых одного пола и ребенок» — это половина российских семей, если не больше (бабушка, мама, ребенок). Получается Россия родина ЛГБТ движения?
Или две руки с какими-то стрелочками, какое они отношение к ЛГБТ имеют? Такой смайл много где есть (в Telegram, например), всегда думал, что это что-то типа молитвы символизирует.
Или «массаж головы»? Или «обрезание волос»? Каким образом это все относится к ЛГБТ?
Nikelandjelo
Ну значит у дизайнеров apple не получилось сделать достаточно понятные смайлы, если стольким людям на хабре это не понятно. И видимо Милонов как раз более догадливый, чем вы.
idiv
Это уже из разряда «у кого что болит». Примерно такие же люди во «Frozen» намеки на лесбийскую любовь увидели.
Nikelandjelo
Да емае, какие «такие» люди? Эппл специально выпустил ЛГБТ смайлы, об этом везде пишут, а вы тут пытаетесь утверждать что это не так? Я думаю эппл лучше знает что они имели ввиду, когда придумали эти смайлы. Мне например не сильно нравится их наличие, но то, что это ЛГБТ смайлы отрицать глупо. Deal with it.
idiv
Я имею ввиду, что меня это не заботит и поднимать из-за этого шум, что в другой стране сделали продукт в соответствии с проводимой там политикой толерантного отношения — глупо. Не нравиться — не пользуемся.
Vilgelm
Нет, я просто не вижу в каждой картинке геев, потому что мне на них начихать, в общем-то.
Apple назвал эти смайлы ЛГБТ. Они могли бы точно так же выпустить смайлы с котиками и назвать их ЛГБТ. Котики от этого бы геями не стали, не правда ли?
Mithgol
Котики трахают пингвинов, это зоологический факт:
Вряд ли они при этом делают различие между самцами и самками: в конце концов, там нет полового диморфизма, а есть одно отверстие (клоака) и у самцов, и у самок птиц.
c0yc
Вы часто с другом ходите за руки? Тут отчетливо видно ЛГБТ + дети. Да и сам Apple не отрицает своего участия в жизни ЛГБТ. 2х друзей можно было нарисовать просто рядом или с футбольным мячом.
Sadler
А почему на картинке со смайлами одни блондины? Есть другой Милонов, который заставил запретить всех остальных?
Chamie
Вообще говоря, в феврале для iOS и OS X вышло обновение, и для всех emoji теперь можно выбирать оттенок кожи вместе с цветом волос.
hyperwolf
Я вижу опять дискриминацию: у меня не карие глаза…
susnake
Согласен. А еще лысых забыли.
1eqinfinity
Лысые, обычно, дзен-буддисты. Им пофиг.
Galkoff
Лысых, три первых ряда колобков. И в пятом ряду один есть.
isden
А бородатых вот нет :(
Galkoff
Дед Мороз с бородой, 3-й ряд снизу.
isden
Да разве это борода…
hyperwolf
И по итогу выходит, что текстовые смайлики — самые толератные смайлики…
Chamie
Я вообще рыжий с серо-голубыми глазами, веснушками и бородой…
vadimzz
Да, но он не лысый.
Chamie
Откуда вы знаете?.. Почему он тогда в помещении в шапке ходит?
vadimzz
Значит, дискриминирует лысых, развивает в них комплексы.
uzverkms
При этом лгбт- смайлы только светлокожие. На что это они намекают? )
Chamie
У вас OS X или iOS?
uzverkms
iOS. Так и пост об этом: «выход iOS 8.3»
Chamie
Да, но вы комментируете мой комментарий, в котором я написал «для iOS и OS X».
Проясните тогда, пожалуйста, такой момент: там что, получается, только для нескольких конкретных смайлов сделали возможность выбора оттенка кожи?
SerJook
Интересно как скоро выйдет апдейт для винды с этими смайлами?
SLY_G
Да и негров не видать.
ncix
Как получить американскую визу: нужно сообщить в посольство, что в америке умирает от спида ваш черный гей-партнер.
Chamie
См. комментарий выше.
amarao
Забавно, но подобный подход делает ситуацию крайне однозначной: реакционный режим === гомофобия. Возможно, мы увидим крайне интересные проявления после смерти Путина и деконструирования режима.
SLY_G
Ну, раз Путина упомянули, осталось вспомнить только Гитлера, и дискуссия будет полной.
amarao
В контексте гомофобии или «просто так»? Вообще говоря, мне кажется, что в данной ситуации с гомофобией инициатива «снизу». Потому я и говорю, что последующие за смертью вождя реформы будут менять на противоположное всё, что с режимом ассоциировалось (и, видимо, гомофобию в комплекте). Но при этом гомофобия местечковая и искренняя, так что впереди неиллюзорный когнитивный диссонанс у следующих развеивателей культа личности.
Vilgelm
Не совсем. Тоталитарным и авторитарным режимам обязателен образ врага — внешнего и внутреннего. Просто так объявить какую-то часть общества врагами не всегда просто, поэтому для начала врагами объявляют тех, у кого в обществе и так репутация не очень, например ЛГБТ (хотя почему у них репутация не очень тоже большой вопрос, мне вот всегда было плевать, т.е. совсем, ну есть они и есть, мне вообще фиолетово. Это как ненавидеть ветер или Луну, ничем не отличается). А потом можно уже и своих противников проассоциировать с этой группой и объявить их врагами тоже.
Nikolaich
susnake
Извините, но Вы уже проиграли в данной дискуссии. Закон Годвина.
Sychuan
Реакционные режимы существуют благодаря идеологии и низкой образованности населения. Последние 2 условия благодатная почва для расизма, гомофобии и т.д., в то время как знакомство с современной наукой, с историей и культурой других народов, путешествия по миру, наоборот отрицательно влияют на это. Вот вам и весь сказ.
Psionic
Ну насчет низкой образованности и расизма тут можно и поспорить, взять хотя-бы америку, там против уравнения черных с белыми в правах далеко не реднеки выступали. Обратный вариант — более тесное знакомство с мировой культурой может укрепить человека в убеждении что гомосексуализм явление отрицательное.
amarao
И что он отрицает?
ConstSe
Думаю, что Psionic, употребив слово «отрицательное», имел ввиду «негативное». И с этим я соглашусь. Не будет же здравомыслящий человек спорить с тем фактом, что гомосексуализм — это сбой в развитии организма? Цель эволюции — выживание, размножение и доминирование. Гомосексуализм не удовлетворяет этим условиям, а следовательно — это патология. Почему до сих пор природа не выпилила эту ошибку — загадка.
VenomBlood
Не будет же здравомыслящий человек спорить с тем фактом, что использование контрацепции — это сбой в развитии организма? Цель эволюции — выживание, размножение и доминирование. Использование контрацепции не удовлетворяет этим условиям, а следовательно — это патология.
ConstSe
Контрацепция — осознанный выбор (хочу использую, хочу нет). Гомосексуализм — нарушение психики (влечение к особям своего пола) — выбора нет.
VenomBlood
ConstSe
Прошу не передергивать. Я ни слова не сказал про «запретить, не пущать, сжигать». Если человек родился без ноги — он такой же человек, как и все. Я против усыновления детей гомосексуальными парами, так как это может повлечь за собой психологические проблемы у ребенка. Скорее всего, он не станет таким же гомосексуальным, но проблемы очень возможны. Начиная от травли в школе и заканчивая более глубокими изменениями.
VenomBlood
FoxF
не знаю, можно ли доверять, но: www.xpomo.com/ruskolan/liter/pedik.htm
VenomBlood
Уже по ссылке видно что можно.
MiXaiL27
По идее и в МКБ-10 и DCM4 гомосексуализм считается вариантом нормы.
Rasifiel
Вы издеваетесь?
Psionic
Я даже больше скажу — если человек родился без ноги ему дают протез, если отказали почки стараются пересадить, если под полом у него водится гномики-людоеды ему прописывают нейролептики. В общем ему стараются не смотря на его проблемы со здоровьем приблизить его жизнь к жизни здорового человека. И только если человек испытывает сексуальную тягу к равному по полу — ему усиленно стараются внушить что он здоров, хотя разделы касаемые гомосексуализма в психиатрии есть, ну не верю что такому человеку нельзя помочь.
uzverkms
Левшей вот тоже можно на правую руку переучить. Странно, что это перестали широкомасштабно практиковать.
Alexey2005
Вот мне тоже странно, что перестали.
Так получилось, что наша письменность оптимизирована именно под правую руку. И когда я вижу, как те несчастные, которых теперь не принято переучивать, изгибаются, высоко поднимают плечо и неестественно выворачивают руку, чуть не узлом завязываясь, я радуюсь, что меня всё-таки переучили, не смотря на протесты.
SunX
Меня пытались, не смогли. Ни разу об этом не пожалел.
Corpsee
У меня отца переучили, теперь пишет правой, а рисует все равно левой рукой. Ну и в чем профит, скажите пожалуйста? Правой рукой, как не странно, он рисовать не научился.
Я тоже левша и меня уже не переучивали, дискомфорта как-то не испытываю, у вас там надуманные страдания описаны.
Marsmoon
вы не видите проблемы в целом, что гомосексуалист не создаст семьи не даст развития цивилизации, а левша это немного другое))) не путайте… у левшей вроде правое полушарие лучше развито… так что это даже не плохо…
вообще есть методики где рекомендуется менять функции левой и правой руки для лучшего развития мозга… в вот про смену пола… говорят обратное это деградация личности… психики и т.д. так как идет из травмы психики… или из за соответствующего воспитания ребенка.
SunX
говорят кур доят ©
Извините, не удержался.
bushart
С ходу могу вспомнить Оскара Уайльда и Фредди Меркьюри. Думаю, что среди выдающихся ученых тоже достаточно людей с нетрадиционной ориентацией.
Galkoff
Алан Тьюринг
Sychuan
Наука — не психология, не психиатрия не психоанализ, — а биология и нейрофизиология показали что гомосексуализм врожденный и неизлечимый. Культурологи и антропологи показали, что в куче народов от древней греции, древнего рима, китая и народов америки он не вызывал никаких проблем и только в Африке и иудеи христианской культуре он рассматривался как полное табу и страшный грех. Социологи показали, что дети которые воспитываются в семье геев вырастают гетеросексуалами и не имеют проблем в семейной жизни, половых ролях и воспитании своих детей, кроме тех которые им создают другие люди подозрениями и дискриминацией. Наконец врачи исключили гомосексуализм из списка заболеваний, потому что все проблемы которые он вызывает для человека чисто социальные и с ним самим не связаны. Наконец эволюционистов показали, что он существует в большинстве популяций и несёт пользу для их выживания. Обсуждать эту тему все равно, что обсуждать ужасы гмо
Zeliret
К сожалению, ваш замечательный комментарий содержит информацию, о которой образованные люди уже давно в курсе. А вот остальным что либо доказать невозможно, т.к. даже научные изыскания для них менее авторитетны, чем какой-нибудь милонов или угодная партии свежая бульварщина
Psionic
А сылочку на обстоятельное исследование где указывается что гомосексуализм не лечится? Знаете аппендицит тоже в средневековье был смертельным приговором — но благо щас в любой районке помогут.
Vilgelm
Ссылка.
Psionic
Это не из разряда медицины и вообще науки — это неомракобесие какое то.
zomby
А если половозрелая женщина не хочет рожать детей, её тоже к психиатру? Ведь
Кстати, если «вылечить» гомосексуалиста, то у него будут дети. Следовательно, его, гомосексуалиста, гены распространятся в популяции, вы точно этого хотите? :)
Vilgelm
Проведите мысленный эксперимент: вот лично Вас можно сделать гомосексуалистом? Не на зоне опустить в смысле, а вот так, серьезно, что бы Вам перестал нравиться противоположный пол и понравился свой?
Psionic
А давайте проведите над собой мысленный эксперимент — вы сможете провести операцию по пересадке сердца (ну или если вы таки кардиохирург то пересадку турбины в авиационный РД)? Конечно у меня не хватает мыслей на конкретную методику — но вполне допустимо что гипноз/психотерапия/нейрохирургия могут что-то предложить.
VEG
Проблема в том, что в такой «помощи» они не нуждаются. Они просят спокойно принимать их такими, какие они есть, и равных прав.
Это как если бы вы любили рок-музыку, а ваши родители считали, что это большая проблема, и вам непременно нужно «помочь», чтобы вам такая музыка больше никогда не нравилась. Далеко ходить не надо за примером:
Цитирую: «Вот мой сын пристрастился к тяжёлой музыке. Мы ему и запрещали… Накроется одеялом, спрячется под подушку, наушники вставит и слушает… Почему? Потому что это нарктотик.»
Звучит диковато, неправда ли? Большинство это странное мнение не поддержит. Большинству глубоко всё равно, какую музыку вы слушаете. Такого же отношения от основной массы людей добиваются и гомосексуалы по отношению к себе. В каких-то странах руководство страны идёт навстречу и помогает им в этом, в других странах — вставляет палки в колёса, в третьих странах судят по Корану и казнят тех гомосексуалов, кто «спалился».
Кстати, этот поп ещё любопытно по теме музыки высказывался:
«После 25 лет рок не действует, поэтому человек сперва переходит на лёгкие наркотики, а потом на тяжёлые.» Так-то!
Psionic
Они не нуждаются? Информация к размышлению — dpmmax.livejournal.com/10682.html
VEG
Некорректный пример. Одно дело — душевно больные, которые просто неспособны оценить их проблему. Другое дело — адекватные, отдающие отчёт в своих действиях люди. Все три сексуальные ориентации не просто так признаны нормальными. Они влияют только на влечение, представителей какого пола человек находит привлекательными, в кого он может влюбиться, то есть по сути испытывать высшую форму привязанности. На всё остальное — не влияют.
Psionic
Кем признаны нормальными?
VEG
Всемирной Организацией Здравоохранения.
r0zh0k
Конечно можно, вон Алану Тьюрингу отлично помогли.
Psionic
Помочь не значит поносить и давить на человека — нужен другой подход.
SunX
Я думаю это был сарказм :)
Vilgelm
Он не может стать таким же гомосексуальным, если он не гомосексуален от рождения, тут без вариантов. Сами подумайте: если Вас влечет к противоположному полу, то разве Вы станете заниматься сексом со своим полом (без принуждения)? Не говоря уж о каких-то чувствах. Ровно как и наоборот. Если Вы допускаете, что это возможно (напомню, примеряем на себе), то Вы либо бисексуал, либо скрытый гомосексуалист (кстати, скрытый гомосексуализм из-за неодобрения семьи либо общества несет куда большие проблемы, в качестве примера этот пост).
Проблемы у такого ребенка действительно могут быть, но это зависит тоже от установок в обществе. Хотя куда большие проблемы у ребенка будут из-за родителя(ей) алкоголиков, но при этом алкоголикам никто не запрещает иметь детей (хотя стоило бы, наверное).
idiv
Каждый человек в той или иной мере бисексуален, большинство гетеросексуально, меньшинство имеет тягу к своему полу, но тем не менее нет четкой границы. Или вы на вид не переносите людей своего пола?
Zeliret
Не согласен с тем, что это нарушение психики. Сексуальное влечение разве не лежит на уровне рефлексов где-то (я не очень разбираюсь)?
VEG
Гомосексуальность — нерепродуктивное поведение. Желание заниматься сексом с представителями противоположного пола — тоже нерепродуктивное поведение. У гетеросексуалов оно давно стало основным, не так уж и просто найти гетеросексуала, у которого количество детей равно количеству половых актов. Гетеросексуалы могут осознанно решить, что они хотят ребёнка, и они могут сделать это. Гомосексуалы тоже могут сделать это осознанно: либо найти гомосексуальную пару противоположного пола и «дружить» семьями, либо взять в детдоме, либо современные методы типа суррогатного материнства. Это неудобство того же порядка, что и у левшей. Только левшам приходится всю жизнь сталкиваться с вещами для правшей, а гомосексуалам нужно только раз или два в жизни немного «извернуться», когда вдруг захотелось ребёнка.
Это нельзя называть нарушением психики до тех пор, когда не дано строгое определение нормы. Поскольку никакого разумного замысла нет, здесь люди сами себе творцы. По сути, каждый определяет норму для себя «как нравится». Официально гомосексуализм сейчас считается вариантом нормы. Абсолютно объективных причин так считать или нет вы не найдёте. Только субъективные. Можно приводить доводы как за, так и против. Тут больше вопрос в том, а нужно ли вообще здесь спорить.
Не думаю, что левши сильно огорчаются из-за своей непопулярной особенности, они с ней родились и они так привыкли. Так уж сложилось, что правшей больше, и для правшей предусмотрено больше удобств. Больше никого эта особенность не касается, поэтому и обсуждать нечего. То же самое и с гомосексуалами. И как есть люди, которые одинаково хорошо владеют обеими руками, так же существуют и бисексуалы (объективно именно им повезло больше всего, ведь выбор гораздо шире).
Насчёт травли в школе вы интересно заметили. Просто представьте себе ребёнка-негра в российской глубинке… Ксенофобия — не оправдание для того, чтобы думать, мол негр не достоин там жить и учиться. Если есть такая проблема — с ней надо бороться, а не запрещать негров в деревенских школах.
Al_Azif
Оральный секс и использование презервативов точно так же не удовлетворяют этим условиям, однако я что-то не вижу толп противников резинок, машущих чепчиками, или суровых противников минетов, ставящих, значит, заслон противникам эволюции, выживания, размножения(про доминирование не уверен).
amarao
Если консерваторов-католиков копнуть, будет там и недовольство использованием презервативами, и осуждение минетов, и неодобрительное отношение к женскому оргазму.
shpaker
Попытаюсь сказать аккуратно.
Лично для меня вопрос гомосексуализма, приблизительно на том же уровне что и вопрос религии. Не совсем корректно приводить пример мнения людей из организаций призывающих заводить вымышленных друзей. И да, однополые отношения это не правильно, не смотря на то, что существуют всю историю человечества, но в обществе не должны быть такого резкого акцента, ни за, ни против.
ConstSe
Про осознанный выбор ответил выше, но тут другая ситуация. Процесс размножения обязан доставлять удовольствие (а как ещё обеспечить эволюцию?). И для получения удовольствия эволюцией созданы несколько датчиков и химических реакций. Для организмов без разума (в человеческом понимании) созданы рефлексы. Сапиенс привнес в эти механизмы эмоции (что по сути — те же рефлексы, только сложнее). Но механизмы, вызывающие влечение с целью размножения остались. Влечение к особи своего пола — патология, ибо не ведёт к размножению или другим преимуществам, способствующим выживанию вида.
VenomBlood
Человек — животное социальное, поэтому нельзя так просто сказать «нет детей — значит патология, не способствует выживанию вида». Вот может чайлдфри человек изобретет лекарство от рака, а вы его сразу в «патология, не способствует выживанию вида».
MiXaiL27
Приравнивать эмоции к рефлексам очень неосмотрительно. Тем более, что эмоции появились за много миллионов лет до приматов.
polym0rph
Большая часть людей эмоциями управлять не умеет и не видит в этом смысла. Я говорю не подавлять, а управлять. Так что когда оно на автопилоте выстреливает, это можно сравнить с рефлексом.
Эмоции — штука по большей части полезная, хотя и не без исключений типа страха публичных выступлений. Лучше, конечно, осознанность, но экономичнее — эмоции.
MiXaiL27
Сравнивать эмоции с рефлексами можно, но эмоции намного более гибкие в этом плане. Страхи это уже совсем другая песня. Вкратце получается, что дело в локализации — рефлексы хранятся в продолговатом мозге и частично в ретикулярной формации, эмоции в лимбической системе (намного более поздней в эволюционном плане), а страхи, так и вообще в коре.
polym0rph
А почему страх не является эмоцией? По-моему, по всем параметрам именно она. Есть что-то на входе рецепторов, то есть мы видим или ощущаем. Есть какая-то мысль по этому поводу — оно может нас убить или покалечить. Включается механизм выпрыска адреналина и выбор тактики замираем/бежим/деремся. Если же мысли об этом же объекте будут не как о угрозе жизни, а как о сексуальном партнере — то включатся другие гормоны и тактики. То есть в зависимости от того, как мы интерпретируем объект или ситуацию запускаются разные механизмы, позволяющие лучше с ними справляться. По-моему, страх — типичная эмоция.
MiXaiL27
То что вы описали является стрессом — базовая адаптивная реакция. Физиологический страх действительно более примитивен, но человек такое существо, которому не живется спокойно и появились фобии, основной хлеб психоаналитиков.
В общем вечная беда в психологии с терминологией. Страх, как эмоция называют физиологическим страхом (обжечься, упасть, боязнь уколов), обычно речь о жизни\смерти не идет, просто избегание неприятных стимулов. Его вполне можно назвать эмоцией.
Существует аффективный страх, здесь действительно человек напуган до крайней степени и теряет всяческую адекватность. В таком состояние человек опасен для себя и окружающих. Типичный пример — жертва убегающая от маньяка.
Есть такое понятие, как чувство страха. Именно ради этого ощущения люди увлекаются оккультизмом, призывают «Кровавую Мэри», смотрят ужастики ночью и так далее. Отличается невысокой интенсивностью, но достаточной продолжительностью.
VEG
Если задаться целью не найти эти преимущества — то вы их и не найдёте. Но если поразмыслить, то можно дойти до разумной эволюционной концепции, которая доступно объясняет, почему же гомосексуальность всегда сохранятеся в популяции на определённом уровне:
Существует целый ряд эволюционных концепций гомосексуальности. В рамках данных концепций склонность к гомосексуальному поведению имеет под собой генетическую базу и проявляется у разных индивидов в различной степени. В общих чертах, адаптивная функция однополых сексуальных контактов заключается в том, что они уменьшают внутригрупповую напряженность, сексуальное соперничество и соперничество из-за средств к существованию, способствуют сплочённости группы, обеспечивают прочные альянсы между мужчинами, повышая вероятность выживания. Этот процесс связывают, в частности, с биологическим механизмом феминизации мозга самцов, в результате которого снижаются маскулинные свойства и возрастают феминные. Гомосексуальность оказывается побочным результатом необходимости выживания в природных условиях не только индивидов, но и целой популяции.
Помимо вышесказанного, играет роль ещё и следующее. При достаточной численности популяции на первый план выходит качество ухода за потомством, и гомосексуальность выступает здесь как инструмент эволюции по контролю за численностью популяции. При бесконтрольном росте популяции рано или поздно у вида возникает проблема недостатка пищи и места для обитания. Более того могут быть вытеснены другие виды животных с похожими потребностями, а главное — есть риск полного уничтожения видов, что являются пищей для первых. Нерепродуктивное поведение гомосексуальных особей оказывается социально-альтруистическим, способствуя выживанию популяции как целого. Сами не производя потомства, они участвуют в добывании средств существования для своей стаи, защите её территории, вынянчивании чужих детенышей. Согласно данным концепциям популяция объективно нуждается в гомосексуальных особях.
Vilgelm
Я так всегда и подозревал, но есть одно но: почему сейчас в какой-нибудь Африке или Китае мало гомосексуалистов? Или их много, но «власти скрывают» (т.е. из-за неразвитости общества и авторитарных режимов они скрываются)? Там то как раз жуткое перенаселение и нехватка ресурсов (в общем и целом по всей Земле тоже ситуация уже не очень, но там особенно).
VEG
Я думаю их там примерно столько же, сколько и везде. Эти механизмы регуляции так быстро не работают, как теперь растёт наша цивилизация. Эволюция не успевает за прогрессом. Я бы сказал, эволюция сейчас должна перейти в целиком осознанное русло. Когда-нибудь люди начнут вмешиваться в собственный генетический код, развивать его и избавлять от изъянов. Весьма любопытно, насколько можно расширить наши возможности.
Vilgelm
Скажите это большинству животных, у которых процесс размножения связан скорее с болевыми ощущениями. И ничего, не вымерли.
При этом большинство млекопитающих имеет интеллект, сопоставимый с человеческим в определенном возрасте.
amarao
Скажите пожалуйста, а как идея «размножение и доминирование» укладывается в рамках модели социальных животных? Например, пчёл. Неужели миллиарды пчёл, не размножающиеся, это сбой в развитии организма? Почему они тогда не вымерли до сих пор?
Нет, давайте я задам вам ещё более интересный вопрос: если гомосексуальное поведение вредно, то почему эта вредная мутация не была подавлена естественным и половым отбором?
Из поколения в поколение, без уменьшения доли в популяции. Не смотря на концлагеря и химическую кастрацию.
ConstSe
Я не генетик, и, к сожалению, не могу ответить на этот вопрос. Млекопитающие — не пчелы, способы выживания разные. У пчел и разума нет (с нашей точки зрения). Я против выпиливания какой-либо группы населения любыми средствами. Все мои слова — просто логические выводы и личное мнение. И у других организмов есть гомосексуализм. Природа постоянно экспериментирует.
teifo
Возможно это такой же сбой в наследственности, как слепые от рождения люди, глухие, немые, с пороками сердца и так далее. Возможно что люди с уникальными слуховыми, зрительными, силовыми способностями являются результатами такого же сбоя, только воспринимаемый как положительный? Возможно, что именно если сбой являлся мешающим выживанию, то он закреплялся как отрицательный в сознании? Возможно, что женское поведение от мужчины другим мужчиной инстинктивно воспринимается как неправильное? Соответственно это и выражается в поведении и социальном взаимодействии. Одно дело гейские шутки среди близких друзей (доверение, уверенность), а другое от незнакомцев, что может являться поводом для драки.
1eqinfinity
Да поймите, в эволюции не существует самого понятия "сбоя". Так как не существует и не может существовать застывшего эталонного образца. Смыслы, которые вы вкладываете в слабо понятый процесс эволюции живой материи, не имеют ничего общего с происходящим «на самом деле».
uzverkms
Это классический вопрос «почему мы не замечаем эволюцию?». У Митрича видел любопытное замечание. Каменные орудия оставались неизменными на протяжении 1,4 млн. лет, то есть примерно 60000 поколений. Поэтому двадцатый век или даже 10-20 веков в этом смысле совершенно несущественны для эволюции человека.
grokinn
ггг, я думал все уж посмотрели это видео www.youtube.com/watch?v=Sr4Bkzfv4pE если вкратце, там утверждается, что природа до сих пор не выпилила это потому что гомосексуализм оказался даже полезен для многих вещей от регуляции количества особей до социальных взаимотношений в стае, так что не все так просто.
k102
Мне кажется, что по сравнению со всякими болезнями типа той, которая обсуждалась в посте о пересадке головы, гомосексуализм это как минимум не критичная бага. А то и вообще минорная. Так что природе есть что фиксить пока =)
Crazybot
Не будет же здравомыслящий человек спорить с тем фактом, что гомосексуализм — способ регулирования популяции?
Вот вам с другой стороны равноценный аргумент.
А вообще бесконтрольное размножение приводит к вырождению по причине истощения ресурсов.
FoxF
перед истощением ресурсов произойдет много интересного (Вселенная-25)
uzverkms
Слышал такое мнение, что с точки зрения этологии (науки о поведении) гомосексуальные особи снижают агрессивность внутри популяции. Так что возможно эволюция не такая уж и дура. И 5 % особей подобного поведения — допустимая погрешность для поддержания и развития популяции. Другой вопрос как на этот отбор может повлиять человек, искусственно защищая и поощряя эту часть своей популяции (как бы бесчеловечно это не звучало бы).
susnake
Я понимаю, что крикунов везде хватает, но вот только глядя со стороны об этом и не скажешь, что снижают агрессивность.
uzverkms
Под снижением агрессивности в данном случае имеется в виду снижение конкуренции за самку.
Zardos
У эволюции нет цели. Она происходит, потому что остаются более устойчивые и гибкие способы организации. Гомосексуальность не препятствует эволюции. Размножаться всем поголовно необязательно чтоб популяция сохранилась и процветала, а слишком много детей вредно для популяции (перенаселение, голод, повышение внутривидовой агрессии, вот это все. Гуглите «мышиный рай»). Секс существует не для размножения (сравните число сексуальных актов с числом оплодотворений для одного человека за одну жизнь), а для общения, для совместного удовольствия. Болезнью, сбоем следует называть то, что мешает, доставляет неудобства носителю и его взаимодействию с социумом. Иногда бывает, что и социум болен в отличие от индивида (если к примеру преследуют человека за то, что он «больно умный»).
Sychuan
Эволюционист давно доказали, что гомосексуализм имеет определённую пользу для существования популяции. Ну и вообще эволюция это слепой бессмысленный процесс не имеющий в себе никакого позитивного движения, это просто приспособление к конкретным условиям и все.
SunX
Я просто оставлю это здесь.
Xenotester
Ошибку ?! Это не ошибка, это естественный механизм выживания. Один из естественный способов избежать перенаселения, популяционного взрыва и вымирания.
И этот способ не подразумевает насилия и ненужных смертей, в отличии от других. Лично я не могу назвать высокоморальными инфатицид и убийство себе подобных, а асексуальность более противоестественна, чем гомосексуальность (слишком многое в организме завязано на гормонах и сексе).
Такой вот «генетический альтруизм» — отказ от продолжения своего рода, ради возможности продолжения рода других.
Это не баг — это фича.
ИМХО гейпарады куда лучше, чем перенаселение, голод, преступность и насильственные аборты на государственном уровне.
Sychuan
Все соц. Опросы показывают что более образованные более толератные. А знакомство с мировой культурой даёт широту мышления и скептицизм к устоявшимся убеждениям.
nvbn
«А у вас негров линучуют»
Psychosynthesis
Да, вы знаете, я побывал уже в 24-ти странах, но что-то симпатии к гомосекам у меня пока не прибавилось ни на йоту.
Vendolin
Батенька, да Вы пидорас ;-) В плохом смысле этого слова конечно)
Psychosynthesis
Мне очень интересно ваше мнение, продолжайте.
Vendolin
Да я уже высказался, мне нечего добавить)
VenomBlood
Я должен отметить, ваши вкусы довольно специфичны.
Al_Azif
Извините, а можно спросить — что именно вы предпринимали для того чтобы у вас изменилось о них мнение?
Или вы полагаете что мнение должно переключаться автоматически, по факту выхода из самолёта ещё в плюсодной стране? ;)
Как вы их вообще отличаете — по цвету глаз, или там, не знаю, причёскам?
Откуда вы вообще знаете что ваши коллеги, ну или там, соседи по даче — «нормальные»?
Минаев-то вон тоже думал, а вышло вон оно как… ;)
Psychosynthesis
Я отвечал вот на это:
«Последние 2 условия благодатная почва для расизма, гомофобии и т.д., в то время как знакомство с современной наукой, с историей и культурой других народов, путешествия по миру, наоборот отрицательно влияют на это».
Соответственно, суть моего сообщения в том, что с культурой других народов я относительно неплохо знаком, но положительного отношения к меньшинствам у меня не появилось. После чего, заметьте, меня обозвали тут пидором.
При чём тут вообще «что я предпринимал», «как я их отличаю» или «мои коллеги»? Был тезис, я предоставил антитезис, только и всего.
Ощущение что тут некоторые люди, лишь увидев какое-то слово, которое им неприятно, начинают из себя д'Артаньянов строить и выливать дерьмо на человека, который всего лишь своё мнение выразил. Это двуличность не присущая достойным людям и мне очень печально что в сообществе, которое так высоко себя ценит, так много таких людей.
Zeliret
Есть мнение, что согласно статистике у каждого есть как минимум 1 друг-гей (любого пола). Ну, а раз он среди друзей, то ваше отношение к нему/ней весьма хорошее. Получается, что человек хороший, пока вы не знаете о его/ее ориентации, верно? А как только узнали, все, сжечь все мосты ;D
VEG
По разным оценкам, гомосексуалов порядка 5%. Если у вас 300 друзей, из них примерно 15 будет гомосексуалами, если грубо считать. Цифра выглядит немалой и слабо верится. Но я думаю, что она близка к правде.
В 2004-2010 я был администратором форума своего родного (небольшого) города. Сообщество было дружным, почти все друг друга знали лично. Не обошлось без темы о гомосексуализме, к которой был прикреплён соответствующий анонимный опрос (но голосовать могли только зарегистрированные). Однако, я, как админ, мог видеть немножко больше, для избежания накруток. Так вот, за соответствующий пункт неожиданно проголосовало несколько моих знакомых или друзей (я всех своих друзей пригласил на тот форум), и в целом даже там получилось примерно 5%.
У меня есть ещё несколько форумов. На одном из форумов, судя по всему, гомосексуалом оказался главный модератор. Узнал я это странным способом — неизвестный зарегистрировался на этом форуме и «сорвал покровы» — прислал мне сообщение, где рассказал, какой «плохой» мой модератор (с какими-то доказательствами), и что срочно нужно принять меры. Я потом залез в логи, и там увидел, что этот модератор удалил в одном из разделов тему аналогичного содержания с лаконичным комментарием «это моё личное дело».
Ещё одна история связана с третьим моим форумом. Там оказалось, что один из основных участников поддерживает личный форум-сообщество на гей-тематику. Просто что-то у меня спрашивал по веб-разработке, прислал скриншот с замазанным адресом сайта и множеством других элементов, что конечно же разбудило во мне любопытство и я всё же нашёл этот сайт. Я потом ещё написал ему, что нашёл этот сайт, и чтобы он не переживал по этому поводу, мол придерживаюсь европейского взгляда на вопрос.
Я к тому, что они вокруг нас. Просто из-за отношения в обществе они вынуждены мимикрировать.
zzzmmtt
А как вы относитесь к Стивену Фраю, Джиму Парсонсу или допустим к Тиму Куку?
SunX
И не забудьте про Алана Тьюринга.
Psychosynthesis
Индифферентно. Не имею привычки делать выводы о людях, с которыми не знаком лично.
zzzmmtt
А к, как вы сказали, «гомосекам», каково ваше отношение? Так же индифферентное? Или всё-таки отрицательное, судя по выбранному вами термину?
Psychosynthesis
Простите, а не моё ли это личное дело?
idiv
Так у вас есть хорошая выборка знакомых-гомосексуалистов, что вы к ним негативно относитесь?
Psychosynthesis
Я повторю вопрос. Какое вам, собственно, дело как я к гомосексуалистам отношусь?
Или может вас это лично как гомосексуалиста заботит?
idiv
Меня это заботит, поскольку некоторые товарищи очень увлекались лет 70 назад делением на правильных и неправильных. Вроде и идеи были неплохие вначале, а вот результат показал, что они сами в общем-то нездоровые люди.
Вы пишете:
>Да, вы знаете, я побывал уже в 24-ти странах, но что-то симпатии к гомосекам у меня пока не прибавилось ни на йоту.
А потом, в ответ на «А как вы относитесь к Стивену Фраю, Джиму Парсонсу или допустим к Тиму Куку? „
>Индифферентно. Не имею привычки делать выводы о людях, с которыми не знаком лично.
Т.е. вы знаете много гомосексуалистов, которые являются плохими людьми и на этом основании делаете вывод о 5% населения (выше эта цифра называлась). Или откуда такое неприятие?
Правда, скорее всего, вы просто понятия не имеете, о чем говорите, зато что-то пытаетесь доказать.
Psychosynthesis
Похоже до вас как-то туго доходит. Есть элементарные аксиомы:
1. Я имею право относиться к чему угодно как мне заблагорассудится.
2. Захочу — буду считать плохим, например, жаркое солнце. Ну а захочу — лично ВАС.
3. Я не обязан ВАМ объяснять что-то и отчитываться перед вами.
4. Мне совершенно безразлично заботит вас моё мнение или нет, можете с этим делать что хотите. Однако, если вы, сударь, «из этих» будете, могу лично для вас сделать исключение и объяснить причину своей неприязни. Изволите?
idiv
Вы упустили самый главный пункт — отсутствие обоснованного мнения (или логики). Когда вы даете противоположные ответы в один день в одном топике, то может стоит ожидать вопроса про обоснованность мнения? Вы же вместо этого занимаетесь посторонними рассуждениями о своих желаниях. Зачем тогда вступать в дискуссию, если нет аргументов серьезнее, чем «я так хочу»?
Psychosynthesis
По моему у вас тут уже шизоидный бред начался какой-то. Вы, похоже, элементарных вещей не в состоянии понять. Довайте-ка я вам кой-чего объясню, даже элементарные аргументы приведу, чтобы вам проще было с мыслями собраться.
Смотрите, чтобы вам проще было мозгой шевелить, я даже аналогию буду проводить на ещё одном психическом отклонении:
1. Знать что жрать дерьмо отвратительно != знать хотя бы одного копрофага.
2. Отрицательно относиться к людям, которые жрут дерьмо != оценивать человеческие качества копрофагов.
И напомню вам, в дискуссию с вами никто не вступал, ибо лично вас я считаю недостаточно образованным и уважительным для человека, с которым я стал бы о чём либо дискутировать. С моей стороны я себе сейчас всё больше напоминаю прохожего, который пинает вшивого пса, который по одной ему известной причине пытался меня укусить.
И извольте цитату предоставить, где это я тут противоположные ответы давал. А то мне что-то всё больше хочется просто плюнуть в вашу сторону и пройти мимо.
bushart
Извините, конечно, за столь личностный пример.
Если у хорошего вашего знакомого родиться ребенок. Здоровый малыш, любит мать и отца, хорошо учится и подает хорошие надежды. Только вот найдет у ребенка такой вот изъян — время от времени попадается за употреблением собственных инскриментов. Если в детстве списывали все на случайный случай, то к 10 годам доходит, что у ребенка где-то в глубине огранизм таки «поехал» один пунктик.
Вообще это семейная тайна, но вы случайно узнаете об этом. Что теперь? Вы будите отрициательно оценивать это ребенка? Перестаните с ним здороваться? Может еще в лицо ему плюните?
Psychosynthesis
А в чём проблема? Да я буду отрицательно относиться к человеку, который жрёт собственное дерьмо, пока он это делать не прекратит. Мне в общем безразлично какой он человек, я не хочу иметь с ним ничего общего и, по моему, это моё личное дело. Как если бы вам было неприятно здороваться с гением за руку, если бы вы знали что он этой рукой жопу вытирает и не моет её. Извините, не могу какой-то более адекватный пример привести, тема скользкая сама по себе.
Вы хотите сказать что я необъективен или что? По моему как и к кому относиться каждый человек решает сам.
bushart
Да, я считаю, что вы не объективны и больше подвержены в этом вопросе эмоциям, чем логике. Но, разумеется, вы правы — это ваше личное мнение и вы имеете все основания и права его придерживаться и озвучивать. В свою очередь я имею право с ним не согласится. И это не делает нас хуже или лучше относительно друг друга или других людей, которые имеют другие альтернативные мнения на этот счет. Ну, в разумных приделах конечно.
nvbn
У вас просто мужика нормального не было.
vxsw
Предлагаю создать специальную версию сабжа с изображениями милонова и мизулиной.
Vendolin
Окститесь) Заставят же ей пользоваться)
i360u
Голубой цвет неба и радугу он не хочет запретить? А то пропагандируют!
Etherial
«Гопота»
tushev
Так что то такое было недавно. Какие то детские мультики, спектакли и книжки пытались запретить. Целый скандал был.
«Голубой щенок» и чего то подобное. Хотя созданы они были еще во времена СССР.
Типа любое произведение содержащее слово «голубой» — является прямой пропагандой гомосексуализма — Однозначно!
Darth_ElviS
Да эти смайлики еще и брюнетов, рыжих и шатенов дискриминируют. Боюсь представить что бы этот деятель сказал, увидь он смайлик человека с кошечкой, или не дай Бог с собачкой…
маразм крепчает?
Chamie
А «антропоморфно-кошачьи» смайлики пропагандируют ГМО и изменение генома человека.
SunX
Скорее зоофилию и ее возможные последствия.
MiXaiL27
Вот и показал бы свою политическую волю, да отказался бы от подобных устройств, а то разглагольствования одни!
sith
«тогда приходится пользоваться вражескими операционными системами»
И не только. Ещё приходится пользоваться вражеским интернетом, компьютерами, играми, сервисами, автомобилями, смотреть вражеские фильмы, слушать вражескую музыку, читать вражеские книги, развлекаться, если пустят, во вражеских Disnayland, делать сложнейшие операции и спасать жизни во вражеских госпиталях, лечить вражескими лекарствами, учиться во вражеских ВУЗах, расплачиваться вражескими VISA, летать на вражеских самолётах и так далее.
Мазохизм? :)
VenomBlood
А что вы хотите от людей у которых вокруг все враги? Тут прямо вспоминается картинка «а я — дартаньян».
Lsh
Просто раньше слишком активно запрещали все «плохое», например кибернетику.
alkresin
Можно поподробнее:
когда у нас запрещали кибернетику, в чем это проявлялось? Разработку и производство ЭВМ запрещали, или как?
Chamie
(отсюда via Wiki)
alkresin
И что?
Это статья из «Философского словаря» и говорится здесь о философских взглядах на кибернетику, как на универсальный подход к анализу всех систем, в т.ч. живых и социальных организмов. Не зря эти взгляды характеризуются как «форма современного механицизма» — в XIX веке, на пике успехов классической механики, когда с ее помощью удалось точно описать движение далеких космических объектов и даже предсказать существование неизвестных до тех пор планет, когда законы ее казались универсальными, было популярно мировоззрение, рассматривавшее мир и человека, как механизм, который можно полностью познать и описать с помощью законов физики.
Кибернетика же прикладная, какой мы ее сейчас знаем, в СССР не осуждалась, не запрещалась, и работы в этой области шли полным ходом.
Кстати, в 1951 году был создан МЭСМ — первый на тот момент компьютер в континентальной Европе.
realscorp
OnYourLips
> приходится пользоваться вражескими операционными системами
> вражескими
А его можно за клевету в СМИ попросить посидеть?
Marsmoon
А почему вы поддаетесь волне тупости?
он верно говорит вражескими… так как штаты и подконтрольные сми навязывают миру что Росиия это агрессор… и враг номер один… Или вы не в курсе таких выскаываний? Так почему же не сказать честно в ответ, что они враги?
OnYourLips
США пока что является партнером России в бизнесе.
И Россия благодаря этому партнерству импортирует устройства, разработанные в США с ПО, разработанным там же.
И войны с ними нет.
Поэтому когда одни инстерички кричат, что США враги, а другие их поддерживают, мне становится грустно.
Ведь они не враги, и очень положительно относятся к России. Я сейчас работаю в компании США и иногда рассказываю коллегам о людях, подобных вам, которые считают их врагами. Они просто недоумевают. Нет у них никаких антироссийских настроений.
SunX
Более того, большинство американского народа даже не догадывается, что есть какие-то проблемы между Россией и США, потому что их они не касаются.
А вот некоторые мои Американские коллеги даже говорят, что «Обама лошара и просрал все полимеры, а вот Путин — это тот у кого железные яйца».
FoxF
www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes
susnake
Является это показательным примером или нет, не знаю:
Я играю в одну мморпг-шутер на американском сервере, состою в клане, который чуть более чем на 90% состоит из американцев. И знаете, ни разу за 4 месяца я от них не слышал и не видел проявление какой-либо агрессии, потому что я русский. Да, первые несколько дней была «клюква», типа «О! А правда что у вас по улицам медведи бродят?», «А правда, что у вас из крана водка льется?» и т.п. Ну да, поржали и успокоились. Ну а если человек удак и везде видит агрессоров, даже там где их нет, то имхо, но у него что-то с психикой не то.
Vilgelm
trueClearThinker
Я вижу только три ЛГБТ смайла. И то, из этих трех один может и не относиться к ЛГБТ :)
tushev
Я вообще их не вижу.
Но Милонов найдет.
Marsmoon
смайлы где два парня и ниже мальчик, девочка и т.д.
это кто по вашему папа и его друг? :) не будьте так наивны… вам все преподносят тонко и постепенно… и вы не замечаете общей картины изменений…
есть замечательный эксперимент когда руку человека можно опустить в почти кипяток, опуская предварительно в емкости с водой где разница температур не значительная… Таки и с промывкой мозгов у людей… постепенно то что было бы недопустимо 10 лет назад становится нормальным сейчас и речь не о смене времен и т.п. понятных вещей… я про окна Овертона… почитайте если интересно разобраться в ситуации.
Zeliret
Касательно вашего окна Овертона:
1. Канибализм существует с начала времен среди многих видов;
2. Гомосексуальность — аналогично;
3. В процентном соотношении кол-во не изменяется ни в большую, ни в меньшую сторону, несмотря на инквизицию, Освенцим и ваши окна Овертона. О чем-то это но говорит.
И к слову, добавлю. В этих ваших гейропах геев на каждом шагу нет. Не смотря на их «загнивающие» ценности. А почему их мало (несмотря даже на иммигрантов)? Потому что они не размножаются почкованием и не заражают других, как зомби. Так что ваша истерия просто признак недостаточной осведомленности, либо ложных сведений.
Marsmoon
вы не поняли
при чем тут канибализм у разных видов… мы говорим о человеке… а это не животное
гомосексуальности не путайте занятие сексом и просто элементы заботы среди животных… они не занимаются сексом с однополыми…
ну и если где то вы найдете доказательства этот вопрос не так хорошо изучен
а вот понятие любовь и духовная связь у однополых существ тут совсем не вписывается в мироздание))) так что отключайте дух противоречия… я ожидал реакции большинства на мои комментарии… к сожалению как всегда люди очень предсказуемы, и повторяют за большинством… что вы и делаете… и что самое главное находите оправдания своему слепому следованию… за толпой…
если поговорить на чистоту… то гомосексуальное повдение у людей это деградация человечества…
насчет статистики… вы ее не читали или читали, что то типа современных СМИ где все уже заточено под нужных ракурс…
явных геев становится больше, то есть публичных… и это проблема… так как окно Овертона можно применить к более длительным циклам
И где гарантии что через 100 лет заводить обычную семью будет запрещено законом, а двуполые браки будут считаться меньшиством и аморальным устаревшим понятием…
А для того что бы завести детей двум геям им нужно будет уплатить госпошлину, получить разрешение и заказать клон состоящий из ихних генов, а ребенок будет выращен «в пробирке»
SunX
Я тут уже приводил ссылку по поводу гомосексуальности среди животных.
Вот что там пишут по поводу однополого секса:
Если Вы считаете, что Википедия — не авторитет — почитайте, там есть немало ссылок на более авторитетные источники.
И чем же, принципиально, человек отличается от остальных животных?
Ну и да, в истории человека тоже были каннибалы. Это, конечно было, как правило в различных племенах, но тем не менее было.
Marsmoon
В википедии очень жестко фильтруют информацию…
я лично знаю нескольких людей которые представлены в википедии, знаю их труды в науке, так вот залить туда реальную информацию о себе у них не получилось, так как их исследования и идеология идут в разрез классической физики…
То есть всю информацию об исследованиях убрали, убрали личные взгляды и обоснование своих теорий, доказательства…
Это то что я знаю лично. и да там много информации по математике физике и т.д. которая не опровержима… но большинство информации тупо фильтруется и подчищается, если вы это не можете проанализировать тогда вы клиент мировых СМИ, википедии и т.п. уводящих с истины источников информации…
Далее насчет ученых и мышей вы правы… в этом плане стресс в детстве как я и писал ранее так же у людей точнее у детей может вызвать гомосексуальные предпочтения в будущем или уже в детстве… это не ВРОЖДЕННОЕ и не связано с ГЕНАМИ…
в генах всех людей есть предрасположенность к убийству, гомосексуализму и т.д. и даже есть предрасположенность к телепатии и к регенерации тканей и клеток… все зависит от условий развития и воспитания.
Убийц создает та среда в которой человек вырастает. А про всякие исследования что это генетика это чушь для отвода глаз, что бы было на что свалить… мол ошибка природы… а по факту государственный аппарат, социум который воспитан годами тем же государством, творит чудеса генетики…
Далее по поводу животных и людей…
По поводу вашего вопроса: И чем же, принципиально, человек отличается от остальных животных?
Например тем что он разумен в большей степени чем животное, обладает самоидентификацией, самосознанием, познает вселенную… познает себя в этом мире, созерцает… творит! а животные пока не достигли этого уровня сознания… да и вообще глупый вопрос… даже далее спорить с вами не буду.
Насчет каннибалов спасибо… улыбнуло… Так давайте жрать далее друг друга… давайте как животные спать в лесу и есть с земли руками… ну что за аргументы… глупо… ну были культы поедания людей, и сейас многие практикуют… ну так что это нормально по вашему?
Люди развиваются, но медленно и не все :)
смысла, лично с вами вести диалог, не вижу.
Sadler
Хорошо сказали, в тему.
Zeliret
Я сомневаюсь, что через 100 лет людей будут выращиваться из пробирки. Наука изрядно тормозится людьми, вроде вас, так-то («ихние» гены, энергии, чакры, души, храмы и прочее мракобесие).
А про канибализм в статьях про этого Овертона как раз и пишут. Вот почему я привел пример.
А на счет слепого следования — с моей стороны это вы выглядите нелепо, с обильным количеством многоточий по поводу и без (чтобы нагнать атмосферу ужаса и таинственности, недоступных другим знаний?), какими-то предсказаниями кончины всего сущего и прочей истерией.
dnska
Выходит, мы деградируем уже несколько тысяч лет.
SunX
Я думаю дольше, со времени появления человека.
(тут должна быть картинка раньше_было_лучше.jpg)
dnska
Я ошибся — примерно это и имел в виду :)
Marsmoon
ну и не еще пару слов о вашем сравнении с животными…
они к слову с пола едят… многие где едят там и гадят… кто то воопще попу моет языком своим… так че там давайте как животные все делать и смотреть а что они еще умеют)))
нужно смотреть на высших существ а не на тех, кто ниже по развитию…
Zeliret
Многие люди не далеко ушли от этого. Особенно в бедных районах земного шара.
Да и странно называть людей «высшими» существами, с нашей злостью, ненавистью, убийством своих же. Животные за редкими исключениями таким не занимаются. Так что скорее они высшие, а мы низшие в своих пороках.
SunX
Где это Вы видели животных, которые гадят там же, где едят? я конечно не в деревне вырос, что бы авторитетно утверждать, но все животные, которых я встречал достаточно чистоплотные, насколько это им позволяют условия. А вот кошки, которые, как Вы выразились «воопще попу моет языком своим» дак и большинство людей по чистоплотности уделают. Конечно, они еще не научились пользоваться туалетной бумагой, но это никак не умаляет их чистоплотности.
Vilgelm
Так, нужно срочно запретить фотографироваться отцам с двумя и более сыновьями! Да, матерям с двумя дочками тоже! Половине российских семей (бабушка, мать, ребенок) тем более! Это же пропаганда!
Closius
Да этого лоха Милонова никто в серьез не воспринимает
Marsmoon
Вопрос поднят очень серьезный. И зря многие думают что это случайность или шутка… Или это два взрослых друга на картинке и одна маленькая подруга или друг… Это пропаганда однополых отношений.
Вместо того что бы отшучиваться… лучше бы подумали к чему это все может привести и кто это делает, с какой целью… кому это выгодно? Задайте себе эти вопросы, критично и без мыслей, а что подумают другие и как на это отреагируют…
Честно говоря очень трезвый подход к делу… Пропаганда есть пропаганда… и если руководитель яблока гей… то это о многом говорит… для него нормально пропагандировать весь этот маразм в массы…
И если тут найдутся люди которые скажут не трогай геев, я вам отвечу… что геи это люди с большой травмой психики… это идет против здравого смысла жизни во Вселенной…
На эту проблему стоит смотреть более глобально и с перспективой на будущее. Уверен нет таких людей которые готовы что бы их сын например подростая смотрел на геев по телевизору или в интернете или в шутку отправляя смайлы с геями, в один прекрасный момент решил попробовать…
Это деградация личности… если рассматривать тело человека не как кусок мяса… то есть аура, есть тонкие энергетические поля… и есть понятие мужская энергия… и женская энергия… И для эволюции вида небходимо не только тупое клонирование, но и развитие духа.
Мое мнение что душа вечна и не имеет полового разделения, но она находится в тесной связи с телом которое такое различие имеет. И в этом есть важный момент.
Если посмотреть на всю сложность и гармоничность устройства Вселенной, то смысл в разделении полов на данном этапе в этой реальности явно есть. И если личность идет по пути смены пола (так как с рождения все дети имеют разный характер и набор генов, но убийцами, насильниками, преступниками, ворами, геями не рождаются… есть замечательные исследования психологов, которые проанализировали тысячи преступников и аморальных людей, и пришли к выводу что у всех в детстве были психологические травмы… и это не обязательно убийство на глазах у ребенка, это может быть грубость, невежество, извращение… что в итоге развивается в ребенке и вырастает уже другой человек) так вот если личность не важно в каком возрасте сделала выбор умышленно или в следствии каких то внешних факторов, в сторону деградации то это да, ее выбор, это да можно говорить нормально или нет, но это точно против нормального устроя общества и уж точно не по плану развития души идет…
А иначе в чем смысл жизни?
И перед тем как написать негативный отзыв, спросите у себя и дайте быстрый ответ, для чего ты существуешь? Пока каждый для себя не даст честный ответ на этот вопрос, и пока этот ответ не будет созвучен с философией мира, развития, благополучия для ВСЕХ СУЩЕСТВ, это будет не правильный ответ.
Zeliret
Хоть бы почитали, что называется «пропагандой», прежде чем писать столько букв. Как же надоели эти «пропаганды» повсюду. У этого слова есть четкое определение. И смайлики под него не попадают.
Marsmoon
давайте заменим слово пропаганда в моем комментарии на слово «навязвание» подстроюсь лично под ваше восприятие… или давайте найдем другую замену этого понятия… вы смысл то уловили? Или с большим количеством букв у вас проблемы?
К слову
Пропага?нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение каких-либо идей с целью привлечения сторонников.
Zeliret
Вам никто не навязывает. Ни использование iphone, ни использовать смайликов, ни использование конкретно ЭТИХ смайликов.
Как и милонову этому никто не навязывает, но он специально разыскивает любые намеки, которые только ему мерещатся повсюду, чтобы затем вынести это в массы посредством СМИ. Получается обратный эффект. Об этих смайликах теперь узнают все кому не лень и будут только их и посылать. Пройдено уже.
А смысл вашего поста я уловил, дочитал, так сказать, до конца. Касательно большой травмы психики — это вы из какой бульварщины почерпнули такую информацию? :)
Про душу вообще не ясно. Ее существование научно не доказано. А если касаться конкретно верующих, то очень странно, что те, кому завещано любить ближнего своего, разжигают костры ненависти.
Касательно мужского и женского начала (или как у вас «энергии»), то влечение к своему полу и ощущение себя в чужом теле — разные вещи.
В общем бессодержательная истерия. На вас отлично действует первый канал :) Ничего личного.
Zerstoren
Вообще, гомофобия — нормальный скрытый животный и человеческий механизм.
Территория (планета) переселена, если гомофобия позволит сократить население на 50% за 100-200 лет, то это хорошо.
Без убийств и массовых расстрелов, просто группа прекратит размножаться, может даже генетически более слабая группа. Что в этом плохого?
Хотите чтоб в вашей стране проживал миллиард? А ваш город был населен за пределы? Когда уже нечего будет жрать, что будете делать?
Если рождаемость продолжится, то начнется следующий процесс — война называется. И 2я мировая — покажется просто прогулкой. сотни миллионов людей будут идти убивать другие сотни миллион и ради таких важных вещей как территория и пища. Ядерных ударов не будет, нужна будет территория пригодная для жизни, а так-же пища, которую можно будет вырастить на этой территории.
Наша планета не резиновая и еды уже на всех не особо хватает, а теперь вопрос. Вы все еще считаете что геи и лесбиянки это плохо?
Marsmoon
НУ это не правда что перенаселена планета… Если бы все ресурсы и технологии человечества были направлены на развитие, то мы бы давно уже колонизировали другие планеты… Это не фантастика, для этого все уже давно есть.
Просто это не выгодно управленцам планеты.
Все мировые войны были спровоцированы искусственно, вам любой адекватный историк подтвердит или кто еще из старожил остался…
Еды валом, воды валом… по расчетам на Земле можно жить с населением до 40 миллиардов… далее пора перелетать на другую планеты…
но ничего не мешает это делать уже…
Тут важно учитывать правильное мышление, что все люди это один вид который не должен если он так развит грызть и убивать друг друга, но система так настроена что люди привыкли к мысли что сосед враг и он тоже так воспитан и т.д. не все так просто… и не все так случайно и хаотично в этом мире.
Zerstoren
Управленцам планеты? Может рептилоидов еще припишете, чего уж то таить.
Для колонизации других планет, нету еще много чего, начиная от исследовательского оборудования, заканчивая космическими двигателями, которые хотя бы дали скорость в одну парсеку в год.
Мировые войны искуственные? Может еще американцы натравили Германию на СССР? А не простите. Во время второй мировой с 1939 главы СССР и Германии облизывали друг-друга, пока в 1941 немцы не напали на СССР, видать таки натравили. Земля может физически вместить 40ккк человек, а что с едой? Что с ее доставкой, что другими цифрами? Реальная цифра будет в 4 раза меньше.
Опять «рептилоиды». Человек — человеку волк и мы животные в первую очередь, но при этом социализированное. Т.е. группе социума (считай страна) нужно защищать свои территории и грызть глотку врагу иначе сгрызут тебя.
Мир не прекрасен и мы не ангелы в нем. Никогда нельзя рассматривать одного человека в глобальных вопросах, всегда надо смотреть на социум — а социум злой к другому социуму у всех видов. Группа всегда следует интересам группы, а не одного индивида.
Shador
Вы может вместо «гомофобия» хотели сказать «гомосексуальность»?
isden
> есть аура, есть тонкие энергетические поля… и есть понятие мужская энергия… и женская энергия…
Извините, но вы ресурсом не ошиблись?
Marsmoon
какая разница какой ресурс? или вы делите людей, посты, слова на те которые можно и уместно там, а не здесь… и т.п. разделения для вас норма? к чему это разделение на места?? Интернет как и планета общий и комментировать можно везде и всюду… Или говорить о философии в компьютерном магазине запрещено?))
Поднятый вопрос в топике касается очень многого… Нельзя сужать решение вопроса в рамки тематики сайта, если вопрос выходит за его рамки.
isden
Я не делю людей, не передергивайте.
«Тонкие энергетические поля», «аура» и прочие псевдонаучные термины выглядят несколько странно в качестве аргументации здесь.
Marsmoon
Хорошо.
ну например есть прекрасные работы где фиксируются энергетичесике поля людей, животных, растений… у отпиленных веток у деревьев остается фантом в течении нескольких дней в виде точной копии отпиленной ветки… Погуглите и куда делись те ученые кто эти эксперименты проводили…
Информационные, энергетические поля изучаются хорошо и давно, но общественности знать об этом не положено… просто рекомендую поискать информацию, отнестить объективно и критично, найти истории ученых и их исследования, а когда выяснится что все они мертвы а исследования собраны спецслужбами, то как то все становится понятно…
Ну и давайте на научную тему… из чего состоит материя, к чему подходят сейчас исследования в этой области?
Так складывается что все что не доказано наукой считается псевдонаукой, а я считаю что если наука не в состоянии найти объяснение какому либо феномену, значит наука еще не достаточно готова для понимания этого феномена.
isden
Давайте уже ссылки на нормальные научные исследования, а то все что нагугливается отдает какой-то дешевой эзотерикой в духе желтых газет 90-х годов.
Zerstoren
А может это остаточные химические реакции организма после смерти?
Может ситуация что если человек умирает и становится на 3-4 грамма легче — это всего лишь вышел воздух из легких?
Мир устроен куда проще. Он кажется сложным, потому что он постоянно проходит этап эволюции, где развивается орган зрения, слуха. Миллионами проб, ошибок и в конце он во что-то да возрождается. Когда животное меняет рацион его организм меняется, ген с изменениями передается дальше и организм дальше развивается?
Нету никаких заговоров. Вы слишком много начитались и насмотрелись не-научной фантастики и простой фантастики.
isden
Ну и дополню.
> а когда выяснится что все они мертвы а исследования собраны спецслужбами, то как то все становится понятно
Ну да, ну да. А власти скрывают!
> из чего состоит материя, к чему подходят сейчас исследования в этой области?
И какое это имеет отношение к ауре, тонким энергетическим полям и мужской/женской энергии?
> Так складывается что все что не доказано наукой считается псевдонаукой
Внезапно, ага?
SunX
Вы, случаем н5е про Эффект Кирлиана?
В свое время я довольно-таки глубоко увлекался все этой эзотерикой. Было много знакомых, которые меня на эту тему хорошо просветили и прочитал немало книг. Потому могу как-никак рассуждать на эту тему. Но после всех этих чтений, исследований, попытках сравнить различные теории и учения пришел к выводу, что все это банальная психология и НЛП, ну и еще немного шарлатанства и религии.
mixofoss
С вами всё понятно.
MiXaiL27
Вы еще скажите, что бог есть!
i360u
Вокруг куча дураков. Задумайтесь, кому это выгодно? Задайте себе эти вопросы, критично и без мыслей, а что подумают другие и как на это отреагируют. Уверен нет таких людей которые готовы что бы их сын например подростая смотрел на дураков по телевизору или в интернете или в шутку отправляя смайлы с дураками, в один прекрасный момент решил попробовать.
Vilgelm
Пропаганда, окно Овертона и вот это все идет как раз со стороны подобных запрещательств. Это пропаганда несовершенства некоей группы людей\превосходства одной группы над другой, что мы уже наблюдали в начале-середине прошлого века в Германии и Италии. И к чему оно приводит тоже.
leggiermente
Apple срочно нужно выпустить обновление, в котором будет exception (псевдокод):
Yngvie
А "gg" в названии файла emoji_gg.png как расшифровать? Гомогейство?
Mario_Z
Иному депутату, с молотком в руках, все вокруг кажется гвоздями…
me76
У меня к этому товарищу только один вопрос:
bodqhrohro
А чего это они скевоморфные до сих пор?
klikalka
Неоднозначно.
С одной стороны, часть этих смайликов действительно… подозрительны… с другой — другую часть смайликов сложно однозначно трактовать и тут уж вопрос личного восприятия.
Несколько выводов:
1) Против ВВ ничего лично не имею. Однако, как политик, он иногда странные вещи делает. Правда, других политиков, делающих странные вещи, тоже хватает.
2) Против Apple тоже ничего не имею. Однако, как компания, они иногда странные вещи делают. Правда, других компаний, делающих странные вещи, тоже хватает.
3) Против однополых пар тоже, особо, ничего не имею. Однако, как часть общества, они иногда странные вещи делают… Ну, вы поняли.
Сам не гомофоб, но предпочитаю лицезреть вокруг себя нормальные гетеросексуальные отношения. И сам же в сугубо таких отношениях состою. Однако, свобода выбора — привилегия любого совершеннолетнего человека, равно как и ответственность тоже его.
PS 4) Против СМИ я тоже ничего не имею против, но…
turbopower
удивительно, что владельцы андроидов не выдвинули тезисов о преимуществах над iOS.
ну и я еще требую вставить иконку м+лошадь, ж+собака и м+плащ.
вы же ни о чем плохом не подумали?
Antispammer
Чмоке!
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/1962756_1056294767733858_6077999869824537707_n.jpg?oh=c5f884ef1a4292116da64f64809b9751&oe=5597C3B3
Warchoon
Мне не нравится вообще дизайн iOS из-за его гомосексуальности (или метросексуальности, или юнисекса, как хотите — моё сугубое ИМХО)
Ну я этими устройствами и не пользуюсь.
Кто-то заставляет, что ли?
Как в том анекдоте: «А зачем ты в наш парк пришёл, противный?».
Какое-то странное у Милонова влечение ко всем этим делам: вроде и ненавидит, а вроде и не пропускает даже в самых мелких деталях, типа каких-то иконок.