image

Паранойя, связанная с повадками новой операционной системы от Microsoft, развивается и принимает новые формы. На прошлой неделе стало известно, что несколько закрытых торрент-трекеров решили не пускать к себе пользователей, которые попытаются войти в систему из-под Windows 10, или по крайней мере думают над таким ограничением. Причиной сегрегации по операционке называют излишнее количество данных, отправляемое на сервера Microsoft этой ОС вкупе с их сотрудничеством с антипиратской организацией MarkMonitor.

Вскоре после выхода и массового обновления с предыдущих версий операционной системы, пользователи постепенно начали выяснять, что Windows 10 отправляет очень много информации с компьютера пользователя на сервера компании без ведома этого пользователя, и обещает чуть ли не самостоятельно удалять нелицензионный контент. Что именно она отправляет и в каких количествах – пока что в этом разбираются специалисты, ясно только, что это вызывает негативные эмоции у пользователей ОС.

Первыми отреагировали на этот скандал владельцы приватного трекера iTS, объявив, что отныне все пользователи, зашедшие на ресурс из-под Windows 10 (судя по всему, определять это администраторы планируют по заголовку User-agent), будут перенаправлены на ролик на youtube, рассказывающий о шпионских функциях ОС.

«К сожалению, в Microsoft решили избавиться от защиты данных, и отправлять всю собранную информацию как себе, так и другим компаниям, в частности в одну из крупнейших антипиратских организаций MarkMonitor,- поясняют администраторы сайта. – Кроме всего прочего, Windows 10 отправляет содержимое ваших дисков напрямую на один из их серверов. Это, конечно, зашло уже слишком далеко и превратилось в серьёзную угрозу для сайтов, подобных нашему, что и побудило нас принять меры».

После них аналогичную озабоченность выразили администраторы трекеров BB и FSC. Их администраторы подумывают об аналогичном бане пользователей новой операционной системы из опасений, что информация о нём, как о пользователе трекера, попадёт в третьи руки.

Конечно, защищаться от утечки информации через работу с User-agent, и банить пользователей определённой операционки – эти методы вряд ли можно назвать серьёзными. Подменить user-agent проще простого. Да и наверняка на этих частных ресурсах уже давно присутствуют все те борцы с пиратством, которым это было необходимо. Скорее всего, больше пользы и уважения принесла бы этим сайтам подробная инструкция по настройкам приватности в новой операционной системе.

Комментарии (167)


  1. Xu4
    25.08.2015 19:29
    +44

    Я на ноутбуке тоже забанил Windows 10 и поставил вместо неё Kubuntu.

    Дело не в том, что десятка, возможно, нарушает мою приватность, собирает и отправляет данные и т.п. Скорее, дело в том, что за три недели она у меня отъела 40 гигабайт исходящего трафика и несколько раз самостоятельно включала камеру, которую я отключал в диспетчере устройств (отключил камеру, прилетело обновление драйверов камеры через Windows Update, и камера в диспетчере устройств включилась — и так пару раз). Бороться с её исходящими запросами с помощью отключения настроек, правилами в файрволе или правкой etc/hosts — лишний геморрой, мне кажется. То время, которое тратится на выяснение её конкретной активности, лучше потратить на конфигурирование Linux. Тем более, обычно мне его и не приходится конфигурировать вообще — он и так работает.

    Я так подумал, лучше когда есть не самая красивая, но верная, жена, чем встречаться с фотомоделью, которая сливает непонятно куда твои ключи от дома, записывает на диктофон все твои с ней разговоры и жрёт твой платный трафик без спросу тратит твои деньги на одежду, которую не носит.


    1. VEG
      25.08.2015 19:55
      +2

      дело в том, что за три недели она у меня отъела 40 гигабайт исходящего трафика
      Если у вас трафик платный, раздачу обновлений по P2P вы отключали?


      1. Xu4
        25.08.2015 20:59

        Да, примерно через неделю после обновления я отключил [что-то там связанное с получением обновлений из разных источников]. Я сейчас вряд ли скажу, сколько на тот момент трафика ушло. Но, в целом, за три недели, пока была винда, потратилось 40 гигов.


        1. Xu4
          25.08.2015 21:38

          за три недели, пока была винда

          Пока была Windows 10. До этого ещё неделю стояла 8.1 — я ровно 1-го августа обновился.


    1. Meklon
      25.08.2015 20:36
      +6

      С прибытием. Надеюсь вы с 14.04 LTS начали. Если что — обращайтесь. Поможем в адаптации.


      1. Xu4
        25.08.2015 21:33
        +3

        Благодарю. Хотя настоящим прибытием это вряд ли можно назвать. Я, вообще, начинал с RedHat, Fedora и OpenSUSE, и за крайние 15 лет довольно-таки много с линуксом общался. Единственное только, у меня всегда на домашнем компьютере всегда была винда. В октябре я её снёс и полностью перешёл на линукс. Ставил как раз Kubuntu 14.04 LTS.

        На ноуте, который я месяц назад купил, винда прожила только месяц. Из-за того, что она много ест, я с ней развёлся. И там теперь тоже Kubuntu 14.04 LTS. :)


        1. sergeyII
          26.08.2015 18:16
          -2

          Ваша Kubuntu слила ему свою версию с вашего компьютера.


      1. webkumo
        26.08.2015 12:05

        Мда… я вот тоже перехожу на линукс — очень «своевременно» умер винт с месяц назад, восстановить 7ку не удалось до сих пор…

        PS можете что-нибудь порекомендовать в плане проверки хардвари (есть подозрение что что-то или умирает или просто глючит)


        1. Xu4
          27.08.2015 17:43

          Вам инквизитор не подойдёт? Только аккуратнее будьте с тестированием. Некоторые методы действительно инквизиторские. По сути, делается стресс-тестирование оборудования.


          1. webkumo
            27.08.2015 18:32

            Не уверен — 7ка сдулась (перестала запускаться, пишет что что-то там с драйверами приключилось).
            линукс начинает адово тупить (и винт вовсю использует), если попытаться подключить второй монитор (hdmi)…

            Впрочем тут ещё может быть проблема недоконфигурации — до сих пор не удаётся заставить завестись видео-подсистемы (встроенная intel работает нормально, правда с поддержкой OpenGL что-то не то, а вот дискретная nVidia никак не хочет запускаться в нормальном режиме). В общем не могу пока разобраться, где проблема. За ссылку спасибо, попробую хоть часть тестов (которые понимаю) провести.


            1. vlivyur
              28.08.2015 11:11

              А винт в другом месте проверяли? Ну и кабель к нему поменять на другой на всякий случай.


              1. webkumo
                28.08.2015 11:41

                Винт заменил на новый :)
                Собственно со сдохшего винта и начались танцы с бубном — асер не кладут диск с установщиком винды в коробку…

                Вот кабель проверить… но блин, асеровцы в этот ноут какую-то адовую проприетарщину впихнули в качестве сата-кабеля…


    1. olegkrasnov
      26.08.2015 12:43

      Моя основная работа под OS X, но есть набор windows-only прог. Для этого держу виртуалку. На днях сменил Windows XP и 8.1 на 10. Little Snitch (фаервол) начал частенько свистеть об исходящих соединениях из виртуалки на поддомены microsoft.com и прочие. Пришлось создать десяток блокирующих правил. Зато теперь можно спокойно работать.

      Это такая тенденция, чем сложней и современней ОС, тем больше она хочет знать о своих владельцах. Может правда, что мы уже под колпаком SkyNet/Genisys? B)

      P.S. Пользуйтесь фаерволами с контролем исходящего трафика.


  1. DragonRU
    25.08.2015 19:45
    +6

    Конечно, защищаться от утечки информации через работу с User-agent, и банить пользователей определённой операционки – эти методы вряд ли можно назвать серьёзными. Подменить user-agent проще простого.


    Я так думаю, что те, кто умеет подменить user-agent, уже в курсе рисков и рассчитывают решить проблему сами


    1. AMDmi3
      25.08.2015 21:40
      +4

      Я думаю проблема не столько в личной безопасности самих пользователей Windows, сколько в том что они «сдают» весь рой peer'ов.


  1. wartur
    25.08.2015 20:02
    -3

    Вообще не понимаю зачем нужен Windows. Ubuntu вполне достиг зрелого возраста и все что требуется работает из коробки. Все остальное закрывает онлайн.


    1. Kalobok
      25.08.2015 20:36
      -3

      Все из коробки? Например, вот этот девайс в убунте не живет. Под виндой, действительно, работает из коробки. И это далеко не единственный пример.


      1. tzlom
        25.08.2015 22:22
        +5

        А тут сказанно обратное
        https://help.ubuntu.com/community/UbuntuStudio/SupportedHardware

        И даже если нужно делать какие-то телодвижения (в конкретном примере сомневаюсь, class complient за отклонение от стандарта не дают) чтобы оно заработало — их нужно сделать один раз, а не отключать тучу сервисов после каждого обновления


        1. Kalobok
          25.08.2015 22:41
          +3

          Ну, возможно, с тех пор как я в последний раз пытался запустить убунту, этот конкретный девайс уже починили. Но это всего лишь один пример. Обратите внимание, по вашей ссылке список хорошо поддерживаемых устройств — шесть штук. Ладно, восемь с оговорками. Реальных же интерфейсов десятки и сотни. Устройств много, работают из коробки далеко не все, а настройка часто нетривиальна. По мне так проще и удобнее ткнуть в пару кнопок в винде, чем часами гуглить и ковырять консоль с непредсказуемым результатом.

          Для сидения в фейсбуках и слушания музыки, возможно, убунты и хватит. Для чего-то более сложного уже нет. Или потребуются навыки отнюдь не пользовательские.

          Ну а про отсутствие или недостаточное качество необходимого софта уже ниже написали.


          1. ploop
            26.08.2015 00:09
            +5

            Есть много специфичных устройств, которые работают win only. Но именно что специфичных. То же и с софтом. Подавляющему большинству пользователей уже будет без разницы, что за систему использовать: музыка, фильмы, скайп и вконтакт работают везде. Ширпотребные устройства тоже.


            1. Kalobok
              26.08.2015 00:14
              -2

              Ну вот с USB-audio есть проблемы — не сказал бы, что это сильно специфичные устройства. Насколько я слышал, подобный бардак происходит и с синезубыми наушниками — очень много жалоб видел на них. Справедливости ради, в семерке с этим тоже было не очень, а вот десятка у меня подхватила все без проблем.


            1. Kalobok
              26.08.2015 05:04

              Я промахнулся и ответил ниже в другой ветке. Да, в новой убунте этот конкретный интерфейс теперь работает. Синезубые наушники нет. Но в целом не могу не отметить прогресс.


            1. grimich
              26.08.2015 10:05

              excel, например, да?


              1. Layan
                26.08.2015 10:11
                -3

                OpenOffice слишком уж отличается? Ну, или облачный Google Диск


                1. grimich
                  26.08.2015 10:15
                  +8

                  Ага, не сравнимый функционал таблиц, сводных, фильтров и прочих штук.
                  Как только чуть серьезная задача — сразу все альтернативы идут лесом :(


                1. aim
                  26.08.2015 11:19

                  К сожалению да. Excel идёт впереди всех табличных процессоров и задаёт тренд в этой области ПО. Чего стоит например умное заполнение таблиц в 2016 версии например.


                  1. Meklon
                    26.08.2015 11:22
                    -2

                    А что там? А то на на LibreOffice 5.0 сижу, радуюсь. Но я старше 2010 не видел офисы


                    1. aim
                      26.08.2015 11:39
                      +1

                      Microsoft идёт по пути развития псевдо-интеллектуальных функций.


                      1. Meklon
                        26.08.2015 11:41
                        +2

                        Меня обычно напрягает, когда за меня что-то решают. Чаще всего в ручном режиме более предсказуемо и стабильно получается.


                  1. ploop
                    26.08.2015 12:20
                    +2

                    А теперь давайте посмотрим, кто умеет использовать функционал MS Office хоть на 50%? Единицы! Это аналогично фотошопам и иже с ними. Профессионалы короче.

                    Большинство пользователей (в том числе и я) до сих пор выравнивают пробелами и не знают, что такое стили.


                    1. Spree
                      26.08.2015 15:32
                      +4

                      Ой зря вы пишете на Хабре, что выравниваете пробелами.


                      1. ploop
                        26.08.2015 16:57

                        Я офис открываю не чаще раза в месяц, и то read only. Ну не нужен он мне по работе и всё.
                        А код форматирую как надо, не переживайте :)


                      1. bodqhrohro
                        26.08.2015 22:47

                        <zanuda_mode>Но это ведь не Хабр.</zanuda_mode>


                    1. KorDen32
                      27.08.2015 23:43
                      +1

                      А зачем пользователям уметь использовать 50% функций? Я как-то думал над упрощением одного подсчета — поискал, обнаружил функцию, пользуюсь. В OpenOffice по крайней мере в то время вроде не было аналога, либо во время посика не нашлось.

                      Суть не в 50%, а в том 0.00001%, который нужен конкретно мне, и его может не быть, или он реализован не так, как нужно, или не очевиден. Аналогичным примером в этом плане можно назвать Opera 12…


                      1. ploop
                        27.08.2015 23:50
                        +1

                        Суть не в 50%, а в том 0.00001%, который нужен конкретно мне, и его может не быть, или он реализован не так, как нужно, или не очевиден
                        Ну так вас же никто не заставляет использовать ООо или LO. Если важна эта одна функция, которой нигде больше нет, используйте MSO. Ну а вот мне функционал любых этих офисов избыточен, достаточно чего-то наподобие Rich Text.

                        Кстати, гораздо чаще приходится работать с DBF (например создать его из xls[x] или наоборот), с которым корректно только LO работает.


                        1. KorDen32
                          28.08.2015 01:04

                          Ну так вас же никто не заставляет использовать ООо или LO

                          Так в том-то и проблема, что есть мелкие организации, которым в целом ничего не нужно от Windows и можно было бе перевести на Linux, если бы не пара мелочей в офисе (в остальном, текущей совместимости .doc(x) с OO/LO достаточно в их специфике), и что-то еще аналогичное… Т.е. вроде как и не профессионалы, и даже в целом достаточно OO/LO и всего прочего на линуксе однако эти «пара мелочей» заставляют сидеть на винде…


                  1. lybin
                    27.08.2015 08:11

                    С документами работаю крайне редко, поэтому не могу говорить как он далёк от ms office, но wps office поддерживает все форматы, втч docx с нормальным отображением. Под windows платно, linux бесплатно.


                    1. bodqhrohro
                      28.08.2015 01:20

                      Кингсофт бесплатен, пока альфа. Когда доползёт до релиза (если, конечно, доползёт) — могут денюжку и затребовать.


          1. aim
            26.08.2015 11:18
            +2

            В Windows, OS X, GNU/Linux, FreeBSD и прочих операционных системах есть HCL. В Windows он ненамного шире чем в остальных ОС. НО! В Windows есть целая когорта устройств который поддерживается «вендором» и вот качество такой поддержки очень часто «заводится и ладно». Т.е. это имитация бурной деятельности. По-сути это устройства-однодневки которые были выпущены чтобы срубить бабла. Этим грешат как большие корпорации так и маленькие конторки из китайских подвалов.

            Если я правильно помню цифры по статистике от 60 до 80% BSOD в Windows XP было именно из-за драйверов таких вот устройств.

            «Широкая поддержка устройств в Windows» — это не более чем миф культивируемый коммерсантами и поддержанный невежественными пользователями не слишком хорошо разбирающимися в устройстве ПК и OS.


            1. Kalobok
              26.08.2015 14:42
              +5

              За последние несколько лет у меня не было ни одного устройства, которое под виндой не заработало бы само сразу после включения, в отличие от. Даже если это поддержка на уровне «заводится и ладно», как вы утрверждаете, это все равно лучше, чем «не заводится и ладно» в линуксе. А уж если вспоминать о системах времен XP (заметьте, не я это предложил), то даже обычный вайфай вызывал в те времена у линуксов жуткие конвульсии. Сейчас стало намного лучше везде, но винда по прежнему впереди по подержке железа.

              BSOD-ов, кстати, я не видел с тех пор, как ушел с 2000 (ХР я пропустил) на висту.


              1. aim
                26.08.2015 14:45

                Я немного о другом — нищебродство это очень плохо. Особенно когда оно осознанное (а мы вроде с технически подкованными людьми в приличном месте общаемся тут).

                А ещё плохо не читать HCL и валить всё на ОС.


                1. Kalobok
                  26.08.2015 14:48

                  Не очень понял, при чем здесь нищебродство и кому нужно читать HCL. Понятно, что специалист что угодно сделает. Почти. Но специалистов меньшинство. А работать должно, в идеале, все у всех. Желательно само.


                  1. aim
                    26.08.2015 15:12

                    Мир с пони и радугами за углом. А это техническое сообщество людей из реального мира. И нарушение правил этого мира карается. Пусть не всегда жестоко.


                    1. Kalobok
                      26.08.2015 15:36

                      Это домохозяйки-пользователи — техническое сообщество?

                      Мой пойнт в том, что пользователей не интересуют кишки ни железа, ни софта. Им нужно, чтобы работало. Те разработчики, которые поняли это, вырываются вперед. Остальные либо понимают со временем и начинают догонять, либо загибаются.

                      Простой пример с теми же BT-наушниками и гарнитурами. Меньше всего у них проблем на мобильных системах — на том же андроиде (у которого, кстати, внутри тоже линукс!). Потому что там плохая поддержка этого железа убьет производителя очень быстро — фича нужна очень многим. На винде было не слишком хорошо, пока не появились «универсальные» мобильно-десктопные системы. Десктопный линукс пока отстает. Так же, как в свое время жевал сопли с вайфаем. Приперло — сделали нормальный вайфай. Сделают и остальное, когда припрет. Потому что миром рулят пользователи, которым надо, чтобы работало само.


                      1. aim
                        26.08.2015 15:41
                        -3

                        А мой пойнт в том что плохое образование — не повод для гордости. Компьютер — не бытовое устройство, что бы ни думали про него домохозяйки.


                        1. Kalobok
                          26.08.2015 15:51
                          +5

                          А хорошо ли вы разбираетесь, например, в биохимии? А в медицине? Экономике? Психологии? Живописи или литературе?

                          Отсутствие технических навыков — далеко не обязательно плохое образование. Это просто специализация. Можно быть доктором медицинских наук, но не знать, что такое линукс. Именно поэтому большинство нормальных разработчиков стараются сделать так, чтобы работало само. Впереди будут те, кто это понял. Остальные будут догонять и молиться на относительно немногочисленное «техническое сообщество».


                          1. aim
                            26.08.2015 17:31
                            -1

                            нормально когда доктор мед. наук не умеет шаманить в командной строке линукса. ненормально — когда он не может написать скрпт для по обрабатывающее данные генома. так понятнее?

                            вот впереди будет доктор наук который занимается биоинформатикой.

                            компьютер — это интструмент в руках медика, экономиста, психолога. и как любым инструментом специалист обязан владеть им на уровне, который требуется для выполнения его работы, а также для того чтобы совершить все подготовительные действия.


                            1. Kalobok
                              26.08.2015 17:49

                              Вы ошибаетесь. Среди докторов медицинских наук тоже есть своя специализация и далеко не все из них обязаны писать скрипты. Для выполнения конкретных задач есть готовые инструменты, не требующие особых познаний в программировании. Свои инструменты специалисты знают, но это совсем не уровень скриптов. Например, для биохимика это может быть какой-то вариант BLAST-а или Genome Workbench, для музыканта/звукооператора — Cubase или Audition, для фотографа/художника — всякие фотошопы и иллюстраторы. И эти инструменты должны уметь выполнять действия, понятные пользователю с навыками в его, пользователя, области, а не наоборот. Требование знать кишки программы — верная дорога к смерти этой программы.

                              Точно так же, как пользователь фейсбука не должен уметь составлять HTTP запросы вручную — для этого есть браузер. Любитель послушать музыку не обязан сам уметь играть на всех инструментах. Водитель должен знать, где какая педаль, но ему наплевать, как устроен двигатель — для этого есть автомеханики.


              1. dfm
                26.08.2015 15:26
                +1

                Вот только не нужно обобщать являясь, как говориться, админом локалхоста. Может на вашем, одном компьютере все и становиться сразу, но я, например, работая в отделе ИТ большой организации, вижу установку windows на разное железо минимум раз в неделю. И практически ни одна установка не проходит без использования драйверпаков. А бсоды вполне обычное явление, в отличии от. Часть машин (клиентских) на Linux, и с ними, как ни странно, нет проблем ни с драйверами, ни со стабильностью и на них работают не айтишники.


                1. Kalobok
                  26.08.2015 15:40
                  -1

                  Извините, но с трудом верится. Я работаю в конторе с сотнями компов, хотя и не админ. И про проблемы типа отсутствующих драйверов под винду не помню, а бсодов не видел ни у кого уже много лет. Вы, часом, не про ХР говорите?


              1. Mixim333
                26.08.2015 18:42
                +1

                Пользуюсь Linux-системами на личных ПК уже более 3 лет — никаких, ну ладно, практически никаких проблем никогда не возникало и на Windows мне возвращаться никогда не хотелось (просто к сведению: сейчас набираю этот пост с ноутбука Samsung NP355V4C-S01RU, на котором стоит Ubuntu 14.04, обновленная полтора года назад с Ubuntu 12.04). Что на стационарном ПК, что на указанном ноутбуке практически все цепляется без «танцев с бубном». Единственные проблемы, которые иногда возникают, так это проблемы с fglrx'ом, но и они лечятся минут за 5-10.

                Год назад нужно было подключить мобильный интернет — сходил в офис к оператору, купил USB-«свисток», вставил его, пару минут поковырял настройки и все завелось.

                Помимо Ubuntu, использовал Debian, CentOS, но это было только «для побаловаться»


        1. athree
          26.08.2015 09:40
          +1

          Да, но помимо железки нужно, что бы ещё и софт работал.

          У меня на основном(рабочем) ноуте сейчас живёт Ubuntu, но я _вынужден_ был раскопать относительно древний ноут с Win7 (которую обновил до Win10 просто потому что любою обновлять операционки), потому что помимо роладовской железки нужно что бы работали
          GuitarPro/MySongBook (версии под линукс хоть и есть, но поставить не получилось), GuitarRig, GoPlayAlone и Spark2.

          Конечно можно GP/MSB заменить на пюпитр, GRig на тёплые педальки, Spark2… ну не знаю, барабаны домой купить.

          Вот только я и так трачу на мою басуху многовато для хобби и если уже _честно купленый_ софт начать менять на железо — придётся сына лишить Лего =). А он мне этого не простит.

          PS: кстати, если у кого-то есть успешный опыт запуска вышеперечисленного на Линуксе — маякните мне, плз. Вернусь к раскопкам; мож я просто был недостаточно настойчив.


    1. madfly
      25.08.2015 21:24
      +16

      Без Visual Studio как-то не работается…


      1. zvyagaaa
        26.08.2015 10:00
        +2

        без AutoCAD тоже совсем не работается :(
        Пытался его несколько лет назад под Wine запустить — геморрой.


      1. FoxCanFly
        26.08.2015 10:53
        -3

        Уже альтернатив VS то полно. Вы уверены, что пробовали их?


        1. Mirn
          26.08.2015 11:00

          Пользуюсь делфи 6. та что 2001 года (для кодинга для железа хватает).
          Вот есть более удобный нормальный эклипс с настроенными poco/boost/QT.
          Но как только я берусь переносить наработки и библиотеки что были сделаны за 10+ лет — руки опускаются, а сроки не резиновые, и это уже далеко не хобби чтоб ковыряться только ради люникса/с++/простохотелки.


          1. lybin
            27.08.2015 08:16

            Lazarus?


        1. athree
          26.08.2015 11:15
          +4

          Уж несколько лет под Линукс (и перепробовал, кажется, все альтернативы) но до сих пор сохну по MSVC.

          Это хуже чараса — один раз попробуешь — и привет.


          1. lybin
            27.08.2015 08:19

            Они сейчас вот это пилят кроссплатформенное, кстати на базе хрома :) code.visualstudio.com


            1. athree
              27.08.2015 08:31

              Кстати, я ей пользуюсь с момента выхода 0.5; вполне симпатичный редактор.
              Иной вопрос, что такими темпами ей потребуется лет 10 что бы стать похожим на MSVC.


      1. wartur
        26.08.2015 16:10

        Эх. Напомнили вы мне старую работу на .net 2.0 еще писал. Эх… Ну вот настроение испортилось, после того как я понимаю на чем я сейчас программирую PHP и Netbeans котогому не хватает моего Core i7 =(.


    1. Sychuan
      25.08.2015 22:21
      +3

      К сожалению, но для значительного числа видов деятельности нет приложений. Т.е. аналоги какие-то есть для всего, но они не всегда дают нужный функционал.


    1. dom1n1k
      25.08.2015 22:26
      +15

      «Пара незаметных пуcтяков» (с) Фима из «Ликвидации»
      Те самые пустяки: ms office, visual studio, photoshop, illustrator, indesign, coreldraw, painter, autocad, kompas, solidworks… ну и тд.


      1. Ubuntovod
        26.08.2015 06:58
        +3

        Ну, кто вынужден тот вынужден, ничего не поделать — стандарты в полиграфии и т. п.
        Для остальных же этот софт самые настоящие пустяки.


        1. lightman
          26.08.2015 09:55
          -2

          Но хотелось бы иметь полноценные аналоги Far Manager, ConEmu, Notepad++, AutoIt и AutoHotkey. И это только то чем лично я пользуюсь в работе каждый день и без чего не обойтись.


          1. dfm
            26.08.2015 10:39
            +3

            т.е. вы хотите иметь в линукс инструменты консоли windows? А по поводу Far Manager и Notepad++, Linux как раз и славен тем, что у него есть много разных инструментов на любой вкус, гланое уметь их настроить.


          1. alexhemp
            26.08.2015 10:51

            Я так понимаю тут


            1. alexhemp
              26.08.2015 10:54
              +3

              Я так понимаю тут файловый менеджер, эмулятор терминала, редактор и менеджер горячих клавиш?
              И что тут такого Windows-специфичного?

              У меня на OSX Midnight Commander, iTerm, Sublime Text а менеджер горячих клавиш встроен в систему.
              На Linux аналогично, только iTerm не нужен.


              1. aim
                26.08.2015 11:23

                ну вот кстати я бы не отказался если бы GnomeTerminal умел бы плотнее работать с tmux так, как это делает iTerm. Как сажусь за комп жены — начинаю страдать.


              1. Zardos
                26.08.2015 17:12

                mc не умеет делать Alt-F1 и Alt-F2.


                1. alexhemp
                  26.08.2015 17:15
                  +2

                  Эээ, а зачем это в системах где нет никаких «разных» дисков? Он не умеет потому что это не нужно уметь.


                  1. sergeyII
                    26.08.2015 18:21

                    Чтобы в правой части открыть ту же папку, которая открыта в левой.


                    1. ploop
                      26.08.2015 20:24

                      Это сарказм или реально этого не хватает? Там настраиваются за минуту любые хоткеи.


                      1. sergeyII
                        27.08.2015 11:37
                        +1

                        Да тут скорее за сарказм примешь предложение пользоваться MC как аналог FARа


                        1. ploop
                          27.08.2015 12:13

                          Не аналог, а замена. Функционал у него тоже не маленький, плюс вся мощь шелла в виде скриптов к нему.


                    1. alexhemp
                      26.08.2015 21:12

                      если даже лень читать мануал это гуглиться за секунду unix.stackexchange.com/questions/5901/how-to-open-the-same-directory-in-another-panel-in-midnight-commander

                      Esc + I открывает в неактивной панели ровно такую-же директорию что и в активной.


                    1. qw1
                      26.08.2015 21:20

                      Чтобы в правой части открыть ту же папку, которая открыта в левой.

                      Для этого в FAR есть прекрасная кнопка Alt+\ которая не только дублирует путь на противороложной панели, но и выбирает тот же файл, а также работает не только на дисках, но и в любых FS (архивах, сетевых шарах).

                      В этом весь FAR — куда ни ткни, полезная функция. После него в mc работается очень медленно.


                      1. qw1
                        26.08.2015 21:23

                        Вот пример, который я очень часто использую в FAR:
                        находясь на файле некоторого типа (например, exe) нужно переместиться к следующим того же типа.

                        Нажимается Ctrl+Plus чтобы отметить все интересующие файлы, дальше навигация по ним Alt+Up, Alt+Down


          1. aim
            26.08.2015 11:23
            +1

            Far и ConEmu просто-напросто не нужны. Не переносите парадигму работы в одной системе на другую.
            Notepad++ заменяет Sublime Editor 3
            А последние две программы я не знаю.


            1. sergeyII
              26.08.2015 18:24

              Sublime бесплатно стали раздавать и он не просит денег? Еще в нем кнопки другие и функции срабатывают не так, привыкать приходится. Не смогу уже сказать конкретно, потому что забыл, потому что надоело все это и не пользуюсь.


          1. equand
            26.08.2015 14:37

            npp -> Sublime Text
            autoit, autohotkey -> pyautogui.readthedocs.org/en/latest/cheatsheet.html
            Far -> midnight
            conemu смешно даже :) это порт линуксовского терминала под винду.


            1. x4fab
              26.08.2015 16:08

              Хм, сколько не перепробовал линуксовых терминалов, не нашёл ни одного с таким количеством функций и настроек, как ConEmu. А у Sublime Text под линуксами, когда я смотрел в последний раз, не поддерживался Drag'n'Drop текста.


              1. doromones
                27.08.2015 10:14
                +1

                conemu => yakuake / terminator


              1. vintage
                27.08.2015 23:18
                +1

                Недавно перешёл на cmder — не плохой форк conemu, хотя тоже не без глюков.


                1. x4fab
                  27.08.2015 23:32

                  Интересно, спасибо. А mc, например, работает?

                  UPD:
                  Судя по страничке проекта на GitHub, это просто ConEmu с настройками, верно? Так-то у меня ConEmu настроен идеально, особенно в связке с Zsh. Только всякие мелочи вроде mc огорчают.


                  1. vintage
                    28.08.2015 00:16
                    +1

                    mc — это что? Да, это conemu с фиксами. Я уже не помню какими, но в conemu меня сильно напрягало их отсутствие.


                    1. x4fab
                      28.08.2015 00:33

                      Midnight Commander, консольный файловый менеджер. Не то чтобы он был так уж нужен, правда.

                      UPD:
                      Только что нагуглил решение, теперь наконец-то всё работает практически идеально. Похоже, и ConEmu не стоит на месте.


            1. dom1n1k
              26.08.2015 17:32
              +1

              Хз, может я плохо смотрел, но по моему впечатлению MC это скорее аналог NC или VC — то есть что-то довольно куцее и минималистичное. Far на голову выше по возможностям и удобству.


        1. dom1n1k
          26.08.2015 17:30

          Стандарты стандартами, но этот софт используется не только из-за них. А потому что он сам по себе хорош, функционален и удобен.


      1. DenimTornado
        26.08.2015 12:15

        ms office, photoshop, illustrator, indesign, coreldraw

        ну вот это есть не только под винду


        1. dom1n1k
          26.08.2015 17:24

          Под Мак есть, разумеется. Но он существенно дороже.


          1. DenimTornado
            26.08.2015 17:31

            по подписке вполне подъёмно полуается


            1. dom1n1k
              26.08.2015 17:33

              Что по подписке? Весь Мак по суммарной стоимости гораздо дороже.


              1. DenimTornado
                26.08.2015 17:36

                ах вон вы о чём, я расценил вашу фразу как речь именно о софте


        1. NightGhost
          26.08.2015 17:44

          Макмини можно приобрести по вполне адекватной цене. Супруга дизайнерит/верстает как раз на нем, макмини + хороший моник.

          Перед покупкой сетовала, что ей нужен ноут, чтобы быть мобильной, в итоге за два года действительно нужен был ноут с собой один раз на 20 минут )


          1. DenimTornado
            26.08.2015 18:00

            Всеми руками за, у меня прошка 2011 года, вполне комофортно себя чувствую: PHPStorm + Photoshop + Chrome + Skype всё хорошо.


      1. webkumo
        26.08.2015 13:03

        А вроде же компас под линукс билд делали?

        PS этот зоопарк нужен далеко не всем.


        1. dom1n1k
          26.08.2015 17:27

          Не слышал про такой билд компаса. Ссылочка была бы интереса.

          Весь этот зоопарк, разумеется, никому не нужен. Обычно люди используют 2-3 смежные программы из этого списка — но вот их ни на что заменить не получается.


          1. webkumo
            26.08.2015 20:11

            Хм… года два назад, кажется, читал про выпуск линуксового билда… Впрочем мог ошибиться и это было про что-то другое.


            1. dom1n1k
              26.08.2015 20:38

              Под вайном компас тестировали — это да. Если погуглить, можно найти довольно много описаний подобных экспериментов. Правда, почти все они сводятся к «мне было скучно, я попробовал запилить и вроде бы оно работает». Случаи реальной работы на предприятиях и/или коммерческих структурах в подобном режиме мне неизвестны (повторюсь — если я ошибаюсь, буду благодарен за ссылку).


        1. vlivyur
          27.08.2015 13:05

          Наверняка то был nanoCAD.


    1. Vedomir
      26.08.2015 13:22
      +1

      Игры как были так и остаются под Windows — так что для игрового компа вариантов нет.

      Для работы запросто могут быть требования от работодателя или заказчика по использованию специфичного софта. Если человек например пишет под .net (длинный список других профпрограмм уже накидали) то ему придется менять работу и переучиваться на другой стек ради смены операционки.


      1. vadymmykh
        26.08.2015 15:22

        Вроде, Steam OS будет на линуксе.


        1. Allfar
          26.08.2015 16:33

          Только вот игр по прежнему нет и драйвера к видеокартам какие-то не такие, по сравнению с аналогами в винде. Тут разве что стримминг поможет, но он есть и в обычном клиенте стима под Linux(как и все остальные фишки из Steam OS). В общем, пока как-то не взлетает.


          1. Mixim333
            26.08.2015 18:47

            Fglrx Вам в помощь для решения проблем с драйверами для видеокарт. Объективно, я когда года 4 назад собирал себе систему, даже не думал, что в итоге на ней будет крутиться Linux (соответственно, о подборе совместимого железа даже не думал), нужда заставила — пару часов «покурил маны» и вот уже 3 года как на этом ПК крутится Linux


            1. Allfar
              26.08.2015 20:52

              Та при чем здесь Fglrx, у меня вообще Nvidia? С убожеством в лице fgrlx сталкивался в последний раз лет 7 назад, тьфу-тьфу, надеюсь в последний. Тут ничего не сделаешь, если бинарный драйвер от вендора работает совсем не так (читай, хорошо), как в винде, да и вендорам, в целом, плевать на качество драйверов под Linux.


              1. lybin
                27.08.2015 08:29

                Да сейчас лучше — не надо! Стим и фак Торвальдса дали своё.


        1. Meklon
          26.08.2015 17:14

          Так он давно уже есть. На Debian основан. Неплохо работает для многих игр.


        1. Vedomir
          28.08.2015 14:47

          SteamOS — это просто дистрибутив Linux со вшитым Steam, который сам по себе давно есть на Linux.

          Проблема в том, что масса игра все равно не поддерживает Linux либо требуют хитрых шаманских манипуляций. В принципе в мире игр это не новость, кто-то и приставки покупает ради эксклюзивов.


    1. Alexey2005
      26.08.2015 13:32
      +11

      Это «работает» напоминает мне описание кастомных прошивок Android: "всё супер, работает лучше родной, девайс поддерживается. Внимание: нет FM-радио, не принимаются входящие звонки и СМС, аккум высаживается вдвое быстрее, чем на стоке".
      К чему это я? Да просто из коробки Ubuntu не позволит использовать 100% функционала устройства. Да, устройства обнаружатся и что-то из их функций будет доступно, но далеко не всё. А чтобы включить остаток функций — это надо просто наизнанку вывернуться.
      Последний пример — ставил Lubuntu 15.04 на ASUS X200MA. Первым делом пришлось отключить UEFI, т.к. правильно разметить GPT так и не осилил — все попытки неизменно заканчивались зависанием инсталлятора (это к слову о стабильности).
      Далее установка прошла нормально, но из коробки не заработала половина Fn-кнопок, в т.ч. управление подсветкой. Вполне типичная ситуация для ноутов…
      Ну что, идем как обычно курить форумы и настраивать последовательно, кнопку за кнопкой.
      Наконец, заработало всё Fn-овское, и тут новая напасть: после отключения ноута от электросети оно начинало страшенно тормозить. Вплоть до того, что простое переключение вкладок в Firefox занимало по 3-4 сек. Если подключить внешнее питание, тормоза исчезали.
      Ну что, копаем… Оказывается, в последних версиях Ubuntu в ядро ввели модуль Intel_pstate, который должен как-то влиять на энергосбережение. А в модуле есть баг, из-за которого проц данного ноута периодически «залипает» на частоте 499МГц. Отключаем данный модуль, добавив в конфиг GRUB'а нужный параметр…
      Далее. В настройках выставляем, чтобы после 15 минут простоя ноут уходил в ждущий режим (ну мало ли, понадобилось от компа отойти). Проверяем. Ушёл на полчасика, вернулся — о блин, никакого ждущего режима. Зато во весь экран окошко с требованием ввести пароль root, чтоб значит в этот ждущий режим уйти. Прекрасно, замечательно из коробки работает! Аж загляденье. Идём, курим форумы…
      Дальше продолжать или уже понятно? Вот в том-то и дело, что никогда, ни одно устройство, не подхватывается на 100% без долгой и нудной настройки. Так что не готова Ubuntu, и ещё не скоро будет готова. Поддержка железа всё ещё довольно посредственная.


      1. vintage
        26.08.2015 13:55
        +1

        Продолжайте, интересно почитать :-)

        От себя: у меня сенсорный экран, пару лет назад решил поставить Ubuntu. Касание экрана пальцем и kernel panic. Обе батареи убунта выжирала за пару часов, прямо как windows 10 :-)


        1. Mixim333
          26.08.2015 18:53

          Про выжирание батареи Убунтой Вы загнули — у меня, конечно, не планшет, но по заверению производителя, ноутбук, новый ноутбук, должен работать от зарядки до 4 часов — с момента его покупки прошло уже около 3 лет, активно использую, без каких-либо проблем от зарядки живет 2-2.5 часа.

          Я все хочу попробовать поставить себе и на телефон Ubuntu Phone, но то времени нет, то ссыкатно, скажу честно


        1. lybin
          27.08.2015 08:37

          Несколько лет назад у меня стоял windows касание окна мышкой и синий экран. Или просто начинала лагать через месяц или окно с ошибкой выскакивает и оно не закрывается и хз что делать, в линуксе проблемы решаются куда проще, в windows как рядовой пользователь — переустановить или с образа накатиться.


          1. vintage
            27.08.2015 23:25

            В линуксе рядовым пользователем проблемы решаются точно также :-)


      1. wartur
        26.08.2015 16:14
        +1

        Ну что, копаем… Оказывается, в последних версиях Ubuntu в ядро ввели модуль Intel_pstate, который должен как-то влиять на энергосбережение. А в модуле есть баг, из-за которого проц данного ноута периодически «залипает» на частоте 499МГц. Отключаем данный модуль, добавив в конфиг GRUB'а нужный параметр…

        Так вот оно что. У меня такое есть. Только оно залипает туда когда батарея кончается. Приходится перезапускать. А так вполне удобно пользуюсь переключателем скорости процца. Всегда удобно сижу на выкрученном в турборежиме процессоре. Удобно.


      1. merhalak
        26.08.2015 17:27

        У меня такой же девайс. Правда я использую Fedora Workstation 22. Всё работает отлично. Если потребуется — у меня тот же никнейм на linux.org.ru, где я уже задавал требуемые вопросы по настройке этого нетбука, и некоторые записки у меня в контакте (vk.com/merhalak).


      1. lybin
        27.08.2015 08:33

        Бывает, но раз настроил почти навсегда, если обновляться аккуратнее. Для обычного юзера да, согласен, ещё сырая, но мы ведь не обычные :)


      1. bodqhrohro
        27.08.2015 16:36

        Это не баг, это фича. Другие инструменты для энергосбережения (laptop-mode-tools, TLP) по умолчанию тоже так делают — троттлят процессор по достижению определённого уровня разряда. А причина кроется в том, что особо в GNU/Linux больше энергосбережение обеспечивать некак — ну яркость понизить, неиспользуемые порты переключать, интегрированную видеокарту вместо дискретной включить… Можно ещё пересобрать ядро, вырезав из него сбор энергостатистики (внезапно, он сам нехило жрёт энергию), таймер и т. д, Но это всё полумеры. Нужно динамическое управление энергосбережением, как в OS X и Android, на всех уровнях: как в ядре, так и в высших прослойках вплоть до прикладных программ. И если в апстримное ядро, допустим, из AOSP-ного уже многое бэкпортировали, то с юзерспейсом всё печально. Все истории успеха вида «я настроил Ubuntu на 12 часов работы от аккумулятора» связаны именно с вот таким обрезанием по полной программе и использованием нежручего софта типа голой консоли с текстовым редактором или браузера с парой вкладок. И то возможно только если повезло с железом, ибо у некоторых устройств линуксовые драйвера не умеют рулить питанием, а если у материнки ACPI нормально не поддерживается — то вообще печально.


  1. Master255
    25.08.2015 20:56
    +7

    Ну что они, как дети малые? Почему мелкософт перед релизом не проверяет мнения пользователей? Этот скандал с исходящим трафиком, как плюхнуться в лужу ещё на старте.

    Добавлю, что win 8.1 тоже имеет избыточное количество заданий в планировщике, который кстати невозможно отключить стало начиная с win 8. И эти задания тоже там что-то отправляют и выполняются периодически. Некоторые отключить невозможно так я удаляю их, просматривая 100500 папок в планировщике.
    Я профессионал.


    1. Kalobok
      25.08.2015 22:43
      +1

      Так большинству пользователей как раз наплевать, что делает винда. Они просто не заметят, что там в фоне что-то качается. А тот, кто заметит, найдет и как отключить.


      1. ploop
        26.08.2015 00:05
        +4

        Они просто не заметят, что там в фоне что-то качается.

        Очень много пользователей всё ещё сидят на 3/4G-свистках, то есть пользуются мобильным интернетом за невозможностью провести стационарный. Они заметят.


        1. Kalobok
          26.08.2015 00:17

          Судя по документации, винда должна сама определить такой свисток и включить режим платного соединения. Бесплатными по умолчанию считаются WiFi и Ethernet. Так что не вижу здесь большой проблемы.


          1. ploop
            26.08.2015 00:21

            Ой какая умная стала. Не знал. Ну хоть так, уже плюс.


            1. Kalobok
              26.08.2015 00:30
              -5

              А в убунте все еще надо лезть в консоль, чтобы подключить синезубый звук? Сам проверить не могу — на единственный «лишний» ноут, который мне не нужен для повседневной работы, убунта совсем не встает.


              1. ploop
                26.08.2015 00:32
                +2

                Пробовал единственные наушники (и то не мои) — работают без проблем. А, и гарнитура старинная мотороловская тоже работает.
                В консоль по бытовым проблемам ни разу лезть не пришлось. Даже диск монтируется на постоянку мышой.


                1. Kalobok
                  26.08.2015 03:29

                  Я вот специально не поленился, поставил убунту. USB-аудио, действительно, заработало. А вот с наушниками облом. Они увиделись и, вроде, даже соединились. Но вот при попытке вывести в них тестовый звук система либо молчит, либо на несколько секунд подвисает.


            1. Kalobok
              26.08.2015 03:34

              А, извиняюсь, не в ту ветку отвечаю про звук. Это мы выше обсуждали.


          1. grossws
            26.08.2015 02:40
            +5

            Ага, т. е. пошарил инет с телефона в роуминге — продавай почку.


            1. Kalobok
              26.08.2015 03:27

              Для расшаривания инета уже надо обладать познаниями чуть больше среднего пользователя. В этом случае несложно сообразить, что стоит отметить такое соединение как платное.


              1. vaslobas
                26.08.2015 04:30
                +1

                На айфоне переключить одну настройку и задать пароль. Делается это всё в основных настройках. Очень просто и быстро.
                Еще самый цимес, что точка будет вай-фай.


                1. Kalobok
                  26.08.2015 05:02
                  -1

                  Во-первых, это только вам кажется простым. Большинство не-айтишников сами до этого не дойдут.

                  Во-вторых, сам айфон с тем же успехом может накачать данных через дорогое соединение и пользователь узнает об этом с большим опозданием. Ничего принципиального нового десятка тут не придумала.

                  Так что проблема, конечно, есть, но ее значимость сильно преувеличена. В большинстве обычных сценариев ничего страшного не произойдет.


                  1. Aingis
                    26.08.2015 11:21

                    Как показывает практика, когда действительно припрёт, пользователи очень быстро разбираются.


            1. agranom555
              26.08.2015 18:14
              +1

              Расшариваю интернет с телефона (Lumia 820) и винда определаяет соединение как лимитное. Так что там как-то еще проверяется откуда идет wifi


          1. dfm
            26.08.2015 09:35
            +2

            она это определит даже если «свисток» подключен не напрямую к системе с windows 10?


          1. vintage
            26.08.2015 10:10
            +1

            А я вижу, когда раздаю wifi со своего телефона.


          1. aunoor
            26.08.2015 10:59

            .


          1. olekl
            26.08.2015 11:25
            +2

            Интересно, а как, если свисток в роутер воткнут?


    1. Artima
      25.08.2015 22:55

      Печально, а так хотелось верить, что Windows 10 станет неким новым этапом. А на деле же все как обычно происходит. Подождем, пока не выйдет «первый сервис-пак», как обычно.


    1. ildarz
      26.08.2015 11:09
      +7

      > Почему мелкософт перед релизом не проверяет мнения пользователей?

      Основные причины:

      1. Таки проверяет. Про Windows Insider Preview слышали?
      2. Нет никакого «мнения пользователей», а есть раздутая на пустом месте истерия. Я пока ни разу нигде не видел никаких доказательств того, что MS на самом деле за кем-то «следит», нарушает конфиденциальность данных, и т.п. Только предположения, что она, видите ли, может это делать. При этом подавляющее большинство истерящих пользуется смартфонами, социальными сетями, существенная часть — сервисами гугла, но чем-то смущает их именно MS. :D Опять же никто не задумывается, что, будь у MS такое желание, уж «следить»-то она могла бы молча, а не заявлять телеметрию как фичу.

      Что же касается собственно темы топика — так-так, давайте подумаем, это значит, что торрент-клиенты за нами шпионят и отслеживают, какое ПО у нас установлено? Никому это не кажется немного странным в контексте истерии про «слежку» со стороны MS? :)


      1. zomby
        26.08.2015 11:56
        +1

        >торрент-клиенты за нами шпионят и отслеживают, какое ПО у нас установлено?
        Блокировка по юзер-агенту — это не слежка.


      1. lybin
        27.08.2015 08:42

        Опять же никто не задумывается, что, будь у MS такое желание, уж «следить»-то она могла бы молча, а не заявлять телеметрию как фичу.

        Так не они начали, а народ на трафик стал обращать внимание, включение камеры и странные отсылки данных на домена мс.


      1. Master255
        27.08.2015 08:53

        Да что мы, как в первый раз. У Майкрософта всегда так было. Сходу никакие новые программы ставить нельзя. Только после года обкатки.
        Я думаю это какое-то идеологическое недопонимание создателей ОС. Они не понимают каких-то принципов с помощью, которых можно сразу выпустить не глючную ОС. А может это вопрос денег, что скорей всего.


  1. Dromok
    25.08.2015 23:04
    +12

    А я обновился до win10 сразу после выхода. Через две недели скачались какие-то обновления и у меня стал отваливаться wi-fi и пропадать звук. Я попробовал удалить все скачанные обновления, но это не помогло. В итоге в настройках нажал «Вернуть компьютер в исходное состояние», мол система вернется в исходное состояние, как будто ее только что установили. Винда какое-то время что-то делала, бодро показывая проценты на экране. После окончания процесса система просто отказалась загружаться, плюясь в меня ошибками.
    В общем поставил win7 и не могу нарадоваться, удобный понятный интерфейс, всегда знаешь где искать нужную функцию и главное ничего не глючит. До этого полтора года сидел на win8 и постоянно терялся в ее настройках, хрен что найдешь.
    Так что win7 на текущий момент для меня лучшая система :)


    1. Kalobok
      25.08.2015 23:07

      А вот вопрос: «обновился сразу после выхода» руками или по предложению самой винды? Просто у меня два компа предложили обновиться с разницей в пару недель. Сильно подозреваю, что обновлялка прикидывала, какое у меня железо и оценивала вероятность проблем — стандартный нетбук обновился быстро, а самосборный десктоп чего-то ждал. Если мои подозрения верны, то принудительное обновление — верный путь к проблемам.


      1. Dromok
        25.08.2015 23:09
        +1

        Обновился по предложению системы. И сам процесс прошел гладко и без ошибок. Более того целых две недели всё работало отлично. Но в целом мне всё равно интерфейс win8 (и по сути продолженный в win10) не нравился, поэтому я даже рад, что пришлось вернуться к семерке.


    1. vsespb
      26.08.2015 01:18
      -5

      А я обновился до win10 сразу после выхода
      В итоге в настройках нажал «Вернуть компьютер в исходное состояние»

      Вы уж простите, но оба этих факта тянут на ССЗБ, независимо от системы.


      1. Dromok
        26.08.2015 01:34
        +3

        Отчего же? Ведь и обновление прошло успешно и две недели был полет нормальный. Ну а что не так с «Вернуть компьютер в исходное состояние»? Я не пойму вы как бы защищаете мелкомягких, мол система новая и можно ожидать багов? Заметьте, я ставил не preview, а систему которую они уже продают и которую они мне сами предложили (притом очень настойчиво) установить, так что уж извините, но таких злобных багов быть не должно. От линукса я могу ожидать, что у меня отвалится вайфай и звук, но вот в винде у меня такого не было раньше никогда.


        1. vsespb
          26.08.2015 01:54
          -5

          Почему защищаю? Это вы защищаете!
          В современном мире весь софт (находящий массового потребителя) не такой надёжный чтобы можно было после релиза что-то ставить и ждать отсуствие багов (да и отсутствовало тестирование реальными пользователями). А вы считали что майкрософт выше этого?
          Про «вернуть компьютер в исходное состояние» — мне неизвестны примеры ОС когда бы это замечательно работало во всех случаях и для всех пользователей и возвращало действительно в исходное состояние. Если такие примеры и есть, я думаю их меньшинство. Но вы решили всё поставить на зеро и рискнуть!


          1. Dromok
            26.08.2015 02:20
            +5

            Да, я ожидал, что система, которая заявлена как конечный продукт и которая поступила в продажу, будет работать без таких явных багов, и учитывая что в предыдущих версиях с wifi и звуком (на этом же железе) проблем никогда не было. Просто я в них разочаровался, вот и весь конечный результат и не скоро захочу поставить эту новую систему. Зачем мне, конечному потребителю, предлагать обновиться, если система еще не достаточно вылизана?
            >да и отсутствовало тестирование реальными пользователями
            Была же preview версия, которой свободно пользовались десятки или сотни тысяч пользователей со всего мира. И тестировали много месяцев. Это разве не тестирование на реальных пользователях? Я как раз и ожидал, что в конечной версии если и будут баги, то мелкие.
            >Про «вернуть компьютер в исходное состояние» — мне неизвестны примеры ОС
            Хмм… в win8 мне довелось пользоваться аналогичной функцией с десяток раз на разных компьютерах и всегда результат был такой как и должен быть. Смысл этой функции, что просто удаляются все программы и файлы пользователя и все файлы системы заменяются на изначальные файлы дистрибутива. С чего вдруг в этом месте могла возникнуть ошибка?


            1. vsespb
              26.08.2015 02:28
              -4

              Просто я в них разочаровался, вот и весь конечный результат и не скоро захочу поставить эту новую систему. Зачем мне, конечному потребителю, предлагать обновиться, если система еще не достаточно вылизана?
              По айтишной тематике, по сути, как я и сказал: ССЗБ.
              А то что вас, как потребителя, это расстраивает — с этим, пожалуйста, в гаагский суд. Тестируют софт уже после всяких бэт и превью, на конечных пользователях, за их же деньги. Юридически ответственности за это никакой нет, да и потребитель видимо предпочитает crap, а не что-то надёжное.


              1. Dromok
                26.08.2015 11:49
                +1

                Я ставил систему на свой домашний ноутбук, а не на рабочую машину, так как мне было интересно попробовать новую ось и своё любопытство я удовлетворил. Поэтому не понятно, почему это я вдруг ССЗБ)) Вы видимо ждёте еще год после выхода системы, чтобы вообще ее попробовать? Не… я бы не выдержал так долго, так как ручки то чешутся пощупать новинку))


                1. vsespb
                  26.08.2015 11:57
                  -1

                  Да, «попробовать» — это в виртуалке. А так жду ещё минимум год. На домашнюю машину, или на рабочую — на ту машину где не придётся жаловаться что только что вышедшая ОС оказалась глючной.


    1. EvilFox
      26.08.2015 18:50

      Тоже отвалился вайфай, в итоге откатил до 8.1. На ноуте с сенсорным экраном 8.1 мне оказалась удобнее и надёжнее.


  1. fivehouse
    26.08.2015 09:52
    -3

    Переставлять 8ку на ноутбуке мне категорически не хотелось. Но и ковыряться в этом «интуитивно понятном» ужасе тоже желания не было. Выход: classicshell. Верните себе ваш опыт работы с Windows. В 8ке еще есть несколько must have настроек.


    1. DenimTornado
      26.08.2015 12:28

      В 10 и так практически полный классик, на ноуте жены обновил с 7-ки сразу, ни разу ещё не было вопроса: «А как тут..?»


  1. bezumkin
    26.08.2015 11:17
    -3

    На серверах GNU/Linux, дома OS X, игры на Sony PS4 — Windows нет вообще нигде, даже у жены на ноуте.

    Всё прекрасно работает и никаких проблем, даже скучно иногда.



  1. Lobey
    26.08.2015 16:10
    -1

    Отправка персональных данных пользователей наружу (предварительно, кстати, спросив самих пользователей) — зло. Но то, что какие-то владельцы (или администраторы) трекеров решают за пользователей, какой ОС те должны пользоваться — это зло ещё большее. На месте пользователей трекеров (вне зависимости от ОС, используемой ими) — я бы забанил сами эти трекеры и прекратил ими пользоваться.

    Они бы ещё по полу посетителей банили бы. Почему нет? Мои персональные данные (начиная от двоек в школе и заканчивая семейным положением) чаще всего утекали с помощью именно женщин (сестра — привет ;).


    1. Allfar
      26.08.2015 16:57

      В случае закрытых трекеров, у пользователей рекдо есть хорошая альтренатива. Я бы не хотел, чтоб меня забанили, напимер, на what.cd


      1. Lobey
        26.08.2015 19:37

        Вот именно этим они и воспользовались: «Никуда ты денешься. Меняй ОСь или вали к чертям, быдло».

        Извините, накипело.


        1. sergeyII
          26.08.2015 20:00

          Как будто все остальные — не быдло.


          1. Lobey
            26.08.2015 20:11

            Остальные — не лишают доступа к ресурсу только потому, что им не понравилась моя ОС / одежда / что-то ещё.


            1. sergeyII
              27.08.2015 11:42
              +2

              Мне кажется это не война с пользователями десятки, а война с десяткой.


              1. Lobey
                27.08.2015 11:55

                Полностью с вами согласен. Но отношение трекеров к пользователям «Меняй ОСь или вали к чертям, быдло» это не отменяет.


                1. ploop
                  27.08.2015 12:15
                  +1

                  Так трекеры закрытые, имеют право диктовать условия. Это как прийти в клуб в резиновых калошах, потому, что они стали где-то модными. Вам вполне прямо скажут — или переобуйтесь, или дуйте отсюда.


                  1. Lobey
                    27.08.2015 13:28
                    -1

                    Я бы сравнил трекер не с клубом, а с автобусной остановкой. Закрытая крышей от дождя остановка, на которой говорят гостям: «переобуйтесь или валите отсюда.». Причём говорят не «Снимите калоши», а «наденьте старые калоши вместо новых, т.к. ваши новые калоши — слишком зелёные/тонкие/модные (на выбор)». Какая бы это ни была закрытая и удобная остановка — правильнее будет потерпеть и найти другую, т.к. подчинение требованиям ОСТАНОВКИ — маразм.

                    А клуб — это место, в котором собираются почитатели моды, поэтому клуб не очень подходит для сравнения.


                    1. Ubuntovod
                      27.08.2015 13:51
                      +1

                      Бесцеремонно ворвусь в беседу:

                      Можно сказать обобщенно, что трекер — это такое место куда люди приходят с какой-либо целью. В нашем случае определенный круг лиц приходит, и невольно приносит потенциальный вред — владелец места недоволен. Он имеет право не пускать этот круг лиц, это его право.
                      А уж называть это место автобусом (утрирую, «вход со змеями запрещен»), или называть его клубом («разливать гудрон на танцполе не позволено») — уже не столь важно.

                      Здесь видятся такие выходы как соответствовать дресс-коду, либо надевать маскировку, либо искать другие места. Другой вопрос что большинство «имеют карманных змей» и «носят по ведру гудрона за пазухой», оттого столько недовольных.