В первой части статьи я описал предпосылки для исследования, его цели, допущения, исходные данные и инструменты. Сейчас можно без дальнейших разглагольствований сказать гагаринское...
Поехали!
Импортируем библиотеки и определяем путь к директории со всеми файлами:
import pandas as pd, numpy as np
# путь к папке с исходными файлами
ROOT_FOLDER = r'c:\_PROG_\Projects\us_crimes'
Гибель от рук закона
Начнем с анализа данных по жертвам полиции. Давайте подгрузим файл из CSV в DataFrame:
# Файл с БД Fatal Encounters (FENC)
FENC_FILE = ROOT_FOLDER + '\\fatal_enc_db.csv'
# грузим в DataFrame
df_fenc = pd.read_csv(FENC_FILE, sep=';', header=0, usecols=["Date (Year)", "Subject's race with imputations", "Cause of death", "Intentional Use of Force (Developing)", "Location of death (state)"])
Заметьте сразу, что мы не грузим все поля из БД, а только необходимые нам для анализа: год, расовая принадлежность (с учетом экспертной оценки), причина смерти (здесь пока не используется, но может понадобиться в дальнейшем), признак намеренного применения силы и штат, в котором имело место событие.
Здесь надо пояснить, что такое "экспертная оценка" расовой принадлежности. Дело в том, что официальные источники, откуда FENC собирает данные, не всегда указывают расу жертвы, отсюда получаются пропуски в данных. Для компенсации этих пропусков сообщество привлекает экспертов, оценивающих расу жертвы по другим данным (с определенной погрешностью). Более подробно на эту тему можете почитать на самом сайте Fatal Encounters или загрузив исходный Excel файл (во втором листе).
Переименуем столбцы для удобства и очистим строки с пропущенными данными:
df_fenc.columns = ['Race', 'State', 'Cause', 'UOF', 'Year']
df_fenc.dropna(inplace=True)
Теперь нам надо унифицировать наименования расовой принадлежности для того, чтобы в дальнейшем сопоставлять эти данные с данными по преступлениям и численности населения. Классификация рас в этих источниках немного разная. БД FENC, в частности, выделяет латиноамериканцев (Hispanic/Latino), азиатов и уроженцев тихоокеанских территорий (Asian/Pacific Islander) и среднеазиатов (Middle Eastern). Нас же интересуют только белые и черные. Поэтому сделаем укрупнение:
df_fenc = df_fenc.replace({'Race': {'European-American/White': 'White', 'African-American/Black': 'Black',
'Hispanic/Latino': 'White', 'Native American/Alaskan': 'American Indian',
'Asian/Pacific Islander': 'Asian', 'Middle Eastern': 'Asian',
'NA': 'Unknown', 'Race unspecified': 'Unknown'}}, value=None)
Оставляем только данные по белым (теперь с учетом латино) и черным:
df_fenc = df_fenc.loc[df_fenc['Race'].isin(['White', 'Black'])]
Зачем нам поле "UOF" (намеренное использование силы)? Для исследования мы хотим оставить только случаи, когда полиция (или иные правоохранительные органы) намеренно применяли силу против человека. Мы опускаем случаи, когда человек совершил самоубийство (например, в результате осады полицией) или погиб в результате ДТП, преследуемый полицейскими. Это допущение сделано по двум причинам: 1) обстоятельства гибели по косвенным причинам часто не позволяют провести прямую причинно-следственную связь между действиями правоохранительных органов и смертью (пример: полицейский держит на мушке человека, который затем умирает от сердечного приступа; другой пример: при задержании преступник пускает себе пулю в лоб); 2) при рассмотрении действий властей расценивается именно применение силы; так, например, будущая официальная БД по применению силы (которую я упомянул в предыдущей статье) будет содержать именно данные, отражающая намеренное применение смертельной силы против граждан. Итак, оставляем только эти данные:
df_fenc = df_fenc.loc[df_fenc['UOF'].isin(['Deadly force', 'Intentional use of force'])]
Для удобства добавим полные названия штатов. Для этого я приготовил отдельный CSV, который мы и подгрузим в наш датасет:
df_state_names = pd.read_csv(ROOT_FOLDER + '\\us_states.csv', sep=';', header=0)
df_fenc = df_fenc.merge(df_state_names, how='inner', left_on='State', right_on='state_abbr')
Отобразим начальные строки командой df_fenc.head()
, чтобы получить представление о датасете:
Race | State | Cause | UOF | Year | state_name | state_abbr | |
---|---|---|---|---|---|---|---|
0 | Black | GA | Gunshot | Deadly force | 2000 | Georgia | GA |
1 | Black | GA | Gunshot | Deadly force | 2000 | Georgia | GA |
2 | Black | GA | Gunshot | Deadly force | 2000 | Georgia | GA |
3 | Black | GA | Gunshot | Deadly force | 2000 | Georgia | GA |
4 | Black | GA | Gunshot | Deadly force | 2000 | Georgia | GA |
Нам не нужно разбирать отдельные случаи гибели, давайте агрегируем данные по годам и расовой принадлежности:
# группируем по году и расе
ds_fenc_agg = df_fenc.groupby(['Year', 'Race']).count()['Cause']
df_fenc_agg = ds_fenc_agg.unstack(level=1)
# конвертируем численные данные в UINT16 для экономии
df_fenc_agg = df_fenc_agg.astype('uint16')
В итоге получили таблицу с 2 столбцами: White (количество белых жертв) и Black (количество черных жертв), индексированную по годам (с 2000 по 2020). Давайте взглянем на эти данные в виде графика:
# белые и черные жертвы полицейских по годам (кол-во гибелей)
plt = df_fenc_agg.plot(xticks=df_fenc_agg.index, color=['olive', 'g'])
plt.set_xticklabels(df_fenc_agg.index, rotation='vertical')
plt.set_xlabel('')
plt.set_ylabel('Кол-во жертв от рук полиции')
plt
Промежуточный вывод:
В количественном (абсолютном) выражении белых жертв больше, чем черных.
Разница между этими данными составляет в среднем 2.4 раза. Напрашивается справедливое заключение о том, что это связано с разницей в численности белых и черных. Что же, давайте посмотрим теперь на удельные показатели.
Подгрузим данные по численности населения (по расам):
# файл CSV с данными по населению (1991 - 2018)
POP_FILE = ROOT_FOLDER + '\\us_pop_1991-2018.csv'
df_pop = pd.read_csv(POP_FILE, index_col=0, dtype='int64')
Добавим эти данные в наш датасет:
# выбираем только данные по числ-ти белых и черных за 2000 - 2018 гг.
df_pop = df_pop.loc[2000:2018, ['White_pop', 'Black_pop']]
# объединяем датафреймы, выкидываем строки с пропусками
df_fenc_agg = df_fenc_agg.join(df_pop)
df_fenc_agg.dropna(inplace=True)
# конвертируем данные по численности в целочисленный тип
df_fenc_agg = df_fenc_agg.astype({'White_pop': 'uint32', 'Black_pop': 'uint32'})
ОК. Осталось создать 2 столбца с удельными значениями, разделив количество жертв на численность и умножив на миллион (количество жертв на 1 млн. человек):
df_fenc_agg['White_promln'] = df_fenc_agg['White'] * 1e6 / df_fenc_agg['White_pop']
df_fenc_agg['Black_promln'] = df_fenc_agg['Black'] * 1e6 / df_fenc_agg['Black_pop']
Смотрим, что получилось:
Black | White | White_pop | Black_pop | White_promln | Black_promln | |
---|---|---|---|---|---|---|
Year | ||||||
2000 | 148 | 291 | 218756353 | 35410436 | 1.330247 | 4.179559 |
2001 | 158 | 353 | 219843871 | 35758783 | 1.605685 | 4.418495 |
2002 | 161 | 363 | 220931389 | 36107130 | 1.643044 | 4.458953 |
2003 | 179 | 388 | 222018906 | 36455476 | 1.747599 | 4.910099 |
2004 | 157 | 435 | 223106424 | 36803823 | 1.949742 | 4.265861 |
2005 | 181 | 452 | 224193942 | 37152170 | 2.016112 | 4.871855 |
2006 | 212 | 460 | 225281460 | 37500517 | 2.041890 | 5.653255 |
2007 | 219 | 449 | 226368978 | 37848864 | 1.983487 | 5.786171 |
2008 | 213 | 442 | 227456495 | 38197211 | 1.943229 | 5.576323 |
2009 | 249 | 478 | 228544013 | 38545558 | 2.091501 | 6.459888 |
2010 | 219 | 506 | 229397472 | 38874625 | 2.205778 | 5.633495 |
2011 | 290 | 577 | 230838975 | 39189528 | 2.499578 | 7.399936 |
2012 | 302 | 632 | 231992377 | 39623138 | 2.724227 | 7.621809 |
2013 | 310 | 693 | 232969901 | 39919371 | 2.974633 | 7.765653 |
2014 | 264 | 704 | 233963128 | 40379066 | 3.009021 | 6.538041 |
2015 | 272 | 729 | 234940100 | 40695277 | 3.102919 | 6.683822 |
2016 | 269 | 723 | 234644039 | 40893369 | 3.081263 | 6.578084 |
2017 | 265 | 743 | 235507457 | 41393491 | 3.154889 | 6.401973 |
2018 | 265 | 775 | 236173020 | 41617764 | 3.281493 | 6.367473 |
Последние 2 столбца - наши удельные показатели на миллион человек по каждой из двух рас. Пора посмотреть на графике:
plt = df_fenc_agg.loc[:, ['White_promln', 'Black_promln']].plot(xticks=df_fenc_agg.index, color=['g', 'olive'])
plt.set_xticklabels(df_fenc_agg.index, rotation='vertical')
plt.set_xlabel('')
plt.set_ylabel('Кол-во жертв от рук полиции\nна 1 млн представителей расы')
plt
Также выведем основную статистику по этим данным:
df_fenc_agg.loc[:, ['White_promln', 'Black_promln']].describe()
White_promln | Black_promln | |
---|---|---|
count (количество) | 19.000000 | 19.000000 |
mean (среднее арифм.) | 2.336123 | 5.872145 |
std (станд. отклонение) | 0.615133 | 1.133677 |
min (мин. значение) | 1.330247 | 4.179559 |
25% | 1.946485 | 4.890977 |
50% | 2.091501 | 5.786171 |
75% | 2.991827 | 6.558062 |
max (макс. значение) | 3.281493 | 7.765653 |
Промежуточные выводы:
1. В среднем от рук полиции погибает 5.9 на 1 млн. черных и 2.3 на 1 млн. белых (черных в 2.6 раз больше).
2. Разброс (отклонение) в данных по черным жертвам в 1.8 раз выше, чем в данных по белым жертвам. (На графике видно, что кривая по белым жертвам гораздо более плавная, без резких скачков.)
3. Максимальное количество жертв среди черных - в 2013 г. (7.7 на миллион); максимальное количество жертв среди белых - в 2018 г. (3.3 на миллион).
4. Жертвы среди белых монотонно растут (в среднем на 0.1 - 0.2 в год), в то время как жертвы среди черных вернулись на уровень 2009 г. после пика в 2011 - 2013 гг.
Итак, на первый поставленный вопрос мы ответили:
- Можно ли сказать, что полицейские убивают черных чаще, чем белых?
- Да, это верный вывод. От рук закона черных гибнет в среднем в 2.6 раз больше, чем белых.
Держа в голове эти промежуточные выводы, идем дальше - посмотрим данные по преступлениям, чтобы понять, как они соотносятся с расовой принадлежностью и жертвами от рук стражей закона.
Данные по преступлениям
Загружаем наш CSV по преступлениям:
CRIMES_FILE = ROOT_FOLDER + '\\culprits_victims.csv'
df_crimes = pd.read_csv(CRIMES_FILE, sep=';', header=0, index_col=0, usecols=['Year', 'Offense', 'Offender/Victim', 'White', 'White pro capita', 'Black', 'Black pro capita'])
Здесь опять-таки используем только необходимые столбцы: год, вид преступления, классификатор и данные по количеству преступлений, совершенных черными и белыми (абсолютные - "White", "Black" и удельные на человека - "White pro capita", "Black pro capita").
Взглянем на данные (`df_crimes.head()`):
Offense | Offender/Victim | Black | White | Black pro capita | White pro capita | |
---|---|---|---|---|---|---|
Year | ||||||
1991 | All Offenses | Offender | 490 | 598 | 1.518188e-05 | 2.861673e-06 |
1991 | All Offenses | Offender | 4 | 4 | 1.239337e-07 | 1.914160e-08 |
1991 | All Offenses | Offender | 508 | 122 | 1.573958e-05 | 5.838195e-07 |
1991 | All Offenses | Offender | 155 | 176 | 4.802432e-06 | 8.422314e-07 |
1991 | All Offenses | Offender | 13 | 19 | 4.027846e-07 | 9.092270e-08 |
Нам пока не нужны данные по жертвам преступлений. Убираем лишние данные и столбцы:
# оставляем только преступников (убираем жертв)
df_crimes1 = df_crimes.loc[df_crimes['Offender/Victim'] == 'Offender']
# берем исследуемый период (2000-2018) и удаляем лишние столбцы
df_crimes1 = df_crimes1.loc[2000:2018, ['Offense', 'White', 'White pro capita', 'Black', 'Black pro capita']]
Получили такой датасет (1295 строк * 5 столбцов):
Offense | White | White pro capita | Black | Black pro capita | |
---|---|---|---|---|---|
Year | |||||
2000 | All Offenses | 679 | 0.000003 | 651 | 0.000018 |
2000 | All Offenses | 11458 | 0.000052 | 30199 | 0.000853 |
2000 | All Offenses | 4439 | 0.000020 | 3188 | 0.000090 |
2000 | All Offenses | 10481 | 0.000048 | 5153 | 0.000146 |
2000 | All Offenses | 746 | 0.000003 | 63 | 0.000002 |
... | ... | ... | ... | ... | ... |
2018 | Larceny Theft Offenses | 1961 | 0.000008 | 1669 | 0.000040 |
2018 | Larceny Theft Offenses | 48616 | 0.000206 | 30048 | 0.000722 |
2018 | Drugs Narcotic Offenses | 555974 | 0.002354 | 223398 | 0.005368 |
2018 | Drugs Narcotic Offenses | 305052 | 0.001292 | 63785 | 0.001533 |
2018 | Weapon Law Violation | 70034 | 0.000297 | 58353 | 0.001402 |
Теперь нам надо превратить удельные показатели на 1 человека в удельные на 1 миллион (так как именно эти данные используются во всем исследовании). Для этого просто умножаем на миллион соответствующие столбцы:
df_crimes1['White_promln'] = df_crimes1['White pro capita'] * 1e6
df_crimes1['Black_promln'] = df_crimes1['Black pro capita'] * 1e6
Чтобы увидеть целую картину, как соотносится количество преступлений между белыми и черными по видам преступлений (в абсолютном выражении), просуммируем годовые наблюдения:
df_crimes_agg = df_crimes1.groupby(['Offense']).sum().loc[:, ['White', 'Black']]
White | Black | |
---|---|---|
Offense | ||
All Offenses | 44594795 | 22323144 |
Assault Offenses | 12475830 | 7462272 |
Drugs Narcotic Offenses | 9624596 | 3453140 |
Larceny Theft Offenses | 9563917 | 4202235 |
Murder And Nonnegligent Manslaughter | 28913 | 39617 |
Sex Offenses | 833088 | 319366 |
Weapon Law Violation | 829485 | 678861 |
Или в виде графика:
plt = df_crimes_agg.plot.barh(color=['g', 'olive'])
plt.set_ylabel('Вид преступления')
plt.set_xlabel('Кол-во совершенных преступлений (за 2000 - 2018 гг)')
Итак, видим, что:
В количественном отношении нападения, наркотики, воровство и "все преступления" сильно превалируют над преступлениями, связанными с убийством, оружием и сексом
В абсолютных значениях белые совершают больше преступлений, чем черные (ровно в 2 раза для категории "все преступления")
Опять понимаем, что без информации о численности никакие выводы о "криминальности" рас не сделаешь. Соответственно, посмотрим на удельные показатели:
df_crimes_agg1 = df_crimes1.groupby(['Offense']).sum().loc[:, ['White_promln', 'Black_promln']]
White_promln | Black_promln | |
---|---|---|
Offense | ||
All Offenses | 194522.307758 | 574905.952459 |
Assault Offenses | 54513.398833 | 192454.602875 |
Drugs Narcotic Offenses | 41845.758869 | 88575.523095 |
Larceny Theft Offenses | 41697.303725 | 108189.184125 |
Murder And Nonnegligent Manslaughter | 125.943007 | 1016.403706 |
Sex Offenses | 3633.777035 | 8225.144985 |
Weapon Law Violation | 3612.671402 | 17389.163849 |
И на графике:
plt = df_crimes_agg1.plot.barh(color=['g', 'olive'])
plt.set_ylabel('Вид преступления')
plt.set_xlabel('Кол-во совершенных преступлений на 1 млн представителей расы (за 2000 - 2018 гг)')
Здесь уже совсем иная картина. По всем видам преступлений (из анализируемых) черные совершают больше, чем белые. По категории "все преступления" эта разница составляет почти 3 раза.
Давайте теперь оставим только категорию "все преступления" (All Offenses) как наиболее представительную, только удельные показатели по преступлениям (на миллион человек) и сгруппируем данные по годам (так как в исходных данных на каждый год может быть несколько записей - по количеству служб, предоставивших данные).
# оставляем только 'All Offenses' = все преступления
df_crimes1 = df_crimes1.loc[df_crimes1['Offense'] == 'All Offenses']
# чтобы использовать другую выборку, можем, например, оставить нападения и убийства:
#df_crimes1 = df_crimes1.loc[df_crimes1['Offense'].str.contains('Assault|Murder')]
# убираем абсолютные значения и агрегируем по годам
df_crimes1 = df_crimes1.groupby(level=0).sum().loc[:, ['White_promln', 'Black_promln']]
Полученный датасет:
White_promln | Black_promln | |
---|---|---|
Year | ||
2000 | 6115.058976 | 17697.409882 |
2001 | 6829.701429 | 20431.707645 |
2002 | 7282.333249 | 20972.838329 |
2003 | 7857.691182 | 22218.966500 |
2004 | 8826.576863 | 26308.815799 |
2005 | 9713.826255 | 30616.569637 |
2006 | 10252.894313 | 33189.382429 |
2007 | 10566.527362 | 34100.495064 |
2008 | 10580.520024 | 34052.276749 |
2009 | 10889.263592 | 33954.651792 |
2010 | 10977.017218 | 33884.236826 |
2011 | 11035.346176 | 32946.454471 |
2012 | 11562.836825 | 33150.706035 |
2013 | 11211.113491 | 32207.571607 |
2014 | 11227.354594 | 31517.346141 |
2015 | 11564.786088 | 31764.865490 |
2016 | 12193.026562 | 33186.064958 |
2017 | 12656.261666 | 34900.390499 |
2018 | 13180.171893 | 37805.202605 |
Посмотрим на графике:
plt = df_crimes1.plot(xticks=df_crimes1.index, color=['g', 'olive'])
plt.set_xticklabels(df_fenc_agg.index, rotation='vertical')
plt.set_xlabel('')
plt.set_ylabel('Кол-во совершенных преступлений\nна 1 млн представителей расы')
plt
Промежуточные выводы:
1. Белые совершают в 2 раза больше преступлений, чем черные, в абсолютном выражении, но в 3 раза меньше в относительном выражении (на миллион представителей своей расы).
2. Преступность среди белых относительно монотонно растет на протяжении всего периода (выросла в 2 раза за 18 лет). Преступность среди черных также растет, но скачкообразно: с 2001 по 2006 г. резкий рост, с 2007 по 2016 она даже убывала, с 2017 года опять резкий рост. За весь период преступность среди черных выросла также в 2 раза (аналогично белым).
3. Если не принимать во внимание спад среди черной преступности в 2007-2016 гг., преступность среди черных растет более быстрыми темпами, чем среди белых.
Итак, мы ответили на второй вопрос:
- Представители какой расы статистически чаще совершают преступления?
- Черные статистически совершают преступления в 3 раза чаще белых.
Криминальность и гибель от рук полиции
Теперь мы подошли к самому важному: необходимо ответить на третий поставленный вопрос, а именно "Можно ли сказать, что полиция стреляет насмерть пропорционально количеству совершаемых преступлений?"
То есть надо как-то проследить корреляцию между двумя нашими наборами данных - данных по жертвам полиции и данных по преступлениям.
Начнем с того, что объединим эти два датасета в один:
# объединяем датасеты
df_uof_crimes = df_fenc_agg.join(df_crimes1, lsuffix='_uof', rsuffix='_cr')
# удаляем лишние столбцы (абс. показатели по жертвам)
df_uof_crimes = df_uof_crimes.loc[:, 'White_pop':'Black_promln_cr']
Что получили?
White_pop | Black_pop | White_promln_uof | Black_promln_uof | White_promln_cr | Black_promln_cr | |
---|---|---|---|---|---|---|
Year | ||||||
2000 | 218756353 | 35410436 | 1.330247 | 4.179559 | 6115.058976 | 17697.409882 |
2001 | 219843871 | 35758783 | 1.605685 | 4.418495 | 6829.701429 | 20431.707645 |
2002 | 220931389 | 36107130 | 1.643044 | 4.458953 | 7282.333249 | 20972.838329 |
2003 | 222018906 | 36455476 | 1.747599 | 4.910099 | 7857.691182 | 22218.966500 |
2004 | 223106424 | 36803823 | 1.949742 | 4.265861 | 8826.576863 | 26308.815799 |
2005 | 224193942 | 37152170 | 2.016112 | 4.871855 | 9713.826255 | 30616.569637 |
2006 | 225281460 | 37500517 | 2.041890 | 5.653255 | 10252.894313 | 33189.382429 |
2007 | 226368978 | 37848864 | 1.983487 | 5.786171 | 10566.527362 | 34100.495064 |
2008 | 227456495 | 38197211 | 1.943229 | 5.576323 | 10580.520024 | 34052.276749 |
2009 | 228544013 | 38545558 | 2.091501 | 6.459888 | 10889.263592 | 33954.651792 |
2010 | 229397472 | 38874625 | 2.205778 | 5.633495 | 10977.017218 | 33884.236826 |
2011 | 230838975 | 39189528 | 2.499578 | 7.399936 | 11035.346176 | 32946.454471 |
2012 | 231992377 | 39623138 | 2.724227 | 7.621809 | 11562.836825 | 33150.706035 |
2013 | 232969901 | 39919371 | 2.974633 | 7.765653 | 11211.113491 | 32207.571607 |
2014 | 233963128 | 40379066 | 3.009021 | 6.538041 | 11227.354594 | 31517.346141 |
2015 | 234940100 | 40695277 | 3.102919 | 6.683822 | 11564.786088 | 31764.865490 |
2016 | 234644039 | 40893369 | 3.081263 | 6.578084 | 12193.026562 | 33186.064958 |
2017 | 235507457 | 41393491 | 3.154889 | 6.401973 | 12656.261666 | 34900.390499 |
2018 | 236173020 | 41617764 | 3.281493 | 6.367473 | 13180.171893 | 37805.202605 |
Давайте вспомним, что хранится в каждом поле:
White_pop - численность белых
Black_pop - численность черных
White promln_uof - количество жертв полиции среди белых (на 1 млн)
Black promln_uof - количество жертв полиции среди черных (на 1 млн)
White promln_cr - количество преступлений, совершенных белыми (на 1 млн)
Black promln_cr - количество преступлений, совершенных черными (на 1 млн)
Наверное, можно было бы не полениться и дать этим столбцам русские названия... Но я надеюсь, читатели меня простят :)
Взглянем, как соотносятся графики преступлений и жертв полиции для каждой расы. Начнем с белых - в шахматном порядке :)
plt = df_uof_crimes['White_promln_cr'].plot(xticks=df_uof_crimes.index, legend=True)
plt.set_ylabel('Кол-во преступлений среди белых на 1 млн чел.')
plt2 = df_uof_crimes['White_promln_uof'].plot(xticks=df_uof_crimes.index, legend=True, secondary_y=True, style='g')
plt2.set_ylabel('Кол-во жертв среди белых на 1 млн чел.', rotation=90)
plt2.set_xlabel('')
plt.set_xlabel('')
plt.set_xticklabels(df_uof_crimes.index, rotation='vertical')
plt
То же самое на диаграмме рассеяния:
Отметим мимоходом, что определенная корреляция есть. ОК, теперь то же для черных:
plt = df_uof_crimes['Black_promln_cr'].plot(xticks=df_uof_crimes.index, legend=True)
plt.set_ylabel('Кол-во преступлений среди черных на 1 млн чел.')
plt2 = df_uof_crimes['Black_promln_uof'].plot(xticks=df_uof_crimes.index, legend=True, secondary_y=True, style='g')
plt2.set_ylabel('Кол-во жертв среди черных на 1 млн чел.', rotation=90)
plt2.set_xlabel('')
plt.set_xlabel('')
plt.set_xticklabels(df_uof_crimes.index, rotation='vertical')
plt
И скаттерплот:
Здесь все намного хуже: тренды явно "пляшут", хотя общая тенденция все равно прослеживается: пропорция здесь явно прямая, хотя и нелинейная.
Давайте воспользуемся методами матстатистики для определения величины этих корреляций, построив корреляционную матрицу на основе коэффициента Пирсона:
df_corr = df_uof_crimes.loc[:, ['White_promln_cr', 'White_promln_uof', 'Black_promln_cr', 'Black_promln_uof']].corr(method='pearson')
df_corr.style.background_gradient(cmap='PuBu')
Получаем такую картинку:
White_promln_cr | White_promln_uof | Black_promln_cr | Black_promln_uof | |
---|---|---|---|---|
White_promln_cr | 1.000000 | 0.885470 | 0.949909 | 0.802529 |
White_promln_uof | 0.885470 | 1.000000 | 0.710052 | 0.795486 |
Black_promln_cr | 0.949909 | 0.710052 | 1.000000 | 0.722170 |
Black_promln_uof | 0.802529 | 0.795486 | 0.722170 | 1.000000 |
Коэффициенты корреляции для обеих рас выделены жирным: для белых = 0.885, для черных = 0.722. Таким образом, положительная корреляция между гибелью от полиции и преступностью прослеживается и для белых, и для черных, но для белых она гораздо выше (статистически значима), в то время как для черных она близка к статистической незначимости. Последний результат, конечно, связан с большей неоднородностью данных как по жертвам полиции, так и по преступлениям среди черных.
Напоследок для этой статьи попробуем выяснить, какова вероятность белых и черных преступников быть застреленным полицией. Прямых способом это выяснить у нас нет (нет данных по тому, кто из погибших от рук полиции был зарегистрирован как преступник, а кто как невинная жертва). Поэтому пойдем простым путем: разделим удельное количество жертв полиции на удельное количество преступлений по каждой расовой группе (и умножим на 100, чтобы выразить в %):
# агрегированные значения (по годам)
df_uof_crimes_agg = df_uof_crimes.loc[:, ['White_promln_cr', 'White_promln_uof', 'Black_promln_cr', 'Black_promln_uof']].agg(['mean', 'sum', 'min', 'max'])
# "вероятность" преступника быть застреленным
df_uof_crimes_agg['White_uof_cr'] = df_uof_crimes_agg['White_promln_uof'] * 100. / df_uof_crimes_agg['White_promln_cr']
df_uof_crimes_agg['Black_uof_cr'] = df_uof_crimes_agg['Black_promln_uof'] * 100. / df_uof_crimes_agg['Black_promln_cr']
Получаем такие данные:
White_promln_cr | White_promln_uof | Black_promln_cr | Black_promln_uof | White_uof_cr | Black_uof_cr | |
---|---|---|---|---|---|---|
mean | 10238.016198 | 2.336123 | 30258.208024 | 5.872145 | 0.022818 | 0.019407 |
sum | 194522.307758 | 44.386338 | 574905.952459 | 111.570747 | 0.022818 | 0.019407 |
min | 6115.058976 | 1.330247 | 17697.409882 | 4.179559 | 0.021754 | 0.023617 |
max | 13180.171893 | 3.281493 | 37805.202605 | 7.765653 | 0.024897 | 0.020541 |
Отобразим полученные значения в виде столбчатой диаграммы:
plt = df_uof_crimes_agg.loc['mean', ['White_uof_cr', 'Black_uof_cr']].plot.bar(color=['g', 'olive'])
plt.set_ylabel('Отношение кол-ва жертв к кол-ву преступлений')
plt.set_xticklabels(['Белые', 'Черные'], rotation=0)
На диаграмме видно, что вероятность белого преступника быть застреленным несколько выше, чем черного преступника. Конечно, этот анализ весьма условный, но все же дает какое-то представление.
Промежуточные выводы:
1. Гибель от рук полиции связана с криминальностью (количеством совершаемых преступлений). При этом эта корреляция неоднородна по расам: для белых она близка к идеальной, для черных далека от идеальной.
2. При рассмотрении совмещенных диаграмм гибели от полиции и преступности видно, что фатальные встречи с полицией растут "в ответ" на рост преступности, с лагом в несколько лет (особенно видно по данным среди черных). Это согласуется с логическим предположением о том, что власти "отвечают" на преступность (больше преступлений -> больше безнаказанности -> больше стычек с представителями закона -> больше смертельных исходов).
3. Белые преступники немного чаще встречают смерть от рук полиции, чем черные. Однако эта разница почти несущественна.
Итак, ответ на третий вопрос:
- Можно ли сказать, что полиция стреляет насмерть пропорционально количеству совершаемых преступлений?
- Да, такая корреляция наблюдается, хотя она неоднородна по расам: для белых почти идеальная, для черных - почти неидеальная.
В следующей части статьи посмотрим на географическое распределение анализируемых данных по штатам США.
CrazyRoot
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Получив данные о количестве убийств белых и черных можно было честно ответить: Белых убивают чаще.
Но нет, вам нужно было перевернуть все наоборот и показать что негры страдают больше.
Какая нафиг разница сколько в стране белых и черных живет и какое процентное соотношение преступлений между белыми и черными?
Есть спорное утверждение что черных убивают чаще. Вон цифры показывают что нет, белых убито больше.
Статистики…
S0mbre Автор
Именно для объективного разбора предмета и существует статистика. Да, белых убивают чаще. Но их и больше, поэтому чаще. В этом все дело. Поэтому оперируем удельными показателями.
White_Scorpion
Я дико извиняюсь, но вроде как в цифрах — они и преступлений меньше совершают. И это странно у белых меньше преступлений (в 3!!! раза), но в случае стычки с полицией — выше шанс схватить пулю (отстреливаются до последнего патрона?).
Я что-то напутал в ваших цифрах и неправ? По моему вы количество преступлений тоже в удельных единицах считали?
SteepP
Есть ещё такой феномен как самоубиство об копа, считается что белые чаще так делают. Плюс к белым относят и латиноамериканцев, там всякие мs 13 и т.п., они пожёстче.
Была ещё статистика, про сша интересная страна, это как бы две разных страны в одной, что если отбросить цветное население, то статистика в сша становится похожа на европейские страны, не только по преступности, но и медицине и т.п.
Что как бы подтверждает что расизм существует. Пусть не яный на словах, но фактический. В силу истоических причин, экономическое положение у черных сильно хуже и как результат цвет кожи реально определяет твое будущее.
kraidiky
Называется «going out in a blaze of glory» — Уйти во вспышке славы. Очень часто смысл действий преступников на видео с полицейских камер не очень понятен, а это просто такой их национальный способ делать харакири.
White_Scorpion
Ну лично для меня (это мой ИМХО), расизм начинается уже тогда, когда негр начинает вопить "Это потому что я чёрный, да?"
Вот это уже расизм.
Но как я неоднократно слышал от цветного и азиатского населения США: расизма по отношению к белым — не существет. Всем расам можно быть расистами к белым… И это не считается расизмом, а наоброт — считается.
SteepP
В данном же конкретно случае, думаю что здесь происходит ошибка. «Всем расам можно быть расистами к белым» — это можно рашифровать как «Белые являются большинством и имеют неконкурентное преимущество по отношению ко всем остальным, поэтому и спрос с них другой»
White_Scorpion
Если с них "другой спрос" — если мы признаём это то, значит у белых есть ограничение по расовому признаку. Что приводит нас опять — к факту расизма против белых.
SteepP
Есть разница «другой спрос потому что большинство» и «другой спрос потому что белые». Завтра азиаты станут большинством, как вы думаете чёрным от этого полегчает (несмотря на то, что многие из индии, чернее чем местные чёрные)
0xd34df00d
Нет разницы, потому что по факту спрос не со всех белых целиком как с единой сущности, а с каждого конкретного белого (потому что всех белых целиком как единой сущности, с которой можно было бы спрашивать, не существует).
Поэтому сорян, но ваши два последних комментария в этой ветке демонстрируют как раз классический расизм. По той же логике (ну там, 13% населения ответственно за …) спрос с чёрных другой, но, кажется, людям такая логика не нравится.
SteepP
Меня вот за 20+ лет не вспомню чтобы именно белезной кто-то попрекнул. Хотя в конфликты с ними вступал, хотя до драки ниразу не дошло.
0xd34df00d
Причём тут то, что происходит со мной лично? Может, я женщина-метиска? Или вообще кот.
SteepP
Потому что с моей колокольни, не «с каждого конкретного белого», а как раз «со всех белых целиком как с единой сущности». Поэтому и интересно почему вы так считаете и чувствуете что вам в чём то надо оправдываться.
0xd34df00d
А, ну так с моей колокольни такое понятие не имеет смысла в этом контексте.
По той же причине, по которой некоторые женщины, например, чувствуют некоторое общественное давление из-за высказываний вроде «женщины в среднем хуже как программисты».
Deosis
То есть вы согласны с тем, чтобы фирма, в которой вы работаете, повысила вам нормы в соответствии с отношением количества белых к количеству не белых?
Ведь вас большинство, и с вас соответственно нужно требовать больше.
Wesha
Если судить по этому Вашему высказыванию, то у вас в известной задаче "если один землекоп за один час отрывает один метр канавы, то за какое время три землекопа отроют три метра канавы?" ответ наверняка получался "три часа".
thesun2003
Белое население ЮАР с вами не согласно.
White_Scorpion
Ну так на то это и моё мнение. А до несогласных мне, если честно, фиолетово.
adictive_max
Факт социального расслоения сам по себе говорит только о социальном расслоении. А расизм — это идеология, оправдывающая расслоение. Наличие первого совершенно не означает второго.
TimsTims
Просто если вы чернокожий, то шанс быть застреленным у вас в 3 раза выше, чем если вы белый. В этом вся проблема, и именно за это они борются. А не за статистику нарушений, и популяцию черных.
tumaso
При этом:
С этим черные борются?xakep2011
Не всё так однозначно, многие чёрные являются заложниками своего окружения, мест где родились и выросли, и которые их портят со школы
0xd34df00d
А белые не являются? Все белые рождаются с образованием и миллионом в кармане?
alexey_girin
Дети наследуют нищету родителей.
Поэтому решение проблемы чернокожих в США — очень сложный вопрос
inferrna
В США полно примеров, когда приезжают мигранты и из нищеты поднимаются до вполне себе среднего класса. Раса тут не помеха, китайцам она не особо мешает, например. И дети в таких семьях не наследуют нищету, наоборот: родители работают на 3х работах, чтобы дети получили хорошее образование.
iproger
Не сравнивайте приезжих с запалом и остальных. Просто приехать — уже многое надо и естественно глупо потом останавливаться не стараться дальше. Приезжие — наоборот, вообще не показатель.
dominigato
Дети наследуют нищету только у черных? У white trash дети все равно рождаются с миллионом в пеленках?
Vilaine
Возражение придумать легко — если дети white trash решат продвигаться, то перед ними легче открываются двери, чем перед детьми black
tr, которые решили продвигаться.BorisTheAnimal
у черных детей есть преимущество в виде квот на работу и заниженны баллов & квот и гранты для поступления.
Vilaine
Зависит от уровня того, против чего борятся активисты. К примеру, почитав бложик Дж. Роулинг кажется, что у женщин невыносимо тяжелое из-за пола существование, пропитанное страданием от угнетения обществом. И сдаётся, что сейфспейсы и прочее всего немного могут облегчить такую мучительную жизнь. Не знаю, насколько тяжела жизнь из-за африканской внешности, но если их всерьёз и широко презирают и ненавидят, то им нужны какие-то масштабные меры.
0xd34df00d
Как относитесь к бложикам мужчин, которые пишут, что у них невыносимо тяжелое из-за пола существование?
Druu
Мне кажется, это был сарказм. Хотя, учитывая обратный закон По....
Vilaine
Положительно отношусь к озвучиванию своих проблем, но речь вот вообще не обо мне.
Malduan
Ну так и у white trash есть, собственно, trash (aka rednecks), которые и ответсвенны за большую часть преступления от белых. Просто средних доход на душу белого и черного отличается, и, действительно, достаток коррелирует с преступностью (с обратным знаком).
xakep2011
Нет, конечно.
Но пропорции, как и в статистике насильственных преступлений, тоже могут отличаться.
Можно было бы даже для интереса узнать процентное расовое распределение жителей неблагополучных районов. Чтобы картина была полнее.
pdragon
Так может тогда надо бороться не с мнимым произволом полиции а за равные возможности всех членов общества? не?
Ведь борьба одних групп общества за отбирание прав у других в результате рождает расизм и прочие штуки раскалывающие общество. Нет бы требовать равные возможности для всех.
SteepP
Многие не понимают почему если заменить «чёрные жизни», на «все жизни», то участники движения негативно воспринимают это предложение. Вроде же звучит логично и правильно.
Без относительно самого движения, его правильности, идей, видимости в сми и т.п. — такая идея звучит как например филателистам сказать — давайте вместо марок, вы будете собирать всё что найдёте. Думаю они пошлют вас примерно туда же куда и блm посылает тех кто с подобными предложениями к ним приходят.
Потому что это выглядит так как будто хотят размыть их идею, то что им видится правильным. Либо по глупости, либо осознанно, что для них делает вас врагом.
pdragon
Это логическая ошибка, филателизм это хобби никому не причиняемое вреда, а не искусственно созданная проблема для расчленения общества. То что кто-то не воспримет это их дело, ведь скажем ребёнку взрослый если начнёт потакать то быть беде самому ребёнку в будущем когда ребёнок вырастит так и тут, те кто не понимает даже если им объяснять те уже «потерянные».
Это кстати это не только к расистам относится, но и к феминисткам и прочим движениям за отбирание прав, ценностей и т.д. у той или иной части населения.
SteepP
В чём заключается «логическая ошибка» — в том что вы говорите «я то знаю как оно есть НА САМОМ ДЕЛЕ», потому что у них «искусственно созданная проблема для расчленения общества», мамой клянусь.
Вы просто своё эмоциональное виденье объявляете правильным и поэтому у меня «логическая ошибка»?
Я же написал «без относительно самого движения» и «участники движения негативно воспринимают это предложение», не вы, ни я, а они.
pdragon
Логическая ошибка заключается сравнивать увлечения людей которое никому не мешает с расизмом. В чём эмоциональность?
Если они не воспринимают логические доводы то пусть они как угодно воспринимают, зачем таким потакать то? надо маргинализировать таких и тогда оно само спадёт а параллельно объяснять массам в чём реальная причина.
SteepP
Посмотрите что есть логическая ошибка и какую именно я допустил.
Вам нимб случайно не жмёт? А то высказывания типа «параллельно объяснять массам в чём реальная причина» выдаёт в вас знатока «реальных причин», с такими знаниями надо наверное серым кардиналом у президента подрабатывать, талант пропадает.
tumaso
Филателизм — это сфера развлечения/хобби/увлечения. И здесь вполне справедливо, что предложение собирать филателисту вместо марок например бабочек будет воспринято им негативно. И это нормально.
А вот жизнь — это фундаментальная ценность, вне зависимости от расы, цвета кожи, образования и т.д. Поэтому когда одна группа населения приемлет важность только их жизней, а не всех жизней в целом, то такая группа населения является прямой угрозой данной фундаментальной ценности. Чем негр, считающий важными только жизни других негров, отличается от фашиста?
SteepP
Утверждение «черные жизни имеют значение», не является одновременно утверждением «только черные жизни имеют значение».
Про остальное мы уже поговорили с предыдущим оратором.
tumaso
А теперь предложите этим неграм следовать фундаментальным ценностям, следуя лозунгу
BlackAll lives matterSteepP
Ещё раз для непонятливых.
Есть движение «чёрные жизни имеют значение». _Движение_, группа людей которые считают что что-то надо изменить в текущем положении дел. Ещё раз повторю — без относительно правильности, поддержки и т.п.
Вы предлагаете, давайте людям которые учавствуют в этом движении, скажем — переименуёте своё движение и топите за другую идею.
Мы не рассматриваем правильность или важность самих идей «чёрные жизни» или «все жизни».
Разговор про конкретное движение, конкретные люди, а вы им начинаете советы давать, как предыдущий комментатор «я то знаю ЧТО _ВЫ_ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ».
tumaso
У фашистов была похожая идея, об истинных арийцах
какое интересное утверждение. Фашисты тоже поступали так, как считали нужным для реализации своей идеи. Напомнить, к чему это привело? К десяткам миллионов погибших и сотням миллионов сломанных судеб по всей планетеSteepP
Вы с голосами в своей голове спорите? Я вам специально говорю что мы не рассматриваем правильности идей, а вы продолжаете мне рассказывать о смысле жизни.
Кстати попутно обесчеловечивая участиников этого движения. Надеюсь неосознанно.
transcengopher
В своё время Мартин Лютер Кинг топил за гражданские права не просто для чернокожих — но для всех сразу, потому что они на то и гражданские, что положены для всех граждан одинаково, независимо от цвета кожи. И его идеи в итоге победили (пока не создали Affirmative Action, из-за которого в Калифорнии теперь ту поправку решили отменить).
Апологеты отмены рабства в Британии тоже выдвигали аргументы на основе абстрактных правил — выдвигался тезис о том, что неправильно одному человеку иметь в собственности другого человека, большинство с этим соглашалось, и за этим следовало указание на конкретный случай, когда хорошо бы было чтобы вот эти конкретные люди были не чьей-то собственностью, а полноценными свободными гражданами, раз уж все согласны, что владение людьми это плохо. И эти идеи тоже, в целом, победили.
Даже больше того — есть (или была) вторая организация с именем Black Lives Matter, и она направлена на то, чтобы именно организовать диалог между полицейскими и чернокожими общинами, то есть дерадикализация по тактике Дэрила Дэвиса, которая уже показала себя работоспособной (и у Дэвиса случаи были посложнее). Но на слуху именно эти самопровозглашённые неомарксисты, а та вторая организация, видимо, была canceled.
Члены той самой BLM тоже отлично знают, что должны делать все остальные, чтобы они победили. Ну там, заткнуться когда говорят чернокожие, платить ещё больше социалки, уничтожить капитализм, вот это вот всё. Ответ местных комментаторов абсолютно несимметричен, ведь они-то пытаются помочь и указать, как лучше достигать каких-то целей, типа снижения числа убитых полицией чернокожих.
SteepP
technic93
Да, получше некоторых митингующих.
0xd34df00d
Так, может, потому, что я понимаю, как лучше достигать равенства, я и не стою в рядах
митингующихпогромщиков, громящих магазины и здания и залезающих к людям хорошо если на лужайки?transcengopher
Именно поэтому некоторые люди были застрелены после того, как на выкрик "Black Lives Matter" ответили в духе "Of course they do — all lives matter"?
SteepP
Не очень понятно что вы хотите сказать, что факт того что кто-то, что-то сделал надо распространить на всех участников движения? Предположим есть миллион филателистов и один из них обосрался, все они получаются засранцы?
transcengopher
То вообще-то не единичный случай подобного насилия, а в таких объёмах это уже говорит и о "филателистах" в целом. Учитывая, что BLM — политическое движение, о всех таких случаях им известно, но они молчат о них в тряпочку, так как их всё устраивает. А учитывая, что в тряпочку они молчали и тогда, когда в ходе погромов убили чернокожего полицейского — и чёрные жизни для них, по сути, не важны.
SteepP
Это реальная жизнь, в реальной жизни бывает что «слезинка п… са» не так важна как конечная цель. Иногда можно 600 тыс иракцев поделить на ноль, ради большой идеи (типа демократии) или миллион афганцев (ради победы пролетариата).
Без относительно того что считаю ли я их правыми и разделяю ли я их взгляды.
transcengopher
Интересный взгляд на вещи. Действительно, по праву сильного можно творить любую дичь и нарушать любые правила, даже те, которые сам только что установил. Главное только потом спать осторожно, ведь слабые иногда работают в команде. И это реальная жизнь тоже показывает.
SteepP
У вас есть идеи что могут «слабые» сделать в случае с блm?
transcengopher
В некоторых штатах — позвать полицию. В некоторых других штатах — полиция получала приказ не вмешиваться, потому "слабым" пришлось самим выходить. Ну а глобально и надёжно с ними можно сделать разве что то же, что пытались сделать (или уже сделали, не следил) с антифа.
0xd34df00d
Поздравляю, вы процитировали логику BLM-щиков/defund the police'ров, которые саркастически говорят «a few bad apples» в случае полиции.
SteepP
Вы считаете что в полиции (или вообще где угодно, в достаточно большой организации) нету «a few bad apples»? И что дальше, что из этого следует?
0xd34df00d
Тут важно не то, что я считаю, а то, что считают участники движения, которое мы обсуждаем. В рамках их логики из наличия этих самых бэд эпплз следует необходимость дефанд зе полис.
SteepP
0xd34df00d
И вы же ниже пишете про то, с какой целью высказывается тот или иной лозунг про те или иные жизни и их важность. Потрясающее двоемыслие.
Abolishionist'ы, коих в blm/antifa-тусовке дофига, с вами не согласятся.
SteepP
Не вижу противоречия.
0xd34df00d
Я скорее про метауровень рассуждений.
В одном случае вы позволяете себе отталкиваться от предположений о том, с какой целью высказаны те или иные вещи. В другом случае вы явно выступаете против точно такого поведения.
transcengopher
Вот как раз если просто урезать финансирование и больше ничего не менять — будет лишний стимул полицейским заниматься всякой "ерундой", ведь есть хочется, на основной работе платят плохо, а ерунда приносит доход.
А что там из чего следует — ну вот кандидат в президенты от демократов считает, что "Defund means defund" (ну, насколько у него вообще может быть своё мнение, учитывая его здоровье), а кое-где полицейские управления всерьёз начали распускать и заменять колл-центрами психологической поддержки и прочим community self-help.
Хорошая идея. Так как там с людьми, убитыми за то, что решили потроллить? А как там с чернокожими, которые провинились желанием работать в полиции и наводить в своих районах порядок? Эти беспорядки, избиения и убийства уже достаточно нам говорят о делах, чтобы можно было уже по делам смотреть?
0xd34df00d
Тогда возвращаемся на второй круг: почему лозунг «белые жизни важны» воспринимается негативно? Ведь из него не следует, что только белые жизни важны.
Женщина, которую застрелили из-за того, что она сказала «все жизни важны» в ответ на просьбу согласиться с тем, что «чёрные жизни важны» передаёт прив… а, нет, не передаёт. Застрелили же.
SteepP
Тётенька решила потролить, осознанно или нет, мы не узнаем. Те же шутку не оценили.
Ещё раз повторюсь, участники движения «чёрные жизни важны» рассматривают все альтернативные лозунги, как попытка проехаться за их счёт или размыть их цель. Соответсвенно воспринимают как врага.
В качестве эксперемента, попробуйте на полчасика отбросить свою непокабелимую уверенность в своей правоте и почитать NYT/Washington Post по поводу вопросов касающихся этих лозунгов. Там довольно ясно всё описанно.
И лозунг «белые жизни важны» используемый в качестве альтернативы «черные жизни важны», не имеет ничего общего с утверждением «белые жизни важны», никто не ставит это по сомнение, ну может кроме радикалов, но им ничего не докажешь.
tumaso
Вот это честный ответ, прямо указывающий, что в свою очередь к неграм нужно относится не с толерантностью, а именно как к врагам. Врагам цивилизованного мира, со всеми вытекающими последствиями.
SteepP
Я это же самое говорю с самого первого комментария.
Хорошо что диванная армия с нами. Так победим.
0xd34df00d
Насколько я помню, она шла не туда.
И, кстати, когда человек идёт на митинги, то ожидать, что куда-то тебя отправят, не стоит. Это стоит ожидать, если идёшь туда, где происходят погромы и прочие riot'ы, но мне из того же NYT или WaPo говорят, что они сплошь мирные, и вообще это белые супрематисты во всём виноваты.
Впрочем, эти же люди, идущие на «митинги», удивляются, когда их крутит или оставляет без глаза полиция, но, видимо, эта логика про макинтоши работает только в одну сторону.
SteepP
Есть большая разница когда крутят тебя (или твоих друзей) и противников. Это же ДРУГОЕ ДЕЛО. /s
0xd34df00d
Мощная аргументация. А вы сейчас зачем прямо с погромов это пишете?
Хорошо, что вы видите здесь сарказм.
0xd34df00d
Например, потому, что до этого такой лозунг в голову не приходил, но люди увидели, что этот лозунг мощный, и проблема на самом деле есть, и стали говорить об этой проблеме?
Непонятная мне логика. В каком месте «белые жизни важны» противопоставляется «чёрные жизни важны»? Ведь из лозунга «белые жизни важны» не следует «чёрные жизни важны».
И? Это плохо? Я тоже должен всех, кто смещает внимание с моих целей, пристреливать? Решил чувак потроллить, что хаскель не нужен, ему в прод и на пхп норм, а я так хоп, достал свою AR-15, и пристрелил. Всё нормально?
Почему шутку? Как вообще надо воспринимать мир, чтобы в нём высказывание «все жизни важны» было шуткой или троллингом?
Так ровно об этом разговор, и ровно в этом и проблема.
Кстати, когда я людей на велфэре буду воспринимать как желающих проехаться за мой счёт (в прямом смысле, кстати), я тоже, по вашей логике, буду иметь полное моральное право воспринимать их как врагов и расстреливать?
Вы бы ещё Раша Тудей предложили. Или Соловьёва. Источники пусть и другой полярности, но примерно той же объективности.
Хорошая ментальная эквилибристика.
SteepP
Посмотрите на историю, белые люди вполне себе не стеснялись в средствах. Или вы думаете что они вдруг все волшебным образом поменялись. И дяденька который во времена сегрегации учился в школе и впитывал всё вот это, а сейчас стал СЕО организации, выключатель повернул и бац, осознал.
Ну во первых желающие проехаться за ваш счёт конечно есть но так же есть люди которые волею судьбы вот так вот живут. И желают проехаться, тоже в том числе из-за этого.
Во вторых, по моей логики никого не надо расстреливать. Я привёл возможное объяснение почему так произошло, но это не значит что я одобряю или поддерживаю.
Я же не заставляю вас верить в то что они пишут. Я говорю почитайте и попытайтесь понять логику другой стороны. Вдруг (вдруг) вы увидете некий смысл.
Если на хаскеле логику писать, то конечно такого не бывает. Но в жизни снаружи компьютера и не такое встречается.
transcengopher
Бывает и так, да — взял и осознал. Потому что его убедили в чём-то абстрактно-правильном, из чего поворот выключателя является следствием. Например, когда рабство отменяли, не говорили, что надо чернокожих освободить потому что чёрные жизни важны — говорили, что все человеческие жизни важны, потому надо всех из рабства освободить, включая чернокожих.
Итог-то один и тот же (для чернокожих), но вот если бы все следовали исключительно доктрине современного BLM — фиг бы рабство тогда отменили. Освободили бы чернокожих, и вместо них нашли и поработили бы кого-нибудь ещё, да хотя бы коренных жителей.
SteepP
Нам повезло что вы нам можете расскать как оно «на самом деле было».
transcengopher
Расизм в штатах есть, конечно, но БЛМ шум поднимают на пустом месте. Потому что "иное отношение к человеку в зависимости от цвета его кожи" на системном уровне в США называется Affirmative Action, и работает на скорее пользу чернокожих, хоть и довольно неуклюже. Я больше скажу, там про это слово в контексте злободневных проблем до появления этих активистов вообще многие начали забывать.
Не понял, поясните. Вы историю отмены рабства в тогда ещё Британской Империи хорошо знаете? С чем конкретно не соглашаетесь?
SteepP
Знаете анекдот был про евреев — «бьют по роже, а не по паспорту». Конечно принят закон, делает что-то лучше для черных. Но это не значит что он перевесил чашу весов дискриминации. Несмотря на то что он таки есть и можно воспользоваться некоторыми преимуществами.
Я историю не очень хорошо знаю, но достаточно чтобы понимать что гражданская война (и как результат отмена рабства на юге) началась не потому что север вдруг решил вкупиться за черных, а из-за экономических причин. Как бы не хотелось им сейчас казаться д'Артаньянами.
0xd34df00d
Ачётакова, нормальный жестокий мир же. Без пони. Как вы выше писали.
Этот тезис о чаше весов вообще непроверяем.
SteepP
А возможное объяснение почему они начали свою компанию. Хотя вполне возможно что против Трампа копают. Да вполне объясняем, как только статистика по черным приблизится хотя бы в нижние 20% от белых, вот тогда будет о чем оговорить.
technic93
Политическая часть ведёт кампанию против трампа. Часть реально хочет больше возможностей и возмущена что в них стреляют и чаще обыскивают копы. А части вообще пофиг за что бороться для них по кайфу сам процесс.
0xd34df00d
Если это нормальный мир, то в нём это нормально. Значит, может, и убийство многократно судимого чёрного — нормально? Может, 7 выстрелов в спину и инвалидизация человека, на который выписан ордер на арест, и который надругался над несовершеннолетней девушкой против её воли — тоже нормально? О чём протестуем-то тогда?
Original sin, leftist edition.
Какое отношение эта убитая женщина имеет к тем белым людям и к CEO?
Судьбы — это дело такое, неосязаемое, а деньги, которые я отдаю в виде налогов, вполне осязаемые.
Раз мы тут люди, а не компьютерные программы, как вы выше и написали, я стараюсь считывать и парсить коннотации других людей. И коннотаций неодобрения я у вас не заметил. Извините, если ошибся.
Вы так говорите, будто я не читал. Я и читал, и иногда даже по долгу службы (NLP на новостях занимался на одном из прошлых мест работы).
Наиболее целостный и простой смысл, который мне удалось увидеть, такой: если вкратце, в глазах одной из партий это очень хороший способ набрать электорат и задавить этих мерзких протрамповцев-фашистов.
Фальсифицируемый эксперимент: демократы будут максимизировать не благо для чёрных (срать они на чёрных хотели с высокой колокольни, и их главный кандидат в первых рядах), не социальную справедливость, а собственный имидж в глазах людей. И, знаете, где-то неделю назад этот эксперимент получил совершенно неожиданный результат! Как только опросы общественного мнения стали показывать, что обычное население эта ситуация уже несколько начала задалбывать, риторика демократов и каналов типа CNN (уж не знаю про WaPo/NYT, за последнее время не натыкался на материалы оттуда и специально не искал) резко поменялась. Байден вон вообще переобулся в полёте и вчера заявил, что он всю жизнь за повышение финансирования полиции, а the only man who wants to defund the police is Donald Trump. Ладно, этот человек, может, и не знает, кто такой Трамп, но спичрайтеры-то что?
Дайте знать, если есть смысл проще.
Gryphon88
TimsTims
Вы допускаете логическую ошибку, «он сам курит, поэтому как он может говорить о вреде курения». То, что у чернокожих много преступлений не означает, что в них можно чаще стрелять, чем в белых.
katzen
Вы путаете причину и следствие. Среди чёрных больше преступников (per capita), поэтому в них стреляют чаще (per capita). Обратите внимание на то, что в скобках.
TimsTims
Надо же как мне слили карму) минус 10 за несогласие с мнением, при этом я вроде-бы и в расизме никого не обвинял, и не ошибся со своим высказыванием:
Я ведь даже не спорил с этим утверждением:Вы лишь подтвердили его: Если ты черный, то (т.к. среди черных гораздо больше доля преступников на 1млн) с высокой вероятностью и ты преступник, а значит у тебя выше вероятность быть застреленным.
Am0ralist
Неа. Потому-что из ваших же слов вытекает, что борются с тем, что если ты черный, то в тебя чаще стреляют.
То есть и вы, и те, кто борются игнорируете проблему.
Ведь на самом деле она звучит так: если ты черный, то у тебя в три раза больше шансов оказаться преступником, а в преступников постоянно стреляют. Если в какой-то группе кратно выше преступников, в которых стреляет полиция, странно удивляться, что число погибших в этой группе будет выше, чем в другой, потому что полиция изредка попадает.
То есть вы сами демонстрируете логику уровня «если не куришь, значит импотент», а потом удивляетесь реакции окружающих.
TimsTims
Спасибо, кажется теперь понял в чем была ошибка суждений.
dominigato
Допустим среди черных не популярно умение плавать и из утонувших в океане их непропорционально большой процент. Значит ли это что океан расистский?
Mike_soft
Океан атлантический, а атланты — белые.
dominigato
Атланты не белые, они расправили плечи.
BorisTheAnimal
Эх, ничего вы не понимание в white privilege. Учу как надо:
Это белые виноваты в том, что существует непропорциональный большой процент утонувших в океане. Т.к. годами белый пользовались привилегиями и не пускали черных на пляжи и в бассейне. Поэтому черные поколениями испытывали водное угнетение. Теперь бедные должны заплатить контрибуцию за эти годы, выделив каждому афроамериканцу бассейн и личного тренера по плаванию.
Ну как-то так.
katzen
Вы тут рисуете две цепочки: из А следует Б, а из Б следует В.
Но из А не следует В. Между ними есть корелляция, но А не является первопричиной В.
darthmaul
Так в них не стреляют чаще. Смотрите: грубо говоря каждый арест это игра в русскую рулетку с очень малым не реальным риском получить пулю. Чёрные просто чаще в неё играют.
S0mbre Автор
Как говорится: «да, но». Надо учитывать именно связь между криминальностью и «шансом» быть застреленным, а не между расой и тем же самым. Многие просто пропускают это важное промежуточное звено. На деле цепочка не такая: «Раса — В тебя стреляет полиция», а такая «Раса — Вероятность совершения преступления — В тебя стреляет полиция».
novoselov
Тут наверное стоит еще учитывать поведение в момент задержания, полиция же не сразу стреляет когда видит подозреваемого? На многих видео поведение белых и черных часто отличается:
Не оправдывая полицию стоит сказать: то что для одних кажется упоением властью, на деле может быть чрезмерной самозащитой и проявлением страха нарваться на встречную пулю (с таким то количеством оружия в руках людей)
SergeyMax
Полиция стреляет же не при попытке убежать или при беспорядочном движении, а при признаках попытки применения оружия, или при подобной угрозе жизни полицейского (например при попытке наехать на него машиной). В ютюбе есть пара каналов, куда выкладываются записи с нагрудных камер полицейских, 90% случаев применения огнестрельного оружия — это эти два варианта.
ClearAirTurbulence
Когда в ответ на «Show me your hands» suspect танцует и размахивает конечностями, высокий риск не заметить, как он вытаскивает оружие. Либо наоборот, может показаться, что он собирается вытащить оружие.
subcommande
Вы сейчас на полном серьезе целой расе приписываете определенную модель поведения, основываясь на своем субъективном опыте?
BorisTheAnimal
На самом деле, это является причиной шуток даже среди черных
TimeCoder
А вот я приписываю, и это объективно. Да, чёрные совершают втрое больше преступлений. Да, среди чёрных гораздо меньше выдающихся учёных, изобретателей, деятелей искусства. Это очевидные факты, о которых на западе заставляют молчать. Другое дело, почему они такие, кроется ли причина в расе как таковой (в генах), или причина в низком уровне образования, среде, где вырастают чёрные дети (и так по замкнутому кругу) — думаю, никто не знает, это сложно исследовать. Но это и не важно. Важен итоговый результат: если перед вами чёрный, он с большей вероятностью опасен, и с меньшей вероятностью он внёс какой-то вклад в мировую науку. И это, конечно же, не означает, что у него меньше прав. Какие возражения?
Расизм — это ущемление прав по признаку расы, и это очень плохо. Но говорить, что у всех рас одинаковые способности ко всему, одинаковый склад ума, одинаковые модели поведения, вообще всё одинаково (кроме цвета кожи) — это самообман.
alexey_c
>И это, конечно же, не означает, что у него меньше прав. Какие возражения?
Да у нас то возражений нет.
Но! У полицейского, который по ряду причин хочет пообщаться с этим гражданином, с учётом того, что в их стране легализовано оружие, такие возражения есть.
Хотя бы просто потому, что каждый из них видел, как его коллегу, даже пусть не из его округа, но везли под флагом.
И он, имея перед собой такого «пассажира», как в видео от комика чуть выше, уже будет держаться за свой пистолет обеими руками.
Это у нас невоворужённые ППС-ники могут (хоть и несмело) зайти в здание банка после того, как туда вошли пятеро с калашами. Это я сам видел (принимал участие).
А у них всё просто. Ест ьопасность — действуешь. Причём сразу «две в грудь, одна в голову».
И, ещё. Чтобы два раза не писать
Я смотрел полное видео ареста Флойда.
Я поражаюсь терпеливости этих полицейских. Реально, пытаться уговорами решить проблему 15 минут, имея перед собой обдолбанного и дикого во всех отношениях пациента, это нужно быть очень хорошо психологически подготовленными. И оружие они не применяли, потому что у него в руках ничего не было.
TimeCoder
Извиняюсь, не могу удержаться от вопроса, в качестве кого? Сотрудника ДПС, сотрудника банка, или одного из этих пяти?
xsevenbeta
Раса тут вообще не при чём. Тот же фокус можно и с белыми провернуть. Культура, среда и некоторые эволюционным путём развитые особенности работы мозга, которые часто играют злую шутку.
TimeCoder
Это не важно. Чёрные совершают намного больше преступлений, делают это гораздо более агрессивно, при этом пользуются большим набором привелегий. Про их жестокость наглядные цифры: https://aillarionov.livejournal.com/1184346.html
Для любого разумного человека это достаточное основание чтобы понять: в США есть проблема с чёрными, и им не надо целовать ботинки, вставать перед ними на колени.
ClearAirTurbulence
Расы совершенно ни причем, да. У всех людей же абсолютно одинаковая физиология, одинаковый гормональный баланс,
одинаковая пигментация кожи… А раз гормональный баланс одинаков, то и мышление, и поведение, отчасти им обуславливаемое, у всех одинаковые. И паттерны физического развития одинаковые. Мы видим подтверждение такому равенству на примере NBA, где черных ровно50%75%.ClearAirTurbulence
Отрицать различия между расами (или, для разнообразия, гендерами) странно, но в наше время модно. Никто же не говорит, что все они так себя ведут. Но для существенного количества представителей этих рас свойственны определенные паттерны поведения, и отрицать это глупо, особенно, если ты не живешь в США, и тебя за это не найдут по ip и не уволят с работы.
Никто же в здравом уме, идя вечером по улице в РФ, не будет делать замечание группе лиц неназываемой национальности, т.к. реакция будет довольно предсказуемой (хотя у нас сейчас по сути то же самое, что и в США, и «преступность не имеет национальности» — правда, по совершенно другим соображениям). Конечно, это не совсем «раса», но суть примерно та же.
katzen
А сколько их нынче?
nightwolf_du
Цитата с вменяемого лбгт сайта.
tumaso
Последствия генетических ошибок эволюции пытаются нам доказать, что ошибка — это традиционные представления о гендере, а они — норма?)
nightwolf_du
Вы бы поосторожнее с такими высказываниями, последний раз генетическими ошибками оправдывали сжигание евреев и рабство негров (upd: ещё принудительную стерилизацию, в том числе наших соотечественников в нацистских лагерях).
Те или иные мутации не бывают сами по себе хорошими или плохими, если не нарушают непосредственную репродуктивную функцию (не блокируют передачу генов), всё зависит от обстоятельств.
Это во-первых.
Во-вторых, в отличии от биологического пола, пол социальный — является общественным конструктом, так как у человека нет вродённой модели полового поведения(здесь должна быть ссылка на исследование, но искать конкретно лень).
Просто в нашу эпоху, когда отклонения от среднего не приводят к голодной смерти — люди пытаются снять ярлыки и стигмы что с «мужчинок-подкаблучников» что с «бой-баб», что c других вариантов поведенческой и сексуальной активности, не выходящих за границы чужих прав. (геи — терпимо, зоофилы и педофилы — социальное зло)
0xd34df00d
Последний раз генетическими ошибками представительница канадской ветви BLM называла белых людей. Никакого общественного осуждения и отмены в её сторону, впрочем, не было, даже со стороны BLM.
Даже если у человека нет этой модели, то это не является недостаточным условием. У женщин мозг, например, более просоциален, чем у мужчин.
Меня давно терзает абсолютно серьёзный вопрос: некрофилы норм?
SinsI
«Gender» — это то, как называют, воспринимают и относятся к данному индивидуму все остальные люди в обществе.
Поэтому их как кличек — сколько угодно много.
ultrazoom
У вас статистика в целом интересная и актуальная, но меня отпугивает ваше, так скажем, прямолинейное отношение к ней. Линейная регрессия и другие подобные простые статистические методы никогда не давали и не дают возможности говорить о причинно-следственных связях. На вашу цепочку «раса—вероятность совершения преступления—стреляют» я могу противопоставить свою: «бедственное социально-экономическое положение (сильно коррелированное с расой)—вероятность преступления—стреляют». Получается что не раса виновата сама по себе, а социально-экономический строй в США. А это уже другой вопрос — тут не белые и/или чёрные сами по себе «порочны» и/или «ангелоподобны», а то как выстроено само общество. И дело тут может быть не только и не столько в «институциональном расизме» на который напирают представители BLM, а например в катастрофическом расслоении уровня доходов населения в США. Но это надо уже отдельно исследовать.
Поэтому я вам советую с цепочками из простой статистики быть поосторожнее.
DarthVictor
По доходам можно найти здесь таблицу, низ седьмой (93-й по изначальной нумерации) страницы. Новее не нашёл.
Moskus
Статья — статистическое, а не социологическое исследование. И она отлично демонстрирует, что утверждение о том, что черный преступник имеет больше шансов быть застреленным — ложь (а это — как раз то, во что пытаются заставить всех поверить активисты BLM).
По этому поводу, возникает вопрос, если есть вполне реальные проблемы с бедностью и т.п., почему активисты не фокусируются на них, не занимаются профилактикой преступлений (например, через какую-нибудь пропаганду образования в черных районах), а врут по поводу действий полиции, выставляют ее хуже, чем она есть, и требуют ее вообще устранить?
Когда есть две смежные проблемы, настоящая и вымышленная, человек, который фокусируется на вымышленной и пытается всех убедить, что именно ее нужно решать, скорее всего, имеет какие-то личные интересы, которые вообще никак не связаны с настоящей проблемой, зато очень даже связаны — с вымышленной. Например, активистам BLM могут быть до лампочки проблемы черного населения, но они могут быть заинтересованы в разрушении действующей системы охраны правопорядка, в соответствии, скажем, с анархистской или марксистской идеологией.
novoselov
Упразднение полиции это вообще шедевральное предложение :)
Типа черные сейчас такие агрессивные, жгут машины и грабят магазины только назло полиции, а как только полиция исчезнет станут белыми и пушистыми… ну да, ну да.
TimsTims
> а такая «Раса — Вероятность совершения преступления — В тебя стреляет полиция»
Все именно так, это и есть расизм. Нельзя стрелять в людей только потому, что по статистике чернокожие многовероятно преступники.
katzen
Стреляют в преступников, а не в цвет кожи. Где тут расизм?
SteepP
Расизм это не про математику, статистику и не про честно/нечестно. Если цвет твой кожи является фактором который определяет отношение к тебе, то это расизм.
Не важно, даже если для этого есть сотня вполне объективных причин.
Если вы живете в сша, вполне достаточно _честно_ спросить себя, хочу ли я чтобы моя дочка вышла замуж за чёрного. Если не юлить задом, то ответ сам за себя многое скажет.
Я думаю что никто в здравом уме не будет отрицать что существует расизм и что он всегда будет существовать. Это же не черное/белое (извините за каламбур). Важно чтобы была положительная динамика, если есть, то это прогресс. Проблема в том что уменьшением количества и качества полиции, можно добиться противоположеннго результата.
Есть очень интересные корреляции, например разрешение абортов в 70-х, вызвало очень большое снижение преступности в 90-х.
Развитие видеоиндустрии, коррелирует со снижением жестоких преступлений.
Как говорила одна дочь офицера, не всё так однозначно.
0xd34df00d
А когда мне говорят, что я белый, и поэтому то, чего я достиг — это благодаря привилегиям, и я теперь должен, это расизм?
А если задать другой вопрос — предпочёл ли я, чтобы моя дочка вышла замуж за представителя той же культуры? Тут цвет кожи растворяется в вещах типа, не знаю, фанатизма по идеологии АУЕ или наличия образования-диплома-етц.
SteepP
Это я назвал «не юлить задом», но вам можно, тем более вы теоретик и похоже преманентный.
0xd34df00d
Понятное дело. Только я не хочу и не собираюсь оправдываться. Точно так же, как каждый конкретный чёрный не должен оправдываться за более высокую статистику убийств.
А перед бывшими рабами других цветов у них есть преимущество? Про ирландцев часто говорят, что их завозили — надо извиняться, например?
А, ясно. Ну, успехов с выбором тех вопросов, которые подтверждают непременный расизм к чёрным, у вас это хорошо получается.
Как будто что-то плохое, и как будто практика по одной-двум экспериментальным точкам даёт существенное преимущество.
SteepP
Я про долю правды что «чего то достиг — это благодаря привилегиям», не про то что надо извиняться. Ну вообще то это не про расизм, а про самому себе ответить на вопрос, как к чёрным относитесь. А назвать это расизмом или статистикой, это как кому нравится. Не плохое, а когда у меня дочки небыло, отношение к подобным вопросам было чисто умозрительное, а когда она есть, там уже ум играет не превую роль.
0xd34df00d
Не знаю, как иначе воспринимать возражения, что в моём случае это не так.
Супер. То есть, получается, что у всех сейчас есть вообще хоть какой-то шанс хоть чего-то достигнуть в этой стране (а не как в, ну, не знаю, возьмите неразвитую страну по вкусу) благодаря белым, и все должны быть благодарны белым? Или как это работает? Там где-то стоит диод, который пропускает только в одну сторону?
Так же, как ко всем прочим культурам. Я предпочитаю тусить среди тех, кто мне близок с точки зрения культуры в первую очередь. Почему-то так получается, что там мало чёрных (но зато много азиатов, какой-то однобокий расизм, интересно, почему). Аналогично там довольно мало людей с гуманитарным образованием, людей младше 15 лет или старше этак 50 лет (ппц я эйджист).
Вытаскивать из этого множества один конкретный критерий и носиться с ним, как с писаной торбой, и есть истинный осознанный расизм.
Ну так если я без всяких дочек говорю про важность культуры, то, наверное, не в личном опыте дело?
SteepP
Или черным надо сказать, ребята, сорян, так история к вам задом повернулась, это не расизм, всем спасибо, все свободны?
Это не наша битва, нам её не понять, ни с белой, ни с черной стороны. Особенно если был воспитан в СССР, где учили что все люди равны. Ну и учавствовать в ней тоже непонятное удовольствие. Тем более что есть мнение что эта битва не за черных, а против Трампа.
Moskus
Удовольствие может и непонятное, но вот смысл — очень понятный. Чтобы вашей дочке, например, не пришлось жить в новом воплощении СССР, где есть политическая цензура, где можно вылететь с работы за политическое высказывание, сделанное вовсе не на работе (или просто за обвинение в этом), и так далее. Если вы — не «колбасный эмигрант», а уехали по политическим соображениям, вам должно быть и сейчас понятно, что сидеть в стороне от всего этого — значит, увеличивать вероятность повторения того, что мы неплохо помним.
Amor-roma
Везде и всегда есть ограничения. В США за расизм могут посадить, а за политику нет. В СССР могли уволить или "подлечить" за политику, а за расизм всем было как то все равно.
Moskus
Это аргумент, который полностью игнорирует масштаб. У вас не получится доказать, что "всё везде одинаково".
0xd34df00d
Ну очень просто: если сейчас одни люди обязаны предкам своим положением, то по абсолютно той же логике другие люди обязаны, например, тем, кто изобрёл микроволновку, в которой они могут греть свою еду, тем, кто занимался ядерной физикой, благодаря чему они теперь могут заботиться о своём здоровье через МРТ, и так далее.
Что то, что вы называете расизмом, является подмножеством предпочтения культуры, близкой своей.
SteepP
Разница между вашим дедушкой и микроволновкой, заключается в том каким процентом вашего сегодняшнего положения вы обязанны ему, а каким микроволновки.
Ну я про это и сказал, вчера у нас сегрегация была, ещё живы те кто её вкусил, дедушка васпа и дедушка черного рядом росли, одинаковые возможности имели, а сегодня сказали расизм отменить. И всё отменили, расизма нету, а есть «подмножеством предпочтения культуры». Удобно.
Но судя по тому что вы считаете что и женщин не дискриминируют, то видно это личные проблемы, наверно прищемил кто-то. Ну еще молодой, шанс что подрастешь, переосмыслишь.
technic93
Читаю дискуссии в комментах и просто поражаюсь уровню эгоизма во обоих противоположных точках зрении. Нельзя решать общественные вопросы с точки зрения личной выгоды, это анархия. Все эти лозунги типа: "давай квоты, давай ещё халявы потому что мне так хочется и я чувствую себя угнетенным" — это не правильно.
SteepP
Ну мы то с вами точно знаем кто прав. И если до сих не решили эту проблему, то наверное только потому что не хотели.
Они озвучивают свою проблему и своё виденье решения.Наверное надо, а давайте их в трудовые лагеря. А кто не хочет работать — тот пусть по Дарвину.
Самое интерсное это то что скорее всего, в достаточно близкой перспективе, подобное положение постигнет достаточное количество низкоквалифицированной рабочей силы. Таксисты и водители дальнобои, а с ними и те кто обеспечивал им инфраструктуру (придорожные мотеи, кафешки и т.п.).
Тоже наверное по Дарвину. Или по Медведеву — надо просто лучше работать.
Правительство должно решить как проблему решать. Это же не обязательно должно быть давайте халявы раздадим. Может быть что и давайте центры переквалификации откроем или привяжем больше халявы к обучающим программам.
0xd34df00d
Почему вы так хотите перейти на личности в прямом смысле и обсуждать, кто чего добился?
Но моему дедушке обязан только я, а микроволновке, МРТ, сотовой связи, промышленным удобрениям, антибиотикам и прочим подобным вещам — миллиарды, если не десятки миллиардов.
Я разве это где-то говорил? Просто меня как мужчину дискриминация мужчин волнует больше, а так я феминист, конечно.
Печальнее, когда, как говорится, старость приходит одна.
SteepP
В одном из первоначальном комментарии я сказал вы поставили под сомнение это высказывание и начали сравнивать эффект от воздействия предков на судьбу человека от с эффектом от воздействия микроволновки.
Я не очень могу, понять либо в действительно так считаете что например ваш дедушка оказал на вашу судьбу меньшее влияние чем микроволновка, либо вы говорите что-то, лишь бы что-то сказать. Ну тогда просто надо завязать, чтобы время не тратить.
Для примера возьмём сто абстракных белых, у которых дедушки родились в NYC например в 1900. И точно таких-же 100 черных, с дедушками, которые родились в тот-же день и там же, с очень похожими начальными условиями (т.е. уровень интелеката и т.п.)
Я говорю, что сегодня, большиство из этих абстрактных белых, будет в большинтсве случаев в лучшем положении по сравнения с этими абстрактными черными, в том числе за счет того что у предков были привилегии с сравнению с чёрными.
Бывает, что поделаешь.
0xd34df00d
А зря, потому что задеть и оскорбить имеет хоть какой-то смысл, а без этого аргументы про мои достижения теряют вообще какой бы то ни было смысл.
И всех прочих изобретений, не передёргивайте.
Если человек не подох как собака вскоре после рождения (как люди делали ещё лет 200 назад, и отношение к детской смертности было соответствующее, и отсюда такой выбор слов) из-за медицины (или из-за того, что акушер помыл руки), то медицина на него влияет в бесконечное количество раз больше, чем статус дедушки. Если человек не погиб от голода в особенно суровую зиму, а выжил, потому что мы научились эффективно выращивать еду, то соответствующие достижения на него влияют в бесконечное число раз сильнее, чем статус дедушки. Ну и так далее.
И? Вывод-то какой?
SteepP
Вывод простой — «то белый чего то достиг — это благодаря привилегиям» то думаю доля правды в этом есть, особенно если это 4-5 поколение живущих в сша"
0xd34df00d
Возможность дожить до адекватного возраста — это в своё время вполне себе было привилегией.
И то, что сейчас это может сделать подавляющее большинство людей — это тоже результат привилегий и действий людей 4-5 поколений назад.
adictive_max
О, я знаю эту задачку. Сейчас я скажу «зависит от того, какой чёрный», а вы такой сразу «ну вот, я же просил не юлить».
Ответе честно, хотели бы вы, чтоб ваша дочка вышла замуж за белого? Вот прямо за ЛЮБОГО белого, без всяких «но», «если» и «не юлить задом».
«Расизм» — очень ёмкое и многогранное слово. Всякие пустозвоны очень любят называть расизмом вообще всё что угодно, что хоть как-то косвенно связано с расами, а вой раздувать, будто кто-то новый Холокост устраивает.
SteepP
Мой ответ простой — я не хочу. Как раз из-за статистики.
Я вообще то больше 20-ти лет не теоретик (и дочка есть), а наблюдаю на практике, с этой стороны пруда. Если мы не рассуждаем про сферического чёрного в вакууме, то таки да, «если не юлить задом», в сша пока ещё достаточно сильный расизм.
adictive_max
Если верить твиттеру, расизм в том числе проявляется в слишком сильном натуральном загаре, ношении чужой национальной одежды, использовании субкультурных маркеров, свойственных не-белым (сленг, мода и т.д.), и даже озвучка белыми актёрами не белых персонажей мультфильмов и косплее белыми людьми не белых персонажей комиксов и игр. Да даже тупо зарабатывать больше чёрного — уже расизм, по вашему же определению из другой ветки.
Но в то же самое время распространённая почти только среди чёрных игра «нокаут», суть которой в том чтобы вырубить случайно проходящего мимо белого — это внезапно не расизм, потому что стрелочка не поворачивается.
kacetal
Десятки раз на разных форумах видел этот вопрос с дочкой, а что на сыновей всем плевать получается. Сексизм.
zeolant
Что-то анекдот вспомнил про мальчика, рассистский (дословно не помню):
Мальчик плачет еще сильнее. И сквозь слезы говорит: Не хочу на еврейской, хочу на русской.
Мама в шоке: Но почему?
Мальчик: Еврейская девушка может заболеть и умереть
Мама: Но разве русская не может?
Мальчик: Может, но ее не так жалко
HEm
Добавлю и я татарский расистский анекдот (в оригинале весь разговор на татарском, не суть важно)
— Сынок, тебе уже 27, жениться тебе пора, почему бы тебе жену не найти? Вот соседка Диляра — красивая такая
— Не хочу на Диляре
— А вот Зухра? Такая умная, на врача выучилась
— Зухра мне не нравится
— А Гузель? Хозяйственная, домашняя?
— Нет
— Да кто же тебе нравится, сынок?
— Мне Дима нравится…
— Ииииэх, сынок… Он же русский!!!
Druu
Но это же прямая ложь. Расизм в США был полностью искоренен уже к 90-м. По крайней мере, если мы говорим о расизме в сторону черных.
alexey_c
Есть места, локальные, на уровне города/района, где белых то менее 5%.
Там любой преступник — чёрный.
Что копам в этом случае делать? Монетку подбрасывать?
savostin
Шанс выиграть в лотерею сильно зависит от количества купленных билетов.
adictive_max
Если не ёрничать, больше шансов быть застреленным у тех, кто совершает преступления.
У законопослушных чёрных шанс быть застреленным если и больше чем у законопослушных белых, то скорее от рук своей же чёрной братвы.
VSOP_juDGe
Я бы не был так уверен. Полицейские, зная, что черных преступников больше, по умолчанию более настороженно относятся ко всем черным.
Помню случай, когда черный потянулся в карман за правами и его застрелили. А его девушка снимала это на видео.
Wesha
Именно поэтому нельзя по собственной инициативе тянуться куда-либо за чем бы то ни было. Нужно сначала получить разрешение от полицейского, а потом, с его разрешения, тянуться. В момент, когда с Вами начинает общаться полицейский, Вы теряете свободу воли (если, конечно, Вы не против скоропостижно скончаться от переизбытка свинца в организме).
dimcha
перечитайте, что вы написали и потом ответьте честно — это та полиция, которая должна быть? Сейчас в карман лезть нельзя, потом смотреть в глаза, а потом тебя просто сразу в машине пристрелят и придумают в оправдание что-ты-сделал-то-чего-тебе-делать-было-нельзя. Если у полицейского нервы слабые и его паранойя преследует, то нечего ему в полиции делать. Там от него только вред.
Wesha
Во-первых, не я эти правила придумывал, я просто описываю то, что есть.
А во-вторых, "правила пишутся кровью, и зачастую не нашей кровью". В глаза
женевдовеdimcha
Вы только что поставили действия убийцы-полицейского на один уровень с убийцей-преступником. И тот и другой глубоко неправы. Один, что всех принимает за преступников и считает это нормальным, второй, что асоциален. У полицейского — профдеформация, которую не отловили или проигнорировали, что и привело к невинным жертвам.
Что до убитого полицейского, то это обратно-зеркальная ситуация — этого не должно было случиться. Либо кто-то из психологов облажался, разрешив ему патрулировать, либо "так уж случилось". Тут любое сено под задницей не поможет.
Повторю свою мысль — повышенная опасность работы полицейского не дает ему права палить в людей только лишь за то, что они полезли в карман за документами. Если нервы сдают — тебе не место в патруле. Так будет для социума лучше. А именно для социума полиция и существует.… в идеальном мире, конечно, но если к нему не стремиться, то о чем мы тут тогда рассуждаем?
Wesha
Права "палить в людей только лишь за то, что они полезли в карман за документами" не даёт, а права "палить в людей только лишь за то, что они полезли в карман" даёт — в приведённом мною видео как раз показан один пример, чем кончается "лазанье в карман" без согласования. И если вопрос стоит "жизнь подозреваемого vs жизнь полицейского", то я предпочту сохранить жизнь полицейского — у него гораздо больше шансов её потерять — опять же, в силу каждодневного общения с подозреваемыми — невинные граждане на месте преступления с полицейскими общаются спасибо, если один раз в жизни.
Американское общество решило, что в случае неповиновения лучше стрелять первым — и тем самым гарантированно сохранить жизнь полицейского. По той простой причине, что у невиновных нет и не может быть причин для неповиновения. Если Вас это не устраивает — ну не приезжайте к нам в США, делов-то.
В Вашем идеальном мире в полиции работают не люди, а какие-то юниты, которые выходят с фабрики. А в реальном мире человек, желавший работать полицейским, смотрит на происходящее и говорит — "если любой наркет может вытащить ствол и пришить меня, то нафиг мне это, лучше я токарем буду". Для того вы и должны доказывать полицейскому свою безопасность для него, безоговорочно выполняя все его указания. После встречи с полицейским — ради бога, обращайтесь в суд — и, вполне вероятно, Вы его выиграете и отсудите у полиции a couple cool millions. Но во время встречи — подчиняться, только подчиняться, и не делать резких движений. Сказали "лечь" — лечь немедленно, даже если мордой в лужу. Справедливость восстанавливать будете потом.
0xd34df00d
Не забудьте рассказать про подчинение таким хитрым вопрос… просьбам, скажем так, с подвохом, как «please let me inspect your car».
Грань, когда нужно подчиняться, а когда полезно не то чтобы не подчиняться, а, скажем так, уточнить, тонка. А то соглашаясь с вопросом, поставленным в форме утверждения, вы даёте полицейскому чуть больше прав и чуть большое поводов к вам прицепиться, чем у него есть по умолчанию.
flancer
Чисто из любопытства (сам я в США не был никогда). А что будет, если я на просьбу "please let me inspect your car" отвечу на приличном английском что-то типа: "Извините, офисер, я бы предпочёл, чтобы вы этого не делали"?
Wesha
Полицейский как правило скажет "окей" и сделает как Вы сказали. Вы в своём праве. Он может сделать что-то другое — например, передать в участок на Вас ориентировку, типа "такой-то чувак ведёт себя подозрительно, имейте в виду если что", но сделать ничего не могёт. Если сделает — узнаёте его идентификационные данные (он обязан их назвать), после чего направляетесь к ближайшему адвокату, и вполне вероятно, отсуживаете у департамента полиции нехилые бабки. Именно по этой причине полицейские так и не делают.
Но, следует отметить, что всё вышописанное верно только для случая, когда у полицейского нет probable cause ("вероятного подозрения"). Если у вас по всей машине раскиданы стреляные гильзы и пустые бутылки, пахнет порохом, марихуаной и пивом, а из-под заднего сиденья торчит дуло, то probable cause таки есть, и в таком случае лучше не вы… каблучиваться.
Wesha
Рекомендую запомнить несколько фраз:
Ваше общение с полицией должно ограничиваться этими фразами.
Moskus
На самом деле, эта лекция вырвана из контекста, потому что есть множество конкретных ситуаций, в которых проявить инициативу лучше, чем молчать. Например, в довольно очевидной ситуации, когда вы — единственный, чьё знание о совершенном преступлении может отделять офицера от возможности по горячим следам поймать настоящего преступника. Эта лекция также полна "балаганных трюков", направленных на то, чтобы произвести впечатление на слушателей.
Wesha
Мы вообще-то обсуждали ситуацию, когда полицейский подходит к Вам (т.е. он от Вас чего-то хочет), а не наоборот.
О, а вот и специалист по американскому праву подъехал. Ну-ка, ну-ка, расскажите нам — это каких же?
Moskus
Да, полицейский может «подойти к вам», считая вас возможным преступником или его сообщником, и в этой ситуации вполне возможно существенно ухудшить не только свое положение, но и положение других людей (если, конечно, вам на них не плевать), если вы — на самом деле, ключевой свидетель, но по совету адвоката из цитируемой вами лекции будете играть в молчанку.
Со своим тоном я бы вам посоветовал что-нибудь сделать, потому что так цивилизованную дискуссию (с «ну-ка, ну-ка» и прочего) не начинают.
SinsI
Всё равно надо играть в молчанку — никогда нельзя знать, какие именно преступления происходили рядом с вами, и вы вполне можете невольно выдать свидетельства против себя.
Если полиции действительно нужны ваши показания как свидетеля — пусть выдают Свидетельский Иммунитет (что всё равно не отменяет обязательного присутствия вашего адвоката).
adictive_max
0xd34df00d
Если я мужчина, то шанс быть застреленным примерно в 21 раз больше, чем если я женщина. Полиция институционализированно сексистская?
VSOP_juDGe
Men lives matter!
aamonster
Скорее всего, да – но интересно было бы посмотреть статистику, аналогичную той, что в статье – как часто у полицейских появляется необходимость задержать женщин, как часто мужчин.
xsevenbeta
Прекрасная аналогия, браво!
S0mbre Автор
Кстати, это тоже можно посмотреть и проверить. Данные содержат информацию о поле преступников и жертв. Сейчас не возьмусь судить, возможно, добавлю в другую часть статьи.
Balling
Т.е. вы выставили нежелание убивать женщин сексизмом? Как я обычно говорю таким в Твиттере, libtard))
DarthVictor
Причём с вероятность более 85% убьёт вас другой чернокожий.
nickavery
Не понимаю, каким органом Вы читали статью.
greatvovan
Похоже, вы вообще ничего не поняли.
Elordis
Анализ, на мой взгляд, бесполезный.
Почему? Потому что анализ оперирует категориями «черный» и «белый». При этом, на мой взгляд, досаточно очевидно, что раса не может быть (первичной) причиной каких-либо различий. Да, люди разных рас в среднем достаточно сильно различаются. Но не настолько.
Группировку нужно проводить по уровню образования и доходов. Потому что именно это и является определяющим. Раса в данном случае фактор вторичный, потому что так исторически сложилось, что негры являются наиболее бедной прослойкой населения САСШ.
savostin
Собственно, «движение черных оливок» считает как раз наоборот. Им не очевидно. Автор имхо и пытается математически доказать очевидное.
S0mbre Автор
Цель была именно в анализе того, что сейчас происходит. Отовсюду кричат: черных убивают полицейские, потому что они расисты. Эта статья — попытка разобраться, что и почему происходит. Попытка, конечно, не исчерпывающая. Но анализ экономики, социального положения выходит за рамки этого исследования.
Mike_soft
S0mbre Автор
Потому что у каждого исследования есть рамки :)
Elordis
Проблема в том, что полицейские вполне могут быть расистами и убивать черных чаще чем белых. И в этом не будет ничего удивительного. Потому что в САСШ есть очень четкая корелляция между уровнем доходов/образования и цветом кожи. И вполне логично, что люди в основной своей массе начинают сортировать людей именно по этому признаку, а не по наличию/отсутствию диплома. Так ведь проще, да и сведения о дипломе на коже не выбиты.
И эти два фактора (расовый и доходный) друг на друга влияют. Черные беднее потому что им не дают хорошую работу, а работу им не дают потому что они черные.
Другое дело, что если расселить гетто, дать неграм нормальную работу и образование, то рано или поздно расизм исчезнет сам по себе, так как исчезнет та самая корелляция из-за которой он возник.
А вот если делать как в САСШ, то есть на гетто забить болт, а с расизмом бороться, то получится та самая шизофрения с BLM и SJW, которую мы наблюдаем сейчас.
Mike_soft
«дать нормальную работу» черным можно. Но смогут ли они ее выполнять? У многих ли из черных есть необходимая квалификация (даже если есть диплом, полученый по квоте)?
опять же расселение гетто — это ассимиляция. Ассимиляция — это не только частичный отказ черных от своих традиций, но и частичное принятие белыми каких-то других моделей поведения. Сложно это всё.
Кстати, похоже, нам нечто подобное предстоит. Средняя азия активно плодит «коренных российских граждан»
Elordis
Под «нормальной работой» я, очевидным образом, понимаю целый комплекс мер социальной политики. Не просто, конечно, но и не невозможно: большевики как-то же сумели сотню миллионов крестьян образовать.
И что плохого в ассимиляции? Общество не может одновременно существовать и быть толерантным к антиобщественной культуре. Тут уж или одно, или другое.
adictive_max
Mike_soft
Комплекс мер возможен только в том случае, если он нужен обоим сторонам. «выучить из-под палки» очень сложно. А ассимиляции не хотят сами «неассимилированные». Да и «ассимилирующие» часто не в восторге от такой перспективы. Ну вот представьте, вам в подъезд (если вы, конечно, живете в многквартирном жилом доме) поселят чувака, который привык выкидывать мусор за окно, плеваться в подъезде, читать с балкона намаз в 6 утра (ну, или слушать рэп по ночам). И осознайте, что выкидывать мусор в контейнер, спать по ночам, ходить в школу и соблюдать чистоту в подъезде будут только его дети. а то и внуки.
Matshishkapeu
Крестьяне, заметьте без всяких большевиков не первое тысячелетие жили своим трудом, и фразы про 'кто не работает, тот не ест' знали на личном опыте, причем в утяжеленной форме 'в зоне рискованного земледелия, труд это шанс на достаточную еду, а не ее гарантия'.
BorisTheAnimal
золотые слова. Только вот с вами не согласятся современные демократы, BLM и т.п… Они последних лет 10 продвигают идея, что каждая культура должна жить в США по своим правилам и культурным обычаями. А если ты с этим не согласен — ты расист и белый супрематист. Ну и прочие идея — вроде того, что черные учатся в школе плохо, т.к. правила устанавливают белые и это чуждо черной культуре (у нас, к примеру, были такие выступления в городе буквально 3 месяца назад).
saboteur_kiev
Видно, что не до конца. Вы подробнее почитайте какое образование получали эти миллионы крестьян. И за какой срок они образовались. И вообще что с этим вышло. А вышло очень просто — дети, а чаще внуки этих крестьян просто уехали в город и назад в село не вернулись.
adictive_max
saboteur_kiev
Научить читать — это не значит дать хорошее образование.
novoselov
Проблема в том что многим черным не нужна ваша хорошая работа, им бы соц. пакет пожирнее. Они и сейчас не имея вообще никакой работы могут позволить себе ходить в брендовой одежде с дорогим телефоном. И учиться они тоже не хотят, они хотят чтобы ты их просто уважал. В общем: свои привилегии отдайте нам, а свои обязанности оставьте себе.
Аналогично про расселение, появление нескольких черных из гетто в хорошей школе не сделает их умнее, а создаст больше проблем белым одноклассникам. Проверено в том числе в России, когда после объединения нескольких школ (одной с физкультурным и другой с математическим уклоном) не произошло волшебное очеловечивание, а только резко выросло количество конфликтов, драк и унижения в классах.
andreyverbin
Это называется rent-seeking behavior, им занимаются все, вне зависимости от расы, пола, национальности и т.д, лишь бы давали такую возможность.
В России есть похожая история с rent-seeking behavior — толпы бюджетников на низкооплачиваемых и низкопродуктивных должностях. Выхлопа ноль, но зарплата капает, выслуга лет идёт. Дети бюджетников заселяют будущие гетто на окраинах Москвы и Питера и в будущем пополнят криминальную статистику.
radonit
Это гетто на окраинах Москвы и Питера стоят столько, что бюджетникам лет 300 на них копить надо. Так что гетто из них если и выйдут, то не скоро
andreyverbin
Жилье на окраинах самое дешевое, а бюджетники не самые богатые люди. Так что все сходится, они и их дети там живут, вместе с остальным не самым богатым населением.
radonit
Самое дешёвое жильё в регионах, в городах тысяч в 50.
А на окраинах Москвы, Питера оно очень не дешёвое, настолько, что бюджетникам его не купить. Поинтересуйтесь стоимостью жилья и зарплатами бюджетников.
Ну и можно походить по этим районам, если туда не было реновации/социальных квартир, гетто там и не пахнет.
Am0ralist
Насколько знаю, сейчас те же люберцы вполне себе популярное место для покупки жилья, ибо приезжим плевать на историю района.
darthmaul
Бюджетники всё таки работают, а не наркотики толкают. Вопросы по эффективности — это уже к их руководителям.
amaksr
Их можно понять: привезли на континент против воли, держали в рабстве сотни лет, а какое-то подобие равноправия начало появлятся только в самом конце прошлого века. У многих обида за это остается и сейчас. Ничего удивительного, что они не считают себя членами этого общества, не считают себя обязанными исполнять чужие для них законы, и т.п. Отсюда и высокая преступность, и ощущение что им все должны. Отцы-основатели британской империи явно не смогли предвидеть, что баланс сил может поменяться, и что за сделанное возможно прийдется расплачиваться их потомкам.
adictive_max
Интересно, а сколько лет должна работать эта «народная память»? Рабство отменили 150 лет назад, никто из ныне живущих черного раба даже не видел, не то что им не был. Или теперь белые обязаны до скончания веков платить и каяться?
amaksr
Но сегрегация официально существовала чуть не до конца прошлого века. А первый условно черный президент появился только в 2009. Наверное должны сменится еще несколько поколений.
adictive_max
Такими темпами они скорее сегрегацию обратно вернут.
Да и в своей основе это как-то очень сомнительно выглядит, «ваши деды по-мудацки вели себя с моими, поэтому я теперь буду вести себя по-мудацки с вами». Симметрия — это конечно красиво и поэтично, но мудаком ты от этого быть не перестанешь.
Moskus
Они ее уже вернули, на самом деле. Только один и не очень свежий пример — www.theguardian.com/commentisfree/2017/may/30/white-people-black-women-feminist-festival
Такого сейчас дохрена.
BorisTheAnimal
60е года, это конец прошлого века? уже больше 50 лет прошло, как стали применять законы, которые наоборот давали преимущество черным. Моисей меньше времени евреев по пустыне водил.
p.s. Ну и как сказали выше — они теперь сами требуют себе все отдельно. Черные институты, черные колледжи и т.п…
andreyverbin
Работа им не нужна не потому, что они обижены на рабство и сегрегацию, а потому, что они сами, с помощью окружающего их общества, помещены в «пузырь». Для начала хорошие школы находятся в районах с дорогим жильем. Затем хорошие колледжи требуют знаний, которые дают в хороших школах. После чего хорошая работа требует хорошего колледжа. И это только образование. На протяжении всего взросления тебя окружают более взрослые сверстники, которые не смогли адаптироваться и теперь торгуют наркотиками, участвуют в бандах. Они презирают тех, кто смог вырваться из этого кошмара, навязывая это отношение окружающим. Подобных взаимосвязей великое множество и большая их часть консервирует сложившуюся систему, формируя экономическое и социальное неравенство, при том, что формально все равны.
По аналогии — если бы Эйнштейн родился в особо религиозном Ваххабитском ауле в горах Афганистана, то он в лучшем случае стал бы крестьянином, в худшем талантливым фундаменталистом-экстремистом.
zeolant
А я не пойму, как тогда белые выкручиваются, если «хорошие школы находятся в районах с дорогим жильем»? То есть, у всех белых есть дом в хорошем районе что ли?
andreyverbin
Никак не выкручиваются, все у них так же. Разница в начальных условиях — белые, в среднем, богаче.
bgBrother
«Белые» из Украины богаче «чёрных» в США? Что мешает перебраться туда, где их ресурсов хватит и на хорошее жильё, и на условное хорошие школу/университет?
andreyverbin
Вы с каким конкретно из моих тезисов спорите?
Moskus
ОК, как тогда выкручиваются азиаты, которые в первом поколении вкалывают с утра до ночи, чтобы уже второе поколение могло закончить медицинскую школу и стать врачом или стать адвокатом? Безусловно, не каждая семья так может, но технически — это возможно, а все, что отделяет от попытки это сделать — желание.
andreyverbin
Это такие же сказки как и «все русские алкоголики». Понятно, что если человека воспитывали для жизни в одной среде (Японии 70х годов) а оказался он в другой среде (США 80х), то он будет применять модели из своей прошлой жизни. Дальше либо эмигранты организуют общину и продолжат жить как на родине, либо растворятся и начнут следовать правилам игры локальной популяции.
Все люди одинаковы, они впитывают и применяют модели поведения своего окружения, особенно те, которые получили в детстве и юношестве. В этом смысле у человека нет 100% свободы воли, далеко не все он выбирает сам, хотя ему может казаться иначе. Понятно, что один человек станет толкать крек на углу, а другой будет ботанить книжки. Возможно потому, что у первого более развиты навыки общения и он легче интегрируется в любое сообщество, которое его окружает.
Мне кажется образованному человеку в 21 веке идея о том, что цвет кожи как-то влияет на целеустремленность или трудолюбие должна быть противна на уровне ощущений. На уровне научного знания эти идеи исследовались и не нашли никакого подтверждения. Равно как аналогичные идеи о том, что женщины не способны к математики и прочий вздор об их способностях.
0xd34df00d
Идея о том, что цвет кожи может быть как-то связан с усваиваемостью лактозы, противна вам на уровне ощущений?
Сходу:
https://nplus1.ru/news/2017/10/10/prosocial-gender
https://nplus1.ru/news/2018/08/17/gender-motion-perception
https://nplus1.ru/news/2020/06/03/estrogen-receptor-vta
https://nplus1.ru/news/2020/02/18/gender-brain
Ой-вей, сексистская наука, сексистское фМРТ, сексистские гены.
andreyverbin
Спасибо за ссылки, но я и так в курсе, что гены у разных людей разные. Как только найдутся гены «целеустремленности» или свяжут способности к математике с разницей в одной хромосоме, так сразу с вами соглашусь.
0xd34df00d
Только выводов вы из этого не делаете. purely.economic.factors.jpg
Какие-нибудь там разные аллели рецепторов нейронов, входящих в систему вознаграждения, напрямую влияющие на то, насколько человек будет предпочитать сиюминутные удовольствия?
Гены, отвечающие за склонность к аддикциям (DRD3, например, и другие гены из дофаминовой системы), уже найдены. Хотя, казалось бы, образованному человеку…
andreyverbin
С генами все сложнее. Некоторые гены программируются в утробе матери, в зависимости от уровня сахара в крови в III триместре. Некоторые дают устойчивость к определенной болезни, но также способствуют приступам ярости, но только при условии, что юность прошла в плохой семье (было много стрессов). Другие гены производят разные белки в разных частях тела. Я к тому, что с генами все очень сложно, а журналисты любят писать статьи об открытии гена отвечающего на алкоголизм, гениальность, способность к танцам и прочее.
На YouTube есть шикарный курс из Стендфорда — «биология поведения» где рассматриваются эти и многие другие вопросы. С точки зрения этого курса ваши утверждения о генах выглядят устаревшими.
0xd34df00d
Естественно, (скорее всего) нет никакого одного гена, который отвечает за гениальность. Или за способности к математике, чтобы его поправил, и всё, человек сразу Гротендик. Только про это никто и не говорил, вы сейчас боретесь с соломенными чучелами.
dominigato
www.youtube.com/playlist?list=PL8YZyma552VcePhq86dEkohvoTpWPuauk
dominigato
Очень странно видеть еще верующих в гены в 21-ом веке, вроде бы прошла мода искать ген на каждый чих.
0xd34df00d
Это было примером, как цвет кожи влияет на некоторые, казалось бы, совершенно несвязанные признаки. Я уж не говорю о всяких наследственных болезнях, к которым склонны те или иные группы.
Грантодателям только про это не рассказывайте, а то учёные останутся без финансирования и расстроятся.
dominigato
То есть вы просто так поболтали о совершенно не связанных вещах, ок, съезд с темы засчитан.
Эти клоуны, которые распиливают гранты, найдут вам гены чего угодно, хоть ген тупых ответов по интернету. Особенно эти идиоты, по какому-то недоразумению называющиеся "учёные", моментально находят гены по политической повестке. Когда надо было, быстро нашлись гены гомосексуализма, на всякий случай сразу несколько. После победы Трампа нашлись гены консерватизма (читай республиканцев), которые конечно оказались гораздо хуже генов прогрессивных демократов. А когда началась движуха BLM, моментально нашлись гены расизма. Теперь расистов можно вычислять с пеленок, и, например, в специальных лагерях прививать им любовь ко всему чёрному. Но на всякий случай лучше на мыло, мы же знаем — гены решают всё!
Druu
А вы кроме "гены решают все" и "гены ничего не решают и ни на что не влияют" никаких промежуточных вариантов не видите?
0xd34df00d
Удивлён, что вы не протестуете против генетической обусловленности неусваиваемости лактозы, а то ведь эти учёные вам какой хошь ген найдут.
dominigato
Удивлен что вы все еще мусолите это лактозу в топике про расы и культуры. Очень по теме и конструктивно.
0xd34df00d
Мне просто интересно, как размышляют люди.
В частности, мне интересно, почему гены, влияющие на пищеварение, у вас непринятия не вызывают, а гены, влияющие на поведение — вызывают. В конце концов, весь ваш предыдущий комментарий можно взять и без особых изменений применить к тезису о генетической зависимости усваиваемости лактозы.
dominigato
Мне тоже интересно как у людей в голове перемешивается все на свете — лактоза и генетические предрасположенности женщин там, или черных. Вот неуспешен человек — наверное гены, лактоза же от генов зависит. Как оно в голове может существовать в таком миксе мне не дано понять. Наверное нужного гена нет! Вот в чем проблема.
0xd34df00d
Мне тоже интересно, как люди вообще могут предполагать, что если человек — индеец, то он не может молоко пить. Бред, не иначе! И заговор учёных на грантах, которые хотят запретить поставлять молоко в индейские резервации, наверное.
Или вот как так может быть, что если человек — женщина, то её система вознаграждения в мозге будет в среднем более предрасположена к вознаграждению за социально ориентированное поведение, зато мозг будет медленнее реагировать на движение. Бред, да и только!
andreyverbin
Ген, который кодирует фермент расщепляющий лактозу это единственный или наиболее важный фактор. «Система вознаграждения в мозге» формируется с течением жизни под действием множества факторов и гены там играют далеко не определяющую роль. Вы пытаетесь генами объяснить поведение (в данном случае «социально ориентированное»), но поведение определяется в гораздо большей степени жизненным путём, чем генами.
0xd34df00d
Но генетические предпосылки тоже есть, см. выше про курильщиков, скажем. В частности, почему-то оказывается, что влияние генов достаточно сильно, чтобы корреляции были статистически значимыми.
andreyverbin
Бесспорно гены влияют на многое, возможно даже как-то на курение. Но очень сложно ставить такие эксперименты и очень просто затем объявлять о находке нового гена.
Вспомните я говорил, что экспрессия гена может зависеть от факторов среды уже после рождения (уровнь сахара в крови матери, стресс в детстве). Если бы тот же эксперимент поставили в другой стране, в которой почти никто не курит и это порицается обществом или экология другая или одежду носят из кожзаменителя или ещё что-то, то результат мог бы быть совсем другим. А поставить чистый эксперимент очень сложно, нужно реально весь мир задействовать.
Эти соображения и лежат в основе моей критики любых утверждений вида «кто-то ленив, совершает преступления и не хочет учиться потому что гены» Все сильно сложнее и влияние социальных факторов чаще всего превалирует в сложном поведении. Ещё раз хочу порекомендовать «биологию поведения» это безумно интересно и доступно.
0xd34df00d
Но это логически бессмысленно — другие люди растут точно в тех же условиях, где в социуме курят, где одежда (не) из кожзама, и так далее.
andreyverbin
Теоретизирую. Берём одну страну, где курят 20% мужского населения и делаем исследование. Выясняем, что есть ген, ассоциированный с курением. Но если бы взяли другую страну, где курит 5% мужчин, то можно было бы увидеть совершенно другую картину.
А это было на самом деле. Берём одну страну, где часто беременные голодают в III триместре (как в Нидерландах в годы второй мировой) и находим ген, отвечающий за ожирение. Дети с этим геном обладают особым сберегающим типом обмена веществ и потому быстро набирают вес. Берём тех же самых мам, но кормим нормально и внезапно выясняем, что ген есть, а эффекта больше нет, обмен веществ у детей нормальный.
Я ничего не знаю про ген курения, но может оказаться, что он вызывает эффект если мама курила или если диета ребёнка была овощная или ещё что-то. Все эти факторы практически невозможно проконтролировать. В итоге можно найти ген и эффект, но нет гарантий, что тот же ген в других условиях не будет иметь противоположный эффект. А ещё в течение жизни гены могут производить разные белки, сменил диету и стал алкоголиком :)
Wesha
Я тут немного встряну, и напомню, что в последнее время появилось много информации про эпигенетику — условно говоря, если гены — это "BIOS в ПЗУ", то прикрепляющиеся к ДНК в нужных местах метиловые группы — это "флаги в ОЗУ". То есть (условно говоря) есть в ДНК полёвки ген "сделать длинную шерсть", но летом к нему прикреплена метиловая группа, и он не работает (или работает слабо), а зимой — нет, и мыши получаются шерстистые. (Это объяснение "на салфетке", хотите поточнее и поподробнее — почитайте оригиналы).
Moskus
Очень забавно, как идея «генетика — лженаука» упорно всплывает рядом с идеологизированными заявлениями вполне конкретной направленности еще со времен, когда о реальных механизмах генетики было ничего не известно. Может быть потому, что революционное «кто был ничем, тот станет всем» с этим не очень стыкуется?
dominigato
Лженаука это не генетика, это натягивание сов на глобусы и подмены тезисов. В самой генетике ничего крамольного нет. Гены определяют примерно 2-3% человеческого поведения, все остальное — среда.
Но всяким политикам и просто диванным воинам нравится оправдывать ею свой бред, так что не так страшна генетика как те, кто ее использует не по назначению.
0xd34df00d
Откуда именно эти цифры?
dominigato
Вы не поверите — от генетиков! :D
0xd34df00d
Так генетикам же доверять нельзя. Они вам и не такие проценты нарисуют!
dominigato
Вот против генетиков у меня ничего нет, а клоуны от науки меня ужасно бесят, и их к сожалению большинство. Учитесь отделять одних от других. К сожалению наука сейчас в полном упадке, ее захватили дебилы, эффект «британских ученых» распространился по всему миру и гранто-распилы ни чем не лучше чиновничьих распилов.
0xd34df00d
Клоуны — это те, кто приходит к выводам, которые вам не нравятся, или есть какое-то более объективное разделение?
Vilaine
По IQ проще и там для генов отводятся десятки процентов или наоборот, окружение всего на десятки процентов влияет. А в идеальном обществе измеримый интеллект на 100% будет определяться генами.
Druu
Если это так — то 2-3% это на самом деле просто гигантская цифра. Даже 0.2-0.3% вам даст достаточные отклонения, которые будут четко видны на массовой статистике (ну вроде той, что черные оказываются в среднем чуть менее успешны, чем белые, получают чуть хуже работу, чуть чаще совершают преступления и т.п.)
technic93
Это всё такие же экстремистские аргуметы как и блм. Причем само исследование может и ок, но не надо делать по нему политические выводы. То что черные, белые, женщины и мужчины разные это видно не вооруженным взглядом и тут не надо МРТ. Надо искать аргументы которые нас объединяют, иначе США а задней и вся западная культура пойдет на дно.
0xd34df00d
Факты не могут быть экстремистскими. Экстремистскими (при всём моём непонимании этого слова) могут быть только призывы к действию, а их в том комментарии было около нуля.
Moskus
Давайте вы перестанете возражать тому, чего ваш оппонент не утверждал, или тому, что вам только кажется (или что вы предполагаете) что он утверждал. Это сэкономит очень много времени всем, вам — в первую очередь.
Буквально все, что вы написали в комментарии выше, не имеет к тому, что я сказал, никакого отношения.
andreyverbin
То что азиаты как-то по особенному, по азиатски выкручиваются это такие же сказки как и «все русские алкоголики», просто стереотип про азиатов…
В контексте нашего обсуждения это звучит как утверждение о том, что у чёрных желания нет потому что они чёрные, а у азиатов есть. Мне кажется образованному человеку в 21 веке идея о том, что цвет кожи как-то влияет на целеустремленность или трудолюбие должна быть противна на уровне ощущений. На уровне научного знания эти идеи исследовались и не нашли никакого подтверждения. Равно как аналогичные идеи о том, что женщины не способны к математики и прочий вздор об их способностях.
dominigato
Желание же должно откуда-то взяться. Это как обвинять гопников АУЕ в каком-то депрессивной российском городке что они не желают идти в МФТИ, а выбирают по подворотням шариться.
Если вокруг нет моделей поведения которые демонстрируют это желание, то и взяться ему неоткуда. Возможны, конечно, исключения, но их очень мало. Нужно чтобы каким-то чудом или родители были бы очень сознательные или ребенок как-то открылся бы другим моделям поведения.
Vilaine
Вы бы еще Гарвард привели в пример, что гопники его не выбирают. Конечно, у людей разные трамплины. Но конкретно эти гопники не выбирают тот путь, который, например, выбирают их соседи «лохи» и «ботаны». Так что направление своей жизни они в достаточной степени выбирают (насколько вообще выбор у человека метафизически существует).
dominigato
Есть исключения типа Обамы, и для этого должны быть довольно исключительные обстоятельства, а пока «ботанов» в черных гетто гнобят как «кокосов», то результаты будут соответственные.
То, что любой человек может выбрать всегда выбрать любой путь, начать все сначала, все враз изменить и прочее — это маркетинговый бред, ничего общего с реальностью не имеющий. Абсолютное большинство ведет себя в соответствии с условностями, внедренным обществом с самого раннего детства и не способно их изменить.
А не из-за генов лактозы как 0xd34df00d себе представляет))
VolCh
Очень странно звучит для человека, выросшкго в СССР. И даже в комсомол отказавшемуся вступать. Казалось бы, должен в КПРФ сейчас состоять…
dominigato
При чем тут комсомол… Это идеология, которая может меняться (и меняется) миллион раз за жизнь.
Здесь разговор скорее о культурных и поведенческих паттернах, которыми вы учились у своих родителей, друзей, знакомых «по двору», идеалов и т.д. и т.п. А никак не о гос идеологии на данный момент.
Vilaine
Хорошо, если исключить крайности вроде забайкальского АУЕ vs отличника МФТИ, то становится более понятно. Ну то есть вы почти отрицаете наличие выбора, механистический детерминизм такой. Я в принципе не спорю, мой «выбор» можно сказать был «сделан» 10 млрд лет назад, если пренебречь вероятностной природой. Но обычно мы в обществе более уважительно относимся к этому квазисознательному псевдо-«выбору». Поэтому мы хвалим Васю за то, что он пропадал в библиотеках и выиграл олимпиадку. Не задумываясь о его семье и упасибоже генах. И вопросы семьи и окружения не рассматриваются у Коли, занявшего «всего лишь» 3-е место, а не 1-е. Там может это супердостижение для Коли и наоборот для Васи. А Петя-хулиган, как считается, делает неправильный выбор и подвергается наказанию, чтобы в следующий раз он делал правильный выбор. И не считается, что Петя обречён делать неправильный выбор из-за плохого в детстве окружения. Я думаю, что он и вправду не обречён, и вполне может сделать правильный выбор, как его родной брат Коля (таких примеров вокруг меня полно). Хотя чисто метафизически у биоробота никакого выбора нет, разумеется, это всё условности.
Только он не исключение. Афроамериканцы — вообще модельное преуспевающее меньшинство в США, просто лишь отдельные группы. Вот когда потомок рабов, выходец из гетто станет президентом…Но у робота нет ни вины, ни заслуг. Всё есть лишь результат обстоятельств и программирования.
dominigato
Эммм… Только им не рассказывайте))
Vilaine
Я не понимаю вашего желания смотреть на вещи детерминистически, но лишь чуть-чуть, где это удобно. Это политический подход.
Те, про кого я пишу, в рассказах не нуждаются. Соответственно, Обама тоже вышел из такой преуспевающей африканской семьи.
dominigato
А, так так вы про мигрантов, это совершенно другая история. Все мигранты пассионарии по определению и никто из них не рос в обычной атмосфере черного гетто.
Vilaine
Если жизнь не изменяется, несмотря ни на какие действия, то это не детерминизм, а тоталитаризм.
В чёрных американских гетто само собой, но в каком-нибудь паупепиризированном геттообразном районе — может быть. Пассионарии — само собой. Но, хочу заметить, в детерминистичном подходе пассионарии они потому, что им тоже повезло, например, с воспитанием. То есть вовсе не их заслуга)
dominigato
Это не тоталитаризм, а абсолютный детерминизм, или детерминизм Лапласа. То что среда влияет и опосредственно определяет действия индивида это скорее наблюдаемый факт) Или же очень слабый детерминизм.
Когда мигранты живут в том же гетто и они уже сформированные личности со своими убеждениями, депрессивная среда уже на них не влияет.
Например мигрантка из Нигерии высказывает все что она думает про BLM: https://www.youtube.com/watch?v=ItopNgRQiuY
Vilaine
Лапласовский детерминизм — это всего лишь форма представления реальности, когда каждое движение представляется предопределенным в начале времён. Соответственно, еще до моего рождения можно определить, решу ли я сегодня поботанить или поиграть в дотку.
Вот это — тоталитаризм. Потому что если Коля всё детство «решил» заботанить условный матан, поощряемый родителями, а в итоге всё равно становится грузчиком из-за того, что вырос в «гетто» — то это значит, что скорее всего есть закон, который запрещает таким людям карьерное движение. Такое в нашей истории тоже не редкость.bgBrother
bgBrother
Simplevolk
Всегда рекомендую посмотрел сериал «Прослушка» — про черные районы Балтимора.
Спойлер — пока в районе не построили хорошую школу + больницу + рабочие места — никак не получалось победить «уголков»
dominigato
Так район школу и делает хорошей или плохой, а не ее постройка…
nidalee
Сериал, к сожалению, не раскрывает всей глубины ситуации. У черных есть свои школы. Но они не хотят учиться. Они хотят выяснять отношения. Вот простыня от (предположительно?) учителя одной и таких школ с гордым названием «I used to teach in a black inner city school. Their issues are their own fault and I’m tired of pretending otherwise.»
Комментарии не лучше.
Moskus
Если в США и существуют institutional forces, которые мешают черным развиваться, то самые сильные из них — сами чёрные и те, кто притворяется, что помогает им, позволяя им продолжать делать то, что описано в статье по ссылке выше.
Бытовой расизм, безусловно, встречается, но это всего-навсего ещё одна форма грубости, которую испытывает каждый человек в той или иной ситуации (белого работягу какой-нибудь клерк считает быдлом, женщину с большой грудью другая женщина с маленькой — шлюхой, учительница считает всех мальчиков в классе заведомыми хулиганами, женщина, у которой были проблемы в личной жизни считает всех мужчин мерзавцами и так далее). А институциональный — запрещён законом, сурово карается и даже не сам по себе, а любой намёк на него. Кроме случаев, когда это сами чёрные и те, кто о них, якобы, заботится.
Moskus
Вы серьезно приводите художественный сериал, как доказательство?
DarthVictor
Хорошая может и требует, а просто нормальная — нет. В США не требуется заканчивать хороший колледж чтобы работать слесарем / шахтером / сварщиком / плотником / электриком / дальнобойщиком. При этом платят на любой из этих профессий вполне достаточно, чтобы жить на уровне нижнего среднего класса. И им не нужно будет отдавать по 200-300К студенческого займа как врачам / юристам после хорошего колледжа. Про всяких докеров с зарплатами на уровне мидлов в Кремниевой Долине я уже и не говорю.
darthmaul
Неплохо так. А давайте тогда обложим налогом всех наследников аристократских семей — они нас тоже когда-то "угнетали"
А он поменялся? Где-то появилось чёрное государство, обладающее серьёзным влиянием? Тут скорее сами колонизаторы их "пожалели". А точнее, бросили, ввиду неэффективности рабовладения и вообще эксплуатации необразованной рабсилы.
mozgoverflow
Предлагаете отвезти их назад в Африку, чтобы вылечить обиду?
nidalee
Им уже предлагали, они не горят желанием.
Balling
В рабство их продали еще в Африке, другие черные. Так что это не расизм.
gohan
Кстати, многие радикальные левые объясняют сегодняшнюю неуспешность средних чёрных американцев относительно средних белых именно многолетним рабством. Однако, до сих пор не нашёл человека, который бы мне внятно объяснил почему азиаты там же гораздо успешнее белых с тех же позиций. Видимо, азиаты когда-то успели подержать белых в рабстве, а мы и не заметили! История же наоборот говорит мне как раз о всяческих притеснениях Китая со стороны европейцев, опиумные войны и всё такое. Но, видимо, колонизаторы смогли только на чёрных повлиять негативно. И ещё мне никто не смог пояснить почему африканцы не смогли создать мощную и развитую чёрную цивилизацию за те множество веков, когда к ним никакие белые злые колонизаторы не совались.
alliumnsk
Есть книга "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда. Там большей частью черрипикинг и натягивание совы на глобус, но сторонники считают — смогли объяснить.
0xd34df00d
Замечательную историю Зимбабве после того, как оттуда выгнали белых дьяволов, там тоже объясняют?
alliumnsk
Нет, что Вы :)
spiceginger
Тут далеко не в расе дело а как раз в деструктивном действии rent-seeking behaviour. Я наблюдаю описанную вами картину в Ирландии, только гетто тут населены белыми, их тут зовут Накерами. В остальном картинка идентичная. Требуют уважения и соц. пакет пожирнее, при этом единственная работа что от них требуется это не трогать налогоплательщиков, но они и с ней справляются паршиво. Плюсом идут наркоторговля и все прочие бенефиты классического «черного» гетто. Так что я не списывал бы это на расы.
saboteur_kiev
Полицейские могут быть черными и убивать чаще белых.
Полицейские вообще не один человек, у каждого могут быть свои убеждения, и в процентном соотношении они такие же, как и все остальные.
Не так.
Предлагаете насильно взять семьи, и отправить в ссылки? Вы вообще думали перед тем как подумать?
Гетто возникло не случайно, и не мгновенно. И просто взять и расселить его не получится.
Никто не мешает получать и образование и работу. Но конкретно среди жителей Гетто процент тех, кто готов учиться и работать приближается к нулю.
xfaetas
А если ещё учесть, что многие полицейские — чёрные? Тут надо смотреть, кто кого чаще убивает: чёрные полицейские — чёрных, белые полицейские — чёрных и т. д.
ALF_Zetas
ну апофеозом идиотизма движения оливок стало убийство своего же черного — только за то, что он был полицейским
Mike_soft
а уровень образования и доходов сильно коррелирован с расой. Даже не потому, что «черные более глупые», а потому, что расовая дискриминация отменена сравнительно недавно, и «культурные традиции» несколько другие.
Kriminalist
На графике черные синия линия, а белые — коричневая.
На графике черные — коричневая линия, а белые — синяя.
Ну блин, так нельзя, это ж вроде пока хабр, а не «журнал для девочек с женским именем».
S0mbre Автор
Не вижу противоречия, еще раз проверил. Выводы согласуются с графиками.
Igor_Shumilov
Это не про противоречие, а про восприятие. Видя два графика ожидаешь, что линии на них для одинаковых показателей будут одного цвета.
На первом графике белые обозначены оранжевым, а на втором синим. И беглый взгляд делает вывод: белые погибают в большем количестве и чаще.
adictive_max
Вам не про выводы, а про не консистентное оформление графиков.
S0mbre Автор
А, ок. Даже не обратил внимание, смотрю в основном на цифры. Это то что по умолчанию выводит matplotlib. Исправлю, если на самом деле критично.
Kriminalist
Это не ошибка, но такие трюки обычно делают для манипуляции мнением. В случае чувствительных данных и выводов, лучше не давать поводов упрекнуть в недобросовестности.
S0mbre Автор
Принимается!
Gryphon88
Ещё бы одинаковые шкалы на осях для графиках, в идеале — ещё и подписи на осях.
S0mbre Автор
Графики обновлены, цвета унифицированы, добавлены подписи осей.
SinsI
Автору — читать про Парадокс Симпсона.
Негры в США часто живут плотными сообществами, поэтому показатели «в удельном отношении» надо анализировать для каждого района отдельно — а не получать классическую ошибку объединения.
Стоит учесть локальный уровень преступности — и ответ совершенно противоположный:
journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1948550618775108
S0mbre Автор
Но ведь я здесь не рассматриваю отдельные районы и распределение по ним людей по расам. Не понимаю, зачем учитывать локальный уровень чего либо, если это что-то все равно в пределах одной страны?
Впрочем, я обязательно почитаю, спасибо :)
SinsI
Гипотетический пример.
В стране есть два региона. В одном 90 тыс белых и 10 тыс чёрных, в другом — наоборот.
В стране есть существенная дискриминация белых — в первом районе убили 10 белых на одного чёрного на процент преступности, во втором — 2 белых на 9 чёрных на процент преступности.
Но процент преступности в первом районе 1%, а во втором — 3%.
Суммарная же статистика — что убили 10 + 6 = 16 белых и 1+27=28 чёрных.
Т.е. она даёт совершенно противоположную картину по сравнению с реальностью на местах.
xsevenbeta
Мне кажется имело бы смысл попробовать разбить по штатам и посмотреть что получится. Возможно, увидим какие-нибудь аномалии. Раньше там ведь в разных штатах разное отношение к цветным было. Сейчас возможно уже всё выровнялось, а может и нет.
Quester
А нет информации по рассовой принадлежности полицейских? Интересно, сколько в среднем белый и чёрный полицейский убивают белых и чёрных преступников.
S0mbre Автор
К сожалению, не нашёл. Сам бы хотел посмотреть!
stan_jeremy
Тоже интересно! Вроде в отчетах ФБР должна быть расса полицйейского.
Matshishkapeu
Если прочитать первую часть, то вторую нужно читать с долей сомнения в цифрах. Ее выводы сильно подрывает одно упрощение, которое делать нельзя. Это объединение в белых собственно белых и латиносов (hispanic). В очень известном наборе данных по gun related death разница видна невооружённым глазом. Белые от оружия в основном гибнут путем самоубийства, а латиносы и черные — от стрельбы другим человеком (а азиаты вообще в этом блудняке не участвуют). То есть в белые добавлена группа с заметно другой статистикой. Скорее всего при разделении контрасты станут ярче.
S0mbre Автор
Я бы так и сделал, если бы данные о преступности также имели такое разделение. Но в них только чёрные, белые, азиаты, индейцы, гавайцы и "неизвестные". Бюро переписи также объединяет белых "европеоидов" и латиносов. А так, согласен, картина другая бы была.
Matshishkapeu
О, странно, конечно. Во всякой околокриминальной области латиносы всегда вроде составляли отдельную группу со своими статистическими отличиями.
ClearAirTurbulence
Э-э, завязывайте с расизмом уже! Латиносы не бандиты, а такие же люди, как и все! :)
В книге\сериале Generation Kill (написанном внедренным журналистом, т.е. основанным на реальных событиях, с реальными людьми, один латинос сказал следующее):
zeolant
Собственно уже был похожий анализ, с интересными выводами Институциональный расизм наоборот, или привилегированное положение чернокожих преступников
S0mbre Автор
Спасибо за ссылку, прочитал. Да, выводы этой статьи во многом совпадают с моими. При этом там выводы смелее, я стараюсь здесь оставить умозаключения за читателями. )
SergeyMax
Статью нужно перевести на английский язык, посещаемость англоязычного сегмента хабра вырастет в десятки раз)
vyo
И НЛО нескучно будет заодно
S0mbre Автор
В планах)
leoleovich
Я бы постеснялся с этой конкретной статьёй на английский маркет соваться. То, что Вы получили лайки и комплименты от диванных критиков из Саратова, которые никогда не были в Штатах и руководствуются принципом "а как же я, меня забыли" не значит, что статья будет так же воспринята среди людей которые видят неравенство каждый день.
Но если всё-таки напишете на английском — попробуйте учесть пожелания — латинос как отдельная группа, раса полицейского, убийства без преступлений, а за поведение и так далее. Если такие данные достать невозможно — публиковать частичный анализ просто непрофессионально.
Если получится добавить данные и Вы реально понимаете суть проблемы (например если живёте в Штатах) то я лично буду очень рад прочитать исправленное исследование.
Спасибо.
S0mbre Автор
Всё зависит от наличия исходных данных. Если такие данные будут (раса полицейского, выделение латиносов в БД преступлений), то я, бесспорно, это учту. Но в отсутствие этих данных анализ нельзя улучшить.
nidalee
Ну и результатом такой статьи будет «ФБР решило больше не публиковать расу преступников». Некоторые страны такое уже прошли.
Peretyaka
Люди не рождаются преступниками, они ими становятся. Ключевая особенность развитого общества — это равные права для всех. В том числе из-за этого, во многих странах, запрещены частные школы, а посещение государственных обязательно.
В США явно с этим все не очень хорошо, в том числе, что касается и черных. Родившись черным у вас в три раза выше шанс стать преступником, с успешной карьерой все еще хуже. Учитывая исторический контекст, это достаточно закономерно. Естественно, в цивилизованной стране должны приниматься огромные усилия для ликвидации этой проблемы.
Matshishkapeu
Хм, ну сделают люди не частные школы. Будут муниципальные, на налоги жителей, по месту жительства. В хорошем районе с хорошей школой недвига стоит стопицот денег. Цимес тут в том, что жители хороших районов и родители школьников из хороших школ не хотят и не допустят массового добавления к ним представителей более низкой прослойки, будь они хоть рассово отличными, хоть рассово неотличимыми в голом виде гопниками из своих. Поэтому завоз школьным автобусом из соседнего микрорайона или строительство социального жилья в дорогих районах всегда будет явлением штучным и показным.
Peretyaka
Поменять города — это процесс не быстрый, но постройка социального жилья рядом с элитным — это обычная практика во многих европейских странах, как правило, организовано на уровне муниципалитета и ген. плана, но где-то даже законодательно. Вся урбанистика идет по пути смешения застройки: коммерческой, разных типов жилой, в том числе и разных социальных слоев общества. Отгораживать резервации-гетто, что бы не мешали «нормальным» людям — это ложный путь, в Европе от него начали уходить еще в 70-е. В США, конечно, иначе, там другая философия роли государства.
Matshishkapeu
В той же Европе, кроме редких исключений вроде Финляндии, социальный статус прекрасно наследуется. В Германии, например. Лучшая переменная предсказывающая образовательные успехи ребенка — образование его отца. Не потому, что образование целиком наследуется. А потому, что высшее образование возможно только после правильной траектории школьного образования, на которую направляют в возрасте 10 лет по впечатлению учителя (не тест, а рекомендация). Учителя имеет тенденцию выдавать заниженные рекомендации представителям бедных слоев и всяких меньшинств. Аналогично в Голландии, там если с рекомендацией не согласен, можно затребовать тест. В этом году в связи с дистанционным обучением сделать онлайн тест они не осилили, поэтому было предсказано, что в этом году многие представители меньшинств пролетят мимо шанса на высшее образование в будущем, ибо традиционно их доля в поднявших результат тестом была диспропорционально высокой.
Peretyaka
Значит Европе нужен свой BLM или вы считаете, что такая своего рода кастовость общества — это правильно и все стоит оставить как есть?
Matshishkapeu
Я скорее о том, что наблюдаемые факты показывают чрезвычайную живучесть таких систем, потому что на самом деле они вполне устраивают тех, кто в них находится сверху и они эти системы активно защищают.
Про кастовость тут, кстати, недавно волна пошла на фоне первого судебного процесса против Cisco. Суть в том что ущемляемое меньшинство, индусы, привезли свои кастовые идеи в США и там на их основе верхние касты щемили выходцев из низших, что до недавнего времени даже не было незаконно, в США просто были не в курсе что так тоже бывает. Сейчас за такое пытаются засудить циску, если смогут — создадут прецедент.
technic93
блм борится с причинами а не со следствием.
Druu
Пчелы против меда, то есть?
technic93
Тьфу. Должно было быть так: "блм борится со следствием а не с причинами."
technic93
Откуда такие данные?
Matshishkapeu
>> Откуда такие данные?
От Centraal Planbureau — типа главного правительственного учреждения в области экономической статистики, анализа и планирования.
оттуда
technic93
Понял, интересное исследование. Правда не в Германии а в Нидерландах.
Upd. А для Германии похожего исследования не проводилось?
Matshishkapeu
Конечно проводилось. Вплоть до целых книг еще 20 лет назад.
M. Gomolla, F.-O. Radtke: Institutionelle Diskriminierung. Die Herstellung ethnischer Differenz in der Schule
technic93
Схема такая же, что учитель назначает, а если обжалуешь пишешь тест — или другая? Например, всегда экзамен?
Matshishkapeu
Схема с учительской рекоммендацией в типа 4 классе, то есть вопрос поступления в университет решается лет за 10 до самого события. Вроде там вообще нет экзамена. Но можно до некоторой степени не соглашаться с рекоммендацией. У меня нет личного или опыта близких людей в ситуации когда с рекоммендацией не согласны и что в этом случае происходит и насколько это похоже на сценку про " Так значит я имею право? — Имеете! — Значит я могу? — Нет не можете!".
Опять же это Германия, где например есть такая вещь как рекоммендация с предыдущего места работы. И во многих местах это важно. При этом за плохую рекомендацию люди судились с прежним работодателем и выигрывали. Поэтому теперь всем дают хорошие рекомендации. Но в них есть тонкие нюансы в какой именно превосходной степени вас описывают. Между умеренно восторженной и неограниченно восторженной разница на самом деле такая, что с первой вас не рекоммендуют принимать даже если вы принесли пяток борзых щенков на взятку, а со второй им искренне жаль что вы от них ушли. Все заинтересованные о нюансах в курсе.
0xd34df00d
Я не понимаю внутреннюю логику второго абзаца.
Почему факт повышения эдвайса сам по себе означает предлагаемый вывод (либо, впрочем, обратный предлагаемому)? Для этого надо проанализировать разницу между ожидаемыми результатами и реальными результатами тестов, как минимум.
bgBrother
Peretyaka
Возможно, некоторые люди рождаются со склонностью к преступной деятельности, но никак не преступниками.
Но даже если говорить о склонности, надеюсь, вы не хотите сказать, что некоторые рассы более склонны к преступной деятельности?
nidalee
Как правило, сторонники теории «раса склонна к преступности» включают в цепочку рассуждений IQ и некие «гены импульсивности».
en.wikipedia.org/wiki/Statistical_correlations_of_criminal_behaviour«Черный — с геном импульсивности и\или ниже средний IQ — преступник»
0xd34df00d
Ну, начнём с такой темы, как генетически обусловленная склонность к рискованному поведению.
nightwolf_du
Людей с которой, при нормально работающих институтах, утилизирует спорт, армия, политика etc.
technic93
Человек с рискованным поведением имеет хороший шанс отбиться от стада и сделать что то полезное. Вы кстати это проверяете на собственном примере ;)
0xd34df00d
Если вы о том, что я тут в комментах делаю, то это едва ли что-то полезное.
Если вы о всяких там типчиках, то это тоже едва ли что полезное, да и связанное скорее не с рискованным поведением, а с кривовато настроенной системой вознаграждения.
towin
У меня нет никаких сомнений в том, что полиция прилагает адекватные силы для устранения угрозы, независимо от расы подозреваемого.
В том что многие черные живут плохо, виноваты только они сами или их родители.
Раз в массовой культуре среди черных пропагандируется вести «бандитский» образ жизни, значит есть запрос и реалии самого общества.
«Get rich or die trying», «The Wire» — везде пацаны идут к успеху либо путем многочисленных тяжких преступлений, либо пением рэпа. Зачем учиться, если можно взять пушку и замочить кого-нибудь?
Что мешает поступить в колледж, даже если ты живешь в «плохом» районе? Для жителя штата стоимость обучения составляет примерно 3000$ в год. Это копейки для США. Примерно как наши 30т.р. Сложно жителю российской деревни насобирать 30т.р. в год и отправить ребенка учиться? Ну если ты никчемный алкаш, то наверное да…
Люди со всего мира приезжают в США по гринкарте. Многие только со средним образованием и без знания английского, как мой друг. Устраиваются работать ремонтниками стиральных машин, водителями, грузчиками, и зарплата у них хорошая. И это при том что они мутные русские, с дурацкими манерами, не умеющие общаться.
Местный черный подросток, закончивший местный колледж, отлично говорящий по-английски, имеет куда больше шансов устроиться на нормальную работу чем эти русские гасторбайтеры.
— Что со всем этим делать дальше?
Нужно прежде всего показывать черной молодежи через СМИ, кино и ютуб, что черный или Hispanic может быть доктором, инженером, водителем, полицейским. Показывать модель поведения честной жизни. Раскрывать всю тупость торчания на улице, читания рэпа, продажи и употребления наркотиков. Уметь не жаловаться на плохое государство, а быть в состоянии менять мир вокруг себя в лучшую сторону.
vikarti
Вспоминается вот перевод пост с реддита aftershock.news/?q=node/875883 про учителя в одной черной школе. Он честно старался помочь. Но вот почему то получается помочь в его случае больше детям черных иммигрантов из всяких Руанд.
Культура -:(.
BorisTheAnimal
Причем, если не тянешь хороший колледж, то всегда есть железобетонный вариант — через армию.
в 0-левые так и делали. А с Обамой демократы начали политику виктимизации — внушать черным, что во всех их бедах виноваты белые.
lamerAlex
Сложно жителю российской деревни насобирать 30т.р. в год и отправить ребенка учиться?
Сложно, товарищ маськовский аналитег.
Druu
А это в 2020 расизм. Следует уважать черную культуру — даже если эта культура состоит в том, чтобы быть крутым гангстой.
LennyB
Объединять латиносов с белыми — большая ошибка.
S0mbre Автор
Наверное, но я уже оговорился, что мне пришлось так сделать, т.к. в исходных данных по криминалу эти группы не разделяются.
BlessYourHeart
Я бы очень скептически отнесся к данным по количествам преступлений, так как доказано и опубликовано, что в США были (есть) институциализированные программы по помещению в тюрьмы цветного населения за мелкие правонарушения. Соответственно статистика по правонарушениям, особенно связанным с хранением наркотиков, должна быть расценена как некорректная. Да и в принципе сейчас публичных примеров можно найти, когда для белых преступление квалифицируется как менее серьезное при прочих равных.
0xd34df00d
Было бы полезно соотнести эти цифры со статистикой по убийствам, например. Убийства — не мелкие правонарушения.
Но да, наркоту стоит выкинуть, что по упомянутым вам причинам, что потому, что совершение преступления «выкурил косяк» не особо повышает риски для полицейского.
BlessYourHeart
ИМХО если оставить только убийства это может быть не очень репрезентативно. Я бы именно выкинул известный диапазон преступлений, которые дают некорректные данные — такие как drug abuse violations. Причем, если возможно отличить, то я бы оставил в сравнении и production, а убрал бы только possession, growing, distribution и use, так как по этим есть документы самого же DOJ, где они показывают десятки процентов неопределенности и, по всей видимости, статистика по этим случаем искажена официальными mandatory minimum penalties и профилированием.
0xd34df00d
Это уже мелочи и совсем не по теме дискуссии, но… А чем production от growing отличается?
BlessYourHeart
Growing более специфично для марихуаны по крайней мере для этого отдельная лицензия. Production это может быть разная серьезная химия вроде -амфетаминов, ЛСД, героина.
0xd34df00d
А, я забыл, что некоторые вещества не растут сами, да, спасибо.
S0mbre Автор
Можно и так сделать, в анализе (если заметили) есть закомментированная строка кода, при помощи которой можно как раз для анализа взять только, скажем, убийства и нападения. Но я взял все преступления с тем, чтобы показать преступность в целом. Можете самостоятельно поэкспериментировать. :)
SBKarr
Было бы круто это ещё соотнести с доходами населения по группам бедные/средние/богатые. То есть, насколько бедный чёрный более склонен к преступлениям, чем бедный белый.
alliumnsk
Это к сожалению в значительной мере бессмысленно. Точно так же, как упертые креационисты, многие люди исповедуют здесь круговую логику. %favorite_demographics% имеют худшие жизненные исходы из-за наличия системных -измов. Наличие системных -измов, в свою очередь, доказывается наличием статистической разницы в исходах. Системные -измы с одной стороны прямо необнаружимы обычными тестами, в то же время могут определять поведение ("how can be entire system even if no individual is racist"). И в то же время ухитряются подшучивать над "тупыми верунами".
Тогда как существуют вполне реальные криминальные культуры. Со своим специфическим лексиконом, уставом ("фраеров можно убивать"), иерархией, налогами даже; зачастую готовая занять место государства (есть теория что государства изначально и были бандами; но банды-протогосударства, осознающие шаткость своего положения, больше имеют посылок к занятиям экстракцией).
SBKarr
Известно как раз, что богатые афроамериканцы как раз чаще совершают преступления, чем бедные белые. Обычно правда это публикуют с намеком, что они не чаще совершают, просто полиция почему-то их чаще сажает https://eji.org/news/study-rich-black-kids-more-likely-incarcerated-than-poor-white-kids/. Следовало бы правда ожидать, что у богатых есть деньги на хорошего адвоката, и если уж с деньгами на адвоката такая разница… Да, в наше постмодернисткое время левые защищают не детей пролетариев, а детей буржуев, если у последних кожа правильного цвета.
Вообще связь бедности с преступностью двустороняя. И в одну сторону она слабая, а в другую сильная. Вор обычно продает краденую вещь скупщику по цене составляющую малую долю стоимости. И если воровать будут все, в среднем общество будет очень бедным. Эффекты второго порядка: другие люди которым это не нравится, оттуда уедут.
Предположим человек хочет избить своего соседа… ну просто потому. И вдруг выиграл в лоторею миллион долларов. Теперь может киллера нанять.
SBKarr
Тут есть ещё одна интересная штука про чаще совершают. Например, возьмём каких-нибудь шахтёров в Кентуки или бульбашей в Айдахо, у них с благами цивилизации до сих пор довольно туго, и порядок обеспечивают местные шерифы пополам с местной деревенской мафией. Которые всех связывают круговой порукой, потому большинство преступлений до статистики не доходит. И заняты в этом всём в основном белые, чёрных там не жалуют.
Vinchi
Автор, прекрасное начало, но вы подтвердили пока самые очевидные вещи. Есть еще один немаловажный вопрос — который может закрыть хайп BLM.
Представители какой расы среди полицейских чаще убивают? (потому как где-то я видел утверждение что собственно дело не в полиции, а в расизме среди самих черных и именно черные полицейские убивают чаще)
SBKarr
Искать расизм в полиции это несколько сбитый вектор. Полиция это инструмент, и важно, как он настроен. Как настроен, так и работает. Собственно, об этом давно уже копаются в BlueLeaks.
Balling
Вот только эта статья фейк ньюз «that there is no organization called antifa», нет, есть, причем международная, та же Германия. И что они имеют в виду под организацией? ИНН? Типо как у Аль Каиды был ИНН?
Как понять, что это фейк ньюз про Трампа? Слово Trump встречается в статье 24 раза.
6opoDuJIo
BLM нынешний — это не BLM 2014-го. Это уже очередное неомарксистское движение.
И их не интересует насилие чёрных против чёрных, это неудобно, потому-что это рушит мученический образ угнетаемого класса.
Wesha
Не лапайте марксизм грязными руками. В понимании всяких там лениных-сталиных марксизм — терия о причинно-следственных взаимосвязях в обществе, которой надо долго учиться. В понимании сильно загорелых — это просто волшебное слово, которое надо прокричать, и Придёт Халява.
S0mbre Автор
Отличный вопрос. Но, к сожалению, раса полицейских в использованной БД не указана.
6opoDuJIo
<irony> Статистика - это инструмент фашистского режима белых </irony>
CrazyRoot
Двуличный и лицемерней чем на хабре я не видел.
garwall
Это прямо какой-то эффективный менеджмент 99lvl с метриками и графиками.
Цифры вне контекста и анализа более глубоких фактов — от доступа к медицине и образованию до более эфемерных вещей типа как в социальном настроении отложились судьбы, скажем, Малькольма Икс и Кингов от Мартина Лютера до Родни (и можно еще Таскиджийский эксперимент не забыть) — сдается мне, могут лишь быть инструментом манипулятивного толка, чем практического.
S0mbre Автор
Толкование статистики оставляю за читателями. Моя здесь задача — показать сами цифры и как они соотносятся между собой. В социально-политические подоплеки я намеренно не влезаю.
adjachenko
Люди сошли с ума и пытаются решать не ТЕ проблемы. Вместо того чтобы спорить кто кого чаще убивает, надо решать проблему оружия — и я не про запрет, а про эффективное НЕ смертельное оружие. Цель должна быть не убить преступника, а просто обезвредить, но это сложно. Проще убить, а потом всем миром ныть шо негров оказывается убивают чаще.Я за владение эффективным не смертельным оружием и против владения смертельным.
S0mbre Автор
Совершенно согласен. Но эта статья не пытается решить социальные проблемы, а ставит целью пролить свет на широко дискутируемую тему «с цифрами в руках». Дальнейшие выводы и действия — за другими.
neprimetnaya
Интересное исследование) зачёт! Лично мой интерес ещё подталкивает узнать род деятельности преступников: сидит на пособии (безработный) или же представитель какой-то определенной профессии? Вдруг получится узнать что-то интересное
S0mbre Автор
К сожалению, такой информации нет в открытых источниках.
BewareOfBear
Рассматривая данные графики через расовую призму, как мне кажется, мы упускаем самое интересное – количество совершенных преступлений в США растет.
В период, который иногда называют «Великим снижением преступности», США выделяется из всех стран.
Налицо или наличие институциональных проблем в executive branch. Или наличие особого «американского менталитета» (причем и среди белых, и среди черных). Слово «менталитет» специально беру в кавычки, потому что не верю в его существование.
Добавьте к этому тот факт, что в США полиции разрешен арест имущества, но по отношению к имуществу нет «презумпции невиновности», поэтому доказывать, что имущество не причастно к преступлению необходимо владельцу (особенно актуально для денег). Арест имущества производится у людей, подозреваемых в преступлениях, но к которым не выставлены обвинения. Фактически, могут остановить, сказать «вы похожи на наркоторговца», забрать любые деньги как «подозрительно похожие на деньги от продажи наркотиков» и чтобы эти деньги вернуть – надо подать в суд и доказать, что именно эти деньги появились у вас законным путем. Все судебные издержки при этом оплачиваете вы. И да, есть департаменты, которые попадались на злоупотреблении этим правом (ареста имущества) и им ничего не было, потому что они имеют право использовать эти средства на улучшение департамента (в т.ч. для повышения зарплат).
(Подробнее: Civil forfeiture)
Такие случаи вообще в статистику преступлений не попадают.
В общем, если протесты вызовут изменения в этой системе, выиграют все американцы, независимо от цвета кожи. Это объективно не очень хорошая система.
pupok2k
Жалко автор не изучил доступные материалы перед тем как начинать считать — все это уже было рассмотрено со всех сторон.
Те кто считал как автор получили теже результаты — что не удивительно используя теже данные.
Но весь кипеж про BLM не о том какая вероятность вооруженного черного преступника быть убитым, а какая вероятность НЕ-вооруженного черного НЕ-преступника быть застреленым.
Для тех кто реально хочет разобраться:
Wiki обзор с основными научными работами — en.wikipedia.org/wiki/Police_use_of_deadly_force_in_the_United_States#Racial_patterns
Работы похожие по выводам на авторскую —
www.nber.org/papers/w22399.pdf
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6689929
Одна из последних работ разбирающая как раз убийства безоружных — journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/1948550620916071
Из последней работы выходит что вооруженные белые даже имеют слегка больший шанс быть убитыми (1-1.5 раза смотря по каким данным).
Но при этом безоружный черный рискует ~ в 3 раза больше чем белый.
По поводу заголовка — автор наверное хотел пошутить, но пахнет плохо.
S0mbre Автор
Могу предположить, что вероятность быть застреленным полицейским сильно зависит от поведения того, кто на мушке. Неважно, какого цвета твоя кожа, но если хочешь жить (в США), стоит придерживаться определенных правил поведения (см. выше в комментах). А вот поведение, как оказывается, действительно зависит от субкультуры, которая в свою очередь является функцией от расовой принадлежности. Поэтому при более агрессивном в целом поведении, допустим, черных, они обнаруживают большую вероятность словить маслину (простите за каламбур).
Оливки хорошо пахнут! Впрочем, на вкус и цвет…
pupok2k
Не думаю что можно стрелять в людей просто за нарушение правил поведения.
Обычно применение оружия полиция оправдывает угрозой жизни, но оценка этой угрозы вещь субъективная — не знаю возможно ли тут что-то посчитать.
Надеюсь bodycams помогут. Раньше полицейские вообше могли делать что угодно — на слово верят им.
Ndochp
Ну так — полез в карман/бардачек без команды полицейского — угроза жизни полицейского (вдруг за оружием). Протянул руку/резко махнул в сторону вооруженного полицейского — возможно попытка завладения оружием, значит угроза жизни полицейского.