Живу в Германии с 2014-го года.
От некоторых аспектов страны до сих пор в восторге. От других хочется лезть на стенку и выть "ну почему так?" Постараюсь раскрыть и те, и другие - и раскрыть, почему останусь здесь, скорее всего, до конца жизни.
Зарплаты программистов
Ну как же без этого? Решил вопрос оплаты вынести в самое начало, ведь если он вас разочарует, то ваш интерес к стране может сразу угаснуть.
Ребят. Хватит смотреть зарплаты по средним значениям на Глассдоре. Они всегда и везде занижены процентов на эдак 20-30. Я знаю рыночные реалии и назову цифры, на которые стоит ориентироваться в 2020ом.
Сразу после университета, выпускники начинают с зарплат около €50 000. Достаточно быстро дорастают до €60 000; со стажем до около €70 000, которые и есть где-то реальная средняя по больнице. Чтобы расти дальше, нужно искать хороших работодателей и/или действительно что-то уметь: тогда реальны и €80 000, и суммы вплоть до €100 000 (во всяких ФААНГ ещё больше; но это уже единицы). Большинство знакомых сеньоров сидят на суммах вокруг да около €80 000. Возможны также бонусы и stock options, но последние слабо распространены по сравнению с США.
Обобщая: вилка €50 000-€100 000; средняя €70 000, сеньоры могут иметь €80 000-€100 000. Причём, по опыту, ваш заработок слабо зависит от того, где именно вы живёте - здесь нет "Москвы" и "остального".
Налоговая система Германии - вы платите много подоходного и социальных взносов, но и достаточно много получаете взамен от государства. Навскидку, для доходов выше среднего, вам оставляют 60 процентов зарплаты "чистыми".
Программист чистыми будет иметь в диапазоне €3000-€5000 в месяц. €60 000 в год это €3050 чистыми в месяц; €70 000 в год - €3500 чистыми в месяц; €80 000 - €4000; €100 000 - €4800.
На каждого ребёнка - налоговый вычет в €220; для неработающего партнёра - вплоть до €500. И то и другое сильно улучшает качество жизни, если приезжаете с семьей. Ещё по мелочам вычеты на транспорт, переезды, хоум офис и воспитание детей. Почти все медицинские расходы, вплоть до лекарств, уже покрыты ОМС и о них приходится заботиться не часто.
Что касается покупательной способности сумм, то кратко будет сказано, что на €4000 чистыми (€80 000 в год до налогов) в городе средней дороговизны в Германии (типа Нюрнберга, Дюссельдорфа или Берлина) можно жить примерно как на 300 000 рублей до налогов в Москве; numbeo подтверждает. Чего-то вы себе сможете позволить больше, чего-то меньше. Но о ценах позже гораздо подробнее.
(Чисто для общего образования - средний доход по стране - €48 000; €2550 чистыми. Покупательная способность среднего немца примерно в 2.3 раза выше, чем среднего россиянина.)
Почему стоит жить в Германии?
Отношение к эмиграции у меня изначально было весьма равнодушное, почти что механическое. Меня не устраивало, куда двигается Россия; к тому же неожиданно потерял отличную съёмную квартиру. Решил, что раз в жизни так или иначе намечается прыжок в неизвестность, то можно попробовать эмиграцию.
Знакомые и родственники, уехавшие в Европу, у меня оказались именно в Германии. (Да - устроился, считайте, по знакомству - но то была не самая прибыльная вакансия и с тех пор я её много раз без трудностей сменил.) И вот он я, изначально в немецком городишко Aschaffenburg около Франкфурта, потом в баварском сто-тысячнике Regensburg, теперь в Берлине, где мне пока нравится больше всего.
Изначально, отношение к Германии было равнодушным: "Ну, да, очевидно, здесь средний житель неплохо живёт. Но разве это достаточный повод страну любить?" Потом стал замечать изъяны, коих немало. Но в конечном счёте - полюбил.
Какие могут быть аргументы, дабы убедить сюда ехать?
Германия - это материальное качество жизни. Высокие по сравнению с любой страной мира (кроме Штатов, Норвегии или Швейцарии) доходы для широких слоёв населения (да-да, есть профессии кроме IT, и 97% населения в них занято). Умеренная для западной Европы стоимость жизни. Социальное государство. В ВВП по ППС, Германия занимает 15-ое место из 188 на планете.
И притом умудряется быть - вопреки стереотипам - самой мало работающей (то есть, самой отдыхающей) страной планеты: work-life balance во все поля.
Здесь всё, что касается основных потребностей жизни, добротное. Базовые продукты недорогие и качественные. Квартиры в новостройках недорогие и качественные. Инфраструктура качественная, городское планирование качественное, экология качественная. Медицинская система (о ней позже подробно) бывает муторная, но в решающих вопросах качественная.
Если жить в Европе, то трудно Германию не рассмотреть: Восточная Европа - беднее, Южная Европа - безработнее и жарче, Северная Европа - дороже и холоднее.
Здесь золотая середина Европы не только географически и климатически, но и во многих социально-экономических вопросах. Отсюда также удобно путешествовать по всей Европе, чем я был занят с большим удовольствием последние годы.
Замечаешь, что Германия многое впитала от своих соседей. Бавария похожа на Австрию, Баден-Вюртемберг на Швейцарию, Гамбург на Скандинавию, Нижняя Саксония на Голландию и Бельгию. Польша, Чехия и Прибалтика, наоборот, всю историю под сильным немецким влиянием.
О немецкой промышленности наслышаны, её продукцию видите даже в Москве в виде премиальных автомобилей Mercedes и BMW, электричек "Ласточка" (Siemens Desiro), Airbus-ов, бытовой химии, лекарств и строительной техники. Кто-то сталкивался с унылым, но незаменимым софтом SAP. Да даже наш родной "Газпром" бы не справлялся со своей задачей без немецкого и австрийского оборудования нефтедобычи.
Всё перечисленное закрепляет за Германией звание первой экономики Европы и страной с высокой во всём репутацией; несмотря на её прошлое.
Почему не стоит ехать программистом из СНГ в Европу?
Но ведь при всём при этом можно услышать и много нелестных отзывов о переезде Европе в целом и о Германии в частности: откуда они? Некоторые оправданы, как понял по собственному опыту. Другие - скорее результат непонимания системы.
Попробую предостеречь от переезда в Германию тех, кому она не подойдёт: привыкших в СНГ иметь всё и сразу, за (лично для них) недорого.
Этот пункт относится ко всей Европе, и является основной причиной недовольства именно IT-шников - здесь нет касты или статуса™ IT-шника. В СНГ, программисты рассматривают как что-то само собой разумеющееся иметь 3-5 средних дохода по стране и редко задумываются, насколько привилегированны. В США, программисты точно также могут иметь доходы, совершенно оторванные от средних значений.
В Западной Европе, IT-шники это обыкновенные "белые воротнички", у которых где-то полтора средних дохода. Так как общий уровень зарплат на западе сильно выше, то IT-шники не обязательно теряют в уровне жизни, но теряют в статусе™. Это означает, помимо прочего:
Никакой частной медицины вне очереди: здесь врачи зарабатывают больше вас и сделать их вашей прислугой по вызову вам не по карману. Записывайтесь по ОМС на приём. Есть частные страховки, по которым сможете получить медицинские услуги в частном порядке, со всеми привычными привилегиями - но они долгосрочно обходятся сильно дороже, чем ДМС дома.
Услуги (= время других) бьют по карману. Чему удивляться, что домашний интернет стоит €30, а не €5, если техник зарабатывает €3000, а не €500? То же самое со слесарями, парикмахерами, официантами, таксистами и всеми остальными, кто в СНГ стоял сильно под вами в иерархии, а здесь вы имеете "всего лишь" две его зарплаты после налогов.
Забудьте про сиюминутную покупку недвижимости. Арендуйте жильё, либо берите долгосрочную ипотеку, как и обычные люди везде на планете. Людей с деньгами на западе больше, значит у вас больше конкурентов в покупке ограниченной земли, значит цены на недвижимость будут высокими. Готовьтесь положить много лет на то, чтобы стать собственником даже обычной, не-элитной недвижимости.
Отсюда, по моим наблюдениям, львиная доля недовольства IT-шников из СНГ после переезда на запад. Нет, это не запад плохой, это просто вы у себя дома привыкли к слишком хорошему: к жизни денежной элиты. Здесь она также есть, но будучи обычным программистом вы в неё, по всей видимости, не войдёте (удел всяких бизнесменов, самозанятых, рантье и врачей). C'est la vie.
Описанное даже не настолько недостаток конкретно Германии (о них позже подробно), сколько общий дисклеймер: в Европе вы потеряете статус элиты и станете средним классом.
Ну а как живётся среднему классу в Германии? Весьма неплохо, по моему собственному опыту. Как мне кажется, в некоторых аспектах лучше, чем даже денежной элите в России или на Украине - ведь деньги дома не избавляют от всех окружающих проблем. И каково бы ни было лично ваше финансовое положение, вы так или иначе выигрывайте от достоинств жизни в западной Европе.
Но всё же, закончим с чисто финансовой стороной вопроса:
Стоимость жизни в Германии
Квартирный вопрос: для мигранта без наследного жилья, разумеется, основной. Для двухкомнатной квартиры на одного в условном Нюрнберге или же в Берлине исходите из €800-€900. Есть города Мюнхен, Штутгарт, Франкфурт с безнадёжно перегретым рынком жилья; зарплата здесь вряд ли оправдает цены.
В большинстве регионов аренды, на самом деле, ниже - но там и с работой для IT-эмигранта сложнее. Хотя работу знакомые находили где угодно, даже в глухих провинциальных городишко. О регионах с лучшим соотношением доходов и трат расскажу в следующем посте.
Коммунальные услуги относительно дорогие (потребитель субсидирует переход на полностью возобновляемую энергию): счёт будет около €3 за квадратный метр; €180 за небольшую двушку, включая электричество. Обратите внимание, что иногда цена указывается уже с коммунальными услугами (Warmmiete), иногда без (Kaltmiete).
Продукты для западной страны недорогие. На €300 можно более чем полноценно питаться, если готовишь полностью сам - уложиться можно и в меньшие суммы. Чек за посещение гастрономии будет около €10-12 в недорогих закусочных-обеденных, €30 в "приличных" и €50 в престижных.
В любом городе с населением более 500 000 человек - необязательно иметь автомобиль: общественный транспорт будет великолепно развит, без толкучки даже в часы пик. Проездной стоит около €60. Содержание обычного авто со страховкой, бензином, техосмотрами стоит около €200 в месяц. Сам автомобиль, разумеется, стоит ровно столько же, как в СНГ.
На большие расстояния до работы полагается налоговый вычет, что способствует мобильности населения: жить в пригороде и даже соседних населённых пунктах реально, если вы не прочь каждый день проводить часы в транспорте.
Типичный расклад по связи - €50, включая обязательный взнос за ТВ, домашнюю (100 мбит/сек) и мобильную связь (5-8 ГБ). В крупных городах, как правило, нет проблем ни с ценами, ни с покрытием. В деревнях и небольших городишко всё бывает уже сильно по-разному, иногда печально.
Итого, примерно €1 500 в месяц необходимы, дабы прилично "существовать" в относительно крупном городе Германии, снимая собственное жилье на одного. Остальные деньги - условно "ваши". Со средне-программистской зарплатой их будет около €2000, сеньорской вплоть до €3500. Это не американские суммы доходов после обязательных трат, но с московскими более чем сопоставимо.
Дабы жить действительно хорошо, необходимо либо вписаться в ипотеку, либо делить арендную плату на двоих с партнёром, либо найти очень удачный вариант с арендой ниже рыночных цен.
Именно от решения квартирного вопроса зависит, станете ли вы здесь полноценным членом среднего класса наряду с местными (у которых часто наследное жилье), как много сможете копить и как уверенно строить планы на будущее в стране.
В следующих постах в подробностях расскажу об ипотеке, об устройстве различных сфер жизни, социалке, об образовании, о сервисе, о кухне, о медицине, о различных регионах Германии, о сравнении с другими странами Европы и СНГ, об уникальных достоинствах и недостатках - и почему я подумываю здесь остаться жить навсегда.
Оставайтесь на связи, auf Wiedersehen!
paramahamsa
Только читать начал, статья и закончилась. Вы читателям теперь молоко должны c баварских лугов за вредность (вашу).
И раз уж за квартиры начали, во сколько обойдется покупка в ипотеку Т3 ~100 м2 в хорошем районе и во сколько процентов обходится интерес банка и страховка.
svartberg
По стоимости ипотеки не скажу, но по цене жилья в хорошем районе могу поделиться. Я живу на западе Германии в городе/деревне на 6т жителей. До Франкфурта мне ехать часа 2 на машине. Район считается приличным (представителей Арабских стран, африканских — практически нет, почти все немцы, криминала нет совсем). На соседней улице строится 2х этажный дом на несколько квартир. 100м2 продают за 450к евро. Я живу тоже в 100м и снимаю за 1,1 в месяц. В «среднем» районе цена покупки будет на ~100-200 ниже. Но жить в «средних» и «плохих» районах, определенно, будет не комфортно.Ах да, + к покупке нужно добавить около 40к налога на покупку. Если интересно, могу немного описать жизнь на западе. Она несколько отличается от востока и юга.
RomanDrDev
1,1 + коммуналка? В какую сумму обходится аренда со всеми платежами? Как с интернетом в небольшом городе? Как далеко до офиса ездить приходится? Не возникает ощущения проживания в захолустье?
Мне нравятся небольшие городки в Германии, но говорят, там совсем печально с детской инфраструктурой, ни кружков толком, ни спортивных секций. Детям приходится на автобусе в соседний более крупный населенный пункт ездить.
Насчет описания жизни на западе — было бы очень интересно.
gecube
Не уверен, что это сильно хуже варианта «определить ребёнка в физтех лицей и ездить на другой конец Москвы в него»
RomanDrDev
Я не утверждаю, что это хуже. Но это несколько напрягает и наверно нужно будет учитывать при выборе места проживания.
dimkrayan
не знаю, как в Москве, но в Ставрополе я смог найти для ребенка все нужные мне секции в пешей доступности (акробатика, актерское мастерство, шахматы вообще в нашем доме на 1 этаже). Да, это не школы олимпийского резерва, но вполне нормальные кружки.
А будет ли кружок, на который ездят на автобусе в соседний город таким же хорошим, как тот, ради которого стоит проехать половину Москвы — это еще вопрос.
svartberg
1100 у нас с коммуналкой и парковочным местом получается (из них 150 коммуналка) + 78 за свет. + интернет DSL 50 мбит — 40 евро. Телефон около 30 евро (тариф + сам телефон). Провайдер — телеком. Качество интернета стреднее, бывают проблемы иногда. Но для работы + посмотреть Нетфликс — хватает. Когда подключались, была, в теории, возможность на 100 мбит, но провайдер сказал, что у него всего порты заняты на 100 мбит, остались только на 50.
По расходам на жизнь: в месяц, где-то, в 2500 укладываемся, с небольшими покупками. Сюда же вписывается и страховка на машину (около 60 евро в месяц) + бензин. Машину, когда переехали, купили за наличные чтобы не брать кредит.
До офиса мне ехать 12 км. Офис в городе Трир (тоже довольно не большой город, около 100 тысяч население города и пригородов). Дорога занимает на машине 10-15 минут, на поезде минут 40 (10 минут поезд остальное время пешком до платформы и от вокзала до работы). На авто добираться приятней. Тут в целом почти у всех по 2+ машины на семью.
В целом, т.к. 6 тысяч населения по местным меркам довольно крупный город (хотя по мне всё же деревня), тут есть вся инфраструктура для детей и взрослых. Даже магазины с одеждой есть. Школы, детские сады, кружки, спорт площадки, бассейн, теннисные корты, всякие локальные активности по праздникам (подробней не могу сказать, так как нет детей). Но при этом, я видел как иногда дети (на вид лет 12 наверное) ездили в Трир на поезде в школу. Одни и без сопровождения взрослых (мне, после СПб, это кажется довольно необычным).
Жизнь в этик краях очень-очень размеренная. Я бы сказал, что местами — «тоска смертная». Хочется сходить в театр/музей/на выставку/концерт. Хотя конечно из-за короны, сейчас мало где такое реально, но тут даже, в теории, возможностей не много. Опять же сказывается то, что после Санкт-Петербурга много где будет скучно. Отношение к знаменитому Орднунгу (порядку) гораздо более нейтральное. Выражается это в том, что нет ощущения сторогости, и того что за каждым шагом следят и за всё могут вкатать штраф. Так же и на дорогах: скорость тут не особо соблюдают, могут парковаться не по правилам и т.п. Основное занятие местных по выходным — прогулки по местным лесам/холмам пешком и на велосипеде. Огромное кол-во пешеходных и веломаршрутов. В округе ещё есть огромное количество небольших деревень на пару десятков домов. Но я бы не советовал селиться там, так как это скорее комунны, где каждый знает каждого десятки лет и за последние пару сот лет в них ничего не менялось. Разве что, вместо телег на улицах стоят автомобили. Без немецкого языка тут не вариант. Английский мало кто знает. Когда смотрел вакансии в округе — абсолютно везде нужно знать немецкий.
На работе так же всё и все очень размеренны. Абсолютная расслабленность.
Когда приехали и проходили бюрократические круги ада (в сентябре 2020) приятно удивились повсеместной вежливости в гос учреждениях. Кроме одного — Миграционной службы. В самом Трире они были хамы, но как только мы переехали на постоянное место жительство, оказались уже в другом округе и там они оказались милашками.
Основная осбенность региона (Мозель) — вино. Тут его просто невероятное количество. И все его пьют. Постоянно. В каждой деревне несколько виноделен. Все холмы в виноградниках.
senglory
USCIS — та же фигня. Неудивительно, впрочем, ведь задача их обоих — не пускать в страну лишних. А нехватки желающих понаехать в G7 не видно даже на горизонте.
0xd34df00d
Не могу согласиться. USCIS оставила исключительно положительное впечатление. Никаких очередей (приходишь к назначенному времени и ждёшь максимум минут 5-10), возможность идти навстречу (мне в назначенное время было неудобно — спокойно перенёс на два часа вперёд), вежливый и дружелюбный персонал (на собеседовании на гринкарту я таки довольно нервничал и довольно долго искал нужные бумажки по мере вопросов работника, и никакой негативной реакции от него не было), просьба заполнить карточку с фидбеком (ну вот это вот «насколько вы довольны нашим сервисом?», «что мы могли бы улучшить?») оба раза, что я сталкивался с USCIS вживую (сдача биометрии и, собственно, собеседование на гринку).
Вот что не понравилось — задержка в обработке документов зимой 2018-2019, но это тут государственный шатдаун был.
senglory
Ну, то Ваш разовый опыт. Что он супротив того, о чем люди на привете писали, пока Вы в школу среднюю ходили… Там и хамили в глаза, и пролюбливали документы (и на визу, и на гринку, и на гражданство). Так что это Вам фортануло, скорее.
0xd34df00d
Так он супротив того опыта, который был (ээ, когда я там в среднюю школу ходил?) лет 18 назад, как раз более релевантен — системы имеют свойство меняться. Некоторые становятся хуже, некоторые становятся лучше.
Если почти все ревью на фирму до, например, 2018-го года будут строго положительные, а большинство ревью после 2019-го — отрицательные, вы всё равно воспользуетесь её услугами?
А, ну и да, совсем забыл — отзывы на подобных форумах (если это форум, никогда не слышал о таком) всегда имеют негативный биас. В самом деле, мне бы с моим позитивным опытом в ряде вещей не пришло бы в голову писать отзывы на эти самые позитивные вещи.
senglory
Скорее нет, чем да. Но вот при обратной последовательности, все будет совсем не так однозначно. Если массово пойдут положительные отзывы, то я скорее поверю в то, что руководство познало дао покупки этих самых отзывов.
0xd34df00d
Так и тут руководство могло познать дао покупки отзывов (правда, руководство других компаний).
Впрочем, это неважно: мой поинт в том, что компании, министерства и тому подобные вещи меняются. И уж тем более они могут поменяться за 15-20 лет.
mikka1
Хм, плюсану, в общем-то, к сказанному выше — от USCIS у меня за последние 7-10 лет осталось тоже ооочень позитивное впечатление — сначала моя грин-карта, потом гражданство, потом родственникам грин-карты — всё очень чётко и по делу. Мои родственники, делая adjustment of status, накосячили в определенных мелочах, а я не заметил — всё равно никаких проблем это не вызвало — может быть, только небольшое удлинение сроков (+2-3 месяца к времени, которое, возможно, было бы, если бы косяка не было).
Единственная проблема, о которой я слышал от знакомых — это задержки с обновлением conditional/permanent грин-карт после брака, которые приводили к тому, что в некоторых регионах снятие conditionality делалось так медленно, что к моменту окончания процесса уже можно было подавать на гражданство, но тут многое, скорее всего, было связано с клоуном в белом доме (как раз последние 2-3 года) и его политикой по замедлению рассмотрения всех этих петиций.
dshelem
По сообщению инсайдера, в результате этого поста в русскоязычной ит группе работающих в Берлине массовый наплыв запросов «сколько может получать <роль, стек> с N годами опыта?» )))
kid_a
Ездить на автобусе или на электричке в школу в соседний город — это, впрочем, обычное дело, потому что в городе могут быть школы не всех типов. Допустим, только общеобразовательная, а в гимназию надо покататься. Тут можно только разборчиво подходить к выбору места для жизни, но найти небольшой город с кружками и школами в шаговой доступности вполне можно.
kaiebard
Ещё стоит учитывать европейскую особенность, что в Европе мало крупных городов, но очень много маленьких и небольших. И вместе они создают агломерации. То есть, если Франкфурт 600 тыс. и даже не миллионник, то «столичный регион» (metropolitan region) уже 6 млн. От края до края на машине час-полтора. И соединено электричками. Непосредственно в самом городе логистически жить удобнее. Можно на обычном метро съездить поужинать и сходить на митап. Но и жить в пригороде даст 20-30 минут времени на машине. И паркинг поискать, если нужен недорогой. При этом в деревне тишина и спокойствие, нет гула города, а есть лес, ухоженные дорожки. В деревне на пять тыс.человек, прямо вот в её границах, уже может быть пара пиццерий-ресторанов, пара супермаркетов, врачи, что-нибудь из секций. И в паре километров от края уже начало следующей деревни или городка.
hiraeth Автор
Всё именно так. О населённых пунктах я хотел рассказать в следующей части серии.
Paskin
Еще одна особенность — отсутствие сервиса «в шаговой доступности» во многих районах. Хочешь что-то купить/пожрать/постричься — думай заранее. Зато во дворах не шумят грузчики в 5 утра и не ругаются клиенты в 12 ночи.
dvayanu
С детской инфраструктурой плохо не только в маленьких городах, а в любых. Всё что есть рядом на уровне дворовом, всё что хорошее далеко и обычно забито на годы вперёд. Чтобы получить место в хорошем садике надо записываться до зачатия или иметь много денег. Прожил с 1990 13 лет в Берлине, 6 в Мюнхене и 10 в Гамбурге. В Берлине ещё более-менее.
paramahamsa
2ч до большого города как-то совсем негуманно да и расстояние не ясно у вас ведь автобаны без ограничений скорости. Например в пределах 30-40 мин (40 км) до Лиссабона в хорошем городке квартиры 100м2 и 2000 года постройки стоят от 200к скажем, таунхаусы от 300к, особняки от 350к. У вас я так понимаю цены в миллионах будут.
Про запад и отличия интересно, пишите много :)
svartberg
Про отличия запада я чуть выше уже писал, но я бы ещё добавил то, что я, лично, не вижу больших возможностей в интеграции в местное сообщество. Достаточно закрыты в целом люди. Очень мало молодежи. Очень мало приезжих. Русско-говорящих встречал довольно мало и все в возрасте 40+ (на мой взгляд). На работе коллеги не разделяют ценностей интернациональной компании. Хотя у нас в компании это чётко прописано, что мы большая международная компания, но в местном офисе многое происходит так: «А вот у нас тут в нашем локальном офисе принято так-то и так-то и другого варианта не рассматривается». В добавок к этому есть неприятный момент с протекционизмом друзей на работе. Возможно сказывается то, что IT мало развито: мало работы и желающих особо нет. Подход к работе: в начале «комьюнити»: чтобы всем бло хорошо, а потом уже работа. Но при всём при этом люди очень отзывчивые и готовые помочь во всем, даже когда не нужно.
Родственники долгое время жили на Востоке Германии и предупреждали о том, что нужно быть всегда «начеку», не стоит доверять людям, быть готовым к тому что на тебя будут доносить, следить за тобой и в целом стоит быть максимально осторожными. Обязательно соблюдать все законы. Ordnung muss sein и всё такое. В итоге на Западе это не пригодилось. Забавляет, что местные постоянно спрашивают на долго ли мы приехали. Спрашивают абсолютно все, кто с нами разговаривал. Так же интересуются тем, где работаем, но когда узнают — всегда одобрительно кивают :)
Где-то сылшал, чо отличия могут быть связаны с влиянием «раздолбайской» Франции.
hiraeth Автор
Я вам верю на слово, но это особенность именно глубинки, где вы живёте. Rheinland-Pfalz это весьма сельская и поэтому скорее дремучая земля. Демография там также старовата, молодёжь тянет в города.
adolgopolov
Больше скажу, даже немцам сложно порой интегрироваться в гемайнде.
sena
Живу на западенщине около 20 лет. Чувствую себя совершенно чужим, но интегрироваться в местное сообщество как-то даже не тянуло. Бррр… Местных красивых женщин практически нет, если более-менее симпатичная, то либо приезжая, либо из семьи приезжих. В этом смысле нашим девушкам здесь очень большая фора.
Русская молодёжь конечно есть, их нужно искать в студенческой среде, научно-исследовательских центрах и т.п. Здесь их большинство с Украины, хотя из России, Белоруссии, Казахстана тоже много. Но если искать себе половину, то выбор весьма скуден.
gsaw
Все верно, пик эмиграции был в 90-х и ещё в начале 2000-х раздавали Грин карты и много приехало молодых айтишников. Вот и выходит, что те кто вырос на постсоветском пространстве уже за 40.
А молодежь, что что выросла уже в Германии просто ассимилировались, растворилась в местном обществе. Если и говорят по русски, то мало, круг общения все же на немецком. Так что интеграция работает очень хорошо. Плюс отсутствие поселений где только русские или турки.
eugene08
Сорри за оффтоп, но на автобанах ограничения таки есть на большом проценте дорог из-за ремонта, местных муниципалитетов, так же есть Richtgeschwindigkeit который хоть и не лимит в обычном смысле, но может иметь юридические последствия.
wunderwaffel
"представителей Арабских стран, африканских — практически нет, почти все немцы, криминала нет совсем" — а в какую сторону, по вашему, ваше присутствие сдвигает баланс? Вы ведь тоже не ариец, наверное...
hiraeth Автор
А мне наоборот казалось, что перегрузил статью различными сложными темами и поэтому решил разбить на несколько статей.
Переплата по ипотеке сейчас очень незначительна, проценты около нуля — что и разгоняет цены.
Ориентировочно назвали — 400к€, в очень среднем по больнице. Звучит страшно, но месячный взнос в итоге около €1700 и вдвоём тянуть даже не сложно.
А вот одному, с обычной зарплатой столько жилплощади вряд ли купите.
paramahamsa
Удобнее когда одна статья и обсуждение в одном месте идет, ну да ладно.
400к это какого года и в каком городе? Район спокойный и приличный? Как долго до центра добираться? Страховка тоже нулевая? К примеру, у меня в Португалии на кредит в 280к на 30 лет переплата 55к (интерес банка 21к и страховка 34к).
McKinseyBA
PS: сам не рассматриваю вариант миграции из любимого «Мордора», но почитать качественные статьи об этом — интересно.
kryvichh
400к€ кажется заоблачной цифрой. С другой стороны, при выплатах за 20 лет часть суммы съест инфляция, что при околонулевых %% очень существенно. (Да, в еврозоне тоже есть инфляция).
hMartin
околонулевой %% показывает, что инфляция на том же уровне.
hiraeth Автор
Да, но рост номинальных зарплат некоторый есть. Что означает, что как доля дохода, ежемесячный взнос будет падать.
adolgopolov
В Берлине 5-7т за метр, ипотека сейчас будет порядка 0.7-0.9.
Как правило банки в кредит выдают 100 месячных нетто доходов, те из примера в статье при 80к брутто дохода это 400к кредита.
Как начальных взнос хорошо бы иметь ~13% от суммы, это соответствует сопутствующим расходам (Nebenkosten).
paramahamsa
5-7к за метр новострой или скажем 2000 года? Т.е. квартира 100 м2 жилой площади ~600к стоит? Бокс/подземный паркинг включен цену?
adolgopolov
Новострой скорее ближе к 600т, парковочное место обычно 30к
adolgopolov
Да, и вторичка часто с жильцами живёт, и выселить можно не всякого, определённая лотерея есть
Nikolay_Smeh
Для 0.9 надо иметь неплохой начальный взнос, больше чем нотариус+налог.
adolgopolov
Год назад мне интерхип и инг .7 предлагали без взноса
hiraeth Автор
Да, кредиты раздают налево и направо, зачастую без первого взноса. Это на самом деле не есть хорошо.
Nikolay_Smeh
Предлагали в рекламном электронном письме или у Вас в договоре с банком, без взноса, такой процент стоял?
adolgopolov
Это было предложение по конкретному объекту.
Учитывая, что это не первый покупка (в первой проценты существенно выше — 1.16, но это был 2018), я уверен, что эта ставка и перешла бы в договор.
Nikolay_Smeh
Это существенно меняет дело.
adolgopolov
Абсолютно нет, на размер ставки влияет только размер начального взноса.
С 0.7 у меня было два предложения от разных банков.
Просто деньги сейчас уж очень дешёвые.
Единственный момент где сьиграл мой опыт — я попросил интерхип сделать мне предложение лучше, тк первое было около 1%.
Kimura
мой знакомый взял ипотеку 200 000 евро под 1,6% годовых при условии, что у него 10% на счету есть…