Посвящается всем гражданским активистам, которые боролись и борются со свинцовым загрязнением своих городов
Недавно один из постоянных читателей поинтересовался каким-таким образом ему выделить максимальное количество свинца из аккумулятора от бесперебойника. Этот же читатель сетовал, что из 15 кг свинцового аккумулятора от автомобиля получилось выплавить «на костре» всего лишь килограмм свинца, а хотелось бы больше.
Признаюсь честно, такой вопрос меня привел в ступор, так как последний раз с подобным видом самодеятельной металлургии я встречался в далеком детстве. Но статья не про выплавку кастетов, грузил и солдатиков с помощью подручных материалов, статья про «взрослый» тяжелый металл, от отравлений которым страдает порядка 800 млн человек во всем мире. Добро пожаловать на «свинцовую вечеринку», которая продолжается и будет продолжаться на детских площадках, школах, садах и больницах еще долго… За подробностями — под кат.
На КДПВ картинка из рекламной брошюры 1923 года. Таким образом дети должны были проникаться всей важностью свинца, как важнейшего промышленного компонента и развлекаться с целым семейством продуктов, от резиновых подошв, до игрушек и посуды. Злая ирония в том, что свинец действительно «неравнодушен» к детям, но об этом ниже.
Для всех остальных, кто хочет помочь развитию гражданской химии, но не знает как — есть «магическая» кнопка:
Элемент-арное Intro
Свинец это мягкий, чрезвычайно пластичный металл, легко режется ножом, содержание свинца в земной коре составляет около 14 ∙10–4%. Металл очень тяжелый. На поверхности он обычно покрыт более или менее толстой плёнкой оксидов, при разрезании открывается блестящая поверхность, которая на воздухе со временем тускнеет.Температура плавления: 327,4 °C.
В природе свинец встречается в минерале галените (в виде сульфида свинца). В смеси с сульфидом цинка (сфалеритом) и серебром свинец присутствует в т.н. полиметаллических рудах. Считается, что именно благодаря связи с добычей серебра появилась и металлургия свинца. Благо для получения металлического свинца достаточно просто держать руду в огне. Сульфид свинца окисляется, затем оксид реагирует с оставшимся сульфидом и восстанавливается до чистого металла. Из-за того, что благородные металлы неплохо растворяются в свинце, становится возможным извлекать серебро и золото из уже обедненной руды. Правда при этом на килограмм серебра требуется триста килограммов свинца.
С четвертого тысячелетия до н. э. свинец применяют во всех центрах цивилизации, от Трои до египетских Фив, для литья скульптур, инкрустации деревянных изделий, письма — знаменитые свинцовые грифели использовали в течение тысячелетий. В Ассирии и Уре из свинца чеканили деньги, свинец служил для создания конструкций висячих садов Семирамиды в Вавилоне. Cвинец в виде косметического средства активно использовался в древнем Египте. Характерная черная подводка глаз египтян — это черный сульфид свинца.
Иссиня черные волосы — это смесь оксида свинца с гашеной известью. При контакте с кератином волос образовывался уже упомянутый черный сульфид свинца, придававший волосам черный цвет.
Наиболее активно же свинец использовался в Древнем Риме, где его добывали вместе с серебром в Малой Азии, в Испании и на Балканах. В древнеримской жизни этот металл занимал важное место: был компонентом пудры для лица, румян и туши для ресниц; пигментом во многих красках; отличный спермицид для неформального контроля рождаемости; идеальный «холодный» металл для изготовления поясов верности; кисло-сладкая приправа, популярная для фальсификации пищи; консервант для вина, идеально подходящий для остановки брожения или сокрытия урожая более низкого качества; податливый и недорогой ингредиент оловянных чашек, тарелок, кувшинов, кастрюль и сковородок и других предметов домашнего обихода; основной компонент свинцовых монет; и частичный ингредиент в обесцвеченных бронзовых или латунных монетах, а также поддельных серебряных и золотых монетах.
Важнее всего была пригодность свинца в качестве материала для недорогого и надежного трубопровода обширной сети, снабжавшей Рим и провинциальные города Римской империи водой. Даже само английское слово «сантехника» (plumbing) происходит от латинского слова «свинец», plumbum.
В современном мире ежегодное использование свинца составляет сейчас около десятка миллионов тонн, что включает как заново выплавленный металл, так и полученный из вторсырья. Уровень переработки свинца очень высок — 99% в развитых странах, где налажен его сбор (на 2015 год в США вторичный свинец покрывал 80% потребности, в ЕС — 60%). После запрета этилированного бензина (=добавление в бензин свинецорганического соединения тетраэтилсвинца) 80% металла идет на производство аккумуляторных батарей. Свинцовые аккумуляторы в относительно дешевых бытовых системах альтернативной энергетики создают серьезную конкуренцию литиевым аккумуляторам, поскольку они гораздо дешевле. Современная свинцовая батарея после 3000 циклов при температуре 40°C теряет лишь 10% емкости, то есть ее ресурс оценивают в те 17 лет, которые проработает и сама солнечная батарея. В аккумуляторной батарее на свинец приходится примерно 60-70% от общего веса. Если предположить, что некий условный автомобильный аккумулятор 55Аh весит примерно 15 кг, то на свинец и его соединения приходится порядка 8 кг. Это конечно же не чистый металл.
На втором месте идет прокат (листы и трубы) — 6%, и третье приходится на пигменты — 5%. На пигментах я остановлюсь отдельно.
Еще одно важнейшее использование свинца, где ему нет равных, — защита от гамма-радиации, причем он служит как в виде металла, так и в качестве компонента стекла — если защита должна быть прозрачной для видимого света. Свинцовое стекло очень тяжелое и окрашено в желтый цвет.
Вообще радиозащитных стекол множество — примеры есть в файле, прикрепленном к моей старой статье. Интересующимся можно воспользоваться поисковиком по ключевым словам СРЗ-3, СРЗ-6, СРЗ-7 и т.д.
Нужен свинец и для изготовления хрусталя. Хрусталь получается, если при выплавке обычного стекла добавить к нему достаточное количество оксида свинца. Добавка свинца изменяет способность стекла преломлять и рассеивать свет, и упрощает обработку стекла, поэтому изделия из хрусталя так красиво переливаются и блестят на солнце. Но стоит отличать свинцовый хрусталь и хрусталь горный. Общее у них только название и внешний вид. Горный хрусталь — это разновидность кварца, без каких-либо примесей свинца.
Косвенно со стекольным производством связано и производство фарфора и керамики. Хотя в последнее время свинцовые эмали-глазури стараются не использовать в производстве керамической посуды. Они идут для изготовления декоративных изделий, сувенирной продукции. Соединения свинца иногда присутствуют в надглазурных красках в качестве т.н. плавней. В фарфоровом производстве свинец использовали для изготовления трафаретов при декорировании тарелок способом аэрографии. Например, у беларуского фарфорового завода в г. Добруш в своё время возникла проблема из-за надглазурных красок. Продукцию забраковали российские гигиенисты именно из-за превышения допустимых концентраций свинца. Хотя здесь есть своя лазейка. Если на тарелке-кружке указано, что это изделие «декоративное» и не предназначено для пищевых продуктов, то оно может содержать в себе аховые дозы свинца, ведь для работы с пищевыми продуктами (а там и выщелачивание в пищу) — не предназначено. Другое дело, что абсолютное большинство покупателей очень редко обращает внимание на этикетки при выборе тарелок. И продавцы не спешат разбираться, для них прибыль важнее.
Еще из свинца делают оплетку подводных кабелей — здесь используют его мягкость, коррозионную стойкость, а также большой удельный вес (тяжелый кабель меньше сносят придонные течения). Свинец по-прежнему служит охотникам и солдатам в качестве материала для пуль, но вот из издательского дела металл ушел. Типографский шрифт (известное «свинец в газетах») в связи с развитием цифровых технологий из него уже массово не изготавливают.
Свинец — как токсин
<...> The Romans were aware that lead could cause serious health problems, even madness and death. However, they were so fond of its diverse uses that they minimized the hazards it posed. Romans of yesteryear, like Americans of today, equated limited exposure to lead with limited risk <...>
Jack Lewis, EPA Journal, 1985
Последствия отравления свинцом (повреждение мозга, судороги, гипертония и т. д.) были известны задолго до того как начали появляться официальные запреты. Судить об этом можно даже по косвенным признакам. Например, древнеримский покровитель кузнецов (именно они занимались производством свинцовых труб для трубопровода) Вулкан своим характерным внешним видом был ходячим примером свинцового токсикоза: хромой, с бледным и сморщенным лицом. Римляне связывали свинец с богом Сатурном, слово «сатурнин» использовалось для описания циничного, мрачного и неразговорчивого человека (тоже симптомы свинцового отравления).
Еще в I веке н.э. греческий врач Диоскорид писал: "разум уступает дорогу там, где есть свинец".
Несмотря на это все, не только древние римляне, но и даже люди 20 века свято верили, что свинец ограниченно опасен и все находится под контролем. Ведь металл занимает такое количество важных ниш в промышленности, как он может быть плохим (практически то же самое наблюдается до сих пор и с асбестом). Ну и в конце концов признавать факты токсичности было попросту не выгодно для производителей. Разум отступает там, где есть прибыль, кажется что все под контролем.
Чем же конкретно опасен свинец? Он вызывает расстройство сразу нескольких систем организма.
У детей свинец действует прежде всего на головной мозг. Это ведет к снижению умственных способностей, особенно при отравлениях в раннем возрасте или в утробе матери; наблюдают также расстройства слуха, замедление развития, ослабление долговременной памяти. Даже при малых дозах дети становятся раздражительными, у них снижается внимание.
У взрослых страдает периферийная нервная система, из-за чего нарушается работа мышц — они слабеют, теряется координация, люди становятся менее активными, быстро стареют. Еще одна мишень — кровеносная система. Свинец ослабляет сосуды, вызывает гипертонию, нарушает синтез гемоглобина, эритроциты становятся менее жизнеспособными, что ведет к анемии. Как и положено тяжелому металлу, свинец негативно воздействует как на почки, так и на печень. Наглядное пособие ниже (для понимания масштаба: 1 мг% = 10 мг/л = 10⁻⁵ (0,01‰, 10 ppm)
Свинец существенно ухудшает функционирование половой системы как у мужчин, так и у женщин, вызывая бесплодие. Свинец аккумулируется главным образом в костях, откуда потом может выходить в кровь и разноситься по организму в течение длительного времени. В общем, меры по ограничению эмиссии свинца вполне обоснованны.
Если говорить про основные пути поступления, то лидерство приходится на ингаляционный путь. Через пыль, пары, аэрозоли, поступает порядка 30-40% свинца, который попадает в кровоток (95% попадает в кровеносное русло). Через пищеварительную систему (=алиментарно) поступает порядка 5-15% соединений. Это в основном осажденный аэрозольный свинец. Процент поглощения выше у детей, беременных женщин и людей с дефицитом кальция, цинка или железа. Младенцы вообще могут усваивать около 50% свинца, попавшего внутрь организма. В организме свинец может находится в обмениваемой форме — связанный с эритроцитами крови, попавший в паренхиматозные органы (печень и почки). А может в стабильной форме (депо) — заместивший кальций в костях. Из депо свинец способен постепенно выделятся в течении нескольких лет, даже после прекращения внешнего заражения.
Интересный факт — хроническое отравление свинцом в школьном возрасте многими исследователями связывается с антиобщественным поведением (агрессия и преступность). Считается, что запрет США на использование свинцовых красок в зданиях и отказ от использования этилированного бензина частично способствовали снижению уровня насильственной преступности в начале 1990-х гг.
Не удивительно поэтому, что в 2009 году бунтовали жители нескольких китайских провинций, живущие рядом с заводами по переработке свинцового сырья, когда обнаружилось, что у тысяч детей хронические свинцовые интоксикации. Проблема сатурнизма у детей почти что глобальна. Согласно отчету ЮНИСЕФ за 2020 год около 800 миллионов человек во всем мире, имеют повышенный уровень свинца в крови. На «свинцовую этиологию» приходится 0,6% от общемировых причин заболеваемости. Свинец находится в почве, домашней пыли, красках. В США ежегодно страдают, по предварительным подсчетам, около двухсот тысяч дошкольников. Причем все чаще в последнее время выявляют неврологические последствия воздействия свинца в концентрациях, ранее считавшихся безопасными. Основному риску отравления свинцом подвергаются все кто связан с добычей свинцовой руды, металлургией свинца, металлообрабатывающей промышленностью, те, кто имеет отношение к лако-красочному производству (работа с эмалями) — плавильщики свинца, аккумуляторщики, составители шихты в производстве хрусталя, аппаратчики в производстве свинцовых красителей, изготовители свинцовой дроби, те, кто работает на производствах по сжиганию твердых отходов, производству красок и пигментов. Родители, которые подвергаются воздействию свинца на рабочем месте, могут принести домой свинцовую пыль на одежде/коже и подвергнуть опасности своих детей.
Цвета Сатурна. Свинец и краски
Отдельного упоминания заслуживает использование свинца в красках. Судите сами, этилированный бензин запрещен, аккумуляторные производства достаточно редки. И только краски — вездесущи.
Как я говорил выше, оксид и карбонат свинца с давних пор использовались как пигменты, в том числе и в живописи. Свинцовые белила на основе карбоната свинца с древности применяли для побелки, для изготовления косметики. Из карбоната свинца при прокаливании получается плюмбат свинца Pb2PbO4 — красный пигмент, т.н. свинцовый сурик. Его и теперь часто применяют для окраски подводной части судов — свинец отлично защищает железо от коррозии.
Но основная угроза исходит не от белил, и даже не от свинцового сурика. Недаром в США основной причиной интоксикаций детей и подростков считается не аккумуляторы, и даже не тетраэтилсвинец из бензина, а краски. Обычные краски и эмали веселых желто-красных цветов, основанные на свинцовых пигментах. Самое неприятное, что с прошлого столетия ситуация со свинцовыми пигментами в отечественных реалиях мало изменилась.
Итак, все свинцовые пигменты — кроны — в основе содержат такое вещество как хромат свинца PbCrO4.
В зависимости от состава пигмент может придавать эмульсиям насыщенно желтый, лимонно-желтый или красный цвета. Кроны нерастворимы в воде, растворителях и пленкообразующих веществах, отличаются хорошей кроющей способностью, долговечностью и термостойкостью (оранжевый свинцовый крон не изменяет цвет до 600°С, свинцово-молибдатные кроны не изменяют цвет до 300°С).
Если пойти в строительный магазин и посмотреть на составы эмалей, то можно заметить, что в 99,99% случаев состав указан очень размыто — «пигменты». И можно утверждать с большой долей вероятностью, что красные, желтые и оранжевые краски в качестве пигментов содержат именно свинцовые наполнители. Интересно, что в Европе использование свинца в лаках и красках запрещено с 1935 года, в США запрет действует с 1971 года. А в Беларуси? А в Беларуси всего лишь ограничена официальная предельно допустимая норма содержания свинца в лакокрасочной продукции (равна 0,005 мг/см2). Но если вдруг надо больше, то больше тоже можно, при условии, что концентрация свинца в пыли окружающего воздуха не будет превышать 0,01 мг/м3. В большинстве случаев этого достаточно, т.к. свинцовые пигменты прочно фиксируются в полимерах краски и если не скоблить/крошить такую краску (и если она качественная (
Напомню я и об исследовании, которое в 2008 году в было проведено экологической коалицией из организаций Toxics Link и IPEN (International Pollutants Elimination Network) активно выступающими за запрет использования свинцовых пигментов в ЛКМ. Исследователи проверили 317 образцов краски из разных стран Африки, Азии, Латинской Америки и Восточной Европы на содержание свинца. Были там краски и из Беларуси. На содержание свинца были проанализированы 30 образцов красок (22 из них — эмали). Среди эмалей число образцов с концентрацией свинца выше 90 ppm составило 82%, из них с концентрацией свинца выше 600 ppm оказалось 68,2% (15 образцов). Самая высокая концентрация свинца была обнаружена в образце желтой эмалевой краски. Самое печальное, что за прошедшие годы особенно ничего не изменилось. По состоянию на 2016 год, среди проанализированных 48 образцов красок из Беларуси, 75% красок содержали свинец в концентрации >90 ppm, 62% в концентрации > 600 ppm, 19% (почти четверть!) со свинцом в концентрации > 10000 ppm. Возможно за прошедшие 5 лет чуть-чуть ситуация улучшилась (
Все те же штампованные фразы про мировую закулису, разрушение отрасли и прочее «кругом ураги/у нас другоэ».
Cвинец внутри нас. Как понять qui pro quo ?
Понять что симптомы какого-то заболевания вызваны сугубо свинцом практически невозможно с помощью «невооруженного глаза». Потому что каких-то узкоспецифичных симптомов не существует. Отравление свинцом по своей клинической картине сходно со многими другими заболеваниями.
Например, свинцовая энцефалопатия напоминает дегенеративные заболевания головного мозга. Свинцовые колики не всегда удается отличить от других заболеваний ЖКТ. Линия Бертона, она же «свинцовая кайма» на деснах — очень похожа на «висмутовую кайму», которая может возникать если принимать обволакивающие лекарства на основе соединений висмута, кстати достаточно безопасных.
Края десен, прикрепленные к шейкам двух или более зубов каждой челюсти, были отчетливо окаймлены узкой свинцово-синей линией шириной около одной двадцатой части дюйма, в то время как субстанция десны, по-видимому, сохраняла свою обычный цвет и состояние.
Относится к ранним симптомам с условной специфичностью, чаще всего наблюдается у передних зубов. При выраженных формах отравления организма может отсутствовать.
Т.н. «свинцовый колорит» — землисто-бледная окраска кожи — может быть вызвана множеством причин, от нервного истощения, до алкогольной интоксикации. Один из важных признаков свинцового отравления — стойкий металлический вкус во рту, может присутствовать при отравлении другими тяжелыми металлами (ртутью например).
Для детей к факторам риска, указывающим на возможность сатурнизма ВОЗ указывает следующее:
✔️ проживание в доме, построенном до 1960 г. с отслаивающейся краской и штукатуркой;
✔️ посещение школы или детского сада, построенного до 1960 г. с шелушащейся или отслаивающейся краской и штукатуркой;
✔️ наличие в окружении ребенка лиц, имеющих повышенное содержание свинца в крови;
✔️ наличие в окружении ребенка лиц, контактирующих со свинцом по месту работы;
✔️ нахождение вблизи места жительства ребенка или места его игр и занятий промышленного предприятия, использующего или производящего свинец.
Что-то из этого может послужить сигналом и для взрослых. При подозрении на свинцовое отравление важную информацию к размышлению может дать даже обычный биохимический анализ крови (
Еще одним диагностическим фактором может быть накопление свинца в костях (преимущественно в концевых отделах длинных трубчатых костей). На рентгеновских снимках костей появляются свинцовые линии — кольца повышенной плотности в ядрах окостенения концевых хрящей и поперечные полосы в центральной части трубчатой кости.
Лучшим же индикатором свинцового отравления при оценке биоматериала является исследование на содержание свинца в цельной крови. У детей рекомендуется определять уровень свинца в крови, а не концентрацию протопорфирина в эритроцитах, так как последняя не позволяет диагностировать отравление, если уровень свинца в крови ниже 25 мкг. В последнее время при обследовании детей, проживающих в экологически неблагоприятных условиях в качестве материала для исследования используют волосы (проверка с помощью масс-спектрометрии). Стоит недорого, делается быстро и данные коррелируют с данным по свинцу в плазме крови. Равняться можно на уровень, который установило для свинца CDC (Центр по контролю и профилактике заболеваний США) — для взрослых это 10 мкг/дл (10 мкг/100 г), для детей 5 мкг/дл.
Свинец в окружающей среде. Инструменты творческого поиска
Допустим мы с помощью биохимии крови/рентгенодиагностики или даже масс-спектрометрии волос определили что что-то в организм свинец поставляет. Но вот как узнать что именно? Официальные пресс-службы всяких аккумуляторных заводов никогда не признаются, что имеют место утечки или выбросы. Государственным центрам гигиены и всяким «зависимым» лабораториям на пост-СССР пространстве тоже доверия нет. Остается только самостоятельный поиск источников свинца.
Самый оптимальный метод — это использование портативных рентгенофлуоресцентных спектрометров. Быстро и достаточно точно, количественное определение. Единственный минус — это лютые цены на такое оборудование. Дешевых датчиков свинца с aliexpress тоже не существует.
Обращение к Bruker: если кто-то из представителей компании прочитает эту статью и решит дать «на обзор» какой-то из своих портативных спектрометров, то я потрачу свое время и пробегусь по крупным детским площадкам и проверю уровень свинца на них.А при живом интересе комьюнити можно повторить и эксперимент IPEN но расширенный на рамки ЛКМ отдельно взятой страны
Кстати, возможно есть сервисы (?) которые дают такие приборы в аренду, или сами проводят исследования покрытий/красок/материалов на наличие тяжелых металлов. Но я про такие вещи не слышал.
Для тех, кто живет неподалеку от опасных по свинцу производств (заводы по сжиганию мусора, заводы аккумуляторов/переработки аккумуляторов —
Листья и стебель этого растения становятся темно -красными, а цветки мелкими и невзрачными. Интересным биоиндикатором высокого уровня свинца в почве могут быть дождевые черви. При серьезных превышениях концентраций свинца в почве они чернеют и могут служить надёжными биодетекторами загрязнения почвы.
Достаточно простой (для нужд гражданской науки, например) и наглядный способ качественного определения — это химические тесты. На Западе существует большое количество экспресс-вариаций (от бумажек, до ватных палочек, изменяющий цвет).
Большинство из них используют родизонатный метод определения свинца, хотя с таким же успехом можно использовать и бензидин, и дитизон. В качестве цветовых индикаторов на свинец может использоваться карминовая кислота (распространенный краситель кармин E120), дающая фиолетовое окрашивание со свинцом в присутствии аммиака, краситель галлоцианин (alizarine navy blue AT, brilliant chrome blue P, fast violet) дающий в нейтральной среде фиолетовое окрашивание. Если будет живой интерес, то позднее в Patreon я сделаю обзор методов.
Средства индивидуальной защиты и антидоты
Как уже обсуждалось ранее, свинец может попадать в организм человека либо через жкт (с водой и пищей) либо через легкие, в виде аэрозолей. О транспорте свинца через слизистую кишечника известно мало. Предполагается, что свинец конкурирует с кальцием за транспортную систему, так как степень всасывания свинца находится в обратной зависимости от потребления кальция с пищей. При низком содержании в пище железа всасывание свинца в ЖКТ тоже усиливается. Так что все, что мы можем сделать — это контролировать качество продуктов, поддерживать экологов, которые следят за качеством воды, и принимать периодически витамины&микроэлементы (кальций, железо, цинк).
Что касается аэрозолей, то всасывание через дыхательные пути зависит как от физического состояния металла (пары или твердые частицы), так и от его концентрации. В виде твердых частиц свинец всасывается в дыхательных путях примерно на 90%. Следовательно, надо защищать дыхательные пути от PM10-PM2.5 пыли. Для этой задачи лучше всего подходят старые добрые, проверенные covid-19, полумаски 3M (7500 и т.п.) и все противоаэрозольные фильтры классов N100/R100/P100, например, «народные» 6035. Если кто-то забыл — рекомендую прочитать раз, два и освежить знания. Или воспользоваться поиском по каналу LAB-66.
Интересный факт. На фотографиях из репортажа с обзором беларуского предприятия по сборке аккумуляторов видно, что «на камеру» они еще в 2013 году использовали противоаэрозольные картриджи 6035 (обведены зеленым).
Но притом интересно, что рядом работают люди без каких-либо СИЗОД (обведены красным). Для справки: наличие даже самых лучших противоаэрозольных «патронов» на человеке никак не поможет находящемуся рядом, но уже без средств защиты, человеку.
Часто возникает вопрос о опасности свинцового отравления у тех, кто активно работает с пайкой (электронщики всех мастей). Как ни странно, но с отлаженной паяльной станцией такое маловероятно. Пайка обычно выполняется при температуре около 380 ° C, а значительное количество паров свинца выделяется при температурах выше 450 °C. Естественно остаются микробрызги, стружка и т.п. Но их долей можно смело пренебречь. Резюме — достаточно респиратора класса FFP3, да и то, чтобы по большей части задерживать дымы/аэрозоли от горящего флюса.
При лечении свинцовых интоксикаций существуют два основных правила:
1. Немедленное прекращение контакта со свинцом (смена работы, места жительства и т.п.)
2. Хелатирование (использование комплексонов).
Если с первым пунктом все более или менее ясно, то насчет второго есть нюансы. Старые учебники по токсикологии рекомендуют пеницилламин (купренил), сукцимер (димеркаптоянтарную кислоту, DMSA), пентацин (кальция тринатрия пентетат), тетацин кальция и унитиол (дитиолпропансульфонат натрия). На сегодняшний день с грехом пополам можно найти в продаже редкий дорогостоящий Купренил, Пентацин (производимый военизированной «Фармзащита») да Унитиол. В Беларуси доступен только последний из препаратов. Хотя при острой необходимости тот же тетацин можно сделать из обычного трилона-Б (ЭДТА) и аптечного хлорида кальция. Для общей информации можно перечитать неплохую (имхо) статью.
На Западе для хелатирования используют тетацин, димеркапрол (БАЛ, аналог унитиола), которые вводятся путем инъекций, либо же сукцимер и пеницилламин, которые применяются перрорально. Важно отметить, что чаще всего хелатирование используется в случаях когда уровень свинца в крови превышает 25 мкг/л. Хелаты слабо эффективны в случае хронического отравления низкими дозами свинца (из-за накопления в костях). При применении хелатирующих агентов важно контролировать микроэлементный состав плазмы, так как выводится будет не только свинец, но и многие биогенные элементы (например, цинк).
Выводы и рекомендации
Какие из статьи можно сделать выводы. Ну например не покупать желто-красные эмалевые краски для мест и поверхностей, которые могут подвергаться истиранию, шелушению. Как показывает голосование в научно-техническом тг-канале, большинство так и планирует сделать:
Да, конечно кто-то может сказать, что в том же Магнитогорске, например, свинца хватает и без красок. Но я делал акцент на беларуской свинцо-экосистеме, у нас, повторюсь, самый доступный источник — свинцовые пигменты в красках.
При самостоятельных малярных работах обязательно использование СИЗОД. Важно не использовать краски для наружных работ внутри помещения. Не красить красками для внутренних работ места, подверженные попаданию солнечного ультрафиолета (=разрушению смол и высвобождению пигментов в воздух). Для детских комнат/игровых площадок и т.п. используйте акрил с проверенными полимерными пигментами, не экономьте. К сожалению, работники школ и отделов образования навряд ли прислушаются к статье на хабре. Но по крайней мере многие родители для себя сделают вывод.
Моя «свинцовая» мечта — это проснуться в один прекрасный день и обнаружить, что все производители начали на банках с краской указывать тип/состав пигмента. А еще лучше концентрацию свинца в своих эмалях:
Я допускаю, что резкий отказ от содержащих свинец пигмента может обрушить отрасль. Но проявите уважение к покупателю, укажите что, как и сколько, чтобы я сам мог решать чем мне красить и какие СИЗ/меры безопасности при этом принимать. Предупрежден = вооружен.
UPD. Простыми словами. Любое изделие с использованием свинца (аккумлятор, грузил, охотничья дробь,
Отдельное обращение к рыбакам и их самодельным грузилам. Работая с расплавленным свинцом (пары), обрабатывая грузила наждачной бумагой (пыль), шлифуя гриндером/болгаркой (пыль) — обязательно используйте респираторы (лучше FFP3) и защитные очки, потому что вы получаете свинец по всем возможным путям поступления, и через легкие, и через жкт (пыль попадает на губы, а там и до желудка недалеко), и даже контактно (через слизистые). Причем респиратор+очки это необходимый минимум, про систему вентиляции уж не говорю. И помните про защиту других членов семьи, которые могут нахвататься свинца в мастерской за счет паров и пыли.
UPD. Простыми словами. Любое изделие с использованием металлического свинца (аккумлятор, грузила для рыбаки, охотничья дробь, балансиры для шин, свинцовые оплетки кабеля, энергокомпенсаторы счетчиков гейгера и радиозащитные экраны) сами по себе безопасны, если механически не нарушается их целостность и если они не подвергаются воздействию агресивных и корродирующих условий. В случае механической или термической обработки образуются пары и аэрозоли из микрочастиц (пыль), которые попадают в легкие и проникают в кровоток. Термическая обработка — это не только плавление свинца, но и сжигание отходов/материалов, которые его содержат.
В случае воздействия агрессивных сред (влажность, низкий рН, окислители и т.п.) свинец переходит в ионное состояние и образует различные соли, многие из которых хорошо растворимы. Соли проникают в почву, поверхностные воды, а далее уже через жкт и в человеческий организм. Сюда же можно отнести и масляные краски и эмали, многие из которых (особенно желтые/красные/оранжевые) в роли пигментов содержат соединения свинца (в основном хроматы).
При любой работе связанной с плавлением свинца, его механической обработкой (резка, шлифовка и т.п.) обязательно используйте респираторы (лучше FFP3) и защитные очки, потому что вы получаете свинец по всем возможным путям поступления: через легкие, через жкт (пыль попадает на губы), контактно (через слизистые носа и т.п.). Респиратор+очки это необходимый минимум, лучше если есть система вентиляции с задерживающими микрочастицы фильтрами. Помните про защиту других членов семьи, которые могут нахвататься свинца в мастерской за счет паров и пыли.
Аккумуляторные заводы/заводы по переработке аккумуляторов — это в первую очередь аэрозоли/пыль, а во вторую — сточные воды. Краска со свинцовыми пигментами опасна в виде пыли от истирания~«шелушащаяся краска», пока пигменты покрыты связующим (смолами) и покрытие это не разрушено — они зафиксированы и достаточно безопасны. В копилку интоксикации идут и случаи хронический отравлений, которые вызывали свинцовые боеприпасы (дробь/пули) застрявшие в теле человека.
На этом пока все. Но я не прощаюсь надолго, благо тема тяжелых металлов в окружающей среде еще до конца не раскрыта. Напоминаю, что короткие заметки (в т.ч. связанные с химическими токсинами) появляются сначала здесь (или в fb), а потом уже укрупняются и в некоторых случаях доходят до читателя Хабра :)
Беленький Е.Ф., Рискин И.В. Химия и технология пигментов.
Tietz Textbook of Clinical Chemistry and Molecular Diagnostics. 4 ed. Ed. Burtis C.A., Ashwood E.R., Bruns D.E. Elsevier. New Delhi. 2006. 2412 p.
Chisolm JJ (2004). «Lead poisoning». In Crocetti M, Barone MA, Oski FA (eds.). Oski's Essential
Grant LD (2009). «Lead and compounds». In Lippmann M (ed.). Environmental Toxicants: Human Exposures and Their Health Effects (3rd ed.). Wiley-Interscience.
Henretig FM (2006). «Lead». In Goldfrank LR (ed.). Goldfrank's Toxicologic Emergencies (8th ed.). McGraw-Hill Professional
Kosnett MJ (2005). «Lead». In Brent J (ed.). Critical Care Toxicology: Diagnosis and Management of the Critically Poisoned Patient. Gulf Professional Publishing.
Kosnett MJ (2007). «Heavy metal intoxication and chelators». In Katzung BG (ed.). Basic and Clinical Pharmacology. McGraw-Hill Professional
Yu MH (2005). «Soil and water pollution: Environmental metals and metalloids». Environmental Toxicology: Biological and Health Effects of Pollutants.
Комментарии (141)
drWhy
19.09.2021 18:33+2Свинец ещё используется как стабилизатор при производстве пластика, в том числе оконного профиля.
А раньше стекло производилось поверх свинцового расплава.
steanlab Автор
19.09.2021 18:41+3Как добавки в пластики — да, но это достаточно мутная тема, без спектрометра точно не разобраться. И насчет свинцового расплава и оконного стекла — тоже верно, более того, я даже шапочно был знаком с тем, кто разработал этот метод (ТРИЗ-цы кстати).
tormozedison
19.09.2021 19:00+1Я так понимаю, только в ПВХ добавляют. И в изоляцию проводов в т.ч. раньше добавляли, сейчас не знаю.
steanlab Автор
19.09.2021 19:07+2Да, скорее всего именно для ПВХ. Открыт вопрос и с использованием в каучуках.
tormozedison
19.09.2021 22:08А там зачем?
steanlab Автор
19.09.2021 22:11+1стабилизаторы
tormozedison
20.09.2021 21:58Есть две полярных точки зрения на свинец в ПВХ. Первая: «ааааа, опасно, потрогал наушники или гирлянду — считай, засвинцевал себе весь организм». Вторая: «соединения свинца там находятся в связанном виде, если изоляцию не жечь, наружу ничего не вылезет». Истина, полагаю, посередине.
steanlab Автор
22.09.2021 01:05+2есть предположения что многочисленный оконный пвх профиль внутреннего рынка на рынок ЕС не вхож именно из-за превышений по свинцу.
ну и да, главное не жечь. свинец не «новичок», 100%, из цельного изделия в кожу не просочится :)
Radisto
20.09.2021 15:26+3Как краситель или наполнитель в пластмассе точно. Краснооранжевые каски для рабочих, рентгенофлюоресцентный "пистолет" хорошо их видит: и свинец и титан
steanlab Автор
22.09.2021 01:02вот с касками вообще интересно. если попадет в руки «пистолет», чувствую будет мир полный открытий. со стационарным рфл лень пробоотборничать и возиться.
Radisto
22.09.2021 19:42+2Как-то на производстве попался в руки, "стреляли" во все подряд: стены, мебель, каски, обручальные кольца, детали машин. Титан как оказалось очень распространен в составе многих пластиков и лакокрасок. А кольца показали, что либо всех обманывают, либо точность у подобных приборов не ахти, хотя это вероятнее потому, что многие элементы и их концентрации у подобных приборов не попадают в область калибровки, они на общепромышленное использование как правило рассчитаны, сплавы на основе железа, меди и алюминия, легирующие в значимых количествах, со следовыми тяжелых металлов в песке мне кажется могут быть проблемы. Может есть такие доя геологов или экологов, в нужной области калиброванные
steanlab Автор
22.09.2021 22:25+1Ваши не допускали ре-калибровку по эталонам?
Radisto
23.09.2021 13:26+1допускали, кажется, но эталоны соответствующие, для разбраковки сплавов железа диапазон 0-0,1% не востребован, а дополнительные режимы калибровки на многих нынешних химанализаторах стали платными отдельно. то есть купить для стали, а играться с вольфрамом и серебром можно, но точность не очень. хотя для РентФлюор еще все хорошо, спектроэмиссионный кроме группы, на которую калиброван(черные или алюминиевые там) практически ничего не измеряет, хочешь что-то свыше - надо платить. да и сами эталоны с нужным (в малом диапазоне) количеством нужны, их нет конечно
оффтоп: очень хорошие у вас статьи, мне ботаник-химический цикл очень понравился, и про токсины и про съедобные вещи. самому в википедиях такое сложно найти (особенно если не знаешь, что искать ввиду некомпетентности)
steanlab Автор
23.09.2021 16:12+1оффтоп: очень хорошие у вас статьи, мне ботаник-химический цикл очень понравился, и про токсины и про съедобные вещи. самому в википедиях такое сложно найти (особенно если не знаешь, что искать ввиду некомпетентности)
cпасибо за теплый отзыв. вам нужно просматривать тг-канал, до хабра доходят вершки, а интересными бывают и корешки :)
chapai22
19.09.2021 19:28+5> я даже шапочно был знаком с тем, кто разработал этот метод (ТРИЗ-цы кстати).
Вы знакомы с ir Alastair Pilkington? Интересно. Первые патенты так вообще с 1902 года.
steanlab Автор
19.09.2021 19:34+2ээх. «шапочно знаком с теми, кто адаптировал на отечественные реалии». все чаще приходится встречаться с таким обстоятельством. *посыпаю голову пеплом
Nikita_64
19.09.2021 20:23+2Кстати, по поводу утилизации, нашел в сарае с советских времен килограмм 5-7 свинцового сурика. Работать с ним нет желания. Есть ли места, куда можно сдать на утилизацию?
steanlab Автор
19.09.2021 20:37+1Продать? Навряд ли кто-то возьмется его утилизировать официально. Для владельцев судов в принципе может понадобится, или сдать в какой-нибудь НИИ.
Nikita_64
19.09.2021 20:46Не хочется торговать окислителями, которые можно использовать в ВВ.
steanlab Автор
19.09.2021 20:49+1Плавненько (восстановитель на выбор хозяина плюмбата) перевести в неактивное соединение, упарить, сплавить со стеклянной массой. По аналогии с захоронением радиоактивных отходов.
Serg10
20.09.2021 07:45+1Но ведь аккумуляторы принимают и ещё денег сверху накинут. Или в аккумуляторах есть что-то более ценное для переработки?
Savevur
19.09.2021 21:32+1ОФФТОП: Существуют ли домашние тесты на наличие серебра в воде?
spinagon
19.09.2021 22:02+1Добавить поваренную соль.
Если есть ионы серебра в концентрации хотя бы несколько частей на миллиард, раствор помутнеет, образуется почти нерастворимый хлорид серебра.
rrrad
20.09.2021 12:56Лучше тогда купить в аптеке йодид калия. Растворимость на несколько порядков хуже, плюс, заметить AgI будет проще из-за окраски. Но да, увидать будет трудновато (разве что если хорошо пофильтровать).
steanlab Автор
19.09.2021 22:03+1предел обнаружения?
Могу предложить метод с персульфатом аммония и пиридином (фенанантролином), где в присутствии серебра образуются окрашенные комплексы. Предел обнаружения — 0,05 мг. Еще один симпатичный вариант — использование ЭДТА (свободной кислоты, НЕ соли). При наличии серебра р-р флуоресцирует в ультрафиолете.Savevur
20.09.2021 00:13Предел обнаружения — 0,05 мг
Как эту массу связать с моей концентрацией? У меня до 20ppm.
ЭДТА (свободной кислоты, НЕ соли)
Порошок?
флуоресцирует в ультрафиолете
Ок
steanlab Автор
20.09.2021 00:34+1Тот же Трилон-Б (trilon B) — это динатриевая соль, вам нужно либо получать из нее кислоту, либо сразу искать Трилон-БС (trilon BS). Что до ppm, так 20 ppm это выходит что у вас в литре воды 20 мг серебра. Т.е. предложенный метод обладает достаточной чувствительностью.
RomanVZ
19.09.2021 22:00+5Из-за массовой истерии вокруг свинца мы потеряли масляную живопись.
Одним из основных компонентов масляной живописи был свинец: обычно в виде белил, либо в виде свинцового мыла из жирных кислот, содержащихся в высыхающих маслах.
Только со свинцом эти масла образовывают пленки, сохраняющие эластичность, прочность на разрыв и структурную целостность в той мере, которая позволяет картинам радовать нас через столетия.
Конечно, жирные кислоты высыхающих масел соединяются не только со свинцом, но и со многими другими металлами. Однако, качество таких пленок краски всегда хуже, иногда вплоть до катастрофического ухудшения. И вот, благодаря массовой истерии и заботе о детишках художники перестали иметь возможность купить свинцовые белила. Есть лишь несколько производителей в мире, крошечных, которые на свой страх и риск продолжают продавать, до первой серьезной проверки контролирующими органами.
Без свинца масляная живопись обречена рассыпаться в прах. Недавно поврежденная картина Репина "Иван Грозный и сын его Иван" была написана на цинковых белилах вместо свинцовых, и из-за этого начала разваливаться ещё при жизни автора. На сегодняшний день клея и лака там гораздо больше авторской краски, и от удара картина просто расслоилась на куски и осыпалась. Это не потому, что вандал был очень силён физически, а потому, что Репин был очень слаб технически. То же самое верно и для многих других художников, скажем, Пабло Пикассо писал на дешевенькой краске для маляров и никто толком не знает, как сохранить такие полотна на столетия.
И у свинцовых белил нет реальных альтернатив. Цинковые белила приводят к особо активно отслаивающимся красочным слоям. Титановые белила обладают фотокаталитической активностью и под действием света разлагают связующее, в котором находятся. Сурьмяные белила темнеют. Всякая экзотика типа диоксида циркония или титаната стронция химически инертна и дает слабые пленки.
Вот так, под соусом заботы о детишках, было незаметно убито великое искусство.
steanlab Автор
19.09.2021 22:10+5свинцовые белила будут а)чернеть при любом контакте с серосодержащими газами в воздухе (а в больших городах это имеет место), а в комбинации с некоторыми связующими — желтеть при хранении в темных хранилищах. в общем «дети забрали у нас живопись» — имхо притянуты за уши…
Дети и белила
RomanVZ
19.09.2021 22:18+8Ну ничего, Рембрандт с Ван Эйком не почернели, Вермеер с Веласкесом тоже, художников это вполне устроит. А обратимое пожелтение в темноте - это особенность связующего, а не белил: гидроцеруссит не желтеет.
Детям художника не стоит жрать профессиональные краски из тюбика, точно также, как детям сварщика не надо пускать себе в ноздри аргон, детям лесника отпиливать себе голову бензопилой, а детям монтажника просверливать себя дрелью насквозь. Можно их от этого оградить, не запрещая по всему свету аргон, дрели и бензопилы.
steanlab Автор
19.09.2021 22:26+2с аргоном не самый лучший пример, там есть нюансы. у меня была по этому поводу заметка — Инертные душегубы или “токсичность” привычных газов
«дети сварщика» и ацетилен, или кислород — было бы нагляднее имхо…
Moskus
20.09.2021 01:19+5Как человек, который выжил в окружении оборудования вроде вакуумной камеры для осаждения металла (и сопутствующих источников напряжения в десятки киловольт), будучи ещё дошкольником, могу подтвердить, что это более чем возможно.
Moskus
20.09.2021 01:03+3Ни одна картина, которая написана маслом художником, который знает, что он делает, не обходится без защитного лакового покрытия. Даже не очень стабильные покрытия, которые использовались сотни лет назад, справлялись с химическим сохранением красок очень хорошо. Впрочем, не без того, чтобы деградировать самим по себе, так что многие случаи современной реставрации заключаются, главным образом, в снятии этого оригинального покрытия вместе с поверхностными загрязнениями и в нанесении современной замены такового.
drWhy
20.09.2021 09:45+2Довольно любопытно наблюдать за работой реставраторов, да и результат явно стоит затраченных усилий.
Baumgartner Restoration
drWhy
20.09.2021 09:39+8«Из-за массовой истерии вокруг свинца мы потеряли масляную живопись… благодаря массовой истерии и заботе о детишках художники перестали иметь возможность купить свинцовые белила»
Истерия распространяется разве что на свинец, детишки и сейчас постигают живопись в помещениях с отсутствующей вентиляцией, в плотных испарениях масляных красок и растворителей — видимо проверка на профпригодность.
А ещё из-за повышенной хрупкости пайка некоторыми бессвинцовыми припоями имеет свойство трескаться, что вкупе с перегревом чипов нередко приводит к их отвалу. Пусть гаджеты за недолгий срок службы и не успевают стать произведением искусства, но тоже убыток владельцу и природе.RomanVZ
20.09.2021 09:51+3В наше время это звучит удивительно, но почти никто из Старых Мастеров масляной живописи не пользовался растворителями. Скипидар - спутник плохой техники.
drWhy
20.09.2021 10:03+3Большинство детишек скорее всего дальше выкрасок и пары этюдов не зайдут, но чем ремесло пахнет наверно запомнят. А нам видимо предстоит привыкать внимать цифровым шедеврам.
Diordna
20.09.2021 12:44Я конечно не разбираюсь в живописи, но что мешает заказать у химика изготовление свинцовых белил? Неужели изготовить 10 килограмм свинцовых белил так дорого?
RomanVZ
20.09.2021 13:24+6Мешает отсутствие у химика отработанной технологии их изготовления. Художнику не подходят абы какие белила, ему нужны хорошие, проверенные временем. Раньше их делали так: брали горшочки, наливали в них уксус, над уксусом ставили на полочку закрученный в спираль свинцовый лист, накрывали горшочек крышкой и ставили в слой свежего бродящего конского навоза:
И через несколько дней свинец покрывается слоем белил:
Листы раскатывают, белила аккуратно счищают, промывают водой, сушат. На вид всё примитивно, но на самом деле там несколько слоёв разных веществ, и для живописи пригодны только некоторые из них: белила нельзя "передержать" или соскрести слишком рано.
В наш прогрессивный век навоз можно заменить шкафом-термостатом и источником углекислого газа, но всё равно это долго, и это токсичная пыль свинцовых соединений, а выход пигмента небольшой. Время химика стоит дорого.
Можно ли сделать это как-то попроще, из растворимых солей свинца, в химическом реакторе? Честный ответ: такой технологии у нас нет. Мы не может повторить ту же морфологию кристаллов, что получается при сухом методе выращивания этих белил на свинцовых листах. Белила, сделанные в химическом реакторе, всегда отличаются в худшую сторону и однозначно определяются как таковые и по их поведению на палитре, и под микроскопом. Предлагались десятки разных процессов для их получения, и все равно не удалось по качеству продукта приблизиться к сухому методу, когда они медленно вызревают.
RomanVZ
20.09.2021 13:29+3Вот свинцовые белила, которые я делал сам, «сухим методом», по-английски такие называются flake white, потому что до размола состоят из небольших чешуек.
v1000
19.09.2021 23:35А насколько вредны заводы по переработке свинцовых аккумуляторов? А то часто появляются новости, что когда в каком-то городе планируют построить такой завод, народ этого города начинает активно сопротивляться таким планам.
steanlab Автор
19.09.2021 23:53+6Статья написана в том числе и с расчетом на жителей «приаккумуляторнозаводских» территорий. В Беларуси есть своя боль — это аккумуляторный завод «Айпауэр», со строительством и запуском которого боролся (похоже что безуспешно) весь город-герой Брест. Активистов сажали в тюрьму, угрожали, обманывали и т.п. Была куча подтосовок, вранья, липовых экспертиз и чего только можно. В теории такой завод может быть серьезным источником аэрозолей свинца. На приведенных в статье картинках показаны рабочие в респираторах, но ведь воздух не фиксирован намертво внутри цеха. Есть унос, оседание, все зависит от движения воздушных масс, наличия вентиляции и систем фильтрации выхлопа этой вентиляции. Т.е. учитывая отечественный «технологический менталитет» — такие заводы в черте города очень опасны по свинцу и требуют неусыпного независимого гражданского контроля. Таково мое твердое мнение. Отдельная тема — переработка аккумуляторов, которая часто проводится в полукустарных условиях…
evtomax
20.09.2021 10:50+2По-хорошему все крупные предприятия должны находиться под полным общественным контролем. Рынок постоянно вытесняет добросовестных собственников, которые думают о чём-то, кроме прибыли. А поведение недобросовестных приводит к огромному урону для общества.
TimsTims
20.09.2021 00:12+2из 15 кг свинцового аккумулятора от автомобиля получилось выплавить «на костре» всего лишь килограмм свинца
Imho тема — сколько можно получить свинца из аккумулятора, и почему у него получился всего 1кг из 15 нераскрыта.В аккумуляторной батарее на свинец приходится примерно 60-70% от общего веса.
steanlab Автор
20.09.2021 00:37+2Можно только предполагать где произошли утечки :) И какое было состояние у аккумулятора, который пошел в переработку. Будет время попробую пофантазировать на эту тему. Но точно скажу одно — имея в наличии только костер и жестяную банку добиться полного извлечения из «аккруды» невозможно в принципе. Нужна помощь химических реактивов.
mapron
20.09.2021 01:03+8Что-то как-то мало тегов у статьи, не могли добавить еще парочку? А то вдруг люди будут искать статью и не найдут?
steanlab Автор
20.09.2021 01:05+3мОчи уж не было больше :) Я тоже не каменный, как и те люди, что будут искать
Am0ralist
20.09.2021 17:01+1У вас нет главного тэга)
steanlab Автор
20.09.2021 18:14черт, опять забыл магический тег :/ каждую статью напоминают и все равно в спешке забываю. Спасибо, поправил :)
Am0ralist
21.09.2021 11:30Кстати, немного в сторону, а если дома заниматься плавкой других не сильно тугоплавких металлов, типа меди, алюминия, серебра, то это ведь намного безопаснее работы с свинцом?
steanlab Автор
22.09.2021 00:56ну медь по крайней мере достаточно безопасна. я пытался «натянуть сову на глобус» когда писал свою Минутка фитопатологии. Фитофтороз и оомицеты. Дескать ионная медь в составе бордосской смеси накапливается в почвах при бесконтрольном применении при защите от фитофтороза того же картофеля и… и ничего, никаких жестких эффектов на здоровье не смог обнаружить. Несмотря на то что вроде бы тяжелый металл подгруппы серебра/золота.
Алюминий на воздухе ооочень короткоживуч и превращается мгновенно в оксид (~корунд), так что токсические эффекты только за счет коллоидного состояния и т.п. механизмы токсичности наночастиц затронутые краем в статье про асбест.
BigBeaver
22.09.2021 08:44Скорее стоит переживать за их пыль при постобработке. Хотя с серебром ювелиры даже без масок работают — оно считается норм.
Shmaiser
20.09.2021 07:02+1Со временем свинец выводится из организма? Есть ли продукты которые помогут для профилактики не накопления?
steanlab Автор
20.09.2021 13:58Период полувыведения свинца в крови составляет 1—2 мес. Вообще длительность выведения будет зависеть от количества которое накопилось в костях (основное депо). Лучший «продукт» — это правильный СИЗОД, если так посмотреть. Ну а в целом, как я и написал, кальций/железо/цинк и все что их содержит (это достаточно большой список продуктов)
osipov_dv
20.09.2021 07:49+1А несколько опасно хранить дома свинец в виде грузил для рыбалки? Или аккумулятор от авто на балконе/коридоре?
BigBeaver
20.09.2021 08:15+4Главное пальцы не облизывать при сборке снастей. И образивами их не пилить.
Moskus
20.09.2021 09:10+4Ждал подобного комментария, чтобы проиллюстрировать самую большую "дыру" статьи (и проблему научно-популярных текстов на тему опасности/безопасности вообще), которая находится вот в этом абзаце:
Если говорить про основные пути поступления, то лидерство приходится на ингаляционный путь. Через пыль, пары, аэрозоли, поступает порядка 30-40% свинца, который попадает в кровоток (95% попадает в кровеносное русло). Через пищеварительную систему (=алиментарно) поступает порядка 5-15% соединений. Это в основном осажденный аэрозольный свинец.
Это утверждение - очень сильный "сферический конь в вакууме", потому что оно основано на статистике, то есть является обобщенным. В статье очень много самых разных фактов про историю древнего Рима и так далее, а также про то, где соединения свинца применяются. Однако про то, что все это значит для конкретного отдельного человека (а комментатор выше не написал свой вопрос из-за того, что "смотрел в книгу, а видел фигу") - почти ничего.
Вот где-то так научно-популярные статьи, в которых недостаточно конкретики, и провоцируют самые настоящие суеверия - через общие утверждения, которые оказываются не до конца понятными людям, не разбирающимся в проблеме, которые начинают с этими утверждениями носиться. А потом целая страна оказывается обязана заниматься ерундой, потому что в одном штате приняли Prop. 65, известное также как "все вызывает рак".
"Казенные" источники (американское EPA, австралийский DAWE) в своих FAQ, впрочем, подобную проблему пытаются избежать (не всегда успешно), конкретно перечисляя что свинец в воздух попадает в виде аэрозолей и пыли не волшебным образом из всего, где он вообще находится, а, например, в случае плавления свинца или сжигания материалов, содержащих свинец.
Свинец из грузила или аккумулятора просто так в аэрозольную или пылевую форму не перейдет. Для этого его нужно либо очень сильно нагревать (плавить), либо механически обрабатывать. В категорию последнего входит также "брать и тереть голыми руками", когда на руках остается темный след металла. После этого нужно хорошо мыть руки. С красками и некоторыми материалами все чуть сложнее, потому что они могут, буквально, рассыпаться со временем.
Arlekcangp
20.09.2021 14:33Но грузила действительно есть любители выплавлять самостоятельно. И что то мне подсказывает, что маски они не надевают... А потом ещё может возникнуть желание уменьшить вес и напильник пойдет в ход или ещё хуже - гриндер... Так что предупредить таких людей будет не лишним. Тоже самое и про краски - проблема не в том, что там свинец, а в том, что одни об этом не пишут, а другие не задумываются и красят краской "для наружи" внутри. Что касается аккумуляторов, то вообще альтернатива вполне хорошая есть - литий-железо-фасфат... Но не при такой их цене. А они дешеветь не спешат (хз почему, то ли патенты мешают, то ли спрос уж сильно превышает предложение)
Moskus
20.09.2021 19:05Я стесняюсь спросить, вы исходный вопрос читали? Там про выплавление - ни слова, конкретно сказано про хранение. Давайте не притягивать опасность за уши и не заниматься ясновидением про напильник.
steanlab Автор
20.09.2021 19:30я уже поспешил апдейтнуть статью и упомянуть эти опилки и стружки от обработки свинца и их потенциальную возможность попадания в жкт. хотя вероятность таких событий кажется действительно очень низкой. Низкой, но не нулевой.
Moskus
20.09.2021 19:54+2Не хотелось бы, чтобы это прозвучало, как поучение, но повторю то, о чем сказал выше. Говоря об опасностях для аудитории, которая не разбирается в вопросе, важно избегать отвлеченной риторики, а вместо этого говорить о конкретике. Потому что когда люди читают про "вероятность" и так далее, им может быть достаточно сложно представить себе конкретный процесс, потому они либо полностью отметают такую возможность, либо начинают воображать себе почти магические вещи вроде отравления свинцом от присутствия в одной комнате с грузилом. Ни первое, ни второе в ваши цели, на сколько я понимаю, совершенно не входит.
steanlab Автор
20.09.2021 19:58+2Верное замечание. Но охватить «весь спектр конкретики» практически невозможно. Я посмотрю на комментарии и возможно сделаю FAQ, чтобы минимизировать формирование магического мышления у читателя (хотя бы применимо к свинцу).
Moskus
20.09.2021 20:31+1Спасибо за понимание проблемы. А то многие другие из пишущих тут статьи на тему "популяризации науки" как-то больше озабочены вопросом narrative control, а не адекватным представлением сведений, которые бы позволили читателю понять ситуацию, так что готовы на подобное замечание в глотку зубами вцепиться.
Говоря о конкретике, я, естественно, не предлагаю писать что-то вроде "мойте руки после того, как трогали свинцовые грузила для рыбалки, балансировки колёс, свинцовую оболочку кабеля, дробь для охотничьих патронов..." - это уже выйдет какая-то апелляция к конкретно-предметному мышлению, замахиваться на такой низкий уровень интеллекта читателя все же практически бессмысленно.
Я говорю о понятных практически любому вполне конкретных понятиях типа "изделие из металлического свинца". Если кто-то не понимает, что это и грузило, и дробь, объяснять такое - это уже не задача популярной статьи о бытовой химической безопасности.
Arlekcangp
21.09.2021 20:29+2Упс, кажется промазал с ответом... Это для @MoskusКарма не даёт возможности писать более одного коммента в сутки, так что оставляю как есть.
Я стесняюсь спросить, вы исходный вопрос читали? Там про выплавление - ни слова, конкретно сказано про хранение. Давайте не притягивать опасность за уши и не заниматься ясновидением про напильник.
Да какое "притягивать" ? Я вообще про другое - люди есть которые не в курсе опасности или пренебрегают её (опять же от незнания скорее всего )
Говоря об опасностях для аудитории, которая не разбирается в вопросе, важно избегать отвлеченной риторики, а вместо этого говорить о конкретике.
Свинец из грузила или аккумулятора просто так в аэрозольную или пылевую форму не перейдет
Куда уж конкретнее... Зайдите в "тытруб" и наберите "выплавка грузил" к примеру. Вообще изначально мой комментарий был к вашему высказыванию в конце, что "пока грузила не плавят"... Дык, они блин плавят их! Вопрос только насколько много и часто. Может там как и при пайке не достаточное ПДК, а может и достаточное, кто ж проверял то ? Сейчас при пайке "целыми днями" используют вытяжки. И не зря, потому что там не только свинец. А господа "рыбаки" фигачат свои грузила обычно "как есть"
Я ж не говорю "запретить весь свинец к такой то матери", я о том что без подобного рода статей нельзя. Людей надо "в тонусе " держать, чтоб были в курсе, что невинное на первый взгляд занятие может оказаться вредным... А вот что делать с теми кто от этого в панику впадает - я не знаю. Ну не пишите им про свинец, они что-нибудь другое найдут как объект возможных запретов. (аборты например...) Как говорится, "чем бы не тешились"... Считаю что конкретики в статье вполне достаточно для разумного человека. А с "неразумными" ничего не поделать - как не пиши, они сделают свои выводы.
steanlab Автор
21.09.2021 21:12+1Добавил вам посильно в карму, чтобы не промахивались :)
По сути же вы правы. Более того, я наблюдаю некоторую синосуидальность в отношении многих токсичных веществ. Т.е. изначально их превозносили, потом боялись, потом… потом появился youtube и куча «популяризаторов», зачастую со средним образованием. И уже «весело задорно» перекусывать зубами металлический индий, или играться со ртутью. А что, ведь один копирайтер написал, что «если очень хочется — то можно», другой yt-блогер дал пример. Я редко пишу «чтобы запугать», чаще всего я выражаю в статье свое отношение. Оно не всегда коррелирует с общепринятым и официальным (как с тем асбестом).
Moskus
21.09.2021 22:00Очевидно, у вас и у меня достаточно разный взгляд (и, возможно, опыт, который к нему привел) на проблему объяснения людям тех или иных вещей. "Растекание по дереву" никогда не является полезным (а вы от этого просто не можете удержаться, потому что даже мне вот сейчас зачем-то лекцию об очевидном, но отвлеченном прочитали).
Вас люди не посылали никогда, когда вы им вместо ответа на вопрос начинали лекцию читать? Я это многократно наблюдал (хоть на том же Тостере). Насильно свои мозги другим не вставишь, читать мысли мы тоже не умеем. Потренируйтесь несколько лет отвечать на вопросы на каких-нибудь Q&A сервисах, где реальный эффект от ответа легче оценить, тогда можно будет предметно обсуждать, какой подход к ответам более эффективен.
Arlekcangp
27.09.2021 22:08Очевидно, у вас и у меня достаточно разный взгляд (и, возможно, опыт, который к нему привел) на проблему объяснения людям тех или иных вещей. "Растекание по дереву" никогда не является полезным (а вы от этого просто не можете удержаться, потому что даже мне вот сейчас зачем-то лекцию об очевидном, но отвлеченном прочитали).
Не могу понять где я "растёкся по древу" ? По-моему вполне конкретный комментарий был. Но дело ваше, у вас есть право так думать.
Вас люди не посылали никогда, когда вы им вместо ответа на вопрос начинали лекцию читать?
Не знакомые - бывало. Мое мнение, что это просто они не хотят разбираться в теме. (Это мнение основано на том, что в основном я отвечаю на вопросы по программированию и разработке ПО, а там у меня достаточно компетенции, что бы я мог сделать подобный вывод) В основном же наоборот, мои "лекции" обычно с интересом читают, обсуждают и задают уточняющие вопросы.
Насильно свои мозги другим не вставишь, читать мысли мы тоже не умеем.
Здесь вы правы, к сожалению. Но можно человека стимулировать немного подумать. Это полезно для всех.
Потренируйтесь несколько лет отвечать на вопросы на каких-нибудь Q&A сервисах
На мой взгляд вы сравниваете теплое с мягким - у нас тут дискуссия, а не ответ на конкретный вопрос. Поэтому я не понимаю, причем тут Q&A... С другой стороны, как я уже сказал, если у кого-то возникает конкретный вопрос и я могу на него ответить, то обычно претензий по поводу длины и содержания ответа не возникает.
BigBeaver
20.09.2021 19:31+3В статье же явно написано, что при температуре пайки выделением опасных паров можно пренебречь. Конечно, если «кипятить» расплав, то можно отравиться, но это отдельный вопрос.
То же самое про краски — выбирайте нормальный полимеризатор, который не растрескивается, и не сжигайте окрашенные изделия в костре — будет у вас всё хорошо. Старую краску шлифуйте в респираторе с использованием строительного пылесоса с аквафильтром (нет смысла забивать hepa строительной пылью).steanlab Автор
20.09.2021 19:36Кстати да, простые и верные рекомендации. Единственное что часто бывает, что качество краски и содержащихся в ней смол не коррелирует со стоимостью…
BigBeaver
20.09.2021 19:57То не принципиально. Прежде, чем начать генерировать аэрозоль, краска разрушается вполне себе макроскопически. Можно взять образец окрашенной поверхности, потереть его тряпкой — если не пачкается, то смело пользуемся дальше. При чем, это будет полезно вне зависимости от наличия свинца в пигменте… ну если уж мы дотошно к ремонту подходим.
Опять же, острую дозу получить из краски надо сильно постараться, а хроническое отравление зарабатывается сильно небыстро. Если человеку не совсем пофиг на состояние жилья, то он примет меры раньше, чем случится плохое (тк визуальные дефекты появляются раньше реально опасных), и всё у него будет хорошо.
В общем, надо просто думать, что делаешь, и всё будет ок вне зависимости от того, сколько там свинца в окружающих предметах.steanlab Автор
20.09.2021 20:05острый токсикоз можно получить наверное только если вручную размешивать свинцовые белила (густотертые какие-нибудь например), испачкаться и потом этими же руками сразу хвататься за продукты и так несколько раз. но это для взрослого человека. для ребенка дело упрощается, к сожалению. раз — склонность маленьких детей все тащить в рот, два — краска с аномальным превышением концентрации (например упомянутая анонимная беларуская с 10k ppm), три = profit!
BigBeaver
20.09.2021 20:15+3Не то чтобы мне совсем трудно такое представить. Тем не менее это вполне конкретные случаи, сравнительно легко предотвратимые.
Moskus
20.09.2021 20:43+1К вопросу о пресловутых детях. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1557271/ - исследование демонстрирует, что конкретно в США случаи отравления свинцом у детей очень неплохо совпадают со случаями того, что эти самые дети, судя по всему, тупо едят краску, отколупывая ее со стены.
steanlab Автор
20.09.2021 21:23+1Жаль ничего не могу сказать по поводу сладкого вкуса пигментов. Ацетат свинца навряд ли может попасть в краску. Остается только неврология, как пристрастие грызть ногти…
Moskus
20.09.2021 21:29+3Да, компульсивное поведение и т.п., но итог один - если ребенок имеет возможность есть краску со стены, он угробит себя не одним, так другим способом, вероятнее всего. То есть апелляция к подобному поведению в мотивационной части всякого рода запретов - по большей части, демагогия политиков и активистов (из тех, которым не так важен результат, как ощущение своего геройства).
BigBeaver
21.09.2021 09:55Уверен, что до сих пор реально найти какую-нибудь бабушку, которая расскажет, как в детстве ели промазку (глина и/или что-то с известью, которая вместо затирки на швах) из печки. А еще некоторые мелки сгрызают — поприколу или хз. А еще есть «вкусовые извращения» при некоторых патологических отклонениях (а может, и при непатологических тоже).
steanlab Автор
20.09.2021 13:53Безопасно и грузила и аккумулятор. Главное не дробить в пыль свинцовые изделия и не глотать/не вдыхать.
neko_nya
20.09.2021 13:07Я в детстве жевал свинцовую дробь. Слава богам, указанных симптомов не было.
А есть ли более-менее простые способы проверить на свинец краску со стены? Тоже иодидом калия?
steanlab Автор
20.09.2021 13:52Не иодидом калия единым… Соскоб краски (пару миллиграмм) растворяем в 3-5 каплях азотной кислоты (разбавленная 1:2), к капле полученного раствора прибавляем каплю 10% раствора иодида калия и каплю 10% раствора хлорида олова (II). Если свинец есть — образуется оранжево-красный осадок.
quwy
21.09.2021 02:29+1А я при похожих условиях в детстве заработал сильное отравление. Стреляли из воздушки, каждому периодически выдавалось три пульки, которые я зачем-то держал во рту в ожидании своей очереди на ружжо. Причем не просто во рту, а зажимал между передними зубами (пульки были импортные, в виде цилиндрика с талией, а не отечественные "колпачки"). В результате блевал несколько дней дальше чем видел. Не факт, что это было именно свинцовое отравление, но почти наверняка от этих пулек.
steanlab Автор
21.09.2021 02:48+2Первое что пришло в голову — «а может сурьма?». а второе — «кишечная инфекция?» Для свинца вроде как достаточно малое время контакта, но пули могли быть уже предварительно окислившиеся, оксид в желудке преобразуется оперативно в хлорид и пошел в кровоток.
quwy
21.09.2021 14:26+1Все может быть. А пули были не просто окислившиеся, они из-за взаимного трения внутри коробки были частично покрыты темным налетом то-ли порошкового свинца, то-ли уже готового оксида.
Сурьма тоже вероятна. В те времена все аккумуляторы были еще сурьмянистые, и если пульки отливали из вторсырья, то вполне.
srg27y
20.09.2021 14:25Пайка обычно выполняется при температуре около 380 ° C
мабыть это безсвинец. для пос60 300-320* вполне достаточно. дуйку на светики и того меньшэ ставлю.
robert_ayrapetyan
20.09.2021 17:43+1Крутая страшилка, черная плесень и радиация нервно курят в стороне. К счастью, мейнстримом не станет, пока не покажут по РЕН-ТВ.
steanlab Автор
20.09.2021 18:16+1Да не особо она крутая. До радиации далеко. Но в некоторых случаях — напряжная вещь. Особенно в случае аккумуляторных заводов в черте города. Но мейнстримом не станет, по РЕН-ТВ не покажут ибо «может случится коллапс отрасли» и придет нищета в города и села. Бабло победило зло
Moskus
20.09.2021 19:13Коллапс отрасли, между прочим, случился, только другой. В США было единичное количество компаний, делающих стекло для витражей, которое без тяжёлых металлов получается "не очень". Компании были вынуждены закрыться.
steanlab Автор
20.09.2021 19:34Хотелось бы спроецировать на местные реалии, да вот не получается. В Беларуси хрустальные производства (некогда со сравнимым с лучшими европейскими производителями качеством хрусталя) тоже коллапсировали, но допустимые санитарные дозы свинца при этом не изменились…
Moskus
21.09.2021 09:16+2Не поленился почитать самое последнее о том, что известно об этой истории - всё оказалось куда хуже: health authority так долго тянуло со сбором образцов по протоколу и исследованиями, что, как минимум, два предприятия закрылись совершенно зря, тупо из-за истерии - выпущенный, наконец, официальный отчёт их оправдал. А началось всё, не удивительно, с околонаучной практики, когда следы тяжёлых металлов были обнаружены в растениях, которые их непонятно за сколько лет накопили и непонятно из чьих выбросов (там десятки лет промзона была).
DmitryKoterov
21.09.2021 12:24+2Зашел в комменты специально чтобы прочитать вопросы и ответы тех, кто в детстве плавил свинец на костре или даже на плите (т.е. это абсолютно все). Насколько это было вредно, и насколько свинец, просто лежащий где-то на полке и покрытый оксидной пленкой, в реальности выделяет гадостей. Насколько держание его в руках вредно (а руки, я помню, от него аж темнели, мыло с трудом отмывало).
И нет таких вопросов. Это как вообще? Никто свинец не плавил, что ли?
drWhy
21.09.2021 12:45Плавил, монетку отливал 55 копеек (форма выдавливалась спичкой из толстой фольги со сдвигом). Пулями от мелкашки удобно было рисовать на асфальте.
Ещё вспомнилось — стыки в канализационных трубах зачеканивались свинцом.
steanlab Автор
21.09.2021 13:45У меня в fb в комментах к заметке про свинец каждый второй писал про «плавил в детстве», притом не только мальчики, но даже девочки что-то там свое плавили.
Что до вреда — то все зависит от периодичности плавления и объемов. Я очень сомневаюсь что кто-то из читателей хабра плавил свинец годами в промышленном масштабе :). Пару раз плавили чаще на открытом воздухе, т.е. что-то нахватывали безусловно, но недостаточно для серьезного отравления.
Что до гадостей, то я в выводах попытался кратко охарактеризовать ситуацию. Свинец в изделии, покрытый защитной оксидной пленкой — ничего не выделяет. И может так пролежать (при н.у.) и 500 лет без эффектов для здоровья. Но как только начнешь его трогать/обрабатывать/плавить — вероятность миграции в организм и окружающую среду резко возрастает. Держание в руках скорее вредно чем нет, микрочастицы могут попадать в жкт или контактно, через слизистые. Но для острого отравления нужен достаточно большой объем «свинцового пигмента».
quwy
21.09.2021 14:43+1О вреде написано, что при невысоких температурах испаряется слабо. Тем более, насколько помню, на воздухе поверхность жидкости за минуту сначала желтела, а потом коричневела. Думаю, оксидная пленка заметно препятствовала испарению.
Кусок же, мирно лежащий на полке, вообще безвреден. Об этом тоже написано.
Что касается детской металлургии, то какая теперь разница? Тогда мы об этом не думали, сегодня уже ничего не изменить.
Мы плавили даже не в консервных банках, а в чугунном ночном горшке, сразу по несколько килограмм. Делали грузила для донок, дробь/пули для самопалов и воздушек, даже скульптурой занимались, когда материал девать уже некуда было. Аккумуляторов удавалось находить до нескольких десятков за летний сезон, видимо, тогда еще на утилизацию их не принимали нигде.
kr12
22.09.2021 00:18черная подводка глаз египтян, черные волосы
Это на мумиях нашли или на рисунках и дофантазировали, что на людях такое же было?
steanlab Автор
22.09.2021 00:50на мумиях нашли сульфид
kr12
22.09.2021 00:51В костях или на лице? Макияж-то могли и посмертно сделать
steanlab Автор
22.09.2021 01:13+1на поверхностях. насчет концентраций в костях древних людей — ничего не скажу, не концентрировал на этом внимание. Но думаю насчет древних римлян с их водопроводом информации должно хватать.
kr12
22.09.2021 00:58При 380 ° C свинцовыми припоями электронику не паяют (может быть тазы паяют). Мне видится важным не брать припой руками. Например, если отматывать с катушки на катушку - то руки будут черные за минуту намотки - при отмывании мылом это хорошо заметно.
steanlab Автор
22.09.2021 01:12+1У меня основной режим работы моего Quick 8570 — 350 и выше (вроде дает не в попугаях). Но я не могу сказать, что работаю с ней в конвейерном режиме, в основном для безсвинцового (?) монтажа. Паяльники, да, возможно температуры ниже. Насчет припоя — согласен, чернит достаточно быстро. У меня кстати даже имеется специальный разметочный карандаш из обычного прутка ПОС. По многим материалам — незаменимая рисовалка
BigBeaver
22.09.2021 08:47Паяльники, да, возможно температуры ниже.
Скорее наоборот. А если есть теплоотвод и нельзя по каким-то причинам использовать преднагрев/нижний нагрев, то бывает временами и на максимум выкрутить не грех. Но опять же, дешевый паяльник показывает скорее целевую температуру чем реальную в моменте.
isden
22.09.2021 16:50Скорее наоборот.
У меня на TS100 выставлено 310, и 350 для турбо режима (когда что-то быстро прогреть надо). Все отлично паяется.
Сенсор врет примерно на пару-тройку градусов (замерял термопарой на конце жала).
h13
22.09.2021 23:35А может вы знаете - содержится ли свинец в гель-лаках красного/желтого цветов, которые используются для маникюра?
steanlab Автор
22.09.2021 23:37Интересный вопрос. А кроме цвета есть какие-то причины для подозрений? Такой условный «свинцовый лак для ногтей» по идее должен быть либо очень-очень дешевый, либо жутчайший китайский контрафакт. Не думаю что бренды дорожащие своей репутацией на такое пойдут в принципе…
А так — методика в статье, по аналогии с обычной краской. Только вам придется на что-то вроде фторопласта наносить лак и сушить, чтобы набрать достаточно образца для исследования.h13
22.09.2021 23:48Кроме цвета подозрений нет.
Похоже была ложная тревога: нашел техрегламет ТС "О безопасности парфюмерно-косметической продукции" (https://docs.cntd.ru/document/902303206), там написано, что свинец запрещен.steanlab Автор
23.09.2021 00:07Вот это другое дело. но запрещен в ТР не всегда равно «нет в продукции». Китайские игрушки ведь как-то свинец в себе проносят (иногда)
Ravebinovich
24.09.2021 18:47+2Я частенько себя ругаю, вспоминая как в детстве игрался со свинцом и дома, и на улице. Но искренне не понимаю, как вообще люди, подобные вот этим вот мастерам по ремонту аккумуляторов, остаются в принципе живыми.
drWhy
24.09.2021 20:59На Амазонке золото кустарно продолжают добывать с помощью ртути. Золотодобытчик выливает бутылку ртути в бочку с рудой и водой, залазит в неё и ногами перемешивает. Затем комок ртути с растворённым золотом отжигают на костре.
DSolodukhin
24.09.2021 21:25+2Только не растворенным, а амальгированным. Ртуть хорошо смачивает золото, чем и пользуются.
steanlab Автор
25.09.2021 00:42+1Ртутью не брезгуют и гаражные мастера «мелкого аффинажа». собственно для этой цели (а не как там можно представить «отравления/терракт и т.п.» ее и покупают из-под полы). Встречался с такими «энтузиастами» :(
Если вдруг кто-то из них прочтет этот коммент — «Ребятки, не убивайте себя! Есть куча безопасных, доступных и главное более эффективных методов!». Особенно на пост-ссср…
Dr_Faksov
23.10.2021 04:22Только их знать надо.
Am0ralist
23.10.2021 10:15А чего их знать, на русскоязычном рунете есть несколько классных каналов по реальной переработке всяких контактов и чипов во все благородные металлы. Один электролизом в кислоте, один химией, один доступной бытовой химией — минимум.
Главное не путать с каналами «а вот сейчас я из любого говна достану килограмм золота»
steanlab Автор
25.09.2021 00:39эх, кто ж по этим горемыкам ведет статистику…
Ravebinovich
25.09.2021 20:37+1Судя по тому, как у них рука набита на это дело, не особая там уж текучка. И как молодые, так и в возрасте кадры работают. Возможно даже из одной семьи, где знания передаются из поколения в поколения, что ещё более удивительно, учитывая озвученные последствия отравления. К каким только условиям человеческий организм не адаптируется…
JayK
14.10.2021 13:41+2Не упомянуто самое больное, а именно припой. Свинец делает припой ХОРОШИМ, практически как краски для художников, но сколько тех художников, а с припоем работают много кто. Особенно от ремонтников привет "экологам" и бессвинцовому припою, а также от потребителей, получающих заведомо менее надежные товары. Лично я готов работать с паяльной станцией в противогазе и под вытяжкой, это все равно будет куда удобнее чем отпаивание припаянного на бессвинец...
SignallerK
Так всё-же, куда делась большая часть свинца? Неужели сульфиды испарились при горении и унесли его дымом
дарить щастье окружающим?steanlab Автор
Ушло в почву (?) в виде сульфата/оксида. Шлам, традиционно, просто выбрасывают. Это вообще отдельная тема, «польза» от такой кустарной переработки. Да и вообще, сейчас, если нужен свинец, то его дешевле купить в виде проката. Дешевле, экологичнее, безопаснее. Имхо
SergeKh
Свинец в аккумуляторе изначально не в виде металла. В заряженном PbO2, в разряженном PbSO4.
steanlab Автор
а каркас пластин, перемычки, клеммы? Это, в принципе, и есть основная добыча. Плюс губчатый свинец
quwy
Очень часто в свое время видел, как потрошильщики аккумуляторов по незнанию оставляли на "месте преступления" и клеммы и перемычки. Видимо, по их мнению свинец есть только в пластинах.
steanlab Автор
вот что «кризис образования»
животворящийделает…хотя возможно потрошильщики собирали именно сульфат/оксид, как в сказке про вершки и корешки
azTotMD
на аноде в разряженном состоянии металлический свинец.
Суммарная реакция Pb + PbO2 + 2H2SO4 = 2PbSO4 + 4H2O.
Анодная полуреакция:
Pb + SO42- -2e = PbSO4
azTotMD
сорри, в заряженом, конечно же