Сколько разработчиков уезжает и почему
Ни для кого уже не секрет, что в российской IT-индустрии сейчас острый дефицит кадров. Как рассказал на круглом столе «Роль IT-отрасли в трансформации кадров», проведенном НП «Руссофт» в рамках Петербургского международного инновационного форума, основатель Get Me It Дмитрий Доброхотов, сегодня на одну вакансию у работодателей в сфере IT приходится лишь 4 потенциальных претендента. При этом реальный кандидат, который подходит под запрос, может быть только один, или его может не быть вовсе. Для сравнения, по данным hh.ru, в продажах число кандидатов на одну вакансию доходит до 300!
При этом отток кадров с рынка страны продолжается, а значит, скоро цифры могут стать ещё более пугающими. Согласно статистике, 58% российских IT-специалистов хотят переехать в другие страны.
Как отмечает основатель и владелец международного кадрового агентства Алексей Сухоруков, первая волна эмиграции программистов из России была в начале 2000-х. Потом индустрия начала развиваться и отток «мозгов» стал более равномерным:
Бросить все и уехать мотивируют не только политические взгляды и желание получить более надёжные социальные гарантии, или жить в стране с более стабильной валютой, считает IT-консультант и автор канала Тимлид Очевидность Евгений Антонов:Люди из Томска, Омска, Кемерова ехали в Новосибирск. Люди из Новосибирска — в Москву. Люди из Москвы — заграницу. После 2010 года отток вновь усилился. Особенно активно тогда уезжали молодые учёные. После 2014 пришёл черёд программистов уровня сеньор. Это было заметно по спортзалам академгородков — учёных и программистов там становилось всё меньше.
Ещё причиной могут быть не очень обоснованные и в чём-то инфантильные идеи вроде «у нас всё плохо, а ТАМ всё хорошо». Кем-то руководит желание мир посмотреть, себя показать, чужую культуру разузнать, в каких-то глобальных компаниях поработать. Для кого-то отъезд — это хороший шанс по профессиональным и карьерным перспективам. Есть и те, для кого цель отъезда — поиск людей, с другим уровнем культуры и взглядами на жизнь.
Власти не пытаются задержать программистов в стране (пока)
Государство не предпринимает каких-то особых мер, чтоб удержать IT-специалистов. Но пытается поддерживать отрасль льготами для IT-компаний, всевозможными инкубаторами, особыми экономическими зонами вроде Сколково и Иннополиса и тому подобных проектов, считает ассоциированный партнёр Legit Михаил Стеценко:
Например, компания Aviasales начинала работать в Санкт-Петербурге, но в 2010 году основатель Константин Калинов переехал на остров Пхукет в Таиланде и перевёз с собой первых сотрудников. С тех пор компания ведёт свой бизнес там. Туда же переезжают нанятые разработчики. А в ноябре 2020 года в Aviasales перевели всех сотрудников на постоянную удалёнку — навсегда. А офисы компании в Москве, Санкт-Петербурге и на Пхукете превратили в коворкинги без фиксированных рабочих мест.Дальше уже локальные стартапы сами решают, как им удержать разработчиков, чтобы те не уезжали. Но большинство из этих стартапов, так или иначе, выводят активы куда-то за границу, где надёжнее защищаются права и выгоднее налоговый режим. А затем при возможности готовы и разработчикам предложить релокацию. Куча примеров — Кипр, Таиланд, Мальта, Прибалтика. Или переводят их на удалёнку — специалист сидит в России, но работает на иностранную компанию.
Ещё один пример — Wargaming, которая перевезла штаб-квартиру компании на Кипр в Никосию в 2012 году. Сейчас это крупнейшая IT-компания на Кипре по количеству сотрудников и объёму инвестиций. По словам основателя: целая улица, которая идёт к президентскому дворцу в Никосии, занята компанией. Там расположены два здания и несколько земельных участков, используемых под парковку. Сейчас из-за выданных сотрудникам компании золотых паспортов на Кипре начато расследование.
Как отмечает Михаил Стеценко, из-за пандемии релокация сотрудников усложнилась, но сам тренд никуда не делся и даже более, будет набирать обороты.
Компании, которые все ещё держат бизнес в России вынуждены регулярно пересматривать зарплаты IT-специалистов, чтобы тех не переманили. По данным Forbes, крупные компании регулярно пересматривают зарплаты технических специалистов — минимум 1-2 раза в год. Обычно повышать или нет зарплату решают после ревью работы сотрудника. Причём растут не премии, а оклады. Особенно сильно повышают зарплаты в стартапах из-за возросшей неопределённости в пандемию. Сильнее всего растут зарплаты специалистов уровня senior, потому что в них сильнее всего нуждается рынок.
Трудности релокейта
Несмотря на привлекательность других стран, из примерно 1,5 миллиона российских IT-специалистов в стране готовы остаться работать около 420-460 тысяч. А 70% ИТ-разработчиков уровня миддл и сеньор, получивших предложение релоцироваться из России, отказываются по семейным причинам.
По данным исследования The Network, BCG и HeadHunter, Россия сейчас на 25-й позиции в рейтинге из 180 стран мира по привлекательности мест работы для специалистов по цифровым технологиям.
Те разработчики, которые всё же решились уехать из страны часто сетуют, что редко видятся с родными:
Виктор Карпов, разработчик из Amazon, живёт в Эдинбурге, Великобритания. Автор канала Coding Interviews в Telegram.
Не стоит путать туризм с эмиграцией — переезд на ПМЖ это всегда ослабление существующих связей, и значительный стресс на новом месте.
По словам Алексея Сухорукова, в основном уезжает мужская часть населения потому, что в профессии пока ещё преобладают мужчины, хотя число девушек в индустрии и увеличивается каждый год. А если мужчина не женат и без детей, то его вообще ничего не держит в стране, и обычно он с лёгкостью принимает решение об отъезде:
Поэтому часто те, кто уехал, задумываются о возвращении.
А какие поводы остаться?
Айтишников на российском рынке удерживает либо отсутствие возможности или социальной мобильности, либо деньги и прочие плюшки, считает ассоциированный партнёр Legit Михаил Стеценко:
Работа на крупную компанию и высокий доход
В результате в стране остаются разработчики, которые работают на крупных игроков, прочно завязанных на российский рынок. Например, Яндекс, Мейл, СберТех, прочие банковские и финансовые структуры, разного рода силовики/оборонка/госзаказ.
Нежелание снижать уровень комфорта жизни
Те, кто часто ездит из одной страны в другую, отмечают: в крупных российских городах при достаточных доходах жить гораздо комфортнее, чем во многих европейских и американских:
Жалобы на банки и интернет — популярный повод для жалоб на зарубежную реальность от тех, кто уехал из России:
Нежелание терять в деньгах
Выиграть в деньгах потому, что начал работать на европейскую или американскую компанию, уехав к ним — не всегда возможно. На первых порах релокейт — всегда про потери в деньгах. Работая за доллары в России, на руки денег выходит больше, из-за разницы в налогах.
Как отмечает Евгений Антонов, ещё один риск переезда — релокация по рабочей визе. С её помощью можно легко попасть «в рабство» без возможности уволиться, или легко сменить работу.
Постепенно можно выйти на прежний уровень дохода или даже увеличить его, но на это потребуется минимум несколько лет.
Что же в итоге
На словах уехать из России готовы больше половины айтишников. Но на деле многие отказываются, даже когда такой шанс предоставляют. Всё-таки переезд в другую страну — это зачастую сложная, долгая и дорогая процедура, к которой нужно готовиться не один месяц, даже если у вас нет семьи. Поэтому часто причин остаться не меньше чем переехать.
А какая причина у вас? Отметьте нужный вариант в опросе или напишите своё мнение в комментариях.
Ну а мы продолжаем делать настраиваемого под ваши запросы Telegram-бота с «вкусными» вакансиями Get Me It. В последнем релизе, мы добавили много всего, чтобы вы получали более подходящие вашим запросам предложения.
Теперь, если вы синьор-помидор с зарплатой 300к/наносек и опытом управления межгалактической империей — вы сможете лучше настроить фильтры для себя. Еще мы добавили пару крупных городов, которые несправедливо обошли стороной: Екатеринбург и Новосибирск (тамошнему IT-сообществу большой привет!).
Следуйте за белым кроликом, кликнув на картинку ниже????
Комментарии (512)
konsoletyper
16.12.2021 17:47+12Дело даже не в налогах. Дело в том, что цены на квартиры в каком-нибудь Мюнхене начинаются от условных 500К евро, а в Питере за какие-нибудь жалкие 150К евро (в доковидные времена, сейчас всё сильно поменялось) можно купить что-то приличное в не очень многоэтажном недалеко от центра. При этом и сама ипотека быстрее платится, т.к. в целом дешевле жизнь. При этом работая из России можно получать почти европейские зарплаты. Я понимаю, что при этом в Германии несравнимо лучше городская среда, но в ней я просто не имею выбора: либо покупай квартиру по конским ценам, либо не покупай вовсе. Мне известны контраргументы: да кто же в Германии живёт в своём жилье? Ну не знаю, меня, например, очень заботит вопрос, где я буду жить после пенсии. Хотелось бы в этом вопросе чуть больше понадеяться на свои силы, а не делегировать это государству.
Всё-таки разработчики — профессия, в которой национальность, родной язык
и прочие подобные вещи значения почти не имеют. Опыт, скиллы и амбиции —
вот что главное.Вот не знаю, совсем не могу согласиться! Я не работал в других отраслях и не могу про них судить - может там всё в разы хуже. И не работал прямо в других странах. А так, в уютной айтишечке если работаешь с иностранными коллегами и всего лишь переписываешься/перезваниваешься с ними, тоже чувствуются национальные особенности, менталитет. Не то, чтобы это было какой-то непреодалимой проблемой, но тем не менее дискомфорт ощущается и при прочих равных работать с русскими коллегами в разы проще.
bjornd
16.12.2021 18:11+11цены на квартиры в каком-нибудь Мюнхене начинаются от условных 500К евро, а в Питере за какие-нибудь жалкие 150К евро
Эти суммы очень быстро сравниваются если посчитать ипотеку на 30 лет под 2% годовых и под 10%
gnomeby
16.12.2021 18:26+24Нет не сравниваются. 10% на 30 лет за 150к будет 380K всего, потому что 10% в последующие годы считаются от остатка, а не от первоначальной суммы.
А 500К под 2% на 30 лет суммарно выйдут в 650К. Разница почти в 2 раза.
При этом живя в более бедной стране есть возможность выплатить сильно быстрее чем за 30 лет и ещё уменьшить сумму.
konsoletyper
16.12.2021 18:32+8Зачем senior developer-у с его почти европейской зарплатой брать квартиру стоимостью в 150К евро в ипотеку на 30 лет, если она при таком раскладе выплачивается лет за 10 максимум (мы же не дураки, чтобы не накопить хоть какого-нибудь первоначального взноса)?
Djeux
16.12.2021 19:22+4Зачем сениору девелоперу выплачивать за 10 лет, если можно взять на 30 с процентом сущуственно ниже инфляции и тем самым только выиграть в конечном счете. Да даже если деньги которые он бы отдавал для более быстрой выплаты, вложить просто в фонд под 10% годовых, то это было бы намного выгодней быстрой выплаты ипотеки.
Деньги потом всегда дешевле денег сейчас.
konsoletyper
16.12.2021 19:50+3В любом случае, всё значачительно выгоднее покупать жильё в ипотеку России по ставке в 9%, чем в Германии со ставкой 2%
Maxim_Andreev
16.12.2021 20:17+8Смотря как считать выгоду. В России за 380к получаешь квартиру в панельке в какой-нибудь ЖК "Синяя Долина". При нынешнем качестве строительства и градостроительной политике есть большая вероятность того, что вложение после выплаты ипотеки превратится в тыкву: в дешёвую разваливающуяся вторичку за 70к в убогом районе-гетто.
На самом деле в Германии тоже есть вполне российские варианты жилья с аналогичными ценами. Но т.к. есть ещё и куда более качественная альтернатива, они обычно не рассматриваются.
konsoletyper
16.12.2021 20:24+1Приведённая цена в 150К в Питере - это уже не уровень панельки на отшибе, это уже что-то посерьёзнее (в частности, если не нравятся кирпично-монолитные новостройки, можно за такие деньги рассмотреть сталинку). Хотя ковид очень сильно всё поменял, и сейчас цены раза в полтора скакнули.
Maxim_Andreev
16.12.2021 20:51+14Да как не крути, российский рынок недвижимости довольно турбулентный (особенно если смотреть по ценам в долларах). Чтобы понять шаткость любых долгосрочных прогнозов достаточно перенестись на 10 лет назад: кто тогда купил квартиру в Москве, сейчас без учёта всякого материального износа потерял около четверти изначальной стоимости. Приплюсовать сюда проценты за ипотеку (которые являются чистым потреблением), и становится очевидно, что инвестиция получилась, мягко говоря, так себе.
А если учесть, что 10 лет назад Россия ещё была открытой всему миру страной, где хоть и процветала коррупция, но были и большие надежды на будущее, а сейчас прямо во время нашей беседы руководство страны активно стягивает войска к границам соседнего государства, не представляю каким нужно быть оптимистом, чтобы всё ещё считать покупку жилья в России более выгодным, чем в Германии...
almaz1c
16.12.2021 21:45А в чем турбулентность заключается? Вроде как стабильный рост цен на недвижимость за последние 20 лет.
Maxim_Andreev
16.12.2021 22:13+6Где там рост, когда по вашей же ссылке в долларах падение цены за последние 10 лет — больше 30%? Это без учёта инфляции.
almaz1c
17.12.2021 12:41-9В любой дискуссии найдется капитан очевидность, который укажет на дикую и при том стабильную инфляцию рубля.
вы зарплату в долларах получаете?
квартиру в долларах покупали?
квартиру в долларах продавать будете (если вдруг возникнет желание/необходимость)?
как часто вы сталкиваетесь с долларами?
Maxim_Andreev
17.12.2021 13:48+1Ну в данном случае мы тут сравнивали покупку квартиры в России и Германии. Так что, здесь либо российские цены переводить в евро/доллары, либо немецкие в рубли. Как вам удобнее.
elektroschwein
17.12.2021 13:53+81. > вы зарплату в долларах получаете?
Работающие по удаленке на забугор (и таких с каждым днем все больше и больше) получают напрямую в долларах, у работающих даже в местных компаниях, но на иностранных заказчиков, зарплаты нередко тоже плюс-минус следуют за курсом валют.
3. > квартиру в долларах продавать будете (если вдруг возникнет желание/необходимость)?
А почемубы и нет? Например, если здесь все станет совсем плохо, будет намерение уехать, квартиру продать и использовать "там" как первый взнос за ипотеку, то по сути дела получим "продажу в долларах".
> Как часто вы сталкиваетесь с долларами?
Какой-то гулпый вопрос. Даже если вы не держите регулярно в руках доллары или евро, курс рубля к ним напрямую влияет на ваши расходы и благосостояния. Цены на практически все импортные продукты и услуги завязаны на иностранные валюты - от электроники, компьютеров и автомобилей (которые даже внутри страны собираются из иностранных комплектующих и на иностранных станках), до части продуктов питания и одежды. И каждый раз, когда рубль падает по отношению к доллару/евро, даже имея ту же самую зарплату в рублях, по факту вы становитесь беднее
almaz1c
17.12.2021 17:15-6Работающие по удаленке на забугор получают напрямую в долларах
С 2020-го года начал получать ЗП в долларах: с upwork деньги падают на карту Тинькофф без всяких конвертаций. Эйфория по этому поводу быстро прошла. По сути, ничего не изменилось. ЗП в долларах не делает из вас инвестора. Вы все равно раз в месяц будете переводить доллары в рубли, чтобы оплатить ипотеку, заправить авто, купить продукты, оплатить счета и т. д. Подрос за прошедший месяц доллар на рубль или нет - вы все равно конвертнете вашу ЗП в рубли. Осталось что-то в долларах - ну ок. Небольшая подушка скопится, которую просто смешно называть инвестициями в валюту. Тут скорее важно не то, что ЗП получаете в долларах, а то, что вы получаете зарубежную зарплату, которая заметно выше зарплат Российских работодателей.
квартиру продать и использовать "там" как первый взнос за ипотеку, то по сути дела получим "продажу в долларах"
вы получите продажу в рублях)) Вы купили квартиру за рубли и продали ее за рубли)) Не нужно натягивать сову за глобус.
и использовать "там" как первый взнос за ипотеку
Можете быть уверены, что "там" недвижка росла и будеть расти в резидентской валюте (в евро). Можете быть уверены, что "тут" недвижка росла и будет расти в резидентской валюте (в рублях). Если вдруг возникнет намерение купить квартиру (хоть тут, хоть там), то единственный способ не прогадать - это купить ее как можно раньше. До очередного роста цен. Пока я хлопаю ушами и надуваю щеки в комментариях "тут", - недвижка "там" дорожает)
Какой-то гулпый вопрос.
А в чем глупость? Как часто вы держите в руках доллары? Если 95% ваших финансовых операций проходят в рублях, то какой смысл так рефлексировать на доллар? Пока вы не закрыли все свои базовые потребности, например: квартира, дача, автомобиль, парковочное место, пока не обеспечили своей семье достойный уровень жизни, пока не заметили, что в рублях у вас копится быстрее, чем вы успеваете тратить, - нет смысла особо заморачиваться насчет долларов, акций, инвестиций в недвижку. Всему свое время.
Цены на практически все импортные продукты и услуги завязаны на иностранные валюты... И каждый раз, когда рубль падает по отношению к доллару/евро...вы становитесь беднее
Спасибо кэп)
Какой смысл мне рефликсировать по этому поводу если я средне статистический наемный работник? Выросли цены на квартиры/продукты/автомобили? Единственное, что мне остается - развиваться как специалисту, чтобы получать ЗП больше. Чтобы угнаться за ростом цен.падение цены (на недвижимость) за последние 10 лет — больше 30%
Какой профит вы можете извлечь из этого знания помимо того, чтобы написать комментарий о том, что недвижка в долларах на определенном промежутке времени подешевела? И почему был выбран временной интервал именно в 10 лет? Смогли вы на этом как-то сыграть? Ведь ваш комментарий с явной претензией на подкованность в финансово-инвестиционных вопросах. Или задним числом все эксперты?
K36
17.12.2021 18:30+5Вы все равно раз в месяц будете переводить доллары в рубли, чтобы оплатить ипотеку, заправить авто, купить продукты, оплатить счета и т. д.
Даже мне, далекому от экономики, видно, что вы несете ерунду.
Если завтра рубль упадет, то на эту же зарплату вы будете получать больше рублей.
almaz1c
17.12.2021 19:16-1Если завтра рубль упадет
С той или иной скоростью рубль падает последние N лет. Последние 12 месяцев, что я получаю ЗП в долларах, пара рубль-доллар пляшет туда-сюда в определенном диапазоне 70-76 рублей за доллар:
Колебания ЗП в рублевом эквиваленте - несколько процентов. Погоды совершенно не делает. Совершенно нет ощущения того, что "вот теперь я могу позволить себе больше" если доллар поднимается до 76-ти рублей. Но оно возникает, когда ЗП увеличивается в долларах. Рановато начинать игры в инвесторов, заморачиваться насчет курсов валют, если вы наемный работник и тянете от зарплаты до зарплаты. Пусть даже вам что-то удается отложить на черный день.
almaz1c
17.12.2021 20:36-1Финансовый достаток - это разница между доходами и расходами. Для наемного работника - это разница между ЗП (хоть рубли, хоть доллары) и ценами на товары (недвижка, транспорт, одежда, продукты). Все профессиональное развитие нацелено на то, чтобы ЗП росла быстрее цен в магазине. Зарабатывать как можно больше и совершать крупные покупки как можно раньше, пока все не подорожало еще сильнее.
На любом промежутке времени. Как бы вы ни пытались растопырить пальцы, перекладывая свою ЗП из рублей в доллары, и оценивая предстоящие расходы хоть в рублях, хоть в долларах.
almaz1c
17.12.2021 20:59-4Т.е. вложения в доллары, в акции, в битки и прочее для наемного работника - это попытка выжать максимум из распологаемой ЗП. Гораздо перспективнее направить свои усилия на увеличение этой самой ЗП. А игры в инвесторов оставить тем, для кого они жизненно необходимы - инвесторам.
gremsta
17.12.2021 22:42направить свои усилия на увеличение этой самой ЗП
При этом стоит помнить что "губит не малая пайка, а большая". И настоящие капиталы (т.е. такие, которые позволят жить, не работая и не снижая качество образа жизни в течение ее средней продолжительности в любой момент, не взирая на кризисы) - они ни разу наемным трудом не достигаются. И те, кто Вам будет платить увеличенную зарплату, прекрасно понимают что за зарплату*2 надо спрашивать*3.
ratatosk
16.12.2021 22:18+3В том, что надо в долларах а не в рублях смотреть: https://www.irn.ru/gd/s-2000-goda-v-dollarah/
chartophylax
17.12.2021 21:19-7Но меня в самом деле умиляет - почему Россия не может передвигать войска по СОБСТВЕННОЙ территории, а США содержит сотни баз по всему миру и это никого не смущает?
Maxim_Andreev
17.12.2021 21:29+9Можно убиваться и сокрушаться этой вселенской несправедливостью, но практический итог один — если руководство твоей страны окружило себя врагами, за очередной их факап расплатишься ты своими накоплениями.
user343
18.12.2021 20:24-5А меня бесит, когда корявые слова "релокейт" и "оффер" 100 раз в статье повторены и не смогли заменить на "предложение работы" и пере
плыезд.
Jammarra
17.12.2021 09:45+1150К в Питере это двушка в Мурино)
Давно вы питерских цен не видели. Студия 25 квадратов где то на окраине но в черте города сейчас стоит 60к евро.
hatman
17.12.2021 09:50+1Ценник на жилье в СПБ (В адекватных локациях — нет вот эти человечники в чистом поле, а так более менее адекватное, уровня Цивилизации в Невском или ЖК Юга Московского района) — уже как в Новой Москве. А зп в СПБ не сказать, что Московские.
konsoletyper
17.12.2021 10:02Давно - это года два. Я и говорю: пандемия всё очень изменила. До коронавируса, да даже в первые месяцы, за 150К евро (это что-то в районе 10М рублей) вполне можно было купить просторную двушку в сталинке. Ну или что-то на Фрунзенской, Новочеркасской или на Ваське сравнительно недалеко от цивилизации (а не на намывах), даже на Петроградке. Или у Охты. Но мои выкладки про "купить квартиру тут выгоднее" относятся к тем, кто уже успел купить 2-5 лет назад. Может, планируй я покупку жилья вот прямо сейчас, может и подумал бы о переезде в Германию.
n43jl
16.12.2021 21:03+6Я последний год следил за недвижимостью в Берлине и Спб.
Вот мои 2 цента:
В СПб, конечно, тоже есть неадекватные ценник: к примеру элитный новострои в центре города за 400k€. Но в центре города также попадаются сталинки, которые мне нравятся сильно больше новостроя, и иногда ценник там < 200k€ за квартиру (если не сделали ремонт с золотым унитазом и сауной)
В Берлине же за 300k€ я нашел только откровенное гетто в плохом доме (альтбау с деревянными перекрытиями), где я арендовал и больше жить там не хочу.
За 500k€ можно купить хорошую квартиру в Берлине, единственное что она будет не совсем в Берлине, а в 20км от Берлина (зато озера и леса).
В центре Берлина, то что мне нравится начинается от 700k€.
Об этом можно спорить, так как у всех свои пожелания и взгляд на это.
Все цены я нормировал под 100м2.
В Спб я следил за квартирами: не новострой, не элитная, в центре, не более 8 этажей, не старый фонд (новее 1940), железобетонные перекрытия
В Берлине я против только альтбау с деревянными перекрытиями и некоторых районов.
Если нормировать стоимость немецкий недвижки к немецким зарплатам, учитывая ипотеку под 1%, и сравнивать русскую недвижку с рублевыми зарплатами программистов учитывая ипотеку под 10%, то наверное то на то и выходит. Но в РФ меньше налог на ИП и можно удаленное работать на $, а в Германии больше американских корпораций готовых платить акциями зарплаты приближенные к долинным. Этот топик тоже вечный холивар.
Maxim_Andreev
16.12.2021 21:19+1Берлин, конечно — очень перегретый город. Плюс их левацкий сенат вносит турбулентность — после заморозки цен на аренду уже не знаешь чего им следующее придёт в голову.
В Дрездене на тот момент, когда я покупал (1,5 года назад), небольшую двушку в панельке можно было взять вообще тысяч за 50, хорошее альтбау 80-100 кв. м с занирунгом начала 2000-х — в районе 170-250к, и квартиру в современной новостройке близко к центру — 400-600к.
Но я говорил даже скорее о том, что вложенные в Германии деньги с гораздо большей долей вероятности сохранятся (и может даже немного преумножатся). С учётом 10% годовых то на то на самом деле не выходит, т.к. эти деньги в чистом виде вычитаются из вашего капитала, а немецкая "наценка" остаётся у вас.
На самом деле весь холивар сводится к спору об инвестициях в развитые и развивающиеся страны. На мой взгляд, если есть выбор, основной актив лучше вкладывать в развитой стране, а в развивающиеся страны вкладывать то, что не жалко потерять.
n43jl
16.12.2021 23:01Я, в принципе, согласен.
Говоря, что то на то и выходит, я больше имел ввиду покупательную способность ИТ петербуржца для покупки квартиры в СПб за 200к€, и тоже самое для Берлинца и перегретой квартиры в 700к.
А инвестиции - это отдельный топик. Но спорить о том что с 2008 года недвижка в Москве и СПб дорожает медленнее, чем падает рубль конечно сложно. По поводу инвестиций в развивающиеся рынки, на примере России видно, что между падениями рубля рынок растет заметно быстрее развитых. Но, конечно, риски выше.
konsoletyper
16.12.2021 23:29Говоря, что то на то и выходит, я больше имел ввиду покупательную
способность ИТ петербуржца для покупки квартиры в СПб за 200к€, и тоже
самое для Берлинца и перегретой квартиры в 700к.Это если говорить про среднего петербуржца и среднего берлинца. А в IT дела обстоят так, что в СПб люди зарабатывают почти так в Берлине. По крайней мере, мне так казалось. senior java developer сейчас зарабатывает в районе 250К рублей. При текущем курсе - это 3К евро. senior java developer в Берлине, насколько мне известно (но я могу и заблуждаться) зарабатывает в районе 70-80К евро. Минус налоги, получится 40-50К евро в год. Делим на 12, получится те же 3.5-4К в месяц на руки.
n43jl
17.12.2021 00:48+270-80к€ - это медиана стартапов и компаний ориентированных на локальный рынок. При релокейте, или для 23 летнего сениора - это хорошая зарплата. Но купить квартиру за 700к с такой зарплатой может занять лет 20-30, и 0% ипотека не сильно спасет. При релевантном опыте лет в 10, и пожив в Берлине лет 5, реально найти и 120k€ и больше, особенно в интернациональных корпорациях: Amazon, eBay, Uber, Facebook. Если В СПб реально найти компании готовые платить 500-600к рублей/мес сениору программисту с 10 летним опытом, то тогда я точно соглашусь, что в СПб зарплаты примерно такие же как в Берлине.
bayarsaikhan
18.12.2021 14:12В целом подтверждаю по Берлину, но за 500 тыщ можно найти ближе, чем 20 км от. В 20 км от можно найти дом за такие деньги.
0xd34df00d
16.12.2021 21:45+7Для успокоения души.
Купив квартиру сейчас, я могу не думать о том, чтобы работать в обозримом будущем — выплат по ипотеке нет, на еду уходит очень мало денег, и так далее. Если же у вас выплаты по ипотеке, то вам эти деньги надо откуда-то регулярно брать. Брать из инвестиций неразумно (они могут локально существенно падать), поэтому всё равно надо иметь какую-то существенную подушку.
n43jl
16.12.2021 22:41+6Ипотека в рф - сложный топик. Если рубль падает, как в 98, 2008, 2014, 2018, быть должным много рублей (даже под 15%) и иметь доход не привязанный к рублю может оказаться довольно выгодным.
Matshishkapeu
16.12.2021 19:27У Раффайзена ипотека в еврах по 6% например. Или вы сравниваете 2% по ипотеке в еврах при нерастущей в еврах зарплате и 10 процентов в рублях при рублёвой инфляции и соответствующих индексациях? Если второе то у вас от такого натягивания скоро сова лопнет.
nick_gabpe
16.12.2021 20:09+6Брать ипотеку в иностранной валюте это очень опасно. За последние 10 лет евро колебался в коридоре 38 - 93 рубля. И никто не знает сколько будет евро стоить через ещё пару лет. А ведь ипотека это про долгосрочное планирование.
middle
18.12.2021 09:56+16% в евро? Я нашёл такую страничку на сайте Райфа, но там стоит 2013 год.
Сейчас валютной ипотеки в России нет.
Finesse
17.12.2021 03:4210% это ставка для рублей, потому что рубль постоянно дешевеет. Если пересчитать в евро, то ставка получится сильно ниже. Зарплата айтишников в России привязана скорее к евро, чем рублям, поэтому пересчёт в евро уместен.
Vasek18
19.12.2021 17:342% это ты считай просто снимаешь, просто по итогу у тебя будет квартира, а не затраты на аренду
svartberg
16.12.2021 18:45+1С квартирами не все так плохо. В целом 500к это не так и много, и программист такое может себе позволить. Другое дело, что за эти деньги можно купить дом/квартиру только где-нибудь за городом. В Берлине/Мюнхене за такие деньги не купить нормальное жильё. Но в целом, если смотреть только на деньги, то в Европе делать особо нечего, если ты не топ-разработчик, который может получить оффер на 150-200к евро в год (это, пока, очень редкий кейс).
0xd34df00d
16.12.2021 21:47+2Но в целом, если смотреть только на деньги, то в Европе делать особо нечего, если ты не топ-разработчик, который может получить оффер на 150-200к евро в год (это, пока, очень редкий кейс).
Но если ты такой топ-разработчик, то в США ты будешь получать ещё раза в 3-4 больше, поэтому в Европе снова делать нечего.
sleepyNepeta
17.12.2021 08:09+1На США свет клином не сошёлся, если что :)
0xd34df00d
17.12.2021 09:49+1Да, я помню, что есть прекрасная Дания, но там тоже не то что будут высокие зарплаты.
А если серьёзно, может, подскажете, где ещё топовые разработчики будут получать много?
worldmind
17.12.2021 10:28+2Приличного жилья в рф не бывает, не просто так оно дешевле, ни само жильё, ни окружание никуда не годятся
Doman
17.12.2021 17:21-1Наверное, не стоит делать такие обобщения, ведь жилье бывает и по 100к за квадрат, и по 400к. Современные дома класса бизнес - очень даже ничего, и технологически, и по окружению.
worldmind
17.12.2021 17:28+5Стоит, никакая цена за квадрат не делает жильё хорошим, может очень дорогое и делают получше, но вокруг остаётся Россия со всеми её городскими проблемами.
Doman
17.12.2021 17:42+1Россия разная. Инфраструктурно, мне Санкт-Петербург нравится сильнее всех посещенных мной европейских и азиатских городов. Если жить в среднеэтажном новом доме, возле парков, ТЦ, метро и крупных дорог, то городских проблем остаётся очень мало.
Да, не все любят мегаполисы. Если нравятся маленькие уютные города, то это действительно лучше искать за пределами РФ. Но я мегаполисы люблю, поэтому, повторюсь, считаю, что стоит избегать таких обобщений.
worldmind
17.12.2021 17:49Увы нет, мы видимо о разных проблемах говорим, но это пустой разговор, если вам нравится, то не уезжайте.
K36
17.12.2021 19:33В США люди вообще в
дачных поселкахсубурбиях из фанеры живут и ничего.worldmind
17.12.2021 20:11Видел как-то видео где американец устанавливал себе увлажнитель прямо в систему вентиляции/отопления, шикарная тема, а что там не так с фанерой?
alex_www
18.12.2021 07:21Фанера сгорает быстрее, чем американский пенсионер успевает выйти из фанерного дома. Количество пожаров в США примерно в 6 раз больше чем в Германии, количество смертей в пожарах в США в 2 раза больше чем в Германии.
0xd34df00d
17.12.2021 20:14посмотрел на свой вполне себе каменный дом в субурбии
Не все.
middle
18.12.2021 10:41+1Напомню, что всё началось с утверждения, что "в России нет качественного жилья" (или, по правилу отрицания кванторов, "всё жильё в России плохое"), а кончилось "в США существует плохое жильё".
Кто-то не разобрался с кванторами всеобщности и существования?
Kanut
17.12.2021 10:36+4Мне известны контраргументы: да кто же в Германии живёт в своём жилье?
Не, контраргумент это: да кто же в Германии в здравом уме живёт в Мюнехне если у него нет там своей квартиры? :)
Особенно учитывая что сейчас как минимум в ИТ этаблировалась удалённая работа. То есть покупаешь себе квартиру(или даже дом) где-нибудь в Allgäu и спокойно работаешь удалённо на мюнхенские фирмы. И если даже иногда в офис приехать надо, то по немецким автобанам это час, ну максимум два.
faiwer
17.12.2021 12:04+2да кто же в Германии в здравом уме живёт в Мюнхене
Судя по ежегодным опросникам — почти все IT-мигранты Германии живут в Берлине и Мюнхене. Да вы и сами это знаете.
Kanut
17.12.2021 12:12-1По опросам, проведённым среди IT-мигрантов из Берлина и Мюнхена? Потому что я например про такие опросники первый раз слышу :)
То есть я в курсе что туда много кто едет. Но далеко не все. И я даже не уверен что большинство.
П.С. Ну и как бы возможно мне и не стоило использовать "в здравом уме", потому что это скорее вопрос информированности и понимания местных реалий. Но так лучше звучит :)
faiwer
17.12.2021 12:36+5потому что это скорее вопрос информированности и понимания местных реалий.
Ну я вот никуда из Мюнхена не собираюсь, даже несмотря на то, что аренда в глубинке будет ниже. В гробу я видал эту вашу глубинку. Мне не 50+. Люди в крупные города съезжаются далеко не только из-за зарплат.
Люди из Мюнхена уезжают назад в СПб (есть пара семейных пар знакомых, кто так сделал), потому что им "движа" мало.
Информированность тут не причём. Зря вы так свой опыт на типичного IT-эмигранта переносите. У вас с ними очень мало общего. Типичный IT эмигрант это женатый программист 25-30 лет от роду, с B2 в английском, у которого весь мир перед глазами. В особенности США, Канада, Австралия, UK. Нулевые познания в немецком и околонулевое желание его учить. А вы ему предлагаете ехать в баварскую глубинку, где даже на немецком толком никто не разговариает. Ну come on.
Человеку в 30 хочется активной интересной насыщенной жизни. Хочется общения. Новых знакомств. Хочется всякого разного движа. А из средств коммуникации у него только средненький английский. Ясное дело что в Берлине у него будут все эти и многие другие возможности. Потому что каждый 1-й говорит по-английски, каждый 3-й какой-нибудь эмигрант.
А что он будет делать в сугубо немецких городах, или, что ещё веселей, в баварской глубинке? Писать депрессивную прозу? :)
Это как иностранцу, который хочет пожить в России, предлагать ехать в условный Воронеж. А лучше даже в Тыву. Вот это будет номер.
Потому что я например про такие опросники первый раз слышу :)
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.
City Respondents Berlin 673 Munich 232 Frankfurt 44 Hamburg 40 Stuttgart 33 Cologne 20Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине. Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают. И это согласуется со всем этим спамом от рекрутеров. Мне ещё ни разу не приходило ни единого предложения из Нюрнберга. Хотя даже из Карлсруе парочка в год да приходит.
Kanut
17.12.2021 12:53+1Ну я вот никуда из Мюнхена не собираюсь, даже несмотря на то, что аренда в глубинке будет ниже.
Что там было про "перенос своего опыта"? Особенно в контексте того что человек вон вроде бы обязательно недвижимость хочет(а он такой совсем не исключение):)
Типичный IT эмигрант это женатый программист 25-30 лет от роду, с B2 в английском, у которого весь мир перед глазами. В особенности США, Канада, Австралия, UK. Нулевые познания в немецком и околонулевое желание его учить
Да я как-то и не готов обсуждать "типичного сферического программиста в вакууме". Тут уже скорее речь о тех кто выбрал для себя конкретно Германию.
А что он будет делать в сугубо немецких городах, или, что ещё веселей, в баварской глубинке? Писать депрессивную прозу? :)
Выучит язык, найдёт знакомых и спокойно интегрируется лет за пять максимум. И это великолепно работает и куча людей так делает.
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.
Ну так в том-то и дело что "IT-RU сообщество" оно очень разное. Или точнее давно уже нет какого-то единственного "IT-RU сообщества" в Германии. И конкретно мимо вашей "тусовки" проходит куча людей о которых вы ничего не знаете. Да и тысяча людуей в опроснике это так себе выборка
Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине.
Вот именно. И при этом в Нюрнберге одних только русскоговорящих айтишников живёт больше чем у вас вообще людей в опроснике участвовало. А если брать просто русскоговорящих, то их что-то около 70 тысяч человек...
Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают.
И при этом если я всё правильно помню, то как раз таки Гамбург имеет больше всего айтишников. Не помню только вообще или "на душу населения".
Поэтому и возникают вопросы про репрезентативность вашей выборки и вообще вашего личного опыта.faiwer
17.12.2021 13:15Что там было про "перенос своего опыта"?
Зря вы эту карту разыгрываете. У меня весь полная контора эмигрантов. Да я знаю одну пару, которая хочет уехать в глубинку. Хотят собственный дом. В Мюнхене им это недоступно. Пока только хотят. Но вот ведь незадача, они одни такие. Подобные вопросы мы регулярно обсуждаем — я не слышал пока о том, чтобы кто-то ещё куда-то намыливался.
Если взять более широкую публику (например у нас есть большая FB группа), то там то и дело встречаются люди, кто съехал с Мюнхена, как появилась возможность. Т.е. "бегство" из крупных городов как явление имеется. Однако, кмк, пока в очень зачаточном состоянии. Посмотрим как пойдёт дальше, особенно после короны, когда часть контор пойдёт на попятную.
Ваш ход?
человек вон вроде бы обязательно недвижимость хочет
А кто не хочет? Хотеть не вредно. Вредно не хотеть.
Тут уже скорее речь о тех кто выбрал для себя конкретно Германию.
Т.е. те кто здесь прожил уже 5+ (а лучше 10 лет)? Много таких в этой теме? Они правда хотят это обсуждать?
Выучит язык, найдёт знакомых и спокойно интегрируется лет за пять максимум.
И где они? Ну вот эти выучившие язык, интегрировавшиеся за 5 лет и всё такое? Фантазии это, конечно, хорошо. Таких людей ми-ни-мум.
Более того, люди не всегда даже в Берлине интегрироваться в местное общество могут. Какая уж тут глубинка в Баварии.
Или точнее давно уже нет какого-то единственного "IT-RU сообщества" в Германии
Я рискну предположить что вы не состоите ни в одном из них. Я по многочисленным вашим сообщениям вижу, что вы очень хорошо интегрированы, но очень оторваны от сообщества экспатов. Мы с вами живёт в очень разных реалиях. Не поймите меня неправильно, я не хочу сказать, что это плохо. Но когда вы пишете типичному потенциальному эмигранту в Германию, стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём "здесь и сейчас". А не на место себя с 20-летним опытом. Это два совершенно разных случая.
И при этом в Нюрнберге одних только русскоговорящих айтишников живёт больше чем у вас вообще людей в опроснике участвовало
Вы понимаете как работают опросы? Как вообще работает статистика? Подсказка — представьте сколько RU-айтишников в Мю не проголосовало. И сравните это число с Нюрнбергом.
то как раз таки Гамбург имеет больше всего айтишников
Полагаю, что это ложь (или очень лживая статистика). Никак не может Гамбург имееть более развитое IT, нежели Берлин (aka IT-столица материковой Европы). Вот никак. А если взять EN-IT, то тем более.
onlinehead
17.12.2021 14:15+2Полагаю, что это ложь (или очень лживая статистика).
Зря вы человека обвиняете, да еще и так серьезно.
Я тоже очень удивился, но да, нагулилась следующая статья — www.hannovermesse.de/en/news/news-articles/hamburg-germanys-it-specialist-capital
Относительно населения, в Гамбурге наибольший процент ITшников. Берлин на втором месте. Это от 18 года цифры. А в абсолютных цифрах лидирует Бавария (около 20% всех айтишников страны там).
Другое исследование показывает, что по «цифровизации» Гамбург в 2021 году обогнал Берлин (в рамках именно городов и населения в них).стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём «здесь и сейчас».
Я вам как эмигрант эмигранту скажу — сбивание в стайки «русские в стране N» или там «русские айтишники в стране N» очень сильно понижает шанс на успешную интеграцию. Каждый в целом волен выбрать, переносить свое общество или культуру в другую страну, присоединяясь к таким же, как он, тоже притащившим свое прошлое в новое место, или интегрироваться в новое общество.
В целом, оба подхода работают (не даром есть Брайтон, или китайские кварталы, или целые районы Берлина, люди в которых по сути живут как при позднем совке), но «потенциальный эмигрант» таки должен для себя сам выбрать. И да, эти множества почти не пересекаются. Кто-то живет в «маленьком СНГ» в другой стране, а кто-то живет просто в другой стране.
Вообще, понятие «общества экспатов» меня несколько смущает. Что это такое за «общество»? Почему оно так себя обособляет?faiwer
17.12.2021 14:39+2Зря вы человека обвиняете
Я написал "полагаю".
Относительно населения, в Гамбурге наибольший процент ITшников
Интересная информация, спс. Надо будет по-research-ить. Но даже если так, там население вдвое разнится. А в рамках одного города per capita, имхо, не так важна. Ещё странно, что это, похоже, пока не отражается на EN работе.
очень сильно понижает шанс на успешную интеграцию
Не без этого. Ваша правда.
Но это стоит учесть что интеграция, скажем, в Канаде и Германии, это разная интеграция. В Канаде вы уже сносно говорите. Осталось только привыкнуть к местному менталитету и заставлять себя выходить из дома. В Германии, имея fulltime работу, у вас очень ограниченные ресурсы по времени\силам на изучение языка. Поэтому интеграция в берлинское общество должна быть куда быстрее и продуктивное, чем в баварской глубинке (где даже на Hoch Deutsch будут переходить неохотно, только из-за вашего присутствия).
Стоит добавить к этому то, что есть страны эмигрантов, вроде всё той же Канады\USA\Австралии. Где эмигранты это существенный плант населения и общество во многом заточено на позитивное сожительство с ними. А есть более моноэтнические государства (яркий пример Япония).
Но в целом картинка скорее печальная. Я столкнувшись с очередным эмигрантом со стажем (5+ лет) обычно спрашиваю — насколько ему удалось интегрироваться, завести друзей немцев и пр… Обычно ответ — плохо\почти никак\не интересно. Даже если язык уже C1. Зато хорошо получается набрать друзей\знакомых среди других иностранцев (причём с самых разных частей света).
Я для себя отметил, что эмигранты в среднем просто более интересные люди (имхо). У них нетипичный уклад ума, особенный опыт, интересные истории. Всё таки, чтобы вот так вот взять всё бросить и куда-то далеко уехать — это всегда большой challenge. И вот ты уже себя находишь в компании малазийки, ливийца, американца, канадца, украинца и вы бурно обсуждаете, скажем, медицину в разных странах. Или какие-нибудь культурные особенности.
Но в общем и целом я согласен. Если сильно замыкаться на этот экспатский пузырь, то слишком многое теряешь.
Вообще, понятие «общества экспатов» меня несколько смущает
Зря. Хабр тоже общество. Тоже себя как-то обособляет. Но мы тут. Тут скорее вопрос — на заменяет ли вам это всё остальное?
Kanut
17.12.2021 15:27+1И где они? Ну вот эти выучившие язык, интегрировавшиеся за 5 лет и всё такое? Фантазии это, конечно, хорошо. Таких людей ми-ни-мум.
A где вы их искали? В вашем "пузыре"? Вы поймите что как раз речь о том и идёт что люди приезжают, находят себе круг общения и общаются в нём. А потом приезжает следующая "волна".
Я рискну предположить что вы не состоите ни в одном из них.
Ну да, давно уже нет. Потому что мне это уже не особо то и надо. И я такой далеко не один.
Вот разве что хабр прикалывает. При этом в Германии полно русскоговорящих айтишников, которые даже не знают что это такое.
Более того, люди не всегда даже в Берлине интегрироваться в местное общество могут. Какая уж тут глубинка в Баварии.
Так в глубинке то интегрироваться проще. Потому что нет других мигрантов, которые "мешают" это делать. Опять же можно приехать в город вроде Нюрнберга и вообще всю жизнь общаться исключительно с русскоговорящими.
Но когда вы пишете типичному потенциальному эмигранту в Германию, стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём "здесь и сейчас". А не на место себя с 20-летним опытом. Это два совершенно разных случая.
Ну так дело то как раз в том и заключается что я знаю как оно быть здесь мигрантом с 5-тилетним, 10-тилетним и 20-летним опытом:)
Вы понимаете как работают опросы? Как вообще работает статистика? Подсказка — представьте сколько RU-айтишников в Мю не проголосовало. И сравните это число с Нюрнбергом.
Я знаю что такое репрезентативная выборка. И не уверен что у вас именно она.
Никак не может Гамбург имееть более развитое IT, нежели Берлин (aka IT-столица материковой Европы). Вот никак.
Вы просто забываете что ИТ в Германии это не только "финтех и стартапы". И что здесь очень приличная часть ИТ это "индустриальные" вещи вроде того же эмбеддеда. И находятся они территориально там где исторически сидит индустрия.
faiwer
17.12.2021 15:42+1Так в глубинке то интегрироваться проще. Потому что нет других мигрантов, которые "мешают" это делать.
По бразильской системе, хехе. Либо уехал назад\в Мюнхен, либо интегрировался. Прекрасный совет ;) Либо приловчился жить соло в отрыве от общества.
Я знаю что такое репрезентативная выборка. И не уверен что у вас именно она.
Вы поймите что как раз речь о том и идёт что люди приезжают, находят себе круг общения и общаются в нём. А потом приезжает следующая "волна".Ок. Я вашу мысль понял. У меня есть "нерепрезентативные" числа из "пузыря". Которые хорошо согласуются с реальностью вокруг меня (даже с LinkedIn-ом и Xing-ом, которые не из пузыря, а сами по себе).
По вашим словам всё совершенно иначе. Был бы рад увидеть ваши "нерепрезентативные" числа из вашего пузыря.
Kanut
17.12.2021 16:18По бразильской системе, хехе. Либо уехал назад\в Мюнхен, либо интегрировался. Прекрасный совет ;) Либо приловчился жить соло в отрыве от общества.
Речь просто о том что "в глубинке" интегрироваться проще. Но это можно и в Мюнхене. А можно и вообще не интегрироваться.
Ок. Я вашу мысль понял. У меня есть "нерепрезентативные" числа из "пузыря". Которые хорошо согласуются с реальностью вокруг меня (даже с LinkedIn-ом и Xing-ом, которые не из пузыря, а сами по себе).
Ну так "реальность вокруг вас" и есть "пузырь" :)
Был бы рад увидеть ваши "нерепрезентативные" числа из вашего пузыря.
Ну можете зайти на какой-нибудь germany.ru и посмотреть сколько там людей из Нюрнберга отписалось. В том числе и айтишников.
Но на самом деле просто смешно. У вас есть какой-то там один опросник с тысячей участников и вы его пытаетесь выдать за истину в последней инстанции только на основании того, что больше никто подобных опросников не делал....
faiwer
17.12.2021 16:31Речь просто о том что "в глубинке" интегрироваться проще
Если поменять слово "проще" на "быстрее", то даже соглашусь. "Бразильская" система никогда не была простой. И редко бывает желанной. Но да, она потенциально быстрее. Когда у тебя нет выбора поведение меняется.
Ну можете зайти на какой-нибудь germany.ru и посмотреть сколько там людей из Нюрнберга отписалось
Если там есть сравнительная статистика конкретно по айтишникам в разных регионах — я бы посмотрел. Просто абстрактное число каких-то людей из Нюрнберга имеет низкую ценность. Для примера, в одной только telegram группе ("чат серьёзных экспатов Мюнхена" 2310 человек). Вам это число что-то говорит? Наверное нет. Оно в вакууме.
У вас есть какой-то там один опросник с тысячей участников и вы его пытаетесь выдать за истину в последней инстанции только на основании того, что больше никто подобных опросников не делал....
У меня есть опросник. С большой историей. Ежегодный. Он широкоизвестный кстати (не среди немцев, конечно). У вас, кажется, нет ничего. Как истину в 1-й инстанции я его не воспринимаю. Это один из инструментов. Который, между прочим, позволил мне переехать в Германию сразу на хорошую позицию, не продешевив.
Пока, пардон, люди мучаются с glasdoor и level.fyi, у нас есть вот этот опросник. Он кратно лучше этих ресурсов. Вам стоит к нему присмотреться. Может выясниться, что вы демпингуете, и даже не подозреваете об этом.
btw, germany.ru это ж какая-то токсичная помойка, нет?
Kanut
17.12.2021 16:48Если поменять слово "проще" на "быстрее", то даже соглашусь. "Бразильская" система никогда не была простой. И редко бывает желанной. Но да, она потенциально быстрее. Когда у тебя нет выбора поведение меняется.
Ну пусть будет "быстрее". Но это работает и куча людей через это проходят. А сколько таких в вашем кругу общения и в вашем опроснике?
У меня есть опросник. С большой историей. Ежегодный. Он широкоизвестный кстати (не среди немцев, конечно).
Так а среди кого он известен? И если он так известен, то почему там отметилось всего тысяча человек?
Пока, пардон, люди мучаются с glasdoor и level.fyi, у нас есть вот этот опросник. Он кратно лучше этих ресурсов. Вам стоит к нему присмотреться. Может выясниться, что вы демпингуете, и даже не подозреваете об этом.
Да я как-то и не говорю что надо пользоваться glasdoor и level.fyi. Особенно в Германии.
И я бы не сказал что именно я это целевая группа для вашего опросника в плане оценки зарплат.
btw, germany.ru это ж какая-то токсичная помойка, нет?
Ещё какая помойка. А FB разве нет? :)
faiwer
17.12.2021 17:07Но это работает и куча людей через это проходят.
Железные люди. Гвозди надо из таких делать.
А сколько таких в вашем кругу общения
Есть несколько человек, кто не потянул. Посему переехали работать в Мюнхен. За длинным евро и "движем". Самые печальные отзывы были про Ляпциг.
Так а среди кого он известен?
Среди IT-ов. Он всплывает и здесь, и на dou, и в FB регулярно.
И если он так известен, то почему там отметилось всего тысяча человек?
Почему "всего". Это весьма неплохой результат. Я не видел пока и близко чего-то сопоставимого такого качества. А чтобы ещё и с преемственностью, так вообще.
Да я как-то и не говорю что надо пользоваться glasdoor и level.fyi. Особенно в Германии.
Прекрасно, уже лучше. Остался один шаг — назвать альтерантиву.
Ещё какая помойка. А FB разве нет? :)
FB это платформа. Там разные сообщества есть. На мой взгляд — все плохие. Какой-то приличный градус адеквата преимущественно в телеграме. Ну и понятное дело и в нём надо знать "места".
И я бы не сказал что именно я это целевая группа для вашего опросника в плане оценки зарплат.
<irony>Ещё не поздно всё исправить.</irony>.
Kanut
17.12.2021 17:18Железные люди. Гвозди надо из таких делать.
В том то и дело что это не то чтобы что-то экстраординарное. Особенно для Германии с её общирной миграционной историей.
Есть несколько человек, кто не потянул. Посему переехали работать в Мюнхен. За длинным евро и "движем". Самые печальные отзывы были про Ляпциг.
А сколько потянули? По ним у вас статистика есть?
Среди IT-ов. Он всплывает и здесь, и на dou, и в FB регулярно.
Там ниже что-то написали про fb-группу «русскоязычные ит-шники Берлина. Такую известность среди айтишников вы имеете ввиду? :)
Почему "всего". Это весьма неплохой результат.
А сколько у нас всего айтишников мигрантов?
Я не видел пока и близко чего-то сопоставимого такого качества.
"Лучшее качество из доступных" совсем не обязательно означает "хорошее качество".
Прекрасно, уже лучше. Остался один шаг — назвать альтерантиву.
Для оценки того, сколько русскоговорящих айтишников работает в каких городах Германии? А это прямо нужно?
Ещё не поздно всё исправить.
И кому от этого станет лучше? Мне, которому по вашей статистике однозначно переплачивают? Или вам, у которого в статистике для мигрантов появится не особо "чистый мигрант"? :)
faiwer
17.12.2021 17:35"Лучшее качество из доступных" совсем не обязательно означает "хорошее качество".
Пошёл софизм. Мне надоело. Да, не обязательно. Закончим на этом?
Мне, которому по вашей статистике однозначно переплачивают?
У вас зарплата в 200к EUR? Завидую :)
Kanut
17.12.2021 17:40У вас зарплата в 200к EUR? Завидую :)
Я конечно гляну ещё раз. Но у вас там прямо все зарабатывают 200к? :)
faiwer
17.12.2021 17:43Нет, конечно. Но вы ведь не все :) Вы ж с незапямятных времён в Германии. Я делаю предположение, что у вас под 15-20 лет опыта в IT, да ещё и локального, что должно цениться выше. Что-то типа топ 2-3% от всей выборки.
P.S. на самом деле я просто троллю, я ж
<irony/>не спроста поставил.
0sya
17.12.2021 16:50Человеку в 30 хочется активной интересной насыщенной жизни. Хочется общения. Новых знакомств. Хочется всякого разного движа. А из средств коммуникации у него только средненький английский. Ясное дело что в Берлине у него будут все эти и многие другие возможности. Потому что каждый 1-й говорит по-английски, каждый 3-й какой-нибудь эмигрант.
У вас сильно (в несколько раз) завышены представления о владении английским языком жителями Берлина. Да и по процентному соотношению мигрантов Берлин даже в top20 не попадает.Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.
Этот опрос проводят в fb-группе «русскоязычные ит-шники Берлина», так что репрезентативность около-нулевая.City Respondents
Berlin 673
Munich 232
Frankfurt 44
Hamburg 40
Stuttgart 33
Cologne 20
Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине. Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают. И это согласуется со всем этим спамом от рекрутеров. Мне ещё ни разу не приходило ни единого предложения из Нюрнберга. Хотя даже из Карлсруе парочка в год да приходит.
В то же время открытых вакансий «java» на stepstone в Берлине и во Франкфурте примерно поровну. А населения во Франкфурте в 5 раз меньше, чем в Берлине.faiwer
17.12.2021 17:24Этот опрос проводят в fb-группе «русскоязычные ит-шники Берлина»
Это один из источников. Я, к примеру, там не состою. Оно распространяется сарафанным радио из года в год. Накапливается статистика, потом выкладывается результат анализа.
репрезентативность около-нулевая
Опять двадцать пять. Давайте уже другой. Я весь во внимании.
В то же время открытых вакансий «java» на stepstone в Берлине и во Франкфурте примерно поровну.
Это правда без разделения DE\EN (т.к. это потребует времени). Но признаю, 171, это много больше, чем я ожидал. Осталось ещё понять где все эти люди. Хорошо было бы на хабре провести в какой-нибудь про DE статье опрос по локации. Чтобы информация была менее предвзятая.
У вас сильно (в несколько раз) завышены представления о владении английским языком жителями Берлина.
Похоже что да, жаль. Спасибо за ссылку, будет что поковырять.
А населения во Франкфурте в 5 раз меньше, чем в Берлине
Не уверен что per capita хорошо подходит этому сценарию. В Мюнхене вакансий на душу населения может и больше, чем в Берлине, но найти то работу проще будет именно в Берлине. И даром что там 2+ раза больше народу живёт.
Kanut
17.12.2021 17:38Это один из источников
А какие ещё есть? Ну то есть условно говоря в fb-группе «русскоязычные ит-шники Нюрнберга» вы свой опросник тоже рекламировали? Или любого другого из кучи городов, не представленных в результатах вашего опроса?:)
Это правда без разделения DE\EN
A теперь попробуйте тоже самое, но на stepstone. И мы ещё раз обсудим ситуацию с репрезентативностью различных источников :)
Осталось ещё понять где все эти люди.
Нигде. То есть грубо говоря поскольку в этих городах по какой-то причине нет активных онлайн-тусовок русскоговорящих айтишников, то для вашего опроса эти люди просто не существуют. И об этом и речь.
faiwer
17.12.2021 17:41A теперь попробуйте тоже самое, но на stepstone.
А зачем? Я когда работу искал работали только Xing, LN, SO.
То есть грубо говоря поскольку в этих городах по какой-то причине нет активных онлайн-тусовок русскоговорящих айтишников
По какой-то, хехе. Ну да, ну да. Я понял вашу мысль.
Kanut
17.12.2021 17:48А зачем? Я когда работу искал работали только Xing, LN, SO
Ну например чтобы увидеть что на этих порталах
не только абсолютные цифры различаются, но и соотношение. Сооствественно кто-то из них даёт нерепрезентативную выборку. А то и оба.По какой-то, хехе. Ну да, ну да. Я понял вашу мысль.
А вы думаете они обязательно появляются? Или обязательно появляются после какого-то числа людей? Или как?
faiwer
17.12.2021 17:58А вы думаете они обязательно появляются? Или обязательно появляются после какого-то числа людей? Или как?
Я думаю, что отдельно взятый город может выпасть из общей картинки. Странно если почти все города выпадают. В 80-ти миллионной то стране. Причём в IT-сфере, где минимум консервативности и максимум вовлечённости во всякие онлайн сообщества.
Но я вашу мысль понял. Вы исходите из того, что "так получилось случайно", а я из "наверное, не случайно, и всё закономерно". Пока у нас нет доверенного источника, мы с места едва ли сдвинемся.
Ну например чтобы увидеть что на этих порталах
не только абсолютные цифры различаются, но и соотношениеМне кажется что даже Xing такое себе решение для поиска EN-работы. Подавляющее большинство рекрутеров оттуда вообще в профиль не смотрят и пишут всё на немецком. На LN только отдельно взятые дурачки. Разница в соотношении меня не удивляет.
Kanut
17.12.2021 18:26Но я вашу мысль понял. Вы исходите из того, что "так получилось случайно", а я из "наверное, не случайно, и всё закономерно".
Не, я исхожу из того что Берлин и Мюнхен в обсуждаемом нами контексте являются исключениями. Это однозначно и тут спорить глупо. Но это само по себе уже способно исказить вашу статистику.
Например просто банально из-за того что у них группы в FB есть, а в других городах их нет.
CrashLogger
17.12.2021 15:17Удаленка - это замечательно, но зачем работодателю тогда вообще вас релоцировать ? Работайте удаленно из России. А уж если перевозят - то скорее всего нужно будет ходить в офис.
Kanut
17.12.2021 15:29+1Ну так приедьте, отработайте годик в офисе живя на съёмной квартире и потом найдите себе удалённую работу. Как будто это такая огромная проблема...
F0iL
17.12.2021 15:46Случаи разные бывают. Некоторые работодатели по ряду причин вполне могут работать с гражданами России, но не с резидентами России (как, например, это было в известной истории с Gitlab'ом). Некоторые проекты, например, в области IoT требуют наличия определенных железок у разработчика, которые к тому же периодически обновляются, и каждый раз пересылать их другую страну влечет за собой определенный геморрой с таможней. А в некоторых случаях "ходить в офис" означает "ходить в офис хотя бы раз в неделю", что при развитой транспортной сети вообще не такая уж и большая проблема даже если живешь неблизко.
И как уже сказали выше, никто не запрещает релоцироваться, поработать некоторое время в "офисной" компании, а потом сбежать туда, где нет требований по посещаемости.
ViacheslavNk
17.12.2021 16:24Не знаю, как в Германии, но в Чехии такой вариант (покупки дома подальше от "цивилизации") упирается в школы, садики их просто нет нормальных и жизнь становиться немного не комфортной. А так цены на квартиры в Праге тоже перегреты и более-менее нормальная 3кк идет от 400к$
Kanut
17.12.2021 16:29Так не надо вдали от цивилизации. Достаточно просто в городе тысяч на 100 или просто метрополии поменьше. И там со школами и садиками всё нормально. И это конечно не то чтобы супер источник, но если зайти вот сюда, то там не то чтобы массово лидируют именно школы из самых крупных городов...
D1abloRUS
16.12.2021 18:48+6Потому что не хотят выходить из зоны комфорта?
Doublesharp Автор
16.12.2021 19:23+21Хотелось бы в нее сперва войти :-)
D1abloRUS
16.12.2021 20:50Чтобы потом не выходить?
BioHazzardt
16.12.2021 21:17+1вы так говорите, будто это что-то плохое)
D1abloRUS
16.12.2021 21:22Нет конечно, но это все скорее отсылки к целям, амбициям, горизонту планирования и вот этой всей фигне
BioHazzardt
16.12.2021 21:32+1ну на мой скромный взгляд, из зоны комфорта нужно не выходить, а эту самую зону комфорта нужно создавать и расширять) А то можно случайно выйти туда, куда не надо)
F0iL
16.12.2021 22:45Так в том-то и дело, что для того, чтобы ее расширить, сначала нужно выйти и потянуть снаружи :)
А если серьезно, это разные вещи: комфорт бытовой и комфорт психологический. Бытовой комфорт это уровень благосостояния, личная безопасность, здоровье, уютное жилье, и т.д. А психологический комфорт, из зоны которого обычно советуют выйти, это именно отсутствие необходимости что-либо менять, заставлять себя делать что-то новое, сталкиваться с неизвестными явлениями, рисковать, и т.д.
И жизнь, увы, такова, что зачастую для "расширения" бытового комфорта приходиться на некоторое время вытаскивать себя из психологического.
BioHazzardt
16.12.2021 23:07+1я имел в виду расширять в те стороны, которые дискомфорт доставляют) И на самом деле никуда выходить и не надо — если у вас есть какой-то дискомфорт, то вы и так там, и есть куда расширяться)
D1abloRUS
17.12.2021 11:22+1Проблема как раз с расширяться, это в любом случае какие то действия, а дальше в игру вступают лень и прокастинация, внтуренние торги и прочие, нужно быть крайне мотивированным чтобы начать двигаться и чем дальше, тем усилие должно быть еще больше
iboltaev
17.12.2021 12:15это распространенное заблуждение, но это не так. Стресс при выходе из зоны комфорта может легко перейти в дистресс, и тогда привет депрессия. Я из депрессии и тревожности 4 года вылезал, когда меня обстоятельства из зоны комфорта вышвырнули. И это, в общем, потерянное время. Так что зону комфорта покидать точно не стоит. Есть зона ближайшего развития, вот в пределах ее и стоит находиться, но она все равно внутри зоны комфорта.
Rutel_Nsk
16.12.2021 18:53+15Живу в Нск, даже в Мск ехать лень.
На жизнь хватает, хобби есть чего еще нужно?
Получу примерно тоже самое, увеличение ЗП компенсируется удорожанием базовых потребностей (жилье еда) и ничего больше.
Даже автомобиль не купил — лень сдавать на права )))
Да и гаишкиков, штраф-камеры, обслуживание автомобиля, парковки «в гробу видал».
Хочу ехать — вызываю такси.
AlexEx70
17.12.2021 08:20+10Уныние и разруха вокруг вас не смущают? Просто тупо пройтись погулять по городу без получения негатива и постоянного обхода припаркованных корыт — невозможно
Rutel_Nsk
17.12.2021 12:09+6Уныние и разруха вокруг вас не смущают?
Только не обижайтесь, анекдот про муху и пчелу помните?Просто тупо пройтись погулять по городу без получения негатива
С этим проблем нет (https://bestmaps.ru/map/bing/satellite/16/55.0581/82.8868)
Посмотрите в каком чудесном месте живу, рядом лес (нормальный не забросанный бутылками и окурками), можно на лыжах покататься или просто погулять, рядом зоопарк, достаточно близко река, аквапарк. Про городские развлечения: до метро 10 минут пешком и «весь центр мой». Да и ехать не нужно те же 10 минут и несколько кинотеатров, развлекательных центров, несколько больших торговых центров.
Если надоел город, то примерно час и я на даче.
Могу сказать, что я очень хорошо устроился. )))постоянного обхода припаркованных корыт — невозможно
Да раздражают, особенно когда вечером паркуются прямо под окнами и утром дистанционно включают прогрев. Но вроде удалось договориться, город проектировался когда столько машин не было.
vectorplus
17.12.2021 13:23-1
Офигеть прекрасное место, трущобы какие-то... Вам правда нравится?
Rutel_Nsk
17.12.2021 14:12+3Если поискать есть еще старый гараж (железный такой), а есть и такие места:
www.google.ru/maps/@55.057627,82.9010322,3a,75y,56.49h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sFHQQTPCy9-H7KPkalh7dVQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
www.google.ru/maps/@55.0582246,82.9010975,3a,75y,36.01h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1saLf-SgwueTV4_wDSZyuaDQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Море зелени на расстоянии десятки метров от дома (все дома окружены деревьями)
www.google.ru/maps/@55.058341,82.8989559,3a,75y,11.27h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sUndqEcFoNHg6bdQOc4gLcg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Тут «буржуи огородились»
www.google.ru/maps/@55.0584057,82.8976874,3a,75y,347.34h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1skDSUaizJsMIwxojxGpCt6g!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Социальная инфраструктура (детский сад школа):
www.google.ru/maps/@55.0584374,82.8970269,3a,75y,309.47h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sGBy5gVy9B1i07GRjhEQmWw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Много зелени (пусть и асфальт не цитрус): www.google.ru/maps/@55.059999,82.8969005,3a,75y,297.42h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1stVH_iK3zBUxS6owSplhn9Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Это вход в лес: www.google.ru/maps/@55.0621584,82.8918658,3a,75y,281.85h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1skDGWWMI4ZnUHL0MVUCGuMA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Хочется новый дом за удвоенную цену, проблем нет: www.google.ru/maps/@55.0551279,82.8927903,3a,75y,103.08h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sev7aDppEKU1hPBdI6_1XUg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Хрущевки постепенно ремонтируются www.google.ru/maps/@55.0575601,82.9011961,3a,75y,144.45h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sQJUtl8d99DGi1q9Ciz-LBw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.faiwer
17.12.2021 14:15+6Главное по вашим ссылкам камеру не крутить.
Rutel_Nsk
17.12.2021 14:22Это если в чистом поле строят, то да куда не крути или пусто или новостройка ))
Все постепенно обновляется, будет выгодно снесут хрущевки и застроят высотками (мое мнение это уничтожит комфорт проживания, будет ровная площадка утыканная огороженными столбами высоток).
onlinehead
17.12.2021 14:17+1Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Мнение в целом верное. Просто в мире есть места, где «новострой» не «бракованный». Я думаю скорее об этом речь.vectorplus
17.12.2021 14:25Там, где я живу, многоэтажное жилье вообще не очень распространено.
Rutel_Nsk
17.12.2021 14:29+1Хорошее место, главное что бы рядом не было карьера с битумными песками.
vectorplus
17.12.2021 14:35Что-то слышали про Альберту? Это приятно. У нас вокруг Калгари фермы и рапсовые поля, горы и озёра. Погуглите Банфф. А до нефти дня два ехать надо, там люди и не живут особо. Fort McMurray - это там.
Rutel_Nsk
17.12.2021 14:44Это я так — если смотреть издалека, как раз места добычи.
Ну примерно: говоришь что живешь в Сибири, в ответ про дикие морозы, медведей, водку, балалайку )))
Папа любил пошутить: Приехал в командировку в Москву, там его спрашивают про жизнь в Сибири, он пошутил.
На улицу выходим только с ружьем, ибо медведи.
Морозы такие, что в туалет на улице в двоем ходим, один какакет второй топором замерзшее отрубает ))).
Кстати различной живности хватает лоси, косули, зайцы, даже волки есть (сам видел, они к людям не подходят только зимо издалека, когда по полю к другому лесу перебегают).vectorplus
17.12.2021 15:49Новосибирск вообще особый город. Академгородок, вот это все.
Я не агитирую за переезд куда-либо, если что.
Rutel_Nsk
17.12.2021 16:19У нас еще Вектор есть, обычный без плюсов.
Там вирусологический центр и соответственно большая коллекция вирусов. ))
Rutel_Nsk
17.12.2021 14:26Любой новострой бракованный, пока не привыкнешь )))
Вот я к своему месту проживания привык.
vectorplus
17.12.2021 14:27Я не настаиваю, кому что нравится. Меня устраивает дом в Калгари, со своим двором и гаражом. Еще мне нужен back lane. Как это по-русски?
Rutel_Nsk
17.12.2021 14:32+1дорога для хозяйственных нужд?
Мне свой круглогодичный дом не нравится, из-за необходимости «следить за хозяйством». В городе дворник снег (листья) уберет, ЖЭУ проследит за отопление, водой, уборкой в подъезде, подремонтирует сам дом (останется только свю квартиру содержать в порядке (суммарно по деньгам менее 5% от дохода ). Летом собрался и на дачу, там практически городской комфорт (летом).
VSOP_juDGe
17.12.2021 20:32Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Ну не знаю. Это мой двор за мкадом. Цена метра меньше, чем в хрущевке на Динамо, которую я когда-то снимал
Rutel_Nsk
17.12.2021 22:26Хорошее место — по внешнему виду достойное место для жизни, а не как часто бывает автостоянка утыканная столбами «человейников» с одной лавочкой и двумя квадратными метрами газонов. Да обслуживать такие места дорого, малая плотность «плательщиков» на квадратный метр территории и поэтому более выгоден тип территории «дикая природа» (главное что бы люди не были дикими)
VSOP_juDGe
18.12.2021 12:30+1с высотками там все ок, иначе цена метра была бы другой. Но когда во дворе нет машин, это другое качество жизни
datacase
17.12.2021 13:45Согласен, я с собачкой не могу нормально погулять, кто-то обязательно паркуется или наоборот выезжает со двора. Либо прогревает. Задумываюсь о частном доме и не к Нске.
Rutel_Nsk
17.12.2021 14:19В наследство досталась дача здесь: 2gis.ru/novosibirsk/geo/141424683122884/83.12489%2C54.928669?m=83.127332%2C54.928592%2F16.81
Круглогодичное электричество (подземный кабель).
Есть газ. До остановки транспорта 300 метров.
Ценник на участок в районе миллиона (продают редко, но бывает).datacase
18.12.2021 17:33Дача есть, я на ней 5 месяцев в году живу, там замечательно. Но остальные 7 приходится в квартире обитать - дачный домик летний. И месяцев дачи мне стало маловато)
WondeRu
16.12.2021 18:56+11Вернулись из Варшавы через год из-за экологии: всю зиму дичайший смог (газ там дорог, топят углем) и астма. Польша - первая ЕС по онкологии дыхательных путей. Москва оказалась экологическим раем по сравнению с Польшей.
1cehead
16.12.2021 20:16Насколько изменилась ситуация в зиму 2020-2021 и сейчас? Интересуют Вроцлав и Краков.
dganochenko
16.12.2021 20:59+1Зима только началась и в Кракове пока +6, копчухи еще не прогрелись... А так периодически пахнет "солярой" по ночам, ну и за год все же врядли ситуация может радикально измениться. Но по отзывам живущих тут давно, году еще в 16-ом например было хуже, ситуация постепенно исправляется, все же штрафы за сожжение мусора и субсидирование новых котлов понемножку работает.
Mel
17.12.2021 12:23+1На прошлых выхах во Вроцлаве при -3 уже пованивало гарью на улице и пм2,5 был на уровне около 50 если не ошибаюсь
svob
16.12.2021 20:26+1Вроде бы, разонравившийся климат тоже очень часто упоминается в таких историях, не только айтишниками.
onlinehead
17.12.2021 12:31Тут действительно есть с этим проблема (жил в Кракове, потом Варшаве, сейчас опять в Кракове). В Варшаве этой проблемы не заметил (но я жил сначала в мордоре, а потом на другом берегу в районе детского госпиталя), никакого смога там не было.
А вот в Кракове да. С другой стороны — ситуация и правда улучшается. По сравнению с тем, что было в 17 году — сейчас все сильно лучше. Учитывая расширение программы по компенсации затрат при переходе на более энергоэффективные и экологичные котлы, то и в окружающих город населенных пунктах я думаю через пару лет станет нормально и ситуация выровняется. Сейчас львиная доля смога натягивается из агломерации, где и топить углем можно, и программы по компенсации не было.
maxwolf
17.12.2021 19:03Кстати, и Белград туда же. Зимой во всём городе — как на вокзале. Смог, и пахнет угольным дымом…
MTyrz
17.12.2021 19:48Конкретно из этих широт лайфхак: выбирать жилище повыше. Либо высокий этаж в многоэтажке, либо расположение на холме. Смог стекает в низины.
Про сам Белград я не так много знаю, все же мегаполис местного разлива. А в городках поменьше это очень работает.
galliard
16.12.2021 19:12+6Мне мешает знания языка, для тех.документации хватает, а вот разговорный...
И еще очень не люблю бюрократию, это надо с визами, закрагками и прочей кипой документов морочиться, а я не люблю бюрократию. Я даже на отдых за границу не езжу, как представлю себе всю эту вознь с документами - уже и ехать никуда не хочется.
onlinehead
17.12.2021 03:53+3На самом деле в современном мире все спокойно решается весьма небольшими деньгами. Никакой кипы документов, в Европе за 300-1000 евро подготовят вам под ключ все бумаги и вам буквально надо будет подписать папочку и возможно сходить ногами в какое нибудь министерство, по которому вас за руку проведут и от вас потребуется расписаться в бумажке и светить лицом. Проверено лично и неоднократно. Так что вы кажется переоцениваете сложности.
bayarsaikhan
17.12.2021 13:31Бюрократия при релокации - это детский лепет, по сравнению с той бюрократией, которая предстоит после нее.
onlinehead
17.12.2021 13:39+3А какая, собственно?
Ну всмысле эм, я вот почти 5 лет в Польше. Польский знаю плохо. Бюрократию знаю примерно никак.
Если мне что-то нужно, я просто звоню своему юристу, спрашиваю как это все делается (он прекрасно владеет английским) и он меня отправляет либо к профильным людям, которые занимаются конкретной бюрократией, либо за малую мзду делает это сам и от меня требуется или вообще ничего, или поставить подпись в нужной бумажке.
Ну то есть да, некоторые моменты могут решаться медленно или сложно. Для этого всегда можно использовать… деньги. Чтобы заплатить специальным людям, которые оказывают услуги.
Некоторые вещи приходится делать самому (права поменять, к примеру), но можно опять же или пойти в автошколу, где тебя за ручку проведут везде и помогут все заполнить, или самому открыть гос. портал, засунуть в гуглопереводчик инструкцию, перевести и заполнить бланк на 3 страницы, нагуглить медосмотр (там не нужен язык) и потом со всем этим пойти в нужную администрацию, где тебе вполне милые люди (причем с шансом англоговорящие) помогут все правильно сделать.
Ну то есть какую бюрократию вы имеете ввиду конкретно?bayarsaikhan
17.12.2021 14:48+1Я, возможно, менее обеспечен, чем вы, чтобы иметь "своего юриста", который будет бегать с моими бумажками по инстанциям. Поэтому все делаю сам. В Германии, если что.
onlinehead
18.12.2021 13:45Без иронии: иметь «своего юриста» или юрконтору, с которой работаешь — не самая плохая идея и не такая дорогая, как может показаться. Совершенно не просто так в той же Германии существует юридическая страховка. Сила бумаг может сыграть злую шутку, поэтому все более-менее серьезные штуки лучше все таки делать после консультации с юристами.
Ну то есть да, наверно, к примеру, выделить 700-800 евро (это скорее по верху) на сопровождение процедуры получения ВНЖ может быть дороговато при зарплате в 3к на руки (что кажется даже ниже лимита по голубой карте, но не суть), но это процедура практически одноразовая и полностью закрывает вопросы с «не вовремя, не туда и не то написал, а еще бумажку не донес».
Аналогично с консультациями по контрактам, к примеру. Консультация точно стоит в пределах нескольких десятков евро, а если у тебя ситуация нестандартная или тебе кажется что нестандартная — лучше отдать пару десятков евро на разговор с юристом и кларификацию, чем потом влететь в условия, когда потеряешь десятки тысяч (немецкие рабочие контракты к примеру допускают соглашения о неконкуренции на очень невыгодных для работника условиях и на весьма приличные сроки, о юридической силе которых многие экспаты даже не подозревают).
В общем, тут дело не в обеспеченности, а в подстраховке и экономии нервов и сил.bayarsaikhan
18.12.2021 14:24У меня есть юрстраховка. Просто я ее не задействую для обычной бытовой бюрократии. А так как минимум пара бумажных писем со всевозможными доками и анкетами на которые надо реагировать, примерно раз в неделю. От банка, от садика, от школы, от страховой, от Hausverwaltung, от еще всевозможных других источников. Это все надо прочитать, и часто ответить (зачастую бумажной почтой). Я даже не упоминаю телефонные звонки (не рекламные как в РФ, здесь этого нет) на которые надо отвечать, и где в большинстве случаев не говорят по-английски.
P.S. В целом можно заметить, что в домах немцев, зачастую вместо книг, полки с папками документов.
onlinehead
18.12.2021 15:12А так как минимум пара бумажных писем со всевозможными доками и анкетами на которые надо реагировать, примерно раз в неделю. От банка, от садика, от школы, от страховой, от Hausverwaltung, от еще всевозможных других источников. Это все надо прочитать, и часто ответить (зачастую бумажной почтой).
Кажется в Германии какой-то локальный ад в этом плане. У меня конечно нет необходимости взаимодействовать с садиком, но все остальное шлет емейлы, если им нужно (а им это нужно крайней редко), либо имеет личный кабинет, в который тебе просто нужно зайти и все сделать.
Никакого ада с бумагами, я кажется вообще буквально ни разу не отправлял что-то бумажной почтой по каким бы то ни было бюрократическим вопросам.
Хотя нет, вру, я однажды отправлял контракт рабочий и отправлял уведомление в администрацию о смене работы. За 4.5 года.
В телефон вообще никто никогда не звонит. Говорят есть вероятность, что могут позвонить в процессе подачи документов на ВНЖ, но это опять же закрывается юристами с доверенностью. Но это исключительный случай, на самом деле.
В остальном же максимум, что мне приходит в физический почтовый ящик из бумаг — это фаткуры от провайдера электричества, у которого сломан личный кабинет на мне и он не дает отключить опцию бумажных фактур. Наверно можно позвонить или написать, чтобы починили, но т.к. физические инвойсы стоят какие-то копейки и они все равно дублируется в личном кабинете (где есть удобная кнопка «оплатить», где можно спокойно оплатить через BLIK, картой или интернет банкингом), а времени с этим разобраться вечно как-то не хватает, то присланные счета отправляются в шредер сразу после получения.
До этого лизинговая компания баловалась отправкой бумажных счетов (VW bank). Но так как машину я поменял на ту, лизинг которой идет от Дойче-банка, то теперь и на машину все фактуры электронные (хотя опция бумажных конечно остается, если нужно).
В общем да, в Германии кажется какой-то безумный локальный ад, который ни в коем случае нельзя экстраполировать на всю Европу.bayarsaikhan
18.12.2021 15:19Пусть меня поправят знатоки, но я слышал, что во Франции с этим еще хуже. Кстати в Германии медленно, но ситуация становится лучше с бюрократией. Как и с безналичными платежами, то бишь карточкой :)
ymishta
18.12.2021 21:32ни в коем случае нельзя экстраполировать на всю Европу.
Сложно " не экстраполировать на всю Европу " страну, котрая выдает 85% всех Blue Card
https://www.dw.com/ru/фрг-выдала-иностранным-специалистам-рекордное-число-голубых-карт/a-49052959
F0iL
17.12.2021 15:54И какой же?
Мы вот уже год как переехали в Чехию, и за этот год бюрократии было минимум.
Из того, что делали:
1. Подали заявление на получение одобренного ВНЖ "на месте", сфотографировались на карточки
2. Получили карточки
3. Уведомили государство о смене адреса прописки
4. Запросили получение rodne čislo (это что-то типа местного ИНН/СНИЛС)
5. Прикрепились к врачу-терапевту
6. Обменяли водительские права с российских на местные.
Всё это делалось очень легко и вообще без каких-либо проблем.
В п.1 и п.2 нас сопровождал переводчик, нанятый релокационной конторой, нанятой работодателем. И даже если бы его не было, есть несколько организаций, помогающих "интеграции" иностранцев, и они тоже оказывают услуги по сопровождению в госорганах, причем абсолютно бесплатно (работают на гранты Евросоюза). От нас в итоге требуется только лишь приехать в нужное место в нужное время и подписать готовую бумагу где покажут.п.3 и п.4 делались вообще без прихода куда-либо, просто отправкой скачанного из интернета заявления заказным письмом.
п.5 тоже не требовал какой-то адовой бюрократии, а для п.6 мы просто через сайт записались в соответствующее учреждение на требуемое время приема, протянули тетеньке айдишник и старые российские права, сказали пару заготовленных фраз, она сама за нас все заполнила, показала где подписать, через неделю пришли, протянули выданную нам бумажку и получили новые права. Бюрократии минимум.
Через год нам надо будет продлевать карточки ВНЖ (их выдали на 2 года), но там все то же самое что про п.1 и п.2.
bayarsaikhan
17.12.2021 17:37Не могу говорить о Чехии, так как живу в Германии. Я живу тут гораздо больше года, соответственно бюрократии количественно прошел больше. У меня к сожалению нет времени все подробно описывать, но можно просто погуглить про бюрократию в Германии, тем кому интересно. Для меня это не было чем-то неподъемным, так как часть бюрократии делегировал жене и, к тому же, неплохо владею языком. Более того у меня еще дети, поэтому тут еще достаточно много бумаги с школами, садиками и т д.
500500
17.12.2021 17:52Можете еще добавить пару моментов:
Сколько зп после налогов?
Какая цена аренды (или квартиры, если покупали) и где?
Ну и сфера: фронт/бек/девОпс и так далее
Vasek18
19.12.2021 16:45За 1200 евро так через юриста легализовались в Черногории всей семьёй. Реально просто 2 раза за руку привели в полицию сфотографироваться
worldmind
17.12.2021 10:33+1Обычно работалатеоь нанимает контору специализирующуюся на релокации и они всё решают
onlinehead
17.12.2021 12:26+1Ну или так, да. Мне карту дважды делал работодатель, нанимая спец. контору, некоторую суету я сам решал через частных адвокатов. В целом не страшно, для IT-шной зарплаты даже недорого относительно того, сколько времени на это надо потратить.
yurec_bond
16.12.2021 19:18+6На счет заглавной картинки. В Европе быдла которое сидит с ногами на скамейках - хоть отбавляй.
Doublesharp Автор
16.12.2021 19:22+2irony mode: on
ignat99
17.12.2021 12:40+2Есть отличие. В Испании у всех обувь чистая. Дождей нет. Дома так же ходят в той же чистой обови и так же у себя на диване сидят.
VadimSmolev
16.12.2021 19:20+13В опроснике не хватает варианта, который тем не менее озвучен в статье "Не уезжаю, потому что уровень жизни в России выше".
bayarsaikhan
18.12.2021 14:27+4Выше, чем где?
VadimSmolev
18.12.2021 19:28-3Чем в большинстве стран Европы.
elektroschwein
18.12.2021 19:56+4А конкретные страны можете перечислить?
А что вы вкладываете в понятие "уровень жизни"? Силовые структуры, действительно борящиеся с преступлениями, а не кошмарящие граждан, работающую судебную систему, адекватность принимаемых законов, скорость приезда скорой помощи если человек при смерти, экономическую стабильность и стабильность курса госвалюты, соцподдержку, если внезапно потерял работу или даже стал инвалидом, безопасность на дорогах как для водителей, так и для пешеходов...? Да, речь об этом, правда?
VadimSmolev
18.12.2021 20:21-3У меня нет желания с кем то спорить и чтото там перечислять:)
Я работаю в крупной международной IT компании, моя команда географически распределена между 6ю странами (Россия, Белоруссия, Украина, Болгария, Румыния, Польша), до ковида мне приходилось раз в месяц ездить в Софию. так же у меня уже 15 лет троюродные братья живут под Кельном - то есть для меня лично я думаю что достаточно подробно ознакомлен с местной жизнью.
И когда мне предложили релокацию в Софию или Турин, на выбор, после детального рассмотрения всех местных особенностей жизни и подсчета денег.
Как пример: с моей ДМС в РФ, доктор которого я вызываю приедет ко мне на дом (я живу в подМосковье), в тот же день, осмотрит меня и откроет мне больничный, а там с ДМС мне полюбому придется даже с температурой, записываться к конкретному семейному доктору и сидеть в очереди на прием (это пример от моих коллег) и еще большая куча бытовых неудобств, о которых в России я просто не думаю.
В общем, я осознал что при сопоставимом уровне компенсации с Россией, мои затраты увеличатся примерно на 30-40%, а качество жизни очень заметно снизится.
VadimSmolev
18.12.2021 21:44Наверное единственная страна, вернее город, который понравился, с точки зрения, где бы я пожил - Амстердам.
ymishta
18.12.2021 22:18+1Силовые структуры, действительно борящиеся с преступлениями
Скажем так, в Германии с этим стало хуже, особенно если речь и дет о "мелочи" типа кражи электровелика стоимостью под 2000 евро из подвала дома. Еще лет 10 назад, говорят, что подрывались и находили, а сейчас вызваные копы честно говорят что формально действовать будут, но велика можно и не ждать. Это то, с чем недавно коллега в окрестностях Франкфурта столкнулся.
mitasamodel
19.12.2021 17:17+1Велик за 2000 можно было и застраховать.
А так, велик часто включён в домовую страховку (Hausratversicherung). Потому сильно полиция и не возбуждается на это.ymishta
19.12.2021 18:27Раньше они четче работали даже по таким мелочам, говорит. А последние лет 10, видимо, у них завал таких дел с ненаходами, поэтому негласно и забивают на ОРМ по этим темам.
schroeder
16.12.2021 19:31+40Раньше думал, что только слепой не видит куда катится РФ. Думал также, что программисты в общем не глупые люди и должны понимать чем все это закончится. Это я так раньше думал. Теперь я думаю, что человек выросший в РФ в 99% случаев не способен осознать происходящее.
Например: отдаете ли вы себе отчет в том, что как только закроют границы и запретят свободное хождение иностранной валюты(а это обязательно случится) вы будете работать в шарашках за трудопалки?K36
16.12.2021 19:48+9уйдем зимой пешком через финский залив )
mortadella372
17.12.2021 15:00+2В давешние времена Финляндия выдавала перебежчиков. В нынешние даже до этого не дойдет: ловля нелегальных мигрантов это рутина.
dendron
16.12.2021 20:11+6работать в шарашках за трудопалки
Для этого шарашки должны быть зачем-то нужны (как они были нужны в сталинское время для разработки ядрёной бомбы). Пока что у нас государству от АйТи нужны только массовые кремлеботы, специалисты по цензуре и мелкий криминалитет для кибер-хулиганства и воровства. Весьма узкий и специфический сегмент, так что я бы не рассчитывал на массовый призыв в "кибер-роты". Впрочем, в закрытие границ я тоже не верю, это контр-продуктивно для текущей власти (именно для текущей, в её нынешнем составе).
un1t
16.12.2021 20:13-4Пока ютюб не заблочили, говорить о закрытии границ прежедевременно.
Libra_by
16.12.2021 21:45+21Из РБ этот комментарий звучит очень смешно.
un1t
17.12.2021 13:18-1Согласен, но все-таки мой комментарий касался РФ. Ситуация все-таки несколько отличается.
CrashLogger
17.12.2021 15:28+4Пару лет назад и в РБ никто представить не мог нынешнюю ситуацию. Кто знает, что будет через пару лет в РФ ?
un1t
17.12.2021 15:52+1Возможно, но между тем как все уже поняли и тем что границы закрыли прошло больше года. Так что возможность уехать была.
Если такое произойдет в РФ, то скорее всего тоже не мгновенно.
С другой стороны кто-то уехал, а ничего не призойдет, такой вариант развития событий тоже вполне возможен.
ilmarin77
18.12.2021 18:08-6А с другой стороны границы людей ждут с распростёртыми объятиями, уже транспаранты заготовили - добро пожаловать, дорогие беглецы от кровавого режима.
konsoletyper
16.12.2021 20:32+18Думал также, что программисты в общем не глупые люди и должны понимать чем все это закончится.
А чем это закончится, мы не знаем, пока не изобрели машину времени или другие способы достоверного предсказания будущего. Может, будут дальше ужесточаться меры, может нет. Может, будут ужесточаться, но до какого-то предела. Тут можно только гадать, и часто это вопрос конкретного мнения. Не все разделяют такой вот пессимизм, поэтому нельзя так категорично говорить, что "только слепой не видит куда катится РФ".
elektroschwein
16.12.2021 20:48+4"Какой-то предел" может даже больше напоминать "какой-то беспредел", достаточно посмотреть на соседнюю Беларусь.
И нюанс в том, что когда это "ужесточение" случится, весьма вероятно, что эвакуироваться будет уже поздно.
megahertz
16.12.2021 20:56+8Маловероятно. Даже после революции было какое-то время на подумать. Зачем насильно удерживать в стране нелояльное население?
elektroschwein
16.12.2021 21:15+3Вот именно, после революции было время на подумать, но те, кто слишком долго думал, в итоге навсегда остались в "тюрьме народов".
Но речь не сколько про прямой запрет выезда, сколько про то, что потеряв все накопления, лишившись здоровья после общения с определенными "товарищами" или даже оказавшись в тюрьме, уехать уже может не получиться.
Да и когда единовременно начнет валить плотный поток, получить заветный оффер "там" тоже может оказаться сложнее.
Libra_by
16.12.2021 21:54+1Потому что эмигранты учатся влиять на западное общество. До знаменитого "еврейского лобби" далеко, но и игнорировать уже нельзя.
CrashLogger
17.12.2021 15:30+3Это "какое-то время" происходит именно сейчас. Дают уехать или силой выдавливают всех неудобных. С теми, кто останется, считаться уже не будут.
Vasek18
19.12.2021 16:51+1А сейчас типа свобода в РФ? Сколько способов призвать к себе маски-шоу даже не выходя из дома?
Idril
17.12.2021 06:55+9Очень забавно наблюдать, как россиянам "открывают глаза" в первую очередь товарищи из-за рубежа (и вы, и комментатор пониже).
Не слишком ли вы много на себя берёте, так низко оценивая когнитивные способности целого народа? Не кажется ли вам, что лучше каждому оставить право самому решать, где ему лучше жить и находиться?
P.S. Кто-то, оказывается, даже создаёт отдельные аккаунты, чтобы доносить всем "правду" о том, как у них в СНГ всё плохо. Любопытно. Я тоже уехал из своей родной страны, но на подобные вещи меня как-то не тянуло.
iboltaev
17.12.2021 12:24+2вот я тоже после ситуации в РБ начал задумываться. Но язык, конечно, подводит, а учить не хватает не то что мотивации, а скорее даже понимания "что учить", потому как хочется изучить только необходимый минимум, чтобы только пройти интервью и получить оффер. У меня неплохой язык со школы, но нет разговорной практики.
bayarsaikhan
17.12.2021 13:37-2Я уже слышу эти сентенции наверное последние лет 10, если не больше.
elektroschwein
17.12.2021 13:51+7И на протяжении 10 лет мы к этому все ближе и ближе, все верно. Разница между 2011 и 2021 в стране а этом плане колоссальная.
bayarsaikhan
18.12.2021 14:35Отмечу, что на земле стран, которые закрыли свои границы - единицы. Даже самые отмороженные правительства за редчайшим исключением не решаются закрывать границы. Чисто логически это не имеет смысла в современном мире. Хотя тот факт, что в РФ уже могут закрыть выезд за задолженности в мизерные суммы, чего я не видел ни в одной из стран, где жил, конечно напрягает.
DenoMeat
19.12.2021 00:38Ну да! А в любой национальной республике по вашей логике откроют концентрационные лагеря и начнут в печах жечьлюдей неправильной национальности. А чего, куда вон прибалты катятся?Да и ирландцы вполне способны к стенке поставить. Есть тут кто из ирландского отделения FB? Тоже думал, что программисты в общем не глупые люди, но даже в форуме на Хабре попадаются разные.
elektroschwein
16.12.2021 19:34+47Кстати, к предыдущему посту был замечательный комментарий, который можно чуть-чуть преобразить и он отлично расскажет, для чего эта статья:
Давайте посмотрим кто автор этой статьи - CEO HR-агенства (или как они себя называют), услугами которого зарубежные компании, очевидно не пользуются. Таким людям нужно писать статьи чтобы российские сеньоры не стремились за бугор, а шли в российские банки и прочие места, на которые работают эти самые HR-агенства
Рассказы про "там интернет плохой и онлайн-банки стремные" слышать вообще смешно - мир очень разный, и даже в европейских странах запросто может оказаться так, что в одном месте у тебя стремный банк и медленный ADSL, а стоит переместиться всего на каких-то 200 км, так у тебя банк с отличной клиентоориентированностью и современным приложением, а дома гигабитный интернет по оптике.
Про "ухудшение условий" тоже читать забавно
Нахождение в цивилизованной среде — это редко ухудшение условий. Как говорил один из латиноамериканских президентов (?) — цивилизованная страна это не там, где бедные ездят на автомобилях, а там где богатые ездят на общественном транспорте.Да, общее число "свободных денег" может в итоге оказаться немного меньше - но можно считать это своеобразным налогом за здоровьо общества, стабильность, предсказуемость и личную безопасность.
Всё просто: не всё измеряется деньгами. Как сказали в одном комментарии на Хабре, "в Украине даже с большими деньгами вокруг вас остаётся Украина. А в Германии — вокруг Германия". Для России справедливо то же самое.
И речь даже не сколько про бытовые моменты, которые очень хорошо описал один товарищ в комментарии (https://habr.com/ru/company/gms/blog/562368/comments/#comment_23142734), а даже про гораздо более серьезные вещи, просто нужно хоть иногда думать на шаг вперед. Например, когда рано или поздно Чебурнет станет реальностью и удаленно работать на западные компании вы больше не сможете и придется выбирать между Сбером, Яндексом и Мэилру. А они, оставшись без конкуренции, снизят зарплаты до среднерыночных не-айтишных по стране, но будет поздно.Да и даже фиг с ним с Чебурнетом, не надо забывать, что даже если у вас есть зарплата в пять килобаксов, у нас ничто не защищает вас с вашими килобаксами от обозленных обнищавших соседей с кирпичом. А потом милиция прийдет и будет вас уговаривать не писать заяву, ибо все равно глушняк. А может быть даже с чем-то похуже кирпича придет сама милиция - не потому что им нужны ваши килобаксы, нет (есть много рыб повкуснее), а просто потому что у них в очередной раз план горит, а вы попались под руку. И суд вам никак не поможет - не будет же наше государство само себя нагибать.
А если вы уверены, что такого не бывает, или что вероятность этого ничтожно низкая...
В таких случаях достаточно посмотреть на соседнюю Беларусь.
Вспоминается история, как в 2019 году был составлен рейтинг лучших городов Европы, Минск занял 15 место, однако на белорусском ресурсе dev.by два руководителя ИТ фирм дали свое мнение, что рейтинг фигня, и Минск самый лучший город Европы для ИТ, из-за низкой стоимости жизни и низких налогов. Ровно через год один из них сидел в СИЗО по обвинению по уголовной статье, а второй уехал из страны из-за заведенного на него дела.
И для этого не надо быть даже "руководителем". Просто все вдруг стало так, что просто выйдя на улицу в одежде не того цвета уезжаешь на 15 суток пыток в изолятор, или просто внезапно к твоей семье в квартиру ломится толпа гэбистов и планирует увезти тебя туда же, как это произошло с одним известным минским айтишником, а теперь ещё и с теми, кто просто выразил ему сочувствие в комментариях в интернете...gohan
16.12.2021 23:45+17А может быть даже с чем-то похуже кирпича придет сама милиция - не потому что им нужны ваши килобаксы, нет (есть много рыб повкуснее), а просто потому что у них в очередной раз план горит, а вы попались под руку.
Я об этом давно уже говорю. Только есть важная поправка - "рыба повкуснее" очень быстро кончится и первая убежит за бугор. Многие уже убежали. Опричнина уже дошла до черты, когда жертв мало и жрать приходится даже своих. Чо там с судьёй, которая за 5 лямов дочке свадьбу справляла? Ой, она убежала? Как же так? Ведь много лет уже прошло с той свадьбы, но сбежала она только вчера. Не останется внутри РФ никого с большими деньгами, кроме самых-самых близких друзей и членов семьи царя.
Так что айтишник с зарплатой в несколько килобаксов весьма скоро будет лакомым кусочком для товарища майора. Число силовиков зашкаливает, никакого метода оспорить их действия нет. Сезон свободной охоты у них. Несложно почитать книжки по истории чтоб узнать что будет дальше.
MTyrz
17.12.2021 00:06+2будет лакомым кусочком для товарища майора
Я бы даже сказал, что для майора может и нет, но под майором служат капитаны, а под капитанами лейтенанты. И вот для лейтенанта такой кусочек будет самое оно.
Kroid
17.12.2021 10:53Вспоминается история, как в 2019 году был составлен рейтинг лучших городов Европы, Минск занял 15 место, однако на белорусском ресурсе dev.by два руководителя ИТ фирм дали свое мнение, что рейтинг фигня, и Минск самый лучший город Европы для ИТ, из-за низкой стоимости жизни и низких налогов. Ровно через год один из них сидел в СИЗО по обвинению по уголовной статье, а второй уехал из страны из-за заведенного на него дела.
Казалось бы, этот пример должен показать, как сложно предсказывать будущее, ан нет, тот же самый человек в том же комментарии совершенно уверенно делает утверждения о будущем, утверждая, в какой стране всё будет хорошо и предсказуемо, а в какой - нет.
Или вот, к примеру: курс доллара сейчас ниже, чем был в января 2016. Но люди до сих пор, видимо, по старой привычке, пишут, что рубль падает. Это очень похоже на генералов, которые, как известно, всегда готовы к уже прошедшей войне.
Или вот, о недвижимости. Буквально каждый (и я в том числе) говорил о том, что цены на неё в РФ не растут, смысла вкладывать в неё нет, а потом, на фоне ковида, буквально за год она подорожала раза в полтора, а то и в два.
Или нефть. Когда все окончательно уверились в том, что цена на неё будет стремиться чуть ли не к нулю, внезапно оказалось, что её, оказывается, дефицит.
Так что я скажу, что вот это вот чувство уверенности, которое при этом разделяют все вокруг, оно зачастую ложно.
В России много проблем. Правительство, милиция, суды. Но в Европе или в Америке тоже всё не безоблачно, просто пока это скрыто от глаз. Например, зомбификация экономики - когда на фоне мировой инфляции придётся поднимать ставку, вдруг окажется, что приличное количество компаний не способно обслуживать дорогой кредит, и прокатится волна банкротств. Правительства это прекрасно понимают, и вместо этого печатают деньги, разгоняя инфляцию, при околонулевой ставке, но в долговременной перспективе лишь ухудшают ситуацию - видимо, надеются на то, что сами успеют уйти с должности, а с проблемами разбираться будет кто-то другой. Я не знаю, когда именно всё рванет, но на опыте прошлых кризисов - это будет тогда, когда все вокруг окончательно уверятся в том, как предсказуемо и хорошо там жить.
Feeritovec
17.12.2021 16:32+2Никто не спорит, что везде есть свои проблемы, просто мы же говорим о снижении вероятности получить проблемы. В Европе или Америке намного ниже вероятность получить уголовный срок от государства за комментарии или за лайки. Или присесть на 15 суток.
Если вам все равно на политику, вы не высказываете свое мнение в интернете, а в случае митингов принимаете решение сидеть дома, что бы не попасть под горячую руку- тогда да, вам разницы не будет.
Про экономику потешно) никогда Америка или Европа не рванет как Россия или Беларусь. И при любом западном кризисе, в любом случае РБ и РФ так же оказываются в кризисе)
Kroid
17.12.2021 17:27+1Это эмоции. Их стоит убрать при анализе.
Когда-то давно я считал вероятность погибнуть в авиакатастрофе в пассажирском самолёте, потому что официальная статистика, которая считает на километры перелёта, а не на количество рейсов, меня не устраивала. Получилось где-то 1 на 3кк полётов.
И вот что интересно - такая величина риска считается вполне допустимый. Человек готов рискнуть своей, и не только своей, жизнью с шансом один к трем миллионам, чтобы погреть себя и своих детей на пляже в условном Египте. И готов рисковать так каждый год, десятилетиями. А если человек не готов на такое, то считается, что у него есть иррациональный страх, который следует лечить.
И мне вот интересно - хоть кто-то из тех, чью точку зрения можно выразить словосочетанием "рашка-парашка", пытался хотя бы на пальцах прикинуть, какой реальный риск того, что среднего человека посадят за лайк? У нас всего живёт 150 миллионов человек. Делим на 3 миллиона, получается 50 человек - именно столько нужно арестовывать за лайки ежегодно, чтобы риск ареста сравнился с риском полёта на самолете. Насколько это число близко к реальным цифрам? Я не знаю. Всё что у меня есть - это несколько громких новостей ежегодно о том, как кого-то арестовали за лайк, как вломились за nginx и подобное. Еще, думаю, из этих цифр нужно вычесть так называемых "революционеров", потому что если вы ходите на митинги, то быть арестованным - в каком-то смысле это часть вашего профессионального риска.
Еще можно прикинуть, какой шанс помереть в автокатастрофе, и сравнить с шансом помереть во время допроса в участке.
В целом, "на пальцах", мне кажется, что праведного гнева тут гораздо больше, чем реального беспредела властей. Что, конечно же, не говорит о том, что сажать за лайк или пытать невинного в камере - нормальная идея.
Если вам все равно на политику, вы не высказываете свое мнение в интернете, а в случае митингов принимаете решение сидеть дома, что бы не попасть под горячую руку- тогда да, вам разницы не будет.
Я считаю, что нужно играть на победу. Подавляющее большинство людей в России всё устраивает - им комфортно ругать правительство на кухне, а потом возвращаться к своим делам. Нет смысла идти против ветра и разжигать огонь революции, когда у тебя мокрые дрова. Тем более, взглянем правде в глаза - мне, как хорошему специалисту в своей сфере, и так более-менее комфортно с одной стороны, и есть чего терять с другой. А вот то подавляющее большинство людей, которые живут в нищете - их всё устраивает. А бороться за то, что лично мне не нужно, и рисковать не только своим здоровьем, но и психологическим состоянием близких мне людей, притом что те, кому это действительно нужно, не делают ничего - я не буду. Все проблемы мира я не решу, я лучше потрачу усилия на то, что сделать в моих силах, и что решить в моих интересах. Хотя в молодости я, конечно, думал по-другому :)
Про экономику потешно) никогда Америка или Европа не рванет как Россия или Беларусь. И при любом западном кризисе, в любом случае РБ и РФ так же оказываются в кризисе
Я рад, что вы получили удовольствие от чтения моего комментария. Меня, в свою очередь, тоже смешит, когда Россию и Белоруссию ставят в один ряд - несмотря на внешнее сходство, это разные страны, с разными проблемами и разным уровнем неадекватности.
Можете посмотреть на курс турецкой лиры к доллару. Вот так выглядит неадекватность. Если бы у нас на так называемом "высшем уровне" сидели такие неадекваты, как считают хейтеры, то курс доллара был бы сейчас рублей так 200 или 300. Что конечно не означает, что в стране нет проблем, что налоги не разворовывают и так далее - проблемы есть, но не такие, чтобы страна схлопнулась через пять лет.
elektroschwein
17.12.2021 19:22+3Если вам все равно на политику, вы не высказываете свое мнение в интернете, а в случае митингов принимаете решение сидеть дома, что бы не попасть под горячую руку- тогда да, вам разницы не будет.
Никогда не говори никогда. Опять же, см. братскую Беларусь - там чтобы попасть в изолятор и получить уголовку, даже в митингах участвовать не надо - достаточно просто было проходить мимо за хлебом, быть подписанным на дворовый телеграм-чат или вывесить на балкон сушиться одежду не того цвета.
И ещё пару лет назад никто даже подумать не мог, что оно так сложится...
titbit
16.12.2021 19:54Что держит разработчиков в России?
Многие во внутренней эмиграции. Все-таки переезд — это серьезное событие, с кучей условий и ограничений, не все готовы ехать прямо сейчас. Но работают разумеется на всякие-разные зарубежные конторы прямо или через фриланс/ИП, просто потому что рынок ИТ в РФ мизерный, а многие направления не представлены вообще (т.е. специалисты не нужны — работы нет).Nickrus
16.12.2021 21:40+1Да, с внутренней ИТ-эмиграцией неожиданный эффект: чем быстрее беднеют вокруг не-ИТшники, тем дешевле становится жить ИТшникам, потому что продукты у услуги вокруг растут медленнее, чем ИТ-зарплата. Дауншифтинг, который всегда с тобой :-) За границей такого эффекта не будет.
sva89
16.12.2021 20:16+9Переехал, за 3 года друзей и знакомых больше, чем было в РФ. Бывшие коллеги, знакомые знакомых, соседи (из местных) и просто русскоязычные, живущие в том же городке. Правда, в РФ я тоже в свое время переехал, но за 10 лет из друзей только жена появилась.
Не показатель, но бывает и так.
goldrobot
16.12.2021 20:28+3Тоже что и почти всех остальных людей, которые имеют возможность улучшить свою жизнь трудом.
Лень и боязнт выйти из зоны комфорта.
lookid
16.12.2021 20:52+1Раньше люди ехали с 1к долларов на 3к в ЕС или на 15к в Сиэттл. Сейчас едут с 3-7к евро на 3к в ЕС или на 15к в Сиэттл. При этом на эти деньги ты можешь в РФ просто не работать годами и жить в кайф. В США тоже. Но в ЕС это вообще нереал. Только работа... Плюс в РФ можно накопить на пенсию за 10-15 лет. Что даже не сравнимо с топ-компаниями США. В ЕС нереал такое провернуть. В РФ можно пойти в какой-нибудь JetBrains синьерить после 40. И они сами тебя по миру покатают. Жить стало лучше, жить стало веселее.
Ivan22
17.12.2021 18:57+2зато тут в ЕС работаю не напрягаясь.... даже без овертаймов, и часов по 6 в день
lookid
17.12.2021 21:02-3Немцы - с 8 до 16. Пятница с 8 до 14. Овертаймить запрещено. Поэтому в 8 уже на зконках и PR'ы фиксят, как умалишенные.
Французы - Овертаймят.
Скандинавы - плоти налоги и можешь работать сколько хочешь, только налоги плоти.
UK - жопа.
PIGS (portugal italy greece spain) - там есть IT?
Нидерланды, Дания, Голландия - ок, если тебе 14 лет.
Восток ЕС - без комментариев.
Итог - всё очень зависит от страны, компании, проекта, менеджера. Какой там потолок синьера (лида) в ЕС? 80к евро до налогов? А в менеджмент не возьмут без местного бизнес-образования.Kanut
19.12.2021 17:10Немцы — с 8 до 16. Пятница с 8 до 14. Овертаймить запрещено.
Вы бы хоть немецкий ТК открыли прежде чем такое писать. То есть тут конечно сверхурочная работа достаточно жёстко регулируется, но даже близко не запрещена.
vagon333
16.12.2021 20:54+19Свой опыт вкратце:
Уехали в 1999.
Причина отъезда из Москвы: отсутствие нормальной работы. Черный вторник 1998, с полной потерей накоплений в СБС Агро.
Спустя 20+ лет жизни в южной Флориде материально все более чем пучком, но социально не ассимилировались достаточно хорошо.
Конкретнее: двойные стандарты, двуличие как норма. Т.е. общение - сплошное вранье и условности.
Надеялись что адаптируемся, но что-то не очень. Ребенок (18) тоже не хочет общаться с коренными американцами из-за фальши, и в универе находит друзей из Китая и др. зарубежья.Уехал бы сейчас, как в 1999?
Хз, давно не жил в России, но штаты точно не приоритет.ultraElephant
17.12.2021 10:11А что с русской (СНГшной) диаспорой?
ignat99
17.12.2021 12:52+1А скорее всего тоже самое. Если не IT, то просто денег хотят. А если IT то своих проблем хватает, некогда дружить.
Kelsink
17.12.2021 20:07Могу про западное побережье сказать, что дофига айтишников семейных. Люди контактные (все оказались в схожей ситуации), интересные, но довольно специфичные. Я бы сказал - очень самостоятельные. Мы как-то поднимали вопрос "друзей" в своей компании. Общий вывод - люди боятся привязываться т.к. год, два, новая работа в другом городе и все с нуля.
С не IT сложнее. Шустрые, ушлые ребята в поисках выгоды. Я не говорю, что все. Но попадаются. В общем, я живу с фразой: "Русские друг друга не обманывают" в голове.
Goupil
17.12.2021 15:52+3"Т.е. общение - сплошное вранье и условности. " В Москве сейчас аналогично,но плюс еще хамство (но меньше чем в провинции) и не всегда хорошее знание русского языка.
Areso
16.12.2021 20:58+9В опросе нет моего случая: в России дефицит, и берут по нынешним временам всех; меня в том числе; а вот в Европах и Америках очередь за забором вполне большая из людей из разных стран, и меня ещё ни разу не выбрали. Опять же процесс найма, который предлагают крупные компании с релокейтом мне не нравится - я и в России на собесы в Яндекс не хожу, почему я пойду на аналогичную головомойку у иностранцев? У меня другие приоритеты, кроме как тренировать алгозадачки: я делаю игры, собираю роботов, учу иностранные языки и новые технологии, играю в конце концов.
Окей, за все время один раз было предложение от русскоговорящей компании на Кипре, но на такие деньги, что только бомжевать. Нет, спасибо, бомжевать я могу и в Москве, все ещё имея больше денег, и быстрые и дешёвые варианты добраться до дома на выходные :)
i360u
16.12.2021 21:02+25Раньше хотел уехать. Но помотавшись по разным странам, понял, что в России мне комфортнее всего. Мне тут "тепло и лампово", я вдруг понял, что я - патриот и очень зависим от всей этой эстетики полуразрухи, среди которой я взрослел, как бы странно это не звучало. Меня, конечно, расстраивает то, куда мы катимся, но уезжать я не хочу.
ThePaleEmperor
16.12.2021 21:03>На одну вакансию у работодателей приходится лишь 4 потенциальных претендента
Это где же такое? HR говорят про 200-300 резюме на вакансию.
beDenz
16.12.2021 21:13+5Уезжал в штаты, в 2006 году. Пожил там 4 года. В итоге, вернулся в Томск. Как то комфортней здесь. Смущает только климат. Но обычно зимой в тай или вьетнам.
Doman
16.12.2021 21:39+5Причин много. Мой топ:
1) Сложности партнёра с поиском работы. Если партнёр не из IT, то найти хорошую позицию ОЧЕНЬ сложно
2) Гигантские временные потери на приобретение новых знаний (социальных, правовых, культурных). Времени и так очень мало, хочется тратить его на более приятные вещи
3) Родители. Моложе не становятся. Иногда (не)возможность приехать в течение пары часов - вопрос жизни и смерти в прямом смысле
4) Сервисы. Жителям Москвы и СПб очень сложно найти другое место в мире, где будет такое же количество и качество сервисов (начиная с интернета и Яндекс.Лавки), заканчивая вэйкбордом и десятками театров).
5) Любовь к Родине. К городу (оч люблю СПб), так, к обществу, к разнообразию природы.
Maxim_Andreev
16.12.2021 22:25+2Отмечу только по поводу 4, что это было актуально лет пять назад, но сейчас постепенно сглаживается. Живу в Дрездене (чуть больше Твери по населению): доставка продуктов в течение 10 минут имеется, каршеринг, самокаты, оналйн банки с открытием счёта из дома давно есть, на качество интернета не жалуюсь, культурная жизнь тоже довольно богатая.
Наверное, только дешёвого такси нет. Но оно в таком по размерам городе и не нужно особо.
Doman
17.12.2021 11:15Это очень приятно слышать.
А как обстоят дела с покрытием 4G? Цены на 10+Gb пакеты нормальные?
Стоимость владения автомобилем, включая паркинг, сопоставима с российской (в процентном соотношении к доходам)?
ДМС также хорошо работает, что к любому специалисту можно на следующий день попасть, в обход терапевта?
Есть сопоставимый по функциональности аналог ГосУслуг?
Много магазинов и ресторанов 24? Или все вымирает после 20:00? А в субботу и воскресенье?
Банки и прочие сервисные организации открыты до 20:00? Чтобы после работы можно было успеть.
Kanut
17.12.2021 11:27А как обстоят дела с покрытием 4G? Цены на 10+Gb пакеты нормальные?
Цены можете сами глянуть. Куча вариантов начиная от 8€ в месяц.
В городах с покрытием тоже уже особых проблем нет. Но если поехать в деревню или на природу, то 4G далеко не везде. И на автобанах тоже.
Стоимость владения автомобилем, включая паркинг, сопоставима с российской (в процентном соотношении к доходам)?
Я бы сказал что на страховку, сервис и прочие подобные вещи у вас будет уходить 500-1000€ в год. Бензин подороже чем в Росии будет. Парковка сильно зависит от города-региона. Я у нас на парковку практически вообще денег не трачу. В Мюнхене или Франкфурте скорее всего будет приличная сумма набегать.
ДМС также хорошо работает, что к любому специалисту можно на следующий день попасть, в обход терапевта?
С ДМС это вообще не проблема. С местной ОМС и если случай не срочный, то скорее всего придётся подождать минимум пару недель. А то и 3-4.
Есть сопоставимый по функциональности аналог ГосУслуг?
Опять же сильно зависит от региона и ваших запросов. То есть вещи вроде налогов или регистрации автомобиля у нас уже нормально делаются онлайн. А вот с миграционными вещами вам скорее всего придётся ножками идти.
Много магазинов и ресторанов 24? Или все вымирает после 20:00? А в субботу и воскресенье?
Большинство не работают после 20:00 и в воскресенье.
Банки и прочие сервисные организации открыты до 20:00? Чтобы после работы можно было успеть.
Есть и такие которые открыты. И есть куча у которых всё спокойно делается онлайн.
faiwer
17.12.2021 12:17регистрации автомобиля у нас уже нормально делаются онлайн
Я в 19-ом ногами ходил. К тому же там нужно надо железный номер сделать и TÜV+эко-наклейки получить. У вас это уже по почте работает?
С ДМС это вообще не проблема.
А что это? (в рамках Германии).
Kanut
17.12.2021 12:24Я в 19-ом ногами ходил. К тому же там нужно надо железный номер сделать и TÜV+эко-наклейки получить. У вас это уже по почте работает?
Да. У нас прямо в здании KFZ-Zulassung сидит фирма, которая делает номера. И при наличие всех нужных документов и естественно за дополнительную плату они вам готовые номера со всеми наклейками пришлют прямо по почте.
Плюс просто есть фирмы которые за плату вам полностью поставят машину на учёт.
Да и вообще практически любая более-менее крупная контора, продающая машины, сделает вам это за плюс-минус сотню евро. То есть когда вы придёте забирать вашу машину она уже будет оформлена и с номерами.
А что это? (в рамках Германии).
Ну в моём понимании "Private Krankenversicherung" и/или "Zusatzversicherungen"
faiwer
17.12.2021 12:45Private Krankenversicherung
Не, это явно другое. Совсем другое. Насколько я понимаю ДМС это расширение ОМС. В случае гос. и частной страховки в Германии это совсем другая песня. Которую в двух словах и не опишешь.
Zusatzversicherungen
Кажется это ближе к делу. Вы имеете ввиду всякие доп.страховки вроде страховки на дантиста? А они разве дадут вам приоритетный доступ к условному узкому специалисту? Например окулисту?
Kanut
17.12.2021 12:56Не, это явно другое. Совсем другое. Насколько я понимаю ДМС это расширение ОМС.
Ну сложно конечно сравнивать две настолько разные системы. Но я бы сказал что в России ДМС это практичски полная замена ОМС. Или нет?
В любом случае по расходам это будет примерно одно и тоже.
Кажется это ближе к делу. Вы имеете ввиду всякие доп.страховки вроде страховки на дантиста? А они разве дадут вам приоритетный доступ к условному узкому специалисту? Например окулисту?
Зависит от допстраховки. У меня например одно время была такая допстраховка, которая грубо говоря делала меня приватным пациентом для врачей определённых специальностей. То есть я например мог идти к приватному ортопеду как обычный приватный пациент.
faiwer
17.12.2021 13:23Но я бы сказал что в России ДМС это практичски полная замена ОМС.
Учитывая, что я не из России, то мне сложно судить наверняка. Но беглый поиск дал такие результаты:
- ДМС не перманентный, а заключается на какой-то срок
- Его даже можно досрочно расторгнуть
Этих двух пунктов, имхо, уже более чем достаточно, чтобы отбросить любые сравнения с
Private Krankenversicherung. У немцев система куда более заумная.У меня например одно время была такая допстраховка, которая грубо говоря делала меня приватным пациентом для врачей определённых специальностей.
Звучит интересно. Сколько стоила?
sva89
17.12.2021 12:57Сложно :)
Для сравнения, в ЮК бывший владелец заполняет форму онлайн и уничтожает аналог ПТС или отправляет его по почте, затем новому владельцу через некоторое время приходят документы. Минимальные затраты со стороны продавца и никаких со стороны покупателя.
А зачем они номера до сих пор меняют, традиция?Kanut
17.12.2021 13:00+1А зачем они номера до сих пор меняют, традиция?
Менять не обязательно. Но если скажем покупать в автохаусе, то там они обычно уже без номеров и снятые с учёта.
Maxim_Andreev
17.12.2021 13:17+2Вы наверное 5G имели в виду? 4G — это давно норма. 5G, конечно, не все операторы пока предоставляют, да и покрытие не по всему городу будет, но в целом, много уже где есть. По ценам на 10+Gb не сориентирую, т.к. я из дома работаю, и я даже 3гб в своём тарифе за 8 евро в месяц не расходую.
Автомобиля у меня тоже нет, но паркинг вас наверное тоже по рассказам о Мюнхене/Берлине пугает. Знаю людей, которым даже социального пособия вполне хватает на содержание автомобиля. А мне получается выгоднее брать автомобиль в аренду на время отпуска.
ДМС в Германии не нужно, чтобы в срочной ситуации к любому специалисту попасть не на следующий день, а в течение нескольких часов (Notaufnahme, Bereitschaftdienst). Но в то же время самому себе выписывать обследования и операции вам ни по ДМС, ни даже если будете бросаться в лицо деньгами, не дадут.
Нет, единого сайта, который собирает о вас буквально все персональные данные, которые потом сливают мошенникам, ментам и хакерам, слава богу, пока нет, и надеюсь, что не будет. А так из велком-центра нам сами пишут по электронной почте, когда пора продлевать ВНЖ, посмотреть прогноз по пенсии можно через приложение пенсионного фонда, в которое заходишь через NFC своей карточки ID, налоговая декларация тоже полностью подаётся в электронном виде. А многие вопросы вообще не требуют прямого общения с государством. Так, например, квартиру я купил и оформил чуть ли не в обеденный перерыв, не заходя ни на один сайт. Для получения ипотеки, да, пришлось воспользоваться персональным компьютером с интернетом, но зато не нужно было вообще никуда ходить.
Есть районы города, которые вымирают после 20, есть, где 24/7 тусовка. По магазинам: обычно они открыты до 21-22, до 23 можно просто заказать доставку продуктов на дом, ночью работают алкомаркеты и заправки. В воскресенье не все магазины открыты, да. Для меня это значит, что вместо 5 минут пешком, нужно проехать 5 минут на трамвае (или прогуляться 15 минут).
Я завязал как с оффлайн банками, так и в целом с организациями, которые требуют оффлайн присутствия для решения каких-то вопросов. Но в целом, да, найти банк, который будет закрываться в 18 часов — всё ещё не проблема в Германии.
faiwer
17.12.2021 13:29+1но паркинг вас наверное тоже по рассказам о Мюнхене/Берлине пугает.
btw, а что не так с паркином в Мюнхене? Рядовая цена за место в подземном паркинге 50-70 евро в месяц (бывает и 100, но это уже дорого). Паркинг "где придётся" бывает как бесплатным (на окраинах), так и платным, но стоит не дорого. За вечер в кафе я обычно оставляю пару евро. Наше автосообщество жалуется, что паркинг непозволительно дешёвый, и поэтому проблема стоит иная — некуда припарковать авто.
А ну хотя ещё бывают дорогущие паркинги в центре города. Там за несколько часов можно 15 евро отдать. Вот это уже дорого. Лучше на метро
Maxim_Andreev
17.12.2021 13:59+1Не знаю, лучше у Doman спросить к чему он парковку упомянул. Может быть, как и я, приехал раз в Мюнхен, обалдел от стоимости парковки в центре на улице, а потом мысленно умножил эту цену на 8 и на число рабочих дней.
funca
17.12.2021 14:17Завышенные цены на публичные парковки в центрах городов это способ разгрузить их от машин, стимулирующий население пользоваться общественным транспортом (ну или великом). Такое практикуется во многих городах Европы.
F0iL
16.12.2021 22:27+2Третий пункт действительно серьезный, но вот пункты 2 и 4 у меня вызвали искреннее недоумение.
По второму пункту, не буду растекаться, что процесс получения новых знаний сам по себе интересен и приятен, допускаю, что для кого-то это возможно не так. Но вот про "огромные временные затраты" читать действительно странно: временные затраты нулевые, это все ненапряжно изучается в фоновом режиме в процессе обычной жизни и никаких отдельных "временных затрат" не требует.
По четвертому пункту, а с какими конкретно городами вы сравнивали? Как человек, переежавший из Питера в Прагу, могу сказать что с сервисами и развлечениями тут ничуть не хуже чем в Питере. Огромное количество интернет-сервисов, интернет-магазинов, службы доставки еды из ресторанов и кафе, несколько видов каршеринга, доставка продуктов из магазинов, экспресс-доставка продуктов из магазинов, и т.д. Вейкбординг есть прямо в городской черте на озере, в автомобильной доступности неплохие горнолыжки, всевозможные галереи и музеи, театры и клубы на любой вкус (классические, музыкальные, современного искусства, и т.д.), и из-за расположения в центре Европы мировые артисты и труппы заезжают довольно часто. Так что мне прям очень интересно, что же такого есть в Питере, альтернативы чему никак найти в той Праге, например.
0xd34df00d
16.12.2021 22:29+6По второму пункту, не буду растекаться, что процесс получения новых знаний сам по себе интересен и приятен, допускаю, что для кого-то это возможно не так.
Не все знания одинаково приятны. Я лучше поковыряю новый язык или почитаю какую-нибудь интересную книжку, чем буду работать над упомянутыми знаниями.
Doman
17.12.2021 11:31+22) Я бы тут поспорил. За 20-30 лет жизни в стране, человек получает огромный пласт информации, большая часть которой теряет свою релевантность при переезде. Это и язык, и культурные отсылки (к сказкам, книгам, истории, локальным мемам), и знания законов (ТК, ГК, КоАП, УК, НК, ФЗ-218, ЗоЗПП и прочее-прочее), и понимание рисков, и знание сервисов с их спецификой (интернет- типа Авито и оффлайн- типа банков), и пул хороших врачей (это вообще на вес золота), и просто специалистов (сантехников, монтажников, автосервисов). И это я за 5 минут накидал, первое что в голову пришло. По факту - на порядок больше. И сколько времени нужно потратить, чтобы восстановить эти знания в новой стране - подумать страшно. Повторюсь, свободного времени в жизни семейного человека и так немного, и хочется тратить его на семью и хобби.
4) Ну вот тот же вейкборд. Он только лебедочный? Или есть за катером? А как насчёт вэйксерфа за катером? В СПб есть и то, и другое, причем несколько компаний - можно выбирать. И все это в 30 минутах езды из центра города.
Maxim_Andreev
17.12.2021 14:15+2В последний раз похожие аргументы слышал от человека, который годами жил вчетвером в комнате 14 кв. м. в коммуналке, не желая переезжать в имеющуюся в наличии собственную просторную квартиру, т.к. она находилась в другом районе города и пришлось бы ездить на метро до работы.
Понятное дело, нет такого предприятия, на фоне которого нельзя было бы ввести себя в экзистенциальный кризис, но аргументировать отказ от переезда нежеланием тратить время на получение новых знаний... По-моему, это можно описать короче и честнее: "мне лень".
Doman
17.12.2021 17:32+1Лень здесь не при чем. Я указал факторы, которые останавливают от переезда. Затраты тысяч человеко-часов на актуализацию знаний является для меня серьезным фактором.
Maxim_Andreev
17.12.2021 18:25+3Прикидывали сколько тысяч человекочасов отнял один только Хабр у вашей семьи и от вашего хобби за те 10 лет, которые вы тут провели? А ведь нужно было ознакомится с интерфейсом, разобраться на какие кнопки нажимать, чтобы отправить комментарий... А уж когда было это разделение на Гиктаймс и вот этот вот всё, работа над усвоением информации и актуализацией знаний фактически утроилась... Но при всём при этом, я не думаю, что вы сильно пожалели о том, что приняли решение таки заполнить форму и создать аккаунт на habrahabr.
В целом я понял вашу (де)мотивацию, просто нахожу аргумент с "актуализацией знаний" немного иррациональным и надуманным.
Doman
17.12.2021 18:45+2Так Хабр как раз одно из моих хобби, приносящее море удовольствия. А вот вникание в тонкости и практику ГК РФ - вынужденная необходимость.
Поэтому я не вижу никакой надуманности: переезд подразумевает огромные временные инвестиции в изучении вопросов, не приносящих удовольствия, но необходимых для комфортной жизни в новом обществе. Это минус, я его и озвучил.
Maxim_Andreev
17.12.2021 19:04Просто не было грамотного человека, который тогда подробно расписал бы вам все предстоящие трудности, связанные с необходимостью ежедневного чтения ленты, сделал бы смету трудозатрат на написание грамотного комментария (которых, к слову, нужно будет отправить несколько сотен), необходимости поиска пруфов и прикрепления их гиперссылкой, вникнуть в систему кармы...
Конечно, я выхолащиваю, но для меня изучение устройства Германии тоже стало полноценным хобби, которое приносит море удовольствия: читаю литературу по политологии и истории, подписываюсь на разные газеты, недавно даже написал статью для российского СМИ с разбором одной политической повестки.
Смену обстановки я вижу как возможность легче узнать что-то новое и правда не понимаю как в этой возможности можно видеть преграду.
divanus
17.12.2021 21:33-2СПб и ЛО на самом деле лучшие два региона не только в сравнении с Россией, но и со скандинавскими странами, которые реально отстают. Живу в часе езды от Финляндии. Есть недвижимость по обе стороны . И с той стороны брат живет постоянно. Сравниваем на протяжении 15 лет уже. Не в пользу Европы.
Редокация хороша, когда тебе 18-25, ты студент и свободен , как ветер.
С учётом нажитого опыта и тд тут лучше, хотя желание уехать остаётся. Ниже писал об этом.
PerseforeComplete
16.12.2021 22:38+4Можно раскрыть 3ий пункт? Ну, т.е. родителю стало плохо и вы к нему условно быстро приехали. И? Вы врач, вы способны оказать медицинскую помощь? Если нет, то наверное вопрос в том, насколько быстро к ним доедет скорая, а не вы. Если они смогли позвонить вам и вы к ним едете, значит с таким же успехом они могли позвонить и в скорую. И что-то мне сдаётся, что в развитых странах скорые приезжают быстро
PavlovM
17.12.2021 08:19+2Другая сторона вопроса - после переезда, скорее всего, вы будете видеть родителей и друзей не чаще, чем раз в полгода-год, когда будет возможность вырваться в отпуск. Меня, например, это сильно смущает. Да, я понимаю, зумы-скайпы-телеграммы, но это, таки, сильно не то.
PerseforeComplete
17.12.2021 08:58+1Друзья, в отличие от родителей, дело наживное. В последние годы, изучая на ютубе видосы уехавших, я стал чаще слышать такое слово как "экспат". Раньше говорили "эмигрант". Заинтересовался разницой между ними - экспат это тот, кто приехал в страну работать. Т.е. если у него контракт истечёт или же он сам уйдёт с работы и другой не найдёт, то он вернётся обратно. Эмигрант же, если потеряет работу, имеет своей целью продолжать жить в новом для себя государстве и будет пытаться закрепиться в нём.
К чему я это. Я убеждён в том, что вопрос "уезжать или нет" полярен и оттенков у него нет. Нельзя приехать в новую страну и закрепиться в ней, обрасти связями и друзьями на новом месте, не пытаясь понять новую культуру и язык. Без этого местные не особо захотят с вами в доверительные отношения входить.
А люди, которые уехали, но у них небыло твёрдой цели частью нового общества, обречены на несчастье. Они, вроде как, уехали из одной страны, но ментально ещё не приехали в другую, оказываются в подвешенном состоянии. После такой жизни в течение нескольких лет они, разочарованные, возвращаются назад
AlanKaye
17.12.2021 17:26Экспат это когда из богатой страны в бедную. Иммигрант - из бедной в богатую.
Maxim_Andreev
17.12.2021 18:26Тоже слышал именно про такую формулировку. А когда приехал в страну работать — это гастарбайтер.
Stas911
18.12.2021 07:35"люди, которые уехали, но у них небыло твёрдой цели частью нового общества, обречены на несчастье" Ну тут у каждого свои границы того, насколько он может и, главное, хочет становиться частью этого нового общества. В современном обществе не обязательно иметь свой клан/племя, чтобы просто выжить.
F0iL
17.12.2021 10:44+2Другая сторона вопроса - после переезда, скорее всего, вы будете видеть родителей и друзей не чаще, чем раз в полгода-год, когда будет возможность вырваться в отпуск.
Эта ситуация в принципе не является специфичной для переезда в другую страну, все то же самое имеет место даже при обычном перееезде в другой город в пределах родины.
worldmind
17.12.2021 10:42+1Ну ина мой взгляд больше нужно думать о будущем свли детей, а не родителей, уверен что они и сами так думают.
Doman
17.12.2021 18:48Отчасти да, но все же хочется увидеть на двух стульях, и обеспечить долгую счастливую жизнь как детям, так и родителям. Переезд с высокой долей вероятности ухудшает качество жизни родителей. А вот улучшит ли он качество жизни детей - вопрос открытый.
Doman
17.12.2021 11:37+2Конечно раскрою: родитель в больнице, но тренд негативный, есть подозрения в некомпетентности лечащего врача. Живя рядом, можно приехать и "разобраться" - сменить врача или больницу. Делать по телефону такое нереально.
А ещё родители бывают упрямыми (критическое мышление с возрастом не улучшается), и телефонного разговора может тоже не хватить.
Про скорые в развитых странах не совсем понял. Родители то в России остаются
js_n00b
17.12.2021 02:26+1Про первый пункт. Не все так однозначно и каждый случай будет уникален, но вот несколько моих аргументов против вашего тезиса:
1. Женщины в среднем легче и быстрее мужчин учат новый язык и вливаются в новую социальную среду. Это положительно сказывается и на карьере.2. Неайтишная профессия это не всегда плохо. Некоторые, такие как медсестра, например, на Западе больше ценятся, чем в России. А профессии салонов красоты и мастера из бывшего союза везде нарасхват. В последнем случае даже язык не будет преградой, можно создать клиентскую базу из бывших соотечественников.
3. Это может быть неожиданным для россиян, но русские на Западе ценятся как трудолюбивые и умные работники. Первые пару лет точно будет сложно, разные нечистоплотные персонажи могут воспользоваться тем, что приезжие не знают местных законов и реалий. Но к этому надо быть психологически готовым. Дальше скорее всего может оказаться, что в развитом обществе гораздо больше вариантов для карьерного роста, чем казалось сначала.
Doman
17.12.2021 12:46+1А если речь идёт о налоговом или финансовом консалте? Здесь человек будет специалистом с высокой ЗП, а после переезда - джуном в лучшем случае, и то если очень повезет найти работу в том же городе (ремоут за пределами IT все ещё редкость). Это огромный стресс, регресс в самореализации и потеря любимого дела одновременно. Ощущать себя нахлебником захочет далеко не каждый партнёр.
У меня нет объективной статистики, но во время разговоров с переехавшими всегда интересуюсь этим вопросом. У меня сложилось впечатление, что если партнёр тоже из айти, то работу он находит, а вот если нет - то или сидит с детьми (большинство), или открывает малый бизнес типа сбор букетов (меньшинство). Самые печальные, но тоже распространенные кейсы, когда партнёр себя не может найти, и происходит возврат или развод.
В общем, понятно, что если мотивация ОЧЕНЬ высокая или возвращаться некуда, то все решаемо. А когда партнёр понимает, что Россия в Мордор всё никак не превратится, а скатывание по пирамиде потребностей уже происходит, то простого решения не получится.
faiwer
17.12.2021 12:56+1Самые печальные, но тоже распространенные кейсы, когда партнёр себя не может найти, и происходит возврат или развод.
Подтверждаю. Ощущение собственной "никчёмности" (не настоящей, а надуманной) приводит к большому стрессу, вплоть до депрессии. Прыжок с "я была уважаемым специалистом" до "я тут никому не нужна" сильно бьёт по человеку.
Хотя находятся и имунные к этому люди. Нигде не работают, ничего не предпринимают. Даже язык почти не учат. И им комфортно. Я бы так не смог.
js_n00b
17.12.2021 20:08+2Это действительно самые сложные случаи и простых решений нет. На мой взгляд нужно серьезно продумать причины, по которым совершается переезд. И тут будущее детей и безопасность может перевесить чувство собственной значимости как специалиста. Трудно давать советы, так как у каждого человека своя шкала жизненных приоритетов, но к примеру мышление на перспективу может стать серьезной психологической поддержкой для первых, тяжёлых для большинства, лет за границей. Ваши дети в конце концов могут не захотеть идти в программисты, и какое будущее вы им сможете обеспечить? Жизнь и здоровье могут быть важнее карьеры. Правильно расставить приоритеты тут главное.
Переезд не обязательно нужно делать резко и навсегда рвать все связи. К счастью мы живём в открытом мире. Чаще всего вернуться назад в любой момент не большая проблема. Может продолжать работать удаленно на старой работе, или стать фрилансером и работать со старыми клиентами. Для консультантов тут как раз открываются разные варианты. Можно приезжать и подолгу гостить на Родине. Мягкий переезд отличный вариант, сто лет назад у людей не было такой возможности, они переплывали Атлантику и больше никогда не видели родные места. Сейчас этот вопрос нескольких часов полета на самолёте.
almaz1c
16.12.2021 22:13+5Имхо, принимая решение о переезде, в первую очередь стоит отталкиваться от того, где ты просто хочешь жить и воспитывать детей. Теплый или холодный климат, каменный джунгли или гамак с соломенной хижиной, центр мегаполиса или пригород, Европа, Штаты, ЮВА или Россия, любишь тусить или больше семейный человек, и т.д. и т. п.
Вопрос заработной платы в принципе не стоит брать в качестве определяющего. Айтишникам по крайней мере. Разработчик уровня миддл/сеньор легко найдет работу по удаленке на другом конце света. Больше не обязательно в поисках достатка и лучшей доли пробираться по маршруту: глубинка --> Москва --> зарубежье. Времена изменились и следовать эту маршруту можно только если вас действительно тянет туда, а не подстегивает нужда.
П.С. Пару месяцев назад сменил место жительства с Москвы на город в глубинке, а Московского работодателя на зарубежного. Такое тоже бывает)
Lexicon
16.12.2021 22:13+3Ни один вариант не подходит.
Не патриот, не люблю россию и очень не люблю русский менталитет.
Совершенно не привязан к стране. Жил в Нидерландах и Италии.
Во время пандемии вернулся и не планирую уезжать вновьИз того, что держит, - в первую очередь, желание изменить эту страну, я не имею ресурсов сделать это сейчас, но я двигаюсь вперед и возможно когда-то у меня получится.
Объективно так же СПБ легко выдерживает конкуренцию со многими локациями мира, наверное, будь я в Москве или уездном городе, энтузиазм погас бы гораздо раньше. Так же очень сильно не зашел менталитет "столицы IT", работа с США была опытом неприятным.
VovanZ
17.12.2021 15:43+1не люблю россию
в первую очередь, желание изменить эту страну
Пожалуйста, не надо.
Lexicon
17.12.2021 19:34-1Всё же, первая часть это ответ на "что вас держит". Где, в сути, ответ, - ничего, из того, что уже есть.
Я не люблю ни одну страну. И для меня не имеет значения, что будет через 200 лет, если я буду мёртв. Поэтому я хочу видеть рост цивилизации, человечества в целом, технологий, продлевающих нашу жизнь и амбиции.
В России есть потенциал влиять на будущее всего мира. Никакая спокойная старость в Норвегии мне не заменит этого.
JBird
17.12.2021 20:01+4В России есть потенциал влиять на будущее всего мира.
С чего Вы это взяли? Россия только "Тополями" с "Ярсами" и может повлиять на будущее мира. Для всех остальных вариантов влияния экономический вклад маловат и населения не хватает.
Lexicon
18.12.2021 01:24-1Не то чтобы у нас, родившихся в СНГ был широкий выбор. Придется работать с тем, что есть... И было бы наивно надеяться на сегодняшнее общество и политическую систему.
Даже в примере с "Тополями и Ярсами", отказ от военной доктрины вряд ли остался бы незамеченным для хоть одной из частей земного шара. Подход к энергетике, возобновляемости лесов способен оказать влияние на экологию далеко за пределами страны. Да и популяция страны не так мала, чтобы изменение ее доктрин, взглядов и качества жизни не оказало влияние на другие государства.Сейчас здесь нет почти ничего, - международного туризма, экономики регионов, агропромышленности. Страна нестабильна и опасна для... эм, всех.
Но, разве это не политическая возможность?
VovanZ
18.12.2021 15:42В России было и есть слишком много людей, которые её не любили и рассматривали исключительно как инструмент для достижения каких-то своих целей - от "мирового коммунизма", до банального личного обогащения.
Естественно, "изменить эту страну" (ваша формулировка) у них получалось только к худшему, потому что цели изменить её к лучшему у них и не стояло.
usr00210
16.12.2021 22:57-17уехал из РФ потому, что:
много фальши, подлости и лжи от дарагих рассиян. подлый и злобный народец в большинстве своем.
путин. путинизм. фашизм. бандитизм. кумовство. и т.д. (причина: см. п1.)
плохая экология. москва, питер, краснодар - мерзкие вонючие клоаки.вечные пробки, грязный воздух, грязная вода, пластиковые или гнилые продукты.
российские женщины меркантильны, фальшивы и слабые на передок. разводов в РФ 90%
почти нет нормальной работы т.к. нет нормальных компаний. какие-то дерьмоконторы типа яндкеса и мейлру.
уехал 20 лет назад. навещаю раз в год родных и нескольких оставшихся в РФ друзей - в рашке с каждым годом все хуже и хуже. полицаев уже больше чем остальных граждан. вся лазурка франции и сити лондона выкуплены рашкованскими чиновниками, госбандитами и поцреотами в погонах. уровень знаний и образования непрерывно падает - вижу это по молодым новоприехам. впрочем, хабр и эта тупая статейка лишнее тому доказательство.
K36
16.12.2021 23:59+8У меня для вас плохие новости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарциссическое_расстройство_личности
Alexufo
17.12.2021 05:18+8Не, скорее всего это обычная прекция на основе чего по подавленного. Раздражение чистая проекция. Пережитого унижения, разочарования в жизни и пр
worldmind
17.12.2021 10:55+4По форме грубо, но если немного переформулировать, то будет правдой и может минусоваиь перестанут
ignat99
17.12.2021 13:01-2Согласен. Только добавить надо что подруги с запада - очень похожие в долгосрочной перспективе. Лучше относится к этому как к ошибке выбора или пройденному уроку.
onets
17.12.2021 00:24+13Мои причины:
Соотношение стоимости жилья к зарплате. В своем российском провинциальном городе с зарплаты програмииста я могу за год-два накопить на жилье, даже стараться не надо, само накопится. В западных странах - я стану таким же, как 95% населения моего города - жизнь в кредит, от зп до зп, на съемной хате.
Боязнь потерять первую работу, через которую релоцировался, и новую больше не найти из-за культурных различий, плохого знания языка.
Как вообще там приживусь, или нет.
При этом в России меня парят следующие вещи:
Нищета провинциальных городов, грязь, раздолбанные дороги и тротуары.
Менталитет - дофига злых (ну это от повальной нищеты), хамоватых, ленивых, жопошных людей, которые хаят правительство, но при этом сами воруют и пытаются облапошить окружающих или скинуть с себя ответственность на бытовом уровне. Это заметно везде - на дорогах, на работе, в гос учреждениях, в поликлинниках, в садиках/в школах, во власти на местах, в местных судах. Абсолютно везде.
sva89
17.12.2021 00:34+3Для хорошего спеца попробовать не проблема, как мне кажется. Не понравилось - вернулся.
Работать из дома на визе можно и не надо жить в маленькой квартире за много денег (если, конечно, не хочется жить в центре).
faiwer
17.12.2021 00:38+4- Уточню: жить от зп до зп, возможно, не придётся. Если вы IT-специалист senior+ уровня, то вам не придётся тратить зарплату в ноль. А если ещё супруга выйдет на работу, то тем более. На покупку жилья не хватит, но на удовольствие от жизни (еда, отпуска, путешествия, спорт, гаджеты и пр.) — вполне
- Не проблема. Вот прямо совсем. Знаю многих, кто либо сам уволился, либо их сократили\уволили. Нашли работу быстро, причём все. Худшее, что вас в таком случае ждёт, в спешке можно принять не самый хороший offer.
- Самый сильный аргумент. Я думаю большинство вернувшихся — именно по этой причине. Люди разные. И далеко не всем придётся по нраву новый уклад жизни, ментальность людей, куча новых забот и т.д…
При этом в России меня парят следующие вещи
Можно уехать из России в Москву\СПб, чтобы решить обе эти проблемы.
F0iL
17.12.2021 00:50Можно уехать из России в Москву\СПб, чтобы решить обе эти проблемы.
Первый пункт этим решается, второй, увы, нет (сам в свое время переехал из Уфы в Питер)
n43jl
17.12.2021 01:21+7Мой опыт жизни в СПб говорит, что найти добрых, талантливых и умных в городе с населением больше 5млн человек задача очень даже выполнимая. Просто надо меньше общаться с теми кто не нравится, и больше общаться с теми кто нравится.
А мои 8 лет жизни в Европе, говорят мне что гопник и быдло - это интернационально. И говорить, что русские более хамы, чем Европейцы, тоже самое что говорить что все русские алкоголики, а немцы никогда не обманывают.
F0iL
17.12.2021 11:03+4Речь чуть-чуть про-другое. Конечно, можно и нужно окружать себя приятными и умными людьми, но комментатор выше, мне кажется, говорил о людях, которые не входят в ваше ближайшее окружение, но с которыми вы вынуждены каждый день сталкиваться. И вот тут средний уровень хамства, агрессии и нечестности на руку, как правило, зависит от среднего уровня жизни и материального благосостояния общества в целом. Бедные и замученные люди будут бычить, хамить и пытаться вас обмануть, а обеспеченные и довольные жизнью будут излучать наружу что-то более позитивное.
Простой пример. У меня вообще есть не очень хорошая особенность - я иногда, когда иду куда-то, могу сильно задуматься и случайно кого-нибудь толкнуть. Что на улицах, что в московском, что в питерском метро, нередко в ответ можно в лучшем случае наткнуться на "взгляд как на говно", а в худшем -- на грубое ругательство, причем даже от весьма прилично выглядящих людей и даже не смотря на то, что я сразу же прошу прощения.
И что меня поразило в некоторых странам, что там происходит все по-другому: ты кого-то случайно толкнул, и сразу же слышишь вежливые извинения от него (!), хотя, казалось бы, извиняться должен ты.Или, например, многие часто недовольны "дежурными улыбками", хотя, если подумать, дежурная улыбка гораздо лучше неприкрытого хамства. Придя утром в магазин или кафе, я прекрасно понимаю, что вполне возможно продавец или официант устал и не выспался, я его своим приходом отвлек от сидения в телефоне и вынудил работать, и поэтому он меня искреннее ненавидит, такого позитивного и с деньгами. Я это прекрасно понимаю, но не надо, пожалуйста, мне об этом каждую секунду напоминать. Так что пусть лучше уж будет дежурная улыбка.
Kanut
17.12.2021 11:08+4Или, например, многие часто недовольны "дежурными улыбками", хотя, если подумать, дежурная улыбка гораздо лучше неприкрытого хамства.
Я как-то где-то натыкался на какой-то научпоп, в котором постулировалось что конечно в первую очередь это наши эмоции влияют на ншу мимику и жесты. То есть грубо говоря когда нам весело, то мы улыбаемся.
Но есть ещё как минимум небольшое влияние и в обратную сторону. То есть опять же грубо говоря если мы улыбаемся(даже если через силу), то нам только от этого становится веселее.
Поэтому возможно "дежурная улыбка" не такая уж и плохая вещь :)
tommyangelo27
17.12.2021 11:11+1И что меня поразило в некоторых странам, что там происходит все по-другому: ты кого-то случайно толкнул, и сразу же слышишь вежливые извинения от него (!), хотя, казалось бы, извиняться должен ты.
Кстати, видел похожую ситуацию в неожиданном месте — в чикагском метро :-)
Чел развалился на сидении, закинул ногу на ногу, в результате его ботинок тупо торчит в проходе. Каждый кто заходит — цепляет его ногу. И в данной ситуации примерно половина из входящих извинялось за неудобства О_о.
У нас бы его если не пнули, чтобы ноги не распускал, то уж точно извиняться бы никто не стал.
P.S. Лично я бы точно не извинялся.
n43jl
17.12.2021 11:39-1Я лишь хотел сказать, что в Италии и Германии, я сталкивался и с хамством, и с тем что даже не вы, а вас могут толкнуть, вы извинитесь, а вам будут хотеть набить морду, с неулыбчиввми людьми, с водителями дерущимеся на дороге битой, с хамящими соседями выкидывающими мусор в окно. А бездомные и Берлин, это вообще отдельный топик. К нам в поезде в купе Берлин - Франкфурт села бомж без билета и контроллеры ничего сначала не хотели делать с ней. Загаженные лифты в метро и сбане. Про то что немцы убирают какахи за собаками, мне вообще смешно когда мы с детьми и женой за один день умудрились вляпаться 4 раза. А в один день у меня было комбо, с утра в ковидный локдаун ко мне в сбане сел без перерыва кашлюющий бомж. А вечером, в том же сбане сидел какой-то мужик, пил водку из горла и пинал ногой стоящих рядом парней.
Я лишь хочу сказать, что я не считаю всё это присуще только русским, это интернационально.
bayarsaikhan
17.12.2021 14:08+1Бедные и замученные люди будут бычить, хамить и пытаться вас обмануть, а обеспеченные и довольные жизнью будут излучать наружу что-то более позитивное.
Позвольте не согласиться. Очень часто в достаточно бедных местах можно встретить супер-дружелюбное население. Злость возникает скорее в тех местах, где большое расслоение в доходах.
F0iL
17.12.2021 15:56Да, согласен, более вероятно что дело здесь имено в большом расслоении в доходах (о чем любят рассуждать получатели айтишных зарплат, чувствуя себя королями на фоне беднеющего населения вокруг).
VSOP_juDGe
19.12.2021 12:54Удаленка, своя машина, и доставка вещей и еды избавляет от большей части ненужных социальных взаимодействий :)
Wan-Derer
18.12.2021 10:43-2Не знаю где вы находите злых и агрессивных людей. Специально что ли ищете?
Я в последнее время таких не встречал. В МФЦ (отдельный заповедник), Пенсионном, отделе субсидий, поликлинике, в транспорте, в магазинах, в Сбере, на работе, даже в полиции - всё ласковые шопесец. Даже подозрительно, они что, сговорились?
Раньше таксисты попадались хамоватые, но сейчас и их выкинули на мороз.
Я сейчас хамство и агрессию в дуроскопе вижу и в интернетах. А в реальной жизни - не вижу.
Так что вам может лучше на себя посмотреть? М? Может требования завышены сверх меры? Или "это ты сам первый начал"?
F0iL
18.12.2021 13:16+1Вы очень везучий человек.
Нет, понятное дело, в коммерческих компаниях и в конкурентных отраслях вам в лицо хамить не будут, в худшем случае просто очень выразительно посмотрят (что само по себе тоже неприятно). Поэтому Сбер в этом списке лишний (хотя у него других проблем хватает). Госполиклиниками я уже лет 6 как не пользовался, благо было ДМС, и уже забыл их как страшный сон.
А вот про транспорт вы зря упомянули...
Этим летом был в родном городе, и вот там хамство со стороны водителей маршруток - вообще обычное для горожан дело. Особенно когда администрация города обязала их принимать проездные и банковские карты, а им это не выгодно, то обматерить пассажира и высадить его из автобуса при попытке оплатить картой - это абсолютно обычное дело, я сам был свидетелем такого. Друзья рассказывали, что несколько раз дело чуть ли не до драк доходило. Администрация города и перевозчики в ответ на обращения присылают классические отписки, типа "проведена проверка, виновнику объявлен выговор".
Про такси тоже удивительно. Мы с женой нередко вызываем такси через приложение своим родителям - им со смартфонами тяжело, поэтому они звонят нам и мы вызываем. И перед тем как садиться в машину, они обычно вежливо просят водителя надеть маску - моя мама даже носит с собой стопку чистых одноразовых масок специально для этого. И каждый третий (!) водитель, услышав такое, грубо посылает пожилого человека подальше и уезжает (вплоть до "засуньте маску свою себе в ..."). То есть это даже не "желание клиента", а наличие на водителе маски явно прямым текстом прописано в правилах сервиса - то есть их просто просят выполнять свою работу как положено. Техподдержка яндекс-такси в итоге через пол дня молчания просто присылает дежурное "извините" и промокод на 100 рублей.
Ну а про то, на что можно наткнуться даже в метро культурной столицы, просто совершенно случайно толкнув человек и сразу же извинившись, я уже выше писал.
Так что в каком месте тут мне надо "на себя посмотреть" и "где я там первый начал" - вопрос прям странный.
zynaps76
18.12.2021 13:31-3Вы видимо очень невезучий или слишком требовательный или как-то не так все делаете. Живу в Москве и с хамством не встречаюсь абсолютно. Оно осталось где-то в двухтысячных. В яндекс такси, к примеру, у меня 5*. Не хвастаюсь - самому удивительно, как так получилось, но я стараюсь найти общий язык. Хотя, кто попадается в Москве в экономе, надеюсь не надо рассказывать.
Если вам маска на водителе принципиальна (я просто не очень понимаю в чем трабл, тк в москве еще ни разу без нее не приезжали) - ну, просто укажите это в комментариях. Если приехал - значит повезет в маске. Что может быть проще?
Или они комментарии не видят когда заказ берут?
ps Кстати, а она точно нужна? Ну просто, если водитель болеет короной, то в салоне этой короны уже хоть лопатой греби, как мне кажется. Хотя, я не медик, могу ошибаться... и между заказами, как мне кажется, они без нее ездят. Пару раз чихнул - и вот она везде. )) Не?
F0iL
18.12.2021 14:19В яндекс такси, к примеру, у меня 5*
У меня 4.93 :) Потому что я тоже человек воспитанный и по своей натуре бесконфликтный.
Или они комментарии не видят когда заказ берут?
Большинство водителей комментарии вообще не читает. Я там нередко пишу, например, с какой стороны лучше подъехать или как конкретно найти нужный подъезд (потому что был что на Яндекс-картах подъезд отмечен почему-то неправильно, а водители почему-то едут тупо по адресу, а не в ту точку, что отмечена на карте) - все бесполезно.
zynaps76
18.12.2021 14:39Большинство водителей комментарии вообще не читает.
Ну я бы все же попробовал. Просто потому, что люди разные и у человека этакий протест может быть против масок. А тут вроде как не к чему протестовать. И обижаться не на кого. В заказе явно указано: маска маст хев. Желание клиента и ты с ним сам согласился. ) Вдруг проканает )
zynaps76
18.12.2021 18:26дофига злых (ну это от повальной нищеты),
Интересно, где вы злых находите. Нет, правда интересно. Родственники просто в городке на 14к населения живут. Что-то я там злых не вижу или не попадаются. Да и нишетой тоже язык не поворачивается. Убитый автохлам с фонарями искать надо - одни иномарки на дорогах. Небогатые, да, но не нишие же. У друга родственники в Башкирии в деревне, добрейшие люди там. Пасека, мед. Этим и живутч. Тоже на ниших не похожи. ¯\_(ツ)_/¯
uzverkms
17.12.2021 02:12+1Давайте я вам ещё дровишек подкину: пока дураки в америке и европе собрались ограничивать (или уже ограничивают) применение распознавания лиц в общественных местах, в России сохраняется шикарный полигон для специалистов по биометрии, нейросетям и всему такому. Уже на всё московское метро натянули FacePay. Про банкинг тут вспомнили, а я добавлю, что у нас прекрасная инициатива по Единой биометрической системе - где вы ещё такое видели? Тот-то же!
Они там заморачиваются какими-то правами человека, приватностью, опасностью притеснения угнетаемых групп - и этим тормозят прогресс. А нам всё пофиг - мы все ништяки раньше получим. Только вот гады с Циана малину попортили - запретили писать про сдачу квартир "не славянам". Ну так мы прорвёмся - будем с хитрецой чего-нибудь этакое писать, чтобы супостаты сразу понимали что к чему и куда попали.
Zuy
17.12.2021 07:28+1Вот прямо в точку. Пока работники IT корпораций в штатах протестуют против участия их компаний в контрактах с военными и полицией. Никто из них даже не задумывается, что на другом конце планеты таких моральных страданий ни правительства ни население не испытывает. И в итоге в какой-то момент окажется что потенциальный враг сильно лучше оснащен.
danfe
17.12.2021 08:04Они там заморачиваются какими-то правами человека, приватностью, опасностью притеснения угнетаемых групп — и этим тормозят прогресс. А нам всё пофиг — мы все ништяки раньше получим.
Это в Китае не заморачиваются, потому что народ там в большинстве своем дисциплинирован, воспитан слушаться старшихпо званиюи склонен доверять государству (впрочем, не без оснований). В России же люди идти строем в цифровой концлагерь не хотят и от власти ждут скорее плохого, чем хорошего. РОЦИТ на днях проводил опрос: 85% пользователей отрицательно относится к сбору биометрических данных, а 63% — крайне отрицательно. При этом 82% участников исследования отметили, что биометрические данные пользователей в России сейчас не защищены. По опросу SuperJob, инициативу властей по сбору биометрических данных поддерживает лишь каждый пятый россиянин (19%), почти каждый второй — против (49%).
Я правда очень надеюсь, что в России общество будет более успешно сопротивляться введению соцрейтинга, хотя бы из-за имманентного нежелания подчиняться придурочным правилам государства. Старая шутка про сколько русских решит искупаться, увидев знак «купаться запрещено», как раз об этом.
funca
17.12.2021 13:10+1Они там заморачиваются какими-то правами человека, приватностью, опасностью притеснения угнетаемых групп - и этим тормозят прогресс. А нам всё пофиг - мы все ништяки раньше получим
Интересно, какие для этого предпосылки? Подскажите пожалуйста ссылки на передовые научные работы российских учёных по этой тематике и хорошие курсы. Или адреса заводов, производящих микросхемы, вычислительную технику и профильное оборудование. Может есть посоветуйте хорошие фреймворки или готовое программное обеспечение?
Пока мне чаще попадаются публикации из стран, тормозящих прогресс, и софт с не особо кириллическими названиями типа OpenCV и Tensorflow. Периодически приезжая в родной город я вижу, что в метро становится больше людей в погонах, рамок и камер и постоянно дорожает поезд. Наверняка какие-то непритесняемые группы получают с этого свои ништяки.
Goupil
17.12.2021 16:05Толпы на станцию метро в Москве в разгар пандемии перед рамками - это прекрасная картина.
А ментов у нас много. И не только потому что власть боится народа и старается оградиться отнего псами - циники ао власти прекрасно знают по истории что такие вот псы растворяются в никуда при первых признаках реальной угрозы. В стране из-за структуры экономики не так много мест, где могут работать молодые мужчины без особого образования. От безделия и безденежья они могут ехать рассудком и склоняться к криминалу, весьма болезненному для доходов власти. Чтобы их чем-либо занять им дают фуражку и на пост, форму прогливать.
BattleAngelAlita
17.12.2021 02:36Не беруть. У них там и своих геймдевелоперов достаточно, готовых вкалывать 996 за еду.
Finesse
17.12.2021 04:00+7Раньше хотел уехать, теперь нет. Я работаю удалённо на компанию из США, получаю столько, сколько редко предлагают при релокейте, налогов плачу не много (около 1.5% от дохода, это абсолютно законно). При этом стоимость жизни намного ниже, чем в США и ЕС, а среда вокруг меня вполне устраивает.
nuearth
17.12.2021 08:15+10Я не разработик, я сетевой инженер.
Последние 6 лет ещё и предприниматель с небольшой командой инженеров.
У меня был опыт жизни в штатах, ещё в студенчестве.
Я постоянно общаюсь с зарубежными коллегами.
У меня есть все возможности переехать много куда.
Что меня останавливает?
Во первых, я достаточно зарабатываю тут, хотя не просто было выйти на этот уровень.
Во вторых, я тут нужен, реально. Мы занимаемся интересными проектами, строим сети на заводах, складах, аэропортах, офисах нестандартных, и делаем это на совесть, так как за 15 лет в сфере я достаточно бардака повидал, и мне лично хочется что бы у нас в стране было больше хорошего. Отчасти поэтому я пишу на Хабре статьи, преподаю инженерам как Wi-Fi хорошо строить, потому что грамотных, ответственных людей не хватает, и мне лично хочется чтобы их было больше и ситуация поменялась.На эту тему мне нравится цитата М. Задорнова: Чтобы жить в цивилизованной стране, не надо уезжать из России. Тем более делать в ней революцию. Просто: не мусори, не матерись, начни ездить по правилам на дорогах, не давай взяток, не бери взяток, не пей алкоголь и не кури, не изменяй Любимому Человеку, уважай культуру и учи историю отчизны, уважай стариков. И сам не заметишь, как окажешься в цивилизованном государстве.
Не могу исключать того, что если некая грубая сила вмешается в жизнь, я пересмотрю свои взгляды.i360u
17.12.2021 09:20+15Думаю многие тут на Хабре не пытают людей, не бухают по черному, аккуратно водят машину, убирают мусор за собой, не берут взяток и матерятся только по достойным поводам. Как-то не особо это влияет на общую цивилизованность по больнице. Старика-Задорнова, видимо, недостаточно уважают...
p0isk
17.12.2021 12:51-2Многие програмные проекты имеют свои багтрекеры. У тебя что-то не работает? Описываешь проблему, как возникла, что ожидал увидеть. Автор исправляет.
Точно также и в реальной жизни. Парковка на тротуаре? Фото в "СтопПарк". Дыра на дороге? Фото в "РосЯму". Неосвещённый переход? Фото в "Решаем вместе".
i360u
17.12.2021 13:27+10Лол. Мне не нравится, что силовики людей пытают. В какой трекер катать маляву? В тот же, где изменения в конституции и пенсионный возраст трекали?
elektroschwein
17.12.2021 13:49+8Ха. Вы пишете в багтрекер, а разработчик тянет время, или просто закрывает баг с меткой WONTFIX.
С реальной жизнью то же самое. Случаи, когда чиновники вместо реальных дел присылают отписки, а жалобы в вышестоящие инстанции спускаются к тем же, на кого вы жалуетесь - повсеместны.На самом деле, задалбливание госорганов и чиновников все-таки обычно работает, но проблема в том, что оно работает только на очень низком и несерьезном уровне - типа яму на дороге залатать, скамейку во дворе починить, фонарь поярче сделать.
Но стоит вам начать заниматься пытаться исправить более серьезные проблемы, где затрагиваются большие деньги или власть - например, попробовать сменить офигевшую управляющую компанию (принадлежающую брату мэра города, жена у которго занимает большой пост в прокуратуре), отменить тупой людоедский закон, делающий даже честных людей преступниками, наказать тех кто украл сто миллионов на строительстве дороги в районе, а потом украл ваш голос на выборах, добиться справедливости стоклнувшись с ментовским беспределом, и т.д. - так эта система сразу же перестает работать, можно столкнуться с абсолютно любой жестью, и ни госчиновники, ни полиция, ни суд вам не помогут.
На одном коллективном блоге есть один упоротый чувак, который в полном соответствии с законами и регламентами требует у ветвей власти выполнять их обязанности, сообщая им о фактах серьезных правонарушений и преступлений со стороны, например, представителей власти, и добиваясь ответов по существу: https://pravovoe.d3.ru/ Какой там цирк творится с игнорированием, отписками, и откровенным изнасилованием российских законов со стороны что мелких чиновников, что Минюста, Прокуратуры, МВД и СК - это даже не описать словами.
Areso
17.12.2021 15:44И годами ждёшь, когда это исправят. Да, до сих пор закидываю баги, но на ответы, и тем более исправления, не рассчитываю. Есть опыт как с небольшим опенсорсом типа Пинты, так и с РедХатом. Всем насрать.
За пределами МКАД ничего подобного нет, хотя я видел ещё один специализированный сервис для МО. Да и в пределах МКАД это тоже не везде и не всё решает. Попробуйте туда написать, что у вас после дождя река течет по улице в пределах МКАД, а мы потом вместе почитаем отмазку.
elektroschwein
17.12.2021 13:50+1Просто: не мусори, не матерись, начни ездить по правилам на дорогах, не давай взяток, не бери взяток, не пей алкоголь и не кури, не изменяй Любимому Человеку, уважай культуру и учи историю отчизны, уважай стариков. И сам не заметишь, как окажешься в цивилизованном государстве.
nuearth
17.12.2021 14:27-3Работает, может не так быстро как вам хочется.
Смысл может больше в том, что если вы изменитесь сами, жизнь естественным образом сложится так, что и ваше окружение поменяется.Djeux
17.12.2021 16:08Изменится, только к тому времени вам уже будет все равно. Жизнь одна и данный процесс занимает не год и не два.
elektroschwein
17.12.2021 17:22+4Это бред.
Простой пример: я человек порядочный и живущий по совести. Мои друзья - люди тоже порядочные, и живущие по совести. Мои коллеги, благо они люди умные и образованные, тоже вполне приличные граждане. И даже про своих родственников, хоть их и не выбирают, я могу сказать то же самое, мне с ними повезло. И я, и все вышеперечисленные не воруем ни у людей, ни у государства, не выкидываем мусор где попало, не паркуемся на газонах и тротуарах, не ездим пьяными, не убиваем людей.
При этом в стране уже три десятка лет чиновники по-прежнему воруют из бюджета миллиардами, их сынки и друзья ездят без прав и сбивают людей, у бизнесменов отжимают их бизнес, правительство принимает людоедские законы, менты подкидывают невиновным наркотики, судьи судят не по букве закона, а по тому что им сказали "сверху" по телефону, и с годами все это становится не лучше, а только хуже.
30 лет прошло, лучше не становится. Сколько еще лет надо подождать? 130? 330?
0xd34df00d
17.12.2021 20:56+1Хм, а ведь вы правы. Я не пил, не курил, взяток не давал, и в итоге жизнь достаточно естественным образом сложилась так, что моё окружение поменялось — правда, через релокацию, но неважно. И, действительно, самому для этого мало что делать пришлось.
user343
18.12.2021 21:01-3Зато вы переехали в перенаселённую страну (где население>>несущей способности территории), наверное не читав "Метод Кошастого" и "Конец техноутопии".
Там
будутмогут друг друга буквально сожрать или пережигать на удобрения, как гитлеровцы в концлагерях после "брюквенной зимы".
faiwer
19.12.2021 01:59+2Метод Кошастого
Спасибо что напомнили. Читал с воодушевлением его ещё 10 лет назад. Теперь, спустя столько лет, ничего кроме улыбки он больше не вызывает. Конец света почему-то всё откладывается, и откладывается. Дядька знатный параноик. Но, надо отметить, очень дотошный.
Что с ним сейчас? Так и живёт в своём бункере с козами в дали от цивилизации в ожидании её неминуемой гибели?
bayarsaikhan
18.12.2021 14:56+1Работает, может не так быстро как вам хочется.
Смысл может больше в том, что если вы изменитесь сами, жизнь естественным образом сложится так, что и ваше окружение поменяется.Это такая иллюзия контроля? ;) Я помню (стар уже), как таким же образом был уверен в приходе коммунизма, если сдам достаточно маккулатуры. Я иронизирую, но ваша точка зрения мне симпатична и достойна уважения, хотя жизнь меня сделала более циничным.
Jammarra
17.12.2021 09:52Все дело только в знании языка у большинства. Между native владением когда ты на нем думаешь и "умею читать документацию" пропасть.
General_Failure
17.12.2021 09:57Уехал в Украину. Пока с деньгами задница — переехал недавно, а зп ненамного выше чем была в России (аренда жилья её съедает), но тут для айтишников всё же больше перспектив. И за счёт близости менталитета и языка проще «влиться в коллектив». Да, друзей найти трудно, но с новыми коллегами общение вообще не отличается от общения с коллегами на родине.
worldmind
17.12.2021 10:59+2Это годится только как временное решение, общество там такое же и проблемы те же.
General_Failure
17.12.2021 12:24-2Можно и как временное решение рассматривать. 5 лет и сдача языка — гражданство в кармане, а с украинским паспортом проще штурмовать ЕС.
Да, там цивилизация, но тогда вылазят проблемы, описанные в статье. Чтобы и цивилизация, и быть своим — надо или там родиться, или уехать в молодом возрасте.
Ну и не стоит забывать, что даже в цивилизованных странах есть свои проблемы. Может они не такие страшные, как в бывшем совке, но с ними надо заново учиться уживаться.
Этим и хороша Украина (для меня 40-летнего) — проблемы есть, но по большей части те же, знакомые. При этом УкрКомНадзор интернет почти не блокирует (только некоторые российские ресурсы), и менты так не зверствуют.tommyangelo27
17.12.2021 12:47+5За 5 лет можно и европейский ВНЖ получить. Путь в ЕС через Украину — как-то странно…
General_Failure
17.12.2021 13:42-1Если цель — именно ЕС, то да, странно. Но я хотел во-первых покинуть Россию, во-вторых, искал где с русским языком можно жить (из-за жены, только вот она ехать пока не собирается). Для меня упрощённый путь в Европу будет просто бонусом, которым я может и не воспользуюсь. Но ещё растут дети, которые возможно захотят сразу туда, и вот тут-то украинское гражданство поможет. Главное успеть получить его самому и им тоже оформить до их совершеннолетия.
faiwer, с украинским паспортом есть безвизовый въезд в ЕС, а среди европейских работодателей есть любители приглашать на финальное собеседование оффлайн. Такая поездка выглядит туристической и у пограничников вопросов не вызывает. Большинство россиян европейскую визу не имеют, а оформлять её — дело всё-таки не быстрое и не бесплатное. Ну и отношение европейцев к гражданам двух наших стран возможно отличается благодаря мудрой политике вождя.K36
17.12.2021 21:26Слышал я тут на хабре, что россиянам получить украинское гражданство нереально?
Вот, нашел
faiwer
17.12.2021 12:52+4с украинским паспортом проще штурмовать ЕС.
А в чём это заключается?
Areso
17.12.2021 15:47Безвиз для въезда на 'посмотреть'? Хотя для айтишника как-то странно, что Шенген не может получить. Да, немного геморроя и дороговато, но проще и быстрее, чем получать украинское гражданство.
Ivan22
17.12.2021 15:57можно сперва приехать,а потом найти работу.
faiwer
17.12.2021 16:01+2можно сперва приехать, а потом найти работу.
Можно. А зачем? У немцев процесс трудоустройства отнимает месяцы. Даже реакция на "откликнулся на вакансию" до полугода идёт. Всё это время вам придётся здесь жить в каком-нибудь дорогом airbnb жилье. А так как речь про IT, то большая часть собеседований проводится online. Даже если кандидат в том же городе, могут назначить online.
По сути таким образом облегчается только финальный этап. Ряд компаний перед тем как выкатить offer просят прилететь к ним и провести один день в офисе. Обычно они оплачивают всё: билеты, еду, жильё, визу. Если кандидат уже на месте — это упрощает дело. Но только ради этой мелочи получать украинское гражданство… Хехе. Ну и в целом их таких мало. Дорого же.
bayarsaikhan
17.12.2021 14:44+2Украинское гражданство будет скорее препятствием при натурализации в ЕС, ибо отказ от него при получении, скажем немецкого гражданства, весьма изнурительный и долгий процесс.
General_Failure
17.12.2021 14:48-1Возможно, украинцам скоро можно будет не отказываться от своего гражданства. А отказ от российского, говорят, тоже интересный квест.
bayarsaikhan
17.12.2021 14:55+2Вы не совсем поняли. Нужно отказываться, потому, что на данный момент Германия, например, не даст немецкое гражданство без отказа от украинского.
Отказ от Российского интересный квест, но практика показывает, что в разы более быстрый.
faiwer
17.12.2021 15:00+1что на данный момент Германия, например, не даст немецкое гражданство без отказа от украинского.
Держим пальцы крестиком, и надеемся что это всё таки отменят. Об этом было много разговоров перед и сразу после выборов. Заодно и сроки на получение гражданства хотят снизить
bayarsaikhan
17.12.2021 15:44+1Да, держим пальцы. Я тоже за всем этим в нетерпении слежу. Если это все-таки сделают, это будет невероятно классная вещь и в большой плюс Германии.
tommyangelo27
17.12.2021 16:10Можно и не получать, знаю людей которые по 20-25 лет на ВНЖ живут. Ну это кому как комфортнее.
DK2020
17.12.2021 11:08-1В основном - языковой барьер. Если бы была страна, население которой говорило бы на русском языке, задумался бы о переезде. Говорить на чужом языке, думать, как выразить свою мысль на чужом языке - очень некомфортно.
Если же говорить о западных странах (США, Канада и Европа), то их бы не стал рассматривать для переезда ни в коем случае. Я хочу жить в свободной стране, где можно свободно высказывать свое мнение - без прав ЛГБТ, радикального феминизма и прочей cancel culture. В этом плане смена одного (путинского) тоталитаризма на другой (SJW'шный) - глупость, описываемая известной акиомой Эскобара. Какая разница - кто будет тебе ставить запреты, Елена Мизулина или Анита Сариксян, это в любом случае рабство в духе 1984. Но, к счастью, цивилизация западным миром не ограничивается.
0xd34df00d
17.12.2021 11:18+3У Мизулиной есть возможность посадить меня в тюрьму, у Саркисян — нет (с точностью до фейковых обвинений в изнасиловании, конечно, но это к сжв не имеет отношения).
dark_gf
17.12.2021 11:33+3Приезжайте в Беларусь, у нас просто рай, можно что угодного говорить на ЛГБТ.
0xd34df00d
17.12.2021 11:36+1Там зато нельзя кое-что другое говорить, и это проблема.
dark_gf
17.12.2021 11:43+3Да и проблема гораздо хуже нежели ЛГБТ в западных странах, вот DK2020 говорит что это там и там одинаково, ну давай те сравним (рассматриваем обычных людей, не знаменитостей и т.д.) :
например в какой западной стране негативно выскажешься в ЛГБТ, что будет? ну тебе в ответи прилетит на словах, ну уволят с работы если это сми распиарят, больше я не видел примерова в Белоруси выскажить что нибудь не очень хорошее про "всевышнего" либо какого сотрудника мдв, что будет? В лучшем случае когда найдут изобьют дубинками, в худшем тюрьма на пару лет либо колония.
faiwer
17.12.2021 13:31+2Я хочу жить в свободной стране, где можно свободно высказывать свое мнение
А такие вообще бывают?
Ivan22
17.12.2021 15:59+3если мир не делить на черное и белое, то уровень свобод все таки сильно разный в разных странах
faiwer
17.12.2021 16:06+1С этим я не спорю. Я скорее просто розовые мечты о такой стране, где настолько свободно дышится, что можно говорить всё что угодно, и не иметь от этого последствий. Я таких мест не знаю. Всегда есть мнения, которые не приветствуются. И если громко их высказывать, то можно получить что-нибудь из:
- проблемы с законом\властью
- проблемы с работодателем
- проблемы с обществом
Кто-нибудь да оскорбится. Возможно сильно. Те самые "soft skills" во многом о том:
- с кем лучше вообще не говорить
- с кем не стоит обсуждать определённые темы
- с кем уже можно, но осторожно, выбирая выражения
Собственно почему online бывает таким токсичным. Можно анонимно высказать всё, что думаешь, без всех этих последствий.
Djeux
17.12.2021 16:03+1Европа это не одна большая страна, где одно единое правило что можно говорить, а что нет. И неожиданно, отношение к ЛГБТ так же координально отличается. Есть и вполне консервативные страны.
Vilaine
18.12.2021 09:53+1без прав ЛГБТ
Это да, и вам тоже будут сильно не рады, просто по факту такой риторики.
worldmind
17.12.2021 11:24+3Я кстати долго думал что не знаю английского, в итоге оказалось что моих знаний вполне достаточно чтобы работать и общаться с коллегами в баре.
bayarsaikhan
17.12.2021 13:08+1У меня одно время пробегали мысли о возвращении, но только пробежишься глазами по вакансиям и зарплатам в целом "ниже Бангалора" в Москве, и желание улетучивается. А теперь уже поздно возвращаться: дети, говорящие на местном языке, как на родном, ипотека и т.д.
Но если меня спросят - улучшилось ли соотношение психологический комфорт / уровень жизни у меня и моей семьи в связи с отъездом, то честно скажу - нет :) Получил кучу нового опыта, говорю свободно на 4 языках, это да. Но до сих пор даже не вышел на московский уровень указанного выше соотношения (конца нулевых).
0sya
17.12.2021 14:46За рубежом ужасный по качеству и очень дорогой интернет, неудобный банкинг. Переехав на Кипр, я две недели потратил на походы в банк, чтобы открыть личный счёт. В России весьма продвинутый финтех.
У меня вопрос к общественности: что значит «в РФ удобный банкинг» и «продвинутый финтех». Я правда не понимаю.
Вот мой опыт такой: в 200Х году я открыл счёт в онлайн банке в Германии. Открыл через интернет, один раз сходил на почту с паспортом, где удостоверили мою личность. Через пару недель пришли карточки и прочие необходимые документы. С тех пор счет работает, в 201Х появилось приложение для смартфона, но оно мне не сильно нужно, я в банкинг захожу 1-2 раза в месяц и мне удобнее с компьютера. Выписки по счету приходят автоматически, перевыпуск карт автоматически, большинство платежей происходит автоматически, я перевожу деньги «руками» 1-2 раза в месяц. Пару раз звонили из банка безопасники и перевыпускали карту.
Мне нравится, что счёт требует минимального внимания.
Хочешь торговать на бирже — есть. Крипты пока нет, но для этого можно отдельный счет завести.
Оплаты кредитной картой по всему миру в любой валюте по курсу платёжной системы — есть.
Кешбека нет, так это потому, что транзакции дешевые, не с чего кешбек платить.
Что же я упускаю из «удобного банкинга и продвинутого финтеха как в РФ»?Maxim_Andreev
17.12.2021 14:53+3Ну вы даёте... А как же очень быстрое и удобное получение справки об арестах по счетам у улыбчивых сотрудников и сотрудниц Сбербанка? А бонусы "СПАСИБО" у вас есть?
Вы ещё скажите, что не хотите через смартфон получать уведомление об отключении горячей воды...
faiwer
17.12.2021 14:58+1Мне нравится, что счёт требует минимального внимания.
Commerzbank недавно принудил придти к ним НОГАМИ в чёртов офис, чтобы перейти на бесплатный тариф. Т.к. они мой бесплатный тариф решили сделать платным. 60 евро в год. Благо ввели новый бесплатный тариф.
Некоторые претензии к немецким банкам:
- многие из них в corona-time стали требовать денег. Кажется, у кого-то даже дошло до "храните у нас свыше Х евро" — "платите Х% от суммы". Т.е. под матрасом хранить деньги стало выгоднее.
- большинство из мне известных (по сути кроме N26) показывает транзакции только спустя дни
- нет удобной возможности переслать денег кому-нибудь просто по его номеру телефона. Точнее есть если вы в одном банке. Скажем у N26. Но даже там свои нюансы. Кажется адресат должен специально что-то настроить, чтобы система могла его "найти". Какого-то одного банка у всех нет. Поэтому всё сводится к "дай мне свой IBAN, я переведу вечером, в течении недели придёт". После СНГ такое слышать как-то диковато.
- Ох не у каждого DE банка есть EN интерфейс. Но, к счастью, такие банки есть.
- Ещё хуже обстоят дела с EN службой поддержки. Я несколько раз обращался в оную у Commerzbank-а. Это БОООООЛЬ.
- Я, на своём бесплатном тарифе, не могу какой-нибудь виртуальный счёт, чтобы туда часть денег отсыпать.
- VISA\Mastercard карты почти у всех платные. У N26 нет. Но он и банком то относительно недавно стал. С течением лет их (N26) условия только деградируют.
- Взять тот же мгновенный перевод. У коммерца есть. Иногда он глючит. Т.к. комиссия стоит 1.5 евро, то вы их теряете навсегда, даже если операция обломалась. И нет, деньги не вернут. Там есть "мелкий шрифт". У-Удобно.
- Мне пока везло, но много народу жалуется на то, что не в любом филиале можно найти человека, говорящего по-английски. Не знаю как с этим у РФ банков.
- Cashback? was ist das? Даже когда он есть, он смешной. Исключение — кредитка от Amazon
sva89
17.12.2021 15:12+2В РФ тоже так себе шансы найти кого-то, разговаривающего на английском, как минимум за пределами Москвы. А уж справку получить для визы - забудьте.
Средства на кэшбек тоже надо где-то брать, в ЕС довольно небольшая комиссия за операции, вот и кэшбек не в ходу у традиционных банков.
faiwer
17.12.2021 15:15в ЕС довольно небольшая комиссия за операции
Кажется она обычно = 0. Всякие SEPA-транзацкии.
А откуда на это средства у нетрадиционных банков? Amazon, емнип, предлагает 0.5% с каждой покупки (за пределами amazon).
sva89
17.12.2021 15:35Не скажу за Германию, в ЮК Amazon выдает кредитку American Express и вот у них как раз таки комиссия чуть выше чем у остальных платежных систем. Плюс годовое обслуживание тоже стоит денег (в целом по линейке).
Те же Amazon с января перестают принимать карты Visa из-за слишком большой комиссии: вышли из ЕС, заодно из какого-то соглашения и комиссия устанавливается выше.
Fuzzyjammer
17.12.2021 17:34А уж справку получить для визы - забудьте
В приложении Альфы уже несколько лет есть кнопки "справка о состоянии счетов" и "справка о состоянии счетов на английском языке для подачи на визу". А в отделениях с незапятных времён делают.
Maxim_Andreev
17.12.2021 15:30Cashback? was ist das? Даже когда он есть, он смешной.
Загуглите Vivid
faiwer
17.12.2021 15:50Про Vivid в курсе. Пока побаиваюсь их. Это кажется от бывших сотрудников Тинькоффа стартап, я ничего не путаю?
- All purchases: 0.1%
- Restaurands outside the EU: 3%
- Online services: Up to 10% cashback (тут надо вникать)
- Payments abroad: 1%
2-й и 4-й пункт, имхо, малорелевантны. 3-й надо вникать что это такое. А 1-й в 5 раз ниже, чем у Amazon LBB. Но уже лучше чем у большинства DE банков :)
Maxim_Andreev
17.12.2021 18:30Да, от них вроде.
Я поигрался немного и закрыл счёт. Слишком навязчивые там акции, которые только провоцируют сверхпотребление. Но есть знакомые, которые за счёт регулярных трат типа заправки неплохой кешбэк получают.
0sya
17.12.2021 16:17+3Некоторые претензии к немецким банкам:
Корона ни при чём, ставка ECB отрицательная с 2014 года, банки вынуждены платить за деньги.
многие из них в corona-time стали требовать денег. Кажется, у кого-то даже дошло до «храните у нас свыше Х евро» — «платите Х% от суммы». Т.е. под матрасом хранить деньги стало выгоднее.большинство из мне известных (по сути кроме N26) показывает транзакции только спустя дни
Какие транзакции? Перевод со счёта на счёт появляется на следующий день даже из другого банка. Транзакции кредитной карты могут идти несколько дней, особенно если я по терминалу который «офлайн» на другом конце мира (например в самолете) заплатил — это особенности кредитной системы.нет удобной возможности переслать денег кому-нибудь просто по его номеру телефона. Точнее есть если вы в одном банке. Скажем у N26. Но даже там свои нюансы. Кажется адресат должен специально что-то настроить, чтобы система могла его «найти». Какого-то одного банка у всех нет. Поэтому всё сводится к «дай мне свой IBAN, я переведу вечером, в течении недели придёт». После СНГ такое слышать как-то диковато.
Эту функцию с 200х-какого-то года выполняет paypal, деньги доходят мгновенно плюс дополнительное страхование платежей. Ок, не по номеру телефона, а по email, небольшая разница.Ох не у каждого DE банка есть EN интерфейс. Но, к счастью, такие банки есть.
Согласен, есть такая проблема. Было бы неплохо если бы был. В РФ у каждого банка есть EN -интерфейс?Ещё хуже обстоят дела с EN службой поддержки. Я несколько раз обращался в оную у Commerzbank-а. Это БОООООЛЬ.
сомневаюсь, что в РФ с этим лучше.Я, на своём бесплатном тарифе, не могу какой-нибудь виртуальный счёт, чтобы туда часть денег отсыпать.
Откройте еще один обычный счёт в другом банке, не виртуальный.VISA\Mastercard карты почти у всех платные. У N26 нет. Но он и банком то относительно недавно стал. С течением лет их (N26) условия только деградируют.
Если в вашем банке нет бесплатной кредитки, то можно сменить банк или при помощи поиска в google можно найти и получить больше 20 бесплатных VISA\Mastercard, которые можно заказать с дивана.Взять тот же мгновенный перевод. У коммерца есть. Иногда он глючит. Т.к. комиссия стоит 1.5 евро, то вы их теряете навсегда, даже если операция обломалась. И нет, деньги не вернут. Там есть «мелкий шрифт». У-Удобно.
претензий к мелкому шрифту непрозрачности условий в РФ-банках нет?Мне пока везло, но много народу жалуется на то, что не в любом филиале можно найти человека, говорящего по-английски. Не знаю как с этим у РФ банков.
Действительно, как с этим в РФ?Cashback? was ist das? Даже когда он есть, он смешной. Исключение — кредитка от Amazon
«кредитка от Amazon» стоит 20 евро в год, 0.5% cashback от покупок не на amazon, тратить cashback можно только на amazon — это разве хороший cashback?
Cashback платится со стоимости транзакций. В ЕС она минимальна, не с чего большой cashback платить.faiwer
17.12.2021 16:52Какие транзакции? Перевод со счёта на счёт появляется на следующий день даже из другого банка.
Я некоторые платежи с карты (всякие там заправки, к примеру) вижу спустя многие дни. В каких-то странных случаях они появляются в истории обратным числом. Без адекватных уведомлений :(
Собственно почему в ходу paypal? Можно перевести деньги "сразу". И увидеть это. А не "я перевёл, верь мне".
Откройте еще один обычный счёт в другом банке, не виртуальный.
Очень уж это всё хлопотно. У меня уже 4 банка. Бррр. Я пока просто смирился с этим.
и получить больше 20 бесплатных VISA\Mastercard, которые можно заказать с дивана.
Собственно у меня так и получается, что уже 4 банка. Пришлось сделать mastercard у N26, а VISA-кредитку у Amazon-а. Не трудно догадаться, что пользоваться 4-мя банками неудобно :)
Кстати вставать с дивана пришлось. Online-идентификация очень плохо работает с моим паспортом.
«кредитка от Amazon» стоит 20 евро в год, 0.5% cashback от покупок не на amazon, тратить cashback можно только на amazon — это разве хороший cashback?
Ну кажется это лучшее предложение по Германии. Я так в этому году уже порядка 200 евро получил. Если у вас есть предложение лучше, я был бы рад услышать. Выше Vivid с 0.1% предложили :)
Касательно всех вопросов по РФ и английскому, это скорее вопросы к хабрасообществу. Тут часто фигурирует точка зрения, что украинские и РФ банки на голову выше. Вот было бы интересно послушать.
0sya
17.12.2021 20:23
200 евро cashback при 0,5% — это же 40000 Евро надо по кредитке потратить. Если вы ничего не путаете, то я рад за вас.«кредитка от Amazon» стоит 20 евро в год, 0.5% cashback от покупок не на amazon, тратить cashback можно только на amazon — это разве хороший cashback?
Ну кажется это лучшее предложение по Германии. Я так в этому году уже порядка 200 евро получил. Если у вас есть предложение лучше, я был бы рад услышать. Выше Vivid с 0.1% предложили :)
явки-пароли скинул в личку.faiwer
17.12.2021 20:51200 евро cashback при 0,5% — это же 40000 Евро надо по кредитке потратить
Я думаю львиная часть идёт от покупок на Amazon, а там 3%. У меня за этот год 90 orders. Часть из них больше 400 EUR.
lim14
17.12.2021 16:22+1Тоже думал раньше о переезде. Пообщался с переехавшими людьми, сам выезжал временно, почитал статьи и т.д. Заметил такую особенность. Первое время, когда кто-то переезжает отзывы только положительные, куча фоток в инсте о красивой жизни. Все говорят, что мечта сбылась, жизнь как в кино. Далее начинают снимать "розовые очки" примерно через 2-3 года, по моим наблюдениям. Как максимум впечатление, что "то на то и вышло": доходы невилировались расходами, хорошая инфраструктура - отсутствием средств ею пользоваться в полной мере, новые знакомства - иностранным минталитетом и расстоянием до родственников, виза во все страны - отсутствием времени ею пользоваться и всё в таком духе. В итоге не мы не переехали и не планируем
Kanut
17.12.2021 16:30Потому что года через 2-3 у кучи людей начинается своеобразная "ломка". Но она тоже обычно длится год-два и потом отпускает.
F0iL
17.12.2021 18:46+3На самом деле наоборот. В беседах «по душам» с друзьями и родственниками, кто уже много лет живет на чужбине, многие признавались, что как раз в первые год-два понимаешь больше всего, и именно эти год-два самые тяжелые. А потом уже приходит осознание, что некоторые вещи, очень не нравились, на самом деле совсем не фатальные, другие вещи, которые не нравились, оказываются имеют за собой вполне себе разумные обоснования, начинаешь понимать менталитет местных жителей и находить подходы к ним, понемногу осваиваешь язык и улучшается их отношение к тебе, обрастаешь знаниями, как принято делать дела, как не переплачивать за товары и услуги, как работают местные законы и госструктуры, и т.д. Иными словами, самое сильное осознание минусов нового места и желание свалить ощущается именно в первое время, а потом все становится гораздо комфортнее.
faiwer
17.12.2021 19:02+2На самом деле наоборот… что как раз в первые год-два понимаешь больше всего, и именно эти год-два самые тяжелые.
+1, по первой на голову свалится очень много всякой бюрократической ерунды, которая выматывает. К примеру в Германии необходимо подтверждать водительские права, а это мало чем отличается от "выучиться с нуля". Много времени и денег уходит. Любое привычное дома действие тут требует изучения: "а как такие вещи сделать правильно?" а как самому не наступать на грабли? Где подстелить соломинку?
У меня самое первое впечатление, когда я только-только приехал, принял квартиру и пошёл пешком в магазин, было самым сильным. Иду, смотрю вокруг, всё такое новое, интересное, но… чужое. Незнакомый язык, незнакомая архитектура, все куда-то идут, у всех какие-то дела. А я тут… А как я тут оказался? Что я тут делаю? Зачем я здесь? Вроде и придраться не к чему: сам хотел, сам приехал. Вроде всё вокруг красиво, опрятно, как и хотелось. Но какая-то часть себя была настолько в шоке от перемены мест слагаемых, что отказывалась в это поверить. Не верила в реальность происходящего. Как обухом по голове ударили. Стал думать — а не совершил ли я глупость. Что я здесь делаю? Это ж как начать новую жизнь. Что теперь будет?
Очень сильные и странные эмоции были. Такие яркие, что я легко могу их вспомнить и прочувствовать снова. Потом, конечно, "отпустило". Но иногда накатывает это странное чувство нереальности происходящего. Чем дальше, чем реже. Всё становится более привычным.
Maxim_Andreev
17.12.2021 18:49+1Ну что здесь можно сказать. Повезло вам, что перед тем как осваивать профессию, вы не стали общаться с теми, кто оказался ей недоволен. А то сейчас так с девятью классами образования и прозябали бы на подработках.
Про себя могу сказать, что переехал 6 лет назад в Германию и не могу подтвердить ничего из того чего вы описали.
js_n00b
17.12.2021 19:18+1Это стандартная кривая дуга настроения эмигранта, эйфория сменяется тоской по Родине. Но в итоге в среднем устаканивается в районе реалистично отношения.
Violin
17.12.2021 16:50Работаю в около-айти-маркетинге, говорила с HR чуть меньше года назад, которая живет в Нидерландах, мне не платят столько, чтобы меня было интересно/выгодно перевозить, все-таки я не разработчик или аналитик. Работаю удаленно на азиатскую компанию. Моя зарплата может вам, дорогие разработчики, покажется не высокой, но она выше средней в Мск и в принципе мне жить в Мск в своей квартире нормально. Качество жизни здесь относительно неплохое. В Европе просто дороже жить. Азия очень специфическая. не уверена, что была бы готова жить в Синге, Малайзии и тд. А так конечно было бы интересно пожить за рубежом, но мне почему-то попадаются мужчины, которые не особо готовы срываться. Так я бы хотела познакомиться с кем-то легким на подъем и удаленщиком, хотя бы просто попутешествовать.
Goupil
17.12.2021 18:18Digital nomadism выглядит привлекательным лишь на первый взгляд, потом могут возникать бытовые проблем и усталость от отсутсвия своего места. Уж не знаю легче ли вдвоем путешествовать или работать.
А то что вы не находите мужчин, которые готовы сорваться - ну так все кто был готов сорвался и укатил, остались лежибоки и те, на ком забота о родных.
Violin
17.12.2021 20:09Я в прошлом году пару месяцев жила в Турции - понравилось, но одной скучно. Турки - не мой вариант) А так знакомые ездят тоже и в Турцию, и в Египет по 1-2 месяца, и в Европу, доступную россиянам.
Ну нет, все равно наверняка есть еще, кто вполне мог бы но тоже не едет. Так что со стороны не все так пессимистично, как кажется.
hMartin
17.12.2021 18:07Если переезжать, надо это делать с намерением остаться и получить гражданство, просто поехать пожить - спонсирование страны проживания конскими налогами.
Уехать несложно, сложно просесть по уровню жизни, так как вторая половина неизбежно попадет в ситуацию зависимости от твоей зарплаты.
Если есть понимание куда пристроить супруга и есть понимание, что это выбор осознанный - спокойно можно ехать.
Elpi
17.12.2021 18:23Человек может адаптироваться к чему угодно. Вопрос только в том, нужно ли ему это? Какую цель (цели) он преследует?
Лично меня в Штатах, Италии, Германии больше всего напрягало четкое понимание, что в этих странах я всегда буду чужим. Полностью интегрироваться туда смогут лишь мои дети. А учитывая, что при наличии денег вполне достойно можно жить и в Москве, тогда возникает вопрос - а зачем там адаптироваться? Туда комфортнее ездить в отпуск. Ну, или временно (это понятие растяжимое, речь может идти и о годах) удаленно работать оттуда (с Гоа, Пхукета и т.п.). Жить и умирать лучше там, где родился. С моей точки зрения, конечно.
elektroschwein
17.12.2021 19:28+3А иногда бывают случае, когда человек себя чувствует чужим в родной стране, когда его взгляды диаметрально расходятся с большинством его соотечественников: когда он не мечтает о "сильной руке", считает, что другие страны его родину должны уважать, а не "бояться" (разница здесь огромная), считает неправильным оскорблять, унижать и дискриминировать людей за то что они такие какие есть (да, я сейчас про лгбт), ни разу в жизни не вынес ничего с работы, выражение "самый умный" для него похвала, а не оскорбление или угроза, и многое многое другое. И изолироваться в повседневной жизни от этого невозможно в принципе, это все все равно постоянно будет в нее проникать.
А с другой стороны, он там родился, вырос, там его родные и близкие друзья, и уезжать не хочется...
MTyrz
17.12.2021 19:58+2Я уже как-то раз спрашивал на хабре, а что это значит, «быть чужим»?
Вами будут пугать детей? Вам вслед будут свистеть и бросать комья грязи? Вы не найдете собутыльника, чтоб нажраться и разорвать тельняшку на груди?
Я утрирую, конечно — но если серьезно: вот это вот «быть чужим» — чего именно желаемого вы лишитесь — или наоборот, что нежеланное приобретете, будучи «чужим»?ymishta
17.12.2021 21:50-2а что это значит, «быть чужим»?
Например, приобретать вещи и услуги по цене для
лохабогатого иностранца, а не для местного. Получать то же жилье из публичных отбросов, а не то, которое своим предоставят, минуя публичные источники. Тоже самое с работой - получение мест с оплатой выше рынка может быть привилегией тех, кто с рекомендующим это место с одного детского сада рос. Нарываться на отношение врача в стиле "понаехали тут" с сопутствующим отношением. Покупку машины втридорога и из-под молодого турка, месяц назад разбившего ее, месяц ремонтировавшего в сервисе у дяди и продавшего эту трахому с 100500 проблем этомулошаре-понаехалумистеру из далеких краевelektroschwein
17.12.2021 22:18+4На бо́льшую часть из того, что вы описали, в России легче лёгкого нарваться самому что ни на есть коренному и чистокровномк жителю.
Получать то же жилье из публичных отбросов, а не то, которое своим предоставят, минуя публичные источники
Больше трех десятков лет живу в двух городах РФ, жилье и арендовал, и сдавал, и покупал, и продавал, и ни разу не видел и не слышал ни про какие случаи покупки/аренды из "непубличных источников". Наверное я недостаточно "свой", раз это все как-то мимо меня проходило.
Тоже самое с работой - получение мест с оплатой выше рынка может быть привилегией тех, кто с рекомендующим это место с одного детского сада рос
Это, опять же, автоматически получает любой россиянин при переезде из родного Мухосранска в мегаполис побольше.
Нарываться на отношение врача в стиле "понаехали тут" с сопутствующим отношением
Аналогично.
Покупку машины втридорога и из-под молодого турка, месяц назад разбившего ее, месяц ремонтировавшего в сервисе у дяди и продавшего эту трахому с 100500 проблем этому лошаре
В точности то же самое, только машина будет не от какого-нибудь турка, а откуда-нибудь из Дагестана или стран ЕврАЭС.
MTyrz
17.12.2021 23:03+3Вам тут уже ответили, да так, что добавить особо нечего.
Вещи и услуги по цене для богатого иностранца да, будете покупать первый месяц. Потом выясните, сколько что стоит и где берется, и проблема рассосется сама собой.
В остальном… если у вас есть в доступе непубличные источники жилья, автомобилей и работ с оплатой выше рынка, вам остается только позавидовать. Тогда «не чужих» в России процентов двадцать, наверное, хорошо если.
Частично принимается, для избранных это может быть весомо. Спасибо.ymishta
17.12.2021 23:28-1В пределах РФ или Украины переезд не связан со сменой языка. А это доп. фактор отчуждения, особенно в континентальной Европе. И с непубличной арендой я сталкивался как раз в Германии, когда квартира, которую мне сдавали, на immoscout висела по цене на 30% больше, чем такая же в том же доме, но сдаваемая только немцам и на immoscout не присутствовавшая ни секунды. За такой "нюанс" мне пояснил как раз гораздо позже коллега, знавший район, дом и хозяев нескольких квартир.
MTyrz
17.12.2021 23:44+2Я не заметил.
То есть, что на рынке в условной Воркуте тебя могут попытаться объегорить, заметив, что не местный, что на рынке в условном Белграде. И там, и там вопрос решается набором минимального местного опыта. Язык… ну конечно, насколько-то какой-то общий язык нужен, но быть его носителем совершенно необязательно. Наоборот, можно сделать морду кирпичом, и в упор не понять все попытки продавца набить цену. В эти игры можно играть вдвоем.
И это на рынке: в стандартном же супермаркете вам даже числительные знать не надо — все на ценниках и дисплее покупателя. Особой разницы опять не вижу.
Понятное дело, у меня свой опыт, юга, Балканы — здесь ощущение, что поселись тут зеленый человечек с антенной на голове, на него посмотрят внимательно: на кафу к соседям ходит? Здоровается? Не свинячит? Так какой же он тогда чужой?..ymishta
18.12.2021 00:30Ну, Балканы, да еще и сербы - отношение к русским ожидаемо мягче. Мой случай был с потенциальной арендой квартиры у деда, который с ауслендерами не разговаривал в принципе, глухим прикидывался. Коллега был с очень хорошо поставленным швабским и когда огражданивался, то ФИО сменил на немецкое - вот с ним он говорил, и даже проговаривался, видимо не зная что тот "немец".
zynaps76
18.12.2021 12:11+1а не для местного. Получать то же жилье из публичных отбросов, а не то, которое своим предоставят, минуя публичные источники.
Если человек ищет арендатора минуя публичные источники, то именно, что среди своих ищет. Это то, что в России называется "по знакомству". Неочевидный минус, на первых порах, любого переезда. Хоть в соседний город.
Покупку машины втридорога и из-под молодого турка
А в Москве такие: о, этот чувак россиянин - продадим-ка мы ему подешевле и врать не будем. Ага, держи карман шире! ))
0xd34df00d
17.12.2021 23:07Знакомый с детства и воспринимаемый естественно социальный и культурный контекст.
MTyrz
17.12.2021 23:14+2Вот это очень сложный вопрос.
Как по мне, так социокультурный контекст чотких пацанчиков из Щелково мне плохо знаком и еще хуже воспринимаем. Гораздо хуже, чем сербских крестьян.0xd34df00d
17.12.2021 23:17Но достаточный для всех релевантных мне задач контекст этих пацанчиков мне знаком больше, чем контекст эквивалентных зарубежных товарищей.
MTyrz
17.12.2021 23:30+2То есть, по фене умеете, на правильных знакомых сошлетесь, и прочие ритуалы тоже знаете?
Даже не знаю, завидовать, или не стоит…0xd34df00d
17.12.2021 23:45Знаю достаточно признаков чётких пацанчиков, чтобы обходить соответствующие районы стороной и не влезать в проблемы. И пару раз пришлось таки себя вытаскивать разговором, но это было давно и неправда.
В США в своё время в аналогичной ситуации меня спас только очень жёсткий восточноевропейский акцент и то, что местные миноритис не считают славян белыми и в целом их любят.
Goupil
17.12.2021 21:20+2Штаты - страна мигрантов, там все кроме аборигенов - чужие. В НЮ я с удивлением понял что мой акцент английского вполне пристойный на местном фоне. Просто надо искать свой круг общения. Италия, Германия да - стать итальянцем или немцем нельзя. Израиль по моим наблюдениям чем-то похож на США - большая часть мигранты, разговоры о "понаехали тут эфиопы черномазые" слышны в основном от русимов, самих понаехавших чуть раньше.
В Москве же меня никогда не покидает ощущение что я тут тоже чужой и меня тут не стояло, хотя я москвич уже в черт знает каком поколении.
zynaps76
17.12.2021 18:31В основном, комментарии про переезд ограничиваются какой-то одной проблемой, которой тут же находят решение и вроде все ok, можно ехать. Но в этом скоринге переменных куда больше, чем одна. Вот в чем, основная проблема.
У самого easy-релокация. Поменял город. Все решаемо, кроме пары довольно принципиальных вещей: друзья, с большой буквы, которые со школьной скамьи и уже не заводятся новые; рыбалка, т.к. тут все выловили в округе. Огорчает )
Ну и (накину на вентилятор) забугорье как-то по финансам не особо радует. Доходы съедаются расходами и какое-то "шило на мыло" выходит. )))
hyperwolf
17.12.2021 18:47Не разработчик, но админ. Пока меня держит что опыта еще чуток маловато, но в планах оставаться до конца жизни в России скорее нету, чем есть.
Goupil
17.12.2021 19:59А потом окажется что опыта стало слишком много.
hyperwolf
17.12.2021 21:17Станут хорошо платить и решу остаться? Не исключено. Но меня смущает две вещи - копеечные пенсии, и то, что вне айти денег крайне мало. В отличие от вариантов, которые присматриваю я.
Goupil
17.12.2021 21:28Станете "overqualified" и нахватаете знания и опыт, релевантный только в России. Здесь вас выкинут тот час точно так же, как прекратите приносить пользу или найдут вариант подешевле (но слава Богу не найдут).
hyperwolf
17.12.2021 22:15+2А. Я вас понял. Но надеюсь, что так не случится, а опыт будет плюс-минус ценен во всем мире. В России мне страшно за то, что если схлопнется айти - ну мало ли что, будет прямо совсем тяжело. В условном США и почтальон или там водитель грузовика не работает за еду - есть знакомые, и я знаю их примерные траты и расходы.
JBird
17.12.2021 22:37(но слава Богу не найдут).
Это будет потом. А сперва выставят на мороз этого "в очках и свитере". А чо - все работает, а ему дохрена денег платишь каждый месяц.
Goupil
17.12.2021 23:17+2Так я не говорю что не выкинут. Я говорю что потом не найдут никого на замену, у них все развалится и те из них, кто не будет устроен на работу в колл-центры служб банковской безопасности поедут у федеральных трасс дарами леса торговать. В мире хватает жадных и тупых начальников, а уж в России особенно.
Veselyi_kot
17.12.2021 20:03-4Мой вариант — «патриот».
Да, Союза ССР нет уже настолько давно, что я почти что и не застал. Да, сейчас объективно нет разницы, идёт твоя доля прибавочной стоимости в конечном итоге «отечественному» олигарху или иностранному. Иностранный в сравнении даже немного лучше, он хотя бы иногда даже какие-то налоги платит, а порой (вау!) ещё и не в оффшоре.
Но. Но жива ещё надежда. Эмиграция — это в один конец, назад пути не будет. А здесь — ещё хоть что-то можно сделать. Пусть не сейчас, пусть потом, пусть лично я сейчас объективно теряю деньги, которые в нынешних капиталистических реалиях — мерило всего, но жива ещё надежда, что в новой, лучшей России мои навыки будут востребованы на пользу обществу. Какой бы эта Россия ни была.
P.S. И ещё, моё мнение касаемо самой идеи эмиграции как концепта. ИМХО, но уезжать из помойки — это позиция страуса. Имеет право на жизнь, но... Как будто боишься объёма предстоящей работы. Помойку нужно закопать, пригладить и построить на ней дом, и тогда в ней можно будет жить. Разумеется, если закапывать и приглаживать всем миром, сообща, предварительно выкинув на мороз начальника свалки и операторов мусоровозов, так сказать.
P.S.2. И ещё. Помните, что образование, позволяющее эмигрировать с повышением оплаты — вы получили за счёт тех из прошлого поколения, кто не боялся и не уехал. Неважно, было ли это «благодаря» или «вопреки» (история — она вообще, как флюгер), это не тема для политсрача. Важен сам факт.
divanus
17.12.2021 21:21+2Интересная у вас логика. Я вот оплачивал своё обучение самостоятельно , в платном учебном заведении. Я никому уже ничего не должен. Давно. А налоговым резидентом я могу быть там, где мне выгоднее.
Последние 20 лет я налоговый резидент этой страны. Если ситуация будет дальше ухудшаться(а я все эти годы своим делом занят и налоги оплачиваю с 1999 года), то я сменю место уплаты налогов .
elektroschwein
17.12.2021 22:06Эмиграция — это в один конец, назад пути не будет
Это почему ещё? Даже в комментариях к этому посту отметилось немало людей, кто вернулся назад по разным причинам (кто-то изначально не особо понимал, куда вообще едет, кого-то на родные берёзки потянуло, и т.д.). Что мешает вернуться, если не понравилось? По деньгам ущерб не такой уж большой (особенно в наше время, когда самоее дорогое и хлопотное в релокации берет на себя работодатель). Ваша ценность как специалиста никуда не денется, наоборот получите новый профессиональный (и жизненный!) опыт, а заодно и иностранный язык прокачаете.
предварительно выкинув на мороз начальника свалки и операторов мусоровозов, так сказать.
Вот только не надо забывать, что начальник и операторы тоже не полные дураки, и "выкидываться" в их интересы явно не входит. А способов сломать вам и вашим близким жизнь, если вы им будете мешать, у них очень и очень много.
faiwer
17.12.2021 22:17когда самоее дорогое и хлопотное в релокации берет на себя работодатель
Вот кстати не знаю. Я вспоминаю свои offer-ы и offer-ы товарищей (из разных компаний) и как-то не густо было с помощью в релокации:
- всякие документы и помощь с посольством\консульством? нет
- жильё на 3 месяца оплатят? нет
- хотя бы помогут найти? нет
По сути всё сводилось к:
- мы вам брошурку дадим, там всё написано (а там 5 строк, не шучу)
- вот вам 2K EUR, если в течении Х месяцев\лет уволитесь — вернёте всё назад
Когда я выяснил что мне надо за ~300 евро доказывать немецкому государству, что моё образование условно сопоставимо с немецким, мне работодатель, с барской руки, отсыпал 65 евро, хехе.
Никакие траты на многочисленные походы к нотариусу, заверенные переводы, билеты на самолёт никто не оплачивал.
В целом поспрашивал народ — это норма. Понятное дело, что зависит от компании, и где-то могут дать условия получше, но вот как-то в среднем всё сводится к вышеописанному.
Кстати из этих 2K у меня ещё и налоги списали.
F0iL
17.12.2021 22:42+2Что-то прям очень странное. Как это было у меня год-два назад:
Оформление заявлений, переводы и заверения у нотариуса документов, консульский сбор, поездки из Мухосранска в Москву в консульство и даже гостиница там - все за счёт компании;
Билет на самолёт с дополнительным багажом при релокации - за счёт компании;
Переводчик для сопровождения в миграционной полиции для сдачи/получения документов на месте - за счёт компании;
Оплата аренды жилья за первый месяц (у меня были первые 2 недели через booking.com, остальные две недели уже постоянная аренда) - за счёт компании;
Помощи с поиском жилья официально не было, но будущие коллеги в ответ на просьбу наскидывали контактов агентств недвижимости и своих знакомых, сдающих квартиры, в одну из таких "знакомых" квартир в итоге и поселились.
И да, компания далеко не FAANG.
faiwer
17.12.2021 22:58Переводчик для сопровождения в миграционной полиции для сдачи/получения документов на месте — за счёт компании;
Вот это прямо космос. А в какой стране? А, всё, нашёл, в Чехии. Круто. Рад за вас.
0xd34df00d
17.12.2021 23:02+1Чё-т у вас там всё действительно не очень было с помощью. Все, с кем я общался по разным поводам, весьма щедро оплачивали релокацию.
faiwer
17.12.2021 23:18Причём разные компании. В частности одна из компаний была Check24. Возможно одна из самых известных в Германии. По их условиям я даже чёртовы годовые бонусы должен был бы им возвращать, если бы я уволился до 36 месяцев. Я прямо специально уточнял (и они прогнулись — отменили этот пункт).
Касательно возврата релокационного бонуса. Бывает и 5K платят (но редко). У меня есть такой опыт у знакомых. Но в этом случае время возврата выкручивают года на 2-3.
Kanut
19.12.2021 17:15+1В частности одна из компаний была Check24. Возможно одна из самых известных в Германии.
Угу. Одна из самых известных "сокодавок". На условия работы в Check24 жалуются по моему все кому не лень.
faiwer
19.12.2021 17:30Гордый "top 1" в списке "где не стоит работать айтишнику", судя по нашим опросникам :) Но денег предложили нормально.
Kanut
19.12.2021 17:45Ну такие вот "экс-стартапы" вроде check24, verivox,flixbus, hrs и прочих, с одной стороны платят хорошо, но с другой стороны условия работы у них не то чтобы супер. И в целом работники у них скорее "расходный материал". Даже айтишники.
То есть если вы хотите приятные условия работы и вещи вроде реальной помощи при релокации, то это скорее фирмы вроде Bosch, Siemens, Datev. Но они и платят поменьше.
faiwer
19.12.2021 17:56то это скорее фирмы вроде Bosch, Siemens, Datev
Я про немецких мастодонтов доселе слышал примерно такие отзывы:
- весь день можно ничего не делать, имитация бурной деятельности гарантирует хорошие отношения с коллегами и начальством
- никто не хочет брать на себя ответственность, поэтому круговая порука, поэтому любой чих обсуждается на множестве митингов, и часто безрезультатно
- технологическая отсталость и в целом консервативность во всём
- каждый сотрудник просто винтик
Сам там не работал. Если хотя бы половина из этого правда, то, имхо, даже check24 выглядит на этом фоне уже не так плохо :)
Kanut
19.12.2021 18:04Это всё очень зависит от конкретного филиала или даже отдела. То есть то, что вы описали, вполне себе встречается. И не то чтобы прямо редко. Но и не так что везде.
Graphite
19.12.2021 18:24+1Немецкие мастодонты часто имеют общий для всех профсоюзный контракт с фиксированной зарплатной сеткой, где она определяется сроком работы, полученным образованием и т.п., но только не навыками. Это приводит к занятной ситуации когда хорошим специалистам могут предложить в лучшем случае посредственную зарплату, так что они туда не идут, собираются отделы посредственных программистов, а т.к. работу делать надо - на контракт нанимают за 3х тех самых хороших разработчиков это все разгребать. Не помню правда касается ли это Siemens и Bosch.
ymishta
19.12.2021 18:35А еще костюмоношение, приходизмы/уходизмы и прочие черты типично немецких околоказарменных порядков, скорее всего. Отпроситься с работы на пару часов - 100500 согласований через кучу проджектляйтеров и обязательно из отпуска вычесть эти часы. Словом, дисциплина и порядок, как во фразе из известного романа Гашека.
0xd34df00d
17.12.2021 22:54Помните, что образование, позволяющее эмигрировать с повышением оплаты — вы получили за счёт тех из прошлого поколения, кто не боялся и не уехал.
Большую часть вещей, которыми я сиял на интервью и благодаря которым я получал офферы, я изучил самостоятельно ещё в позднешкольные годы. Конечно, социум тоже сыграл свою роль: я не считал чем-то зазорным изучать вещи по ворованным pdf'кам и chm'кам разных электронных книг, и у меня действительно не было ресурсов их покупать, но, ИМХО, это не такая вещь, за которую стоит быть благодарным по гроб.
lair
17.12.2021 23:12+2Помните, что образование, позволяющее эмигрировать с повышением оплаты — вы получили за счёт тех из прошлого поколения, кто не боялся и не уехал
Знаете, что-то все предложения на релокацию, которые я получал — они никак с моим образованием не связаны.
DenoMeat
17.12.2021 20:03Европейская деревня - это вообще вешалка. Та же Никоссия терпима пару месяцев. Немецкий городок в 2000-5000 человек - месяц максимум, потом - неизбежный суицид. Большой европейский город и квартира - это шило на мыло по сравнению с Москвой/СПб. Может, зарплата будет выше, но стоимость жизни всё это съест. С горя будет не с кем выпить, и покачусь по наклонной, пропадая пивнухах с такими же тоскующими представителями диаспоры. Нет уж, я лучше в окне в Европу попрокисаю, а на старости лет поеду на Сулавеси, как нормальные бюргеры делают.
Foxcool
17.12.2021 20:40+3Уехать хочется, а 'релоцироваться' не хочется. Хочется работать на иностранную удаленку или выйти на самообеспечение не через зарплаты. А жить там, где интересно и удобно в данный момент времени. Привязываться жёстко к непонятной стране и тем более ходить по офисам ой как не хочется. Благо визы для фрилансеров и прочие номад штуки появляются.
divanus
17.12.2021 21:10+1в начале нулевых не уезжал , тк верил, что здесь будет лучше.
Потом обзавёлся семьей.
Понял, что везде одинаково.
Работаю удаленно на финскую ИТ-компанию.
Здесь у меня старенькие родители , папа слёг совсем по онкологии и его с мамой не оставить. Занимаюсь ими.
Перевозить жену и четверых детей-очень дорогое удовольствие.
Фактически моя релокация состоялась внутри страны. Покинул мёртвый регион , бесперспективный: Саратовскую область. Переехал в СПб и по факту завис в Ленинградской области, по моему мнению лучшей с точки зрения жизни для семьи по инфраструктуре , а так же близости Финляндии. Час езды и ты там.
Но, если вы свободны от семейных отношений, не сидите здесь - перспектив нет в новых реалиях. Езжайте туда, где вам будет комфортнее. В среднем везде сейчас одинаково по уровню доходов/расходов. Остальное можно купить: безопасность, медицинские услуги.
Релокация внутри страны ? Да . Не нужно сидеть в мухосранске. Есть нормальные центры во всех часовых поясах страны. Это тоже релокация . Такая же полноценная.
По мне, так СПб и ЛО сейчас стали лучшими регионами во всех смыслах . Особенно для загородной жизни. Про человейники промолчим, это не наш метод.
elektroschwein
17.12.2021 22:12+1СПб и ЛО сейчас стали лучшими регионами во всех смыслах
Климат бы ещё там починить, как минимум.
А так, имхо СПб слишком огромный и перенаселённый, а окружающая его Ленобласть слишком слишком раздолбана, что контраст прям бросается в глаза, стоит лишь выехать из города.
Viola_inc
17.12.2021 22:43проблемы со здоровьем мешают. потому что понятная кому-то система здравоохранения не может их решить уже несколько лет. иначе чемодан собрала бы сегодня же.
ACurtis
18.12.2021 14:25+1Неплохо бы добавить вариант "Возвращаюсь в Россию после многолетнего проживания за рубежом"
Среди плюсов проживания в РФ не отмечен еще один: можно жить в стране с дешевой валютой, а работать удаленно за дорогую валюту. Например 5к евро в РФ и Западной Европе - это совершенно разные деньги по покупательной способности. В ЗЕ это раза в 2-3 меньше по факту. Потому выгодно работать удаленно из РФ, сидя в пригороде Питера например
pkashtanov
19.12.2021 07:45Разработчиков в России держат: здоровье, возраст, лень, глупость, язык, привычки, патриотизм, социальные связи, отсутсвие веры в себя, надежда на завтра.
Vasek18
19.12.2021 17:05А где налоги сейчас выше, чем в РФ?
Если что напоминаю, что в РФ незаконно оформлять работников, как ИП. Соответственно 7% налога, как на УСН, это только твой личный фриланс, так как уже из-за найма на твоё ИП работников налоги вырастут
А если у тебя ещё есть супруг(а) и/или дети, то даже в безумно дорогом Мюнхене налог будет меньше
faiwer
19.12.2021 17:36А если у тебя ещё есть супруг(а) и/или дети, то даже в безумно дорогом Мюнхене налог будет меньше
А что в "безумно дорогом Мюнхене" какие-то особенные налоги? :)
BTW наличие супруги мало, нужно ещё и чтобы она не работала (или работала, но получала гроши), чтоб 3+5 сыграло вам на руку. А ещё стоит учесть, что в Германии есть своя "теневая" часть налогов, которая платится поверх вашей зарплаты (половина вашей медстраховки). Суммарно получается очень прилично. Особенно с IT-ой зарплатой.
Но сравнивать в лоб российские налоги и немецкие не возьмусь, уж больно сложная это тема.
Dgolubetd
Я сделал так. И через несколько лет вернулся. Потому что без девушки\жены в Западной Европе или тем более Долине делать н е ч е г о. Это самый главный минус. Все остальное легко компенсируется высокой зп.
zigen
А если уехал с женой, ей надо чем то заниматься - я вот поэтому и возвращаюсь.
bogolt
Уехал с женой и дитем, вернулись через два года. И жене нечем заниматься, и общения стало в разы меньше
В целом так и не смог определится где же мне лучше, везде хватает своих плюсов-минусов
worldmind
А в чём проблема найти жене языковые курсы и потом любое другое занятие?
vladvul
ей нужны её старые собутыльницы, а не учить непонятный язык
worldmind
Это значит что она не хочет переезжать и не готова мирится с, неизбежными при этом, изменениями.
Брак это бизнес-партнёрство, нужно единство в стратегическом видении, иначе развалится.
Ryav
Тяжёлая жизнь у вашей жены.
ViacheslavNk
На самом деле это не простой вопрос, в России жена имела хорошую работу, карьерные перспективы, но после переезда, в новой стране в не IT, без хорошего знания языка, сложно найти сопоставимые условия и это не редко бывает серьезной проблемой, может даже доходить как до возврата всей семьей либо до развода.
worldmind
Повторю, что мешает годик походить на интенсивные курсы и получить хорошие знания языка?
ViacheslavNk
У все по-разному, дети, школы, бабушки все остались в России, кто-то не может выучить язык, плюс по мимо языка важно же еще и образование, зания. Была супруга/супруг в России экономистом/юристом да даже инженером, то в новой стране нередко так оказывается, что и диплом не очень котируется и местных хватает и остается только низкоквалифицированная работа. Я реально знаю кейс в Чехии когда релацировалась девушка, а муж по образованию что то связанное с судомехаником шел “прицепом” и побегав по прыгав, походив на курсы, ни чего лучше курьера пока не нашел.
Такая проблема определенно существует в полный рост.
Doman
Потому что очень многие высококвалифицированные работы достаточно сильно привязаны к российской специфике. И одного языка недостаточно. А учиться заново - тоже такое, потому что работодатель скорее выберет нэйтив выпускника без опыта, чем 35-летнего upper intermediate мигранта с нерелевантным опытом и теми же курсами за плечами.
worldmind
Не знаю многие ли, но да, такое может быть, тут только учится и это тоже вполне вариант того "чем занять жену" и не надо про выпускников и прочее - в западном мире дефицит людей, всем место найдётся.
CC @ViacheslavNk
Doman
Учиться в 30+ лет тоже когнитивно не просто. Это стресс, это дополнительная финансовая нагрузка, и не факт, что получится. Поэтому риск конфликтов в семье и даже развода начинает расти. И это надо понимать, когда везёшь семью в другую страну.
worldmind
Ну да, хотя говорят на западе великовозрастные студенты это норма, а образование часто бесплатное при знании языка.
GomboTs
Слушайте, если вам в 30+ учиться непросто, как вы собираетесь жить в 60+?!
event1
Это программисту легко найти работу почти где угодно. Юрист, бухгалтер или, какой-нибудь кадровик с заграничным дипломом и без связей нафиг никому не сдался. И никакими курсами языка это не исправить
gwg605
Все люди разные, кому-то языки даются с пол-пинка, а кому-то не даются. Причем чем старше тем сложнее поднять язык.
worldmind
Очевидно что кому-то проще, но не думаю, что такой уже естественный навык как язык может прямо не даваться, муж работает, ходи на курсы как на работу, находись в соответствующем окружении и всё придёт.
tommyangelo27
Я в данной ситуации сделал жене ребенка, и первые три года в новой стране ей было чем заниматься =)
JBird
Не боялись что она, использовав Вас как средство передвижения, на новом месте просто свалит к дантисту/нейрохирургу/адвокату, а Вам останется только оплатить гонорары адвокату по разделу имущества + алики?
tommyangelo27
Нет, у нас хорошие отношения. Не боялся и сейчас не боюсь.
0xd34df00d
Хорошо наблюдать такой оптимизм у людей! Я видел достаточно примеров, когда один человек тоже не боялся, а второй таки сваливал (причём, не обязательно к хирургу-дантисту).
tommyangelo27
Селяви, в жизни гарантий в принципе никто не даёт, кроме похоронных контор. Второй человек находится в той же самой ситуации, я ведь тоже могу от неё свалить (причём, не обязательно к хирургу-дантисту).
0xd34df00d
Тоже верно.
Правда, забавно, что вот мужчин, по своей инициативе куда-то там сваливающих, я вообще не знаю.
tommyangelo27
Ну а я знаю вагон и маленькую тележку. Приехали вместе, родили ребёнка, а потом чел сваливает в туман и тётка остаётся сама в чужой стране и с ребёнком на руках.
JBird
У тетки юридическая поддержка, как правило, гораздо лучше. Да и востребованность женщины даже с ребенком на условном Западе гораздо лучше, причем выход на состоятельного партнера куда как легче, чем у эмигранта мужского пола. Иначе не было бы подобных постов с советами:
https://pikabu.ru/story/sekret_uspekha_295316
Для мужчин, заметьте, ничего такого не найдете.
tommyangelo27
Ну, я женщину по состоянию не выбираю… (в смысле ни разу не доводилось выбирать, и надеюсь не надо будет).
А раздел совместно нажитого имущества пополам считаю справедливым (да, знаю, что у разных людей по-разному).
Что не так то?
0xd34df00d
В любых условиях?
tommyangelo27
В условиях своей семьи. Как там у других — не особо интересно
worldmind
Чего тут бояться, насильно мил не будешь, надо искать такую которая не сбежит
JBird
К сожалению, достоверно это узнается только креш-тестом. Т.е. любые догадки до представления ей такой соблазнительной возможности кидка - это просто догадки.
worldmind
Возможно, но это лишь значит что надо не щатягивать с таким тестом.
zTKzATUUP9OHWfJ
очень мудро.
onlinehead
Может это конечно мы хикканы с женой (хотя не сказал бы), но… в целом затраты на двоих не то, чтобы выше одного и их зарплата вполне покрывает. Да, жена может посидеть дома, если она хочет. Если не хочет — можно делать в целом что угодно.
Жена же в этом случае вольна найти себе хобби или профессию по душе и осваивать ее столько, сколько ей будет нужно. Нужды нет, времени вагон, самое время заняться тем, что нравится.
Вероятно это проблема, если у жены до этого была карьера, но если нет — при желании ее и на новом месте построить можно.
sentimentaltrooper
Около 12 лет назад переехал из Москвы в Монреаль с девушкой. Девушка работала в той же области. Разошлись. Найти партнера для любого типа романтических отношений, на мой взгляд, проблемы особой нет. Хоть в своей национальной диаспоре хоть в другой. Я никакой принципиальной разницы в процессе похода по свиданиям в России и Канаде не наблюдал. Гораздо большую проблему представляет а) отсутствие друзей (не коллег / приятелей / с кем в бар сходить), потому как связи формуруются чаще всего в школе / универе б) стареющие родители. Когда вы ищите партнера то усилия прилагают оба. В конечном итоге вы оба поставили условный тиндер. А вот сложившийся со школы круг друзей, например, вы сознательно не ищите способов расширить (как правило). Действующего ответа на этот вопрос я лично не нашел. Этот социальный аспект обычно все игноируют или принижают (я тоже игнорировал когда уезжал).
Dgolubetd
Мой опыт основан на Ирландии (Дублин). Там настолько тухло, что матч в Тиндере случался раз в месяц, в лучшем случае, даже при закидывании туда бабла. Я бы уже думал что дело во мне, но целая куча знакомых (как русских, так и коллег из европы и даже самих ирландцев) были в постоянном безуспешном поиске. А русскоговорящая диаспора там, к сожалению, довольно маленькая.
С друзьями новыми тяжело, вы правы. Понастоящему там подружился лишь с одним человеком. Хотя большое количество хороших знакомых с которыми можно похайкать или посидеть в пабе несколько компенсировало это.
sentimentaltrooper
Матчей было мало, ботов много, при этом я находился в франко-канадской глубинке и не особо горел желанием флиртовать на французском. Есть своя специфика, Тиндер -скорее на одну ночь, Badoo вроде как посерьёзнее. OkCupid - для типа умных, на английском и в городах. На Бамбл мне никто так никогда не написал :) Впрочем я никогда не делал поиск девушки главным своим занятием. У всех свои истории иммиграции, я давно пришел к эгоистичной мысли что лучше всего что бы релокацию сделали твои родители :)
ilmarin77
Монреаль славиться своей привлекательностью для одиноких. Я тоже приехал со своим самоваром, через 5 лет разошлись. С тех пор много нового узнал, тиндер ок-купид, митап далее со всеми.
А один русскоязычный знакомый хотел себе подругу, такую чтобы ибязательно не старше 30, русскоговоряющую, увлекающуюся спортом, и чтобы не пила, не курила и т.д . Много лет один был.
Hasan81
лучше быть одному, чем лишь бы с кем.
danfe
Это да; только, как говорится, жить-то надо, а жить-то не с кем, поэтому живем с кем попало. :-)
Hasan81
Я не с кем попало, я не торопился.
0xd34df00d
Даже не знаю, как сформулировать, но, короче, не всем нужно что-то серьёзное.
Hasan81
Это да, не спорю, вот только те, кому не нужно что-то серьезное часто поступают эгоистично по отношению к другим, кто ище что-то серьезное.
urvanov
Печально, когда так происходит
vectorplus
По-разному. Иногда оба в плюсе. Эмиграция это проверка для брака.
ilmarin77
После 10+ лет можно с уверенностью сказать, что это было к лучшему.
Ну и канадские франкофонские женьщины дают фору англофонским и вместе дают фору русским.
Hasan81
Друзей и не может быть много. Иногда кажется, что их много, а как до беды доходит, оказывается, что это не друзья, а знакомые. Как в песне.
Знакомый поможет перевезти мебель, а друг поможет перевезти труп. Попробуйте мысленно (!) фильтрануть всех кого называете друзьями через этот фильтр и даже на мысленном эксперименте как минимум половина списка отвалится.
Хотя однажды была ситуация у меня. У на с в компании был парнишка худенький и трусоватый, но когда мы с ним вдвоем увидели, как 6 гопников метелят ногами нашего, уже лежащего на земле, окровавлено друга (рядом с большим городским мероприятием), то он не струсил и не сбежал, а всемит силами помог мне уложить негодяев в рядок. Сразу после этого оказалось, что их было не 6, а 36, остальные просто любовались зрелищем избиения и когда вся толпа кинулась на нас (уже троих), то он опять не сбежал. Побитого друга зажали спинами и бились с гопниками до появления полиции. Хотя ранее в мысленном эксприменте я бы его списал, после этого случая зауважал, он оказался с физическими данными котенка и с душою тигра!
urvanov
И с роднёй зачастую не лучше
Hasan81
Это да!
sentimentaltrooper
Мы, как рускоговорящие, традиционно вкладываем бОльший смысл в слово друг чем англоговорящие в friend. Мы имеем в виду true friend, а не acquaintance, fellow, buddy...mon pote (FR). У меня есть теория что прочные близкие дружественные отношения складываются когда вы вместе проживаете определённые события на достаточно длинном промежутке времени: в школе, в спортивной секции, в армии - "мы" против "них" (учителей, профессоров, сержантов и так далее). Поэтому сложно интегрироваться в другой круг: вы вместе к девчонкам в окна не лазали / папин мустанг без просу не брали. Но это только моя теория. По факту лично у меня есть с кем выпить пива или поиграть в хоккей, но разговоры за жизнь о том что волнует - телеграммой в Москву :) Трупы тоже лучше в Москве генерировать.
0xd34df00d
Поиск партнеров чуть более чувствителен к устоявшейся в обществе культуре этого самого поиска. И если в вашей родной стране эту культуру вы как-то могли увидеть в условных школе-вузе на примере сверстников, развиваясь параллельно, то при переезде это теряется.
Alexufo
Наш главный специалист по парнерам!)
0xd34df00d
Я главный специалист по фейлам, норм.
galliard
Почему нечего? В чем разница между жизнью без девушки в России и жизнью без девушки за бугром?
Nickrus
В исходном городе у тебя десятки альтернатив для досуга: пойти с друзьями на концерт, в клуб, поиграть в футбол/в страйкбол, на ДР или просто в гости; пойти в новое место поиграть в настолки, на мастер-класс какой-нибудь, на танцы.
За границей большинство вариантов отсутствует за неимением поблизости школьных и институтских друзей; остальные варианты требуют повышенных усилий, для которых после работы не всегда есть ресурсы.
0xd34df00d
Хорошо быть хикканом — нет никакой разницы, где никуда не ходить!
urvanov
+1
snuk182
В качалку можно, накапливать таксказать пассивный капитал.
0xd34df00d
Качалку можно устроить дома. Максимум из затрат — на беговую дорожку, а профита дофига — круглосуточная доступность, все тренажеры всегда свободны, нет болтающих по телефону, можно настроить истинно комфортную тебе температуру, можно заниматься у окна и дышать свежим воздухом.
faiwer
Если квартира, то звучит не очень. Она ж громкая. Для частного дома — хороший вариант.
Я себе турник на стену прибил, доволен как слон.
0xd34df00d
Можно коврик подстелить специальный, он смягчает удары. Ну и если ходить, а не бегать, то вполне норм по уровню шума.
faiwer
Вот только ходить нужно ну очень долго :)
0xd34df00d
Чуть больше часа в день 4-6 дней в неделю с ощутимым наклоном — норм. Пульс в район 145-150 загоняю, часы считают, что я трачу 600-700 килокалорий за раз, дорожка — что 550-600 (но она пульс не учитывает, я там при сборке случайно пульсометр сломал), так что для моих целей сойдёт. Ну и параллельно можно читать что-нибудь.
AlexEx70
Нет никакой проблемы пойти на футбол/волейбол/теннис/сноуборд и найти там новые знакомства. Я так делал переехав в другой город в пределах России. Новые знакомства завязываются очень быстро. Мало того, считаю полезным периодически так делать (идти знакомиться одному), даже когда есть друзья в этом городе
Hasan81
А может за бугром будешь экзотикой для местных? :)
CrashLogger
Это добро пожаловать в Азию )
JBird
Экзотикой уровня Мамед из Куляба или Худжанта в Москве. Так себе "экзотика", явно не для москвички с квартирой.
pehat
И как, получилось в России жениться?
Dgolubetd
Жениться один раз чуть было не поспешил, но вовремя одумался :D Нужно пожить хотя бы год-два вместе. Встречаюсь - да.
pehat
Так теперь можно и обратно, только с девушкой (или кто там у Вас, у нас в европах не осуждают, если что)
90korolev
А местные девушки
Silverthorne
Переехал в НЛ один, встретил свою ненаглядную на месте. Не вижу проблемы.
mitasamodel
Пффф, я *сделал так же*, но каждые 3 месяца ездил в РФ, гулял с девушками. Сейчас вот, возможно, нашёл «ту самую». Вернусь? — нет, заберу к себе.
worldmind
Была тут в аналогичное теме когда один мигиан привозил себе жену, а та сбегала плсле получения гражданства, и так много раз, вроде счастья не нашёл, а с другой стороны каждые несколько лет новая девушка.
vectorplus
Не знаю про Европу или США, но в Калгари проблем с этим нет. Я сам женат, мне без надобности, но, тем не менее, знаю разные варианты. Бары - несколько, на разный вкус и контингент. Митапы - от кройки и шитья, до бухашки и экстрима. Спорт (не моё). Тиндер и интернет - есть истории успешных знакомств и длительных отношений. В конце концов, в каждом райончике есть местный бар, туда по пятницам вполне приличные дамы заходят, не только алкашихи. Достаточно не быть букой и иметь чистую одежду.
Просто я сам, когда приехал, думал - а если б я был один? Казалось, что вариантов нет. Лет через пять я уже все понял. В городе миллион+ жителей, среди них половина женщин. Точно найдутся одинокие, не желающие быть одни. Часть из них что-то активно предпринимают по этому поводу.
JBird
Но, скорее всего, они предпочтут медика или адвоката . Или руководителя хедж-фонда, даже если напрямую об этом не скажут. Плюс язык - вряд ли они будут в восторге от свежеприехавшего "таджика".
vectorplus
Медиков и адвокатов на всех не хватит. Конечно, если искать юную фотомодель, могут возникнуть трудности. Знание языка не помеха, если два человека нравятся друг другу. Больше может помешать разница интересов и воспитания.
JBird
Мои наблюдения про город Лос Анджелес - если дама по симпатичности, не говоря уже о стройности) как среднеуличная москвичка, то ей из 30 попыток познакомиться русскому эмигранту подойдет только 2 от силы. И не важно, что сама она - продавщица в Odessa Grocery, она в Голливуд метит :) У коллег IT-шников-эмигрантов из Союза и РФ жены все, скажем так, с особенностями. Иногда и феномен "муж-программист - не муж, а межконтинентальный транспорт" встречался, типа у парня-физтеховца из Москвы жена из какого-то городка из Чувашии, старше его лет на 5 и без определенного рода занятий, кое-как осваивающая английский на муниципальных курсах. Но зато с синим паспортом...
Dgolubetd
Ну про Канаду я уже не первый раз хорошие отзывы в этом плане слышу. Может у вас там все лучше обстоит.
Со стороны часто выглядит, что раз плюнуть - пошел в бар или на митап и познакомился. А на деле список в Тиндере заканчивается.
tasyrkin
Можно было тут найти себе спутницу и опять на заграницу