Как часто вы слышите что классические автомобили заменят на электрокары? А ведь это далеко не самый худший вариант… даже для сторонников автомобилей с двс.
Недавно вышло Распоряжение Правительства РФ от 27 ноября 2021 г. № 3363-р (Транспортная стратегия Российской Федерации до 2030 года с прогнозом на период до 2035 года). Где черным по белому можно найти очень интересные моменты «хотелок» правительства, которые одобрила бы и Грета.
Например, есть в данном документе такие строки.
Личный автомобиль является главным источником загрязнения воздуха в крупнейших агломерациях, на который приходится более чем 30 процентов общего объема выбросов в атмосферу, в г. Москве - более 90 процентов. Основными вредными веществами, создаваемыми движением автомобильного транспорта являются взвешенные частицы (PM2.5-10), оксиды азота (NOx) и серы (SO2) и др. Использование более экологичных автомобилей позволяет решить проблемы с выбросами некоторых вредных веществ, например, существенно сократить выбросы оксидов азота. Тем не менее полностью проблему загрязнения путем обновления автопарка решить невозможно, в том числе потому, что до 82 процентов выбросов взвешенных частиц происходит не из выхлопных газов, а за счет стирания дорожного покрытия и составных частей автомобиля. Таким образом, развитие общественного транспорта в крупных городах (в первую очередь для обслуживания маршрутов "периферия - центр") с одновременными ограничениями на использование личных автомобилей для сокращения негативного воздействия на окружающую среду является безальтернативным.
Реализация указанных мероприятий должна к 2035 году обеспечить в целом по транспортному комплексу:
уменьшение "углеродного следа" от эксплуатации общественного транспорта в крупных и крупнейших агломерациях на 70 процентов;
доведение доли электротранспорта и транспортных средств на альтернативных видах топлива в общем объеме грузоперевозок до 30 процентов;
сокращение выбросов соединений азота и мелких частиц от транспорта в 20 крупнейших агломерациях на 20 процентов к уровню 2019 года;
выполнение целей углеродно-нейтрального роста в гражданской авиации в соответствии с установками, данными Международной организацией гражданской авиации - сохранение объема вредных выбросов на уровне 2014 года при росте объема перевозок (программа CORSIA);
сокращение удельных (в расчете на 1 тонно-километр) выбросов загрязняющих веществ в атмосферу в 2 раза за счет переключения грузов на железнодорожный и внутренний водный транспорт;
обеспечение роста энергоэффективности работающего на традиционном топливе транспорта на 15 процентов к уровню 2019 года.
База для ограничений по тому же документу действительно большая
С 2010 по 2020 год общий парк легковых автомобилей вырос на 30,8 процента (с 34,4 до 45 млн. единиц). Автомобилизация выросла с 240 автомобилей до 307 автомобилей на 1000 человек.
В крупнейших российских агломерациях на автомобильный транспорт приходится 17 - 25 процентов (в зависимости от города) всех совершаемых поездок (для сравнения - на автобусы общего пользования - 12 - 17 процентов поездок, на внеуличный транспорт - 3 - 26 процентов, на пешие перемещения - 29 - 40 процентов). Доля поездок на личном транспорте в Российской Федерации выше, чем в других странах, что объясняется в том числе более низкой стоимостью владения автомобилем. При этом на автомобильный транспорт приходится около 95 процентов занимаемого пассажирским транспортом городского пространства, 80 - 95 процентов выбросов и более 75 процентов дорожно-транспортных происшествий с пострадавшими.
В 2019 году во внутреннем междугороднем дальнем сообщении на автомобильный и автобусный транспорт приходилось 68 млн. поездок пассажиров. В международном сообщении автомобильным и автобусным транспортом перевезено 62 млн. человек.
Идея перехода с личного на общественный по тому же документу не нова.
Примеры из стран имеющих устойчивые транспортные связи показывают.
Активное развитие в агломерациях магистрального транспортного каркаса и городского пассажирского транспорта общего пользования, в том числе в рамках долгосрочной градостроительной политики, изначально ориентированной на развитие общественного транспорта;
В городском транспорте - приоритизация общественных пространств и пешеходных зон (в населенных пунктах с подходящими климатическими условиями - выделенных полос для велодвижения и средств индивидуальной мобильности) в ущерб улично-дорожной сети для личного транспорта, повышение доли рельсового магистрального транспорта в общем объеме перевозок, перевод наземного городского транспорта на новый экологичный низкопольный подвижной состав и запуск персонализированных автобусных перевозок по запросу, развитие интеллектуальных транспортных систем, систем оплаты проезда и мобильных приложений;
Так же упоминается что...
Недостаточный уровень развития городского и пригородного пассажирского транспорта снижает качество жизни в крупных и крупнейших агломерациях.
В 4 - 10 раз выше потеря времени в пробках на одну поездку для жителей крупных и крупнейших агломераций в сравнении с сопоставимыми по населению зарубежными городами в соответствии с индексом загруженности дорог.
В 1,5 - 2 раза выше уровень смертности в дорожно-транспортных происшествиях в крупных и крупнейших агломерациях в сравнении с сопоставимыми зарубежными городами.
75 процентов транспортных средств имеет возраст старше 15 лет и 80 процентов инфраструктуры наземного электротранспорта изношено.
До полутора раз выше уровень вредных выбросов (концентрация диоксида азота (NO2) в крупных и крупнейших агломерациях в сравнении с зарубежными городами.
Дополнительно сказано что…
В крупнейших агломерациях по результатам 2019 года количество погибших в дорожно-транспортных происшествиях варьировалось от 3,5 до 10,2 человека на 100 тыс. населения, в среднем по Российской Федерации - 11,5 человека. При этом целевым уровнем на 2019 год национальный проект "Безопасные качественные дороги" установил 11,7 человека на 100 тыс. населения. Таким образом, на уровне страны достигнута цель, установленная национальным проектом. К 2030 году целевое значение смертности снизится до 4 человек на 100 тыс. населения, что должно быть достигнуто за счет повышения безопасности дорожного движения.
Автомобильный транспорт также является одним из основных загрязнителей воздуха, проблема увеличивается за счет повышенных выбросов от автомобилей низкого экологического класса. 55 процентов автопарка Российской Федерации не соответствуют стандарту выбросов Евро-3.
Для улучшения обороноспособности страны предлагается…
Развитие комплексной мобильности в городах и городских агломерациях путем создания транспортно-пересадочных узлов, перераспределения пассажиропотоков в пользу внеуличных видов транспорта и стимулирования использования индивидуальных электрических и немоторизованных средств передвижения;
Упоминается и главный источник снижения выбросов.
По состоянию на 2019 год сжигание топлива в транспорте составило около 15 процентов всех выбросов парниковых газов.
По данным Национального кадастра антропогенных выбросов из источников и абсорбции поглотителями парниковых газов, в транспортном секторе Российской Федерации в 2019 году 61 процент выбросов - от дорожного транспорта, 5 процентов - от авиации (внутренней), 3 процента - от железнодорожного транспорта, 1 процент - от морского и внутреннего водного транспорта, 27 процентов - от трубопроводов (нефтепроводов и газопроводов). 98,9 процента всех выбросов эквивалента диоксида углерода (СО2) в транспортном секторе составляют непосредственно выбросы диоксида углерода (СО2).
Для снижения выбросов парниковых газов в российском транспортном секторе приоритетным является автомобильный транспорт. Воздушные перевозки, железнодорожный транспорт, внутренний водный и морской транспорт являются также важными секторами для последующей декарбонизации, хотя и имеют относительно малый удельный вклад в выбросах парниковых газов.Важным инструментом сокращения выбросов парниковых газов от транспортной отрасли станет создание стимулирующих и регуляторных условий для масштабного изменения структуры грузо- и пассажирооборота в пользу менее углеродоемких видов транспорта.
При этом реализация более агрессивного прогноза снижения объема выбросов углекислого газа предполагает следующие меры:
внедрение новых транспортных и информационных технологий, систем автоматического вождения, автоматизированных систем управления, контроля и позиционирования;
масштабное изменение структуры грузо- и пассажирооборота в пользу менее углеродоемких видов транспорта;
масштабное стимулирование совместного использования транспортных средств, развитие велосипедного и другого немоторизированного транспорта.
Меры стимулирования использования транспорта на низкоуглеродном топливе в том числе применяются в рамках повышения транспортной подвижности населения в городских агломерациях, где предполагается развивать инфраструктуру городского транспорта общего пользования, повышать интенсивность совместного использования транспортных средств, а также развивать велосипедный и другие виды немоторизированного транспорта.
Интересен и вывод о прошлом.
Пассажирооборот транспорта общего пользования по пригородному и городскому сообщению в период с 2010 по 2019 годы оставался на стабильном уровне. Наблюдается тренд роста перевозок на рельсовом транспорте за счет развития метрополитена и пригородного железнодорожного сообщения, а также общее снижение объема перепробегов.
Важным трендом развития городского транспорта стал активный рост паратранзита - такси и каршеринга. Сегодня в крупнейших агломерациях на них приходится 6 - 10 процентов всех поездок граждан.
Дальнейший рост пассажирооборота будет зависеть от динамики численности населения в агломерациях, изменения предпочтений по общему числу поездок, а также увеличения популярности транспорта общего пользования.
Важным фактором роста внутриагломерационной подвижности является увеличение численности крупнейших и наиболее развитых агломераций. За последние 50 лет мировое городское население увеличилось более чем в 3 раза, при этом ожидается, что к 2030 году в городах будет проживать около 5 млрд. человек, то есть 60 процентов мирового населения. Более чем 50 процентов мирового валового внутреннего продукта будет создаваться всего лишь в 600 городах, при этом 440 из этих городов будут расположены в развивающихся странах.
С точки зрения структуры модальности в 20 крупнейших агломерациях от 29 до 40 процентов мобильности осуществляется за счет пеших перемещений или с использованием средств индивидуальной мобильности, а также от 17 до 25 процентов - с использованием автомобиля, прочие перемещения осуществляются с помощью такси, каршеринга, рельсового транспорта, автобусов и других средств мобильности. Сильнее всего отличие от развитых европейских городов проявляется в большей доле автомобильного транспорта за счет более низкой доли транспорта общего пользования - в наиболее развитых транспортных системах доля мобильности на личном автомобиле составляет 15 - 19 процентов. Ожидается, что по мере развития транспортных систем доля мобильности на личном автомобиле снизится до уровня ведущих европейских транспортных систем (Берлин, Париж, Мадрид, Милан, Лондон). За счет развития транспортных систем количество активных пользователей транспорта общего пользования в городах вырастет на 15 процентов.
Среднероссийский ежегодный прирост пассажирооборота транспорта общего пользования до 2035 года составит 0,5 процента, в то время как прирост в крупнейших агломерациях будет выше - на уровне 1,2 процента в год. При этом общий прирост к 2035 году по сравнению с 2019 годом составит 11 процентов в среднем в российских городах и 20 процентов в крупнейших агломерациях.
Пандемия новой коронавирусной инфекции (COVID-19) привела к резкому снижению общего уровня мобильности: на пике ограничений внутриагломерационная мобильность в крупнейших агломерациях мира снизилась на 60 - 80 процентов. При этом в большинстве агломераций мобильность не восстановилась до прежнего уровня. За счет того, что часть жителей продолжит работать удаленно, общий уровень мобильности может остаться на 5 - 10 процентов ниже уровня до пандемии.
Наряду с сокращением общего уровня мобильности из-за пандемии изменилось отношение населения к видам транспорта. На пике заболеваемости пассажиры стали значительно чаще совершать поездки на личных автомобилях. К концу 2020 года доля личного автомобиля в структуре модальности не сократилась до прежних уровней и остается выше.
Далее по документу идет долгое описание плана создания единой опорной сети, где все же есть кое-что интересное.
Приоритетами развития Единой опорной сети для достижения целевых значений транспортной доступности являются:
развитие инфраструктуры скоростного сообщения - развитие скоростных и высокоскоростных путей сообщения (в первую очередь автомобильных дорог с разрешенной скоростью движения 130 километров в час (при строгом соблюдении норм безопасности) и железных дорог с максимальной скоростью движения 160 километров в час и более);
развитие инфраструктуры, обеспечивающей прямые, регулярные и круглогодичные транспортные связи между существующими и перспективными центрами экономического роста с необходимой частотой и комфортным для пассажиров расписанием, в том числе расширение сети межрегиональных воздушных перевозок в обход г. Москвы.
Приоритетами развития Единой опорной сети в части пассажирского транспорта общего пользования в городских агломерациях с населением более 500 тыс. человек являются:
реконструкция и обособление наиболее востребованных рельсовых маршрутов (железнодорожных и трамвайных) для обеспечения ускоренных массовых перевозок пассажиров, а также формирование маршрутов внутреннего водного транспорта в случаях, когда это экономически обосновано;
формирование новых выделенных рельсовых маршрутов и транспортно-пересадочных узлов на принципах территориального планирования, ориентированного на развитие общественного транспорта;
создание автомобильных дорог, обеспечивающих сквозной скоростной проезд через город или через его отдельные районы;
снижение барьерных функций магистральной инфраструктуры - приоритетное повышение связанности кварталов и районов, разделенных объектами Единой опорной сети, для пешеходов и пользователей средств индивидуальной мобильности;
формирование доступной среды, комфорта и безопасности для всех участников движения при развитии инфраструктуры Единой опорной сети - использование современных стандартов, включая адаптацию для маломобильных групп населения, при проектировании и строительстве.
В опорной сети автомобильных дорог расшивка узких мест потребует реконструкции и капитального ремонта (увеличение количества полос движения) участков автомобильных дорог, работающих в режиме перегрузки, на которых наблюдаются регулярные образования транспортных заторов или сокращения скорости движения автомобилей относительно соседних участков дорог, и (или) создания (развития) альтернативных маршрутов.
Существенно большая протяженность узких мест находится на региональной и местной дорожной сети в крупных городских агломерациях. Приоритеты в ликвидации узких мест определяются с учетом текущего и перспективного спроса на перевозки по соответствующему участку дороги, а также принципа 1 по развитию Единой опорной сети - создания условий для достижения целевых параметров транспортной доступности.
Наиболее значительный рост доли протяженности инфраструктуры в нормативном состоянии потребуется в части автомобильных дорог, где на текущий момент региональные автомобильные дороги, относящиеся к опорной сети, соответствуют нормативам на 57 процентов. Мероприятия развития автомобильных дорог в части обеспечения надежности и безопасности функционирования транспортной инфраструктуры должны быть направлены на достижение нулевой смертности на дорогах (принцип нулевой терпимости), в том числе за счет совершенствования документов по стандартизации в сфере безопасности дорожного движения с учетом результатов научных исследований, приобретенного практического опыта применения новых видов продукции, процессов и технологий, а также предупреждения причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий путем установления актуализируемой меры ответственности и контроля.
Для автомобильных дорог опорной сети необходимо совершенствование стандартов организации дорожного движения. На дорогах с высокой интенсивностью грузового движения при их реконструкции целесообразно обеспечение нормативных (расчетных) нагрузок не менее 11,5 тонны на ось, что позволит снизить частоту ремонтов, замедлит образование колеи и повысит безопасность движения.
Для обеспечения сохранности автомобильных дорог опорной сети и обеспечения безопасности дорожного движения посредством пресечения случаев нарушения правил движения тяжеловесных и (или) крупногабаритных транспортных средств целесообразно развитие автоматизированного весогабаритного контроля (размещение автоматических пунктов весогабаритного контроля).
Существенное значение для повышения безопасности движения будет иметь система превентивного информирования водителей о дорожной обстановке и происшествиях на маршруте.
Мероприятия развития автомобильных дорог в части обеспечения надежности и безопасности функционирования транспортной инфраструктуры должны быть направлены на достижение нулевой смертности на дорогах (принцип нулевой терпимости), в том числе за счет постоянного совершенствования стандартов организации дорожного движения с учетом сложившейся мировой практики по достижению целей нулевой смертности и предупреждения совершения правонарушений путем установления систематически актуализируемой действенной меры ответственности и контроля безопасности дорожного движения, в том числе с передачей части полномочий в субъекты Российской Федерации.
Подробнее далее…
Доведение магистральной инфраструктуры в агломерациях до целевого состояния предполагает развитие в них магистральной сети пассажирского транспорта общего пользования, в том числе:
Развитие метрополитена в агломерациях гг. Москвы и Санкт-Петербурга и завершение начатых проектов строительства метрополитена в городах с населением более 1 млн. человек;
Завершение создания Московских центральных диаметров и организация городских электричек, интегрированных в единую систему пассажирского транспорта общего пользования в крупных агломерациях, в которых существующая железная дорога позволяет обеспечить массовые перемещения пассажиров внутри города (не менее 7 проектов);
Обеспечение пропуска грузопотоков, в первую очередь транзитных, в обход центральной части узлов со строительством необходимой инфраструктуры;
Реконструкция существующих линий трамвая в агломерациях на направлениях с пассажиропотоками более 600 человек в пиковый час и строительство новых линий с потоком более 2000 человек при отсутствии градостроительных и транспортных ограничений для развития рельсового транспорта, а также при условии, что развитие рельсового транспорта обладает большей экономической эффективностью на жизненном цикле проекта, чем менее капиталоемкие альтернативы и привлекательно для внебюджетных инвестиций;
Организация выделенных маршрутов скоростного движения автобусов и электробусов на востребованных пассажирами направлениях, где нецелесообразно создание трамвайных систем, а также на территориях с низкой плотностью застройки.
Оптимизация...
Обеспечение доступной навигации на транспорте для всех категорий пассажиров;
Приоритет движения пешеходов, средств индивидуальной мобильности и транспорта общего пользования во внутригородском сообщении над индивидуальным транспортом, комфортные и безопасные тротуары в крупных и крупнейших агломерациях;
Оптимальные и эффективные скоростные режимы для комфорта и безопасности всех участников движения и эффективное регулирование таких режимов (нештрафуемый порог превышения скорости, размер штрафов);
Интеграция пригородного железнодорожного транспорта с городским пассажирским транспортом - организация остановочных пунктов городского пассажирского транспорта вблизи остановочных пунктов железнодорожного и внутреннего водного транспорта, создание общей тарифной и билетной системы, мобильного приложения, перехватывающих парковок.
Меры по снижению выбросов…
Снижение негативного воздействия транспортного комплекса на окружающую среду в соответствии с принципами устойчивого развития
Поэтапное установление ограничений на использование транспортных средств низких экологических классов;
Стимулирование внедрения цифровых технологий, позволяющих повышать энергоэффективность транспортных средств, в первую очередь автомобилей, снижать расход топлива;
Приоритетное развитие экологически чистых видов транспорта, требующее мер стимулирования переключения грузовых и пассажирских потоков на водный и железнодорожный транспорт (на электрифицированных участках);
Сокращение негативного воздействия транспорта на человека и окружающую среду в агломерациях, предусматривающее:
Нормативно-правовую дифференциацию условий использования личного автомобильного транспорта в центральных частях крупных городов при одновременном развитии пассажирского транспорта общего пользования, а также инфраструктуры для средств индивидуальной мобильности;
Приоритетное использование внеуличного и городского электрического транспорта;
Развитие улично-дорожной сети городов и совершенствование организации дорожного движения для сокращения дорожных заторов и перепробегов автомобильного транспорта в городах;
Мероприятия по борьбе с шумовым загрязнением от транспорта, в том числе путем:
Сокращения разрешенных скоростей движения на участках улично-дорожной сети, расположенных в районах с высокой плотностью населения, а также установки шумозащитных экранов и внедрения цифровых методов контроля уровня шума;
Из позитивного в документе есть это.
Рост производительности труда минимум в 2 раза к 2035 году, в первую очередь за счет технологий автономного вождения, автоматизации процессов управления на основе прогнозной аналитики, построенной на применении искусственного интеллекта;
Компоненты робототехники и сенсорика применяются для внедрения автономного транспорта, а также для автоматизации и роботизации складских и портовых операционных процессов. Особое значение имеют беспилотные воздушные суда или дроны - летательные аппараты без пилота на борту, которые могут иметь разную степень автономности от управляемых дистанционно до полностью автоматических. В 2016 - 2020 годах мировой объем продаж гражданских беспилотных воздушных судов вырос с 2,5 до 7 млн. аппаратов в год соответственно.
В транспортной отрасли беспилотные воздушные суда применяются для доставки грузов и почты, в том числе в удаленные и труднодоступные районы, а также для администрирования складов, аэрофотосъемки, патрулирования территорий и прочих авиационных работ. Ведется разработка систем организации воздушного движения с целью интеграции беспилотных воздушных судов в единое воздушное пространство и выполнения регулярных полетов беспилотных воздушных судов совместно с пилотируемыми воздушными судами с обеспечением приемлемого уровня безопасности полетов.
Развитие сервисных моделей в формате "мобильность как услуга" (Mobility as a Service/MaaS) обеспечит возможность реализации единых билетов для оплаты мультимодальных перевозок, приобретения льготных билетов на всей территории страны соответствующими категориями граждан, подбора оптимальных билетов для мультимодальных перевозок, а также создаст инструмент мониторинга пассажиропотоков с целью перераспределения транспортных средств на маршрутах и обеспечения связанности городских и пригородных территорий. В соответствии с мировой практикой ожидается, что сервисы формата "мобильность как услуга" (Mobility as a Service/MaaS) будут применяться на всех видах общественного городского и пригородного общественного транспорта, при использовании личного транспорта (такси, каршеринг) и услуг проката средств микромобильности.
Применение сервисных моделей обеспечит обмен данными и реализацию сервисов для компаний, условия для сбора и агрегации данных о транспортных услугах, перевозках и грузах в режиме реального времени, а также условия для выдачи разрешений на перевозку в цифровом виде в режиме "одного окна". Модель "груз как услуга" (Freight-as-a-Service) имеет особое значение в задачах обеспечения малого и среднего бизнеса транспортными услугами на конкурентных условиях, сокращает транзакционные издержки и обеспечивает наличие постоянного предложения таких услуг для субъектов малого и среднего предпринимательства.
Таким образом, при завершении реализации Стратегии к 2035 году доля транспорта на альтернативных видах топлива может составить до 20 процентов к 2035 году в автопарке легковых автомобилей, 15 процентов в парке малотоннажных грузовых автомобилей, 20 процентов в парке автобусов и 5 процентов в парке тяжелых грузовых автомобилей. Ожидается развитие электрических маневровых локомотивов, однако доля парка с учетом текущих технологий останется незначительной. Достижение целей Стратегии зависит от обеспечения производителями энергоресурсов необходимого роста выпуска альтернативного топлива.
Доля электротранспорта в закупках подвижного состава для транспорта общего пользования может составить до 80 процентов к 2035 году.
В 2025 - 2030 годах наибольшая доля инвестиций будет наблюдаться в автодорожной отрасли (35 процентов) в результате реализации проектов развития опорной сети автомобильных дорог, включая осуществление основной части капитальных вложений в скоростные автомобильные дороги и автомагистрали.
В период до 2035 года планируются одновременное строительство нескольких скоростных и высокоскоростных железных дорог, а также реализация других масштабных проектов инвестиционной программы по развитию железнодорожной опорной сети. В период 2031 - 2035 годов доля железнодорожного транспорта составит 37 процентов.
В течение всего прогнозируемого периода до 2035 года будут значительно увеличиваться инвестиции в городской транспорт. В 2025 - 2030 годах за счет реализации проектов по обновлению городского подвижного состава и развитию инфраструктуры пассажирского транспорта общего пользования в городских агломерациях доля таких инвестиций вырастет в 3 - 4 раза по сравнению с предыдущим периодом. В сумме до 2035 года объем инвестиций составит более 10 трлн. рублей на все виды транспорта (городской наземный электрический транспорт, метрополитен, железные дороги в агломерациях, обновление подвижного состава).
После 2025 года снизится доля инвестиций в развитие метрополитена, вырастет доля инвестиций во вспомогательную транспортную деятельность за счет создания логистических деревень, инвестиций в цифровые транспортные услуги. В части воздушного транспорта основные инвестиции будут осуществляться в обновление парка воздушных судов.
К 2024 году внутри агломераций будут обеспечены ускорение перемещений, улучшение экологичности городской среды и ее безопасности за счет роста популярности общественного транспорта, регулирования движения средств индивидуальной мобильности, обновления парка подвижных средств и внедрения интеллектуальных транспортных систем, включая:
повышение интенсивности движения по существующей рельсовой инфраструктуре и обновление подвижного состава;
интеграцию остановок рельсового и автомобильного транспорта;
создание комплексных цифровых и билетных решений в мультимодальной среде "мобильность как услуга" (Mobility as a Service/MaaS);
перевод наземного транспорта на систему брутто-контрактов;
развитие пешеходной и велосипедной инфраструктуры;
регулирование скоростных режимов при использовании средств индивидуальной мобильности и личного автомобильного транспорта.
Перемещение между агломерациями будет ускорено за счет запуска скоростных автомобильных дорог и магистралей, развития прямого авиасообщения между субъектами Российской Федерации и внутри регионов, запуска новых водных пассажирских маршрутов.
Персонализированные перевозки по требованию будут использованы как альтернатива маршрутным перевозкам с учетом региональных особенностей.
Скорость и удобство пересадок будут обеспечены за счет сближения железнодорожных станций, автовокзалов и аэропортов, пассажирской инфраструктуры внутренних водных путей, объединения сообщений в рамках мультимодальных транспортно-пересадочных узлов, организации автобусных шаттлов, перехватывающих парковок, развития мультимодальных межрегиональных систем организации проезда и биометрических технологий идентификации пассажиров.
Оборудование более 100000 километров дорог для эксплуатации автономного транспорта;
Расширенное применение альтернативных видов топлива с переводом на них до 20 процентов парка автомобилей, до 20 процентов тепловозов, до 2 процентов воздушных судов, до 10 процентов морских и речных судов;
Рост доли беспилотных воздушных средств для перевозок в направлении удаленных и труднодоступных территорий до 50 процентов;
Перевод существенной доли доставки в рамках онлайн-торговли на дроны и роботов-курьеров.
Есть и опасения в ускоренном развитии декорбанизации, что приведет к еще более быстрым изменениям.
При завершении реализации Стратегии существует вероятность реализации стресс-сценариев, при которых "углеродная нейтральность" в мире будет достигнута уже к 2050 году благодаря ускоренному развитию технологий, существенно превышающему консенсус-оценки отраслевых экспертов, в том числе в области водородной энергетики, солнечной энергетики, технологий хранения энергии и других технологий.
Следующий этап цифровизации приведет к переосмыслению понятия "умная дорога" - на смену традиционной конструкции из асфальтобетона придут дороги, оснащенные системами измерения и регулирования параметров движения. Ориентируясь на датчики, транспортные средства смогут передвигаться на меньшем расстоянии друг от друга, что увеличит пропускную способность на 50 процентов (технологии тестируются в Соединенных Штатах Америки и Китайской Народной Республике).
Дороги также будут передавать автономному транспорту данные о состоянии дорожного покрытия в холодную или дождливую погоду. Сенсоры позволят проводить диагностическое техобслуживание, что увеличит срок службы подвижного состава и снизит затраты и время на ремонт. Следующее поколение дорог также сможет обеспечить возможность подзарядки электромобилей от дороги во время движения (соответствующие разработки уже существуют в Королевстве Швеция).
Новые стройматериалы (пластик, асфальтобетоны нового поколения, самозатягивающиеся под воздействием электромагнитного поля покрытия) увеличат срок службы дорог на 60 процентов.
Разработка новых типов транспортных средств, например амфибийного типа или экранопланов, по которым российским промышленным комплексом уже ведутся опытно-конструкторские работы, обеспечит новые возможности для достижения необходимой связанности с удаленными территориями.
На период с 2024 до 2030 годы возрастают риски и возможности появления и "подрывных", и прорывных инноваций, в том числе:
Создание недорогих решений по оснащению любого подвижного состава готовыми средствами помощи водителю вплоть до достижения уровня полной автономности с помощью готового набора (например, в составе камер, систем компьютерного зрения и интеграции управления автомобилем в облако данных).
Такие наборы готовых решений при установке в транспортные средства могут подключаться друг к другу, инфраструктуре и спутниковой связи в модели V2X и превращать любые виды подвижного состава в автономные транспортные средства. Коммерческий и технический успех таких наборов создаст возможности для ускоренного развития автономного движения, но потребует оперативных действий по оснащению инфраструктуры датчиками и системами управления, законодательного регулирования, а также разработки систем противодействия аварийным ситуациям;
Массовое внедрение технологий магнитной левитации за счет удешевления производства высокотемпературных сверхпроводников и других компонентов систем "маглев". Разработку проектов магнито-левитационного движения в данный момент сдерживают стоимость их реализации и ряд технологических проблем, однако в случае их преодоления в сочетании с крупными заказами, например в Китайской Народной Республике, "маглев" на расстояниях до 800 - 1000 километров может начать конкурировать с современными высокоскоростными магистралями по стоимости, превосходя по скоростным характеристикам и железнодорожное сообщение, и воздушное, в особенности в случаях организации такого сообщения между агломерациями с населением более 5 млн. человек. В Российской Федерации научно-образовательным инженерным кластером "Российский Маглев" также ведутся разработки по внедрению технологий магнитной левитации в коммерческую эксплуатацию;
Массовое внедрение особо емких "быстрозарядных" аккумуляторных батарей и суперконденсаторов на основе иных химических принципов, например графеновых или алюминий-ионных, значительно ускорит переход энергосистем и подвижного состава на электродвигатели, что повлечет необходимость в массовом переоснащении инфраструктуры с целью интеграции энергетической и транспортной составляющих;
Создание и поступление в продажу сверхдешевых всепогодных средств индивидуальной мобильности, особенно в регионах на юге Российской Федерации, создает риски необходимости перестройки дорожной сети городов с учетом изменившегося характера городского движения;
Удешевление технологий строительства вакуумного транспорта (аналог проекта Hyperloop) как конкурента отдельным сценариям использования технологий железнодорожного, автомобильного и воздушного транспорта. Так, достижение скоростей, близких к 1000 километров в час, может сформировать новые системы расселения и объединить рынки труда: например, можно будет жить в гг. Санкт-Петербурге или Казани и ежедневно ездить на работу в г. Москву и наоборот. Также могут кардинально измениться цепочки поставок, поскольку станет возможным консолидировать складские мощности (например, в г. Москве) и использовать скоростную вакуумную доставку в совокупности с "последней милей", минуя все промежуточные склады;
Переход на полное управление движением всех транспортных средств при помощи искусственного интеллекта на отдельных участках и в перспективе на основной части сети создаст новые возможности по расшивке существующей инфраструктуры. Ожидается, что автономное вождение в будущем гарантирует точность и надежность управления. Пропускная способность автомобильной дороги вырастет на 50 процентов за счет сужения полос и сокращения безопасной дистанции между автомобилями. За счет технологических решений и новых техник вождения в разы сократится число аварий (в настоящее время в мире составляют приблизительно 1 процент валового внутреннего продукта ежегодно). Кроме того, распространение автономного транспорта позволит сократить транспортные расходы, а общая стоимость владения стандартным автомобилем снизится к 2035 году в 2 раза;
Существенное улучшение грузоподъемности грузовых беспилотных воздушных судов одновременно с их удешевлением приведет к сокращению потребности в строительстве и содержании сети аэродромов на удаленных территориях и иной транспортной инфраструктуры, а также к существенным изменениям на рынке электронной торговли;
Массовое применение технологий доставки беспилотными воздушными судами и роботизированными курьерами также потребует пересмотра подходов к развитию городской среды и улично-дорожной сети;
Развитие технологий воздушных судов, используемых для передвижения людей в пределах агломерации, приведет к перестройке транспортной инфраструктуры городов. На расстояниях не более 80 километров эта транспортная технология стала значительно ближе к реальности: разработку, использование или производство городского воздушного транспорта планируют более 250 компаний. Благодаря системам вертикального взлета и посадки, электрическим двигателям и усовершенствованным возможностям управления полетом эти летательные аппараты со временем могут стать сопоставимы по цене с наземными такси;
Интеграция частными операторами мобильности функций по обеспечению подвижности населения в межрегиональном сообщении и приобретение собственного подвижного состава в рамках модели "мобильность как услуга" (Mobility as a Service/MaaS) приведут к переформатированию роли государства как доминанты в сегменте транспортных услуг, а также потребуют разработки целевых моделей рынков мобильности. Захват операторами мобильности значимой части данных рынков (например, автобусные перевозки между городами, каршеринг на национальном уровне, шеринг авиаперевозок и т.д.) несет риски сокращения роли традиционных перевозчиков, что наблюдается сегодня в сегменте такси, и монополизации отдельных сегментов рынков транспортных услуг в рамках агрессивной экспансии ИТ-компаний. При этом именно ИТ-компании - операторы мобильности - станут основными драйверами внедрения передовых разработок в области транспортной техники и новых бизнес-моделей на рынках;
Ускорение развития технологий виртуальной (Virtual reality, VR), дополненной (Augmented reality, AR) и смешанной реальности (Mixed reality, MR) приведет к снижению спроса на пассажирские перевозки. Пандемия новой коронавирусной инфекции (COVID-19) привела к долгосрочному переводу взаимодействия сотрудников компаний в онлайн-формат, и дальнейшее развитие цифровых технологий может ускорить этот тренд.
В Стратегии (разделы VI и VII) предусмотрены соответствующие направления, которые по большей части соответствуют приведенным оценкам инновационного развития. При этом в случае более стремительного развития ряда технологий и, соответственно, повышения спроса потребителей на такого рода технологии и услуги потребуется пересмотр соответствующих ресурсов и сроков реализации Стратегии.
В 2030 - 2035 годах значительно возрастают риски появления прорывных технологий и инноваций, которые могут привести к фундаментальному пересмотру всей парадигмы развития транспортной отрасли. Отдельные категории и параметры рисков на долгосрочном горизонте реализации Стратегии сформированы на базе анализа научной литературы методом форсайта в отношении существующих технологических, экономических или социальных тенденций. В их числе следующие риски:
Риски создания доступной транспортной техники, функционирующей на иных физических и эксплуатационных принципах: например, развитие технологий беспилотных воздушных судов и систем вертикального взлета и посадки с целью перевозки людей на дальние расстояния приведет к отсутствию потребности в строительстве аэропортовых комплексов, расширению доступности удаленных территорий и т.д.;
Массовое распространение аддитивных технологий, основанных на новых принципах и материалах, в первую очередь высококачественной и высокоточной 3D- и 4D-печати. Возможность распечатки продуктов питания, строительных конструкций, крупногабаритных конструкций непосредственно вблизи точек транспортного спроса, а также портовых мощностей на побережье, возможно, приведет к миграции производств к прибрежной зоне и сокращению спроса на транспортные услуги на продукцию с высокой добавленной стоимостью внутри континента. Дешевая и качественная 3D-печать зданий и сооружений на основе материалов с новыми свойствами также приведет к удешевлению строительства объектов транспортной инфраструктуры, например мостов, терминальных мощностей и т.д.;
Внедрение нейроинтерфейсов-имплантов приведет к переносу функций смартфонов в импланты, обеспечит возможность однозначной идентификации пассажиров и эксплуатирующего персонала, интеграции систем геопозиционирования с имплантами для создания персонализированных транспортных продуктов с учетом технологий индивидуальной мобильности;
Внедрение принципиально новых материалов, например на базе нанотехнологий, может привести к смене инженерной модели, технологий строительства;
Достижение точки технологической сингулярности и создание "сильного" искусственного интеллекта.
Положительную оценку данного документа дали некоторые блогеры.
P.S. - Что тут добавить? Переобувайтесь в железо, попробуйте добавить какое-либо средство индивидуальной мобильности в ваш автотранспорт, и ожидайте предложения от автоконцернов в будущем, которое решит проблему необходимости дорог для личных электромобилей.
А если не получится — то остается еще такой вариант.
Комментарии (202)
PKav
25.12.2021 13:25+18С удовольствием бы катался на мощном электровелосипеде или самокате, но когда на улице 9 месяцев в год дождь, грязища, дубак или вообще лёд и сугробы, это довольно затруднительно. Уж лучше в пробке постоять.
А вообще, конечно, проблема тут больше в наличии, собственно, крупных городов, куда люди отовсюду стекаются в поисках лучшей жизни. Крупные города растут, мелкие умирают, и бороться нужно с этим, а автотранспорт и выбросы это уже следствие.
Areso
25.12.2021 13:36+17Люди стекаются туда, где деньги.
В Москве все деньги, в Тюменской области и АО, вот туда и едут. Никто не едет на Псковшину или Новгородчину.
Надо перераспределить денежные потоки в стране, за ними перераспределятся и людские.
На минуточку, в Москве в этом году открыли десять станций метро. А что в других городах? Нижний, Самара, Волгоград, Екатеринбург, Новосибирск, Казань, Питер? 0. 0 станций метро открыто в этих городах в 2021 году. А их суммарное население сопоставимо с населением Москвы.
Goupil
25.12.2021 13:47+1Я как коренной москвич (ха) не перестаю удивляться тому, насколько люксовая и богатая, и насколько бездушная и черствая столица моей родины. Метро и вправду строят как пирожки, правда почему-то китайцы на иностранной технике, видимо наш метрострой рассосался.
Для сравнения в Тель-Авиве, самом дорогом городе мира в этом году, где по работе я еще относительно недавно бывал иногда, тоже строят метро и тоже китайцы. Ужасно медленно, мучительно, со скандалами, коррупцией и много чем еще (не вина китайцев), при том что задыхающийся в пробках Тель-Авив, с безобразной системой общественного транспорта, где ты должен полчаса потеть и страдать на автобусной остановке под солнцем в приморской духоте, так как автобус в пробке стоит, в метро нуждается как никто. Ну почему там не могут как в Москве по 10 станций в год?!
Но зададим вопрос - люди в этих городах хотят новых станций метро? Ходят с митингами, пишут в свои мерии, губернаторам?
Areso
25.12.2021 14:00+17Ходят, пишут, им даже отвечают:
'Денег у региональных бюджетов на это нет, но вы там держитесь, здоровья, хорошего настроения'.
uuuuuuuu
25.12.2021 14:18+7Но зададим вопрос — люди в этих городах хотят новых станций метро? Ходят с митингами, пишут в свои мерии, губернаторам?
Вы сейчас про митинги серьезно сказали?
piton_nsk
25.12.2021 15:31+6Но зададим вопрос - люди в этих городах хотят новых станций метро?
Конечно не хотим, зачем нам метро? Метро только для москвичей. А мы с радостью постоим в пробках и померзнем в ожидании общественного транспорта.
sundmoon
25.12.2021 18:22+1>ты должен полчаса потеть и страдать на автобусной остановке под солнцем в приморской духоте, так как автобус в пробке стоит, в метро нуждается как никто
В автобусах-то надеюсь мазганы есть?
akryukov
25.12.2021 22:10+1люди в этих городах хотят новых станций метро?
В моем городе есть одна станция метро. Другие запланированные отменили. Впрочем они были так расположены, что в нынешнее время их все равно бы не использовали. Допустим точка назначения находится в центре города. Чтобы доехать из окраины на метро, пришлось бы садиться на автобус чтобы доехать до ближайшей станции, чтобы проехать одну станцию. Причем далеко не факт, что станция "в центре" будет достаточно близко до пункта назначения. Может пришлось бы снова на автобус садиться.
Люди в первую очередь хотят не станции метро как объекты, а возможность доехать из точки А в точку Б. Автобусные и троллейбусные маршруты вполне решают этот вопрос.
Machirodont
25.12.2021 23:50+2Напомните, когда это в Москве были митинги за строительство метро?
Против - были, когда гробили очередной веткой Битцевскую ООПТ, например, а вот чтобы за..
F1eex
26.12.2021 04:19+2люди в этих городах хотят новых станций метро? Ходят с митингами, пишут в свои мерии, губернаторам?
А в Москве - ходят с митингами, за строительство метро?
Gnuava
25.12.2021 17:48+3На самом деле, весьма странно, что кто-то еще ждет развития метрополитенов в большинстве указанных городов, когда медианная з/п по России составляет 34 тыс., НДФЛ с них с гулькин нос, а вопрос строительства метро уже лет 30 как лег на плечи, в первую очередь, гор. администраций, которые этот НДФЛ и получают: со своими маленькими объемами населения им просто негде взять расходы на метро: и даже на наземный электротранспорт, часто положен хороший такой болт: его сохранить часто либо не не могут, либо не хотят, выжимая из него все соки до полного истощения ресурса - и всё оказывается в маршрутках до полного выбытия электротранспорта с дорог.
Федералы, глядя на такое, говорят: нет, метро развивать - все равно, что деньги закапывать, проще развивать то, что подешевле будет. И это что-то, внезапно, находится: начинают строиться выделенные полосы (Тверь, Челябинск), внедряется единая система оплаты проезда по карточкам и электронно, отменяются маршрутки в том виде, в котором они есть сейчас (переход на брутто-контракты), остальные города пока смотрят на накопившийся опыт, тоже начинают делать какие-то подвижки в этом направлении.
А их суммарное население сопоставимо с населением Москвы.В этом-то и проблема: если раньше ЭТ занималось МинЖКХ, автобусами Минтранс, а метрополитеном - МПС, а горисполкомы только формировали заказ на перевозки, и вели административную деятельность, и всё развивалось везде и равномерно, то теперь вместо старой советской нормы на строительство метро при достижении населения в 1 млн. человек метро строить становится все равно нерентабельно - потому что всё идет за счет города (федералы только +50% к расходам по субсидии дают, но и этих денег в рег. бюджетах часто нет). Теперь города - это живые организмы, чем они больше - тем в них больше возможностей. Смотрим на потуги Омска - миллионник, весь ОТ на издыхании, недометро из одной станции собрались консервировать; ЕКБ, Волгоград, Новосиб, Нижний - всё миллионники, тем более убитый НОТ, обновляющийся нерегулярно. Петербург - что-то из метро раз в пятилетку появляется, иногда по нескольку раз, компенсируется изношенным ЭТ и кучей маршруток. Москва: ТМПК и бригад со всей страны не хватает, и приходится привлекать китайцев, арендуя их бригады и щиты.
Вывод: в условиях отсутствия обозначенных министерств, в чисто рыночных отношениях, для легкого строительства метрополитенов сейчас нужно иметь население, хотя бы как в Питере, но никак не в одномиллионниках, там бы штаны поддержать.
И это - проблема на всем постсоветском пространстве, и естественного решения, не имеющего политического "хочу" тут просто нет: нужно, чтобы города интенсивно росли населением и предприятиями, чтобы как раз-таки и было возможно возить метрополитеновские объемы, а вместо этого мы получаем естественную убыль населения, обусловленную то ВОВ, то 90-ми, то короной, то дефицитом жилья, помноженную на отсутствие проработанных транспортных решений, которые могли быть приняты при посильных затратах хоть прямо сейчас.
gBACTAKAHA
26.12.2021 03:19+10Если бы налоги оставались в местах деятельности, а не в местах регистрации, боюсь что Москве с перекладкой кирпичиков туго пришлось бы, а Челябинск строил бы свои станции метро. И ехали бы не в Москву а другие города, и развивалось бы все иначе
dimsog
25.12.2021 13:34+4С ценами на такси в Орле в виде 300р за 3-4 км у Яндекса, выгоднее ездить на личном транспорте.
SdrRos
26.12.2021 03:28+1Как то считал, у меня в городе стоимость проезда на автобусе на самом длинном маршруте, выходит по цене как стомость бензина для мопеда чтобы проехать этот же маршрут. Если учесть что через весь город часто не надо ездить то поездка на мопеде даже сейчас выходит как поездка на автобусе. Бонусом возможность припарковать вплотную к пункту назначения даже на забитых парковках, движение без остановок, хоть и на скоростях максимум в 40км/час всё равно выходит быстрее автобуса, пробки проезжаются легко+ можно и по обочине на законных основаниях ездить. Зимой не поездишь, но бывают версии с кабиной,печкой и лыжами для устойчивости + всё этом можно перевести на электричество по относительно разумной цене.
BigBeaver
26.12.2021 11:11А зачем для таких расстояний вообще транспорт?
tonad
26.12.2021 12:50+4Все зависит от целей, погулять вполне нормально, в остальных случаях хотелось бы не терять полтора часа только на дорогу(туда-обратно), там где можно обойтись в 10-15 минут. Не говоря уж о том, что обычно ходят не с пустыми руками. А еще можно вспомнить, что есть дети, разного возраста, от младенцев до школьников. Есть пожилые люди. Еще можно вспомнить состояние дорог и обочин.
Как человек родившийся в небольшом городке и чуть позже переехавший в город миллионник, где зимой мимо проезжали по 5-7 забитых маршруток, а если удавалось влезть, то стоишь так плотно, к другим, что нельзя руками пошевелить, а когда надо выйти то пол маршрутки выходит, выпускают одного, потом заходят обратно. Когда дорога к работе занимает часа 2. Когда поедку в магазин надо планировать на ввремя когда не очень много людей ездят, а не когда удобно. Я не понимаю, как можно вообще жить без личного авто.
BigBeaver
26.12.2021 13:46Хз, никогда не езжу, если можно за пол часа дойти.
Не говоря уж о том, что обычно ходят не с пустыми руками.
Кошелек, телфон, ключи. Что-то тяжелое как раз наоборот очень редко берут, а раз в неделю можно и на такси отвезти вещи.Когда дорога к работе занимает часа 2
А просто не надо жить в Москве.Когда поедку в магазин надо планировать
А зачем туда ездить вообще? Тем более в крупном городе в 2021 году.
Также надо понимать, что эти 2 час пробки как раз из-за личного транспорта.Я не понимаю, как можно вообще жить без личного авто.
Вы сейчас говорите с человеком, который отучился на права и не пошел на последний экзамен, тк ездить особо не куда.
gecube
26.12.2021 14:45+4Простите, Вы из этой реальности? Вот коллега в нижнем сообщении очень четко объяснил в чем проблема. Наличие личного автомобиля - это следствие, а не первопричина. И борьбой с автомобилями ты лечишь только последствия, а не саму болезнь. А раз так - это популизм, прикладывание подорожника и преступное сокрытие проблемы и преступное расходование ресурсов государства.
Бороться надо с муравейниками типа Мытищи, Девяткино (Мурино), Новый Оккервиль (Кудрово) и прочими. Помимо всего прочего нужно делать грамотное зонирование построек. Не офисные центры внутри, а все спальные районы снаружи и привет маятниковым ежедневным перемещениям граждан. А равномерное распределение. Но это надо думать, это нужны правильные специалисты по градостроительству. Но нет. Проще орать про то, что автомобилисты зло. Вы не находите, что наша власть очень удачно использует приём разделяй и властвуй, возможно не очень осознанно, создавая конфронтацию между разными группами наделения?
Как я уже сказал - пускай строят нормально. Малоэтажную застройку. С внятной инфраструктурой рядом. Пускай выравнивают зарплаты между столицей и регионами. И тогда, внезапно, проблема пробок будет рассасываться сама собой (Окей, поможем ещё теми мерами, которые есть в статье - в принципе, особого вреда от них не будет)
BigBeaver
26.12.2021 15:49+1Вы указывайте, причина и следствия чего конкретно, когда на что-то не односложное отвечаете. Если говорить о пробках, то атомобили это причина. Город больше 100-300 тысяч не может существовать без пробок, если каждый будет ездить на своей личной машине.
У японцев почему-то нет такой проблемы. Хотите сказать, у них нет человейников? Ну-ну.Проще орать про то, что автомобилисты злоПроще орать про то, что автомобилисты зло
Не зло а трагедия общин.Как я уже сказал — пускай строят нормально. Малоэтажную застройку
А на работу ездить в центр будете? Так у вас длина пробки от этого только вырастет, тк площадь застройки больше.Пускай выравнивают зарплаты между столицей и регионами.
Я только за, но это не решает проблему — в регионах уже тоже пробки.Areso
26.12.2021 16:39А на работу ездить в центр будете? Так у вас длина пробки от этого только вырастет, тк площадь застройки больше.
Нет, просто внутри каждого крупного района должны быть офисные и тр центры.
Площадь застройки может вырасти, а может и не вырасти. Там, на самом деле, не совсем линейная зависимость. При человейниках по старым ГОСТам должны были быть целые поля отчуждения. Малоэтажная - по нынешним временам - застройка в 5-6 этажей вполне позволяет плотно ставить дома и обеспечивать их необходимой инфраструктурой в шаговой доступности.
BigBeaver
26.12.2021 17:02Это так не работает. Вы же хотите работать в яндексе (условно) а не в любом случайном офисе неподалеку от дома.
А базовая инфраструктура и так есть в каждом районе, только ей не воспользоваться из-за пробок едущих на работу в центр (и обратно).
На самом деле с высокой этажностью это никак не связано — чем больше этажность — тем больше в каждом строении можно поместить этих ваших магазинов и офисов — тогда даже на улицу выходить не надо никогда вообще.Areso
26.12.2021 17:06+1Это так не работает. Вы же хотите работать в яндексе (условно) а не в любом случайном офисе неподалеку от дома.
Компания, в которой я работаю, имеет 10 офисов в Москве. И еще несколько - в Подмосковье. Теоретически, в идеальном мире можно было выбрать наиболее удобный офис. Практически - в одном сидят админы баз данных, в другом дата-саентисты, в третьем - экономисты с юристами, в четвертом программисты и т.п.
На самом деле с высокой этажностью это никак не связано — чем больше этажность — тем больше в каждом строении можно поместить этих ваших магазинов и офисов
для жилых помещений есть нормы инсоляции.
BigBeaver
26.12.2021 17:10А микрорайонов сколько в Москве?
Теоретически, в идеальном мире можно было выбрать наиболее удобный офис.
И все равно есздить за пределы своего района.для жилых помещений есть нормы инсоляции.
И в чем проблема? Первые 20 этажей нежилые сделайте — для них нет норм таких.Areso
26.12.2021 17:17+1И все равно есздить за пределы своего района.
Но одно дело ехать из одного района в соседний район (особенно, если между ними есть связность), а другое - всей страной утром стоять в пробке в сторону центра, а вечером - в сторону окраины.
BigBeaver
26.12.2021 17:33Кроме Москвы обычно так и ездят (нужно быть совсем
конченыммотивированным чтобы работать дальше, чем за 2-3 района от дома. если ты не в Москве, разумеется). Пробки на час-два легко (на 3-5 километрах, да-да).
gecube
26.12.2021 17:39Кроме Москвы обычно так и ездят (нужно быть совсем
конченыммотивированным чтобы работать дальше, чем за 2-3 района от дома. если ты не в Москве, разумеется). Пробки на час-два легко (на 3-5 километрах, да-да).если это российский опыт, то в Европе с этим все ОКей. Там тоже бывают проблемы. Например, когда вся западная Германия на выходные едет в Нидерланды отдыхать, но это вообще другая история ;-)
gecube
26.12.2021 17:12+3На самом деле с высокой этажностью это никак не связано — чем больше этажность — тем больше в каждом строении можно поместить этих ваших магазинов и офисов — тогда даже на улицу выходить не надо никогда вообще.
Связано напрямую.
Во-первых, как уже сказали, есть нормативы на инсоляцию. Я не хочу жить в муравейнике, где солнечный луч не попадает на землю. Где дворы никогда не получают солнца. А это именно так с этажностью выше 20+ Можете посчитать - какая зона отчуждения должна быть вокруг 20 этажек, чтобы там было комфортно солнечно.
Во-вторых, 20 этажей. Пускай все жилые. Парковки где будем делать? Это либо нам надо вглубь копать ещё 10 этажей парковок, либо рядом с домом делать ещё парковок на площадь несколько футбольных полей.
В третьих, есть нормативы на коммерческую недвижимость. Как правило, в жилых домах только первый или несколько первых этажей имеют функцию магазинов, салонов и прочего. Так что у вас попросту не получится утрамбовать всю инфраструктуру в один дом, условно. Ну, и не забудьте, что для каждого магазина нужен грузовой подъезд или дебаркадер.
А ещё мы опустили вопрос садиков, школ, поликлиник, библиотек и прочего. Кстати, с такой плотностью разве что участковое врачи могут радоваться, что площадь их участка маленькая и по сути его можно обойти пешком )))) точнее - катаясь на лифте вверх-вниз.
В четвёртых, ну, построили такое здание. Рядом поставили остановку общественного транспорта. Нам же натурально надо в срочном порядке пускать дополнительные единицы общественного транспорта, т.к. все желающие из этой условной 20 этажки попросту не влезут в один автобус/троллейбус/трамвай. Но этого не произойдёт - потому что это надо перекраивать всю схему маршрутов ОТ. Невозможно пустить автобус в отрыве от остальной части маршрутной сети.
И тут внезапно мы приходим к выводу, что именно такие муравейники и приводят к желанию пользоваться личным авто
Areso
26.12.2021 17:18+120-этажка это для слабаков. Вы бы вот видели бы очередь в лифт в 40-этажке... Утром пробка начинается от лифта.
BigBeaver
26.12.2021 17:30Парковки где будем делать?
Какие еще парковки? Вы же говорите, что все должно быть в своем районе. Велостпед в коридоре постоит, ничего страшного.Как правило, в жилых домах только первый или несколько первых этажей имеют функцию магазинов, салонов и прочего.
Это решаемо. Да вам больше-то и не надо — рабочая площадь в разы ниже жилой на человека (кроме заводов).А ещё мы опустили вопрос садиков, школ, поликлиник, библиотек и прочего.
Пятый этаж под садик, шестой под школу. Больницу тоже куда-то приткнем рядом со спортзалом и бассейном (чтобы кочкам до травмопункта ближе было).Ну, и не забудьте, что для каждого магазина нужен грузовой подъезд или дебаркадер.
Внешний грузовой лифт (кран) для контейнеров.gecube
26.12.2021 17:37+1Да вам больше-то и не надо — рабочая площадь в разы ниже жилой на человека (кроме заводов).
можно сделать, чтобы было наоборот. Капсюльные гостиницы, Вы же к этому ведете? :-)
Извините, но Ваша позиция пока похожа на откровенный троллинг, либо Вы пересмотрели зарубежного кина. Типа такого:
BigBeaver
26.12.2021 17:45Извините, но Ваша позиция пока похожа на откровенный троллинг
Примерно наполовину. Вы тоже извините, но я не могу серьезно обсуждать идею одновременного и увеличения числа машин и уменьшения пробок и улушения жизненного пространства.
gecube
26.12.2021 18:11+1Я с Вами в этом тезисе согласен, но я уверен, что можно обеспечить каждое домохозяйство одним, максимум двумя автомобилями и при этом иметь хорошее жизненное пространство (но не в парадигме "муравейников"). Касательно пробок - опять же - я готов признать, что от них в принципе избавиться в текущей парадигме нельзя (пока не изобрели телепортацию, хе-хе-хе), но по крайней мере мы можем их не увеличивать даже в текущих реалиях
MTyrz
26.12.2021 18:55Я бы даже сказал, что в общей городской парадигме совершенно необязательно обеспечивать автомобилями каждое домохозяйство — но при предварительно выполненном условии хорошего развития ОТ.
Хорошего — это когда и ждать не полчаса, и ехать не как сельдям в бочке.
А пока нам вещают, что от автомобилей надо отказаться сейчас, а ОТ будет когда-нибудь потом — это все из разряда пропаганды брежневского образца, что надо затянуть пояса, потрудиться и потерпеть. Вызывает скорее обратный эффект.
BigBeaver
26.12.2021 19:58Но сделать нормальный наземный ОТ, предварительно не уменьшив поток машин, принципиально невозможно
MTyrz
26.12.2021 20:08Что, выделенные полосы для ОТ внезапно перестали работать?
Просто кроме запретительных мер: например, запрещения личному транспорту пользоваться выделенными полосами — для функционирования ОТ надо предпринимать какие-то еще. Например, увеличивать парк автобусов.
Но тут ведь как: на запретах мы собираем штрафы, и это доход. А на увеличение парка — одни расходы.
BigBeaver
26.12.2021 20:12Так она за счет уменьшения пространства для личного транспорта и делается. Но нет, этого не достаточно (хоть и улучшает ситуацию), тк куча машинок и с перекрестками создает проблемы, с их регулированием, с частотой аварий.
MTyrz
26.12.2021 20:24+1Нет.
С введением выделенных полос с ОТ в Москве лучше не стало. В известных мне местах стало либо как было, либо однозначно хуже.
И я боюсь, что с такими подходами даже когда останется один-единственный водитель личного автомобиля, валить нехватку автобусов и очереди на остановках будут именно на него.
BigBeaver
26.12.2021 20:32Так выделенка решает только проблему времени в пути. Нехватка автобусов это отдельная проблема, но её нет смысла решать, пока время пути не адекватно.
MTyrz
26.12.2021 20:34Выделенка УЖЕ есть. Проблему времени в пути она вроде как решает?
А нехваткой автобусов озаботились? На моей памяти нет, но я уже пять лет, как не наслаждаюсь собянинским счастьем — может, за эти пять лет все же озаботились? Или только распилом на электробусах?
Areso
26.12.2021 20:41+1Но сделать нормальный наземный ОТ, предварительно не уменьшив поток машин, принципиально невозможно
Кто сказал?
Смотрите. Берём ситуацию: рабочий день, час пик. Люди как сельди в бочке. И, если в условном московском метро уже некуда чаще поезда пускать (они и так отправляются со станции каждые 2 минуты), то вот на уличном транспорте возможность есть. Даже днём в час пик там расписание 10-15-20 минут.
Берем поздний вечер-раннее утро, или выходные. Что у нас здесь? 1 автобус раз в 40 минут, после 9 (в регионах) - вообще 0. Опять же, увеличиваем частоту (помним, что час пик прошёл, дорогие пустые), и людям не надо ждать 40 минут под дождём, снегом и в мороз ОТ.
Опять же, ну вот вентиляция там, климат в автобусах. Летом заходишь в автобус - а там 23.0С ровно. Отлично же? Магия? Никак нет, всего лишь климатическая установка. Зимой заходишь - там, скажем, +15С, чтобы люди не прели. Тоже не магия. А вот в Екатеринбурге ездят чехословацкие(!) Татры 60-ых годов выпуска. Весь "климат" там - щели в три пальца толщиной, да форточки.
BigBeaver
27.12.2021 07:03Автобусов нет потому, чтонет спроса, очевидно же. Давка, внезапно, тоже потому, что нет спроса.
1 автобус раз в 40 минут, после 9 (в регионах) — вообще 0.
хз, как сейчас, а до ковида у нас в регионах точно до полуночи транспрорт работал. А уж в 9 уехать вообще проблем не было (сейчас я просто ни куда не езжу и не в курсе ситуации).
BigBeaver
26.12.2021 19:57Ладно, последняя серьезная мысль на тему.
Проблема не в муравейниках, не в этажности и даже не в машинах. Проблема в том, что купить квартиру в нормальном районе, где можно нормально жить без машины, намного дороже, чем купить «квартиру + машину» в районе, где без машины нормально жить нельзя. Потому нищеброды действительно вынужден покупать машины в ипотеку. Но это не их вина, разумеется.
То есть, я полностью с вами согласен, что города надо в первую очередь нормально планировать. Но с необходимостью личных автомобилей я никак не согласен.
gecube
26.12.2021 20:11Но с необходимостью личных автомобилей я никак не согласен.
сложный вопрос ) Например, для чутка многодетной семьи автомобиль является необходимостью. Смотрите. Два взрослых и три ребенка дошкольного или школьного возраста. Как ездить на природу? Музеи? В магазин или в поликлинику? Такси или каршеринг точно не вариант. Общественный транспорт - в принципе ок, но с нюансами. Мои так вообще в Барселоне в метро, в Сапсанах между СПб и МСК и в самолетах повалялись везде, где только можно :-(
Потому нищеброды действительно вынужден покупать машины в ипотеку. Но это не их вина, разумеется.
согласен.
BigBeaver
26.12.2021 20:14Ммм… Мы же про «необходимо для всех» говорим. Да и то очень спорно — при нормальной инфраструктуре не понятно, откуда возьмется такая необходимость. Почему два взрослых и два реьенка нормально ездят на ОТ, а 2+3 уже не могут?
gecube
26.12.2021 20:34Например, потому что это либо слишком дофига колясок, либо это не получается сесть на один ряд сидений (высасываю из пальца). А еще нужно тащить с собой целый обоз в виде памперсов, еды и прочего
BigBeaver
27.12.2021 07:04В музей с тремя колясками? Вы прикалываетесь. Дети, конечно, быстро родятся, но больше двух колясок это настолько редкость, что можно пренебречь.
Areso
26.12.2021 21:17Потому что за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. А некоторые дети хуже зайцев :)
В каждом маленьком ребенке
И мальчишке и девчонке
Есть по двести грамм взрывчатки
Или даже полкило!
Должен он бежать и прыгать
Все хватать, ногами дрыгать
А иначе он взорвется, трах-бабах !
И нет его!
gecube
26.12.2021 17:04Малоэтажная - по нынешним временам - застройка в 5-6 этажей вполне позволяет плотно ставить дома и обеспечивать их необходимой инфраструктурой в шаговой доступности.
++++
Опять же - удивительное дело - в России куча бесхозной земли. Реально бери и строй города по оси Петербург-Москва. Но нет. Вместо этого коллега мне приводит пример Японии, где ситуация совершенно обратная ((((
Areso
26.12.2021 17:12+1Там уже есть города, только скоро их не будет. Тверь, Великий Новгород, еще ряд городков поменьше.
"Бери и строй города" звучит как недавно министр обороны предалагал - взять и сделать в Сибири пять новых миллионников, а то землю китайцы отберут, лол.
Они бы в существующих сибирских городах проблемы решали бы...
gecube
26.12.2021 17:03Если говорить о пробках, то атомобили это причина.
И да, и нет. Опять же - если б не было центров притяжения, то народ не ездил бы в центр на машине. Условно говоря, можно это выразить очень большой математической формулой, в которой будет куча членов с разными весовыми коэффициентами. И сейчас в моменте, конечно, проще делать стоимость владения автомобиля выше за счёт платных дорог, платных парковок. Это вместо того, чтобы центр, условно сделать рекреационно-музейным, а предприятия распылить по городу равномерными слоем. Я готов утверждать, что большинство проблем из-за гиперцентрализации. Россия - наглядный этому пример. У Вас ОТ никогда не будет справляться с нагрузкой, если пригороды растут опережающими темпами...
японцев почему-то нет такой проблемы. Хотите сказать, у них нет человейников? Ну-ну.
Это вообще другая культура и у них другие особенности. Например, у них тотальный дефицит земли (острова, фигли), а ещё есть нанотехнологии вроде Синкасена (нам такое и не снилось). Поэтому, пожалуйста, не аппелируйте к ним. Берите более похожие примеры. Европа, Америка. И, да, я согласен, что не так много городов, которые имеют такие же проблемы, как СПб и Москва, просто в силу того, что не так много мультимиллионников, да ещё и в такой климатической зоне. Но это не означает, что мы не можем применять или перенимать чужой опыт (позитивный и/или негативный)
А на работу ездить в центр будете? Так у вас длина пробки от этого только вырастет, тк площадь застройки больше.
Это бездоказательное утверждение. Если Вы распыляете население на бОльшую площадь, то у Вас автоматически плотность трафика снижается. И условно, Вы будете стоять тот же час, но по большей площади, т.е. средняя скорость движения будет больше. Окей, это тоже не выглядит как строгое доказательство, но Вы говорите, что любой город начиная от 100 тыс. жителей стоит в пробках, Окей, пускай так, но есть разница - пробка 5 минут на 2 км со средней скоростью 20 км/ч или пробка 2 часа на 20 км со средней скоростью 10 км/ч (как ты едешь из одного конца МСК в другой по полностью забитому МКАД). В цифрах я мог напутать, но реально - я лучше 15 минут поезжу в плотном режиме, чем буду вглухую стоять как в МСК.
BigBeaver
26.12.2021 17:14И да, и нет. Опять же — если б не было центров притяжения, то народ не ездил бы в центр
Я поправил немного, извините.на машиневообще.Это вообще другая культура и у них другие особенности.
Культура это не что-то высеченное в камне. Ничего страшного, что культура иметь самую крутую тачку на районе вдруг станет нереализуемойБерите более похожие примеры.
Зачем? Я взял в пример, где проблема решена.И условно, Вы будете стоять тот же час, но по большей площади, т.е. средняя скорость движения будет больше.
А толку-то? Как был час, так и есть. При чем, это увеличение — плохо, тк альтернотивные способы куда-то добраться сразу исчезают (пол часа пешком превращаются в пять).Areso
26.12.2021 17:23При чем, это увеличение — плохо, тк альтернотивные способы куда-то
добраться сразу исчезают (пол часа пешком превращаются в пять).Или наоборот. В Москве есть места, _в принципе_ недоступные пешком. Ну или обход в реальных пять часов. В моём родном городе таких мест тупо не было, и единственное место, которое вызывало недовольство у бедных пешеходов - ЖД мост через реку (не дублированный пешеходным). Или вот в Екатеринбурге большинство мест (за исключением новостроек в чистом поле) доступны пешеходам. Я вот как-то ключи продолбал во время кроссового заезда, так потом шёл пешком от А (на Уралмаше) и до Б (в центре), а потом обратно в тщетных попытках найти потерянные ключи.
gecube
26.12.2021 17:30В Москве есть места, в принципе недоступные пешком.
типичная история - перейти через МКАД пешеходу. Пилить 10-15 минут до ближайшего перехода, потом столько же до точки назначения на другой стороне. На машине - едешь до ближайшего разворота, потом по розетке назад. Даже если это займет СТОЛЬКО же времени - не нужно надрываться или мерзнуть на холоде
BigBeaver
26.12.2021 17:36А каким образом это «наоборот»?
Areso
26.12.2021 17:49Если из-за высоток и большого автомобильного трафика развязки построены только для автомобилей, то возможность человеку попасть в нужное место не на авто пропадает в принципе.
А в маленьком городе, где всё в одной плоскости, можно: пешком, на велике, на мопеде (им, кстати, выезд на автомагистрали запрещен), на мотоцикле, на авто, на ОТ - от автобусов до трамваев. Обратите внимание - одна плоскость не является дискриминирующей.
В то время, как в моём родном городе в центре забабахали надземный переход (при этом перекрёсток там всё равно остался), мол, для безопасности пешеходов. Количество ДТП с участием пешеходов после этого выросло. Бабки-дедки, не желая карабкаться наверх, бегают по дороге.
BigBeaver
26.12.2021 18:05+1Не вижу связи в первом абзаце. Высотки совершенно никак не мешают нормально делать другую инфраструктуру.
Я не проверял, но говорят, это в Москве.Ну и очевидно, что между высотками больше (как минимум, возможны) расстояния при той же плотности населения. А значит, можно больше инфраструктуры между ними засунуть — тех же парков с велодорожками. А «одноэтажная америка» абсолютно уныла — ни парков, ни магазинов… вообще ничего кроме одинаковых таунхаусов на десятки километров во все стороны.
BugM
26.12.2021 18:17Сплошная бетонная застройка в 3-4 этажа не менее уныла.
Высотки (этажей до 20 этак) и большие пространства между ними для меня, например, лучше всего. И пройтись и покататься на велосипеде есть где. И машину поставить есть где и простор есть.
Главное чтобы на этом свободном месте еще пару высоток не построили.
Areso
26.12.2021 18:19Не мешают, в теории, а на практике - не делают.
Фоточка парка ни о чем не говорит, кроме того, что там есть парк. А вот с каких домов в этот парк можно (и каким образом) попасть - осталось за границами фотографии.
Вот. Два района, очевидно соседние. Мало того, что там другого варианта особо нет, так в районе 1,2 км исчезает тротуар. Был-был. Исчез. Потом исчезает в районе 2,4 км. Потом от 3,1 до 3,4 км то есть, то нету пешеходных тротуаров на этой развязке. Где-то нужно идти прямо по дороге - которая хоть и обозначена как проспект, по факту является шоссе, со всеми вытекающими.
И таких моментов по Москве - сотни.
Или вот в районе Икеи тоже очень смешная развязка, недавно новый коллега рассказывал. Решил сэкономить 200 рублей, поставил точку чуть раньше. Ну его и высадили - чуть раньше - тупо на развязке, где место человеку не предусмотрено. Совсем.
Поэтому я и говорю, не то, что возможно (наверное, возможно), а то, что есть - дискриминирует людей по методу их передвижения.
gecube
26.12.2021 18:21+1Ну и очевидно, что между высотками больше (как минимум, возможны) расстояния при той же плотности населения.
это противоречит практике. То, что Вы привели - это красивая картинка из какого-то проспекта, но по факту все сводится к уплотнительной застройке.
Пример: Мытищи.
очередной "прекрасный" квартал. Я бы в нем даже за бесплатно не стал жить...
Посмотреть в деталях можете в роликах Каца и Варламова - такая же ситуация, как в Девяткино https://www.youtube.com/watch?v=eFrYbae_254
или Кудрово https://www.youtube.com/watch?v=7QKEeuWKbTw
BugM
26.12.2021 18:24+1Это проблема не высоток, а плотности застройки.
Мечты этих "урбанистов" что все должны по 6-7 месяцев при минус 20 по снегу ездить на велосипеде в Ашан бесконечно далеки от реальности. Им милы маленькие города с теплым климатом. Вот пусть там и работают, и а не у нас на севере с долгой и холодной зимой. А стоп, они вообще работать не хотят. Говорить проще.
gecube
26.12.2021 18:27+1Мечты этих "урбанистов" что все должны по 6-7 месяцев при минус 20 по снегу ездить на велосипеде в Ашан бесконечно далеки от реальности.
даешь доставку продуктов на дом, так что ли?
Вот пусть там и работают, и а не у нас на севере с долгой и холодной зимой.
опять начинается, что типа Россия такая бедная и убогая, потому что климат плохой. Нет, не поэтому. Вполне возможно построить частный дом, например, в Ленобласти и не платить ползарплаты за его отопление и подвод инфраструктуры туда.
BugM
26.12.2021 18:31Я на часть продуктов люблю посмотреть перед покупкой лично. Судя по количеству людей в магазинах не только я. Вот прямо сейчас в ТЦ просто не протолкнуться. Спрос посмотреть в живую зашкаливает.
Доставка ездит на тех же самых машинах. Та что из магазинов по 20 килограмм за раз возит. И стоимость доставки прямо связана с тем насколько они быстро и удобно могут доехать. И припарковаться около подъезда им тоже надо.
gecube
26.12.2021 18:35Если будет только доставка + ОТ, то очевидно, что кол-во автотранспорта станет меньше. Как минимум - углеродный след от авто будет меньше (т.к. доставку можно оптимизировать по многим параметрам и перепробег у нее будет меньше, чем 2х расстояние, которое Вам нужно доехать до магазина, а потом назад).
И припарковаться около подъезда им тоже надо.
надо, но для этого надо НЕ СТРОИТЬ многоэтажки. Всего лишь.
И стоимость доставки прямо связана с тем насколько они быстро и удобно могут доехать
да, но ее можно хотя бы оптимизировать. И это сделать проще, чем оптимизировать транспортные потоки в масштабах города. Уровень задачи как бы немножко разный.
Я на часть продуктов люблю посмотреть перед покупкой лично.
с этим я согласен, но условное молоко Простоквашино я могу покупать как лично, так и через доставку на дом - разницы никакой нет.
BugM
26.12.2021 19:05+1Женщины с детьми заперты дома. Пенсионеры заперты дома.
Работающие люди ездят по 2 часа в битком набитых автобусах. Тут рядом много воспоминнай как выглядит ОТ без конкуренции.
Вы точно в таком городе хотите жить?
надо, но для этого надо НЕ СТРОИТЬ многоэтажки. Всего лишь.
Альтернативы хуже.
Одноэтажное строительво и дома - поля этих домой где нет ничего. Уныние.
Малотажное строительтво - везде бетон, все узко, все застроено никакого простора. Уныние.
Многоэтажки решают эти проблемы. Свободно стоящие многоэтажки подальше друг от друга, а не как у нас.
с этим я согласен, но условное молоко Простоквашино я могу покупать как лично, так и через доставку на дом - разницы никакой нет.
Да. И минералку через доставку заказывать удобно.
Раз в неделю все равно находится достаточное количество того что хочется лично посмотреть и пощупать перед покупкой. Машина и в Ашан - оптимальное решение для такой поезди.
gecube
26.12.2021 19:20Раз в неделю все равно находится достаточное количество того что хочется лично посмотреть и пощупать перед покупкой. Машина и в Ашан - оптимальное решение для такой поезди.
главное, чтобы это раз в неделю у массы гр-н не совпадало на какой-то один день (например, выходной) и время :-)
Малотажное строительтво - везде бетон, все узко, все застроено никакого простора. Уныние.
это не так.
Многоэтажки решают эти проблемы. Свободно стоящие многоэтажки подальше друг от друга, а не как у нас.
приведите адекватные примеры - когда они стоят так, а вокруг нет каменных джунглей :-) Желательно 5-к из различных локаций на Земле.
BugM
26.12.2021 20:21главное, чтобы это раз в неделю у массы гр-н не совпадало на какой-то один день (например, выходной) и время :-)
Дороги в среднем справляются. Даже в Москве, кроме проклятых мест и предНГ времени можно спокойно сгонять на выходных в магазин.
Не надо чинить то что не сломано.
приведите адекватные примеры - когда они стоят так, а вокруг нет каменных джунглей :-) Желательно 5-к из различных локаций на Земле.
Позднесоветская застройка. До уплотнительной застройки. Почти везде.
gecube
26.12.2021 21:52Позднесоветская застройка. До уплотнительной застройки. Почти везде.
она слишком разная была. Корабли - точно отказать. Точки (где-то 13-14-этажки) - еще куда ни шло
MTyrz
26.12.2021 19:57Малотажное строительтво — везде бетон, все узко, все застроено никакого простора. Уныние.
Я полтора десятка лет жил в пятиэтажке в Беляево. Чудесный был (уже был, да) квартал, тихий и зеленый. И места под машины всем хватало, и под детские площадки.
BugM
26.12.2021 20:08Я по то малоэтажное о котором наши "урбанисты" мечтают. Когда дома вплотную, вместо двора слезы и все улицы это узкий бетонный колодец.
У типичных пятиэтажек плотность населения слишком низкая выходит. Нашим "урбанистам" не за такой пиар платят.
А для жизни районы неплохие были. Согласен. Превращаем их в двенадцатиэтажки, увеличиваем расстояние между домами соответвенно. И вообще идеально будет. Места всем и на всё хватит.
MTyrz
26.12.2021 20:16+1Я завидую вашей выдержке. Поминать «наших урбанистов» без обсценной лексики — дорогого стоит.
Против нормальных девяти-двенадцатиэтажек, особенно с соответствующим расстоянием между домами, я тоже ничего не имею. Проблемы начинаются, когда на месте двух пятиэтажных зданий строят пять сорокаэтажных. Для Москвы сначала это был Лужок с точечной застройкой, а теперь Собянин с жилкомплексами, которые ставят даже там, куда влезать даже у Лужка духу не хватало.
А потом все дружно разводят руками и винят личные автомобили. Ага-ага.
inkelyad
26.12.2021 21:45Одноэтажное строительво и дома - поля этих домой где нет ничего. Уныние.
(троллига ради) Надо просто 'одноэтажное строительство' довести до предела. Два-три этажа, которые покрывают землю целиком, без промежутков. А все остальное "не унылое" - на крыше этой мегаодноэтажки площадью в несколько квадратных километров.
Ну, что почти эквивалент - закопать этот один этаж ниже уровня земли, тоже создав одноэтажный человейник огромной площади.
Areso
26.12.2021 18:39+1И припарковаться около подъезда им тоже надо.
есть разница - на 15 минут или на ночь (на день). Их машины больше работают, машины частных физлиц - больше стоят.
Вот прямо сейчас в ТЦ просто не протолкнуться.
после 10-ых чисел декабря обычно просто не выхожу никуда, в т.ч. по этой причине.
Areso
26.12.2021 18:31+1А у нас "на севере" раньше вполне себе работал ОТ и справлялся (хоть и не без проблем, согласен), на фоне почти полного отсутствия личного автотранспорта в Советском Союзе.
Потому что людям давали жильё недалеко от предприятий, где они работали [годами и десятилетиями], рядом с жильём строились школы и детсады, и т.п. Да, в советской застройке были корявые места, но многие вещи были продуманы гораздо лучше сейчас.
И зачем ездить в Ашан, тоже не совсем понятно. Машину выгуливать лишний раз? Я за 30 лет в Метро был три раза (с Ашаном, как-то, не срослось) :)
gecube
26.12.2021 18:37Да, в советской застройке были корявые места, но многие вещи были продуманы гораздо лучше сейчас.
да Хрущевки и Сталинки нынче вообще элитной недвижкой считаются по сравнению с монолитными многоэтажками. Во-первых, вся инфраструктура рядом (школы, садики и пр.), построенная и рабочая, да еще и в практически пешей доступности. Во-вторых, все эти дома расположены как правило в достаточно зеленых местах. Чай не центр СПб, где одни старые дореволюционные здания и дворы-колодцы, но и не каменные джунгли типа Мурино-Кудрово
Areso
26.12.2021 18:42Да вон у вас на фото, квартал, где ЗАГС (нижний-правый угол) - вполне цивильно выглядит. Готов спорить, советский.
gecube
26.12.2021 18:58Да вон у вас на фото, квартал, где ЗАГС (нижний-правый угол) - вполне цивильно выглядит. Готов спорить, советский.
так точно!
BugM
26.12.2021 19:07на фоне почти полного отсутствия личного автотранспорта в Советском Союзе.
Бараки у завода. Пустые магазины. Запрет на смену работу. Запрет на смену жилья. Нищета.
Вы точно хотите так жить?
Areso
26.12.2021 19:14Давайте не будем именно о этом. Сто раз мусолили, лишний раз не охота. Не об этом тема.
Отвечу лишь "у завода".
Момента: нищие гуглеры (и не только гуглеры) живут на территории кампусов (по факту). И я такие истории знаю не только про Кремниевую долину, но и про наши "березки". Строители живут на стройках. Наконец, даже средний класс, который хочет и может, стремиться либо 1) на удаленку 2) либо работу поближе к дому, при прочих равных 3) либо менять жильё поближе к работе, чтобы не терять по 4 часа жизни в пробках. Такие дела. Несмотря на смену формации, мы видим, что проблема доставки работников на предприятия стояла и стоит достаточно остро, и похожие решения (или, скорее, костыли) применяются и по сей день, когда в магазинах всё есть. Кроме сыра. Сыра нет.
BugM
26.12.2021 19:21Конечно. И для этого есть типовые решения.
Выселить всех чиновников в отдельный от бизнеса город или район города.
Разнести бизнес и туристический центры.
Ограничивать рост мегаполисов. Просто не давать разрешения на стройку жилья в них или рядом.
Стимулировать разнесение офисов по разным городам и по разным местам города.
У нас не делается ничего из этого. Все в Москву и Питер. И желательно поцентральнее в них.
BigBeaver
26.12.2021 20:01Ну так она аккуратно локализована. А если это по 5-этажкам расселить, то оно не влезет на ваш скриншот, и до ближайшего парка будет не 5 минут, а километра три. И вот если застройку за пределами синей рамки превратить в такую же высотную, то площедь парковых зон на скриншоте можно минимум удвоить.
Areso
26.12.2021 20:10это так не работает. если количество этажей удвоить, удвоятся лишь поля для машин. их отлично видно в выделенной зоне.
Да, можно закопаться под землю и разместить поля для машин там, а сверху парки и птичек, но увы, это так не работает. За подземное машино-место люди не хотят платить 1 миллион рублей, и тут мы возвращаемся к теме статьи - нужно принудительно сделать
больнодорого автомобилистам, иначе всё так и будет ужасно.
BigBeaver
26.12.2021 20:16Так машины-то мы запретим=)
Но вообще, вы же слышали про подвальные и этажные парковки? Ну и нет, поля для машин не удвоятся, тк число людей по условию задачи осталось такое же.
Areso
26.12.2021 20:21Но вообще, вы же слышали про подвальные и этажные парковки?
Их строят меньше норм, сами нормы смешные (1 машиноместо на две квартиры), и потом их еще и не покупают годами
Ну и нет, поля для машин не удвоятся, тк число людей по условию задачи осталось такое же.
Удвоятся. На большой площади проще "размазать" машины незаметно. Я уже отмечал, что когда-то жил в деревне; там не было проблем с парковками, а машина была в каждом домохозяйстве, иногда и не одна. Вокруг зелень, птички и навоз (деревня, сэр).
Сейчас у меня половина соседей без машин, а проблема с парковками есть.
BigBeaver
26.12.2021 20:29+1Так это организационная проблема а не фундаментальное свойство многоэтажек.
Просто надо запретить покупку транспорта, если не владеешь паркоместом. Тогда дома с неадекватно малым числом парковок просто перестанут строить. Но это грубо и неаккуратно — в идеале сделать эти парковки неотъемлемыми от квартиры. То есть, купил квартиру — получаешь право пользоваться паркоместом в своем доме бесплатно. Число паркомест на квартиру равно числу комнат. А дома без парковок запретить строить вообще.
Сыровато и криво, но идея понятна, думаю.
Areso
26.12.2021 20:32То есть, купил квартиру — получаешь право пользоваться паркоместом в
своем доме бесплатно. Число паркомест на квартиру равно числу комнат. А
дома без парковок запретить строить вообще.Сыровато и криво, но идея понятна, думаю.
Так никто не сделает. Иначе цена квартир, которая космос, станет дальним космосом. Люди квартиры на последние в ипотеку берут.
Хотя бы сделали один к одному (1мм на 1 кв) было бы уже хорошо.
BigBeaver
26.12.2021 20:34Это кажется. В реальности цена квартир в месте, где нет проблемы с парковкой уже дальний космос, тк неявно включает парковку.
gecube
26.12.2021 20:37Просто надо запретить покупку транспорта, если не владеешь паркоместом
хрен вам. Вы только что себе сделали приговор.
Ну, окей, я могу быть легко зарегистрирован в деревне, где паркоместо есть (за что жирный плюс@Areso- он как раз понимает, как это работает), а пользоваться я буду в городе (где у меня условная студия куплена), где как раз дефицит паркомест. Единственное, что Вы сможете сделать - это сделать паркоместа платными, причем сильно платными... Но и на это народ что-нибудь придумает.
Число паркомест на квартиру равно числу комнат.
лол
BigBeaver
27.12.2021 07:07Потому я и сказал, что это грубо и надо сделать паркоместо неотделимым от жилья, чтобы работало.
лол
Ну это единственный способ оставить мсем по машине.
gecube
26.12.2021 20:13до ближайшего парка будет не 5
не нужен ближайший парк, если у тебя под окнами зеленый двор с рекреационными фичами...
Areso
26.12.2021 20:34А это спорно. Зеленый двор выше на фотографиях видно, рекреационные фичи зависят от УК или ТСЖ, и вполне могут быть даже в хрущах. Я плачу 30 рублей с квадратного метра за "рекреакционные фичи", и они у меня есть.
gecube
26.12.2021 20:40вообще-то между хрущевками нормальное такое расстояние. 25-60 метров. Вполне достаточно для зеленой полосы.
Это не окна 20-жки в окна такой же 20-жки
BigBeaver
27.12.2021 07:08Спасибо, я в этом живу. Нет, это не заменяет нормальный парк ни при каком благоустройстве. Нет, это не решает проблему парковки. Нет, это не решает проблему затенения. Какие там еще плюсы хрущевок я должен опровергнуть?
gecube
27.12.2021 12:03Что Вы делаете в парке, чего не могли бы делать на придворовой территории или в своём частном дворе? Ну, окей, бегать трусцой по утрам 5 км. Ещё ?
BigBeaver
27.12.2021 13:17Бегаю, гуляю, купаться можно, шашлыки делать, с горок кататься зимой. Всякие мероприятия там проводятся культурно-массовые. Те же спортплощадки в масштабах района намного лучше, чем в масштабах двора — выше вероятность найти там компанию в любой момент времени — обмен опытом, социализация. Можно велотрек сделать, рампу для скейтбордистов и тд. Во дворах это всё не имеет смысла, тк любая штука чуть больше двух турников уже влезает с трудом.
А вот хрущевские дворы на треть заставлены машинами. Там постоянно кто-то ездит — шум, грязь. Только и годятся бухать на лавочке. Они, конечно, лучше новых уплотненных низкоэтажных застроек, но лучшее из имеющегося еще не значит хорошее.
gecube
26.12.2021 17:26При чем, это увеличение — плохо, тк альтернотивные способы куда-то добраться сразу исчезают (пол часа пешком превращаются в пять).
ага-ага, про очереди в лифт коллега уже выше высказался (и, да, я уже тут на хабре рассказывал слезные истории, что в новостройках реально ждешь лифт по 5-10 минут)
Культура это не что-то высеченное в камне. Ничего страшного, что культура иметь самую крутую тачку на районе вдруг станет нереализуемой
это вообще нерелевантно. Культура иметь самую крутую тачку на районе - это про пацанчиков с БМВ и менеджеров среднего звена на тойотах.
BigBeaver
26.12.2021 17:36Так надо по лестнице ходить. Заставить всех подниматься на 10-20 этаж не сложнее, чем убедить их снести москва-сити (вы же это предлагаете?).
Areso
26.12.2021 17:56+1Вообще изначально не стоило строить Москва Сити, по крайней мере - в таких масштабах. Ограничение этажности придумали не вчера, и не идиоты.
Хотя, строго говоря, Москва Сити не входит в центр, а расположено вполне себе на отшибе. Просто за долгие года застройки и отшиб стал почти центром. Но проблема даже не в том, что это теперь "почти центр", а в том, что там работает почти 50 тысяч человек, а окружающие пространства (даже ОТ) на такое не рассчитаны.
BigBeaver
26.12.2021 18:06Надо плотность ограничивать а не этажность. Этажность это хорошо, и рядом я написал, почему.
gecube
26.12.2021 18:22Этажность это хорошо, и рядом я написал, почему.
это плохо. Лучше иметь кучу маленьких 2-3 этажных домиков без возможности неграмотному градостроителю впихнуть туда очередную высотку, чем многоэтажку и кучу свободного места рядом... В обоих случах средняя плотность одинаковая, но в случае 2-3 этажных домиков - у вас и инфраструктура нормальная (равномерно распределенная), и нагрузка равномерная...
BigBeaver
26.12.2021 20:08Чем лучше-то? Отсутствием возможности впихнуть, тк уже впихнуто под завязку? Ну как-то на любителя мотивация.
но в случае 2-3 этажных домиков — у вас и инфраструктура нормальная
Инфраструктуру для многоэтажек намного проще сделать.
gecube
26.12.2021 20:13Инфраструктуру для многоэтажек намного проще сделать.
сомнительное утверждение... Попробуете обосновать?
BigBeaver
26.12.2021 20:17При равной плотности населения больше свободного места между домами — очевидно же.
GeorgKDeft Автор
26.12.2021 20:31Вот вариант использовать многоэтажки... заменить поезд на автомобиль и будет удобно. Посреди дома парковка и сразу выезд на дорогу))
gecube
26.12.2021 20:41При равной плотности населения больше свободного места между домами — очевидно же.
так эту трубу (кабель, интернет) точно так же будет до многоэтажки тянуть дороже, чем до соседней малоэтажки, нет? Это потом оно будет уже отбиваться на этапе эксплуатации, если жильцов найдете...
tsurugi-no_ken
27.12.2021 09:57пускай строят ... Малоэтажную застройку
на работу ездить в центр будете?
"Эффект бублика", когда ничего кроме трущоб и гетто в центре нет - тоже плохо. :(
BigBeaver
27.12.2021 10:12А с низкоэтажкой только так и бывает — очень большие площади под жилье неизбежно приводят к тому, что расстояния до чего-то интересного становятся очень большими. Высотная же застройка позволяет иметь почти всё в пешей доступности. Даже 10-этажки уже позволяют иметь по школе на каждый квартал (микрорайон).
gecube
27.12.2021 12:06что расстояния до чего-то интересного становятся очень большими.
Довод не выдерживает критики. Я, конечно, понимаю, что как только ты пожил в городе и тебе для покупки молока вечером достаточно спуститься на первый этаж дома, а для покупки алкоголя - в соседний дом с Ароматным миром, то тебе потом сложно представить, что в магазин надо идти 5 минут через два квартала (!!!). Даже в чертовых дачных кооперативах есть Пятёрочка и Магнит. Я бы не сказал, что это прям пешая доступность, но на велосипеде/самокате - вполне.
Если же речь про какие-то культурные достопримечательности... да вообще пофиг где они - лишь бы дорога до них была, и, по возможности, ОТ к ним ходил
BigBeaver
27.12.2021 13:20Если же речь про какие-то культурные достопримечательности…
В том числе. А также спортзалы, бассейны и прочие средства рекреации. Да хоть те же парки.
Areso
26.12.2021 16:34Вы прям Челябинск описали. Впрочем, мрак с ОТ не только в нём.
Тем не менее, даже в нём, городе, максимально недружелюбным к людям без авто, все ещё есть люди без автомобилей.
Svjatogor
26.12.2021 18:24Экономия времени, да и пешком особо не пройдешь много. 4км в одну сторону, уже 8 км на туда-обратно. А если перед работой нужно ещё какую-нибудь справку забрать в другом месте, которое опять таки в отдалении на 4 км - тратить в день пару часов на походы пешком - расточительство (при средней скорости 6-8 км в час). Хотя с виду всего 4 км между точками :)
gecube
26.12.2021 18:29А если перед работой нужно ещё какую-нибудь справку забрать в другом месте, которое опять таки в отдалении на 4 км
предлагаю развивать сеть маленьких и локальных МФЦ! А еще стараться переводить весь документооборот в электронный вид... OH SHI~~~ мы же только что о госуслугах заговорили )))
BigBeaver
26.12.2021 20:10Так вопрос был, зачем ездить до 4км а не 4-8.
тратить в день пару часов на походы пешком — расточительство
А час-полтора — норм. Для здоровья полезно. Впрочем, вы можете купить шаговую дорожку и ходить дома, но вы же этого не делаете, верно?
MTyrz
25.12.2021 14:00+12Из опыта: все, что начинается со слов «запретить», «ограничить» и «ужесточить», будет реализовано опережающими темпами. Все, начинающееся со слов «организовать», «создать», «обеспечить», подождет следующего столетия. Или будет реализовано при наличии конкретных финансовых интересов: и тогда будущее позавидует прошлому.
gecube
25.12.2021 15:36+1согласен. На бумаге звучит круто. Но деньги-то откуда? Пока деньги переливаются из госбюджета в частные руки (сами знаете кого) - ничего не поменяется.
teecat
25.12.2021 14:08+6Нанотехнологии, гиперлуп, ВСМ, средняя зарплата в 2000 баксов к 2000 году, перенос ведомств в СПб, переезд мэрии Москвы и правительства в подмосковье, не менее трех разных диснейлендов, не менее двух трасс формула-1, высадка на Луну… Чем мы хуже обиделось очередное министерство?
Мне вот интересно. Из всех госпрограмм — что было выполнено кроме утроения ВВП методом поднятия цен?Goupil
25.12.2021 16:33Москва действительно в золоте этого не отменить. Только это золото не для нас.
Zenj
25.12.2021 16:18+3Все логично. Барин - в карете/авто. Быдло - пешком/на велосипедике.А то оборзели, машин накупили себе, комфорта им подавай.
И обязательно побольше слов про экологию, загрязнения, эффективность и всякое такое: чтобы поменьше бухтели.sundmoon
25.12.2021 18:29+4Все логично. Барин - в карете/авто. Быдло - пешком/на велосипедике.А то оборзели, машин накупили себе, комфорта им подавай.
Только теперь это не специфика лишь эРеФии: привет и Западу от экологической повестки.
Даёшь "золотой миллиард" унасекомить до золотого миллиона!
Apxuej
26.12.2021 16:10+3С одной стороны Вы правы, с другой можно посмотреть на пример Нидерландов, где богачи (по меркам обычного жителя России) в крупных городах спокойно используют велосипеды для передвижения по городу и не особо парятся. И что самое интересное именно в городах, где всем средствам движения уделяется одинаковое внимание, а автомобили специально ограничивают в скорости (мягкие лежачие полицейские, специально искревлённые улицы) вы попадёте в пункт назаначения быстрее всего. Связан этот парадокс с тем, что автомобили действительно занимают много места и нужны очень широкие дороги, чтобы обеспечить скорость во время часа пик, а также нужно много парковок рядом с местами притяжения. Это ведёт к увеличению размера города с уменьшением количества мест притяжения на квадратный километр. Выше в комментариях уже упомянали про положительную обратную связь: Чем больше машин -> тем менее удобен город для человека без машины -> тем больше машин. И сколько бы мы не расширяли дороги, у города есть предел заданный важными объектами, которые нельзя снести ради расширения дорог, а также стоимостью поддержания дорог в какой-то момент становится для города не оправданно высокой. Т.е. пробки неизменно возникнут, а как только они возникнут, упадёт средняя скорость передвижения, а так как объекты притяжения у нас стали находится далеко друг от друга, то и среднее время в пути до них увеличится.
Также стоит упомянуть человеческую свободу. Можно сказать, что автомобиль олицетворяет свободу передвижения - Вы вольны в комфорте поехать куда захотите, когда захотите. И что автомобиль лучшее средство передвижения. Это правда, но есть ньюансы.
Свобода бывает разная: когда город у нас заточен для передвижения только на авто, т.е. происходит то, что я упомянул выше, выбор средства передвижения сокращается и люди которые хотели бы ездить на общественном транспорте или на велосипеде или личном электротранспорте просто не могут себе этого позволить, так это слишком опасно или некомфортно. У них отняли свободу выбора, они вынуждены стоить жизнь так, чтобы была возможность купить авто, а потом учится им управлять, даже если они это не любят и по итогу станут "идиотом купившим права", просто потому что авто совсем труба. А по итогу всё равно стоять в пробках, хоть и в относительном комфорте.
Раньше я думал, что всё что я изложил выше 100% применимо для городов с мягкой зимой, где едва выпадает снег, но для большинства городов России неприменимо. Никто не хочет стоять на остановке или передвигаться на велосипеде в -20 мороза. Пока я не увидел реальные кадры из Финляндии, где люди (и даже дети) спокойно передвигаются по городу на велосипедах даже зимой, потому что есть инфраструктура в виде выделенных велодорожек, их оперативно чистят/тромбуют после снегопадов, ну и люди приучены к такому с детства, для них это не что-то из разряда пытки.
Считаю ли я что то, что готовит нам правительство связанно с попыткой выжать малоимущих с дорог?
Да, полагаю это произойдёт - стоимость движения в городе (вероятнее всего в центре) на авто после введения ограничений станет непомерной для обычного человека. Хотя я и не считаю, что это будет самоцелью. Просто на первых порах ограничение в количестве авто в центре города проще добиться экономическими рычагами, а не инфраструктурными. Причём если всё сделать правильно, то количество людей использующих авто, например, ради поездок на природу или других поездок вне города не изменится благодаря разным способам аренды и стоянок личного авто рядом с границами центра города. В самом же центре города из-за вымирания стоянок и сужения широких шоссе появится больше мест которые можно посетить, ускорится экономических рост города, да и добираться до места работы можно будет быстрее, благодаря возможности увеличить количество общественного транспорта и его скорость в часы пик.
Проблема в том, что меры которые предлагает министерство есть смысл применять в городах, которые не вымирают и в которых наблюдается экономических рост, а таких в России относительно немного. В остальных городах часто достаточно выделенной полосы для городского транспорта. Все остальные меры просто никогда не отобъются и лишь ухудшат положения дел, так как в городе ни у бизнеса нет денег, чтобы воспользоваться новой территорией для роста, да и у города нет денег для развития дорог для пешеходов и личного транспорта. А проект по тотальной перестройке города очень дорогой.
Будет ли реализованно предусмотренное планом?
Думаю будет реализованно частично в Москве и больше нигде.
DmitryOlkhovoi
25.12.2021 17:32Все начнётся с того, что вам продадут тот же автомобиль, с тем же рулём, 4 колёсами, просто с электродвигателем. Что бы вы не катались по 10-20 лет на одном и том же и брали кредиты.
Авто по подписке, квартиру по аренде, жену по найму и так далее. Идеальный мир будущего
Grishow
25.12.2021 20:57Воздержался. Потому что почти в 40 лет плюнул на предыдущие сдельные работы, пошёл разнорабочим и учиться на автоэлектрика. Читаешь такие статьи и задумываешься: а не поздновато ли с авто пошёл учиться работать.
Areso
25.12.2021 21:15На ваш век хватит.
А вот тем, кому сейчас 20-30, может уже и не хватить.
Опять же, все эти велики, электромопеды, и прочие гироскутеры с моноколёсами тоже чинить надо будет.
inkvizitor68sl
25.12.2021 22:40+2Решил поехать на автобусе, пошёл на остановку, подождал 20-40 минут (в -20 то!), час до метро, потом на метро. Мм... Я пока лучше на машине и такси поезжу.
Laimerus0073
25.12.2021 23:27Жаль что с Вами не было депутатов, для хронометража.
inkvizitor68sl
25.12.2021 23:48+1Депутатам достаточно открыть новость "очереди на автобус в городе Х" (где Х - любой подмосковный город), даже выходить из тёплого кабинета не нужно.
А когда в диспетчерской на справедливый вопрос "оло, куда 3 автобуса по расписанию не приехавшие делись?" отвечают "нам плевать, жалуйтесь куда хотите, вообще без автобусов оставим" (и, да, есть новость, что все автобусы поменяют на мини-автобусы) - тут уже не депутатов звать нужно.
А ещё есть целые микрорайоны человейников без какого-либо транспорта (моя история происходит в достаточно "взрослой" части города, дома 60-70 годов вокруг).
А пока в этой концепции нет пункта "субсидировать весь ОТ, делая его доступным для всех, а не только в час пик в самую толпень" - люди так и будут скупать авто за любые деньги - экономия 2-3 часа в день того стоит. Сейчас после 00 за пределами Москвы вообще никуда не поедешь, а в некоторых столицах регионов - так и в 21 весь ОТ прекращает работу.
Laimerus0073
25.12.2021 23:53Одно дело ездить по выделенке с мигалкой, другой - как все, толкаться в очереди к трамваю\маршрутке.
А чтобы дурные мысли не лезли в голову - надо ЗП подрезать до уровня "МРОТ".
Laimerus0073
25.12.2021 23:27+2Если автомобиль позволяет экономить деньги ( аренда другого автомобиля ) или время ( долгая и неудобная поездка ) то автомобиль станет необходимым инструментом, за который придется платить ( налоги, ОСАГО, топливо, ТО, ремонты ). Лучше свой автомобиль, проверенный, в котором уверен, а не автомобиль из каршеринга. [Данное актуально для городов с КарШерингом].
Каждый Н-ый приезжающий в Мск \ Питер \ (город миллионер) тащит с собой еще автомобиль, поэтому в этих городах иногда круглые сутки пробки на дорогах или отдельных участках.
Надо поднять уровень доходов и уровень жизни большей части населения так, чтобы либо автомобиль был ему не интересен ( для 3х поездок за город можно и каршеринг взять ), либо хватало денег жить не в 26-ти этажном муравейнике, а в коттеджном поселке около города.
А теперь о грустном :
Депутаты не ездят на метро, маршрутках и автобусах.
Депутаты не пытались поехать в село, где приезд автобуса раз в неделю
Депутаты живут в других странах, имеют двойные гражданства,зарубежные дома, но пишут законы для России, живя вдалеке от Народа.
gecube
25.12.2021 23:35+1Лучше свой автомобиль, проверенный, в котором уверен, а не автомобиль из каршеринга. [Данное актуально для городов с КарШерингом].
проблема с каршерингом не в техническом состоянии авто - оно там ВМЕНЯЕМОЕ. Но один раз у меня был кейс - машину арендовал, а она не заводится. Проблема с АКБ. Ну, потерял время, деньги вернули. Здесь больше дело в нервах, а не в деньгах.
Но в остальном каршеринг это такой же "чужой" авто, как такси. Это проблема? Если везти свою жопу из точки А в точку Б - совершенно нет. Общественный же транспорт Вы не отрицаете? Автобусы и прочие? Нет. Так чем же автомобиль хуже?
Депутаты не ездят на метро, маршрутках и автобусах.
не ездят
Депутаты не пытались поехать в село, где приезд автобуса раз в неделю
не пытались
Депутаты живут в других странах, имеют двойные гражданства,зарубежные дома, но пишут законы для России, живя вдалеке от Народа.
все так, но даже если их лишить двойного гр-ва, то это не поможет
Laimerus0073
25.12.2021 23:41даже если их лишить двойного гр-ва, то это не поможет
Может надо проще : право отзыва депутата, депутат получает МРОТ своего региона, депутат любой Думы ( от Сельской до Государевой ) не может иметь загран паспорт.
Но я бы любого служащего любой Администрации ( от Сельской до Президента ) лишил бы возможности иметь загранник.
Каршеринг есть только в крупных городах. В городах помельче есть такси.
CrashLogger
25.12.2021 23:54+1Если люди, принимающие законы, не смогут выезжать за границу - то и вы не сможете, уж поверьте.
Laimerus0073
25.12.2021 23:55-4Зато будем думать не о Испанском береге, а о береге Крыма.
p.s.: Не думаю что многие будут переживать о "сгоревшем" заграннике.
gecube
26.12.2021 00:04+1p.s.: Не думаю что многие будут переживать о "сгоревшем" заграннике
Я буду. Потому что есть родственники зарубежом. И поверьте - у чиновников они тоже найдутся, как и формальные поводы ездить зарубеж. А ещё Вы сломаете таким образом возможность выезда квалифицированным кадрам. Как на конференции, так и на ПМЖ зарубеж в связи с трудовой миграцией туда
CrashLogger
26.12.2021 00:14+2Мне испанский как-то ближе. А потеря возможности выезжать за рубеж вообще перечеркнет всю жизнь и заставит задуматься о роскомнадзоре.
uhf
26.12.2021 06:23+3На словах все верно. В городах слишком много машин, на улицах пробки, автомобилями заставлены все дворы, все парковки. Мне это не нравится, хоть я и сам иногда езжу на авто. Нужно что-то с этим делать. Т.е. сокращать их количество.
То, что барин будет продолжать ездить на авто, а холоп пересядет на велик — ну так это капитализм, при нём по-другому никак. Больше прав у того, у кого больше денег.Areso
26.12.2021 16:52+1Есть маленькая проблема. Чиновник не барин, а на народные деньги нанятый служащий. Депутат - слуга народа (абсолютно серьезно). Поэтому чиновники не должны ездить в черных машинах с мигалками по встречке.
Да, имущественный ценз для владения авто в большом городе - это неизбежность. И да, если у человека, условного капиталиста, есть NN миллионнов рублей - он и за авто заплатит, и за резидентную парковку, и 450 рублей в час внутри Садового. Без проблем. Главное, чтобы он при этом другим людям проблем не создавал, а вот тут у меня есть вопросики.
Кстати говоря, господа капиталисты, несмотря на очень дорогие авто, в среднем ездят лучшие синевёдерных. Ради владельца фабрики улицы не перекрывают, а вот ради третьего помощника четвертого заместителя СК РФ - запросто.
uhf
26.12.2021 20:21Ну это ожидания, а реальность несколько другая, и, к сожалению, уже нет надежды, что в ближайшие десятилетия она изменится.
GeorgKDeft Автор
26.12.2021 18:40+1Есть шанс что холоп таки пересядет на автобус... особенно зимой.
Это сравнение занимаемого места будет наверно в топ 10 объяснений почему автомобили зло))
А если серьезно то слышал что тренд в других странах где хотят избавится от автомобилей это сделать БЕСПЛАТНЫЕ автобусы для горожан (своеобразная компенсация за отказ от авто). Если бы такой социализм был упомянут в документе хоть краем, были бы шансы что люди там действительно хотят копировать лучшее с запада в эко-повестке.
P.S. - Вчера только документалку Асафьева про ДТП смотрел и заметил интересные факты. Римляне не пускали коней и прочих животных в город (только ночью грузовых, и то по разрешению и с лимитом времени), а уважаемых людей носили рабы на носилках (так они меньше места занимали, и людей еще могли растолкать в толпе).
gecube
26.12.2021 19:02+1сделать БЕСПЛАТНЫЕ автобусы для горожан (своеобразная компенсация за отказ от авто)
дело, простите, не в бесплатности. Проблема в том, что нужно обеспечить такой график движения автобусов, который будет и не сильно бить по экономике, так и не плодить ситуацию с постоянной перегрузкой (а раз ресурс бесплатный, то граждане будут пользоваться по поводу и без повода).
Areso
26.12.2021 19:19Дело не в бесплатности, но и в платности тоже.
В Москве проезд стоит 42 рубля, 200+ станций метро, + бесплатная пересадка на МЦК.
В Екатеринбурге проезд 32 рубля, 9 станций, 1 линия. И да, пока в Москве потихоньку ставят бесшумные (почти) составы с розетками, в Екатеринбург присылают списанные вагоны из Москвы.
Т.е. в Москве ОТ гораздо выгоднее из расчёта на километр пробега, а в Екатеринбурге часто выгоднее такси заказать :)
Но да, в первую очередь - количество квадратных метров на 1 пассажира (да-да, есть такая метрика), и график. Никто не хочет ждать в -30 автобус.
GeorgKDeft Автор
26.12.2021 19:55Еще пример бесплатного автобуса в России
Вроде его люди штурмом не берут, а оплачивает это все.. банк.
GeorgKDeft Автор
26.12.2021 19:45Так все равно же решили внедрять? Люди потеряют в цене собственности там где будут только автобусы и индивидуальные средства мобильности значит дело уже будет не в "холопах", а в уважаемых людях чья недвижимость (гаражи, платные парковки, дома) резко рванет вниз. Это в документалке Астафьева так же было когда из центра поток автомобилистов стал уходить, богатые люди протестовали.
Значит нужны компенсации в виде нормального общественного транспорта, или даже в отдельных случаях с отдельными капсулами как в Дубае.
Опять же раньше в Донецке были автобусы бесплатные "на АШАН" или "на АМСТОР", которые подбирали людей в эти магазины. Можно было доехать до магазина и дальше пройтись... на рынок, автобусную станцию или ж/д вокзал фактически бесплатно (разница с платным аналогом в расстоянии пешком в... одну остановку.)
uhf
26.12.2021 20:35Не уверен, что это сработает. Автомобиль же выбирают, не потому, что он дешевле, а потому что он престижнее, комфортнее, везет куда тебе надо, а не по маршруту, можно усадить всю семью, можно взять груз в багажник, поехать в супермаркет, на дачу.
Но, бесплатные автобусы, конечно, не помешали бы.BigBeaver
27.12.2021 07:10Ну вот будет велосипед престижнее, а на машинах только лохи ездят. Вот и всё, проблема решена.
Ну и да, машины таки покупают от бедности. Если есть деньги, в этом совершеннонет смсла, тк можно её нанять вместе с водителем.gecube
27.12.2021 12:09Если есть деньги, в этом совершеннонет смсла, тк можно её нанять вместе с водителем.
В смысле - такси (с не гарантируемым временем ожидания)? Или в смысле личного водителя на з/п? Ну, так в последнем случае у меня плохие новости. Для среднего класса в РФ личный водитель недоступен по стоимости расходов. К тому же машину тоже придётся чинить вместе с затратами на водителя )))
BigBeaver
27.12.2021 13:22Нет. В смысле нормальный личный водитель. Ну как дворецкий.
Ну, так в последнем случае у меня плохие новости. Для среднего класса в РФ личный водитель недоступен по стоимости расходов.
Я так и сказал, что самому рулить на саоей машине это для нищебродов.К тому же машину тоже придётся чинить вместе с затратами на водителя )))
Так это уже не ваши проблемы — арендодатель сделает, выдав вам подменную.
Oncenweek
27.12.2021 13:39Картинка на самом деле просто чудесная: на ней изображен типичный московский "короткий" автобус, у котрого вместимость по табличке над водителем емнип 18 сидячих мест и 32 всего. То есть поидее он вмещает не 60 а 18 человек, в особо ужасные моменты 32. Я как-то, увидев эту картинку, нарочно стоял на остановке и считал сколько людей войдет в час пик (тогда в москве стояли туринкеты в автобусах, считать было удобно) - вошло 45 человек, визуально это воспринималось "как сельди в бочке", люди с передней площадки не могли пройти через турникет - его уже физически не могли провернуть. Урбанисты же предлагают в такой автобус еще 15 человек утрамбовать. Прям "удобный и комфортный общестенный транспорт" - по заветам
gecube
27.12.2021 13:52+1мне сложно судить по фотке. Но это уже явно не ПАЗик вроде
скорее ближе к ЛиАЗ или МАЗ
вместимостью как раз 72 человека по паспорту...
Oncenweek
27.12.2021 13:56Точную модель не упомню, но это был ЛиАЗ. и цифрны вместимости я запомнил потому, что они у меня диссонанс с этой известной карткой вызвали. 72 человека в такой автобус влезут только если из уминать ногами
BigBeaver
27.12.2021 13:58Слуайные ЛиАЗы из гугла. Вполне себе соответствуют заявленному.
Oncenweek
27.12.2021 14:33+1Это вроде был ЛиАЗ-4292 или похожий. В википедии написано, что у него вместимость 82, но это видимо если их катком уминать. Посмотрел - там рассчет идет из предположения 8чел/на м2 - это даже не сельди в бочке
BigBeaver
27.12.2021 13:56Даже в маршрутке 23 сидячих. Большие автобусы отличаются в первую очередь не числом кресел а их удобством (размером, расстоянием), наличием мест для инвалидов (колясочный въкзд и тд) и очень сильно увеличенным числом стоячих мест. Именно стоячие места позволяют эффективно бороться с пиками пассажиропотока.
Oncenweek
27.12.2021 14:38+2Ну это собственно просто ответ на вопрос почему некоторые выбирают машину, а не ОТ: потому что ОТ это не "спокойно сидишь и читаешь книжку", а "пытаешься не задохнуться размазанный по стеклу (а в наши времена еще и в масочке)", и даже сравнительный анализ исходя как раз из такого предположения проводят
gecube
27.12.2021 14:41+1Но и в автомобиле особо книжку не почитаешь. Разве что аудио-книжку послушаешь ))) пока едешь. Зато из тебя никто не пытается все соки выпустить и ты можешь выставить себе комфортный лично тебе температурный режим. А кому-то еще может быть важно, что костюмчик не помнут в транспорте...
Oncenweek
27.12.2021 14:43+1Тут-то я как раз согласен. Просто эта картинка меня всегда смешила тем, что должна агитировать за ОТ, но при этом говорит "тебя там в фарш превратят, пока до метро доедешь, зато не на машине"
Vsevo10d
26.12.2021 13:11+7Создавать дефицит, а потом скрежеща зубами жаловаться на очереди и спекулянтов – это, видимо, коренное свойство чиновников со времен СССР. Объявить сам народ злом, которое все чего-то требует, а хочется чтоб оно заткнулось наконец.
Вот сейчас это происходит с владельцами автомобилей. Одни и те же чиновники сначала дают разрешение на строительство кучи двадцатиэтажек в чистом поле рядом с Домодедово, Королевом, Некрасовкой, Троицком, Химками, а потом удивляются и срочно душат почти удвоившийся автомобильный трафик. Сначала строят кучу развязок как из американских фильмов, где даже мне без навигатора уже не разобраться, и бессветофорных магистралей через весь город, а потом думаю - а не пересадить ли нам всех на велосипеды, ЗОЖна же!
Новое жилье строится в Москве и окрестностях целыми городами. При этом предполагается, что это будут идейные, просветленные граждане нового поколения, которые будут пользоваться только магазинами сервисами, любезно организованными в их ЖК-квартале: Сбербанк, Вайлдберриз, "Ноготочки у Каринки" и "Сиська Пива 24/7". И никогда не поедут в аэропорт, на дачу или на кладбище, а закупать продукты на неделю будут исключительно в магазинчике в цоколе. Мы же тебе, гражданин, сотовое жилье построили и продали всего за 20 млн рублей, на какую нафиг улицу тебе еще надо?
Подобное жилье, построенное на месте бывших совхозных полей, не обладает какой-либо вменяемой связностью с остальной агломерацией, что приводит к забитым машинами дворам. И параллельно происходит геттоизация всех этих Мурино и Кудрово, потому что из-за дешевизны и отсутствия рабочих мест там селятся правильные пацаны, которым работа не нужна.
Поэтому вместо вот этого сталкивания лбами тех, кто предпочитает электросамокаты и кто пользуется личным авто, я хочу спросить: виноваты ли люди в том, что они устраивают жизнь как им удобно? Города - они для пустых зеленых улиц, или для людей? Может, малоэтажная застройка, приводящая к большей плотности дорожной сети на 1000 человек, способствует облегчению, а не очередные запреты на перемещение? У нас территория Японии что ли, что мы щемимся в пределах пары мегаполисов?
ПС: когда я жил за 15 км от работы, я ездил туда на машине, 35-40 минут. Без машины - примерно так же, но в машине же можно заехать в ТЦ за покупками и не нести их потом в руке, а заодно и подвезти пару коллег. Переехав за 2 км до работы, я подумал – наконец! Можно будет пересесть на ОТ! Не. Нет ни одного прямого автобуса в этом направлении. Единственный вариант - одна остановка на метро и далее пол- этой остановки назад на трамвае. 15-20 минут и под 100 рублей за смешное расстояние. Или 35-40 минут пешком. Короче, с марта по сентябрь - на велике (и это удобно!), а в демисезон и зимой... не, тратить опять 1,5 часа своей жизни ежедневно на перемещение, по колено в говне от строек многоэтажек и ловить осадки лицом - не. Хотя да, чувствую себя тупо, ездя на машине на такое расстояние.
Areso
26.12.2021 16:45Создавать дефицит, а потом скрежеща зубами жаловаться на очереди и
спекулянтов – это, видимо, коренное свойство чиновников. Одни и те же чиновники сначала дают разрешение на строительство кучи
двадцатиэтажек в чистом поле рядом с Домодедово, Королевом, Некрасовкой,
Троицком, Химками, а потом удивляются и срочно душат почти удвоившийся
автомобильный трафик. Сначала строят кучу развязок как из американских
фильмов, где даже мне без навигатора уже не разобраться, и
бессветофорных магистралей через весь город, а потом думаю - а не
пересадить ли нам всех на велосипеды, ЗОЖна же!я с вами согласен в основном посыле, но не согласен в деталях. Разрешение на строительство дают одни, с трафиком борются другие. Да, для народонаселения это сплошь одинаковые держиморды, но вообще-то это разные министерства и департаменты. И у каждого свой интерес. Плюс, пока мы переписываем с Пыхи на Ноду, и мигрируем с Оракла на Постгрес, они там (при некоторых особо деятельных товарищах) пытаются переписать с внутригородских шоссе на велодорожки. Получается как всегда. Связность дерьмовая не только за МКАДом, а она и в пределах МКАДа тоже часто так себе очень. Я как-то пробовал из Печатников в Южный Порт сходить пешком. Летом еще возможно, хоть и не без пересеченки, то зимой - миссия невыполнима. Но есть шоссе для автомобилистов и всего 1 остановка на метро для всех остальных.
talkingpipe
26.12.2021 18:40А ничего, что такая доктрина подразумевает, что на 98% территории страны не будет постоянного проживания людей? Построить комфортную среду перемещения можно только для некомфортных муравейников.
Может, я слишком стар, но малоэтажная застройка с кочком земли мне представляется более комфортной. Особенно с учетом тренда на удаленку.
Vsevo10d
27.12.2021 00:01+1Поэтому в Москве только 5% населения - коренные москвичи, все остальные свалили либо за бугор, либо в другие города-области, а московскую хату от родителей сдают понаехавшим.
tsurugi-no_ken
28.12.2021 08:16малоэтажная застройка с кочком земли мне представляется более комфортной
Либо детей нет, либо чайлдфри, либо считаете нормой многокилометровые пробки когда родители каждое утро везут детей в школу в сотне километров.
talkingpipe
28.12.2021 10:05+1Америкосы как-то живут. И школьные автобусы уже придуманы.
tsurugi-no_ken
28.12.2021 10:47Была статья на Хабре о том, что ITшникам Кремниевой Долины такой стиль жизни не нравится, и они хотели бы жить в городе и ездить на самокатах, а жизнь в субурбии у них ассоциируется
со старпёрамис бумерами.
yourkasmile
26.12.2021 18:41Вам всем вообще такое будущее ( такой подход ) нравится? Ну я в том смысле что агломерации, эффективное распределение, высокий дефицит вертикального роста, закрытые поселения, безотлонительство, гегемония технологий и... Это конечно всё правильно, но это как пересадка муравейника: выкапываешь, переносишь, ставишь, оно растет и развивается, профит ( да и людям всё нравится: вон школа, садик, пятерка, на плазмофоне природа из окон с запахом елей, высокотехнологический электромагнитный транспортер с персональным климатом и кофе с бургером в ящичке под сиденьем из технологических пшеницы, говядины, сыра уже готов несет тебя в центр мозговых генераций, где ты сидишь на стуле с закрытыми глазами, с подключенными электродами к голове и "работаешь", а премиумом сегментом станут естественные условия жизни, природа, ветер соленый с моря, настоящие эмоции, стеб и фривольнства );
PS что то не с той ноги встал, но прям понесло...А ведь всё с малого начинается: не е*лань, веди себя ровно, не дрифтуй ночью ( даже если пока никого нет и никто не видит ) Bliss
Triclimate
26.12.2021 18:41+1Типичная для коррумпированного тоталитарного режима принудиловка. Отобрать налоги с регионов (не дай бог отсоединиться еще захотят) в один город. Продажные чиновки дают разрешение на стройку уродливых муравейников чудовищной плотности. Ни машины поставить, ни погулять.
Добираться из бетонной коробки до работы - больше часа. Теперь и машину отобрать хотят, что бы ни на дачу, ни в путешествия не смог. Вы же не хотите как прогнивающем западе жить в suburban , в собственных домах с backyard ? Это же застройщиков бетона и чинушей реновации без денег оставим !
tsurugi-no_ken
28.12.2021 06:02Я лично не хочу. Я хочу жить в городе, а не в пригороде. Я горожанин, а не реднек из деревни мечтающий о своём бакярде, как совки мечтали о даче.
Что хорошего в том, что из-за субурбии сам город превращается в сплошные трущобы и гетто?
Goupil
Ну как бы на фоне обнищания и сокращения населения количество личного автотранспорта само по себе будет сокращаться. Кроме Москвы. Московские пробки - вечные.
altai2013
Это очень большой миф. Возможность перемещаться по городу — это такая же базовая потребность горожанина, как крыша над головой. Вы заметили падение цен на недвижимость на фоне обнищания населения? Я — нет. Чем больше становится машин, тем больше будет машин в будущем. Работает это так: 1) автомобили забивают все дороги и создают пробки всем: и себе, и общественному транспорту 2) людям в автобусах невыносимо стоять в пробках часами, обливаться потом и нюхать пердёж 3) чтобы не стоять часами, люди покупают автомобили: за наличные, в кредит, в ипотеку на 30 лет — как угодно и за любые деньги 4) автомобилей становится больше, под автомобили перестраивается вся инфраструктура: магазины перемещаются в ТЦ за городом, пешеходный трафик умирает, общественный транспорт умирает за ненужностью — теперь он ходит ещё реже и ездить на нём ещё хуже. 5) на автомобилях ездят абсолютно все, отказаться от автомобилей невозможно или чудовищно дорого, город задыхается в пробках и ничего нельзя изменить. Вот примерно такая схема нам предстоит, если власти продолжат ничего не делать с растущей автомобилизацией.
Goupil
"Вы заметили падение цен на недвижимость на фоне обнищания населения? " В Москве и Питере нет, разумеется, а вот в депрессивных городах и городках - пожалуйста, там разве что не даром жилье дают (только что потом в нем делать, спиваться?)! И с пробками тоже там лучше, когда население убывает.
daggert
Это уж в совсем депрессивных, в малых городах рост за 10 лет идет и идет. У родителей дом стоил 200, сейчас уже за 2.6к рядом продают, а населения все меньше и меньше за эти года
gecube
Ну, в В.Новгороде наша квартира подешевела. А если еще сделать поправку на инфляцию, то подешевела еще сильнее.
altai2013
Могу сказать за Барнаул, в котором я живу: весьма депрессивный город в одном из самых нищих регионов России — Алтайском крае. Население города сокращается: 2015 год — 635 тысяч человек, 2021 год — 631 тысяча. Несмотря на падение населения и аховые зарплаты (медианная — 36 тысяч) стоимость 1 кв.м жилья за период 2015-2021 выросла с 31 тысячи рублей до 100 тысяч.
Areso
Только она решается общественным транспортом. Мне за 30, у меня нет автомобиля, и, с небольшой натяжкой, можно сказать, что никогда не было (был, когда я жил в деревне). И нет, я не всегда работал в дефолт-сити. Видите, я существую.
У меня сейчас мотоцикл, но это не ТС, а дорогая игрушка.
General_Failure
В моей родной Перми до регулирования был дикий рынок перевозок, но в общем-то большая часть народу была если не довольна, то хотя бы удовлетворена. Потом чинари взялись за ОТ, но вместо улучшений увидели сокращение маршрутов, пропажу городской электрички и троллейбусов. И если электричку вернули, то тралики похоже и не собираются — рельсы-то на месте (другие поезда продолжали ездить, в том числе и электровозы), а вот троллейбусные провода сняли.
В Киеве, куда сейчас уехал, с ОТ относительно хорошо, но частные маршрутки — по большей части просто скотовозки. Неудобные и разваливающиеся. Рядом с ними даже простецкие автобусы-троллейбусы выглядят люксово. Метро есть, но три ветки как-то маловато. Правда, при всём при этом очень дёшево — в Перми проезд дороже стоит :)
DeepFakescovery
с переходом на удаленку, на авто теперь ездит всякая обслуга.
DeepFakescovery
Часто слышу этот аргумент у водителей, но я не встречал такого дискомфорта в общественном транспорте. Вестимо вы сильно раздражительный, не терпеливый, еще и мизантроп. Очевидно с людьми вам работать нельзя. Я как пассажир часто вижу насколько водители раздражительны и нетерпеливы к другим. Матюки на всех и вся - дело обычное. Этот поворотник не показал, тот вылез изниоткуда. Важно проорать это на весь салон.
gecube
Если ездить в час пик, то все именно так. Приходится нюхать рыбу из чужого пакета или подмышки соседа.
Вне часа пик - действительно можно в ОТ ездить с комфортом. Сидишь себе в уголочке у окна и дремлешь. И никто тебя не трогает. Даже не так важно - работает ли конди или обогрев.
Ну, и до сих пор иногда могу встретить бомжей, Карина кольцевой Москвы, так и в других видах ОТ. Увы, я достаточно чувствителен и меня тянет блевать ))) что явно не очень конструктивно и может принести неудобства ещё бОльшие другим пассажирам
Areso
Если ездить в час пик, придётся стоять всей улицей и нюхать выхлопные газы. Да еще и часа два.
Поэтому люди стараются ездить либо до, либо после, а там уже реально найти себе место не рядом с бомжом (один перегон в метро - 2-3 минуты, на следующем перегоне всегда можно сменить вагон).
Vilgelm
Если такси считать общественным транспортом, то тогда и правда не встретите. В иных случаях все намного печальнее. Например, когда-то мне приходилось ездить на работу в час пик и в автобусы реально приходилось запихиваться, ехать вжатым в дверь без возможности пошевелиться и выходить на каждой остановке чтобы выпускать выходящих людей. И нет, я ни капельки не преувеличиваю. Летом я один раз терял сознание в таком битком набитом автобусе где еще и жара как в сауне. Хорошо кто-то меня вытащил на остановку.
Или вот как-то доводилось ездить в соседнем городе (Новосибирск) почти каждый день. Без авто это было форменное издевательство — надо было выходить из дома в 6 утра, ехать сначала на одном микрике, потом на другом, причем этот другой ходил по загруженности и на него нужно было стоять в очереди. Если приехал рано то хз когда уедешь, потому что очередь может быть любая по продолжительности, а количество микриков ограничено. Если позже, то будешь ждать пока наберется полный автобус, иначе он никуда не едет. В итоге приехать к какому-то определенному предсказуемому времени было довольно затруднительно.
Я уже молчу про то, что там всюду для увеличения вместимости натыканы дополнительные ряды кресел, что делает поездку для человека моего роста (190) пыткой с давлением на колени.
Если бы не ушел на фриланс\удаленку, то купил бы личный автомобиль любой ценой.
BigBeaver
Но эти свойства ОТ не являются неотъемлемыми.
Vilgelm
Спорно. Точнее как — они изменяемы, но с ростом цены. То, что я описывал выше стоит от 27 кажется сейчас рублей до 50 в соседнем милионнике. При этом перевозчики постоянно говорят о том, что им не хватает денег даже для того, чтобы нанять нормальных водителей (а туда правда берут всех подряд на ужасные условия и никакую зарплату), не говоря уж об обновлении парка (который представляет собой хорошие, но уже изношенные немецкие автобусы начала 80х, которые Германия еще в 90е годы подарила, газельки, Лиазы (они свежие, но по качеству хуже немецких старых) и китайские газельки).
Если поднять стоимость билета до 100 рублей, то наверное транспорт будет комфортнее. А если до 150, то может еще и новее. Но им никто не будет пользоваться, потому что, во-первых, за такую цену проще такси, во-вторых, почти вся медианная зарплата будет уходить на проезд.
Поэтому это своеобразная ловушка нищеты. В богатых странах конечно иначе, но там и цена билета от 3 евро, например.
BigBeaver
Ну так можно перераспределить денежные потоки. Например, можно сэкономить на полосности дорог и прочих отбойниках, если уменьшить автомобильный поток раз, скажем, в пять (а эти деньги тратить на субсидирование ОТ в виде финансирования малопопулярных маршрутов в малопопулярное время).
За мою короткую жизнь весь парк обновлялся минимум дважды. Не Москва. И опять же, чем больше пассажиропоток, тем это проще реализовать, тк больше оборотный капитал.gecube
Уже построенные дороги никуда не денутся. Новые - да, можно договориться, что строить не будем. Но поддержка уже существующей инфраструктуры никуда не денется. Чай не трамвайную сеть демонтировать (с ней как раз просто)
BigBeaver
Конечно денутся. Их каждые 5 лет перекладывают. Будет вместо 4 полос в каждую сторону всего 2 (для ОТ и общая). А газоны в отличие от асфальта переделывают всего раз в 20 лет либо реже. Это огромная экономия.
tsurugi-no_ken
Зависит от мэрии, у нас в некоторых местах газон каждый год стелят новый.
GeorgKDeft Автор
Вот самое смешное что деть их есть куда... и даже с относительной выгодой для экологии и экономии денег. Переработка старого асфальта называется (т.е. за счет двух съеденных полос улучшить оставшейся). Риск в том что могут слишком увлечься процессом.