7 апреля 2022г., председатель правительства РФ, Мишустин Михаил Владимирович Владимирович, “пользуясь случаем”, напрямую обратился к разработчикам и айтишникам:
"Ребята — разработчики, программисты, айтишники, — давайте сделаем свою экосистему, у нас все для этого есть! Есть элементы этой экосистемы, которые нужно доработать. Нужно сделать свой интернет-магазин, потому что AppStrore и GooglePlay на сегодняшний день у нас уже практически могут скоро не дать возможности скачивать приложения”
Михаил Владимирович не просто обратился к айтишникам - он пробил 4-ую стену между нами, IT-специалистами, и правительством РФ. Раньше работа правительства была для нас нечто вроде телепередачи, которая к реальности имела мало отношения. Пока правительство жило в мире “импортозамещения”, мы, в мире реальном, делали свою работу на принципах разработки и средствах производства ПО, полностью импортированных в нашу страну из стран запада и большей частью из главной, теперь недружественной страны - США. И, в общем-то, всех это устраивало. Мы за свою работу получали очень хорошие деньги, наши зарплаты в разы превышали зарплаты рабочих других специальностей, а правительство гордилось отечественными IT-компаниями и успехами российской IT-отрасли на фоне других отраслей.
Но вот, что-то пошло не так. Михаил Владимирович, как вы и сказали, уже на 3-ий день спецоперации правительство обратило внимание именно на IT-сектор. Наш профсоюз уже освещал эту тему, и, на тот момент, нам, IT-специалистам, было непонятно - а почему именно IT? Разве в условиях санкций, это самый важный сектор? Но после вашего призыва, становятся понятны причины - видимо, наше правительство считает, что наше IT - это такой независимый сектор экономики, в котором достаточно удержать внутри страны как можно больше айтишников и они что-нибудь придумают, например, свой аналог apple store (который, кстати, уже был разработан для Android, но умер).
Мы не будем критиковать правительство. В конце концов, кто мы такие? Мы всего лишь профсоюз, который заинтересован в наличии работы в IT-отрасли РФ, но который не разбирается в таких сложных вещах, как управление государством. Но, поскольку Михаил Владимирович лично обратился к нам, айтишникам, с просьбой создать “свою экосистему”, мы считаем, что имеем право рассказать свое видение сложившейся ситуации, пути выхода из нее, а самое главное - почему в нынешних условиях принятые правительством меры абсолютно бесполезны.
Михаил Владимирович, вы начали прямой диалог с нами, айтишниками, поэтому, пожалуйста, выслушайте нашу позицию, позицию профсоюза работников IT.
Вопреки расхожему мнению о профсоюзах (подарки на новый год, они разрушили Детройт, членские взносы), профсоюз, порой больше собственников предприятий, заинтересован в создании рабочих мест. Основной интерес собственника - это извлечение прибыли, и часто эта цель идет вразрез с желанием коллектива рабочих. Порой собственнику выгоднее продать предприятие, чем пытаться инвестировать в него и сохранить рабочие места. Или выгоднее использовать старую, разваливающуюся инфраструктуру, подвергая опасности своих рабочих, чем пытаться инвестировать в нее и модернизировать.
А вот мы, рабочие – и в том числе сотрудники IT-компаний - всегда заинтересованы в сохранении и увеличении количества рабочих мест и в модернизации наших производств. Более того, IT-специфика заключается в том, что мы, айтишники, очень любим интересные задачи, потому что программирование, это в большей степени творческая задача. И такие задачи для собственника тоже часто не выгодны - лучше использовать проверенные методы конца 90-х, которые сводятся к парсингу xml (рутинная конвейерная работа), чем рисковать и пытаться инвестировать в новые технологии которые позволяют существенно улучшить процесс производства ПО.
Профсоюз работников IT - это прежде всего коллектив, который заинтересован в интересных, сложных и масштабных задачах и в развитии IT-сектора в целом. Судя по заявлениям правительства РФ, создание своей экосистемы вполне соответствует интересам профсоюза, но сначала необходимо разобраться, что такое экосистема вообще.
Что такое экосистема
Создание своей экосистемы - задача очень масштабная, и у нас есть ощущение, что в правительстве РФ недооценивают размах этой задачи. Действительно, со стороны не видно, что любая технология, даже самая отечественная (напрмер, 1С.Предприятие) - является результатом работы множества стран, корпораций и народов. Просто ответьте себе на следующие вопросы для любой, самой отечественной разработки ПО:
По каким принципам велась разработка ПО?
На каком оборудовании компилировался код?
Какие научные и фундаментальные концепции использовались для построения интерфейсов взаимодействия с пользователем и функционирования ПО?
В каких окружениях исполняется ПО?
Каким стандартам это ПО соответствует?
Ответы на все эти вопросы, даже для “самых отечественных” разработок, будут показывать, что РФ является потребителем, в лучшем случае, мировой (во многом благодаря open source) экосистемы разработки ПО, а в худшем, особенно в узкоспециализированных отраслях, потребителем экосистемы из недружественных стран.
Возможно, Михаил Владимирович, мы с вами по разному оцениваем значение слова экосистема. Возможно вы реально полагаете, что свой app store - это и есть экосистема, но тогда вам просто-напросто нужно реанимировать Yandex.Store и на этом вопрос с айтишниками можно закрывать.
Однако, учитывая размах предпринимаемых мер, вы под экосистемой понимаете нечто другое. Давайте определимся с понятиями: “Software ecosystem - is a set of businesses functioning as a unit and interacting with a shared market for software and services, together with relationships among them.”
Если попробовать перевести этот термин на русский язык, то экосистема - это множество бизнес потребностей, представленных как единое целое и взаимодействующее с решениями и сервисами, которые работают совместно.
На русском такой перевод кажется уже каким-то бредом и кошмаром локализаторов учебников по computer science. И проблема не в том, что наши языки разные, а в том, что у нас нет похожего опыта производственных процессов, и поэтому нам так трудно дается перевод этого термина. Что есть unit на русском в контексте IT систем? Что такое “shared market”? Эту терминологию проще и понятнее использовать на английском и именно поэтому в IT-офисах так велика степень использования англицизмов в устной и письменной речи.
Сейчас нам придется сделать очень больно тем, кто до сих пор не осознал, что сегодня, просто чтобы разрабатывать ПО, приходится не только использовать зарубежные разработки, но и во многом думать так же, как думают творцы информационных технологий из недружественных стран. Это необходимо, чтобы просто понимать принципы разработки ПО. Придите в любой IT-офис и услышите огромное количество англицизмов переплетенных с русским языком:
нужно больше стори поинтов
это не тот месседж, который я зааксептил
нам нужна своя экосистема
сделай тест кейсы и тест дизайн
копипаст
юнит
какой дефинишен оф дан у этой задачи?
Мы надеемся, что наши выводы не станут поводом для нового закона об отмене использования англицизмов в русском языке - проблема гораздо глубже. Даже если мы разрабатываем ПО на территории РФ, тем не менее, мы используем импортные технологии разработки, для понимания которых, нам самим приходится постепенно становится “импортными”. И это происходит не потому, что все еще нет запрета на использование англицизмов, а потому что не существует отечественных процессов разработки ПО. Поэтому любые попытки создать отечественные экосистемы, на текущий момент, будут являться производной от мировой экосистемы разработки ПО.
Михаил Владимирович, мы слышали, что благодаря вам налоговая РФ масштабно перешла на цифру, и со стороны кажется, что вы понимаете, что такое экосистема в пределах корпорации/организации. Вряд ли вы бы смогли достичь таких результатов, не создав экосистему внутри налоговой службы. Вероятно, вы создали экосистему, которая позволила вам, в перспективе, очень быстро оцифровать широкий спектр услуг налоговой службы, предоставляемых населению. Однако, просто вспомните тот период, когда эта экосистема создавалась и не давала результата, и сколько нервов было потрачено на обоснование ее создания. И такая проблема стояла в государственной структуре, целью которой не является извлечение прибыли. Вы имеете опыт создания экосистемы внутри налоговой службы, неужели вы реально полагаете, что бизнес, заинтересованный в извлечении прибыли здесь и сейчас готов реализовать подобного рода задачу, в масштабах всей страны, которая начнет давать прибыль, в лучшем случае через несколько лет?
Как мы уже говорили, мы не знаем мотивов, зачем правительство решило с таким энтузиазмом поддержать IT-отрасль. Возможно вашей задачей является простое удержание айтишников, и поэтому вы предлагаете создать свою экосистему – чтобы у нас просто была работа. В таком случае, у нас для вас плохие новости - вы не сможете восполнить потребность в IT-решениях, потому что половина рынка IT РФ работала на запад.
Но, если правительство РФ хочет создать фундамент для отечественных производственных процессов разработки ПО, которые позволят создавать свои экосистемы в масштабах страны, то мы готовы вас поддержать в этом. Мы, сотрудники IT-индустрии, мечтаем об интересных и масштабных задачах, которые позволят нам профессионально расти и развиваться! Мы готовы вас поддержать, но ваши текущие действия сейчас работают отнюдь не в наших интересах.
Анализ предпринятых мер для поддержки IT-отрасли РФ
Итак, мы будем считать, что целью создания экосистемы является создание отечественных процессов разработки ПО. Способствуют ли принимаемые меры этой задаче? Давайте попробуем разобраться вместе.
Мы уже освещали тему новых условий для IT-отрасли. Если вкратце, то сводятся они к тому, чтобы создать условия для бизнеса, которые позволят ему получать сверхприбыль не заботясь о проверках, а сами IT-специалисты будут вынуждены держаться за свои рабочие места в условиях сокращения рынка IT в РФ, из-за дешевой ипотеки и отсрочки от армии.
Кроме того, любой айтишник, который остается в РФ, рискует утратить свою квалификацию, потому что мировые лидеры индустрии закрывают доступ к своим технологиям. В итоге, вся совокупность мер направлена прежде всего на собственников IT-предприятий, а вот что может предложить айтишникам правительство РФ, особенно тем кто может отсюда уехать? Михаил Владимирович, вы в самом деле полагаете, что за рубежом у айтишника не будет отсрочки от армии и ипотеки в 5%?
Парадокс всей ситуации еще и в том, что обращаетесь вы к нам, айтишникам, сотрудникам IT-предприятий, но при этом помогаете только собственникам этих предприятий избежать лишних проверок и получить сверхприбыль за счет снижения налогов.
Однако, обращение к айтишникам мы считаем верным направлением, потому что мы заинтересованы в отечественных производственных процессах, которые позволят стать нам творцами IT-технологий. Но заинтересован ли в этом бизнес? Бизнес не заинтересован во внедрении даже критически важных законов с точки зрения безопасности РФ, почему вы ждете от него решения задачи, которая на порядки сложнее и масштабнее? Федеральный закон 187 “О безопасности критически важной информационной инфраструктуры Российской Федерации”, был принят в 2017г., а в 2021 он до сих пор выполнялся плохо:
"Во-первых, многие пытаются уклониться от реализации федерального закона, говоря «Мы не субъект КИИ», несмотря на то, что все прямые и косвенные признаки на это указывают. Другой способ уклонения от реализации – «У нас нет объектов КИИ, которые необходимо категорировать». С этим мы тоже будем бороться, и уже примерно знаем, что нужно сделать"
Алексей Кубарев, заместитель начальника управления ФСТЭК.
Бизнес всячески уклоняется от мер защиты, даже в критически важных объектах инфраструктуры РФ, потому что эти меры не несут прибыли. Задача создания отечественных процессов разработки ПО - задача на порядки затратнее и рисковее, чем меры защиты. Так почему же вы думаете, что поддержка бизнеса принесет вам ожидаемый результат?
Михаил Владимирович, заявленная вами задача создания своей экосистемы ПО крайне масштабная и трудозатратная. Мы уверены, что текущие меры поддержки IT-сектора растворятся в прибылях IT-компаний и не принесут результата, а для сотрудников IT-компаний не принесут существенной пользы. Но, поскольку вы обратились к нам, позвольте предположить, какие же меры создадут условия для создания своего производственного процесса разработки ПО, который позволит создавать отечественные экосистемы.Сначала разберемся, а почему IT-отрасль нуждается в поддержке.
Зачем нужно поддерживать IT-сотрудников?
Итак, прежде чем говорить о мерах поддержки, необходимо понимать, а с какими вообще проблемами столкнулись IT-специалисты и правительство РФ?
Как мы уже отмечали, IT-специалисты сейчас сталкиваются с сокращением IT-рынка РФ и к прекращению доступа к современному стеку технологий. Это значит, что для реальной поддержки IT-сотрудников необходимо:
Создание рабочих мест
Возможности для профессионального роста
С какими именно трудностями столкнулось правительство РФ, в контексте IT-технологий нам понять сложно, потому что айти - это прикладная отрасль. Согласно федеральному закону №149:
Информацио́нные техноло́гии — процессы, использующие совокупность средств и методов сбора, обработки, накопления и передачи данных (первичной информации) для получения информации нового качества о состоянии объекта, процесса, явления, информационного продукта, а также распространение информации и способы осуществления таких процессов и методов
Из определения очевидно, что сама по себе IT-отрасль существовать не может, ей нужны объекты, процессы и явления информацию о которых она будет перерабатывать и представлять в новом виде. Говоря совсем просто - IT-отрасль помогает рабочим из других отраслей лучше и эффективнее справляться со своей работой.
Поддерживать IT-отрасль саму по себе вообще не имеет смысла. Ее востребованность на рынке полностью зависит от развития самого рынка. Будут высокотехнологичные рабочие места - будет и IT-отрасль.
Поэтому, даже если запереть внутри страны 1 млн айтишников, но при этом иметь деградирующую экономику, айтишники не смогут создать никакую экосистему, потому что назначение IT экосистемы - создать прикладной инструмент для работы всей экономики.
Михаил Владимирович, конечно мы понимаем, что вы в курсе о значении IT-отрасли в экономике. Мы не понимаем, почему обладая этими знаниями, правительство РФ так неуклюже, с нашей точки зрения, пытается поддержать именно IT-отрасль. Поддержите экономику РФ, не дайте ей стагнировать, создайте рабочие места – и IT-отрасль сама начнет расцветать.
На текущий момент, отсутствие своей экосистемы является закономерным результатом потребности рынка РФ. Бизнесу и государству нет никакого смысла инвестировать в развитие своей экосистемы, если его потребности закрывает мировая экосистема. Это значит, что для развития своей экосистемы необходимы потребности, которые не может закрыть мировая экосистема.
Какие потребности могут быть на рынке РФ, которые не закрывает мировая экосистема? Как мы уже писали ранее, нельзя говорить о полностью отечественном ПО, но есть решения, которые заточены полностью под рынок РФ. Например, мировая экосистема не может (точнее, это просто для нее нерентабельно) полностью закрыть потребность рынка в осуществлении производственной деятельности в соответствии с законодательством РФ, поэтому была разработана технология 1С, на базе мировой экосистемы, закрывающая такую потребность.
Если удастся сформировать потребности, которые приведут к созданию своей экосистемы, то это решит текущие проблемы сотрудников IT-индустрии: будут сформированы новые рабочие места и фундамент для роста в профессиональном плане. Однако, какого рода эти потребности должны быть? Мы, профсоюз, не являемся экспертами в экономике, однако мы можем предположить, какого рода проекты могут сформировать потребности в создании своей экосистемы разработки ПО в масштабах всей страны и для примера рассмотрим космический проект частной российской компании S7 Space.
Как космос может поднять IT-отрасль
В 2018 году, почти без внимания осталась в российском обществе новость о намерении частной компании S7 Space построить орбитальный космодром. Мы не будем оценивать техническую сторону проекта и возможность его реализации, но будем считать, что раз частная компания взялась за его реализацию, то реализация такого проекта вполне реальна.
Почему этот проект создаст потребность в своей экосистеме ПО? Для начала стоит не много погрузится в суть этого проекта.
Всем известен подход Илона Маска в освоении космоса. Он делает ставку на многоразовые средства доставки космических грузов и людей, в том числе и на Марс. S7 Space также предполагает использование многоразовых ракет, но с целью доставки их на орбиту космодрома. С орбитального космодрома грузы будут поставляться т.н. буксирами, которые будут следовать по орбитальным магистралям между землей и луной и землей и марсом.
Чтобы понять принципиальную разницу между двумя этими подходами, то можно привести следующую аналогию. Предположим, вы хотите проехать по бездорожью (аналог космоса в нашем примере). Вариант Илона Маска предполагает создание внедорожника с мощными большими колесами, большим двигателем и высокой проходимостью. А вот вариант S7 Space предполагает создание инфраструктуры и трассы вместо бездорожья, по которой потом пойдут дешевые легковесные автомобили.
Мы не будем делать качественную оценку этих подходов и определять, какой из них лучше, но для нас важно, что подход Илона Маска может быть реализован в одной, пусть и крупной корпорации. Подход S7 Space гораздо сложнее в реализации, потому что требует совместной и слаженной работы огромного количества организаций из очень разнообразных отраслей и в том числе, требует результата от IT-отрасли и эту потребность не сможет закрыть мировая экосистема и поэтому неизбежно приведет к созданию отечественной экосистемы.
Какие потребности создает этот проект в IT-отрасли? Укажем лишь некоторые из них.
Надежная, необслуживаемая микроэлектроника, которая сможет работать 24/7 в условиях агрессивной среды
Если разобрать более детально проект S7 Space, то видно, насколько он нуждается в IT-технологиях. Необходимы IT системы, которые смогут не просто обслуживать, ремонтировать и сопровождать космические грузы на орбите, но и обеспечивать автоматическое функционирование магистралей до Луны и Марса. Функционирование этих IT-систем невозможно без микроэлектроники.
Микроэлектроника - это больной вопрос для рынка РФ. Однако, мы исходим из того, что он не решался, потому что в этом не было потребности. Проект орбитальной станции эту потребность создает, причем очень острую. И тут придется не только думать над тем, как нам наладить производство своих процессоров, но и как организовать производственный процесс, который сможет поставлять микроэлектронику, способную работать бесперебойно в условиях космоса.
Чтобы правильно понимать поставленную задачу, предположим, что у нас есть буксир, циркулирующий между марсом и землей за 40 дней. Такая задача создает потребность в создании производственных процессов, которые с большой долей вероятности смогут гарантировать, что да, микроэлектроника в этом буксире, по крайней мере за 40 дней, не сломается под воздействием, скажем, солнечного ветра. Один только этот вопрос обеспечит работой множество научно исследовательских институтов, потому что только они могут дать методики тестирования отвечающие на вопрос: как убедиться в земных условиях, что выпускаемая микроэлектроника не сломается в космосе? Результат же этой работы создаст необходимость в создании отечественных производственных процессов, которые будут учитывать эксплуатацию в космосе.
Операционная система, компилятор и инструменты сборки ПО для орбитального космодрома и его элементов
Удаленная эксплуатация автоматических систем в агрессивной внешней среде потребует новых подходов в реализации операционных систем. С одной стороны, необходима реализация системы реального времени для гарантированной синхронной работы элементов орбитального космодрома. С другой, максимальную ее работоспособность в условиях отказа ее подсистем. Иными словами, ни linux, ни windows, ни rtos для таких целей не подходят.
Кроме того, необходима разработка компиляторов, которые смогут генерировать код используя подходы защитного программирования. Не исключено, что для орбитального космодрома будет проще разработать свой собственный язык программирования, как когда-то был разработан свой язык программирования Дракон для Бурана.
Но кроме этого, необходимы системы сборки, которые будут гарантировать повторяемость сборки. Иными словами, что код, скомпилированный дважды будет преобразовываться в одни и те же исполняемые файлы, во избежание незапланированного поведения ПО в условиях удаленной, необслуживаемой эксплуатации.
Новое поколение роботов и слабых ИИ работающих в космосе
Для осуществления ремонтных работ потребуется инфраструктура для обучения ИИ, а также высокая потребность в робототехнике. Нужен не просто слабый ИИ, выполняющий свои задачи, но ИИ способный принимать решения в случае отказа его подсистем и способный самостоятельно проводить ремонтные работы. Вероятно, что сам по себе орбитальный космодром будет являться ИИ, способным к обучению на ходу. Но, скорее всего, в самом начале пути необходимо будет выстроить систему робототехнических аватаров, чтобы сами ремонтные работы проводились удаленно, с земли. Но в будущем такие ремонтные работы понадобятся и на орбите Марса, а там уже управлять ими онлайн значительно тяжелее из-за задержки в распространении сигнала до 22 минут (в одну сторону). Поэтому, на первых порах ремонтные работы будут проводится на орбитальном космодроме с обучением слабого ИИ, а затем этот натренированный слабый ИИ смогут отправить на орбиты Марса и Луны.
Здесь открывается целый спектр задач в области IT, фундаментальной математики, кибернетики, физики, микроэлектроники и даже философии (как понять о чем думает роевый ИИ, который наверняка понадобится?). Не исключено, что специально для подобного рода ИИ необходима разработка особых видов процессоров, в которых будет заложено выстраивание нейросетей на ходу - так будет проще, чем пытаться обучить ИИ в условиях земли или хранить огромные вычислительные мощности на орбите для обучения.
Разработка новых протоколов для космических коммуникаций
Очевидно, что для орбитальной космической станции необходима и разработка новых протоколов, учитывающих, например, длительные задержки в передаче информации. Защита информации в таких протоколах является не просто мерой, а необходимостью. Нужно исключить повторное выполнение команд (например, из-за наводок) и возможность искажения данных.
Это далеко не полный перечень потребностей, которые создает проект S7 Space в IT-отрасли, но из этого неполного списка видно, каким образом такого рода проекты могут создать потребность в создании отечественных процессов разработки ПО, которые позволят реализовать свои экосистемы. По сути, сейчас мы рассмотрели, как может потребности рынка (ну или государства, кому как удобнее) могут сформировать свою экосистему для создания космического ПО. Однако, несмотря на то, что мы взяли вполне реальный существующий проект за основу, давайте спустимся с космоса на Землю и рассмотрим более приземленные меры для поддержки IT-отрасли.
Срочные меры для создания отечественной экосистемы
Итак, мы определились, что для создания своей экосистемы у нее должны быть свои потребности. Однако, если потребности еще не сформированы, то можно пойти от обратного и рассмотреть, а что есть сейчас есть на рынке, что может стать фундаментом для своей экосистемы.
Любая потребность в ПО закрывается, прежде всего, вычислительными мощностями. Более того, то, каким образом сделаны эти вычислительные мощности, определяет весь облик экосистемы разработки ПО, и это видно на примере Российского процессора Эльбрус. У Эльбрус есть своя собственная архитектура, однако, из-за того, что РФ является потребителем мировой экосистемы, на уровне самого процессора есть режим совместимости с архитектурой x86. Фактически, это ставит процессор Эльбрус в заведомо невыгодное положение - ему приходится исполнять процессорные инструкции для которых изначально он не был предназначен. Но Эльбрус вынужден это делать, поскольку отечественной экосистемы просто не существует.
Значит ли это, что необходимо создать отечественную экосистему на базе архитектуры Эльбрус? Мы считаем, что, как минимум, она может занять свою нишу на рынке, но для такой возможности как раз нужны айтишники. Необходимо писать ПО на базе архитектуры Эльбрус, а также поддержать развитие компилятора. Мы как раз недавно говорили, о грядущих сокращениях в intel, на территории РФ, подразделения в 1200 сотрудников. Эти сотрудники обладают необходимым опытом и вполне могут помочь развитию экосистемы разработки ПО на базе архитектуры Эльбрус.
Но, как мы знаем, МЦСТ столкнулись со сложностями с поставкой своих процессоров из Тайваня. Поэтому, важной работой является создание своего процессора, пусть и на старом, импортном оборудовании, но на территории РФ. Необходимо начать производство процессоров, пусть и самых примитивных, для формирования научно-технического фундамента, который позволит потом решить вопрос создания своего процессора в соответствии с потребностями рынка и государства.
Одной из мер поддержки IT-отрасли может быть создание бесплатных программ переподготовки специалистов для получения навыка в области архитектур процессоров, на базе опыта МЦСТ.
Для высвобождающихся программистов стоит открыть площадку для стартапов, где бы они могли получать минимальную зарплату, имели офисное помещение и необходимое оборудование. Задачи для этих стартапов стоит выделять исходя из текущих потребностей рынка и на базе элементов отечественной экосистемы. Всех участников стартапов сделать акционерами своих предприятий - это создаст интерес у IT-специалистов в пользу того, чтобы остаться в РФ и даст мотивацию работы на результат.
Освоение технологии производства своих процессоров и создание площадки для стартапов тем более важно, если перед страной поставлена задача обеспечения технологического суверенитета в сфере развития IT-инфраструктуры.
Технологический IT суверенитет
14 апреля 2022г. президент России создал межведомственную комиссию Совета безопасности по обеспечению технологического суверенитета в сфере развития IT-инфраструктуры. Ее главой станет зампред Совбеза Дмитрий Медведев.
Создание своей экосистемы и технологического IT суверенитета - задачи безусловно связанные. Без своей экосистемы невозможен и суверенитет. Вот только есть одна проблема - на текущий момент нет ни одной страны мира, о которой можно сказать, чтобы она обладала IT суверенитетом.
Например США, страна, которая наиболее близка к обладанию этим свойством, не может обеспечить производство своих процессоров только за счет своих технологий.
Это не значит, что IT суверенитет невозможен. Это значит, чтобы его достичь, нам необходимо создать потребности в своей экосистеме, заложить фундамент для отечественных производственных процессов ПО и со временем, очень не скоро, выстроить суверенитет IT от мировых корпораций.
Чтобы создать благоприятные условия для роста стартапов, необходимо поддержать Open Source решения и по максимому предоставить доступ к Open Data с государственной спецификой. Это хороший фундамент для развития малого бизнеса, который позволит существенно сэкономить ресурсы на создание единых, национальных решений в области информационных технологий и по максимуму загрузит высвобождающихся айтишников работой. Нынешние же меры по импортозамещению направлены на поддержку проприетарных разработок и оффшорных корпораций. Мы уже говорили об этом ранее - эти меры не дадут ожидаемого результата, зато позволяют корпорациям нарастить свои прибыли.
Михаил Владимирович, мы услышали ваш призыв. Мы рассчитываем, что вы услышите нас и будете готовы сформировать потребности для отечественной экосистемы, которая позволит обеспечить IT суверенитет страны. Надеемся, это не последний наш диалог.
С уважением, профсоюз работников IT:
Комментарии (478)
Panda_sama
20.04.2022 09:12+53на открытое письмо Мишустину это, конечно, не тянет - многобукв, сложно-сложно, мемасики
но статья в целом годная и, самое главное, открывающая много моментов для дискуссий и обсуждений
SIMPLicity
20.04.2022 11:25+3Авторы лучше бы сначала посмотрели,- КОМУ они многоБукв написали? "И это всё о нём". Боярин в курсе (ну, чисто исторически должен бы быть в курсе).
PS Мечтал запускать космические корабли на выкупленном СиЛонче (даже пофигу в качестве кого,- типа реализовать детскую мечту, и во благо Родины). Но чиновники проект убили.
novoselov
21.04.2022 11:42+1Непонятно вообще для кого это письмо? На деревню дедушке?
Дедушка старый ему все равно, там столько воды что он уснет после первого абзаца.
Это вообще не письмо для лиц принимающих решения, слишком много деталей, слишком много предвзятых суждений, слишком много ожиданий об умственных способностях читателя.
Уровень Мишустина, это: "Смотри Миша, завтра у тебя в телефоне перестанут работать все приложения, а послезавтра все приложения в наших предприятих превратятся в тыкву, замены нет".
Миша обосрался и теперь кричит: "Почини!!!"
Не нужно строить новую экосистему, она сама появляется там где есть рынок и спрос. У нас рынок маленький, а спрос искусственный, т.к. вызван внешними факторами - вывод такая система будет нежизнеспособной.
Кончайте лить воду на мельницы, собирайте чемоданы.
El_Kraken_Feliz
20.04.2022 09:19+68Ой, можно подумать, что заявление Мишустина вообще было обращено к ИТ. Это простой популизм в духе "Россия родина слонов / Надо просто потерпеть" для обывателей.
Чтобы рассуждать о развитии ИТ давайте с вами подумаем, какие цели в ИТ преследует государство и в чём конкретно оно заинтересованно. Вот это и будут "развивать".
А все эти ваши проекты для мирового рынка в нынешних условиях будут страдать от плохой репутации. Вот создадите вы приложение для домохозяек, котовладельцев или инстаграммщиков и в какой-то день на реддите появится тема "кто пользуется ПроджектНэйм из России" и вы будете наблюдать отток пользователей по идейным причинам. Это не считая сложности с получением прибыли внутри страны от таких проектов. Доступ к мировым разработкам тоже будет всё сложнее и сложнее.
Всё российского происхождения, и мы с Вами тоже, уже токсичный актив - пройдёт немало времени, когда кто-то сможет спокойно смотреть на всё, меченное двуголовой курицей
Обращаясь открытым постом к профсоюзу хочу попросить - чем строить отношения и выпрашивать у дикого зверя подачки, помогите талантливым людям релоцироваться и сохранить возможность достойно жить
it_union Автор
20.04.2022 09:26+10Уехать могут лишь меньшая часть айтишников. Остальным, как ни крути, придется оставаться тут и бороться за свои условия труда.
El_Kraken_Feliz
20.04.2022 09:30+50А ещё можно бороться не со следствиями, а с причинами. И тогда не надо будет заниматься малополезной разработкой под процы с техпроцессом 300
Последнее время эта рефлексия второго порядка изрядно поднадоела. Вы всю жизнь хотите в прошлом веке провести? А нормально когда жить собираетесь?
it_union Автор
20.04.2022 09:34В этом есть профессиональный вызов. Не всем хочется править xml, пусть и в уютных пафосных офисах Гугл.
kolu4iy
20.04.2022 09:48+9Вот спасибо - моя мысль, не мог выразить. Лучше считать байты для 300-нм процессора рождая годный код, нежели грузить XML в google.
ИМХО, понятное дело.
YuryVl
20.04.2022 10:22+14Извините, не мог не запостить цитату: "Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. По Коксу выходило, что он калдурасит на гоныме, а по Сейси, что он гонымит на калдурасе". (с) В.Пелевин
siziyman
20.04.2022 16:43+7Вот только это ложное противоречие, никто не мешает считать байты в гугле (или любой другой сопоставимой конторе на ваш выбор).
synacker
20.04.2022 16:44+5Потому что там хватает своих выпускников MIT для этого.
siziyman
20.04.2022 16:57+5Товарищ майор, перелогиньтесь (это шутка, а не обвинение). :)
Не хватает ни фига. Люди из РФ (и вообще экс-СССР) очень часто уезжают как раз на сложные, требующие узкоспецифичных знаний позиции. Инженера, который не только хочет, но и может считать байтики для процессоров, и может продемонстрировать эту экспертизу, оторвут с руками и ногами уже позавчера.
it_union Автор
20.04.2022 17:20+1Где эти люди из РФ наберут тут сложную экспертизу, если тут не будет сформирована потребность в таких людях?
kolu4iy
20.04.2022 16:59+3Но я не хочу в гугле. Я хочу это делать рядом с домом, например. Да и гугл и сопоставимые по масштабу конторы - это в принципе место для винтиков вместо людей, а я сознательно выбрал карьеру глубокого специалиста относительно узкого профиля. И не тимлида, и не руководителя, а именно специалиста. Так уж повелось - я железо понимаю и ощущаю лучше чем людей.
Так что - конкретно в моём случае очень даже противоречие.
siziyman
20.04.2022 17:03+13Я хочу это делать рядом с домом, например.
Дом не хочет, к сожалению, только вид эпизодически делает. Да и чтоб в нём жили, в общем-то, тоже не хочет.
это в принципе место для винтиков вместо людей, а я сознательно выбрал карьеру глубокого специалиста относительно узкого профиля
В любой крупной конторе глубоких специалистов узкого профиля ценят, если этот профиль совпадает с направлением бизнеса компании.
RTFM13
20.04.2022 17:39+7Может вы просто не тянете по квалификации современное железо? Иначе откуда эта тяга к советским процессорам 30-летней давности? Я тоже ковырялся вдетстве со всеми этими правцами, ЕСками, радио86рк, спектрум и т.п. Писал программы на листочке, компилил в уме. Но это же примитив? И в гробу я видал возвращение ко всему этому.
0xd34df00d
20.04.2022 22:12+2Мешает система мотивации и вознаграждения — там это на самом деле почти никому не нужно. Гугл не получит сильно больше денег за счёт того, что вы в гмыле что-то там ускорите, а работать в командах над компиляторами или тому подобным — мест на всех не хватит, да и там, короче, своя атмосфера, и такие задачи занимают сильно меньше, чем хотелось бы.
Байтики всерьёз считать нужно в каком-нибудь трейдинге, но там своя атмосфера. Я на онколле продержался два месяца, после чего всерьёз начал готовиться к тому, как бы сказать очень хорошо относившемуся ко мне менедежеру о своём увольнении (но, к счастью, кризис 2020-го и закрытие фирмы настали раньше).
MrPanzin
21.04.2022 10:26Для айтишников 2020 никаких кризисов тут в США не принес... о чем вы?
zuek
21.04.2022 16:48Речь, видимо, была о кризисе в сфере нанимателя (трейдинг), повлёкшем закрытие фирмы-нанимателя...
0xd34df00d
21.04.2022 18:00Именно так, как рядом написали.
Я пилил инфраструктурные вещи в одной трейдниг-компании, у которой и так уже были некоторые проблемы (правда, в основном политического рода, но это совсем отдельная и немножко упоротая история). Волатильность рынков в феврале 2020-го её добила, игрок покрупнее её поглотил, и все программисты из фирмы, кроме двух-трёх, остававшихся с её основания, пошли на мороз. Ну а через несколько месяцев и основатели уже пошли на мороз.
Плюс, чуть ближе к концу 2020-го закрылась другая фирма, в которую я после некоторого отдыха собирался идти, и это вот уже было на самом деле печально — они пилили интересный проект на идрисе, таких работодателей немного.
MrPanzin
22.04.2022 00:54Ясно. Политические дела конечно не сладки...
Я так про трэйдеров с проблемами в НьюЙорке не слышал, потому мне в голову не пришло что есть трэйдеры которые "поломались".
Желаю найти проект на Идрисе.
0xd34df00d
22.04.2022 17:26Спасибо.
Ну, те трейдеры мелкие были и относительно новые, так что не удивительно.
RTFM13
20.04.2022 17:34+1Вот буквально только что наблюдал как люди начали считать байты как только размер XMLки сравнялся (условно) с оперативной памятью сервера. И это далеко не Гугл.
PereslavlFoto
20.04.2022 18:21Постойте-ка, но ведь раньше все твёрдо веровали, что память — дешёвая? Что память — можно купить и добавить?
RTFM13
20.04.2022 21:12Бизнесу, по большому счету, всё равно. Дешевле память - поставит память.
Хотя горизонты планирования ИМХО, в среднем, коротковаты и рассчитаны не на бизнес, а на конкретных менеджеров на конкретной должности.
0xd34df00d
20.04.2022 22:14+1И это далеко не Гугл.
Вот в этом и дело. Я работал не в гугле, но в похожей по масштабу задач компании, и там было проще потушить огонь железом, чем что-то оптимизировать. На мои выкрутасы с байтоложеством смотрели скорее как «ну чувак вроде пользу в среднем приносит, так что пусть поразвлекается, хрен с ним».
Arimefu
20.04.2022 09:58+57Переизобретать уже давно во всем мире устаревшие технологии — это профессиональный вызов? Ну, если честно, как-то странно и бессмысленно звучит. Интереснее двигать технологии (в мировом масштабе, а не в пределах одной страны) вперед, а это будет невозможно в текущих реалиях, по крайней мере в кратко- и среднесрочной перспективе. Кооперация во всем — двигатель современного развития.
begemot_v_kepke
20.04.2022 10:22+5Вы так смотрите на это, что просто скопировать и повторить, отметая то, что сейчас другой пляж в реке времени. Это в любом случае будет нечто оригинальное. И многие из нас сейчас занимаются прямо таки развитием ? Большинство, как раз просто слизывает западный стек не парясь, и коряво его внедряя, либо переписывая по новым стандартам старые сервисы.
vlad_egrv
20.04.2022 11:39+10> Большинство, как раз просто слизывает западный стек не парясь, и коряво его внедряя, либо переписывая по новым стандартам старые сервисы.
да, потому что это приносит деньги как бизнесу так и работнику, а задача бизнеса приносить деньги в первую очередь, как и задача работника зарабатывать деньги. А всякие высокие материи с оригинальшиной, изобретательством и превозмоганием реализовываться должны либо по душевному позыву в рамках опенсорса или пет проектов, либо с горой субсидий и льгот или ХОТЯ БЫ невмешательства со стороны государство. В этом и подмена, сейчас государство горит желанием чтобы все взялись помолясь на флаг и спев гимн, за свои деньги и с непонятно какими личными профитами пилить метафизическую экосистему для государства, которое потом возьмет понравившееся и отожмет. Спасибо, но чот не
PereslavlFoto
20.04.2022 17:09+1Государство заметило, что иностранная экосистема закрывается от местных предприятий. Поэтому, по мнению государства, есть два варианта.
Первый вариант плохой. Все за свои деньги пилят «метафизическую экосистему для государства», а потом пользуются этой экосистемой.
А второй вариант, это когда никакой экосистемы нету и пользоваться нечем.
В статьей предложен третий вариант: экосистема свободных программ и свободного контента. С точки зрения бизнеса это совпадает с первым вариантом, с той лишь разницей, что бизнес сразу же отказывается от монопольного владения.User38
20.04.2022 22:52+4Заметило, но связи со своими действиями не улавливает. Потому пытается воодушевить задачами самостоятельного изобретения колеса и открытия огня. Изобретавшим колесо в прошлой жизни это видится баяном, а не достойным вызовом.
PereslavlFoto
20.04.2022 22:58+1Пытается воодушевить задачами самостоятельного ПОЛУЧЕНИЯ колеса по свободной лицензии и ПЕРЕДАЧИ огня под свободную лицензию.
Изобретавшие колесо в прошлой жизни очень рады.
Продавцы огня никак не могут выбрать, что лучше: остаться без огня или свободно лицензировать огонь.
Kanut
21.04.2022 09:33+2Обычно ещё приводят хоть какие-то более-менее оптимистичные и хоть немного реалистичные варианты. Ну там "прилетят инопланетяне и всё наладят" или "мы изобретём машину времени и не дадим колонизировать Америку"...
menstenebris
20.04.2022 10:31+6Именно поэтому ненужно было писать Libre Office, зачем? ведь есть Microsoft Office. нужно было к ним присоединиться.
Статья действительно большая и много букв. Но там призыв как раз нашему правительству вкладывать деньги не в частные шарашки. А нанимать спецов для опенсурса на гос гранты, чтобы как раз делать для всех. А не отписывать миллиарды в карман очередному Рогозину
gizur
20.04.2022 12:08+10Возможно оффтопик - но напомню, что LibreOffice это доработанная (сильно) версия коммерческого продукта, который писали с целью получния офиса, там где не было возможности запустить MS Office (OS/2, Solaris, BSD, Linux etc).
Arimefu
20.04.2022 12:57Уж извините, но я не считаю, что государственные гранты должны тратиться на это. Все прекрасно знают о том, как расходуются эти выделенные деньги, и при неизменных людях, которые их выделяют, результат другим никак не может получиться.
menstenebris
20.04.2022 18:44+1Ну раз известно что расходуются они плохо при неизменных людях, почему бы не попробовать что то отличное от того чем безрезультатно занимаются 30 лет?
TheAthlete
20.04.2022 13:37+1Смотря как на это посмотреть.
Где-то читал, что в Китае для автомобилей закупали лицензии, производственные линии для старых мерседесов, условно 3-его поколения (при нынешнем 10-м), дорабатывали ежедневно, ежегодно, сейчас получились вполне годные автомобили. Аналогично с электроникой и другими областями. А как вы собираетесь двигать технологии процессоростроения вне Intel, AMD или других компаний. Думаете они продадут свои наработки по созданию чипов? Понятно, что можно к ним устроиться, но что делать, если необходимо развивать свои процессоры, свою микроэлектронику? Использовать и развивать устаревшие технологии это не самый плохой путь - для начала довести до приемлемого уровня, создать рынок специалистов.Arimefu
20.04.2022 13:58+7если необходимо развивать свои процессоры, свою микроэлектронику
Вот эта фраза — ключевая. Если посмотреть с этой точки зрения, то да, вариантов больше нет.
Но лично мне хотелось бы жить не в таких реалиях. Потому что я понимаю, что это никак не дело нескольких лет, и, возможно, даже не нескольких десятилетий. А жить нормально хочется сейчас, все-таки жизнь конкретного человека — ресурс ограниченный. Я считаю, что если можно кооперироваться всем миром и развивать науку и производство при этом в несколько раз быстрее, то это единственно правильный путь. Который у нас вполне был всего 2 месяца назад. Будет ли еще когда-то — вопрос.TheAthlete
20.04.2022 14:04-1А как развитие науки всем миром связано с производством процессоров? Наличие сотрудников из России в Intel и AMD не сделает их дешевле или доступнее. Этим занимаются менеджеры и финансисты из США или других стран. И как быть с процессорами для космических станций?
Arimefu
20.04.2022 14:25+6Наличие сотрудников из России в Intel и AMD как раз и говорит о том, что людские ресурсы тратятся совместно с целью получить качественный и современный продукт. Т.е. грубо говоря, не каждый сам по себе в своей маленькой фирме из нескольких человек пытается создать что-то грандиозное, но при этом потратит 100 лет на это, а люди объединяют свои умственные и производственные усилия для достижения результата. Кто-то силен в одном, кто-то в другом. Где-то дешевле производить, где-то проще найти сырье и т.д. Это и есть развитие мировой экономики, результатом которой является все то, чем мы пользуемся сейчас.
Что касается космических станций — аналогично. Ключ к эффективному освоению космоса — сотрудничество разных стран, а не изоляция.
Кто-то считает, что у нас, как у такой огромной страны, должно быть все свое. Но ведь даже у США, у Евросоюза, да даже у Китая нет замкнутой экономики, везде все завязано на экспорт и импорт. И я считаю, что именно это должно быть правильным путем развития.
Onito
20.04.2022 18:50+2Вы пишете что всем миром нужно двигать человечество вперёд, это очень хорошо. Вот только всю прибыль получает сша(частный пример с интел) а то что Россия поставляет им инженеров ей ничего не даёт. В итоге получается дело общее а деньги наши. Ну и разделение труда тоже такое себе в том смысле что разный труд даёт разную добавочную стоимость и получается кто-то обречён быть нищим в такой системе и понятно что это не будет всех и всегда устраивать. Так что идея о кооперации всем миром порождает и усиливает разницу в благосостоянии по странам и опять же - всегда будет кто-то кого не устраивает позиция нищука в этой кооперации и он начнёт делать что-то по своему. Собственно это уже делают Европа - вкладывает десятки лярдов в своё производство процов, США, Япония, Китай, Россия вот тоже делает шаги в этом направлении.
AlchemistDark
21.04.2022 06:19+3Но исторически процессы, приводящие к кооперации и неравенству неизбежны. Это характерно и для всего человечества, и для отдельных человеческих обществ. Собственно один из смыслов кооперации в том, что шансы на выживание и процветание больше хоть у кого-то, если этот кто-то может потреблять чужие ресурсы, доставшиеся ему в результате такой кооперации. Иначе ведь процветание или даже выживание может не достаться вообще никому. Дети живут за счёт родителей (и это оправдано тем, что дети это будущее родителей), интеллигенция за счёт рабочих (и это оправдано если интеллигенция в свою очередь тоже что-то отдаёт рабочим, но ведь она может и просто создавать исторические памятники, служа тем самым билетом в историю для всего общества), развитые страны живут за счёт природных и трудовых ресурсов развивающихся (и это позволяет развитым странам свои ресурсы направлять в интеллектуальную сферу, часть результата от этого возвращается в развивающиеся страны, при этом большая часть служит продолжению цивилизации в будущее — развитые страны это своеобразные дети человечества, на которых работают их родители).
Так уж исторически сложилось, что сейчас этот флагман экономики, который процветает за счёт остальных, и которому достался коллективный билет в будущее, это США. Россия естественно против, но мир не её выбрал на роль своего посланца в будущее.
yukon39
21.04.2022 11:03+2Так уж исторически сложилось, что сейчас этот флагман экономики, который процветает за счёт остальных, и которому достался коллективный билет в будущее, это США.
В смысле сложилось? Т.е. вот так, случайно? США, надо понимать, никаких условий для этого не создавали и усилий не прикладывали?Россия естественно против, но мир не её выбрал на роль своего посланца в будущее.
На роль лидера никого не выбирают — лидером становятся. И стать лидером мало — надо еще им удержаться.
У России, еще когда она была СССР, вполне удавалось быть планетарным лидером прогресса в отдельных отраслях, но вот удержать позиции не удалось.
AlchemistDark
21.04.2022 18:33Я не писал, что оно случайно сложилось, но будь в этом одни только США заинтересованы — не сложилось бы.
И дело не только в техническом или научном прогрессе. Для большинства развитых стран — США выглядят предпочтительнее идеологически. А не развитые страны не спрашивают.
DailyMiracle
21.04.2022 16:04+3Вот только всю прибыль получает сша(частный пример с интел) а то что Россия поставляет им инженеров ей ничего не даёт.
Что это значит, кому Россия "поставляет" инженеров? То, что в России, или как бы это геополитическое образование не называлось и под какими флагами не ходило, методично забивают болт на людей веками, это не проблема других государств и частных компаний. На хабре регулярно появляются статьи с посылом, что человеческий капитал это самый ценный ресурс в 21 веке и в будущем, а по факту тут мы имеем страну, в широком смысле этого слова, лидеры которой всю, или почти всю, ее историю болт клали на свой народ.
MrPanzin
22.04.2022 01:21+3Во первых - с чего это вы взяли, что место где головной офис вообще важно?
Во вторых - акционеры того-же Интела живут по всему миру.
В третьих - Интел в США подоходных налогов не сильно платит, как и Apple. Так что какая вам разница?
В четвертых - Интел у вас деньгу не забирает просто так, вы получаете очень ценный продукт. Это простой обмен. Если вас Интел не устраивает - Raspberry Pi в США налоги не платит. юзайте его.
И... Офис Интела в России и кооперация с универами - выгодны для всех сторон. Увеличение экспертов в сферах, где Интел работает, приносит много денёг в экономику и новые рабочие места... включая увеличение налоговой базы. Интел их нанимает и часть выручки идет в Россию.
Давайте прекращать с этим постсоветским непониманием простой экономики.
ЗЫ: Европа на проци деньги не выделяет, только на фабрику полупроводников... да и есть уже фабрики в европе.
Onito
22.04.2022 09:28-3"только на фабрику полупроводников" - ТОЛЬКО, как одно слово смогло выдать ваш уровень понимания "простой экономики".
Всё тезисы очень веселе так что отвечу на один: разве выгода от компании стране заключается только в подоходных налогах?
MrPanzin
22.04.2022 21:53Всё тезисы очень веселе так что отвечу на один: разве выгода от компании стране заключается только в подоходных налогах?
О! До вас начало доходить. Может когда нибудь дойдет, что где центральный офис Интела вообще не важно...
А пока - похоже что чучхе у вас в комментариях.
Onito
23.04.2022 01:13Вместо ответа вешать ярлыки. Мне ясно что кроме ярлыков и декламирования мантры про глобализации на большее вы не способны
TheAthlete
20.04.2022 19:16-1Людские ресурсы тратятся совместно обычно в научной области. Взять, к примеру, такие проекты как ITER или Большой андроидный коллайдер другие научные проекты, которыми могут пользоваться все. Какую пользу получает Россия в случае разработки процессоров Intel? Всю прибыль, все разработки оставляет у себя в США, туда же уходят все налоги. А что получаем в итоге - зависимость от частного производителя - может цену поднять в 10 и более раз, а может и прекратить поставки.
Goupil
20.04.2022 20:23+9Пример, животрепещущий. Фарм гигант ищет лекарство против страшной, смертельной, распространенной болезни. Фарм гигант прописан в США или в Швейцарии, там платит налоги. Допустим в России у него есть (был) контракт с парой госпиталей, где он проводит клиническое исследования, используя квалификацию врачей и наличие больных. По окончанию клин исследования он потверждает эффективность лекарства и начинает им торговать. Лекарство хорошее, лечит, люди живут. Но налоги на барыши, что заработала эта фарма компания, платятся по большей части где она прописана. Конечно налог с продажи лекарства в России есть, но он составляет малую долю общего дохода, ведь Россия — бедная и не слишком населенная страна. Фарм гигант может вертеть ценами как хочет, бо лекарство сложное в производстве, даже индусы чешут головы и не могут сделать дженерики вот так сразу. Давайте под этим лозунгом, что не надо нам чужого, откажемся и от лекарства и от соучастия в фарм исследованиях с международными фирмами. Выложим одну сотую того, что фарм компания потратила на разработку лекарства, в импортозамещение, конечно же ничего не заместим, так как нет ни сырья ни кадров. Пациенты теперь умирают вообще без вариантов, зато счастливы — супостат на нас не кормится. Вот как так?
Причем я рисую не гипотетическую ситуацию. Это реальность, которая наступила.
Что важнее — величие целого, большого или жалкая жизнь составляющих их песчинок?
TheAthlete
20.04.2022 20:36-2Смотрите, безусловно есть отрасли или ресурсы которые сложно или невозможно воссоздать, произвести. Это может быть лекарство как вы сказали, или те же бананы - они у нас просто не растут как в Эквадоре.
С другой стороны, если есть возможность, наработки для производства процессоров, лекарств, вакцин, то лучше этим заниматься, развивать. Совместно с другими странами или самим. Как минимум это создает рабочие места, улучшает уровень жизни - лекарства и вакцины становятся доступнее, появляется возможность продавать зарубеж, что увеличивает приток валюты.
Goupil
20.04.2022 21:13+11Я прямо сказал, что создать что-то в изоляции нельзя. Зайдите в любую биотех конторку России и посмотрите на оборудование и расходники — часть конечно Китай, но большая часть — «недружественные» страны. Год-два максимум без обслуживания и расходников и все это посыпается и не будет у вас вообще никакого биотеха. Вы аспирин не сделаете, не то что вакцину спутник.
Мир сложный и большой, одна страна не может окуклиться. Лучшая гарантия безопасности — умение делать что-то уникальное и встроенность с этим умением в мировую экономику. Как Голландия например, с ее литографией.
Основной источник доходов и важности России нефть, газ, металлы. Важные вещи, но много кто ещё это добывает и делает и очень рад что конкурент так резко выпилился. Страну уже списали как надёжного и предсказуемого партнёра.
Одна родственница рассказывала что с огромным трудом по всей позднесоветской Москве искала для своего умирающего от рака отца морфий. Отец этот всю жизнь проектировал ракетные движки. Примерно в те же годы в космос полетел буран, где возможно было его участие. Страна не могла обеспечить людям даже достойную смерть, зато было величие и самодостаточность. Империя умерла, и возродилась вновь. И похоже готовится снова умереть.
TheAthlete
20.04.2022 23:03Основной источник доходов и важности России нефть, газ, металлы.
На сегодня это не единственные источники дохода. В России много высокотехнологических и уникальных производств:
1. Атомная отрасль - постройка атомных станций по всему миру (производство полного цикла), обогащение урана, атомные станции на быстрых нейтронах, разработки в области реакторов малой мощности для наземной инфраструктуры и морские атомные станции, производство редких элементов - Калифорния и др., ядерная энергетическая установка для "Зевса", разработки для термоядерного синтеза (термоядерный комплекс в ТРИНИТИ) и многие другие проекты
2. Космос - имеется безопасные ракета-носитель и корабль для доставки космонавтов Союз, разрабатывается корабль Орел для полетов к Луне и другим планетам, разрабатывается космический буксир Зевс на ядерной энергетической установке, имеется своя система ГЛОНАСС, имеется свой космодром Восточный и два зарубежом - в Казахстане и Куру во французской Гвиане, система Спектр-РГ.Авиация - разрабатываются (разработаны) двигатели ПД-8, ПД-14, ПД-35, ВК-2500, самолеты МС-21, Ту-214, ИЛ-96, ИЛ-114-300
Этот список можно продолжать и продолжать - судостроение (в т.ч. уникальное ледокольное), сельхоз машиностроение (до недавнего времени были поставки комбайнов в Германию, возможно и сейчас есть), производство удобрений, зерна.
ru1z
20.04.2022 23:27+3Так почему бы не сконцентрироваться на упомянутых сильных областях? Какой смысл тянуть за собой абсолютно все провальные области, да еще в трудные времена? Эти области не провалились в одночасье и не просто так, а продолжили традицию иррациональных провалов, начатую еще в советские времена. Получается, что то, что было развалено в позднем СССР, дальше разваливали еще лет тридцать, а теперь вдруг «назад в будущее», потому что очень-очень надо провести следующие 50 лет в никуда, ведь теперь ресурсы на продажу, которые когда-то были бесконечными, заканчиваются, страна другая, специалистов на гигантоманию нужно готовить еще лет десять, то есть время пришло? Понятно, что сейчас некоторые выиграют от выполнения простых НИОКР по «замещению» (а точнее копированию), но что потом?
Сделать плохую копию всего возможно, но это потребует невероятного количества самых разных специалистов и растраты ресурсов. Но для чего?
И если вы реально хотите что-то технологическое развивать, то нужно как-то решить проблему выбора руководства технологических проектов, отсутсвия обратной связи и плохого (даже среднего, которое ведет к «доучиванию в вузах») образования в России. Честно говоря, я не представляю, как вы будете пытаться изменить тенденцию, когда во главе крупнейших российских госкорпораций/предприятий/вузов стоят чиновники с дутыми дипломами/степенями или даже вовсе непрофильные журналисты/экономисты/юристы. А образование/медицину, развал которых явно выгоден чиновникам, вряд ли удастся так просто исправить.
Goupil
21.04.2022 00:06+11"На сегодня это не единственные источники дохода. " Я написал что основные. Остальное занимает куда меньшую долю.
"Атомная отрасль " Одна из немногих сильных наших сторон, но лишь пока-что.
"ядерная энергетическая установка для "Зевса" " Макеты. "Зевса" в небе не видно.
", разработки для термоядерного синтеза (термоядерный комплекс в ТРИНИТИ) " Западные страны и Китай благодарны СССР за разработку концепции токамаков, но в этом и других концепциях западные частные компании вырвались вперед. Скажите пожалуйста какой самый новый русских токамак?
"безопасные ракета-носитель " Ей больше полувека, сколько ее смогут еще производить, даром что это развитие МБР и потому производство заточено под число и устойчивость? Протон все. Ангара толком не летает и летать не будет. Маск тем временем аж пообпускался своей палкой по много раз. Китайцы так вообще, целый зоопарк, причем их ракеты совсем не похожи на российские. Да и скажите пожалуйста, каккую коммерческую нагрузку русские ракеты вообще запускают? От нас все ушли, причем еще до начала этого печального времени.
" разрабатывается корабль Орел, для полетов к Луне и другим планетам " намерениями хвастаться - последнее дело. Тот же Маск с его гигантской метановой силосной башней куда ближе к реализации этих амбиций, у него уже даже не просто массово-габаритные макеты, а вполне готовые испытательные образцы.
"имеется своя система ГЛОНАСС " Родом из СССР. Современные спутники с весомой долей импортных комлпектующих, что будет без них - скорее постепенная утеря группировки.
"Куру во французской Гвиане " Уже не актуально, оттуда выперли всех русских. Про восточный и говорить не хочется.
"Спектр-РГ " Теперь с отключенным немецким компонентом. А у американцев Джеймс Вебб. А у американцев роверы на Марсе.
"- разрабатываются (разработаны) двигатели " Еще советская промышленность компенсировала надежность и ресурс авиационных двигателей их силовыми характеристиками. Для гражданской авиации это неприемлимо, гражданский самолет должен летать неделями со скромными 800 км.час, а не пару часов под три маха. Даже китайцы пока не могут решить этих проблем, все летают на британских и американских движках. На чем летает сухой суперджет?
"Этот список можно продолжать и продолжать " Конечно, обещаниями и планами на будущее у нас страна богата.
"судостроение (в т.ч. уникальное ледокольное), " Судостроительная сверхдержава это та же Ю. Корея. Россия потеряла многие компетенции СССР в этом, уже не может строить большие военные корабли, танкеры и тд (кузя и утопший шведский понтон). Попробуйте постройте надежный танкер СПГ или контейнеровоз. Чую скоро даже жабодавы не смогут строить. Ледоколы в связи с таянием льдов в Арктике теряют свою актуальность.
"сельхоз машиностроение " Какая доля русской техники в русском сельхозе? Какая доля западных комлектующих в этой русской технике?
"производство удобрений " Не хай тек. Но важно. Но заменимо.
"зерна. " Какой процент привозного, генетически модифицированного? Что там у нас с генетикой, продажной девкой мирового империализма?
Все что вы привели в России не занимает значительной доли экспорта и экономики, ну кроме сельхоз продукции, которая делается с глубоким применением зарубежной техники. И все, буквально все, имеет тенденцию к снижению. Оно неплохо себя чувствовало, пока Россия была кое-как включена в мировую экономику. Теперь же оно или сдохнет полностью или деградирует к техническому уровню СССР середины 20-го века с тем же выходом продукции.
xsevenbeta
21.04.2022 07:30Goupil
Спасибо за подробный разбор, меня бы только на краткий сардонический комментарий хватило про про колонизацию Марса и Юпитера посредством фотошопа через 10 лет. Или куда там Рогозин лететь хотел.
TheAthlete
21.04.2022 12:50-1
Goupil
22.04.2022 13:56+1Т-15МД - советский.
NICA - не токамак,не запущен, и вообще никоим боком к продукции энергии.
User38
21.04.2022 10:17Космос - имеется безопасные ракета-носитель
И риски нарваться на "мы отберём ваши спутники", что уже поставило крест на некоторых совместных программах (возможно, уже на всех). Космос вычёркиваем. А ещё Ангару вспомнить, которая так разрабатывается, что снова откладывается.
Авиация
Авиацию, слава Ростеху, тоже вычёркиваем (оптимизации, они такие). Тем более так вышло, что наши самолёты не проходят по уровням шума и экологии, остаётся внутренний рынок, где всем плавать на здоровье граждан, прямо как в странах третьего мира. Вообще был удивлён что ОДК выкатило новый двигатель (вроде, прошлым летом) после происходящего.
tvr
21.04.2022 10:20Ту-214, ИЛ-96, ИЛ-114-300
Ыыы, это ж птички ещё советской разработки. Ту-214 (1996г) — модификация Ту-204 (1973г).
ИЛ-96 — конец 80х.
ИЛ-114 — тоже самое.
Неаккуратненько вы примеры подобрали.
TheAthlete
21.04.2022 13:24-1это ж птички ещё советской разработки
А что в этом плохого? Если в советском союзе заложили в проекте хорошую машину - фюзеляж, крылья, компоновку, то почему сейчас их не использовать? Что сейчас нового переизобрели Боинги, Аэробусы, чего нет в этим машинах, кроме электроники и навигационных систем?
WraithOW
21.04.2022 13:35Материалы? Аэродинамические качества?
кроме электроники и навигационных систем
Подумаешь, мелочь какая.
tvr
21.04.2022 13:57А что в этом плохого? Если в советском союзе заложили в проекте хорошую машину — фюзеляж, крылья, компоновку, то почему сейчас их не использовать?
Ничего плохого. Просто всё это остатки made in USSR, а не актуальные российские разработки, к которым из всего вашего списка можно отнести только МС-21, которому тож резко поплохело из-за непоставок движков и композитов и когда он теперь пойдёт (если вообще пойдёт) в серию — нипанятнааа.
tsurugi-no_ken
21.04.2022 14:01Что сейчас нового переизобрели Боинги, Аэробусы, чего нет в этим машинах, кроме электроники и навигационных систем?
Двигатели тише, чем у советских самолётов.
x86d0cent
22.04.2022 03:17+3Что сейчас нового переизобрели Боинги, Аэробусы, чего нет в этим машинах
Они "переизобрели" снижение стоимости эксплуатации.
Возьмем Ил-96: экипаж 3 человека, 4 двигателя, интервал обслуживания c-check 20 месяцев.Сравним с A350: экипаж 2 человека, 2 двигателя, интервал обслуживания c-check 36 месяцев.
То есть нужно платить зарплату дополнительному члену экипажа, нужно обслуживать в два раза больше двигателей, нужно чаще проводить сервисное обслуживание (c-check - это тысячи человеко-часов). Топлива в расчете на пассажира Ил-96 тоже сжигает больше.
В общем, не просто так Аэрофлот свои Ил-96 еще в 2014-м вывел из эксплуатации - нафиг никому не нужен сейчас на рынке такой "уникальный" самолет.
YDR
21.04.2022 15:52очень жаль, что эти перспективы мы сначала променяли на яхты, а в этом году вообще неизвестно на что...
Yuribtr
20.04.2022 20:32+4Какую пользу получает Россия в случае разработки процессоров Intel?
Приток валюты на содержание офисов, налоги и отчисления в фонды, уменьшение безработицы, сохранение научного потенциала, сотрудничество с ВУЗами.
А что получаем в итоге - зависимость от частного производителя - может цену поднять в 10 и более раз, а может и прекратить поставки.
Ну если вести себя неадекватно - задирать других, устроить мордобой, то вас даже в приличный магазин не пустят, а в худшем случае вызовут полицию.
Arimefu
20.04.2022 20:39+3Россия как минимум получала возможность покупки этих процессоров по рыночной цене. Intel не монополист и не может один ставить нереальные цены, тем более только для одной страны. Но дело ведь не в этом. Я не спорю, что было бы неплохо иметь и свое производство, но оно должно быть конкурентоспособным, а не дотационным, иначе просто это закапывание денег (а точнее, просто воровство). Вспомните историю с АвтоВАЗом, который до прихода Рено постоянно получал огромные суммы от государства в качестве поддержки, но при этом все равно производил, адекватно, неконкурентоспособные на мировом рынке автомобили. В последние годы там стало лучше намного, но, похоже, опять мы откатываемся в прошлое.
Я хочу сказать, что не всегда есть необходимость делать все самостоятельно. Фирм, разрабатывающих и производящих процессоры, которые используются по всему миру, единицы. И далеко не в каждой стране они есть, что вполне логично. Как раз за счет кооперации труда людей из разных стран их продукция доступна в разных странах.
astralNord
21.04.2022 00:41-1Для полноценного сотрудничества нужно желание всех сторон. До конца 2000х, особенно в 90е отношения Россия-США были лучше некуда, в риторике дружба и сотрудничество почти до поцелуев в засос. Но чувствительные технологии тем не менее не продавали, наоборот скупали в бывшем СССР и душили потенциальных конкурентов. Дружба дружбой, а табачок врозь. Не продали даже тот же пресловутый Опель, хотя он из немецких автопроизводителей самый отсталый.
Кофеваркам, контроллерам двигателей, поездам, авто и прочей промышленной электронике разве нужен топовый техпроцесс, применимый в CPU и носимой электронике?
Тот же STM32 делается на 90нм техпроцессе, что плохого в освоении массового производства на техпроцессах до 90/65/45нм? Включая возможно локальное производство части оборудования, материалов, расходников, чтобы меньше зависеть от внешних поставок? Которые и в лучшие времена приходилось закупать окольными путями?
Чтобы то же самое автомобилестроение меньше зависело от перебоев глобальных цепочек поставок и конвейеры не останавливались из-за дефицита каких-нибудь датчиков, производимых на другом конце планеты. Это всё оборот экономики, рабочие места, налоги, что как раз даст заметно бОльшей части населения доходы на хорошую жизнь здесь и сейчас. И возможность покупать больше импортных товаров, которые не производятся в стране. Россия еще достаточно бедная страна, а материальное производство - это базис экономики.
Конечно, лестно участвовать в разработке топовых продуктов с ведущими мировыми техгигантами, но сколько это рабочих мест даст? Сотрудничество, сотрудничеством, но может активнее использовать его и в обе стороны, не только быть поставщиком хорошо образованных и относительно недорогих инженерных и научных кадров?
Пример того же Huawei, D-link, ZTE и других китайских компаний показывает, что бизнес вполне неплохо выстраивается от простых продуктов к сложным. Так что надо начинать с чего получается и расти, как количественно, так и качественно.
Ещё нередко высказываются мнения, что мол не надо заниматься "отсталыми" технологиями и искать прорывные, там квантовые и т.д. Имхо это гигантское заблуждение. Т.к. не менее, а может даже более важно - это коммерциализировать прорывные технологии, а для этого нужна работающая бизнес-машина. Учёных и стартапы или купят или повторят - открытия снова будут работать на чужую экономику, как было уже много раз с изобретениями. Так что надо немало ресурсов тратить и на освоение "отсталых" технологий, но не просто тратить, а выращивать работающий самостоятельный бизнес на этих технологиях, у которого будет хватать самостоятельно заработанных ресурсов на развитие и в перспективе технологическую гонку. В той же микроэлектронике в первую лигу попасть нереально в обозримой перспективе, даже имхо при открытых рынках, но достойное место во второй лиге тоже весьма неплохо.
1001
21.04.2022 12:00+1" Где-то дешевле производить, где-то проще найти сырье и т.д. Это и есть развитие мировой экономики, результатом которой "
является развитие, в основном, нескольких стран, которые, в случае чего, вас легко отключат от результатов "многолетнего, общего" труда.
Уже сейчас, практически единственным инструментом для государств в части поддержания конкурентоспособности отечественных производителей является снижение курса национальных валют. Т.е. сознательное ухудшение уровня жизни граждан. Во многих отраслях мировой экономики уже сейчас конкурентции практически нет. И чем дальше, тем сильнее это будет проявлятся. Ведь, если у тебя не дешевле, зачем ты нужен?
Сотрудничество безусловно хорошо. А должно ли оно осущетсвлятся на паритетных началах? Должны ли быть механизмы ограничивающие присвоение результатов "общего" труда?
MrPanzin
22.04.2022 22:00Что значит "общего"? Интел специализированая компания, и ничего "общего" она не производит.
Кооперация не значит, что все уже сразу общее. А место где проходят разработки очень зависят от знаний.
Завтра всех спецов перевези в ЮАР - туда же и головной офис интела подтянется, да и все остальные
User38
20.04.2022 23:00+2При этом даже современные китайские автомобили стали что-то представлять лишь с европейскими инженерами, местами сваливаясь в полнейшую дичь в плане UX. А во времена закупки линий рожали разве что черри-куку. Закупить линии мало, надо их ещё поставить (линия AMD тому примером), и это уже сильно устаревшая линия. А сейчас и этого не будет.
Goupil
20.04.2022 10:04+2Значит изобретать очередной, но полностью свой велосипед?
Delion
20.04.2022 10:47+5Кроме шуток, отечественных запчастей на современные велосипеды как бы тоже существует нисколько.
Mih-mih
20.04.2022 15:08+1"Рапид", "Нейтрино" и, возможно, "Титан" с вами не совсем согласны.
k102
20.04.2022 18:04Можно на этих компонентах собрать привод уровня хотя бы микрошифт?
Mih-mih
21.04.2022 10:14Микрошифт делает переклюки, манетки и кассеты. Нейтрино делает системы, передние звезды, каретки и всякую мелочевку. Рапид варит рамы, багажники, вилки и прочую титановую ерунду. "Титан" когда-то делал по гуманным ценам рамы, вилки и кассеты. Из титана, ессно. Я не очень понимаю, что вы называете "приводом", но если это все компоненты трансмиссии, от манетки до цепи и проставочных колечек под каретку, то, разумеется, ни от микрошифта, ни от нейтрины вы ВЕСЬ этот набор не получите. Только части.
k102
21.04.2022 10:55Приводом называю то что во всех каталогах называется drivetrain - вот например я как-то купил такой от sram, в коробке система с шатунами, цепь, переключатель, манетка и кассета. Почему я о нем говорю - потому что это одна из самых дорогих и сложных частей велосипеда. Без этого, к сожалению, никакой независимости в велостроении не будет.
Кстати, забыли еще dforks - у меня на прошлом велике была из nw звезда на 40 зубов, которую я погнул, пытаясь вкрутить в горку без разгона.
Delion
21.04.2022 07:26+1В том и проблема, что – несогласны.
Да, действительно, на момент сборки велосипеда в 2017 я смотрел в эту сторону и обнаружил, что кастомную велораму по отличной (вдвое дешевле, нежели заказывать на Чейне) цене мне сделать готовы, а вот предоставить готовую нормальную – нет. Сейчас, вроде, с этим стало лучше (например, наконец стали делать отверстия для крепления багажника), но вот я захожу на сайт "Рапида", вижу ростовки, но не вижу цен. Захожу на сайт "Тритона", вижу цены и картинки, но не вижу модельного ряда. Будто уговаривать нужно, честное слово.
По итогу взял Linskey Cooper CX. Рама, трансмиссия и велоочки американские, седло английское, покрышки немецкие, карбон от разных брендов, и только оси отечественные да задняя втулка русско-китайская, и она же первая отдала концы.
"Нейтрино" мне ничем не поможет в случае серьёзной поломки. Даже думать раньше времени об этом не хочется.
Mih-mih
21.04.2022 09:46Так у них нет никаких "готовых нормальных" рам. Это ж титан. Из него заказывают либо те, кто слышал, что титан - это круто, либо те, кому реально нужно что-то экзотическое, что не найти в широкой продаже, либо чисто по любопытству, попробовать. Что рапид, что тритон - кастом, кастом и еще раз кастом, только первый это типо такой "недорогой" (бугага) кастом, а второй - с прицелом на хай-энд. И да, с ними надо списываться, узнавать, обговаривать и тд и тп. Хотя бы потому, что этот водопровод стоит довольно конских денег.
Нейтрина вам конечно не поможет. Так и микрошифт, что выше упомянут, не поможет. И даже какой-нибудь ДТ/Хоп не спасет. Если у вас СХ, то вам помогут только форвардеры с Германии/Англии.
Изначально речть-то шла о том, что у нас ничего не делают. Делают. Но мало, и, скажем так, "точечно". А много делать не будут, так как пока есть Али, где можно взять нормально работающую(!) трансмиссию 1*11 за 7(!!) тыр, здесь ее делать никто не будет.
упд: Даже не за 7. За 6, вместе с доставкой.
Goupil
21.04.2022 10:13Ну значит опять сказ про подкованную блоху.
Если за десятки лет в благоприятных условиях не научились уникальные опытные образцы превращать в массовое производство, то и не научатся, место проклятое.Mih-mih
21.04.2022 10:34Вы не в теме. Массовое производство титана по большому счету никому не нужно, это всё штучное изготовление, на заказ. Крупные производители, типа того же Севена, Лайтспида или Лински да, продают некие стандартные рамы, но основная часть заказов у них, няз, именно кастомные. Т.е. с ними списываются, обговаривают детали и заказывают. Да, за основу часто берут их "стандартные" модели, но каг бэ с таким же успехом можно взять геометрию от любой другой рамы.
Массово на титане не ездят, это матриал для истинных ценителей. Или "истинных ценителей", как угодно.
Delion
21.04.2022 10:36Кастом
Я всё понимаю и согласен.
Но если кастом этот предполагает либо тыкнуть в картинку и сказать "хочу такое же", либо предоставить свои чертежи, но нафиг оно мне такое надо?
Сейчас я захожу на сайт и вижу хотя бы реальные возможные параметры изделия. Это прогресс. Back in 2017 не было даже такого, и оказалось на порядок проще (хоть и вдвое ЕМНИП дороже) подобрать раму по параметрам на Чейне с последующим переносом компонентов с предыдущего байка.
Mih-mih
21.04.2022 10:45Считайте, что это такая защита от новичков, которые начитались про титан :). Типа, закажешь только, если точно знаешь, что тебе ЭТО надо. Этакая защита потребителя ))
Кстати, геометрия у них вроде всегда была доступна, разве нет? Давненько не следил, поэтому не помню.
Delion
21.04.2022 10:50Кстати, геометрия у них вроде всегда была доступна, разве нет? Давненько не следил, поэтому не помню.
Ото ж и я.
Но первое, что мне в этой связи вспоминается, это фото титанового велочоппера o_0
k102
21.04.2022 10:586 тыщ за 11? Однако... Я бы, кстати, предпочел переплатить и купить отечественный аналог, тк вероятно у него будет получше с гарантией и запчастями
vlad_egrv
20.04.2022 10:08+28слушайте, ну если вам нравится извращаться прям сидеть вам же никто не мешает, можете хоть к лампам вернуться хоть к бабинам пленок хоть к перфокартам, не нужно просто в духе наших политиков пытаться в этом искать какие то плюсы для индустрии и для людей в ней
xsevenbeta
20.04.2022 17:46+2В этом есть профессиональный вызов. Не всем хочется править xml, пусть и в уютных пафосных офисах Гугл.
Фигасе, как лихо вы набросили на вентилятор. Удивительно что вам ещё и плюсики за этот высер (хоть и не явный) поставили.
El_Kraken_Feliz всего лишь спросил о целесообразности строительства домиков из песка, на которые обязательно наступит гопник-государство.
User38
20.04.2022 23:05+1Играть в выживальщиков нравится не всем. Можно (было) заниматься этим во вполне комфортных условиях, теперь условия только в обещаниях, и заниматься придётся не созданием чего-то уникального, а попытками заставить разваливающиеся производственные комплексы работать кряками и синей изолентой. Не всему можно отозвать лицензию, но и не все без ограничений срока. И оборудование имеет тенденцию к износу, поломке, истощению расходников.
Tr_1986
20.04.2022 09:49+13С языка снял. У обывателя что на уме? Россия это полезные ископаемые и отличные программисты. И тут вдруг вторые всем стадом метнулись за границу. Что остаётся правительству? Молчать?
Конечно хочется верить, что с подпалённой жопой сразу в нужные головы придёт осознание, что надо бы и на народ поработать, а потом встречаешь законопроект о разрешении застраивать заповедники дачами, принимаемый как-обычно в спешке, и как-то сразу энтузиазм улетучивается.
dom3d
20.04.2022 10:20-19И тут вдруг вторые всем стадом метнулись за границу. Что остаётся правительству?
Призвать программистов на военную службу и нехай программируют,
Шарашки же были перед ВОВ.
asakasinsky
20.04.2022 11:21Почему сразу шарашки? Можно создать некий аналог израильского подразделения 8200.
dom3d
20.04.2022 12:30-1Дело не в названии, главное суть.
Название, конечно же нужно придумать хорошее, чтобы зажигало сердца.
Кибернетические войска.
И ЗП для мидла 5 тыс. баксов. И жить штобы можно было хоть в Сочи.
esisl
20.04.2022 14:15+1Да давно уже есть. "Научные роты" пресловутые.
PereslavlFoto
20.04.2022 17:42+1У меня статья про такую роту лежит; боюсь публиковать на Хабре, видя общее порицание военных сил.
xsevenbeta
20.04.2022 17:55Была тут похожая статья, но про службу в РБ. Её вполне нормально встретили насколько я помню, выкладывайте.
esisl
20.04.2022 17:56Ну это глупость.. Я про "порицание".
А роты.. Ну в рамках общей картины "хоть какое-то решение", которое, как известно, всяко лучше "никакого"
Artem_Matveev
21.04.2022 11:54После такой службы наверняка становишься невыездным на много лет, а для многих это минус.
User38
20.04.2022 23:11+1И ЗП для мидла 5 тыс. баксов
Какие-то мечтания, если не имеется в виду "в пятилетку, до вычета налогов и сборов за форму, проживание и питание". Шарашки не могут производить много - не найдётся такое количество людей, готовых что-то продуктивно делать в подобных условиях, их и перед ВОВ было не много (хотя пропаганда работала несравненно лучше), только на оборонку (и сопутствующее) и хватало. Будет творчество как программы от Налоговой времён 2000х или РКН, блокировавший локалхост.
Bone
20.04.2022 09:27+3Если я правильно понял, то автор считает, что в России сейчас недостаточно задач для it специалистов?
RikoSaGe
20.04.2022 10:41+5Речь не о текущем конкретном моменте, а о том, что количество рабочих мест резко снизилось, и ещё больше снизится в ближайшие месяцы, а государство вместо спасения отрасли от коллапса выдаёт льготную ипотеку и отсрочку от армии. Думаю, массовые сокращения в IT-компаниях ни для кого не секрет
denis-isaev
20.04.2022 14:07+3А почему везде говорят о какой-то льготной ипотеке, которой, судя по всему, даже не существует?
FD4A
20.04.2022 09:32+28Мужик болтает с голосами в голове, а не с окружающими. Зачем ему отвечать?
artemisia_borealis
20.04.2022 15:03+1Это же вызов. Как условная исследовательская задача «что там внутри чёрной дыры?».
Методология конечно нужна, гипотезы, но для начало можно просто «палочкой» потыкать.
transcengopher
20.04.2022 15:15Потому, что отсутствие ответа можно толковать как угодно — и обычно это толкуют в свою пользу. А это, хоть и мягкое — но возражение.
Tzimie
20.04.2022 09:33+20Космос даст рабочие места? Вы хотите работать на государство (в шарашках)?
aionaion
20.04.2022 09:40+32Нет, он просто забыл упомянуть как там платят всем кто не Рогозин.
Я как-то в начале своей карьеры узнавал сколько мне готовы предложить на Энергомаше, вышло меньше чем я получал только устроившись на стартовую позицию в частную компанию.menstenebris
20.04.2022 10:18+8Так в этом и проблема, чтобы развивать космос нужно специалистам платить хорошие деньги, а это создаст кучу рабочих мест вокруг, нужно будет и инфраструктуру строить, и ПО разрабатывать, и так вплоть до парикмахеров которые будут в барбершопах работать. Как пример ЦЕРН, где очень крутые айтишники работают, и двигают опенсурс хорошо. Но наши вместо этого будут петь песни, сраться в соц сетях и перекрашивать ракеты под хохлому, а все деньги класть себе в карман.
Zhbert
20.04.2022 11:49+5Я как-то решил перейти внутри своего НИИ с должности конструктора (куда меня занесло после админства) на программиста в соседний отдел, программировать что-то для циклотронов. Предложили аж целых 22к рублей в месяц, при том, что конструктором я получал 27. Было где-то в 2014-2015 годах.
Yuribtr
20.04.2022 09:43+78Вот вы даёте надежду Мишустину что ситуация исправима, мол надо «создать условия». Видимо вы не до конца понимаете, что власть сейчас как антипод царя Мидаса. И даже если бы они искренне хотели что то изменить и улучшить, без адекватной обратной связи ничего не получится. А власть как раз делает все, чтобы публично игнорить своих граждан на всех уровнях, о чем вообще можно с ними договариваться?
tyderh
20.04.2022 13:00о чем вообще можно с ними договариваться?
"Мы совсем против ничего не против, и ничего не хотим дискредитировать, даже на колени встанем, только не добивайте нас"
micbal
20.04.2022 09:43+12Очередная попытка посредством "много буков" сказать ITшникам: "Вы зажрались, начинайте работать за еду."
FLU911
20.04.2022 09:46+3Позиция s7 space - никаких государственных денег. Скажите, зачем вы ее в статью включили?) да и насколько я знаю там остались только подразделения с технологиями, которые могут потерять финансирование, и никаких ракет уже не планируется.
kryvichh
20.04.2022 09:57+12Господа, вы и ваши компании на 2/3 иностранные агенты (получаете деньги из-за рубежа). Насколько помощь государству в "окукливании" ИТ-отрасли в границах страны соответствует вашим реальным потребностям? ИТ всегда развивалось за счёт кооперации специалистов, компаний и науки всего мира. Яндекс не даст соврать.
И ещё, меня всегда удивляло, что приостановка проверок госорганов является некой льготой для тех или иных предприятий. Если вы работаете по закону, зачем вам боятся проверок? Если же нет, что будет после окончания "беспроверочного" периода, который даст возможность развиваться с нарушением законов, уклонением от уплаты налогов, зарплатой в конвертах. Всех посадят?
xsevenbeta
20.04.2022 18:08+3Один усатый дед из соседнего государства тоже поблажки всякие для своего ИТ давал и я вот как-то пока не забыл, чем это для тех ИТшников закончилось.
User38
20.04.2022 23:15У проверок план набора штрафов (которого официально нет), они к запятым (буквально) привязываются, потому бизнесу от этого легче. Сотрудникам - нисколько, но поддержка - она не про сотрудников.
slashd
20.04.2022 09:58+16
Лично для меня вопрос наличия проектов и работы второстепенен. Сколько уже было статей и обсуждений для возможности взглянуть вопрос под другим углом...
Tyusha
20.04.2022 11:24+10Не в обиду будет сказано, и наверное не о всех, но наблюдая многих уехавших IT-шников, в том числе своих родственников, могу сказать, что основная мотивация для отъезда — это всё-таки сытая достойная жизнь со всеми удобствами в гармоничном обществе в красивых местах с хорошим климатом, а не "высокие материи" такие как движение прогресса человечества вперёд и передовые разработки в лидирующих мировых компаниях. Такой мотив тоже присутствует, но он, как ни крути, вторичен.
MTyrz
20.04.2022 18:04+3Это не в обиду, это гораздо более лучшая мотивация, чем превозмогание во славу абстрактных материй.
Jammarra
21.04.2022 21:20+1Ну вот я уехал в очень большой минус по доходам. Практически не зная языка. Поэтому и минус кстати.
О какой сытой жизни речь? Я просто тупо за семью и жизнь уже боялся так как не знаю что завтра выкинут.
Или в сша начнут ядерными бомбами кидаться или расстреливать за репосты или садить айтишников что бы было кому работать. Все эти варианты уже нельзя исключать
Ну и я очень сильно не хочу что бы мой сын рос в аналоге северное Кореи
Anrikigai
21.04.2022 21:51+1С трудом представляю себе человека, который свалил только сейчас, а не раньше, и сделал это "для сытой жизни".
Да не будет сейчас нигде хорошо. Везде проблемы, рост цен и прочие "прелести".
Мне кажется, большинство едущих сейчас это делают не "чтобы стало лучше, чем сейчас/полгода назад", а чтобы упасть не слишком сильно, не уйти вообще в свободное падение. Из остальных заметная часть по морально-этическим соображениям.
Но не для "прогресса всего человечества", с этим согласен.
panzerfaust
20.04.2022 10:03+57Ну вот, наверное, и ответ на вопрос "зачем нужен профсоюз работников ИТ?". Ровно затем же, зачем и любой другой профсоюз, сшитый по совковым лекалам. Для дружного единогласного одобрямса действий партии и правительства с небольшой дружеской перчинкой критики. Транспаранты на первомай уже рисуете там в своем профсоюзе? Стенгазету готовите?
saipr
20.04.2022 10:20+10Для того чтобы вступить в профсоюз, достаточно заполнить на сайте анкету и выслать организаторам. Не имеет значения, в какой компании вы работаете и в каком регионе страны проживаете. В сообществе профсоюза ВКонтакте на сегодня 1521 человек.
И ещё:
В мае 2013 года в Петербурге активисты IT-сферы организовали общероссийский профсоюз работников IT, который занимается информированием и защитой рабочих прав сотрудников IT-отрасли.
Я думаю этим всё сказано. Впервые слышу о таком профсоюзе, хотя в отрасли более 50 лет. Интересно, а каким видит развитие IT-отрасли сам профсоюз?
vconst
20.04.2022 17:19+3Впервые слышу о таком профсоюзе, хотя в отрасли более 50 лет.
Выглядит так — будто ребята решили пропиариться на хайпе и попробовать поднять бюджетных деньжат. Может даже профсоюзные взносы собирают ))
Kanlas
20.04.2022 17:53+2Достаточно ознакомиться с одной из последних новостей на сайте, чтобы понять, что это не так) Взносов нет, кстати
menstenebris
20.04.2022 10:23+1А где вы одобрение увидели? вроде статья как раз наоборот, что так как пытаются сейчас делать категорически не надо. Надо айтишников поддерживать а не айти компании, платить им зп согласно мировому рынку и давать интересные задачи с вызовом. А отсрочка от армии это больному припарка, как будто нет стран где тебя в армию не заберут.
panzerfaust
20.04.2022 10:28+19вроде статья как раз наоборот, что так как пытаются сейчас делать категорически не надо.
Ну так это и есть дружеская перчинка критики. В целом-то автор не против окукливания - он просто обсуждает варианты его достижения.
menstenebris
20.04.2022 10:37+4На счет окукливания большой вопрос, это же не Россия блокирует иностранное ПО, это все отменяют Россию. И на самом деле не известно снимут эти санкции или нет, после того как все горшки уже побиты, даже если наше правительство даст заднюю. Например Huawei или Zyxel не проводили никаких спец операций, а под санкциями все равно, и были вынужденны заниматься изобретением своих инструментов. Окукливание это вообще не хорошо, свои экосистемы можно строить и без него, точно так же как и развивать ИТ, обеспечивая специалистов хорошими зарплатами и интересными проектами.
User38
20.04.2022 23:19+1Дети думают как жить без соседских апельсинов, которые те не будут давать после дебоша пьяного бати. Даже когда батя протрезвеет, соседи всё равно не будут угощать детей. Для детей плохие соседи.
PereslavlFoto
20.04.2022 23:58Уточним. Дети знают, как влиять на соседей. Поэтому дети вели себя так, чтобы понравиться соседям. Ещё дети знают, что на батю никак не повлияешь. И теперь дети спрашивают:
— Мы всегда хотели понравиться соседям, почему же соседи поменяли своё мнение? Почему они передумали насчёт нас? Разве они не знали, что на батю ничто не влияет, кроме алкогольных напитков?
randomsimplenumber
21.04.2022 09:08+3Мы всегда хотели понравиться соседям
Можем повторить (ц) - этот лозунг не может не нраица соседям.
Почему они передумали насчёт нас?
Мы же просто выполняли приказы, да?
Neusser
21.04.2022 10:56+2И теперь дети спрашивают:
Нет, теперь дети говорят "надо сбросить на соседей бомбу, чтобы они покупали наши дрова и давали нам свои апельсины".
MrPanzin
22.04.2022 02:00+4Ну видишь... Я вам как русский из литвы это расскажу.
Батя алкаш всегда ругался с соседями, но продавал дрова за апельсины. Но на соседей сколько-то время не нападал.
Дети газон косили и получали апельсины, которыми делились с батей.
Батя, под ура детей отрубил телевизор дома и каждый день играет театр для детей.
Батя потом соседям выбил стекло, но притворился - что случайно. Соседи, ради дров, не стали особо ругаться. Детки похлопали в ладоши и поддержали идею послать батю в санаторий на 4 дня.
Батя вернулся и решил, что все не так дома. Дети не согласны, но батя приехал домой на новом мерседесе - о котором детки так мечтали - назвали его Ялта. (Мерседес украл у соседа, и еще разгромил ему гараж - все об этом знали)
Но мерседеса ему было мало - а детки делились апельсинами с батей. С соседями ругаться начали все, и батя и детки.
Но вот в один день батя поджег дом соседа...
PereslavlFoto
22.04.2022 02:04-1Подчеркну: дети вели себя так, чтобы понравиться соседям.
В частности, дети косили газон так, как научили их соседи. Дети смотрели телепередачи соседей, слушали радио соседей, читали листовки соседей. Дети ездили к соседям и играли с ними. Дети не ругались с соседями, а сплошь и рядом работали для них.
Что вы пишете про батю, всё верно. А что вы пишете про детей, это во многих местах преувеличение.MrPanzin
22.04.2022 02:18Подчеркну: дети вели себя так, чтобы понравиться соседям.
Перед соседями, но не всегда. Дома-же, дети поддакивали бате... даже в присутствии соседей.
Но я еще добавлю - апельсинов детям дают, но не дают эти апельсины нести в дом к бате. Т.к тот из них самагон варит.
PereslavlFoto
22.04.2022 02:23Да как же не всегда? Постоянно защищали права меньшинств, создавали частные СМИ, вели полемику в интернетах, занимались гуманитарными исследованиями, защищали природу, жертвовали деньги на поддержку оппозиционных муниципальных депутатов, экспортировали сырьё и отказывались развивать высокие переделы, соглашались устраивать сборочное производство.
Создали денежно-кредитную систему, которая позволяет развивать иностранные предприятия, а не местные. Хранили валютные резервы за рубежом. Вывозили огромное число туристов. Учредили фрилансеров.
Для кого всё это было, если не для соседей?Vilaine
22.04.2022 02:32Одним занимался вечно битый батей ребёнок, другим занимались для своей же выгоды.
Вы так поставили, что развитие экономики — лишь жест доброй воли, а не сложная работа, требующая самоотдачи.
PereslavlFoto
22.04.2022 03:31-2Развитие экономики это вот что:
не тратить ресурсы на защиту меньшинств, не тратить ресурсы на излишние СМИ, работать вместо полемики в интернетах, заниматься технологическими исследованиями, защищать машиностроение, жертвовать деньги на поддержку научных разработок, экспортировать приборы, развивать высокие переделы, избавляться от сборочного производства в пользу полного производства, изменить денежно-кредитную систему в пользу дешёвого кредита, хранить валютные резервы внутри страны, запретить внешний туризм в пользу внутреннего, отказаться от фрилансеров.
В указанном выше примере я подчеркнул, что всего этого не было. А была, наоборот, помощь иностранным фирмам и государствам.
Vilaine
22.04.2022 03:57+1не тратить ресурсы на защиту меньшинств, не тратить ресурсы на излишние СМИ, работать вместо полемики в интернетах
Вы прям нашли именно то, чем отличаются развитые страны от неразвитых.экспортировать приборы, развивать высокие переделы, избавляться от сборочного производства в пользу полного производства
Да, ваш президент не догадался выпустить соответствующие декреты, постановившие бы о развитии экономики. Сим победили бы. А без декрета ещё и не догадались ставки кредитования держать ниже инфляции.
Остаётся за вас временно порадоваться: сейчас с витком авторитаризма вообще не будет ни первого, ни второго, а для третьего и четвертого уже выпускают соответствующие декреты о всеобъемлющем развитии. Вот дешёвых кредитов всё же вам долго ждать, нужно дождаться замещения руководства ЦБ настоящими патриотами, которые начнут декреты о низкой инфляции и дешёвой валюте выпускать. Поучиться, благо, есть у кого, включая друзей РФ.
PereslavlFoto
22.04.2022 13:30-1Вы прям нашли именно то, чем отличаются развитые страны от неразвитых.
Да. В развитых странах всё это допустимо. Наша страна неразвитая, у нас для всего этого нет избыточных ресурсов.
MrPanzin
23.04.2022 00:48защищали права меньшинств
Тех кто защищал - всех милости просим, но ой далеко не все.
создавали частные СМИ
И не смотрели...
жертвовали деньги на поддержку оппозиционных муниципальных депутатов
Ой давайте не надо.
отказывались развивать высокие переделы
соглашались устраивать сборочное производство
Сборочное производство - это как раз и есть производство с высокой добавочной стоимостью. Т.е перестаньте себе противоречить, когда причетаете.
Хранили валютные резервы за рубежом
А где их еще хранить?
Вывозили огромное число туристов
Ну... Если вы к людям относитесь как к вещам которые вы "вывозили", а не они предпочитали ездить смотреть заграницы - то у нас очень сильно различаются мировоззрение
PereslavlFoto
23.04.2022 00:59Почему вы отрицаете оппозиционных депутатов?
Высокие переделы без низких означают, что сборочное производство немедленно останавливается без полуфабрикатов. Поэтому нельзя акцентироваться только на высоких переделах. Не позабудьте Рыбинск, где собирают авиационные двигатели, которые наполовину привозили из Европы. Теперь не будут собирать.
Валютные резервы надо хранить внутри страны, чтобы не рисковать их утратой. Это относится ко всем резервам.
Сами ездили только автомобильные туристы, их очень мало. Автобусных, железнодорожных и авиатуристов вывозили на автобусах, поездах и самолётах.
WraithOW
20.04.2022 10:45+9платить им зп согласно мировому рынку
Во-первых, откуда вы возьмете деньги «согласно мировому рынку» в окуклившейся стране? Проснитесь, алё, нет денег в стране, прямым текстом вам сказали еще 5 лет назад. Из чьего кармана эти зарплаты придут — нищающих сограждан?
Во-вторых, вы уж простите, но херли толку от этой «согласно мировому рынку» в текущих условиях? Пользы от этой тонны денег на счетах, если их в любой момент могут заморозить для спасения экономики? Пенсии уже изымали, валюту прижали, чем ваши деньги-то лучше?
eugensk
20.04.2022 14:17+2А если даже деньги не изымут, на что их тратить то? На подорожавшие продукты и какие-то уцелевшие товары? Зп согласно мировому рынку, ха! Где мировой рынок и где теперь мы...
menstenebris
20.04.2022 18:51+1Странно что претензии адресованы мне. Я точно так же как и автор статьи просто рассуждаю как надо делать чтобы айтишники не разбегались, а как не надо. Если государство одной рукой спасает айти, а другой ломает, то здесь уже ничего не поделаешь. Если хотят восстановить айти отрасль, придется и доверие населения восстанавливать тоже.
User38
20.04.2022 23:33+3доверие населения восстанавливать тоже
За население не волнуйтесь, население в порядке и рассуждает "дурак, Ванька, в израиловку уехал, а должен был Россию поднимать" (про совершенно конкретного Ваньку), это же население будет рассуждать про гадких зажравшихся айтишников (конпутерщиков или как их там), которым всё, прямо последнюю рубаху с населения ради них, а они, скоты неблагодарные, в лагеря их и в армию. Чтобы не разбегались выход один - закрыть границы вообще (иначе айтишник, как живность умная, найдёт выход), ибо все другие варианты реального сокращения оттока несовместимы с курсом на светлое будущее (или что там обещают). И даже последний вариант не даст полного прекращения - инерция систем велика, да и не сразу все поверят (это как ударить молотком по пальцу - воздействие моментальное, боль долгая, а воспоминания и нежелание повторять могут длиться годы), что в свою очередь отразится как на возможности работать с чем-то современным, так и на уровне жизни, который долго не сможет вернуться к привычному уровню.
PereslavlFoto
21.04.2022 00:03Чуть-чуть неправильно, я несколько слов поправлю у вас.
Это же население
будетуже рассуждает про гадких зажравшихся айтишников (конпутерщиков или как их там), которым всё, прямо последнюю рубаху с населения ради них, а они, скоты неблагодарные, ничего не желают делать и никак нам не помогают, в лагеря их и в армию.
Главная претензия к айтишникам, которую я слышу больше десяти лет — в том, что айтишники ничего не сделали для людей, никак не изменили жизнь. Строители возвели жильё. Фермеры вырастили мясо и хлеб. Водители привезли еду. Продавцы устроили магазин. Банкиры придумали оплату коммунальных услуг и платёж по карточке. Инженеры запустили цех. Токаря точат, слесаря собирают, завхозы складируют.
И только работу айтишников никак, нигде, никогда не видно.
F0iL
21.04.2022 09:04Банкиры придумали оплату коммунальных услуг и платёж по карточке. Инженеры запустили цех
Банкиры придумали, а айтишники это реализовали. Да и у инженеров в цеху автоматика тоже не сама себя запрограммировала.
User38
21.04.2022 10:26+4Боюсь, у заметной части населения нет даже понимания про магазин и платёж, скорее, магазин наживается, а банкиры наживаются вдвойне. Инженерам тоже достаться может, чертят только себе, любой дурак сможет. Айтишники просто попали в компанию "дармоедов, без которых жизнь трудового человека была бы лучше", даже если этот "трудовой человек" - охранник в том самом магазине. Точнее, "охранник".
DunkanMcLoud
20.04.2022 10:39+1При всей мягкости риторики в статье, нельзя сказать , что ее содержимое как-то одобряет политику рулевых. Раскроете вашу мысль, а то не понятно к чему эти ярлыки?
ZetaTetra
20.04.2022 13:27+3Мы не будем критиковать правительство.
Ну вот это предложение отсекает причину и решая сразу следствие.
Как выразился комментатор в одной статье:
это как клеить обои в горящем доме
А вот гарантий что происшедших причин больше не повторится - увы, нет...
И это касается не только "спецоперации", тут ещё и суверенный интернет, и обязательства хранить данные, и "прокурорская блокировка" и т.п.Да, из плюсов "маски-шоу" уже стали редкостью в медийном поле, когда забирали все сервера, но прецеденты с остановкой работы на несколько дней - до сих пор случаются.
RikoSaGe
20.04.2022 12:40-7То ли дело превозмогающие атланты, уникальные снежинки и айти-нация, которые оголтело орут "*** *****" и всерьёз считают, что всё происходящее - прихоть и желание одного-единственного деда. Куда лучше сплотиться с собственным магнатом, чтобы он бросил тебе подачку в виде высокой зарплаты, чтобы можно было чванливо поглядывать на всякое быдло свысока и говорить: "НУ ОНИ ВЕДЬ САМИ ВЫБРАЛИ! Я вот выбрал быть успешным айтишником, а им нужна только иерархия, поэтому они живут плохо, а я хорошо!". Тут ребята хотя бы пытаются исправить ситуацию коллективно, объединяются и предлагают, а вы только ноете, что объективная действительно работает не так, как вам нравится, гордясь своим индивидуализмом в своей хате с краю.
Кстати, где в статье одобрение действий правительства? Авторы русским языком осуждают бесполезные меры, и предлагают свои, конструктивные, противоречащие нынешним.Draedan
20.04.2022 12:59+17Понимаете, авторы осуждают государственную смазку для анального зонда, и предлагают какую то свою. Но причина болевых ощущений отрасли совсем не в смазке, более того, вне зависимости от выбранной смазки, лучше не станет.
DunkanMcLoud
20.04.2022 14:00-10Анальный зонд сегодня в мире у всех один, что у прогеров в индии, что у прогеров в сша, что в россии. Независимо от того, где вы работаете - ооо рога и копыта, activision-blizzard, amazon или facebook - все равно любая централизованная корпорация это минимальная форма этатизма и диктатуры, которая сожрет любого несогласного. Сегодня много компетентных работников FAANG уходят из этих компаний и присоединяются к DAO. Любое DAO это open source. Статья в любом случае не дойдет до ушей тех, кто 30 лет сидит на продаже энергоресурсов и запрещает говорить о пересмотре итогов ограбления под названием приватизация. Эта статья для it специалистов рф, которые должны осознать свои профессиональные интересы и понять что им нечего делить со своими коллегами за рубежом
Draedan
20.04.2022 14:06+5все равно любая централизованная корпорация это минимальная форма этатизма и диктатуры
Явление X есть везде, потому что в любой фирме в мире у вас будет как минимум X/100. Отличный аргумент, да.
нечего делить со своими коллегами за рубежом
Не знаю как вам, а мне есть чего делить. Я с ними и они со мной делятся экспертизой. И отлично получается.
DunkanMcLoud
20.04.2022 15:34Сейчас бы прицепиться к словам) из контекста прекрасно понятно, что "делить между собой" не про обмен опытом и знаниями, а про борьбу за открытое по и право трудиться. Какой-то детский непонятный лепет, ярлыки и соломенные чучела чтобы только прицепиться к позиции которую не получается аргументированно и культурно оспорить.
impruvd
20.04.2022 15:35Да, лучше "сплотиться" с теми, кто помогает тебе поддерживать достойный уровень жизни в рамках взаимовыгодного сотрудничества, а не с теми, кто лишь отнимает и рушит то, что ты пытаешься строить. Ещё вопросы?
xsevenbeta
20.04.2022 18:27+1Ну вот, наверное, и ответ на вопрос «зачем нужен профсоюз работников ИТ?»
Или от создателей «Лиги безопасного интернета» и прочих подобных организаций. Возможно очередной вредоносный симулякр.
SiteCenter
20.04.2022 10:07+6Поддерживать IT-отрасль саму по себе вообще не имеет смысла. Ее востребованность на рынке полностью зависит от развития самого рынка. Будут высокотехнологичные рабочие места - будет и IT-отрасль.
Согласен с автором. Поддерживать IT - сродни попытке сбить температуру 37.5 при простуде, т.е. лечение симптомов вместо причины.
izuware
20.04.2022 10:09-22камменты ожидаемо однополярны. такой теперь хабр.
aionaion
20.04.2022 10:15+70Зайдите на форум агрономов и предложите под Новый год сеять пшеницу, прям по снегу и в мороз.
Тоже можно удивляться однообразию комментариев, хотя вроде бы может быть много мнений на этот счет, правда?
fforthuser
20.04.2022 10:37-11Да, многие авторы IT со своими публикациями на Хабр уже понижены в праве оставлять комментарии.
P.S. Это либеральное IT или что то другоe?
К примеру «Отмена Pоссийского (русского) IT»
MAXH0
20.04.2022 11:18+16На самом деле камменты дивно многовекторны:
Безусловно полно троллей, которые стремятся эксплуатировать штампы.
Есть люди которые уже сделали свой выбор не в пользу жизни в РФ.
Есть те, кто просто не доверяет нынешней власти в РФ и умению власти осуществлять сложные проекты.
Есть те, кто просто не понимают, что и как сделать в этой ситуации.
ЛЮБОЕ из этих мнений (кроме явного троллинта) важно и заслуживает уважения. Чего точно (ИМХО) не заслуживает уважения - это попытка охоты на ведьм и попытки разделить IT сообщество. Как с Вашей стороны, так и с противоположной.
Kvakosavrus
20.04.2022 13:44+1Да никто не разделяет, просто не надо путать хабр (где аудитория со строго политически правильными взглядами, поэтому обсуждать что-то смысла нет, ответ предсказуем) и IT сообщество, где разные люди с разными точками зрения.
MAXH0
20.04.2022 14:10+2ИМХО "однородные" != "правильные". Особенно в том случае, когда " обсуждать что-то смысла нет ". Мне в этом плане очень понравилась статья "Ересь"
Применительно к Хабру и этой статье. Просто пробегите по ленте и отметьте комментарии которые далеки от нейтральности, которые навязывают определенную позицию, которые эксплуатируют стереотипы, которые прямо обвиняют оппонентов во всех грехах, вплоть до анального. Вполне очевидно (по крайней мере мне лично), что такой метод ведения спора снижает общий уровень дискуссии и не приводит к обсуждению по существу вопроса...
DunkanMcLoud
20.04.2022 10:18+4Конечно вряд ли это дойдет до государственных мужей и тем паче реализовано компаниями, контролируемыми акционерами нефтегазового и сырьевого комплекса. Скорее программисты в РФ станут такой же частью гиг-экономики , как таксисты и курьеры. И платформу уже газпром заблаговременно подготовил кстати. Так что будет айтишникам не работа на благо общества и отечественной инфраструктуры, а свободная возможность найти себе заказ за пару месяцев с минимальной оплатой, отсутствием фиксированной длины рабочего дня, жесткими дедлайнами , штрафами и прочими радостями платформенной экономики. Зато все сразу станут бизнесменами. А вообще хорошо, что есть такая статья, может это хоть как-то запустит дискуссию в среде специалистов о том куда вообще мы движемся и чего хотим
nerudo
20.04.2022 10:20+37Профсоюз должен быть дипломатичен и политкорректен. Я как простой человек, могу сказать прямо: Меня тошнит от ваших рож и лицемерных слов. Если 15 лет назад в стране стало душно, то сейчас попросту смердит. Если уж я не смог от вас сбежать, то по-крайней мере могу уйти во внутреннюю эмиграцию, и жрите себя сами вместе с вашим импортозамещением, нанотехнологиями и псевдо-патриотизмом.
Artem_Matveev
20.04.2022 14:28+4Да, псевдопатриотизм выбешивает. Почему-то считается, что патриотизм можно насадить мракобесными ритуалами в школах. Хотя не надо быть большим психологом, чтобы понять, что эффект будет строго обратный. К тому же на фоне того, что одновременно протаскиваются поправки в закон, разрешающие строительство в заповедниках (региональных ООПТ).
RTFM13
20.04.2022 16:55+3Хотя не надо быть большим психологом, чтобы понять, что эффект будет строго обратный.
Как заставший гораздо более качественную и мягкую пропаганду позднего совка - иначе как "бессмысленная казенщина" это почти ни кем не воспринималось. Это и объясняет мгновенный распад совка после отключения старой пропаганды.
Хотя, я думаю, задача нынешней пропаганды другая. Это во-первых банальное запугивание, а во-вторых создать ложное впечатление поддержки большинством.
Goupil
20.04.2022 20:35+1«Пусть не любят, лишь бы боялись». Господину Дракону безразлична любовь, зато в страхе он знает толк.
niksite
20.04.2022 20:55Ложное ли? Думаю, пока башни работают - поддержка вполне себе массовая.
Goupil
20.04.2022 21:22Поддержка и обожание наших людей ничего не стоит, поверхностна и лицемерна. Уж в этом-то мы «азиатчина». Мещане, гвардейцы, сановники кричат похвалы падишаху, неистово отвешивают ему поклоны и признаются в верности до конца, обещая отдать жизнь и скаля зубы в подобии улыбки. Но стоит падишаху чуть ослабить хватку и оскал и крики становятся совсем иными.
Падишах безумен, но, будучи плоть и кровь от народа, прекрасно понимает это и предпочитает держать дистанцию от «народа» и держать своих поданных в подчинении не уважением, но страхом. Пока удается.
Artem_Matveev
21.04.2022 11:44Патриотизм - не продукт пропаганды. Как минимум властям надо перестать сносить памятники старины и начать заботиться об их сохранении, перестать вырубать в городах последние клочки зелени ради интересов застройщиков, вообще заботиться о красоте городов, сохранении народных традиций, природы и здоровья людей. Это очевидно: скучные классные часы с политинформацией, пыльные промзоны, вонючие помойки и уродские человейники никто не будет любить так, чтобы ради этого идти на войну и рисковать жизнью. По-настоящему любить можно только то, во что душу вложил, соответственно, в эту заботу надо вовлечь всё население.
Тот же триллион, который в конце года возвращается в бюджет неизрасходованным, лучше распределить для прямой адресации на общественные нужды между пенсионерами (их у нас 43 млн.) и молодыми людьми 12-18 лет (их 10 млн.). Примерно как сейчас Пушкинская карта для целевых расходов на музеи и т.д., только не на личные, а на общественные нужды. Получится примерно по 1500 на человека в месяц. Уверен, что пенсионеры за эти деньги сделают наши города и сёла идеальными уже года через 2. А молодёжь почувствует доверие, будет приучаться думать об общественной пользе, договариваться с другими людьми и т.д. - за эти неполные 200 млрд. в год мы получим потрясающие социальные инициативы, общественные пространства и настоящее патриотическое воспитание.
jaha33
20.04.2022 10:21+2Очень хочется верить что когда главному давали папочку с "импортозамещенными" возможностями, там все было очень красиво расписано, а по факту куча отчётности оказалось фиктивной и для галочки. Может хоть сейчас поймут насколько глубоко вляпали страну и чуть попустит
kogemrka
20.04.2022 12:54+1Давайте представим гипотетическую ситуацию. Вот есть абстрактный "главный". Которому что-то принесли в папочке. Может быть проблема в папочке? Конечно.
Давайте представим другую гипотетическую ситуацию - главному приносят папочку с таким содержимым именно те люди, которым он дал приказ принести папочку с этим содержимым. Также, перед этим, этот самый главный много лет подряд давал приказы подавать ему исключительно папочки, в которых "всё красиво расписано", поощрал ложь и приписки и наказывал реальные действия.
Будет ли в этой гипотетической ситуации проблема не в папочке? Не думаю.
justfox2
21.04.2022 08:24Как он сейчас это поймет, если ему будут и дальше приносить эти папочки. Из бункера не видно что происходит.
GarryC
20.04.2022 10:28+2Хотелось бы обратить внимание на фразу:
"давайте сделаем свою экосистему, у нас все для этого есть"
и предложить несколько иную трактовку, чем сделано в посте.
1) все для этого есть у НИХ (правительства) не у НАС (работников IT сферы).
2) все - это:
а) намерение создать - скорее всего, да;
б) осознание необходимости создания - возможно да, скорее нет;
в) понимание сложности создания - скорее нет, возможно да;
г) понимание необходимости делать что-то практическое "для создания" со стороны правительства (включая, но не ограничиваясь "обращения напрямую к разработчикам") - пока непонятно, исходя из опыта прошлых лет, однозначно нет (для примера, Опанасенко все еще сидит под домашним арестом).
Lonesome
20.04.2022 10:30+32Начинать надо всегда с цели. Цель должна родить ценности, вокруг которых сплотится команда. Без этого ничего не будет. А в чём цель Мишустина? Зачем ему эта суверенная экосистема? Ведь, действительно, американцы изначально, создавая Интернет отказались в нем от суверенитета. Иначе бы он не стал глобальным. И никто в мире, кроме России не гоняется за суверенитетом в ИТ технологиях, хотя и в США пытались запрещать экспорт алгоритма RSA... Но тоталитарное государство не может не быть тотальным. Свободный обмен информацией, да ещё и трансграничный, его убьет.
Речь ведь не о космической платформе, речь о контроле. Проблема не в том, что apple выбросил Сбербанк из appstore, а в том, что Мишустин не может выбросить оттуда Телеграмм. Правильно выше написал @Yuribtr - всё к чему прикасается правительство становится не золотом, но их цель не в том, что бы это изменить, а в том, что бы иметь монополию на право решать, что есть золото.
Нам просто предлагают строить себе тюрьму.
MockBeard
20.04.2022 11:53+1Вы совершенно правы, контроль приоритетнее эффективности. А весь месседж стоит рассматривать исходя из этого: "вся совокупность мер направлена прежде всего на собственников IT-предприятий". При чем тут работающие на этих предприятиях люди?
dom3d
20.04.2022 10:30-1Мне кажется, что заявление Мишустина не поняли.
Нужно попробовать работать за железным занавесом.
В СССР ведь работали программисты и не жаловались.
Я сам работал на машинах СМ-1420 и ЕС-1036. Почти 3 года.Olevin84
20.04.2022 14:29+3Высокотехнологичная работа в СССР выглядела так:
Сначала кибернетику и генетику объявили "продажными девками мирового империализма". Специалисты, значит, пособники...
А потом эти сами "продажные" технологии легально, полулегально и нелегально ввозили из-за "железного занавеса" и воспроизводили: СМ-1420 — клон PDP-11, ЕС-1036 — клон IBM-370. И так во всем — от оборудования до ПО.
Ибо клонированное почему-то оказалось всяко лучше самодельного.
После трех лет работы на ЕС-1035 и СМ-1420 увидеть на выставке IBM-PC и Macintosh. И работать потом на Искре-1030.
dom3d
20.04.2022 14:40-1Вот и я после трех лет работы на ЕС-1035 и СМ-1420 получил из Загнивающего Запада графическую станцию фирмы Silicon Graphics.
axmct
20.04.2022 16:42+3Нужно попробовать работать за железным занавесом.
В СССР ведь работали программисты и не жаловались.Если интересна история СССР, то таки жаловались. Тому же Никите Хрущеву. Писали вот в 1963 году письмо от имени молодых сотрудников ведущих научных учреждений страны.
В результате вышло постановление N 564 от от 21 мая 1963 г.
ОБ УЛУЧШЕНИИ РУКОВОДСТВА ВНЕДРЕНИЕМ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ В НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5956.htm
Вот этот дух СССР и планово-распределительная экономика, она на мой взгляд, неизбежна. Призывы типа
«Обращаюсь, пользуясь случаем, — ребята, разработчики, программисты, айтишники, давайте сделаем свою экосистему. У нас все для этого есть. Есть элементы этой экосистемы, которые нужно доработать. Нужно сделать свой интернет-магазин», — сказал премьер-министр, выступая в Госдуме с ежегодным отчетом о работе правительства.
они не имеют смысла в рыночной экономике. И даже пугают. То ли призыв сделать за свой счет, то ли обращение к рыночной экономике к которой никто и никогда не обращается. Поэтому будет неизбежно "обязать обеспечить". А для этого нужно сделать так чтобы программисты просто делали что им говорят.
Hidden text
несмотря на успешное решение с помощью электронной вычислительной техники ряда крупных научных и инженерных проблем, положение с применением вычислительной техники для массовых технических расчетов и решения задач планирования, управления и обработки информации в народном хозяйстве продолжает оставаться неудовлетворительным.
Выпускаемые отечественной промышленностью электронные вычислительные машины недостаточно приспособлены для решения экономических задач и планирования народного хозяйства.
...
Поручить Главному управлению по внедрению вычислительной техники при Государственном комитете по координации научно-исследовательских работ СССР совместно с Госпланом СССР, Советом народного хозяйства СССР, Государственным комитетом по приборостроению, средствам автоматизации и системам управления при Госплане СССР, Государственным комитетом по радиоэлектронике СССР и ЦСУ СССР представить в ЦК КПСС и Совет Министров СССР предложения о создании централизованных организаций по проектированию, монтажу, регулировке и комплектной сдаче в эксплуатацию систем планирования, учета и управления в промышленности, строительстве и на транспорте, а также автоматизированных систем управления технологическими процессами на основе использования вычислительной техники.
Обязать Совет Министров РСФСР, Совет Министров Белорусской ССР, Совет Министров Армянской ССР и Совет Министров Литовской ССР обеспечить создание мощностей, освоение и серийное производство в 1964 - 1967 годах новых типов цифровых электронных вычислительных машин на полупроводниковых приборах для нужд народного хозяйства согласно приложению.
Caefah
20.04.2022 10:33+2«Раньше работа правительства была для нас нечто вроде телепередачи, которая к реальности имела мало отношения»
Михаил Владимирович своим обращением только лишний раз подчеркнул, что и сейчас работа правительства имеет мало отношения к реальности. Единсвенную работоспособную экосистему они себе создали сами. Она добывает ресурсы из бюджета и раскладывает по карманам.
vladvul
20.04.2022 10:39+2" Основной интерес собственника - это извлечение прибыли, и часто эта цель идет вразрез с желанием коллектива рабочих. "
Конечно, многие рабочие страстно желают чтобы буржуй не только не получил никакой прибыли но и сдох в корчах. Но это желания, а вот интересы рабочих всегда в том, чтобы собственник получал хорошую прибыль так как это единственная гарантия сохранения и увеличения предприятия, и следовательно рабочих мест и зарплат.
synacker
20.04.2022 10:44+3Как то wildberies, например, совсем не подтверждает вашу теорию - там прибыль растет, а условия ухудшаются.
DunkanMcLoud
20.04.2022 11:16+4Сотрудники Amazon, компании, имеющей огромную централизованную экосистему, недавно организовали собственный профсоюз. Вроде даже слезы на глазах были, когда это наконец получилось. Их напрягают невыносимые условия труда и цензура в корпоративных средствах коммуникации. До какой степени увеличения прибыли собственников им нужно подождать и потуже затянуть пояса для улучшения условий труда?
VFaland
20.04.2022 22:05+5Да ладно, ужасы Амазона сильно преувеличены. В штатах дичайшая нехватка работников во всех отраслях, безработица рекордно низкая, зарплаты и бенефиты растут на глазах, было бы так плохо - просто ушли бы к другому работодателю. У Амазона щас вообще фокус на сотрудников очень большой. И у других работодателей такие же проблемы, либо делаешь работников счастливее, либо они разбегаются. Иногда так массово что это реально бьёт по бизнесу.
impruvd
21.04.2022 08:31>Их напрягают невыносимые условия труда и цензура в корпоративных средствах коммуникации
А зарплата, которая у Амазона выше, чем у конкурентов (в том числе и для неквалифицированных рабочих), их не напрягает?
Panda_sama
20.04.2022 11:35а вы знали, что можно организовывать рабочие места и зарплаты без собственника-буржуя?
AntonSor
20.04.2022 19:58тогда вы сами станете микро-буржуем
Panda_sama
20.04.2022 20:00+1буржуй - не тот кто организует (он может вообще ничего не организовывать - этим занимается, например, директор предприятия), а тот кто извлекает прибыль из трудящихся на этих местах
User38
20.04.2022 23:47+1Можно, но не на долго - внезапно, людишки хотят кушать и иногда даже каждый день и чтобы эти места были и этим людям что-то оплачивать, нужно как-то это организовывать, а организация - это тоже работа и организатор тоже хочет кушать. Вот и получается что теперь он в глазах некоторых - буржуй. Желающие могут, конечно, нанять домом трёх дворников (уже смешно любому, хоть раз бывшему на любых собраниях) и чтобы каждый житель каждый день бегал за каждым дворником, выплачивая ему некоторую сумму, но эффективность этого столь очевидно отрицательна, что даже не стоит обсуждения.
Panda_sama
21.04.2022 04:46+1организатор - работа, и ничего плохого в том, что эта работа оплачивается
а буржуй - не работа
организатор != буржуй
Cerberuser
21.04.2022 06:41А в чём тогда разница-то?
Panda_sama
21.04.2022 06:50+1В том что один работает, и получает за это зарплату; а второй не работает, но получает прибыль.
Cerberuser
21.04.2022 07:09А как определить, работает ли организатор на ту зарплату, которую получает, или гребёт себе незаслуженно много?
Panda_sama
21.04.2022 09:51Это отдельный сложный вопрос.
С точки зрения апологета рынка - видимо, по возможности найти другого человека на ту же должность с меньшей зарплатой.
С моей точки зрения - это должно решать общество (как минимум - общество всех трудящихся на организованном предприятии).
Cerberuser
21.04.2022 10:18Так вопрос как раз в этом и состоит: на каких основаниях общество может это решить (кроме голосования по принципу "мне так кажется")?
Panda_sama
21.04.2022 10:59-1Вопрос как раз в том, что сейчас общество не может этого решить, это решают сами капиталисты.
Cerberuser
21.04.2022 11:10А я не про "сейчас". Допустим, рычаги воздействия у общества будут (опустим пока вопрос, каким образом они появятся). Какими способами и на основе какой информации может быть принято решение, которое будет приводится в реальность этими рычагами воздействия?
F0iL
21.04.2022 09:07А если второй работал и рисковал N лет назад для того чтобы это дело запустилось и существовало, а теперь, наладив и развив все это дело, уже сам не работает и получает вполне заслуженную прибыль?
Panda_sama
21.04.2022 12:22-1Рисковал чем? Прибыль заслуженная чем?
Если он работал - то должен получать за это плату.
Если работал вдвойне - может получать двойную плату.
Если он не работает сейчас - то, на мой взгляд, плату он получать не должен (но может получать пенсию адекватного размера, если работать больше не может).
Kanut
21.04.2022 12:29+1Рисковал чем?
Например вложенными в это дело капиталами?
Если он не работает сейчас — то, на мой взгляд, плату он получать не должен
А владеть своим предприятием он дальше может? А прибыль с него получать?
F0iL
21.04.2022 12:53+2Рисковал чем?
Да чем угодно. Тем, что это его дело прогорит, и он потеряет все вложенные средства, все потраченные силы (читай здоровье), останется должным кучу денег, а может даже и в тюрьму угодить в плохом случае.
Или вот еще важный нюанс: отец-основатель бизнеса может быть автором ключевой идеи, которая дала жизнь этому бизнесу, а нередко и первоначального прототипа. Возможно он сам не пишет большую часть кода, не разрабатывает все устройства, не стоит у кассы, и т.д. но он придумал оригинальную идею, и без этой идеи никакого продукта и бизнеса бы не было (и его сотрудники бы не имели этой работы). Как предлагаете оценивать это в зарплатно-денежном эквиваленте?
Кроме того, вам знакомо понятие инвестиций? Считаете ли вы нормальным, когда человек долго и упорно работает чтобы потом на заработанное честным трудом купить, например, несколько квартир, сдавать их в аренду и больше не работать, получая деньги от аренды? Бизнес - это что-то в этом роде: человек инвестирует первоначальный капитал, свои таланты и силы, берет на себя риски - именно для того, чтобы с какого-то момента не работать, а иметь дивиденды от вложенного. Иначе никакой мотивации придумывать, открывать и развивать бизнесы просто не будет.
PereslavlFoto
21.04.2022 14:58-2он придумал оригинальную идею… Как предлагаете оценивать это в зарплатно-денежном эквиваленте?
Один минимальный размер оплаты труда.человек долго и упорно работает чтобы потом на заработанное честным трудом купить, например, несколько квартир, сдавать их в аренду и больше не работать
Работает, чтобы не работать? Это противоречие.F0iL
21.04.2022 15:06Один минимальный размер оплаты труда.
Обоснуйте, почему именно столько?
Идея нередко является вообще самым ценным в бизнесе. Зачастую бывает так, что если уволить одного исполнителя и нанять на его место другого, то ничего особо не изменится, а вот без того чувака, который придумал оригинальную идею, никакого продукта и бизнеса бы не было, а сотни или даже миллионы людей в мире не получили бы желаемый им товар/услугу/произведение/etc. Тогда почему рядовому исполнителю нужно платить нормальную зарплату, а автору идеи - только один МРОТ?Работает, чтобы не работать? Это противоречие.
Работает сейчас, чтобы иметь возможность не работать потом (возможно даже более долгий период времени) и при этом иметь тот же или более высокий уровень жизни. Никакого противоречия.
Anrikigai
21.04.2022 15:21Работает, чтобы не работать? Это противоречие.
Если читать внимательно и из песни слова не выкидывать, никакого противоречия не будет:
упорно работает чтобы потом .... больше не работать
И вообще, "где мерилом работы считают усталость" (потраченные силы и время, а не результат) - не сильно эффективный подход.
MrPanzin
22.04.2022 02:07+1Работает, чтобы не работать? Это противоречие.
Нет. Про "готовь сани летом, а телегу зимой" слышал?
PereslavlFoto
22.04.2022 02:23-2То означает: летом работай и делай сани, зимой работай и делай телегу, всегда работай только ради завтрашнего дня и ничего не получай сегодня.
MTyrz
22.04.2022 14:56Один минимальный размер оплаты труда.
Хочешь сей, а хочешь куй,
Все равно получишь орден (с)
RTFM13
21.04.2022 17:02+1Если он работал - то должен получать за это плату.
Если работал вдвойне - может получать двойную плату.
Если он не работает сейчас - то, на мой взгляд, плату он получать не должен
Рассмотрим для наглядности крайний случай.
Один человек на свои деньги год создает завод по выпуску, пусть будет, айфонов. Полностью автоматизированное производство, тысячи роботов, ручного труда ноль. За год выручка предприятия ноль, зарплату платить не из чего. Как завод построил больше у него работы нет, завод построен, он увольняется.
Другой после постройки завода устроился сторожем на воротах пропускать фуры с сырьем и продукцией. Других работников нет, бухгалтерия на аутсорсе, погрузка/разгрузка тоже автоматические и т.п.
Получается всю прибыль должен получать сторож?
Думаю такая экономическая схема дальше семейных ремесленных мастерских не продвинется.
есть даже известный анекдот про леваков
Едет Новый Русский на 600-м Мерсе, видит, бомж стоит.Пригляделся, а это его одноклассник бывший.
-Ну ты че, братан?
-Да вот, непруха, денег нет, работы нет, жить негде, жена бросила...
-Не горюй, я тебе помогу.
Привез его к себе в офис, велел отмыть, приодеть и говорит:
-Видишь, на столе две кнопки: красная и белая. Я тебе буду звонить по телефону и говорить какую кнопку сколько раз нажимать,а вечером привозить бабки за работу.
Ну, звонит на следующий день и говорит:
-Красную нажми три раза, белую - два раза. Вечером привозит 12000 баксов, поделили пополам. На другой день звонит: красную нажми пять раз, белую - четыре. Вечером привозит 30000 баксов, опять поделили. Так и понеслось. Бывший бомж подниматься начал, купил крутую тачку, квартиру. женился.
Вот как-то утром валяется в постели, а жена ему говорит:
-Ты чего на работу не собираешься?А он:
- Да за@бала эта работа. Вкалываю я один, а денежки - пополам.
randomsimplenumber
21.04.2022 18:34В анекдоте был банк и чемодан денег, который нужно было раз в месяц забрать, а деньги поделить.
Hidden text
Это и не анекдот, а история про дропа и обналичку.
Neusser
21.04.2022 17:50А как определить - просто работал или вдвойне?
А если сидит и в окно смотрит - работает или нет?
User38
21.04.2022 10:32+1Организовать тех, кто организует - тоже работа и риски. Прямо мнение окопного солдата что генерал ничего не делает, эта стратегия никому не нужна, вот сержант - это да, пинки - работа, тупо бежать в неизвестном направлении с криком "Ура!" - это работа, а что выше - не работа, вся эта стратегия - выдумка для оболванивания простых солдат.
Panda_sama
21.04.2022 13:27Да никто не говорит, что организатор/директор не должен ничего получать. Вероятно, он должен получать больше прочих - т.к. у него (должно быть) больше знаний и ответственности.
Дело только вот в чем: какой-нибудь, скажем, Безос получает больше чем миллион обычных трудящихся. Кто-то думает, что он реально в миллион раз больше работает, больше знает или несет больше ответственности?
Kanut
21.04.2022 13:45+1Дело только вот в чем: какой-нибудь, скажем, Безос получает больше чем миллион обычных трудящихся. Кто-то думает, что он реально в миллион раз больше работает, больше знает или несет больше ответственности?
А почему вы считаете что должна быть линейная зависимость получаемых денег именно от количества рабочего времени, знаний или ответственности?
Это примерно как заявлять что размер выигрыша в лотерее должен зависеть от количества купленных билетов. Безос в своё время рискнул, у него получилось и теперь он пожинает плоды своего успеха.
vedenin1980
21.04.2022 14:01+3Кто-то думает, что он реально в миллион раз больше работает, больше знает или несет больше ответственности?
Да, я так думаю.
Если один человек создал с нуля компанию, которая приносит обществу миллиарды в виде налогов, зарплат и т.п., он вполне достоин того чтобы получить какой-то процент, потому что без него возможно вообще ничего не было бы.
Тут еще фишка в том что Безос и аналогичные миллиардеры лишь часть полученных денег тратит на себя, а больше вкладывает во что-то другое и полезное. Тут получается положительная обратная связь — чем лучше у человека получается зарабатывать деньги и управлять компаниями, тем большими деньгами он может распоряжаться.
Можно по примеру СССР отобрать у миллиардеров большую часть денег и отдать некомпетентным чиновникам, и пример СССР показывает, что они кпд управления чиновниками будет плохим.
Anrikigai
21.04.2022 15:25+1Вы уверены, что этот миллион рабочих смог бы сделать то, что сделал в свое время Безос?
Если нет, то нет смысла пропорционально сравнивать их 0 со сделанным Безосом.
Кстати, я сильно сомневаюсь, что и сейчса "решения, принятые миллоном рабочих" дадут такой же эфкономический эффект, как решения, принятые одним Безосом.
impruvd
21.04.2022 08:35+2Да не проблема, пусть рабочие скидываются, создают артели, закупают оборудование и помещения, нанимают себе "директора-организатора", прибыль делят на всех, это же просто прекрасно будет! Рабочие будут зарабатывать больше, чем рабочие у их конкурентов, а цена на их продукцию будет ниже, чем у конкурентов - ведь им не нужно кормить буржуя-кровопийцу! Почему так не происходит, можем, есть какая-то причина?
Panda_sama
21.04.2022 08:48-3причина? например, отсутствие начального капитала
User38
21.04.2022 10:40+2Пусть рабочие продадут дома, начнут с малого (одного напильника на всех, а то планы сразу о захвате мира), возьмут кредит, чтобы потерять всё, когда их гениальная стратегия провалится (кстати, такое наблюдалось реально, когда "противник буржуев" вложился в гениальную идею и прогорел, правда, вложил не всё, но что вложил - потерял). Неумение анализировать, прогнозировать, зависть тем, кто может получить больше являются благодатной почвой таких идей. Обычно они несколько осмотрительнее - дальше теоретизирований не идут, даже поуправлять чем-то типа типа ТСЖ со своими идеями не идут (и правильно, восстановительная стоматология - это очень дорого).
Но почему-то все хотят в условиях ограниченных ресурсов преференций для себя (дайте нам деньги-ресурсы бесплатно, а мы там покажем, где буржуи зимуют), но нести ответственность за провал не хотят.
aceofspades88
20.04.2022 10:43+25Много букв, сокращаяю - Мишустин, мы готовы прогнутся под гэбню, но нам нужны интересные задачи
riven2
20.04.2022 10:54+3Суть письма, похоже, в предложении Мишустину шагнуть через голову IT-бизнеса на уровень каждого отдельного айтишника. Слушайте, коллеги, ну так нельзя. Правительство создает условия для отрасли. Дальше должна работать конкуренция: жадные работодатели должны терять сотрудников и вылетать с рынка.
Айти считается одной из самых творческих профессий. Какие условия были у Линуса Торвальдса? Не нравились ему системы контроля версий - он не ныл в сторону правительства Финляндии "дайте экосистему", а сел, подумал, и сделал Git.
menstenebris
20.04.2022 11:16+2У нас уже 30 лет конкуренция работает, жадные работодатели чет никуда не делись с рынка.
Отрасль это работники, а не "рога и копыта" открытые под очередной приступ импортозамещения. Не будет работников не будет и никакого ПО.
Торвальдс очень крут, и как разработчик и как руководитель. Но он писал гит не один, как и линукс. Там уже на ранних этапах было очень много контрибьюторов. И если бы эти люди которые трудились на благо всего человечества делали это не на голом энтузиазме, а еще и получали справедливую оплату за свой труд, вышло бы сильно лучше или быстрее. А России в текущих условиях медлить вообще нельзя. Например LInux Foundation выдает гранты разным опенсурс проектам, а не обеспечивает "конкуренцию" мутных шарашек.riven2
20.04.2022 11:37Рабочие места создают предприниматели :)
Торвальдс и контрибьюторы работали за идею. Деньги им дали потом, когда они доказали что могут и что идея стоящая. Это правильный подход. Может вы и гений, но под красивые глаза давать миллион глупо, сделайте МВП или концепт - деньги найдутся.
0x131315
20.04.2022 19:46+2В этом есть зерно истины. Но только зерно: не смотря на "железный занавес", подобные технологии, как git, nginx имеют шанс только при наличии значительного количества заинтересованных в них потребителей, т.е. даже если они будут порождены внутри "железного занавеса", это ничего не изменит, опубликованы они в любом случае будут снаружи, чтобы получить шанс на развитие и поддержку.
Опять же, подобные технологии порождает не нужда, а прихоть: у человека есть опыт, время и желание. В благоприятных условиях намного больше возможностей возникновения таких технологий, в неблагоприятных больше думаешь о том, как заработать на покушать.
В общем сомнительно надеяться на чудо. Коммерческая разработка идет от потребностей бизнеса, а они довольно примитивны и редко порождают что-то вроде git, и уж тем более бизнес не стремится делиться своими технологиями, что сводит их ценность на нет: даже если кто-то способен их улучшить, сделать он это не может.
PereslavlFoto
21.04.2022 03:54Однко школа ваших оппонентов традиционно учит, что всё свободное ПО было создано при поддержке бизнеса. По их мнению, через свободное ПО бизнес поделился своими технологиями, потому что к этому призывает Ричард Мэттью Столлман. Вторым источником технологий, по их учению, служат научные институты и университеты, которые разрабатывают свободное коммерческое ПО по заказу бизнеса.
Насколько же правы эти оппоненты? Можно ли доверять их рассуждению?
Спасибо.randomsimplenumber
21.04.2022 09:14+2всё свободное ПО было создано при поддержке бизнеса
Смелое обобщение - первый шаг в манипуляции.
WraithOW
21.04.2022 13:13они довольно примитивны
Поорал чаечкой. Расскажите ребятам из всяких Яндексов, Авито, Фейсбуков и Гуглов, какие у них «примитивные потребности»уж тем более бизнес не стремится делиться своими технологиями
То-то у нас сотни свободно доступных инструментов, созданных внутри корпораций. Redis, Tarantool, React, Go, Rust, вагоны библиотек, тьма их.
svetayet
20.04.2022 11:08+17Идеи "суверенного чего-то" там могли существовать 30 лет назад. Мир изменился кардинально. Сейчас все попытки "окуклиться" внутри страны, будь то it сфера или наука или производство станков, - это неминуемый откат в далекое прошлое. Сегодняшний мир он глобальный, и в этом его сила, и именно эта глобализация и совместное использование странами наработок друг друга в условиях конкуренции рождают потрясающие интересные проекты, идеи и двигают мир вперед за, простите, "меньшие деньги". Те кто предлагают "окуклиться" - просто морально устарели. Аминь.
riven2
20.04.2022 11:25-14Наоборот, окукливание скоро будет трендом. Чтобы глобализация работала, мировая торговля должна быть отвязана от политики, мир слишком разный. Она же политизируется, а чужой продукт = чужой рычаг влияния. Значит, национальных альтернатив будет пилиться больше и больше, всеми. Китайцы тут молодцы, со своим Хуавей. Нам тоже нужно, отстаем.
aceofspades88
20.04.2022 12:04+1у молодцов китайцев в хуавее свои полупроводники? или насколько хорошо они окуклились что им пришлось уйти с рф рынка?
riven2
20.04.2022 12:23-3Свои полупроводники, 28 нм, если не ошибаюсь, на Хабре было про китайские литографы SMEE.
Дела в литографии кстати - сильнейший аргумент в пользу обязательности национальных альтернатив, или (хотя бы) альтернативной международной кооперации.
Anrikigai
20.04.2022 12:55+2До какой степени вы считаете правильным "окукливаться"?
Был Советский Союз, вроде как "окуклившийся". А потом упс, и часть производств, без которых сложно, "во враждебной Украине" оказалось (это лишь в качестве одного примера, на самом деле их много больше).
Не до натурального хозяйства же?
riven2
20.04.2022 13:12-5От отрасли к отрасли, везде где чужие дяди могут в один прекрасный момент что-то не продать, посчитав вас недостаточно демократическим, толерантным и инклюзивным.
Продовольствие, ТЭК, ВПК, финтех - полностью.
Полупроводники, телеком/айти, промышленное оборудование - свои альтернативы, обязательные для госконтор. В случае часа Ч можно перейти на самообеспечение.
Другие отрасли по ситуации. Эмбарго на трусы вряд ли стоит опасаться :)
shnegs
20.04.2022 16:18Так для этого необязательно импортозамещать всё, достаточно вклиниться в цепочку производства со своей уникальной технологией или редким ресурсом. И не будет повода у дядей считать нас недостаточно толерантными.
Kanlas
20.04.2022 16:23Работает ровно до того момента, пока всех все устраивает. Потом начнут искать замену/разрабатывать свое.
ramyalexis
21.04.2022 01:57Но тогда это просто означает, что ваш продукт/услуга не достаточно уникальный, чтобы называться таковым раз ему ищут замену. Ну или вы настолько "токсичный", что в общении с вами уже готовы перейти к стадии "назло маме уши отморожу". Ищите/разрабатывайте другой продукт. Ведите себя прилично, в "приличном" обществе (соблюдайте праивла игры, ну или хотябы вид делайте, чтобы за руку не ловили). И напоследок не забывайте, что даже имея поистине уникальный продукт/услугу - «Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!»
xsevenbeta
21.04.2022 10:01+1Продовольствие, ТЭК, ВПК, финтех — полностью.
Полупроводники, телеком/айти, промышленное оборудование — свои альтернативы, обязательные для госконтор. В случае часа Ч можно перейти на самообеспечение.
Мечты, мечты… А в реальности Матвиенко обнаруживает, что даже гвозди (для производства которых не нужно ничего особо технологичного) — импортные.
Ну хорошо, возьмём продовольствие — тут вроде бы справились. Но как-то вот знаете, очень уж везёт некоторым фирмочкам навроде Мираторга. У конкурентов внезапно животинка вся больной оказалась. А как вам, кстати, цена на рыбку? А что там у нас было с автовазиком, после повышения пошлин на иномарки?
И так у нас везде. Это не исключения, это системность.
А сколько лет (или месяцев) компания начавшая выпускать что-то реально крутое из телекома или айти будет принадлежать собственнику? Через какой промежуток времени он вынужден будет продать свою компанию и бежать из страны?
Gordon01
20.04.2022 11:32+2Глобализация — новое ядерное сдерживание. Жаль, что не все это понимают.
Но никто и не говорил, что все исключительно в мирных целях, просто идет гуманизация войны, естественное развитие цивилизации. В прошлом веке для этого использовалось высокоточное оружие.
Также никто и не обещал, что все в этом круговороте выживут. История знает много рухнувших государств и цивилизаций, просто жизнь человеческая слишком коротка, чтобы это осознать.
В связи с чем, не особо понятно, зачем спасать тех, кто сам желает утопать и исчезать.
“Those that fail to learn from history are doomed to repeat it.”
Winston Churchill
Shturmeo
20.04.2022 16:36-1Вроде с одной стороны и согласен с вами, а с другой - конгломерат аналогичных по идеологическим взглядам государств может вполне противостоять другому конгломерату. Текущая модель глобализации ИМХО тоже устарела вследствие сильной зависимости от одного центра принятия решений.
По сути, это уже не глобальная экономика, а создание одного федеративного мегагосударства с широкой автономией у республик. При высокой степени культурной толерантности общества или совместимыми культурами/историей - будет устойчиво работать. Но страны типа Китая, с жестким внутренним националистическим движением, в такую модель вписаться не смогут. Жаль, что Россия пошла по китайской модели, западное общество нам ментально куда ближе, чем Азия.
svr_91
20.04.2022 12:11-4А почему движение всегда должно быть вперед? Тоесть для отдельно взятого человека понятно, что ему этого хочется. Но в глобальном плане, почему это должно происходить? Посмотрите например на движения в искусстве: музыка, живопись, литература и т.д. Они движутся только вперед? По мнению большинства наоборот, с каждым днем искусство становится все хуже. В чем тогда разница с наукой и техникой?
gatoazul
20.04.2022 12:27+3В искусстве нет никакого движения вперед, и никогда не было. Искусство - это скорее о том, как поменять что-то приевшееся, но так, чтобы не очень сильно, иначе аудитория не поймет. Поэтому искусство скорее движется по кругу, чем вперед, что хорошо видно, например, на примере прикладного дизайна.
svr_91
20.04.2022 12:34-6Даже если брать не искусство, а например туже компьютерную технику. Вспомните как раньше через год-два выходил условный "компьютер", в 2 раза производительнее прошлого. Но с какого-то момента эта тенденция замедлилась, и даже иногда откатывалась назад (благодоря атакам meltdown spectre). Да и видеокарту даже до текущих событий купить было невозможно.
Или еще можно например вспомнить космическую сферу, которая во времена холодной войны развивалась бешенными темпами, потом погрязла в болоте и только недавно начала потихоньку оживать с приходом Маска
Плюс наверняка в других сферах тоже можно найти похожие примеры.
User38
21.04.2022 00:00В чем тогда разница с наукой и техникой
В верифицируемости, Наука - она не про впечатление, а про понимание.
брать ... туже компьютерную технику
Простите, это про бондаж?
Но с какого-то момента эта тенденция замедлилась
Для понимания надо немножко представлять окружающий мир не по художественным произведениям, а с точки той самой науки и сразу станет понятен "эффект низкой базы", который можно наблюдать везде. Бежать 5 км/ч вместо 4 - легко, но каждый следующий будет даваться сложнее.
вспомнить космическую сферу
В которую на волне противостояния втюхивались гигантские средства, что и обеспечивало рост. С видеокартами тоже экономика и ограниченность ресурсов, при чём здесь откат в науке или что там предлагалось?
svr_91
21.04.2022 08:18В верифицируемости, Наука - она не про впечатление, а про понимание
Если брать не только науку, но и технику, то многие люди выбирают технику именно по впечатлению, а не по пониманию. Да и в околонаучной среде есть раздел "про впечатления" - это научпоп. Да и математикам не привыкать искать более "красивое" решение взамен просто рабочего
Простите, это про бондаж?
Не понял
эффект низкой базы
А я отрицаю чтоли? Вопрос был в том, что будет, когда "эффект низкой базы" окажется пройден
В которую на волне противостояния втюхивались гигантские средства, что и обеспечивало рост
И это я тоже не отрицаю. Что мешает "гигантским средствам" перетекать из одной области науки и техники в другую? Или вообще утекать из науки в искусство и обратно? Или вообще "заканчиваться" этим гигантским средствам в общемировом масштабе?
User38
21.04.2022 10:50то многие люди выбирают технику именно по впечатлению, а не по пониманию
Это не та техника, это техника манипуляции (маркетинг), разработка техники "по впечатлению" приводит к мусору под её видом. Не путайте разработку и потребление.
Что мешает "гигантским средствам" перетекать из одной области науки и техники в другую
Их отсутствие. Космос - это МБР, защита строя, перетекать может в авиацию (не гражданскую), материаловедение (специфические части, которые уже/будут засекречены) и подобные отрасли. Остальные на самообеспечении и если в стране хорошо, то и они развиваются, а если нет - очереди на автомобиль, очердь за сапогами, которые можно носить и допиливание мебели при сборке (в буквальном смысле).
в общемировом масштабе
Генералам кормить конкурентов, когда они воспитаны на "кругом враги" и эти кругомвраги являются основой финансирования их личного благополучия.
svr_91
21.04.2022 11:05Это не та техника
А какая техника "та"?
это техника манипуляции (маркетинг)
Да, и как видим, в нее вбухано огромное количество денег. Которые могут как перетекать туда еще больше, так и наоборот вытекать оттуда с соответствующими последствиями (например сильный рост цены)
Их отсутствие
Понятно, что какая-то область будет отсутствовать, пока туда не вольются деньги
farafonoff
20.04.2022 11:19+14Минусанул пост. Если бы кого-то волновало отечественное ИТ, он был бы против начала "спецоперации". Мне вот нравилось все "как было", даже не смотря на прошлые санкции был некий рост доходов населения, и можно было нормально тут работать и жить. Сомневаюсь, что здесь в скором времени останется ИТ (кроме пары господрядчиков). Государство вытащит пару банков, остальное схлопнется, а банки завсегда договорятся между собой на неконкуренцию за зарплаты.
komsonavt
20.04.2022 11:39-5Не читал, но осуждаю!
Я тоже против СВО, однако реальность изменилась. И нам в этой новой реальности жить и работать.
Все уехать не смогут и тем кто остается нужно предлагать инициативы снизу, потому что иначе правительство точно не услышит предложений сообщества. А так хоть есть маленький шанс что-то поправить к лучшему в текущем моменте.Lonesome
20.04.2022 12:57+2Ни кто вас не собирается слушать. Вы, вообще, кто? Забудьте про открытое общество. Смешно это.
DunkanMcLoud
20.04.2022 11:57Это конечно правда, но отчасти. Рост доходов по официальным данным - явление спорное , поскольку не учитывает инфляцию и безработицу, отражающуюся на уровне жизни. Еще в пандемию обострились все системные проблемы. Что касается спецоперации, то проблемы санцкий были и до этого, взять хотя бы пример Huawei и других китайских компаний, кроме того в 21 году был инцидент с SolarWinds и разжигание истерики с токсичными русскими хакерами. Крупные централизованные корпорации отменяли неугодных и до этого, неважно был ли это президент США, китайская компания или российский оркестр балалайщиков. Вопрос в том насколько выгодно лоббировать интересы той или иной отрасли в текущем моменте. Сейчас самое прибыльное - это ВПК, поэтому инвест фонды типа Vanguard, BlackRock и StateStreet через совет директоров ведут соответствующую политику через другие компании и контролируемые медиа. Это не заговор рептилоидов а обычный бизнес, заинтересованный в максимизации прибыли. А централизованные экосистемы - это просто инструмент. Статья о том, что в Рф нет своих инструментов и условий для их создания, потому рф и ее народ легко отменять, хотя этот народ внес свой вклад в создание сервисов, проводящих отмену
RTFM13
20.04.2022 17:14банки завсегда договорятся между собой на неконкуренцию за зарплаты.
На этих граблях убился совок. У высококвалифицированных специалистов з/п не только по причине высокого спроса и ограниченного предложения.
Чувство голода и физической угрозы сильно сокращает горизонты планирования и упрощает поведение.
Neo28
20.04.2022 11:22+1Россия по населению маленькая страна. Мы физически не сможем сделать свою конкурентную экосистему. У нас по сути 3 пути
Развивать критически важные IT разделы, остальное закупать так или иначе
Сосредоточится на некотором количестве областей и стать когда нибудь, там мировыми лидерами...Гланое еще политически поддерживать, что бы потом бизнесы не валили типа как Джет Брэйнс или варгейминг
Самый на мой взгляд реальный но и сложный, признать что мы сами не вытянем и так или иначе встраиваться на партнерских и взаимовыгодных условиях в экосистему Китая, у которого ровно та же проблема стоит
DunkanMcLoud
20.04.2022 12:02Потому и речь о том, чтобы делать OpenSource, чтобы на чужой заднице никто не мог потом въехать в рай, все взяв и поделив в самый удобный момент и свалить в другую юрисдикцию
PereslavlFoto
20.04.2022 17:42Я, конечно, чаще сталкиваюсь с открытым контентом, чем с открытым ПО. Однако, на мой взгляд, проблема там и там одинаковая, и вот какая.
Вы пишете: «чтобы… никто не мог… взяв и поделив».
Но открытый контент и открытое ПО исходят из того, чтобы с самого начала, с первого шага, сразу же взять и поделить результат. Именно поэтому многие россияне считают, что открытость невыгодна, ведь она требует отдавать, а не получать.
Viacheslav01
20.04.2022 17:31+2" встраиваться на партнерских и взаимовыгодных условиях в экосистему Китая" а нужны ли мы китаю в качестве равных? по моим наблюдениям нет!
siziyman
20.04.2022 17:34+1Китая, у которого ровно та же проблема стоит
Насмешили!
Правда, я не представляю, как можно всерьёз и положение, и экономику РФ и Китая сравнивать.
komsonavt
20.04.2022 11:22+3Согласен что правительство поддерживает не тех. В XXI веке люди уже давно стали самым ценным ресурсом. Абсолютно все научное сообщество сходится во мнении, что главная инвестиция сейчас - это человеческий капитал. Даже, прости господи, Кудрин об этом заявлял. В поддержке нуждаются именно работники it-преприятий, а не сами предприятия!
gatoazul
20.04.2022 12:29-3Людей на земле уже 8 миллиардов. Это не ресурс, это обуза.
Или вы про некоторых людей?
AlexS00
20.04.2022 21:21Людей на земле уже 8 миллиардов. Это не ресурс, это обуза.
Или вы про некоторых людей?
Вы высказываете непопулярное мнение. Все люди нужны! И важны, ага. Именно поэтому во время пандемии их можно закрыть по домам, на удаленную работу как бы, при этом благосостояние некоторых людей увеличилось, хотя тысячи и тысячи так необходимых парикмахеров, официантов, гидов и тому подобных "ценных ресурсов" не работали. И, кстати, ковид так и не победили, и некоторые инвестиции - "человеческий капитал", того, немножко умерли. Ресурс убывает, а денежки у некоторых прибывают. Чудеса да и только!
svanichkin
20.04.2022 11:25-4Неделю назад, сразу после обращения к айтишникам, написал примерно такой же текст и отправил в Мишустину. Через несколько дней получил ответ, что обращение зарегистрировано и на этом точка.
Я конечно был краток, точно так же постарался донести позицию по "своей экосистеме", так же указал на что, если если требуется готовое решение, то проще было бы купить обанкротившуюся BlackBerry, где готов и смартфон, и планшет, и операционная система.
Так же указал на ЗОСРВ Нейтрино, единственный софт, способный хоть как то быть базисом для народной оерационной системы. Указал на нежелание продаж этой ОС простым смертным, собственно как и процессоров Байкал/Эльбрус.
Для создания экосистем, должен быть рынок. Для этого нужна массовость.
Не можете купть BlackBerry, сделайте бесплатной для россиян вашей ЗОСРВ Нейтрино (сделайте нормальное название, не Аврора, не Спутник, а что то типа rusOS, rOS, realOS) Пусть люди ставят эту ось на свои компьютеры тем самым формируя рынок потребления. Нужна массовая необходимость в приложениях, что бы у разработчика было желание написать и продать свое приложение именно под эту платформу.
Процессоры Байкал, Эльбрус, и материнские платы... дайте в свободный доступ с ценником меньше чем миллион рублей (инвестируйте деньгами от правительства). Сделайте массовый, народный ПК для России, посмотрите на zx spectrum, как на самый хороший пример народного ПК. Народный ПК, должен быть недорогой за счет поддержки государства, пусть по началу даже и в убыток. Пусть он будет на процессоре Байкал, но со своей операционной системой (QNX/Нейтрино/rOS).
Дайте всем желающим разработчикам SDK для разработки приложений с платежной системой. Кабинет для размещения приложений. При огромном охвате народным ПК всей России, появится и спрос на приложения.
И только после этих трех пунктов, вы можете расчитывать на то что своя экосистема начнет формироваться.
Итак еще раз кратко: Операционная система -> Народный ПК -> Экосистема
Но повторюсь, самый простой способ был бы просто купить обанкротившуюся BlackBerry и развить эту платформу для России. Более того, я не понимаю почему еще ни один миллиардер из России не сделал этого раньше, хороший актив BlacBerry, куча патентов, готовые отличные железки.
Daddy_Cool
20.04.2022 12:25+1Ох... так-то оно так - но только там где возможно ПРИНУЖДЕНИЕ.
1. ЗОСРВ Нейтрино - это QNX, т.е. встройка. Зачем она обычным людям? Чем плох любой пингвин, хоть астральный?
2. Байкалы и Эльбрусы - медленные. Они должны стоить дешевле чем аналогичный по проиводительности Intel. Вот тут это обсуждается:
https://habr.com/ru/news/t/498994/
(Лично мне для лаборатории нужны либо HEDT либо бесплатные компы из условной помойки).
3. В условиях обеднения народа увеличится спрос именно на пиратский софт. А тот софт который нужно - он разрабатывается по любому. Тот же военный или космический.svanichkin
20.04.2022 13:57+3Речь ведь была про "айтишники, давайте разработаем свою экосистему". Именно это обращения и сподвигло на предложение как именно это можно сделать, если уже ко мне как к айтишнику обратились.
ЗОСРВ Нейтрино - это QNX, это полноценная ось от и до, имеет свое декстопно окружение, а в разрезе BlackBerry имеет окружение для тач.
Не хочу начинать холивар микроядер против жирных линукс ядер. Minix vs Linux война идет до сих пор. Но хочу заметить, что других осей которые можно было бы ЦЕЛИКОМ дорабатывать в РФ просто нет. Ядро линукса будет обновляться сообществом, а ядро QNX является законченым от и до. И лишь обвязку можно спокойно дорабатывать для своих нужд, причем это делается на QNX проще чем в любом линуксе. Даже драйвера в QNX разрабатывать проще в 100500 раз чем в любой другой оси. Драйвер можно разрабатывать прямо в этой же системе, на одном ПК и здесъ же запускать (падение не затронет остальные сегменты системы).
На счет мощных ПК... я говорю о народном ПК, он не обязан быть мощным, но он обязан быть доступным и массовым. Он обязан распространить ОС по России, для того что бы имело смысл вообще хоть что то под эту ось писать, что бы появился рынок, появился спрос.
И только после этого можно говорить про экосистему.
III_STAS_III
20.04.2022 11:29-22Скажу так, ребята. Конечно, легче и приятнее писать код на крутых компах с крутым ПО, попивая коктейль на берегу Тихого океана и помахивая пляжным тапочком. НО: компы, ПО и всяческие крутые девайсы мы можем покупать, ПОКА ЕСТЬ НА ЧТО (продажи нефти, газа и других ресурсов). Когда они закончатся (а рано или поздно это произойдёт, потому, что любые ресурсы когда-нибудь заканчиваются), никто вам БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Ключевые технологии всегда держатся в СЕКРЕТЕ, а нам продают только конечный продукт этих технологий за наши ресурсы. ИМЕННО ПОЭТОМУ надо развивать СВОЁ, изучив и основываясь, конечно, на сегодняшних мировых достижениях. Напоминает мне ситуацию, когда была открыта Америка и европейцы покупали у местных аборигенов - индейцев золото за зеркальца и бусы. Пример: американский Айфон 13 стоит сейчас около 3000 литров российской нефти.
farafonoff
20.04.2022 11:34+14Обожаю эту точку зрения. Человек ценит страну с образованным городским населением по цене нефти. Мы могли бы делать что-то другое полезное для других, как большинство стран мира без экспорта нефти и газа.
Похоже на слова алкоголика, который пропивает вещи из квартиры. О том чтобы пойти и заработать речи даже не идет.
WraithOW
20.04.2022 13:12+6У персонажа три комментария, все в этом треде, с 2019 года молчал. Ставлю банку пива, что пятнадцатирублевый.
k102
20.04.2022 11:51+9Кто такие "мы"? Я не продаю газ - его почему-то из нашей общей земли выкачивает Газпром и продаёт его сам.
Tr_1986
20.04.2022 11:52+31Отвечу за "ребят", если ребята не против. Почему сменить работу - это норм (всего-лишь деловые отношения - сдаю себя в аренду за деньги), сменить жену - норм (не сошлись характерами, детей нет, зачем мучить друг друга?), а сменить страну проживания не норм? Такие же деловые отношения - я, работая, приношу пользу государству опосредованно в ВВП, плачу налоги и приношу пользу наполняя бюджет (общак) непосредственно, рассчитываю на защиту своих прав и свобод, как написано в черновике, под названием "конституция" в ответ. И по большому счёту тружусь на благо себя и своей семьи. Права и свободы попираются, бюджетные деньги уходят хрен пойми на что, в том числе на войну, которую я не поддерживаю, труд душат санкции, либо контрсанкции. В какой момент мой договор с государством стал ярмом? Мы вроде не слонята, которых к колышку в детстве прибивали. Так назови мне причину, почему релокейт - не норм, особенно, если ты не только за себя в ответе, но и за свою семью?
Daddy_Cool
20.04.2022 12:33+2Норм. В условиях отрытых границ национальные государства это анахронизм. Мне очень понравилась фраза кого-то из хабравчан - "Государство - это что-то типа ЖКХ".
Существуют проблемы психологического плана - с детства учат, что надо любить именно этот кусочек земли и березки, и такое состояние психики есть объективный факт.
Ну и культурная разница. Забавный пример - есть пара знакомых девушек - они выходили замуж за иностранцев (причем не с целью переезда), а потом бросали их и находили нормальных наших.User38
21.04.2022 00:12Существуют проблемы психологического плана
Это не проблема, это воспитание. И пропаганда "где родился - там пригодился". Иначе как удержать население? Не адекватными же условиями, это дорого и не гарантия. Так же и религия насаждается - жертвы даже не задумываются почему именно их правильная, а остальные - нет (и в чём вообще различие. кроме сеттинга).
Tr_1986
21.04.2022 04:49+1О, религия - это вообще отдельный прикол. Даже интересно, что там Гундяй по поводу войны вслух говорит? Ведь религия у нас одна и насаждалась одинаково. А тут вроде и "за" некультурно и "против" не партийно.
Tyusha
20.04.2022 11:54+11Вы наверное правы, если основываться на противопоставлении России всему миру. Но почему ни вам, ни Мишустину не приходит в голову простая мысль: а зачем нам себя противопоставлять кому-то? Только не надо повторять за одним ополоумевшим человеком, который сообщает подданным: "мы были вынуждены".
Daemonis
20.04.2022 13:08крутые девайсы мы можем покупать, ПОКА ЕСТЬ НА ЧТО (продажи нефти, газа и других ресурсов). Когда они закончатся (а рано или поздно это произойдёт, потому, что любые ресурсы когда-нибудь заканчиваются), никто вам БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ ДАСТ. Ключевые технологии всегда держатся в СЕКРЕТЕ, а нам продают только конечный продукт этих технологий за наши ресурсы. ИМЕННО ПОЭТОМУ надо развивать СВОЁ
Ничего не понял. Допустим, есть какая-то IT-контора, она продает свой софт/труд программистов/etc и покупает крутые компы и кофемашины. Без всякой нефти и газа.
Допустим, появится СВОЕ(тм). И что, его будут давать бесплатно?
esisl
20.04.2022 14:22+2Ну чувак!
Ни кто не мешает приехать на Сахалин, сесть в тапочках на берегу Тихого Океана и попивая газировку кодить на ноуте...
Tyusha
20.04.2022 11:41+15Первый раз слышу о таком профсоюзе. Присутствует ли здесь хоть кто-то из членов этого общества "Меча и орала"? У меня такое впечатление, что это профсоюз из одного человека. И на сайте, и здесь в профиле, и в VK "профсоюзные тексты" перемежаются с пиаром программы Bitsy — чье-то весьма скромной поделки.
Данное же письмо вообще никуда не годится, уж оно-то точно является творчеством одного автора. Это не письмо председателю правительства, а какая-то личная рефлексия на тему. Никакой коллегиальный ум не мог бы породить такого длинного и размытого письма. Любой соавтор, если бы он был, а тем более коллектив "профсоюза", обратили бы внимание писателя на данные недостатки.
balamutang
20.04.2022 15:41+2Именно. В письме одна вода и аллегории вместо конкретного плана действий. ЧТо должен сделать Мишустин почитав его, стать айтишником, проникнуться и начать страдать?
В таком письме должен быть конкретный план, пошаговый - чтобы чиновник уровня Мишустина мог нанести резолюцию и спустить в низ на рассмотрение комиссий и прочие утверждения.
А так это просто литература для Хабра. Подискутировать можно в комментах, а больше никуда не годится
Kanlas
20.04.2022 15:52Такие планы готовятся большим количеством спецов из разных областей. Вы предлагаете выполнить работу целого министерства
Kanlas
20.04.2022 16:05Первый раз слышу о таком профсоюзе
Потому и пишутся статьи
Присутствует ли здесь хоть кто-то из членов этого общества
Да
У меня такое впечатление, что это профсоюз из одного человека. И на сайте, и здесь в профиле, и в VK "профсоюзные тексты" перемежаются с пиаром программы Bitsy — чье-то весьма скромной поделки.
Как будто Bitsy в каждый пост пихают. Написали одну заметку про удобный инструмент и раскидали по разным каналам, вывод - профсоюз из одного человека?
BiW
20.04.2022 11:43+7Мы не будем критиковать правительство. В конце концов, кто мы такие?
А глуповцы стояли на коленах и ждали. Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленах не могли. Господи! чего они не передумали в это время!...Казалось, что колени в этом случае представляют средний путь, который может умиротворить и ту и другую стороны.
(c)Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин , История одного города, 1869 год.
Минусуйте.
Vsevo10d
20.04.2022 11:55+16Текст напоминает речь какого-нибудь менеджера по продажам, который проводит якобы лекцию на заданную тему, а потом ВНЕЗАПНО начинает хвалить и впаривать какой-то свой продукт. Вот и тут вдруг, откуда ни возьмись, мысль выруливает на космос. У меня первая мысль - вы что, поехавшие? Какой космос? Как космос вытащит каких-нибудь фронтендеров или геймдевов/дизайнеров мобильных игр? У каждого космонавта персональный сайт, приложение и интернет-магазин будет?
El_Kraken_Feliz
20.04.2022 12:01+1и игра!
Vsevo10d
20.04.2022 13:08+1И реклама этой игры: помоги космонавту пройти на МКС! Космонавт в шлюзе, впереди на станции куча золота, в потолке шлюза лава, палец открывает в шлюзе задвижку в открытый космос и космонавт лопается.
WraithOW
20.04.2022 13:14каждого космонавта персональный сайт, приложение и интернет-магазин будет?
Нет, просто весь космос будет в компуктере. Ракеты — дорого, а поделки на юнити про космонавтов — дёшево.
synacker
20.04.2022 13:26+2Вы просто подумайте, что вы будете делать, когда санкции уйдут, а западный рынок за это время найдет себе замену рф в индусах, как и замену российским нефти и газа, которые сейчас создают потребность в айти. Статья не поддерживает правительство, она предлагает меры, которые создадут потребность в айти отрасли в РФ и создадут рабочие места и да, проект частной компании как один из вариантов создания потребности.
User38
21.04.2022 00:17Перебирать кубики, перекладывая деньги из кармана в карман не выглядит ни достойным, ни прибыльным занятием. И именно таким занятием выглядит создание своей экосистемы внутри, как пародию на виденное когда-то.
Goupil
20.04.2022 20:53Будете смеяться — в SpaceX активно нанимают прогеров из геймдева, задачи схожие, в реальном времени. Но это космос и геймдев здорового человека
ZedZedd
20.04.2022 12:10+2Если бы ещё лет 10 назад эти "товарищи" вкладывали деньги не в свои "хотелки", а в реальный сектор, кто реально выпускает продукцию(пусть даже тот же МЦСТ, Микрон,Миландр, Ангстрем, и проч..) - то сейчас бы вопрос стоял совсем по другому. А сейчас, эти потуги, реально выглядят смешно. Экосистема......
Держу в курсе - есть куча других профессий, где господдержка сейчас ппц как важна. но, нет, там её никогда не будет, it - важнее..
Tr_1986
20.04.2022 12:55+2Яхта, или развить экономику страны? Своя собственная 500 миллионов метровая яхта, или производство процессоров когда-то и не пойми кому нужных? Хммм..... Даже и не знаю, как решиться.
Korrektor-mk2
20.04.2022 12:10Ну прямо капитаны очевидность. Поддерживать нужно работников, а не собственников компаний. :))) А чтобы это было, нужно иметь государственные мега-проекты. Причем адекватные историческому моменту. Сама по себе "экосистема" и есть такой проект. Но тогда нужно подходить к вопросу еще масштабней и фундаментальней чем его видят авторы "открытого письма".
Была тут такая статья: https://habr.com/ru/post/658429/
А вот это просто оставлю здесь: https://aftershock.news/?q=node/951178
При понимании исторического момента нет проблем с ИСТОРИЧЕСКИМИ ВЫЗОВАМИ. Скорее у нас намечается чудовищный дефицит подготовленных работников.
dark_gf
20.04.2022 12:12+6ИМХО лучшее что можно сделать для страны в текущей ситуации это уехать из неё
Nefedova
20.04.2022 12:16+3Государство так печётся об ИТ, что незнаемо куда уже бежать. Впору хоть чемодан собирай от такой помощи.
Пора делать начинать, а не воздух сотрясать. А пока только вбросы от государства «нам надо, ну помогите…» может государство делать что-то начнёт, по мимо отсрочки от армии и ипотеки.
Спрос к примеру спрогнозировать, рентабельность экосистемы посчитать. Аврора уже все? Умерла, приговорили не успев выпустить?
Больше похоже на публичный офтоп.
Trurl007
20.04.2022 12:23Потому-что экономикой России правят siloviki и никакой комфортной среды тут не будет. Они еще в 53-м должны были исчезнуть, но Здание стоит на том же месте.
Hidden text
Боже мой, вот она – Россия двадцать первого века. Как объяснить этому человеку, что сама необходимость говорить на подобном ватном жаргоне
– отвратительном и нелепом, согласен, – вызвана в конечном счете такими, как он? Той средой, которую они создали?
Воздухом, который они пропердели насквозь? Ведь эти Капустины даже не чувствуют, как душно в той пропасти, куда они спихнули Россию…
Пригласят для консультаций, надо же. Пусть вызывают повесткой. (Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами)
burdin
20.04.2022 12:41Все озвученные "льготы" айтишникам, и "перспективы"... это из разряда их любых обещаний за последние 20 лет.
Когда нет конкуренции с западными работодателями, то ЗП айтишников вновь вернутся к уровню ЗП продавца в киоске. Надеюсь, текущее отсутствие этой конкуренции, продлится недолго.
GeorgKDeft
20.04.2022 12:50Долго читал чтоб понять где же будет про то как деньги пилить... и тут космос. Комбо - два в одном. Хочешь коммуниздить миллиарды без отчета - вкладывай в космос.
P.S. - Предлагаю альтернативный земной вариант в виде "живого процессора". Засовываем разраба и прочих в лагеря, и даем собак и белок дрессировать + на тело животных крепим что то вроде маяков/флешек. Животные выполняют роль переносчиков данных между разрозненными кабелями (вышки связи и прочее олигархическое забудте! Это только в городах на остатках старого оборудования снятого с линий). Таким образом задача погромиста разработать код управления животным с помощью которого пакеты данных будут доходить в целости и сохранности, и "передатчик" будет подключатся к местам съема данных с кабелями в дуплах деревьев и прочих тайных местах. Так же можно будет развить систему за границу, где животные будут контрабандой доставлять нужное на родину. Враг будет ждать атаки с космоса, а тем временем белки, собаки и прочие будут тырить дефицитное оборудование.... честно говоря это не новая идея - а скорее доработанная до уровня высоких технологий, так как нечто подобное уже есть. Опять же это будет та самая экосистема... которая более эко чем любая другая.
nivorbud
20.04.2022 12:52+6Имхо, АйТи-технологии сейчас находятся в тупике. Куча уровней и абстракций как в самом программном обеспечении, так и в разработке, и в найме сотрудников, и в управлении. Даже самая мелкая деталь должна пройти множество согласований и утверждений на множестве уровней перед реализацией и в ее процессе. У меня сложилось впечатление, что основной целью этих многоуровневых абстракций является лишь освоение бюджетов. Вот и автор, как мне видится, рассуждает о системах, заточенных прежде всего на освоение средств.
Громоздкость софта в итоге выросла неимоверно. Комфортный серфинг по сайтам в хроме сейчас требует как минимум 8-16Гб ОЗУ и 4 ядра процессора. Это ненормально.
Выход в этой сложной ситуации я пока вижу в масштабной поддержке государством оупенсорса. Создание репозитариев свободного софта, помещение туда разработок, сделанных за госсчет, по свободным лицензиям, открытие стандартов, спецификаций и пр. У нас, насколько помню, еще несколько лет назад даже ГОСТ нельзя было просто так скачать, не связываясь с мутными личностями и организациями. На Эльбрус, кстати, я могу свободно скачать документацию для разработки? Вот прямо сейчас могу?
Также надо развивать банки открытых данных, открывать надо (и законодательно принуждать к открытию) как можно больше данных. По свободным лицензиям, позволяющим использовать данные в коммерческой деятельности. Это даст толчок развитию множества интереснейших частных проектов, как коммерческих, так и образовательных. В общем открывать всё, что можно.
Микроэлектроника (кремниевая) имхо сейчас тоже в тупике. Серьезного прогресса я не вижу. За 20 лет принципиально ничего не изменилось. В последние годы даже частоты перестали расти, производительность увеличивают в основном за счет увеличения количества ядер.
Гнаться за 3-5 нанометрами не вижу смысла, проще облегчить софт и ограничиться 180-90нм, а главные усилия бросить на создание чего-то принципиально нового.
Основной вопрос, который меня беспокоит: Кто будет будет этим выруливанием руководить?
PereslavlFoto
20.04.2022 18:01+1Выход в этой сложной ситуации я пока вижу в масштабной поддержке государством оупенсорса.
В июне 2011 года государство открыло масштабную поддержку открытого контента. Президент Медведев запустил свободный доступ к фотоархиву РИА «Новости». На сайте фотоархива были указаны свободные лицензии для многих фотографий.
Копии этих фотографий были загружены на сайт Викисклад (Wikimedia Commons). Работа продолжалась 327 дня. По государственной программе было передано две тысячи фотографий.
Весной 2017 года сотрудники МИА «Россия сегодня» обнаружили, что открытый контент не приносит никакого результата, а прибыль от этого проекта равна нулю. Фотографии, доступные по свободной лицензии, никто не стал покупать. Поэтому сотрудники МИА «Россия сегодня» решили прекратить загрузку, убрать упоминание лицензий со своего сайта и отозвать все ранее выданные лицензии.
Огромным было их изумление, когда оказалось, что эта лицензия безотзывная. Тяжёлое впечатление получили они, узнав, что эти фотографии (шириною 1024 точки) больше никогда нельзя будет продать.
Эксперимент показал, что масштабная поддержка оупенсорса не принесла государству никаких денег.
(Ещё один эксперимент поставили в ТАСС, он был таким же показательным.)MTyrz
20.04.2022 18:26+1За 327 дней передали две тысячи фотографий? Они их по одной на носилках переносили?
И результат охренительный. То, что доступно бесплатно, внезапно перестали покупать. Кто бы мог подумать? А эти Выбегаллы, простите, на что надеялись?PereslavlFoto
20.04.2022 18:42+1В моём ответе не будет прямой связи и не будет прямых сопоставлений, однако будет некоторая аналогия.
Похожий случай был в Германии. Тамошний Федеральный архив, в силу тамошнего закона, владеет авторскими правами на фотографии, собранные в этом архиве. Поэтому Германский федеральный архив сделал вот то же самое, лицензировал и загрузил на Викисклад 84 тысячи фотографий (шириной от 800 до 3000 точек). Предполагали, что люди будут покупать у архива более крупные файлы. Так оно и получилось. Спрос настолько вырос, что архив не успевал отвечать. Затем проект пришлось закрыть: третьи лица не желали выполнять условия свободной лицензии и не указывали архив как источник, тем самым отказывая архиву в рекламе.
Я не могу сделать выводы из этого.MTyrz
20.04.2022 19:42+1В этой (как впрочем, и в предыдущей) историях не хватает существенных деталей.
Как получилось, что не успевающий отвечать на запросы архив закрыл проект? Спрос внезапно упал до нуля из-за действий третьих лиц, или архив пошел путем древнеримских законников, провозглашавших свершение справедливости более важным, чем сохранение мироздания?
В общем, слишком много переменных в этом уравнении.PereslavlFoto
20.04.2022 20:26Спрос не упал, а вырос.
Архив пошёл путём, который присущ порядочным людям. Видя, что третьи лица не желают выполнять условия лицензионного договора, архив перестал работать по этому договору.
Давайте прикинем это на себе. Вот вы со мною заключили договор, по которому вы позволяете всем людям жить в вашей квартире, а взамен все эти люди должны каждый день благодарить вас. Я вселился и живу, каждый день выхожу на улицу и благодарю вас. Другие люди вселились, живут, а вас не благодарят.
Вам неприятно работу по такому договору. Архиву тоже неприятно, вот он и закончил.MTyrz
20.04.2022 20:35То есть, пошли по пути древнеримских законников. Спасибо, понятно.
Если что, это было безоценочное суждение. Пошли, и пошли: их права — их право.PereslavlFoto
20.04.2022 20:39Ну, а в уравнении про РИА «Новости» действительно были неизвестные нам переменные. Сотрудники РИА «Новости» никогда не высказывались о причинах. Мы с вами можем их обсудить, однако я буду писать только свои догадки.
MTyrz
20.04.2022 21:45Я не уверен, что мне интересно обсуждать РИА «Новости»: скорее уж подход в целом. Если формулировать задачу как, «чтобы поддержка опенсорса приносила деньги» — то она в общем случае сводится к тривиальной оценке спроса и платежеспособности. То есть, берется любой умный маркетолог…
Еще есть разные варианты. Мне вполне импонирует американский «сделанное на деньги налогоплательщиков поступает в общий доступ», хотя бывают и другие.PereslavlFoto
20.04.2022 23:00Этакий подход на корню ломает весь бизнес Роскосмоса по продаже текстов и фотографий!
Этого даже администрация Президента не смогла добиться!
TheAthlete
20.04.2022 13:45+1Для высвобождающихся программистов стоит открыть площадку для стартапов,
где бы они могли получать минимальную зарплату, имели офисное помещение
и необходимое оборудование. Задачи для этих стартапов стоит выделять
исходя из текущих потребностей рынка и на базе элементов отечественной
экосистемы. Всех участников стартапов сделать акционерами своих
предприятий - это создаст интерес у IT-специалистов в пользу того, чтобы
остаться в РФ и даст мотивацию работы на результат.Одними акциями сыт не будешь. Более правильно с практической точки зрения развивать параллельно строительную отрасль и удешевлять строительство. Соответственно на этих площадках строить кварталы, сначала выдавать служебное жилье, затем, если специалист проработал N лет в компании - квартира твоя. Для семей с детьми это очень хороший стимул.
menstenebris
20.04.2022 14:04Акции они про другое, имеются ввиду доли в прибыли, чтобы работник почувствовал свой вклад в материальном виде, у него появился стимул работать лучше и контролировать происходящее в компании. Это популярная мировая практика, так делают Яндекс и Huawei например.
esisl
20.04.2022 14:03+5Хорошо, что это письмо есть.
Положение "Вы говорили не с IT, а с IT-бизнесами" совершенно справедливо. Правда не факт, что оное правительство реально заинтересовано, в каком-то непонятном IT. Я помню, как они с блокчейнами носились.
Про космос и S7 надо выкинуть. Это просто "не отсюда"
Ну и забыты некоторые "досадные мелочи":
Создателя "Альтиуса" - посадили
Создателя Байкала - посадили
Создатель nginx - соскочил, реально чудом
Пшеничного вообще убилиИ что? А ничего...
tsurugi-no_ken
20.04.2022 14:14+2Очевидно, Мишустин уверен "лох - не мамонт, не вымрет, найдутся и другие лохи верящие в патриотизм".
DunkanMcLoud
20.04.2022 15:20Так в том и вопрос в чем коренная причина этих уголовных дел, чьи интересы преследовались и что этому можно противопоставить
synacker
20.04.2022 16:24По nginx профсоюз писал - https://vk.com/wall-54619704_2074
Что касается S7 - я считаю, в качестве примера проекта, который бы мог загрузить АйТи сектор, вполне хороший пример. Просто что вы будете делать, когда санкции отменят, запад переориентирует разработку на индию, откажется от нефти и газа из РФ? В этом случае, айти в РФ либо просто умрет, либо потребуется проекты, которые создадут потребность в айти решениях.
uzverkms
20.04.2022 14:15+3Всё сводится к фразе профессора MIT Лорена Грэхема, сказанной в 2016 году на петербургском экономическом форуме:
"Вы хотите получить молоко без коровы"
inakrin
20.04.2022 14:33+3Интересно, кстати, а где сейчас Игорь Сысоев живёт и как у него с мотивацией запиливать ещё один мега проект для суверенной экосистемы.
BoldDwarf
20.04.2022 15:01+2Если понимать под инфраструктурой не просто еще один стор для Андроида а использовать ее в нормальном смысле этого слова, то запад создавал ее десятилетия.
И притом ему никто в этом не мешал а помогал, фактически это коллаборация всего мира.
Где-то идеи, где-то хардвер, где-то софт а там и потребители всего этого.
Хорошо, у нас есть идеи и софт. Но где хардвер и потребители?
Нам скорее всего будут мешать всеми возможными способоми, хочется верить что гуманными хотя те же атомные проекты Ирана саботируют чем угодно вплоть до прямых убийств.
Я не верю что поддержка IT в той форме как ее сформулировали будет способна что-то изменить радикально.
Особенно жалко детей. Я успел посмотреть мир, а им вполне возможно это больше не светит.
Blumfontein
20.04.2022 15:04+1А зачем это письмо? Вы что, думаете во власти есть цель развивать какую то там ИТ экосистему, или вообще какое то там импортозамещение?
Играли в Civilization? Вот аналогия. Вот есть допустим город, и там 20 недовольных жителей. А нужно, чтобы было 11, иначе будет бунт. В таком случае строим к примеру театр. Количество недовольных сократилось, но недостаточно. Ну тогда строим дальше колизей. Потом ресурсы роскоши подводим к городу. И так до победного. Главное, чтобы цифра до 11 сократилась, а что конкретно там строить и делать - без разницы.
PS. А также увеличение гарнизона города тоже помогает уменьшить несчастье. Ну это, когда уже строить нечего больше :)
synacker
20.04.2022 16:11+2Это фича из Civilization 3 и когда принимаешь фашизм, если я правильно помню ) Там можно было за счет населения постройки покупать. А так мне кажется очевидно, что письмо не Мишустину, а айти сообществу, под предлогом обращения Мишустина к айтишникам )
burdin
20.04.2022 19:17Я играл в самую первую еще. Для гарантии надо было построить церковь и полицейский участок, и желательно побольше.
MTyrz
20.04.2022 19:45В самой первой, которая с «атомным Ганди», на счастье жителей влияли храм, стадион и собор. И еще чудеса света.
(У меня есть подозрение, что еще был скрытый множитель от уровня коррупции, иногда город начинал праздновать после постройки суда). А полицейского участка в первой просто не было.x86d0cent
22.04.2022 18:20+1У меня есть подозрение, что еще был скрытый множитель от уровня коррупции, иногда город начинал праздновать после постройки суда
При снижении уровня коррупции больше денег доходит до целевого назначения, т.е. увеличивается и наука и роскошь. А увеличение роскоши вполне может вызывать празднования.
elve
20.04.2022 15:11+3Это какой-то поток сознания и рефлексии. Надеюсь Михаил Владимирович не будет судить о нас всех по таким произведениям художественного искусства.
Тут в комментариях уже много людей в разной форме, но по существу, выразили мысль намного лаконичнее.
Представлю и свой вариант =). Такой же лаконичный, как обращение Мишустина к ИТ-сообществу.
Для того, чтобы инженеры взялись и начали создавать собственную экосистему, нужно создать в стране комфортные условия для жизни людей. Это в первую очередь исправно работающая правовая система. Пока у нас будут происходить события подобные этим:https://www.interfax.ru/russia/714277 (там административный спор вывели в уголовную плоскость с помощью административного ресурса)
никто не захочет создавать что-то крупное и значимое. Попросту страшно.inakrin
20.04.2022 17:13+2Возможно, что уже поздно заявлять, что в России пилите что хотите, будете в безопасности. Заявления такого рода требуют подтверждения и подтверждения временем, чтобы в течении пяти-десяти хотя бы лет ничего подобного истории Дмитрия Лопатина не происходило. И чтобы вышли официальные извинения и компенсации к пострадавшим ранее как признание вины со стороны государства.
Я знаю лично людей, которые разрабатывали проект на тот момент не имеющий аналогов в РФ. Именно подобные новости и опасения за свою безопасность привели к отказу от проекта в России, переезду в Индию и разработке более денежного, но уже не такого интересного проекта там. Мотивация озвученная была: лучше пилить условный яндекс маркет в Индии, который принёсёт больше денег просто по своей сути и охвату, чем пилить уникальное железо в россии с рисками, что кому-нибудь с погонами захочется это достижение присвоить.elve
20.04.2022 18:03Может и поздно, но освобождение от проверок это попытка как эту проблему решить.... путем заклеивания пластырем пробоины в цистерне %).
Gryphon88
20.04.2022 16:22+5Главное, что подрывает доверие ко всем планам по восстановлению экономики и производства - это то, что все они будут реализованы под руководством тех же людей, которые привели страну в текущее состояние. Причем вели они 20 с лишним лет, последовательным курсом, с улыбками и однообразной риторикой. Сейчас курс и риторика не изменились, и улыбки не исчезли, так, подувяли.
Выше очень, имхо, правильно сказали про идею и команду. Изменение идеи мы заметить можем только постфактум, по реальным действиям, а вот изменение команды, пусть даже с частичным сохранением текущего состава, заметно сразу. Без явных изменений в менеджменте будет как у Жванецкого: "Сложно менять, ничего не меняя. Но мы будем!".
К чему я это: либо наверху до людей что-то внезапно доходит, либо бизнес находит силы и возможности объединиться и повести диалог с властью не в стиле челобитных, либо работники формируют единую точку зрения, включая голосование ногами (увы, самый реальный вариант, хотя многие и продолжат работу). Без любого из вариантов статьи про "как нам обустроит ИТ в РФ" имеют исключительно информационный характер.
DrGluck07
20.04.2022 16:30+1Голосом кота Матроскина: ещё можно ммм… в Спортлото написать… в Пионерскую Зорьку…
DrGluck07
20.04.2022 16:36+10Мы не будем критиковать правительство. В конце концов, кто мы такие?
Ну вы хотя бы задумайтесь насколько чудовищна эта фраза для любого нормального человека. Вообще-то мы граждане страны, которые наняли правительство для выполнения задач управления страной и максимизации прибыли. Ну это в теории так должно быть. Поэтому можно и нужно критиковать действия правительства, если нам не нравится куда всё идёт. И вот пока все не поймут это, ничего хорошего тут не будет. Судя по событиям, уже никто никогда не поймёт. Такие дела, как говорят у нас на Тральфамадоре.
Ctrl-V
20.04.2022 17:21Ой, да не надо было столько букаф писать! Всё же просто: развитие есть там, где есть деньги. Платите деньги, ставьте айтишникам задачи — и будет вам развитие!
Поэтому все эти призывы типа «сделайте свой App Store», «сделайте свою IT-экосистему» абсолютно пусты, так как не содержат в себе конкретного предложения по деньгам и техническим требованиям.
ABOMETP
20.04.2022 17:25Мне вот интересно, кто снабжает этих угнетателей инструментами угнетения? У нас же везде информатизация с цифровизацией. Сами себе сковали цепи. Может как в книжке Месс-Менд? Если конечно есть желание изменить в лучшую сторону а не ныть или бежать впереди собственного визга. Вот многие айтишники водят авто, и часть их причастна к замечательной системе что рассылает письма счастья, причём уверен что и причастные получали их. То же самое и сбазами по недвижке, жкх, да хоть и с финансовыми и налоговыми! После информатизации пфр полностью утерян стаж до 2003 года. Кто в этом виноват? Правительство не иначе. Примеров такого сценария полно, и решения в филмах показывают, хотяб в элизиуме. Но нет! Нас расчеловечили, обозвали свободными личностями с правам (какими?), нас нет. Один в поле не воин, но и один айтишник может наворотить что армией не разгребёшь. ИМХО.
Doublesharp
20.04.2022 17:36+3Само по себе стремление вступить в диалог похвальное, но почему-то не учли, с кем этот диалог будет. Какие такие принципы разработки ПО, какая «компиляция» кода, какое такое окружение и стандарты? Примерно с тем же успехом, можно было бы попытаться пояснить питекантропу устройство ракетного двигателя.
victor_1212
20.04.2022 19:48> Само по себе стремление вступить в диалог похвальное, но почему-то не учли, с кем этот диалог будет.
почему именно Мишустину, а например не Дмитрию Анатольевичу, тем более есть свежее решение от 14 апреля:
"... указом президента РФ в России учредить комиссию Совета безопасности по обеспечению технологического суверенитета в сфере развития IT-инфраструктуры. Руководителем назначили запреда Совбеза Дмитрия Медведева ...
В задачу комиссии входит ... готовить предложения по вопросам госполитики в сфере поддержки отечественной продукции и использования IT-технологий для нужд обороны страны и обеспечения правопорядка, также речь идет о предотвращении угроз в области технологического суверенитета ..."
Elbbazer
20.04.2022 18:4495% воды. ОМГ, как можно так растекаться мыслью по древу, все можно было написать в 1 абзаце.
ApK88
20.04.2022 18:44-4А мне кажется айшникам(креативному классу) не хватает признания их "элитности", как со стороны государства, так и со стороны общества.
Я бы предложил внедрить некий аналог Петровского Табеля о рангах, только в современном формате в виде цифрового продукта, агрегатор всех айтишников, где бы за личные заслуги капала бы экспа и можно было двигается по рангам, например ранг "джун" имеет отсрочку от армии, "мидл" льготную ипотеку, а сеньору орден за заслуги перед отечество и почетную мемориальную доску на дом после смерти. И все это законодательно закрепить в каком нибудь ФЗ "Табель об айтишных рангах". Плюс чтобы эта платформа могла влиять на социум, то есть вырабатывать коллективно предложения для внедрения правительством(или Минцифрой), и отказаться от исполнения предложения ведомство могло бы только после досконального изучения, погружения в проблематику предложения(то есть чтобы ведомство доказывало бы агрегатору что его предложение не целесообразно и не обосновано).
И тогда бы в РФ образовалась две структурные элиты одна демократическая(айтишная) и вторая авторитарная(силовики), и это бы идеально легло бы на культурный код нашей страны (орел то двухглавный). И в конкуренции этих двух элит рождался бы прогресс для странны, плюс что важно это бы был эволюционный шаг, а не революционный.
Kanlas
20.04.2022 19:00+4Что помешает силовикам
выстрелить по белому домунавязать свою волю? Что помешает вообще не выполнять прописанный закон, как сейчас?
P.S. Вспомнилось, как на службу записывали еще ребенком. Дослужился до мидла в 10 лет))
PereslavlFoto
20.04.2022 19:04+3Это уже два раза делали.
Во-первых, сделали аналог табеля о рангах на Хабре. Это карма. За личные заслуги она вырастает и двигается по рангам.
Во-вторых, сделали подачу петиций в правительство. Платформа позволяет выработать коллективно предложения, и отказаться от исполнения можно только после досконального изучения. Теперь каждый раз, получая такое предложение, правительство досконально изучает и отказывается.
Например, в октябре 2015 года возникла петиция о защите лесов в Московской области. Предлагали запретить строительство на границах лесов. Экспертная группа одобрила. Ведомства одобрили. Закон принят в июле 2016 года. Затем в апреле 2020 года губернатор Московской области отменил охрану лесов на территории защитного пояса города Москвы.
Как видите, всё это давно уже создано, проверено, испытано и не работает.ApK88
21.04.2022 12:51-2Во-первых, сделали аналог табеля о рангах на Хабре. Это карма. За личные заслуги она вырастает и двигается по рангам.
Все же это признание профессиональным сообществом, а я говорил про общественное.
Во-вторых, сделали подачу петиций в правительство. Платформа позволяет выработать коллективно предложения, и отказаться от исполнения можно только после досконального изучения.
Все же я говорил про экспертные инициативы айти-сообщества, а не каждого любого человека.
Например, в октябре 2015 года возникла петиция о защите лесов в Московской области. Предлагали запретить строительство на границах лесов. Экспертная группа одобрила. Ведомства одобрили. Закон принят в июле 2016 года. Затем в апреле 2020 года губернатор Московской области отменил охрану лесов на территории защитного пояса города Москвы.
Пример Ваш не могу прокомментировать, я не из Московской области, и кто с кем там боролся мне не понятно, и как этой борьбе могло помешать отмена какого то акта 1948 года на который Вы даете ссылку.
Как видите, всё это давно уже создано, проверено, испытано и не работает.
Но обсудить то это можно, чтобы понять почему не работает.
jansotech
20.04.2022 18:44Все очень просто. Если мы можем делать свои процессоры - весь цикл: кремний (вкл станки), литография (вкл станки) итд - то мы можем сделать свою экосистему.
rzerda
20.04.2022 18:58Очень плохо.
Во-первых, как вы в этом своём профсоюзе смогли в открытом письме три раза написать «ИТ-технологии», один из которых прямо над определением ИТ?
Во-вторых, в стране только закончился дефицит бумаги (по крайней мере, так сказали в «Новостях»), а вы изволите порождать длиннопост с неуместными мемами и большим количеством ненужных даже не слов - абзацев. Ильяхова почитайте, что ли (только критически, пожалуйста, не буквы, а дух).
В-третьих, опять вам великая идея нужна, чтобы работать за неё. Полюбить - так королеву, воровать - так миллион. Космос давайте, баржи космические, борозды от них в Большом. Во всем SpaceX работает в районе 10 тысяч человек, куда девать остальных прямо сейчас?
User38
21.04.2022 00:28+2Великая идея - это кость, в посте посыл "бросьте нам кость и мы будем её грызть, не беспокоя хозяина и не убегая к соседям".
makar_crypt
20.04.2022 19:01Мне кажется это стало ясно даже после первой новости по железу что будет дальше , когда заявили что нужны свои процессоры и технологический процесс , сейчас примерно уровень:
"на заводе в рф Mikron в Зеленограде в 2022 году, выпускают 96нм чипы , на списанном в 2008 году оборудование Голландского производства, на этом оборудование выпускались чипы 2004 года архитектуры"
Старт ясен ?
amazed
20.04.2022 22:03+3Как мы уже говорили, мы не знаем мотивов, зачем правительство решило с таким энтузиазмом поддержать IT-отрасль.
По-моему мотивы очевидны. Планируется начать войну с половиной мира и сформировать здесь мега-северную корею. Для успеха этого мероприятия нужна ваша помощь и участие.
hbrsck
21.04.2022 00:14Спасибо конечно, но вы это как-нибудь сами. Иметь дело с токсичным государством - себя не уважать.
lxsmkv
21.04.2022 04:31Давайте определимся с понятиями: “Software ecosystem - is a set of businesses functioning as a unit and interacting with a shared market for software and services, together with relationships among them.”
Если попробовать перевести этот термин на русский язык, то экосистема - это множество бизнес потребностей, представленных как единое целое и взаимодействующее с решениями и сервисами, которые работают совместно.
На самом деле по ходу статьи был дан правильный "перевод". Чтобы сложилась экосистема, должны быть потребности с одной стороны, а с другой стороны возможность и достаточная мотивация для удовлетворения этих потребностей. Должны быть взаимовыгодные отношения.
И во всем мире разработчиков привлекают пользовательской базой. Пользовательская база появляется там где есть нужные и доступные приложения. Не зря Стив Баллмер прыгал по сцене до отупления крича "Developers, developers, developers, developers!" Но это не тот способ которым завлекают разработчиков. А вот современный MS - другое дело. Они реформируют и развивают свою платформу, улучшают инструменты, расширяют возможности заработка для разработчиков, делая сотрудничество для них более привлекательным. То же самое делает и Apple. То же самое делает и Facebook. Айфон, это в равной мере гаджет и платформа, очки дополненой реальности, автомобиль, игровая приставка - все это и гаджет и платформа. И я думаю при создании нового устройства сегодня, планируют его в равной мере и как устройство массового пользования, и как платформу.
А магазин приложений это всего лишь часть платформы. Причем в плане UX большинство таких магазинов в мире сделано откровенно плохо, без понимания потребностей пользователя.
Однако, прежде чем бежать создавать государственный майкрософт, нужно понимать одну вещь. У частного предприятия есть личная заинтересованность в развитии бизнеса, а у государства как структуры ее нет. Поэтому государство не может стать владельцем продукта, оно только может инвестировать и поддерживать финансово. Но! Тут мы приходим к противоречию с определением экосистемы. Зачем платформе развиваться если в нее и так будут заливать государственные деньги. Поэтому тут надо внимательно изучить как это сделал Китай, совместив строгий государственный контроль, с принципами частного бизнеса и конкурренции. И я вам скажу совершенно точно, секрет успеха тут не в изоляции отрасли от мирового рынка, а именно наоборот.
Cryvage
21.04.2022 06:09+5Давайте определимся с понятиями: “Software ecosystem — is a set of businesses functioning as a unit and interacting with a shared market for software and services, together with relationships among them.”
Если попробовать перевести этот термин на русский язык, то экосистема — это множество бизнес потребностей, представленных как единое целое и взаимодействующее с решениями и сервисами, которые работают совместно.
На русском такой перевод кажется уже каким-то бредом и кошмаром локализаторов учебников по computer science. И проблема не в том, что наши языки разные, а в том,
что автор статьи не знает английский. Вот нормальный перевод:Экосистема программного обеспечения — это совокупность предприятий, функционирующих как единое целое и взаимодействующих на общем рынке программного обеспечения и услуг, а также отношений между ними.
Иными словами, различные бизнесы разрабатывают и предоставляют друг другу сервисы, готовые программы, библиотеки, а так же прочие, связанные с этим всем услуги, например, техническую поддержку, консультации и т.д. Это и есть экосистема. Например, вы пишете программу для автоматического управления роботом курьером, работает эта программа под ОС Android, при этом, вы используете готовую стороннюю библиотеку для позиционирования по гироскопу, акселерометру, и камере, а бэкенд у вас крутится на AWS. В итоге, вы решаете только свою узкую задачу, а экосистему вам предоставил другой бизнес. И так уж сложилось, что большая часть этого бизнеса — зарубежные компании.
Но вместо того, чтобы грамотно описать эту простую концепцию, Остапа понесло. Терминология, видите ли, иностранная. Методик своих нет. В чём проблема использовать существующую терминологию и методики? Кто-то ввёл санкции, запрещающие использовать существующие знания? Проблема именно в тех точках, где есть зависимость от иностранных сервисов и кодовой базы.
По поводу сервисов, я думаю, проблема очевидна даже людям в правительстве. Собственно, потому и призывают сделать «свой магазин». Менее очевидная проблема, которая не видна «жирафам», это то что зависимость от кодовой базы ничуть не менее важная. А это абсолютно всё, начиная от средств разработки, и заканчивая средой исполнения вашего продукта. И даже если есть исходный код, здесь-то, на Хабре, все понимают, что нельзя просто так взять и форкнуть условный Qt, Google Chrome или Linux. Форк придётся поддерживать и развивать, а на это понадобится примерно столько же ресурсов, сколько было у изначальной команды, делавшей форкнутый тобой продукт.
Если же обобщить всё сказанное, то полноценным созданием своей экосистемы можно считать не создание своего AppStore или своей ОС, а создание своих Apple, Google, Microsoft и т.д., которые смогут не только создавать и поддерживать экосистему, но и зарабатывать на этом. Во всяком случае, именно это следует из данного выше определения экосистемы. Лишь осознав это, можно понять насколько это амбициозная задача. Перспективы сего предприятия предлагаю каждому оценить самостоятельно.Создание своей экосистемы и технологического IT суверенитета — задачи безусловно связанные. Без своей экосистемы невозможен и суверенитет. Вот только есть одна проблема — на текущий момент нет ни одной страны мира, о которой можно сказать, чтобы она обладала IT суверенитетом.
Например США, страна, которая наиболее близка к обладанию этим свойством, не может обеспечить производство своих процессоров только за счет своих технологий.
Это не значит, что IT суверенитет невозможен. Это значит, чтобы его достичь, нам необходимо создать потребности в своей экосистеме, заложить фундамент для отечественных производственных процессов ПО и со временем, очень не скоро, выстроить суверенитет IT от мировых корпораций.
Нет, это как раз значит, что суверенитет невозможен. Во всяком случае, в том виде, в котором вы его подразумеваете. Ведь, говоря о суверенитете, вы планируете оставаться суверенными долго. Согласитесь, никому не нужен суверенитет на десять лет, с последующей, неизбежной его утратой. Чтобы достичь стабильного, долгосрочного суверенитета придётся не только сосредоточить все цепочки производства у себя, но и не допустить, чтобы хоть кто-то разрабатывал совместные, интернациональные решения. В противном случае, это лишь вопрос времени, когда тебя обгонят в развитии, со всеми вытекающими последствиями. В эпоху глобализации, изоляция неконкурентоспособна. То есть, на короткое время, можно стать «суверенным», за счёт удачи, или ценой огромных усилий, но в долгосрочной перспективе это грозит потерей позиций, и утратой даже той степени суверенитета, которой будут обладать другие страны, не отказавшиеся от сотрудничества друг с другом.
trouble-maker
21.04.2022 06:25+4Здесь всё банально. мишустин призвал айтишников в созданию отечественной экосистемы. Повторяю, призвал! А не заказал разработку, например, полностью отечественной операционной системы, хотя бы для встроенных применений. Государство в очередной просто не хочет платить денег из своего кармана. И надеется, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте. Поэтому мишустин и заметался. Льготная ипотека? Не смешите.
Вот на нужные государству задачи деньги выделяются мегатоннами. Вспомните хотя бы инфраструктуру для контроля доступа с пропуском qr-коду, разработанную ещё в 2019. Этих денег вполне бы хватило на перенос изготовления кристаллов десятка микроконтроллеров с Тайваня на Микрон. И где сейчас эти куар-аусвайсы? А где микроконтроллеры с микроновскими кристаллами? Кстати, это вполне аргумент против ковид-пропусков - вахтёров можно теперь прилюдно обвинять в гиблом положении отечественной микроэлектроники, как соучастников государственной программы.
Кстати, мультиклетовцы писали, что они от Сколкова за все годы ни копья не получили, чиновники им заявляли в том числе о ненужности российский процессоров.
Nehc
21.04.2022 10:21Давайте посмотрим правде в глаза: это что угодно, но не письмо Мишустину. ( Огромное количество плохо увязанных и непоследовательных тезисов и абсолютно не просматривается ответ на главный вопрос: чего же именно, конкретно не хватает для "создания своей экосистемы и IT суверенитета". И зачем такое писать? Что бы напомнить о существовании Профсоюза работников ИТ? Ну, такое...
Вот хорошая статья на тему: https://habr.com/ru/post/656677/
greenkey
21.04.2022 12:09Интересное письмо. Уж точно вызывает вопросы и дискуссии.
А про космический проект - это уж точно отсылка к тому, как космическая программа в США раскручивало маховик экономики.
Что касается прочих моментов - то выход на непосредственных "айтишнеков" чем-то напоминает предложение государству стать таким большим венчурным инвестором. Не понаслышке знаком с тем, как работает бюрократический государственный аппарат, верится в это с большим трудом.
Ekstrem
21.04.2022 12:22Профсоюз как низовое движение, отстаивающее интересы коллективов - высшая форма демократии, сознательности рабочих. Вы должны способствовать развитию открытого ПО, поднимать вопрос об отмене собственности на ПО, обговаривать условия труда, но профсоюз ведущий диалог с властью про свой свечной заводик - жёлтый профсоюз.
По поводу экосистемы. Наличие/отсутствие таковой прямо коррелирует с местом страны в мир-системе капиталистической экономики. В условиях тотальной глобализации, крупные компании найдут обходные пути получения железа и софта. А если же экосистема будет реализовываться, то, с одной стороны, спонсировать это будет другой пролетарий, на которого ляжет инфляционная и налоговая нагрузка; с другой стороны, правительство может разыграть в любой момент компрадорскую карту, отказавшись от экосистемы, как уже бывало ни раз за 30 лет.
Вам бы не Мишустиным писать, а писать о том что совсем скоро ждёт всех работников IT, раскрывать методологию органайзинга, агитировать за отстаивание своих рабочих прав.
PereslavlFoto
21.04.2022 15:04+1Вы написали 9 статей на Хабре. Какие из них можно использовать в открытом ПО? Какие из ваших статей лицензированы по свободной лицензии Creative Commons?
Сложилось странное противоречие: люди, которые пишут на хабре про открытое ПО, всё время пишут закрытые статьи. Для других они требуют одно условие, а для себя выбирают совсем другое.
perfect_genius
21.04.2022 14:27Если это письмо такое важное, то почему его создатели совсем не чешутся исправлять опечатки, присланные всем сообществом Хабра?
Мишустин Михаил Владимирович Владимирович
Вот это ведь вообще выглядит издевательски. А если он прочитает?
tvr
21.04.2022 14:39А если он прочитает?
Вряд ли он читает Хабр. Разве что г-н Ашманов доведёт до его сведения, если заметит эту публикацию.
it_union Автор
21.04.2022 16:32+1Это действительно опечатка, которую мы исправили у себя на сайте ещё вчера, вместе с другими опечатками.
Чтобы исправить опечатки на Хабре, то вчера не было достаточно кармы у аккаунта, так как мы уходили в минус. Возможно получится сегодня.
За то, что сообщество присылает ошибки мы очень благодарны!
vovasik
21.04.2022 18:47+1свой аналог apple store (который, кстати, уже был разработан для Android, но умер)...
Слышал похожий анекдот.
— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
KoCMoHaBT61
Почему-то никого не смущает, что вся терминология парусных кораблей у нас голландская:
"Брамсель является летучим парусом, если его рей не вооружён топенантами и брасами."
cher-nov
Почему-то никого не смущает, что есть заимствования, оправданные по потребности и ассимилированные фонетически, а есть бездумный, но зато такой модный рунглиш.
El_Kraken_Feliz
Заимствований в русском огромное количество, из французкого, немецких языков, тюркских, церковнославянского и прочих. И в каждом поколении были ревнители "чистоты" языка и те, кто привносил в него новое.
Nedder
"Зачем использовать это новомодное западное слово - менеджер, если есть нормальное русское слово - директор?!". (с) откуда-то
PereslavlFoto
Нет, не директор. Менеджер = приказчик, управляющий.
zuek
Кажется, "директор" столь же "русское", как и "менеджер". Или именно в этом и был юмор фразы?
Nedder
Да, в этом и есть юмор. Есть слова, которые настолько уже вжились в русский язык, что почти никто не подозревает об их инородности. Для меня таким открытием стало происхождение слова "ярмарка" от немецкого "Jahrmarkt" - рынок с торгами, проходящий раз в год.
Neusser
Даже через 20 лет в Германии до сих пор бывают озарения на тему - о, так ведь русское слово это же от немецкого slowo.
Hidden text
Рейтузы, например, или там дуршлаг.
tundrawolf_kiba
Происхождение слова «Зонт» тоже весьма занятное.
addewyd
и неочевидное «шумовка» (в комплект к дуршлагу).
Vsevo10d
Два порриджа этому господину.
2PAE
Две чашка риса и жена кошка!
tsurugi-no_ken
Два суши! И нэку! Ня! ^__^
moooV
Я доказал партия польза, мне выдали:
Hidden text
Без приколов.
avismax
Китайские мужчины не нуждаются в порно У каждого гражданина Китая есть жгучая фигуристая девушка Подчиняться членам партии
rst07
а как же комбуча!?
matabili1973
Для рунглиша есть вполне объективная причина. Исторически так сложилось, что большинство престижных программ сертификации специалистов являются англоязычными. И для их прохождения приходится учить английскую терминологию.
А никого не смущает тот факт, что модное слово "камбан" было заимствовано у японцев? Используется, кстати, и англоговорящими тоже.
singeorange
А что это за модное слово? Я и Яндекс знаем только "канбан".
shai_hulud
Он про cum ban а вы про канбан. Все у вас айтишников одни процессы в голове, даже для девиаций места не осталось.
matabili1973
Месье знает толк в извращениях
MTyrz
А просветите, а то что-то даже не гуглится с ходу. Может, мне тоже надо?
matabili1973
Это была такая шутка. На самом деле я писал про то, что у нас называется "канбан". А то, что написали в ответ, даже гуглить неохота. Но явно что-то из области порно.
MTyrz
Тоже, конечно, девиация, кто бы спорил :)
Спасибо. Придется и дальше оставаться в неведении…
nidalee
RTFM13
Хочется вбить в гугл из любопытства, но боюсь потом контекстной рекламы.
Elmot
Не гугл, а очкарь
matabili1973
Это оно и есть. Если мне память не изменяет, изначально оно и звучало как "камбан". А потом превратилось в "канбан".
playermet
Оно даже в японском произносится как "канбан" (看板).
SquareRootOfZero
Японское «н» произносится как «м», если стоит перед «п» или «б». Если мне не верите, то вот ещё пояснений.
playermet
Тем не менее. Открываю несколько японских видеоуроков про канбан (в ютубе их много) и везде слышно "канбан". Во многих звуковых произношениях слова в интернет-словарях слышно либо то же самое, либо "камбам". Вот какой-то японский словарь, внизу написно что слово произносится как kanban. А вот японец объясняет в чем разница между английским и японским произношеним, при этом указывает совсем не на букву "n", хотя у него оно вообще на "kanbam" похоже, на что и в комментах указывают.
SquareRootOfZero
Что конкретно вам или кому-то везде слышно — это не аргумент вообще. Лучшая иллюстрация этого — суси-срачи. Мне в некоторых словах вместо «н» слышится вообще «ы», а вместо «г» что-то среднее между «м» и «н», и что ж теперь. Фонетика хоть вроде и довольно близкая к русской, но один-в-один не совпадает, и, строго говоря, наверное, можно утверждать только что ん произносится иначе, но нельзя отождествлять её ни с «н», ни с «м».
При этом, заимствованные слова заимствуются так, как заимствуются, порой напоминая иностранный оригинал весьма отдалённо, и рассуждать как оно там произносится на японском можно разве что по приколу.
lama_imp
Произносится в японском оно как «камбан», а пишется канбан/かんばん. ん (н) перед согласными м, б и п читается как «м».
Mavolio-Bent
https://ru.wikipedia.org/wiki/Канбан
dragonnur
никого не смущает
Есть неплохой и зачастую точный заменитель:
"аджайл и канбан меняются на хреняк-хреняк"
а продакшен переименовываем в производство.
v1t3man
Может уже хватит воевать со новыми словами?
Новые слова заимствовались, заимствуются и будут заимствоваться для вещей для которых нет родных определений. Это нормальный процесс эволюции языка и позволяет ему продолжать существовать, а не исчезнуть как рудимент.
Так что, может лучше направить энергию в более созидательное русло?
F0iL
Либо определения есть, но заимствованные слова проще/быстрее произносятся. Что тоже в принципе неплохо.
PereslavlFoto
Запишем проще и быстрее:
Або догмы есть, но потяги проще / скорей молвить. Что тоже в азах годно.
Ой. Кажется, проще и быстрее — не главное.
PereslavlFoto
Но ведь родные определения есть, и их очень много. Незачем называть фаерволом то, что по-русски называется брандмауэром.
Месседж — ярлык, известие, послание.
Тест-кейс — проба, проверка.
Тест-дизайн — проба, набросок.
Копипаст — передирание, передёр, фрагмент, заимствование, тащиловка, татьба.
Anrikigai
Просто праздник какой-то
Файрвол (англ. firewall , от fire «огонь» + wall «стена»)
Брандма́уэр (нем. Brandmauer, от Brand — «пожар», и Mauer — «стена»)
randomsimplenumber
Всё слова ісконно русскія - вот где праздник. ;)
vedenin1980
Проблема, что это не полные синонимы, чтобы правильно описать понятие «Тест-кейс» только на русском нужно сказать что-то вроде «задокументированый набор действий, которые сделает ручной специалист контроля качества, для проверки определенных возможностей программного приложения», иначе есть шанс, что незнакомые человек не поймет что зто за «проверка».
Можно предумать какой-нибудь аналогичный термин, хотя трям-трям-портация, но пока не убедите его использовать вместо тест-кейса подавляющее большинство, он будет непонятен как только его потребуется использовать за пределами старых сотрудников одной фирмы.
PereslavlFoto
«Задокументированная проверка, которую сделает специалист по проверке для проверки возможностей ПО» — это и есть проверка.
Одно время вратарей называли голкиперами, нападающих называли форвардами, а полузащитников называли хавбеками. Но потом прошло.
vedenin1980
Проверка чего?
Что у вас в бумажнике есть деньги на кофе или что все пассажиры пристегнули ремень безопасности? Увы, без контекста это слишком широкий термин, в то время как тест кейс — намного более узкий.
PereslavlFoto
Если отдел разрабатывает ПО, то контролёр может проверить только ПО. Всё остальное контролёр проверить не может, это не его компетенция.
randomsimplenumber
Мне не нравится слово контролёр. Используйте проверятель.
Так лучше.
Kanut
Не, всё ещё плохо. "ПО" это ведь "программное обеспечение". А "программа" это не русское слово, а греческое :)
randomsimplenumber
Ох дурно мне, дурно.. Открылось мне, что кириллические буквы произошли от греческих, и виновны в том болгары с византийцами..
AlchemistDark
Моё знание языков подсказывает, что «проверка» это 'test', «тест», а 'test-keys', «тест-кейс» это всё-же что-то немного другое… И даже больше: заимствование «кейс» в данном контексте означает совсем не проверку. «Кейсы» бывают и исторические, и юридические, и вот бывают «кейсы» в потенциальной эксплуатации программы.
doctorw
Только не 'test-keys', а 'test-case'
tvr
тестовые ключи для тест-кейса :))
AlchemistDark
Точно…
romanlt19
>> Моё знание языков
;)
не KEYS (произносится "киис", ключи) a CASE (случай, вариант, или портфель, короче лучше не переводить)
AlchemistDark
Да. Точно "^_^
vis_inet
«Все проходит и это пройдет» - вечные слова на кольце Соломона.