Новая неделя – новая статья. Сегодня про социалку, а в первую очередь про воспитание детей и пенсию в передовых айтишных странах как о двух основных критериях социальной защищённости. Сравнивать будем США, Канаду, Германию, Нидерланды, Швейцарию, Великобританию, Кипр, Польшу, Израиль и Австралию. А опираться предлагаю не на логику и умозаключения, а на индексы с проверенной статистикой и цифрами.

В прошлом материале мы считали, сколько лет жизни среднестатистического программиста уйдет на накопление на квартиру в 100м2. В некоторых популярных среди айтишников странах этим самым айтишникам не хватит одной жизни, чтобы выплатить ипотеку. Но каким-то образом в этих странах пенсия у стариков оказалась в топе по счастью. Как это вышло? Давайте смотреть.

Социальное развитие

Для того, чтобы ответить на вопрос, насколько государства поддерживают граждан в тех или иных сферах жизни, я нашла отличный индекс Social Progress Index, который учитывает как базовые человеческие потребности (питание, медицинское обслуживание, доступность жилья, личную безопасность, доступ к образованию), так и возможности права и свободы. Изучить можно его отдельно по каждой категории на официальном сайте индекса.

Данные взяты из Social Progress Index, 2021
Данные взяты из Social Progress Index, 2021

В топ-3 по совокупности категорий оказались Швейцария – 5 место (92 балла из 100), Канада – на 6 месте (91,41 баллов), Нидерланды – на 8м (90,57). Остальные страны из моего списка в пределах первых 35-позиций, а это весьма неплохо, учитывая, что всего 198 позиций. *Для сравнения, Россия набрала 73,45 балла и заняла 62 место, Беларусь на 54 месте (74,83), Украина на 48 (75.78). Данные за 2021 год.

Пенсия

Глобальный пенсионный индекс (Global Retirement Index) – это многомерный индекс, разработанный Natixis Investment Managers и CoreData Research для изучения факторов, влияющих на пенсионное обеспечение, и предоставления инструмента сравнения передового опыта пенсионной политики. Они охватывают четыре важных аспекта благосостояния в пожилом возрасте:

  1. Здоровье (продолжительность жизни и расходы на здравоохранение на душу населения).

  2. Материальное благополучие.

  3. Качество жизни/окружающая среда.

  4. Финансы на пенсии.

Индекс говорит, что лучше всего живется пенсионерам в Швейцарии, Нидерландах и Германии.

Global Retirement Index
Global Retirement Index

Обращу ваше внимание что не все страны были исследованы, а всего 44. На последнем месте оказалась Индия, а Россия на 38. Но только не пойму, как немецкие и голландский пенсионеры решают вопрос с жильем, если накопить на квартиру в этих странах даже айтишнику нужно несколько жизней. Но может, под старость выдают социальное жилье или старики бесконечно путешествуют. Если знаете ответ, дайте знать в комментариях.

Воспитание детей

Для определения рейтинга стран для воспитания детей исследователи журнала CEOWORLD собрали, проанализировали и сравнили 159 стран по 12 ключевым категориям:

  1. Система государственного образования.

  2. Безопасность.

  3. Гендерное равенство.

  4. Зеленая жизнь.

  5. Счастье.

  6. Стоимость.

  7. Доступ к услугам здравоохранения, гигиене и санитарии.

  8. Благоприятные для семьи законы.

  9. Щедрый отпуск по уходу за ребенком и отпуск по беременности и родам.

  10. Отсутствие бедности.

  11. Репродуктивная свобода.

  12. Права человека.

CEOWORLD очень масштабно подошли к оцениванию этого критерия. Обычно люди, когда говорят о воспитании детей, упираются в два вопроса: “Бесплатное ли образование? Если нет, то сколько стоит?”. Некоторые еще задумываются о декрете, потому что в большинстве стран про классические 1,5 или даже 3 года можно забыть. Часто декрет зависит не только от закона государства, но и от самой компании. Поскольку я, можно сказать, специалист по США, дам немного информации, как это устроено в топовых IT-компаниях. Так, например, в Netflix можно получить 1 год отпуска по уходу за ребенком как отцу, так и матери ребенка. А вот в Amazon мамы могут рассчитывать только на 24 недели, а папский отпуск (paternity leave) тут 6 недель. Что касается расходов на детсады и школы, то их можно проверить на numbeo.com. Этому сайту я доверяю, данные проверяла.

Raising kids, CEOWorld.biz
Raising kids, CEOWorld.biz

В общем, растить детей лучше всего в Канаде, Нидердандах и опять же Швейцарии.

Надежность государства

В качестве бонуса поговорим о надёжности государства в целом. В новых реалиях это чуть ли не один из ведущих критериев при иммиграции. Для оценки этого сложного фактора я решила отталкиваться от 2-х очевидных вещей: политика и экономика.

Как экономический показатель я выбрала ВВП по ППС (паритету покупательной способности) на душу населения.

Лидеры: Швейцария, США и Нидерланды.

В качестве политического показателя выступил индекс эффективности правительства (Goverment Effectiveness Index). Он измеряет качество работы общественных и государственных служб, эффективность разработки политики и ее реализации, доверие к обязательствам правительства повышать их качество или сохранять их на высоком уровне.

В тройке победителей снова не обошлось без Швейцарии, она 2 из 192 страны первая. в нашем списке. Нидерланды и Канада составили ей компанию. *Для сравнения, Украина заняла 115 место, Беларусь – на 147 месте, Россия – 153.

Есть еще один важный фактор, который, по моим наблюдениям, очень коррелирует с развитостью стран, – это коррупция. В этом аспекте будем опираться на индекс контроля коррупции (Control of Сorruption Index).

Швейцария (7 из 192) и Нидерланды (9 из 192) снова лидируют, а вот Канаду в тройке лидером заменила Германия (11 из 192). *Для сравнения Беларусь – 96, Украина – 144, Россия – 153.

Еще я вывела общий индекс для всех трех показателей. И легко догадаться, что Швейцария и Нидерланды это две первые позиции, а дальше сразу у четырех стран очень близкие показатели – и это Австралия, Германия, Канада и США. Кипр, Польша и Израиль в замыкающей тройке.

Вот такие показатели по странам. Если у вас есть что дополнить, комментарии открыты – будем считать это совместной работой.

В следующей статье будем разбираться, где не стать своим. От интеграции в общество никуда не убежишь, даже если ты самый интровертный интроверт в мире. Интеграция – это не только про поговорить и найти друзей, а еще и про права в обществе наравне с рожденными в стране и многое другое. Но об этом на следующей неделе.

Комментарии (29)


  1. hippoage
    14.06.2022 08:40
    -16

    Какая-то непонятная пропаганда. Почему, например, Россия не попала в сравнение? Я знаю довольно много обычных российских программистов, которые уже обеспечили себе старость и счастливых детей. Думаю, и во многих других странах у них все более чем хорошо.


    1. alexyr
      14.06.2022 08:57
      +10

      ну если непонятно, похоже придётся скопировать мой комментарий из предыдущей статьи:
      не вошла в топ-10


    1. kosmonavt90
      14.06.2022 22:37
      -2

      Ну что непонятного. Написано же, гендерное равенство в Канаде выше, а посмотрите на уровень счастья в Российских городах - все дети ходят грустные и лишь на картинках видят киндер сюрпризы и детские площадки. Так же здесь повсюду антисанитария, отсутствие маткапитала, а про образование вообще молчу - таблицу умножения дети в 5 классе учат. Как до сих пор все айтишники не побежили в США - уму непостижимо.


      1. Tujh
        15.06.2022 12:22

        Написано же, гендерное равенство в Канаде выше

        А что вы понимаете под гендерным равенством? Я вот понимаю под ним то, что девочку не выгонят из класса за брюки. Или парня не начнут травить за выкрашенные волосы. Просто загуглите как часто это происходит в российсских школах.

        Татуировки и пирсинги относятся к тому же гендерному равенству кстати

        Так же здесь повсюду антисанитария

        Именно это мне заявила моя дочь про российскую школу (и общественное пространство в России в целом) через месяц после переезда в Нидерланды, она правда сказала проще - что в российской всё было вечно грязное. Как только ребёнку дали возможность сравнить российскую и голландскую школы, её выбор был не в пользу российской. Естественно, пока не было возможности сравнивать - всё устраивало.


  1. Earthsea
    14.06.2022 08:55
    +13

    Сравнивать будем США, Канаду, Германию, Нидерланды, Швейцарию, Великобританию, Кипр, Польшу, Израиль и Австралию

    Не нужно себя ограничивать каким-то искусственным ТОП-10.

    В список не попали такие замечательные страны как Швеция, Финляндия, Норвегия, Италия, Испания, Португалия, Франция, Австрия. Как по мне, так любая из этих стран лучше Австралии, в которой озоновая дыра, пауки, змеи, крокодилы и вообще она на краю света.


    1. Goupil
      14.06.2022 09:57
      +15

      вообще она на краю света.

      В текущих обстоятельствах это не недостаток.


      1. alizar
        14.06.2022 10:29
        +3

        Лучшие места для выживания в условиях глобального общественного коллапса: Новая Зеландия; Австралия, Великобритания, Ирландия.

        Using the perspective of the Gaia Hypothesis [6], northern Canada, Russia, Scandinavia, New Zealand and the British Isles (along with mountainous regions at lower latitudes) may remain habitable through the persistence of agriculture and may therefore act as ‘lifeboats’ for populations of humans.


        1. arheops
          14.06.2022 17:53

          Вот честно говоря, сомневаюсь в том, что уровень жизни не упадет в той же Новая Зеландии, в которой нету особо сложных производств. Или в Великобритании, котороя себя не обеспечивала продовольствием с 18го века сама.


          1. fougasse
            14.06.2022 22:16

            Ваша понимать, что речь о „habitable“, а не уровне жизни по шкале цен бургера в McD?


            1. arheops
              14.06.2022 22:19

              Да очень вероятно, что где-то в Сибири будет сильно проще выжить. Население и крысы никуда же не денуться.


    1. fougasse
      14.06.2022 10:24
      +1

      Австрия, как бы помягче сказать, и рядом с TOP-10 в сфере ІТ не находится. Можно мерять з/п или присутствием больших компаний, как кому удобно.


    1. Din_V
      14.06.2022 14:41
      +1

      ну не все так плохо как вам кажется :) плюс есть плюс в виде Английского языка который де-факто знают многие в IT. Уровень у всех разный, но не потеряться поможет.


  1. anzay911
    14.06.2022 10:43

    Налоги не относится к ключевым категориям?


    1. nariho7122
      14.06.2022 14:45

      В россии - в сумме 43%, в Польше 12% (в зависимости от системы налогообложения, программистам удобнее 12%) подоходный + 150$ медстраховка по B2B, примерно 33% по договору найма.


      1. Dark_Hobbit
        14.06.2022 17:47

        В Польше же работодатель все равно платит налоги на соцстрахование и прочее. Или 12% это их местный вариант ИП, который в России вообще 6%? Не совсем понял что с чем вы сравниваете.


        1. nariho7122
          14.06.2022 23:49

          В Польше же работодатель все равно платит налоги на соцстрахование и прочее

          Да, работодатель платит, если договор найма. Разница в проценте и, психологическая, в брутто-нетто указании зп.

          который в России вообще 6%

          В Белоруссии вообще 5%, это меньше, чем в Польше. Да, это здорово.

          Уявню исключительно из-за вашего "вообще": при договоре найма налоги в Польше на четверть меньше, чем в рф.

          Не совсем понял что с чем вы сравниваете

          Поделился цифрами по налогам одной из стран из списка сравнения из статьи, т.к. есть опыт работы там и по ИП, и по договору; нагуглил налоги в рф. А автор коммента выше этим интересовался, вдруг поможет.


          1. Dark_Hobbit
            15.06.2022 02:54

            примерно 33% по договору найма.

            А можете объяснить как получилось 33%? Я в Польше не жил и личного опыта не имею, поэтому могу что-то не так понимать. Поиск в гугле выдал вот такую страницу
            https://www.expat.hsbc.com/expat-explorer/expat-guides/poland/tax-in-poland/
            Где получается по минимуму 17% (доход) + 19.52% (пенсионный) + 8% (нетрудоспособность) + 2.45% (болезнь) + 0.67% (минималка для травм) = 47.64%

            Интернет же выдал калькулятор налогов для Польши https://accace.com/payroll-calculator-poland/
            Возьмем gross зарплату 100000 злотых. Калькулятор говорит что мы получим на руки 64,321.9, работодатель заплатит 120,480. Итого мы получаем на руки 53.39% от того что заплатил работодатель, то есть 46.61% удержало правительство. Я так понимаю, цифра ниже чем в подсчетах сверху из-за того что какая-то минимальная сумма дохода не облагается налогом?

            Посчитаем теперь для России. 13% (доход) + 22% (пенсионный) + 5.1% (медстраховка) + 2.9% (болезнь) + 0.2% (травма) = 43.2%. Кажется доход облагается весь налогом, поэтому реальная ставка будет такая же как и расчетная - на 4.44пп ниже расчетной в Польше и на 3.41пп ниже реальной ставки для взятого мной дохода. При росте дохода соответственно в Польше реальная ставка будет расти, а судя по информации на сайте при выходе за ежегодную gross зарплату в 120,000 злотых (что, я так понимаю, не так много?) будет уже весьма неприятный налог на доп доход в 32% вместо 17%.

            Не подскажете, где я ошибся в расчетах? Может источники неточно передают, или для IT отдельные правила? Вроде бы цифры на сайте и в калькуляторе получились вполне сопоставимые.

            UPD: я осознал (в 3 часа ночи считать налоги не лучшая идея), что калькулятор и сложение налогов не совсем одно и то же дают. В Польше в теории получается что государству уходит 47.64 / (100 + 30.64) = 36.47% от того что платит работодатель, в России 43.2 / (100 + 30.2) = 33.18%. Не очень понятно почему налоговый калькулятор выдал числа сильно больше, но кажется что все равно налоговая нагрузка в России и Польше выглядит вполне сопоставимой - в Польше даже чуть больше.


  1. starfair
    14.06.2022 10:52
    -5

    Знаю что заминусуют, но поскольку сфера соцзащиты для меня можно сказать была родной более 25 лет, я вам так скажу - все эти "независимые" исследования "независимых" же фондов, на деле, мягко говоря - далеко не объективные. И особенно, когда дело касается вопросов, в которых надо ряд государств (а то и просто - их политических строев) показать выгоднее нежели в среднем по миру. Я не говорю, что РФ, Беларусь или прочие страны бывшего СССР прямо таки лучше остальных. Вовсе нет, и скорее наоборот. Сказывается огромный провал в 90-х и влияние определённых кругов западных стран, которым было выгодно активно навязывать ту же ювенальную юстицию, всякие кризисные гендерные центры и т.п. Но в целом, нам по инерции досталась вполне себе ещё рабочая социальная система! Очень мало стран где есть оплачиваемый полуторогодичный отпуск по уходу за новорожденным ребёнком. Бесплатная система образования в том числе и дошкольная. Бесплатная же медицина (пусть и страховая). Пусть и плохая, но пенсионная государственная система, пусть и с заворовавшимся пенсионным фондом. И т.д. Да, конечно, в них благодаря "реформам" всё далеко не хорошо. Но это уж точно лучше, чем полное отсутствие, или надежда только на благотворительные организации. И да, очень многое из того, что сейчас есть у жителей зарубежных стран, было введено правительствами вынуждено, дабы не вызвать социального слома их системы, смотря на достижения именно советской власти для обычных людей. Так что все эти выборки и сравнения, получаются скорее по принципу - хорошо где нас нет. А на деле, можно и детей лишится, по доносу соседей, или столкнуться с тем, что ты будучи эмигрантом, являешься на деле человеком второго сорта, и надо двигаться ещё куда то.


    1. Mel
      14.06.2022 11:25
      +8

      да куда уж их доносам до вашей декриминализации домашнего насилия.


      1. starfair
        14.06.2022 11:37
        -8

        Я разве сказал, что система работает хорошо? Как раз, советскую эффективную, где были домкомы, профкомы, партийные участки и т.д., куда любой мог пойти и подать жлобу, в том числе и на домашнее насилие, сломали и продолжают ломать, увы.
        А почему так? Я например, прекрасно видел систему продвижения руководящих кадров, и именно поэтому в итоге и ушёл, так как отрасль, которой я отдал половину жизни просто вбивали "эффективные" менеджеры в полный коллапс, в том числе и такими как вы говорите, инициативами.
        Тем не менее, не всё так плохо. Есть и выплаты многодетным, есть покупка жилья детям сиротам, по достижении ими 18 лет. Везде по разному это конечно работает, и контроля увы мало. Но там где прокуратура занимается работой а не отписками, там поверьте, но всё более-менее с социальными вопросами нормально. Другое дело - что вся система сейчас на "эффективных менеджерах" построена (читай на "нужных людей", и их жен да родственниках), но где их собственно говоря нет? В Америке что ли? Да не смешите!


    1. Caek
      14.06.2022 14:44
      +3

      Тоже работал в славном Департаменте труда и социальной защиты. Соглашусь только на счет декрета и медицины, тут сильно лучше , чем в других странах в плане доступности. Но что касается работы социальной защиты именно как помощи людям, тут провал. Сиротам действительно выдают квартиры, но это очень большие очереди, что люди могут получить в 30 лет квартиру + те кто из детских домов, а не из под опеки, обычно сдают сразу же свою квартиру и не платят коммуналку за нее и растут долги, а у контролирующих органов нет действующих средств или прав, чтоб как то повлиять на ребенка (юридически очень сложно отдать квартиру городу обратно, если квартира на договоре безвозмездного пользования). Так же по большей части бесполезны психологи в социальных центрах и школах, т.к. у многих закрепилось, что неправильно просить помощи и вообще понять, что тебе нужна помощь.
      Так что, устав от безысходности этой сферы + отсутствие перспектив, если ты без связей + обязательное голосование и хождение на митинги (все таки гос учреждение) поддержки власти, рад что ушел в IT.


    1. fougasse
      14.06.2022 15:04
      +4

      Но это уж точно лучше, чем полное отсутствие, или надежда только на благотворительные организации. 

      Вы о чём, товарищ? Неужели о загнивающих США?

      Очень мало стран где есть оплачиваемый полуторогодичный отпуск по уходу за новорожденным ребёнком. Бесплатная система образования в том числе и дошкольная. 

      Зато много где от 2 месяцев до 3 лет оплачивается. И можно схему выбирать. Дополнительно к пособиям до 18(24) лет.

      Аналогично со школами/детсадами.

      можно и детей лишится, по доносу соседей

      Зообордель из той же оперы? Или другое?

      ты будучи эмигрантом, являешься на деле человеком второго сорта, и надо двигаться ещё куда то.

      Ну вот тут уж точно «объективнее» некуда. Хоть сразу в сюжет первого анала.

      навязывать ту же ювенальную юстицию, всякие кризисные гендерные центры

      Ну, то есть, вы видите с 25 годами в соц защите, что проблем у детей нет и все эти центры — попытки навязать нетрадиционную ориентацию и сломить скрепы? «Деды лупили пряжкой», нечего запрещать? Или «папа бухает — сиди в комнате тихо, иначе отхватишь вместе с мамой»?

      Вы не стесняйтесь, расскажите.


    1. Tujh
      14.06.2022 18:25
      +6

      Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

      Очень мало стран где есть оплачиваемый полуторогодичный отпуск по уходу за новорожденным ребёнком

      А причины появдения столь длительного декретного отпуска в СССР назовёте? До 1981 оплачиваемый "декрет" в СССР составлял лишь 3 месяца.

      Бесплатная система образования в том числе и дошкольная.

      Это аргумент из серии, что в СССР раздавали бесплатное жильё. Начните людям платить зарплаты соответствующего уровня (Россия сейчас в пятёрке беднейших стран Европы по уроням зарплат, кстати) и может бесплатное образование не понадобится, опять же конкуренция на рынке сделает образование качественным, а не тем, что имеем, когда бюджет одного только Мюнхенского технологического превышает бюджет всей системы образования РФ.

      Бесплатная же медицина (пусть и страховая)

      Каждый работающий отчисляет 4.2% от своей зарплаты в счёт социальной и медицинской страховок ежемесячно. Получается, при средней зарплате 50к, каждый работающий россиянин платит по 2100 рублей ежемесячно государству. Точно медицина бесплатная?

      И что в ней бесплатного, если лекарства по рецепту нужно всё равно покупать?

      Пусть и плохая, но пенсионная государственная система, пусть и с заворовавшимся пенсионным фондом

      Сколько лет уже заморожены индексации пенсий?

      Как я могу получить накопительную часть моей пенсии?

      Плохая и заворовавшаяся, но существующая - это как вообще можно пытаться преподносить за преимущество? Особенно когда бюджет пенсионного фонда в несколько раз превышает объёмы пенсионных выплат. Это всё равно что, я зарабатываю 50к в месяц, но отдаю банку 45к за обслуживание счёта, но это хорошо, у меня ещё 5000 рублей остаётся.

      многое из того, что сейчас есть у жителей зарубежных стран, было введено правительствами вынуждено, дабы не вызвать социального слома их системы, смотря на достижения именно советской власти для обычных людей

      Примеры в студию, с причинами, стоявшими за этим?


  1. svartberg
    14.06.2022 10:53
    +2

    Я считаю, что в текущей ситуации такие рейтинги и сравнения не имеют особого смысла. Текущая ситуация приводит приводит к довольно значительным трансформациям в странах, и в данный момент довольно сложно сказать, что будет через пару лет. На примере той же Германии(так как в данный момент я тут живу): если 10 лет назад можно было с уверенностью сказать что-то про Германию относительно уровня жизни и планирования старости, то в текущей ситуации с довольно высокой инфляцией, огромными ценами на жильё, назревающим энергетическим кризисом и сравнительно низкими з.п. довольно сложно сказать о будущей сытой старости. К этому так же добавляется некоторая напряженность между странами в ЕС. Поэтому я бы сказал, что для будущего в данный момент имеет смысл выбирать страну, где можно больше накопить финансовую подушку за меньший срок - а это точно не про Европу, и уже через какой-то промежуток времени, имея большие сбережения стоит выбирать место, где можно осесть. Вопрос только в том, где можно безопасно и эффективно собрать такую подушку, кроме США (всё же туда не так просто попасть.). Резюмируя: все сложно и не так однозначно.


  1. rarnec
    14.06.2022 14:43
    +2

    я например очень жду возможности самостоятельного управления своими пенсионными отчислениями, за оставшийся трудоспособный возраст стоимость моих отчислений должна перевалить за 20 млн, с учетом вложения в теже облигации рф, на таком сроке можно вполне себе обеспечить достойную старость

    понимаю что конечно этого не будет никогда)


  1. Tujh
    14.06.2022 16:46
    +2

    Но только не пойму, как немецкие и голландский пенсионеры решают вопрос с жильем, если накопить на квартиру в этих странах даже айтишнику нужно несколько жизней. Но может, под старость выдают социальное жилье или старики бесконечно путешествуют. Если знаете ответ, дайте знать в комментариях.

    Вам уже указывали, что оценивать жильё в NL по Амстердаму не верно. А так, ипотеку вполне себе могут позволить люди даже с минимальным окладом (1400 евро на руки, примерно). Покупая недвижимость до 30 лет ещё и не платишь налог в 2% от стоимости покупки, что, с учётом, 100% ипотеки выходит не таким и сложным занятием. Просто будет это не в центре Амстердама, а где-нибудь подальше.

    Во-вторых. До короны было очень популярно, когда старики продавали свои дома за 250-300к (в среднем) и переезжали в дома престарелых. Тут может случиться диссонанс у советского человека, не видившего дома престарелых в Нидерландах. По сути это такой отель-пансионат, на первом этаже которого находится круглосуточный мед.пункт.

    Стоимость проживания в доме престарелых колеблется от 500 евро до, практически, бесконечности, но серьёзно стоит говорить о суммах до 1500 евро. Даже без учёта пенсии, денег от продажи дома хватит на проживание в таком пансионате лет 20 - то есть до 87 лет (возраст выхода на пенсию сейчас 67 лет), при средней продолжительности жизни в стране 86 лет. А есть ещё пенсия.

    Корона изменила отношение пожилых, что вылилось в небольшой кризис в сфере недвижимости и росту цен. За 10 лет, стоимость жилья в NL удвоилась, что тоже показывает, что проблемы то с ипотекой не у стариков, а у 35+ летних.

    Ну и, в том числе поэтому, социальное жильё в NL чаще занимают не пенсионеры, а молодёжь, только окончившая учебные заведения, да те, кто не особо хочет работать. Или не может.


    1. Tresimeno
      15.06.2022 09:13

      Стоимость проживания в доме престарелых колеблется от 500 евро до, практически, бесконечности, но серьёзно стоит говорить о суммах до 1500 евро.

      Как-то с трудом верится что " до 1500 евро". По моим сведениям, в Германии году в 2015-2017 разговор начинался ОТ 4000 евро за довольно днищенский Altheim только что без плесени в стенах.


      1. Tujh
        15.06.2022 12:05

        Потому я и написал, верхний потолок не ограничен, но по сути вот, расценки одного из домов престарелых в Нидерландах. Обычный дом престарелых, через дорогу от моего дома.

        Ваш личный вклад составит минимум 24,80 евро в 2022 году и максимум 764,00 евро в месяц. В 2021 году вы платили минимум 24,40 евро и максимум 752,80 евро в месяц.

        https://www.hetcak.nl/klantsituaties/ik-heb-een-persoonsgebonden-budget

        Минимальный 24.80 это при действующем договоре медицинского страхования, с тарифом, покрываюшим проживание (и такое тут есть). По сути оплачивается только интернет и телевизор в этом случае. А если страховки нет - то 752.80

        Telefoonabonnement - 12,00
        Internet - 14,50
        UPC kabel tv - 9,30

        Или за 1700 в месяц можно получить вот такие апартаменты

        https://www.vitalisgroep.nl/residenties/locaties/te-huur


      1. fougasse
        15.06.2022 12:08

        Не едьте в Германию тогда, если у вас такая информация.

        Durchschnittlich beträgt die monatliche Eigenleistung in Hamburg, die von jeder Bewohnerin/jedem Bewohner selbst zu tragen ist, etwa 2.337,48 Euro. Dieser Betrag resultiert aus der Summe folgender Durchschnittsbeträge: EEE: 968,88 Euro Euro. Entgelt für Unterkunft und Verpflegung: 821,95 Euro.

        Зависит от уровня ухода.