Firefox был легендой. Конечно, им до сих пор пользуются миллионы и миллионы людей, но поклонников браузера с каждым годом становится всё меньше. Раньше Mozilla, без сомнения, была одним из лидеров софтверного рынка. Однако лично я считаю, что теперь она получает по заслугам. На сегодняшний день никаких теплых чувств к этому браузеру я не испытываю.
Но давайте попробуем разобраться, что именно и в какой момент пошло не так. Только прошу вас не пугаться: рассказ будет похож на, скажем, поездку на американских горках вдоль по кроличьей норе. Итак, начинаем!
Часть 1: Восхождение
Все началось с приложения под названием Netscape Navigator, разработанного небольшой группой специалистов и затем купленного компанией AOL. Считается, что это самый первый веб-браузер в истории, а его популярность обусловлена тем, что он предлагал пользователям прикоснуться к чему-то доселе невиданному. Но спустя короткое время, после анонса Internet Explorer, о нем все забыли. И это неудивительно: на фоне своего коллеги от Microsoft Netscape выглядел как непонятное стороннее приложение. Его доля рынка стремительно упала с 92% до примерно 15%.
В те времена Internet Explorer (да, сынок, я был там 3000 лет назад) был самым популярным веб-браузером. Он был предустановлен в ОС, прост в использовании и работал без лишних заморочек. Нас, первых пользователей, не избалованных дизайнерскими изысками, он вполне устраивал.
Именно тогда в Netscape было принято чрезвычайно смелое решение, уникальное для компании: она открыла доступ к исходному коду браузера.
В тот же день Джейми Завински, разработчик Netscape, зарегистрировал компанию Mozilla.
Вначале Mozilla стремилась создать набор прикладных приложений, служащих навигации в мировой сети и коммуникации между пользователями. Но этот подход вряд ли бы оправдал себя — особенно с учетом того, что это был open source.
В октябре 1998 года команда Mozilla, наконец, решилась на пивот, создав кроссплатформенный браузер на основе хорошо знакомого фреймворка, в качестве которого выступил их собственный Gecko.
В том же 1998 году свет увидела первая бета-версия продукта. Несмотря на его простоту и заурядность, браузер понравился пользователям. Все замерли в ожидании большого релиза. Но, к сожалению, он сильно затянулся, так как Mozilla буквально в последнюю минуту решила добавить в браузер несколько новых фич.
Лишь в июне 2002 года была анонсирована первая версия Phoenix Browser. В основе этого названия — ирония разработчиков над сложностями, которые преследовали их с момента основания компании.
Первые перемены
Когда всё, казалось бы, начало налаживаться, компания AOL решила прекратить финансовую поддержку нового браузера. Но Mozilla несказанно повезло: ее собственный фонд, Mozilla Foundation, под руководством Дэйва Хайатта, Джо Хьюитта и Блейка Росса смог полноценно заместить AOL на «посту» главного инвестора.
Так что браузер Phoenix снова смог восстать из пепла. Однако спустя короткое время на Mozilla начались нападки со стороны Phoenix bios, теперь на почве схожести торговой марки, поэтому проект был переименован в Firebird (да-да, всё еще не Firefox).
Со временем браузер начал официально поддерживать macOS и сменил свое название на привычный нам Firefox.
Точных причин я не знаю, однако ходят слухи, что очередное переименование случилось под давлением сообщества: браузер всем нравился, а его имя напротив навевало тоску.
Часть 2: Кардинальные изменения
Mozilla Firefox был первым веб-браузером, который популяризировал понятие «вкладка». Кроме того, в нем появились и другие нововведения, впоследствии ставшие стандартом: блокировка всплывающих окон, ряд средств обеспечения безопасности и конфиденциальности, запрещающих отслеживать данные о системе. Да что говорить — это был первый браузер, в котором реализовали собственный менеджер загрузок, не зависящий от операционной системы.
Книга рекордов Гиннесса
17 июня 2008 года Firefox обновился до версии 3 и установил мировой рекорд по количеству «уникальных скачиваний» за один день — около 8 миллионов загрузок за 24 часа.
Инновации
Браузер продолжал наслаивать одни функции поверх других — и в этом смог на голову опередить всех конкурентов, которым не под силу было угнаться за всеми новинками и фичами, которые успевала внедрять Mozilla.
К 2010 году Firefox достиг своего пика — порядка 34% доли рынка. Это было огромным достижением, учитывая, что в 2005 году он еле-еле наскребал 5%, а его основным конкурентом был... Ну, вы правильно поняли, Internet Explorer.
Часть 3: Начало падения
Главное достижение Mozilla состоит в том, что пользователи стали воспринимать Firefox как более совершенную и функциональную версию Internet Explorer, а не как странное стороннее приложение-дубликат.
Но ничто не длится вечно: ситуация резко поменялась, когда другая, куда более известная компания решила запустить собственную альтернативу Firefox и Internet Explorer.
Генеральный директор Google Эрик Шмидт в то время не проявлял интереса к вебу. Но некоторым людям из его команды (например, Ларри Пейджу) удалось убедить начальство, что идея нанять нескольких разработчиков из Mozilla и создать собственный браузер, который будет на голову выше конкурента, не лишена привлекательности. Так начался путь нынешнего лидера рынка, браузера Google Chrome.
От инноваций к выживанию
Именно тогда Firefox заметно изменился: потерял темп и стал все реже внедрять прорывные функции. Создавалось впечатление, что он всего лишь пытается поспеть за Google Chrome, а не задает тон целой отрасли. Это привело к тому, что Firefox обзавелся мобильной версией и приобрел функции, аналогичные тем, что внедрила у себя Google. Это только упрочило положение Chrome: было крайне наивно полагать, что путь, по которому идет Google, будет выгоден кому-то еще. Например, мобильная версия Chrome интегрирована с Android и является браузером по умолчанию, поскольку и Android, и Chrome принадлежат Google.
Конкуренция
С течением времени баланс сил здорово пошатнулся. Выход мобильной версии Chrome вкупе с хорошими продажами Android-устройств вознес популярность браузера до небес. А Firefox, казалось, занялся слепым копированием возможностей Chrome вместо того, чтобы придумывать свои собственные уникальные фичи и сценарии использования.
Поражения
В итоге команда Mozilla Firefox начала разработку собственной операционной системы на рынке, который уже был поделен ее старыми-добрыми конкурентами, Google и Microsoft. Так началась бесславная история Firefox OS.
Главная причина полного провала этого проекта заключается в том, что у людей не было буквально ни одной причины пользоваться этой ОС, учитывая, что большинство телефонов поставлялось с предустановленным Android и никому просто не приходило в голову устанавливать вместо него Firefox OS, которая не имела никакой программной поддержки и не обладала уникальными преимуществами. Это еще больше замедлило развитие действительно важных проектов, таких как сам Firefox, не говоря уже о росте критики в сообществе.
У Mozilla было ОГРОМНОЕ преимущество перед Google, и заключалось оно в тех самых 34% рынка — это на самом деле огромное сообщество энтузиастов и простых пользователей, доверяющих Firefox и полюбивших его. Похоже, Mozilla не хватило сил и времени, чтобы до конца развить это преимущество и сражаться с новичком на равных.
Всё написанное выше — это мои собственные домыслы. Давайте теперь послушаем, что говорит сам CEO Firefox:
Firefox не поспевал за рынком и за тем, чего действительно хотят люди. Многие ярые поклонники Firefox теперь счастливые пользователи Chrome. — Крис Берд
Как видите, на поверку я оказался прав.
Часть 4: Время упущено
В 2017 году Mozilla выпустила версию Firefox 57, улучшив почти каждый компонент браузера, от логотипа до UI, нового движка рендеринга и прочих важных функций и фич.
Кроме того, браузер включал множество новых инструментов, куда более полезных и ориентированных на реальную аудиторию (в отличие от Firefox OS). Среди них менеджер паролей, блокировка отслеживания, VPN-сервер премиум-класса, улучшенный внешний вид и магазин тем.
Но проблема заключалась в том, что стало уже слишком поздно. Когда Firefox только появился, у него было преимущество: большинство людей, работающих за компьютером, были техническими специалистами и знали, что делают, в отличие от нынешних, с позволения сказать, пользователей.
Сейчас люди предпочитают пользоваться тем, что есть, а не плодить лишние сущности. Если Chrome уже установлен по умолчанию, зачем нужен еще один браузер? И раз уж Chrome установлен у меня на Android, почему бы не использовать его и на ПК?
Почему компания заслуживает своей участи?
На картинке выше — зарплата, которую требует председатель Firefox, в сравнении с ежегодными потерями пользователей, и НЕТ... График не преувеличен и не приблизителен.
И хотя зарплата этого человека — совершенно не мое дело, я все равно позволю себе высказаться. Когда-то скромная и камерная «команда Mozilla» теперь является огромной компанией. Но успехи той первой маленькой группы невозможно без слез сравнивать с результатами работы современного коммерческого гиганта. Вместо того, чтобы фокусироваться на своей аудитории, внедряя новые идеи, они предпочли «всего лишь» не отставать от Google и конкурировать с ее аудиторией на Android/Windows. Это привело к тому, что единственное место, где Firefox доминирует — это Linux, где, похоже, собрались последние лояльные пользователи браузера.
Не буду врать, в последние несколько лет Mozilla действительно очень старается удержаться на плаву. Но похоже, время уже упущено...
Заключение
Firefox продолжает уходить в небытие. Не так давно вышла «юбилейная», сотая версия браузера, но никаких заметных для пользователей преимуществ в ней нет.
Лично я хочу, чтобы Firefox восстал из пепла. Нехорошо, когда целая отрасль контролируется единственной корпорацией, такой как Google. Пожалуй, только время сможет показать, удастся ли специалистам из Mozilla снова поймать удачу за хвост и выпустить нечто действительно новое и интересное.
Комментарии (410)
northmule
09.07.2022 21:59+17Пользуюсь Firefox, в частности, из за удобной консоли разработчика. В остальном браузер как браузер.
Dolios
10.07.2022 19:46В этой удобной консоли разработчика после выхода квантума 2 года (!!!) не работал просмотр вебсокет фреймов, из-за чего для меня, как для разработчика, этот браузер умер.
YMA
09.07.2022 22:01+33Будет обидно, если Firefox уйдет в историю... Пользуюсь им очень давно, но команда реально его убивает.
Чувствительный удар был по мобильной версии FF - на одной из версий вполне десктопный браузер превратили в поделку для умственно отсталых. Отвалились дополнения, упростили интерфейс. Пришлось скачивать apk и отключать обновления - и вот уже больше года пользуюсь старой версией.
А конкуренты не очень нравятся как пользователю, особенно chrome, в котором всё сделано для того, чтобы затащить меня на сайт google и показать рекламу. Даже если просто начать набирать адрес сайта в адресной строке, он предлагает URL, но если просто по нему кликнуть или нажать enter - он переходит в поисковик. Приходится извращаться...
ivan386
10.07.2022 01:28+1У меня просто версия андройда стала не совместима с новой версией фаерфокса. Зато в старой версии ещё есть ESNI(Encrypted Server Name Indication) который ешё пока жив вроде и с которым пытаются бороться. Зато в новой версии его заменили на ECH(Encrypted Client Hello) который судя по логам Cloudflare так и не запустил ещё.
Somepony0
11.07.2022 07:25+1Предлагаю форк Iceraven.
https://github.com/fork-maintainers/iceraven-browser
Тот же новый мобильный Firefox, но с запиленными обратно старыми фичами.
sden77
11.07.2022 11:17когда такое произошло? у меня последняя версия (102) из гугл плей, расширения работают, как и раньше
Aquahawk
09.07.2022 22:14+22почти все видимые обновления с 2010 не улучшали а ухудшали продукт. Вечные рескины и переделки из пустого в порожнее, облом плагинов, всё это забирало то, к чему люди привыкли и либо давало взамен равноценное, но другое, либо не давало взамен ничего.
Ellinist
11.07.2022 11:27Да, вот тут соглашусь.
Правда, скорее не с 2010-го, а с 2012-го года команду FF заклинило и они стали в бешеном темпе выпускать обновления. Если до этого момента каждого обновления я ждал с трепетом, потому что там почти все было здорово, да и выходили эти обновы не так часто, то потом понеслось - тут ранее я прочитал, что плагины переставали работать с обновленным FF - это правда. Правда разрабы плагинов быстро выпускали свежие версии, уже совместимые с последним браузером. Но осадочек оставался каждый раз.
Почему это происходило? Ума не приложу. Что такое нужно было осуществить в среде компании, чтобы они стали выпускать обновы, как бешенный принтер - я не знаю...
MonkAlex
09.07.2022 22:25+47Сейчас бы искать какой то там глубокий смысл, когда все установки хрома были проспонсированы гуглом просто с адовой силой - главная станица гугла очень навязчиво предалагала установку, ютуб и гмейл не работающие в лисе (по вине гугла в том числе, далеко не только разработчики лисы виноваты), тыща мелких но популярных инсталяторов софта ставящие в догонку хром, флеш плеер с установщиком хрома, и я наверняка что-то упустил.
Aldrog
09.07.2022 23:54+2К слову, забавно, что при всём этом Google Meet — кажется единственный из популярных сервисов видеоконференций, нормально работающий в FF.
saidelman
10.07.2022 01:21Вот как раз Meet в FF на моём компьютере отказывается блюрить фон видео (или ставить картинку в качестве фона)
kahi4
10.07.2022 10:27+9Эта фича зависит от insertable streams API (возможность запустить js функцию для каждого кадра в потоке), полная поддержка которых есть только в дочках хромах. Вообще весь webrtc стэк это гугловская монополия и с этим куча проблем, но о них все молчат.
GBR-613
09.07.2022 22:29+37Была печальная история несколько лет назад, когда главного программиста FF уволили по требованию ЛБГТ. Вот с этого момента, по-моему, он и стал работать заметно хуже.
checkpoint
09.07.2022 22:41+2История крайне неприятная, но надо смотреть реалиям в лицо: в США сейчас подругому не выжить - либо пожертвовать одним сотрудником, либо компанию похоронят и тогда пострадают все сотрудники и пользователи. :(
Zibx
10.07.2022 01:01+29В итоге они медленно похоронили компанию вместо того чтоб донести что мнение сотрудников не всегда совпадает с мнением компании.
splitfire
10.07.2022 14:50+10«Если выбирая между войной и позором вы предпочтете позор, то, в конце концов, неизбежно получите и войну, и позор…»©
checkpoint
10.07.2022 14:53+2Основная масса пользователей Firefox находится в США и что-то мне подсказывает, что вести войну против своих пользователей крайне тяжело.
Neikist
10.07.2022 16:28+6А против своих ли пользователей, или просто испугались шумящих радикалов?
webkumo
11.07.2022 01:12Тут какая идея - "нация американцев" это такая "бодрая" штука, что с мейнстримом лучше не спорить. Если у вас в городе BLM, то говорить All Lives Matter - может быть банально опасным для здоровья. Культура отмены - это тоже у них появилось. И вот что теперь делать Джонни Деппу, фильмы с участием которого банально вынесли со всех площадок? Человека заживо, по-сути, похоронили. И вы уж поверьте - компанию по культуре отмены похоронить ещё проще, так что увы, но у мозиллы действительно не было иного выхода. С другой стороны сделать прослойку из 2-3 фирм типа LLC и нанять через них - они вполне могли, но гласно о такой ситуации говорить точно никто не решится. Ну и надо помнить - мозилла это фонд. При активных криках тот же гугл перестал бы туда деньги посылать и им бы банально не хватило средств даже на поддержку своих проектов, не то, что на развитие.
Neikist
11.07.2022 01:17+1Компанию как раз не уверен что проще «отменить». Сколько уже было всякого разного с участием компаний (часто в геймдеве), в твиттере шумят, пресса шумит, а реальные игроки чаще ругаются если компания на поводу у шума идти пытается.
qw1
11.07.2022 08:32+2Это не так работает. Компании, идущие на поводу игроков, тихо делают, как надо игрокам, а в прессу запускают сообщения «мы поддерживаем феминизм» и всё такое. Не было ещё случая (ну кроме одиночки с Factorio), где компания открыто бы заявила «вертели мы ваш феминизм на х..., у нас героини останутся в открытых костюмах».
Если же Мозилле идти по пути «говорим, как они хотят», Брендан Эйх должен будет принести извинения и высказаться, что он любит всех ЛГБТ. Что он вероятно не захочет делать — денег у него и так дохрена, а работа уже надоела, можно и покапризничать перед пенсией.
nidalee
11.07.2022 13:35+2Не было ещё случая (ну кроме одиночки с Factorio), где компания открыто бы заявила «вертели мы ваш феминизм на х..., у нас героини останутся в открытых костюмах».
Большая часть игр от азиатских разработчиков. Их, что характерно, никто отменять не рвется.qw1
11.07.2022 14:54Переходим на браузер от азиатов, чтобы уж точно без повесточки?
koshak_DAZ
12.07.2022 09:34Falkon - как вариант. И flash в нём работает, и прочих модных запретов-идиотизмов нет...
dakuan
10.07.2022 17:24+9А вообще были случаи, когда компания в аналогичной ситуации не пошла на поводу у активистов и это привело к каким-то серьезным негативным последствиям?
dartraiden
09.07.2022 23:13+8главного программиста FF
Если вы про Брендона Айка, то он был CEO и не факт, что программировал вообще — на этой должности иные задачи.
eimrine
09.07.2022 22:34+16У меня есть ИМХО, что печальная участь началась после отставки супертехнаря Брендана Айка, тогда же примерно и случилось пересечение графиков chair's pay vs market share. Просто помню эмоциональную атмосферу в обсуждениях браузера Firefox — с того события и до сих пор это скорбь, которая прерывалась только выходом движка Servo. Впрочим, я бы не переживал за судьбу браузера: рекламные корпорации не могут вечно увеличивать свою прибыль за счёт страдающих от рекламы пользователей, рано или поздно в Mozilla вернутся технари и порочная логика строить браузеры со всё большим количеством ограничений сломается.
funca
10.07.2022 16:09+8У FF всё шло довольно классно, пока они были под покровительством Yahoo. Денег было достаточно и инженеры могли отрываться по полной программе.
С переходом на самоокупаемость, у руля встали продаваны, которые смотрят на разработку как на
гоиздержки. Им нужен не браузер, а продукт. Появилась целая иерархия менеджеров, проталкивающих мутные фичи под конкретные контракты и уйма пресс-релизов.Это было хорошо видно по их баг трекеру, когда даже самые тривиальные тикеты стали не решаться, а одобряться, приоритезироваться, перекидываться. По нескольку раз между каким-то персонажами, пока через несколько лет вдруг не попадут к разработчику, которого они потом всей толпой начинали подбадривать по срокам.
В общем, пока Лиса тратила время и ресурсы на то, чтобы заигрывать и ублажать очередного клиента, Гугл продолжал пилить Chrome как технологию. Результат вполне логичный.
Pavel1114
12.07.2022 04:10тогда же примерно и случилось пересечение графиков
по поводу графиков выше уже писали — не надо вестись на все эти загадочные многоточия. Ссылаться на такой график это своего рода оскорбление собеседника. Там разные шкалы. Хотите немного изменим масштаб для одной из них и сделаем пересечение в любой другой год?
WicRus
09.07.2022 22:35+33Автор оригинальной статьи так пафосно начал, а свёл к доходу «председателя Firefox». Без пояснений выглядит как банальная зависть.
Компания выросла, управлять ей стало сложнее, контролировать насколько эффективно были потрачены человеко-часы ещё сложнее. А конкуренты это серьёзные гиганты, которые имеют куда больше как финансовых так и альтернативных ресурсов для наращивания аудитории своих продуктов. Кстати у каждого из них своя операционная система, что как бы намекает, что попытка создать огнелис ОС была по своей сути верной. Легко сказать, где были приняты не оптимальные решения, сложнее сказать, какое решения в данный момент будет наилучшим.
x67
10.07.2022 04:34+3По своей сути верным решение может быть только если выстрелит. А с чего вдруг ФФ ОС должна была выстрелить не было понятно тогда, не стало понятнее и сейчас. Ну серьезно, был известен опыт Нокии, которая двигала свою ОС вопреки здравому смыслу и это ее похоронило, был известен опыт и МС, которые пытались пытались, да не выпытались. Были другие конкурентные ОС - темные лошадки, и зачем в это месиво лезть - вот вообще не понятно.
Имхо падать может любой продукт. Но продукт уровня ФФ может так быстро упасть только благодаря плохому продуктовому видению и отсутствию логики в приоритезацииRH215
10.07.2022 19:04+2А с чего вдруг ФФ ОС должна была выстрелить не было понятно тогда, не стало понятнее и сейчас.
Так она и взлетела в виде KaiOS. ФФ изначально планировали FirefoxOS для маломощных смартфонов. Выяснилось, что нужно было сделать ставку на ещё менее мощные.
Tyusha
10.07.2022 18:29+5Задним числом осуждать разработку Firefox OS не хорошо. Это был не такой уж и глупый шаг. Сейчас уже не верится, но когда Google взялся за разработку своей ОС, это выглядело более, чем странно. Если уж какой-то сайт (именно этим был Гугл в нулевых) взялся за разработку свой операционной системы, то почему вы считаете, что у Mozilla заведомо не могло получиться?
checkpoint
09.07.2022 22:38+17Коллеги, нужно поддержать Firefox всеми доступными средствами!
Я сам лично донировал им понемногу, пока в России работала VISA.
CaptainFlint
10.07.2022 00:32+11Донатить хочется тем, кто развивает и улучшает продукт, а не тем, кто раз за разом выкидывает всё больше полезных функций, делавших этот продукт уникальным и востребованным.
checkpoint
10.07.2022 02:31+11С таким отношением мы все рисикуем отстаться с Гуглом один-на-один.
Что именно было выкинуто из Firefox ? Использую этот браузер с времен Netscape, совершенно не понимаю Ваши чаяния.
CaptainFlint
10.07.2022 03:04+5С таким отношением мы все рисикуем отстаться с Гуглом один-на-один.
Да, я тоже не хочу такого исхода. Но если браузером-конкурентом никто не пользуется, то от его существования Гуглу ни холодно, ни жарко. Скажем, мне ужасно жалко, что с закрытием IE стало ещё на один независимый движок меньше. Но если бы меня попросили во избежание такого исхода поддержать IE деньгами, меня б жаба задушила дать ему хотя бы копейку. Такое вот противоречие.Что именно было выкинуто из Firefox? Использую этот браузер с времен Netscape, совершенно не понимаю Ваши чаяния.
Да, я знаю, что подавляющему большинству людей совершенно не требуются какие-либо изыски. Скажем, мама у меня даже вкладками не пользуется, а тепреливо гоняет историю навигации вперёд-назад. А из удалённого Firefox'ом — в первую очередь, разумеется, XUL. Будь оно хоть тысячу раз оправдано, возможности браузера это подрезало катастрофически, и для многих расширений, которыми я пользовался, нормально функционирующей альтернативы так и не существует (и не может существовать, текущий API нужных функций не содержит). Из более мелкого: убрали отключение автообновлений из настроек. Убрали компактный режим представления. Постоянно переделывают интерфейс, не оставляя возможности вернуться на то, что удобно пользователю, а не то, что взбрело в голову очередному модному дизайнеру (ручные допиливания через chrome.css не в счёт). Время от времени впихивают новый способ показа каких-нибудь очередных назойливостей типа рекомендованных расширений, которые только загромождают экран и запутывают пользователя и которые фиг отключишь, кроме гугления секретных флагов. Ах да, полный список поддерживаемых расширенных флагов тоже убрали; раньше можно было вывести список, отфильтровать и найти подходящий для его редактирования; теперь если флаг не установлен, то его вообще в списке нет, надо создавать с нуля, а имя-то узнать неоткуда, кроме гугления. В общем, много таких моментов было, все не упомнить. Тем более, что после отключения XUL я практически перестал пользоваться этим браузером и уже не слежу за изменениями. Разве что само в глаза бросится, типа недавнего гениального превращения вкладок в кнопки.ivan386
10.07.2022 08:04Разве что само в глаза бросится, типа недавнего гениального превращения вкладок в кнопки.
Это в какой версии? Я просто ещё не обновился до последней версии. Или речь про мобильный вариант который у меня давно не обновляется?qw1
10.07.2022 12:06-2Ознакомьтесь со скриншотами этого недоразумения, такой ужас!
www.comss.ru/page.php?id=9091
Благо, осталась возможность скинуть в профиль свой userChrome.css и практически капитально редизайнить интерфейс. Например, в proton выкинули картинки на пунктах контекстного меню — зачем? по ним удобно было находить нужные пункты. Через userChrome/userContent.css можно вернуть.MonkAlex
10.07.2022 12:16Поставьте TST и по желанию отключите верхнюю панель вкладок.
Вкладки от TST визуально совсем другие и намного более удобные на мой взгляд. После этого редизайн вкладок самой лисы меня не затрагивает уже хз сколько версий.
VEG
10.07.2022 12:24+5Тут как со вкусом фломастеров. Как по мне — так оно хорошо выглядит (в компактной версии, доступной через about:config). Я бы во всех программах с вкладками в заголовке сделал такие, если бы было можно.
KizhiFox
11.07.2022 16:26На Windows у меня переключение автообновлений есть. В Fedora и Ubuntu нет, т.к. они завязаны на пакетный менеджер. Но если скачать бинарную версию, то там оно есть.
CaptainFlint
11.07.2022 17:55Раньше было три опции: автообновлять, проверять и уведомлять, не проверять. В какой-то момент третью опцию уничтожили. Теперь хочешь ты или не хочешь, а браузер будет тебя постоянно долбать своими «обновись, ну обновись, ну ё-моё, обновись же наконец», и заткнуть его стандартными средствами невозможно. Только лезть в политики или ниже вон предлагают урл автообновлятора на 0.0.0.0 подменять.
P. S. Это я про винду. В линуксе с репозиторной версией ситуация другая, разумеется.
Alexander_The_Great
10.07.2022 13:55+3Например, в linux'ах раньше диалог загрузчика по умолчанию включал вариант открыть в %приложение_нейм%, а не только сохранить. Файл сохранялся в /tmp и удалялся после закрытия браузера. Это было очень удобно. Но разрабы решили, что надо двигаться в сторону хрома и выпили эту фичу. Особенно это прикольно, если /tmp прямо в ОЗУ примонтировать.
На текущий момент я пользуюсь огнелисом только потому что он шустрее (как мне кажется), чем хромиумы, но, я думаю, со временем разрабы и это пофиксят.
Ещё где-то читал, что в хроме перестанет работать адблок, да.
Geth
12.07.2022 09:33В версии 102 вернули возможность открыть файл, сохранив в /tmp. В about:config
browser.download.start_downloads_in_tmp_dir
MAyDay8
12.07.2022 09:33На Винде тоже эту функцию вырезали.
qw1
12.07.2022 09:47Я правильно понимаю, это та функция, благодаря которой я тыкаю ссылку на торрент-трекере, открывается uTorrent и начинается закачка, а torrent-файл у меня не остаётся в downloads? Так оно работает (у меня версия 103.0b3) и не ломалось никогда
express
11.07.2022 11:31+1Поиск яндекса был выкинут, например. При таком отношении к пользователям, когда за них решают, что для них лучше — доля фаерфокса неудивительна.
Кстати, добавил бы к статье, что мозилла совершенно забила на встраивание своего Gecko в сторонние программы — не шибко дальновидное руководство подумать не могло, что даже в фотошопе будет CEF.
Massacre
11.07.2022 23:05Из него было выкинуто главное — обратная совместимость и стабильность. А так же адекватный пользовательский интерфейс. Возможно, в будущем появится кто-то совсем независимый от Гугла и сделает что-то на новом движке, а пока что лучший Firefox это Pale Moon, а для сайтов не работающих в нём — так и быть, возьмём хромиум.
AnthonyMikh
12.07.2022 00:09+1а пока что лучший Firefox это Pale Moon
Это в который никогда не втащат компоненты, разработанные в рамках Firefox Quantum?
Massacre
12.07.2022 01:04Это про Rust и многопроцессность?
AnthonyMikh
12.07.2022 13:25*Многопоточность. Да
Massacre
12.07.2022 14:40Многопоточность есть и в Pale Moon, не путать с многопроцессностью, где создаётся ещё по процессу на вкладку или группу вкладок, что изначально практиковалось в хромиуме…
esc
10.07.2022 11:48+5Вы донатите не в продукт, а в премии топам. У ФФ ж проблема не с финансированием, денег им и Гугл заносил прилично, не знали куда тратить.
checkpoint
10.07.2022 14:39+1Гугл давно уже не заносит, более того считает их злостными конкурентами.
Mairon
11.07.2022 21:40+2Донаты идут в Mozilla Foundation, гонорары топам - они в Mozilla Corporation.
Neikist
10.07.2022 16:31-1Долго сидел на лисе и донатил примерно год, но в конце прошлого года сдался. Какие то заигрывания с политотой, урезание возможностей, добавление багов…
V1tol
09.07.2022 22:48+19Три слова - Multi-Account Containers.
dartraiden
10.07.2022 00:46+6Причём, это не просто контейнеры, а они прямо интегрированы с другими фичами. Например, можно пустить трафик конкретного контейнера через Mozilla VPN.
MonkAlex
10.07.2022 02:16Не знаю как там с тем что указали, но я пользуюсь обычными контейнерами.
История и прокси у них у всех общие, что очень мешает. Да, лучше чем ничего. Но, явно есть ещё куда улучшать контейнеры.
little-brother
09.07.2022 22:56+6Возможно у FF будет шанс, когда Google перестанет ассоциироваться с Корпорацией Добра, по старой памяти.
DanyByLuckyCraft
09.07.2022 22:57+9Ну не знаю я лично использую мозилу только по тому, что она производительнtt чисто на взгляд и не ест много ресурсов. UI красивый - как небольшой плюс. Мне не так важно, сколько всяких "плюшек" запихнут в браузер, главное что бы они не мешали и их не было много. (Эта учесть постила оперу и яндекс браузера. У оперы слишком много расширений встроенных - которые ты никогда не откроешь. У Яндекса это просто куча маленьких функциональных обновлений, которыми пользователи вряд ли будут пользоваться). Яндекс например кушает 4 Гб ОЗУ при запуске, это не нормально.
Мозила, как-то балансирует между удобным интерфейсом, функциональностью и производительностью. А на счёт хрома, если мне нужен хром - я использую голый Chromium.
И фраза "раз на телефоне у меня стоит Chrome, то и на ПК я буду его использовать" - координально не верна. На ПК я буду использовать, то что мне удобно.
BugM
09.07.2022 23:29+5И фраза "раз на телефоне у меня стоит Chrome, то и на ПК я буду его использовать" - координально не верна. На ПК я буду использовать, то что мне удобно.
Синхронизация между всеми устройствами это прям очень удобно. FF не зря продвигает свой мобильный браузер (и зря так плохо его делает). Без него у них сразу появляется огромный недостаток перед Хромом.
aik
09.07.2022 23:45+4Синхронизация удобна, но пользоваться ради этого неудобным браузером лично я не готов.
На телефоне у меня опера, на компе — фокс.
oWeRQ
10.07.2022 21:10Для меня в значительной степени компенсирует Firefox Lockwise для паролей, для закладок и частично для вкладок закрывает Pocket, а историю и настройки большого смысла синхронизировать на мобильные не вижу.
NN1
10.07.2022 22:21+1Кстати Lockwise похоронили: https://support.mozilla.org/en-US/kb/end-of-support-firefox-lockwise
nikolas78
09.07.2022 23:06+2Глупый и жадный менеджмент — ответ на все вопросы в этой статье.
alan008
09.07.2022 23:28В любой крупной компании менеджмент рано или поздно становится жадным, потому что ROI - это сначала I, а потом R, и когда начинается этап R его хотят только повышать, а обычно это происходит за счет снижения I
nikolas78
09.07.2022 23:32+3В том то и дело, что все здесь обговаривают, что им нравится-ненравится, а менеджмент думает только о своих з/п в пределах ближайших 5 лет, а там хоть трава не рости. То ли все такие наивные, то ли человечество зашло не совсем туда.
SergeyMax
10.07.2022 00:20+1А в гугле не так?
nikolas78
10.07.2022 00:23Я не знаю точно, о чем думает менеджмент в гугле, но думаю тоже о своей з/п, но уже на бОльшем временном промежутке. Просто их поставили в такие условия, которые в итоге дают компании преимущества.
SergeyMax
10.07.2022 00:52Ммм. Ну то есть дело не в том, что менеджмент думает о зарплатах, а в том, что кто-то его поставил в какие-то условия?
nikolas78
10.07.2022 01:23+1Дело в том, что кто-то в Mozilla не понял, что менеджмент всегда думает только о своей з/п и доверять ему на миллион процентов нельзя.
SergeyMax
10.07.2022 08:23+1И кто же этот кто-то?
nikolas78
10.07.2022 13:23Вы спрашиваете кому принадлежат права на Mozilla? Не знаю, надо гуглить. А это разве имеет отношение к данной теме?
SergeyMax
10.07.2022 14:18+1Нет, я спрашиваю, кто же конкретно те высшие силы, которые управляют миром.
nikolas78
10.07.2022 15:13У вас есть способность видеть конспирологические теории во всем окружающем? Поздравляю, вы выиграли билет на тур в гости к рептилоидам!
Я то вел речь о владельцах компании, а оно вон оно как вышло…
omichkun
09.07.2022 23:45+16Прочел статью и так и не увидел ответа на вопрос в заголовке.
Заслуживает потому что председатель просит большую зарплату? Или потому что пытаются не отставать от гугла? Или еще почему-то?
aik
09.07.2022 23:46+6Firefox, казалось, занялся слепым копированием возможностей Chrome вместо того, чтобы придумывать свои собственные уникальные фичи и сценарии использования.
От браузера не нужны уникальные сценарии использования. Его задача — отображать сайты.
Уникальные фичи — да, можно. К примеру, панель вкладок справа — хром на это не способен, насколько знаю.
Ergistael
10.07.2022 00:03+2Интересно, а слабо хоть на одном мобильном браузере сделать кнопку Закрыть вкладку без необходимости переходить в список, а сразу вот, когда она открыта?..
Finterio
11.07.2022 07:25+1В мобильном Firefox тоже есть: нужно подержать палец на кнопке перехода в список вкладок
vassabi
10.07.2022 00:38-1всё классно, но поставил новую убунту 22.04, где с удивлением обнаружил что по умолчанию ФФ работает из снап пакета. А Хром встал как обычно - напрямую.
Куда уж тут падать дальше ?? :(
dartraiden
10.07.2022 00:43+14Так это решение создателей дистрибутива. Собственно никто не мешает снести snap-пакет (и snapd целиком) и установить Firefox из PPA.
unwrecker
10.07.2022 12:20+1Ну это прихоть Каноникла по вкрячиванию snap, Мозилла тут непричём.
Поставить можно, но не совсем очевидно: https://www.omgubuntu.co.uk/2022/04/how-to-install-firefox-deb-apt-ubuntu-22-04
vassabi
10.07.2022 13:57я не знаю - толи это деньги гугла, толи это заговор против файрфокса, но как факт - чтобы поставить фф простым "sudo apt instal" - мне пришлось отдельно гуглить статью подобную вашей, при этом все то же самое но для хрома - установило "сразу из каропки".
Хорошо, что это не команда фф сама стрельнула в ногу, жалко что они считают что "это - норма" (с)
webkumo
10.07.2022 00:42+17Ну так и? Что же сделал FF, что он сам виноват в своём падении?
Написание своей оси - ну вот точно не про это, потому что финансирование разработки ОгнеЛиса в параллель разработки оси не снижалось. А вот подход был очень интересным - главным достоинством той оси должна была стать свобода от корпораций. Почему уж там не удалось её запустить я не помню, говорить не буду.
Зарплата СЕО - в отрыве от других данных ну вообще ни о чём не говорит. И доля рынка браузера точно не та информация, которая как-то поясняет ситуацию.
Про фичи тут уже правильно отметили - новинки это к опере до ~12 года они придумали большую часть тех фич, которые всем понравились. А ОгнеЛис и шёл-то как раз как замена опере, когда она сдулась, тогда он и долю резко набрал получив больше трети пользователей опера за пару лет.
И к чему была первая треть статьи с историей возникновения? К чему эти картинки с логотипами?
ЗЫ а реальная причина падения доли - её уже озвучили и опера и мелкомягкий ёжик - рынок банально такой, что собственный движок уже никто не тянет. И там, где гугл разбросал разработку движка на несколько компаний (сохраняя при этом управление за собой) фонд лиса справляется пока сам. Ну и да, все, думаю, помнят, как хром рекламировали даже на билбордах... он буквально лез отовсюду. Там сложно было его не установить. А грамотных пользователей, которые могут сами оценить насколько им подходит тот или иной браузер - действительно меньшинство.
ЗЗЫ и да, главная причина для меня на текущий момент топить за ФФ это не его функционал и удобство (хром уступает ему не сильно), а очень даже тот факт, что вообще все остальные движки-конкуренты сдохли. А я прекрасно помню чем похожая ситуация обернулась, когда ослик задавил почти всех конкурентов.
oWeRQ
10.07.2022 21:37+4Во всем согласен, кроме сравнения с осликом, во-первых, он вообще не развивался около 5 лет(IE6), причем принципиально, потом долго тащили за собой обратную совместимость, во-вторых, он был закрытый и совершенно не ориентированный на разработчиков. Это совершенно другая ситуация, если гугл решит на 5 лет залезть в криокамеру - не придется начинать с нуля, выпуская новую систему вы не окажитесь без шансов получить полноценный браузер итд.
Пока нет никаких предпосылок, что хром развивается из-за конкуренции с огнелисом и недоразумением на эпловских устройствах. Так же им это не сильно мешает проталкивать свои стандарты.
Но пока ФФ весьма успешно конкурирует - нет причин им не пользоваться, это все еще очень достойный браузер.
M_AJ
11.07.2022 17:47+1Пока нет никаких предпосылок, что хром развивается из-за конкуренции с огнелисом и недоразумением на эпловских устройствах.
Вопрос не столько в том, будет ли Хром развиваться, сколько в том, в какую сторону пойдет это развитие. С учетом того, что Гугл по-сути рекламная компания, главный хлеб которой это данные пользователей, направление это, я полагаю, будет не очень здоровым. Как только умрут все конкуренты, первыми под нож Гугла пойдут расширения блокировки рекламы и трекеров, либо будут внедряться новые протоколы, из которых рекламу уже просто так не вырежешь.
Massacre
11.07.2022 23:15Просто к главной причине падения (агрессивное продвижение Chrome и создание сайтов, которые нормально работают только в нём) добавился ещё и курс на самоубийство, сломав браузеру и обратную совместимость и интерфейс, заставив таким образом многих опытных пользователей искать себе в качестве браузера что-то ещё. Зачем браузер, который выглядит, как клон хромиума и делает всё то же, что и хромиум, но хуже? Просто, потому что «независимый» движок?
chupanebre
10.07.2022 01:01+1Точных причин я не знаю, однако ходят слухи, что очередное переименование случилось под давлением сообщества: браузер всем нравился, а его имя напротив навевало тоску.
Вовсе нет: https://en.wikipedia.org/wiki/Firebird_(database_server)
chupanebre
10.07.2022 01:05некоторым людям из его команды (например, Ларри Пейджу)
Вообще неправда. Хром был создан по инициативе Сундара Пичая, который тогда отвечал за IE Toolbar. Именно поэтому он потом и стал CEO. А делать Хром начал Линус Апсон.
Zibx
10.07.2022 01:09+13Однажды они поменяли API плугинов. Раньше расширения могли использовать UDP, потом это пропало. Меня уже давно не покидают мысли о том что за этим стоит общемировой заговор. Были пропоузалы про UDP и в хроме и в фаерфоксе, но они так и лежат с года 12. У какого-то из этих двух браузеров разработчики сказали «только через мой труп» такому предложению.
Поясню что именно даёт UDP и какие риски несёт:
Плюсы:
Возможность сделать расширение-торрентокачалку
Возможность оформить в виде расширения любой проприетарный протокол и сделать хоть мешсеть, хоть onion\i2p\любая другая скрытая сеть.
Минусы:
Устройство пользователя может начать участвовать в DDOS атаках если поставить вредное расширение.
Это был огромный удар по свободе слова и консолидации серверов\маршрутизации у людей которые могут договориться между собой, что уже приводит к деплатформингу и невозможности сделать доступ к нецензурируемой информации на расстоянии установки одного плугина.
jab
10.07.2022 02:17+28Mozilla Firefox был первым веб-браузером, который популяризировал понятие «вкладка».
Это была Opera.
Кроме того, в нем появились и другие нововведения, впоследствии ставшие стандартом: блокировка всплывающих окон...
Opera.
Да что говорить — это был первый браузер, в котором реализовали собственный менеджер загрузок, не зависящий от операционной системы.
Opera.
...
продолжал наслаивать одни функции поверх других — и в этом смог на голову опередить всех конкурентов, которым не под силу было угнаться за всеми новинками и фичами, которые успевала внедрять Mozilla.
И снова Opera. В ней их было еще больше.
ashishkin
11.07.2022 11:10+1Вкладки были еще в netscape navigator когда firefox не существовало, как и IE
oYASo
10.07.2022 02:20+7Не знаю, как по мне, очень серьезной проблемой было, когда вышла версия Quantum на новом движке. В одну секунду все очень крутые и полезные расширения превратились в тыкву. Я просто после того обновления подвис: "а как работать-то теперь?". Откатывался на старую версию. Очень много расширений так и были похоронены, и только через очень большое время ситуация немного выправилась, но все равно я не вижу того же мощного кастомизируемого браузера, что было раньше. Люди сейчас под него так активно не разрабатывают.
И я понимаю, что новый движок быстрее, лучше, меньше жрет, и очень нужен был, потому что легаси тяжело тащить. Но это было все очень не вовремя и, думаю, много кого побесило.
Но я все равно продолжаю использовать FF. Он действительно быстрый и мало жрет.
nikolas78
10.07.2022 13:27А ведь могли же они не запускать эту версию через автообновление, кто захотел бы попробовать — ничего не терял бы, и переход был бы более плавным и на улучшенную версию.
Pinkbyte
11.07.2022 17:23Он действительно быстрый и мало жрет.
К сожалению только на десктопе, на Android-е он по сравнению с хромом - тормоз :-(
Обидно, но факт.Меня в Firefox подкупают не только дополнения, но и возможность вынести сервис синхронизации закладок/настроек на собственное железо.
ShadowMaster
10.07.2022 02:40+6Да, Firefox сам себя загоняет в могилу некоторыми решениями. Хотя нельзя отрицать и маркетинговую мощь Google/Chrome
FirefoxOS выглядела странно в момент ее появления. Предполагалось что это ОС для слабых телефонов с приложениями на html/js/css стеке. Но для приложений на этом стеке требуется больше ресурсов для выполнения. Так и оказалось в дальнейшем. На некоторые телефоны с Firefox OS можно было поставить Android и работал он быстрее.
Сам по себе Firefox был медленее Chrome почти всегда. Но у него были расширения. У Chrome, например, все очень плохо с кастомизацией. Те же вкладки нормально не переделать. В firefox интерфейс очень гибкий. Quantum сделал firefox быстрее, но некоторые расширения погибли. Прощай, flashgot. Скорость не особо беспокоит на быстрых компьютерах.
Мобильный Firefox очень тормозной, даже на быстрых телефонах. До 68-й версии он поддерживал расширения. После он перестал (7 штук одобренных можно не считать), остался не очень быстрым и начал очередные эксперименты с интерфейсом. У себя я оставил 68-ю версию, новые без расширений мне и даром не нужны.
Бесконечный редизайн интерфейса. Причем удачный-неудачный-удачный-неудачный. Первое время можно было спокойно вернуть старый интерфейс темой. Австралис мне не нравился. Протон я ненавижу, это полная мерзость. Фотон отличный. Благо, интерфейс можно вернуть, хоть сейчас и сложнее.
Средства веб-отладки в chrome быстрее, в firefox какое-то всё лагучее.
На десктопе буду сидеть на firefox пока он не сдохнет. Все-таки я с ним со времен firebird. Монополия - это очень плохо.
Flux
10.07.2022 04:06+17Пробовал FF лет десять назад, когда Opera перестала развиваться, и тогда он проигрывал хрому в скорости работы и по потреблению памяти. Так вышло что тогда я перекатился на Хром и остался на его экосистеме. FF часто стоял в системе как альтернативный браузер на всякий случай, но несмотря на некоторую техническую причесанность он действительно не предлагал никаких киллер-фич которые сподвигли бы на переход с Хрома.
Но потом в Гугле анонсировали обрезание API используемых блокировщиками рекламы, и я решил что Гугл перешел черту и пора перекатываться на лису. Со скрипом пересел на новый браузер, и каким-то образом через ссылки из окна "About" увидел канал Firefox.
И знаете, когда я посмотрел как на канале посвященном браузеру напихано такое количество ультралевой повестки что на первой странице банально нет видео о самом FF, в видео о функциях браузера мужик в женском парике объясняет как функция "стереть последние 5 минут истории сёрфинга" уважает его гендерную идентичность, а с превью видосов о функциях браузера на тебя смотрит типичный каст Нетфликса — вот тогда-то я и понял что в Mozilla перешли другую черту и шагнули довольно далеко за неё, проделав немалый путь со времён увольнения Брендона Айка.
Уж лучше пользоваться браузером от Гугла который пытается заставить тебя смотреть рекламу чем поддерживать очередную Bioware сделавшую упор на дивёрсити вместо качества продукта.
zotte
11.07.2022 07:21количество повестки от Гугла на несколько порядков больше, но вас это, наверное, мало интересует)
Pavel1114
10.07.2022 05:30+4Лого конечно угробили. А вот в остальном отличный браузер — пользуюсь исключительно им лет 10, а вперемежку с оперой и все 20. Никуда он не сгинул, а постоянно развивается. Он мне нравится не только как пользователю, но и как веб разработчику: удобная панель разработчика, участие в разработке и внедрение новых спецификаций. Mozilla не просто не отставала от прогресса, она вместе с другими его двигала. Даже не представляю сколько ресурсов сейчас необходимо что бы поддерживать собственный движок рендеринга. Во многом именно благодаря Mozilla веб сейчас такой какой есть. А потерянная доля рынка это больше результат маркентинга ну и монопольного положения некоторых компаний.
gban
10.07.2022 06:58+3Недавно на android в хроме врубили идиотскую группировку вкладок, которую неотключить, пользоваться стало невозможно. Перешел на Firefox…
andrew_am
11.07.2022 07:24+1Как только появилась группировка, отключил её через флаги, больше она меня не беспокоила
gban
12.07.2022 14:01+1Я тоже отключил, как появилась. Но в следующем обновлении они это закрыли, и теперь эту гр@#анную группировку отключить не получается.
chrome://flags -> Tab Grid Layout: Disable (а также прочее) было сделано в первый же день. потом эти мудаки это отключили, в результате эта хрень с квадратиками, в которых нельзя сразу выбрать нужную, так как не видно ни адресов, ни названий вкладок...
Твою ж налево, я хочу видеть просто список названий или адресов вкладок, без этих квадратиков а вот всем причастным к этому желаю гореть в аду...
gnomeby
10.07.2022 07:40+5На картинке выше — зарплата, которую требует председатель Firefox, в
сравнении с ежегодными потерями пользователей, и НЕТ... График не
преувеличен и не приблизителен.Всё верно, он просто показывает две никак не коррелирующие величины, каждая из которых имеет свою собственную ось Y. Но при этом пытается делать вид, что в этом есть какое-то тайное знание.
NikaLapka
10.07.2022 09:15-9Почему Firefox заслуживает своей печальной участи
Накину пару предположений: не отключаемые обновления, не отключаемая телеметрия(даже с фейковыми галочками), трудно найти автономный файл для установки, или иной версии, для старых ОС, ESR. Иной шрифт по умолчанию, интересно кто придумал, если вдруг пользователь решит перейти с иного браузера и первое что он увидит - это "страничка как-то не так отображается, на Chrome она лучше выглядит, верните мне как было!".
MonkAlex
10.07.2022 12:11+8Что найти трудно, если все эти годы все релизы есть на фтп (он уже не фтп, но адрес тот же)?
https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/
UPD: претензия к шрифтам забавная. Учитывая что многие годы именно хром рисовал шрифты некорректно =)
Revertis
10.07.2022 13:12+5Хром и до сих пор рендерит шрифты отвратно.
MonkAlex
10.07.2022 13:15+1Я не сильно разбираюсь. Раньше было видно прямо мыло, т.е. заходишь в FF - четкие символы. Заходишь в хром - а там будто зрение на пару диоптрий упало. Нынче такого эффекта нет, видно тоже четко. А вот само отображение шрифтов - да, всё ещё отличается. Но тут я уже не знаю, кто прав и кто отображает корректнее =)
Ellinist
11.07.2022 12:40не отключаемые обновления
Не согласен. Не совсем, правда удобно - нет возможности не проверять совсем, но в вашем праве не устанавливать обновы:
nidalee
11.07.2022 13:38+1В случае с удалением Яндекса, например, это не помогло бы. У Mozilla есть каналы доставки сомнительных улучшений безо всяких обновлений, видимых для пользователя.
qw1
11.07.2022 15:03нет возможности не проверять совсем
Через about:config можно заменить URL-ы источников обновлений например наhttps://0.0.0.0/
Другой вариант — через GPO github.com/mozilla/policy-templates/blob/master/README.md#disableappupdate
Pinkbyte
11.07.2022 17:34нет возможности не проверять совсем
В firefox.cfg на Linux это решается через опции:
lockPref("app.update.auto", false);
lockPref("app.update.enabled", false);Без них старый(версия 52) Firefox ESR в docker-контейнере(поставленный из tarball-а от Mozilla, не через пакетный менеджер системы) хочет обновиться до свежего. С ними - даже уведомлений не выдаёт, говорит обновлений нет.
Использую для древних свичей/контроллеров, которым нужен Flash и/или Java
SergeiMinaev
10.07.2022 09:42+3Позитивно: да, FF теряет позиции и всё такое. Но, с другой стороны, им до сих пор удаётся держаться на плаву, имея в прямого конкурента в виде такого монстра, как Google.
Негативно: огромная зарплата CEO Mozilla, конечно, удручает. Когда карты работали, иной раз хотелось задонатить им, но я понимал, что мои несчастные 10 баксов пойдут в карман Mitchell Baker. Зато финансовую поддержку офигительной MDN прекратили - такие молодцы...
lealxe
10.07.2022 09:47+4Мое мнение заключается в том, что популярность лисы упала из-за того, что она стала труднее кастомизируема и приобрела разную хромоподобную чушь в довесок.
Кроме того, исчезла возможность использовать Gecko как XULRunner для Conkeror и так далее, что влияло на популярность движка, само собой. Сейчас для таких браузеров используют WebKit. Я понимаю, что конкретно XULRunner противоречил дальнейшему вполне техническому развитию движка, но идеологической замены ему не появилось.
Короче говоря, менеджмент почему-то решил, что проблемы в популярности из-за того, что лиса недостаточно модная, а функциональностью можно пожертвовать.
mn3m0n1c_3n3m1
10.07.2022 12:00+7Начал пользоваться Firefox на мобильном, когда хабр перестал загружать мобильную версию в хроме. Абсолютно не согласен с автором по-поводу инноваций, за последние годы, с появлением es2015 и далее, все новые синтаксические конструкции появлялись сперва в лисе и уже потом в хроме.
Да, по процессу на вкладку сильно затормозило развитие лисы, но за этим будущее, и это нужно было сделать.
В плане пользовательского интерфейса: что бы быстро отличать от хрома воспользовался такой настройкой UI:
URL снизу, очень необычное, но удобное нововведение Ещё добавлю пару слов про новый стандарт, который запрещает блокировать рекламу в хроме, так вот, в лисе она будет продолжать блокироваться, эта возможность не урезается, речь о десктопах. Чем не забота о пользователях?
Firefox вполне бодро развивается, а здоровая конкуренция идёт всем на пользу.
Те же плагины, как возможность расширения функциональности браузера, начались с лисы, а сейчас все идёт к общему интерфейсу для лисы и хрома, что в общем удобно и логично.
Bringoff
10.07.2022 12:16Время от времени пытаюсь пользоваться Firefox в качестве основного. Недавно в очередной раз попробовал перейти на недельку — внезапно во время сборки Android-проекта рабочего MBP с M1 начал подлагивать, даже звук в видео на YouTube несколько раз заикался, пока Gradle ворочал проекта. Вернулся на Edge, и все проблемы чудесным образом исцелилось. Не понял, почему так, но факт есть факт.
Это, а также неудобная работа с мультипрофилями (люблю разграничить глобально рабочие и личные дела, чтобы не переключаться постоянно между Google-аккаунтами) не даёт мне использовать Firefox в качестве основного.
askharitonov
10.07.2022 13:06внезапно во время сборки Android-проекта рабочего MBP с M1 начал
подлагивать, даже звук в видео на YouTube несколько раз заикался, пока
Gradle ворочал проектаУ меня на одном компьютере Firefox регулярно тормозил, и всё решилось отключением в его настройках дискового кэша: каталог с профилем пользователя находится на зашифрованном разделе, компьютер достаточно слабый, видимо системе не хватало ресурсов на постоянное шифрование/расшифровку каких-то меняющихся файлов.
То есть, если Firefox при определённых условиях не хватает производительности, может стоит попробовать отключить в настройках дисковый кэш и посмотреть, что получится?
Bringoff
10.07.2022 13:18компьютер достаточно слабый
Ну, это точно не про М1 ???? Хотя можно попробовать конечно.
VRV
10.07.2022 12:18+12У мобильного фаирфокса работает ЮБЛОК - это просто большая радость) Да и десктопный хорош, если бы не порушенные тонны дополнений при переходах на новые версии..
AlexanderRS
10.07.2022 14:19+3При всем вышесказанном у Firefox есть ключевые достоинства, которые в комплексе либо не в полной мере поддержаны у других топовых браузеров, либо целые пункты отсутствуют:
1. Кроссплатформенность. Есть кейсы, когда нужно, чтобы браузер был и в windows и macOS и linux и iOS и android. Чтобы синхронизация была и возможность "перекинуть" вкладку между устройствами и история
2. Мощная консоль разработчика
3. Скорость и требовательность к ресурсам
4. Спорный пункт: чтобы производитель не использовал его как инструмент продвижения других продуктов. Пример: Chrome с поддержкой собственных сервисов
Для меня, например, очень важны первые 3 пункта и то, что FF теряет рынок, означает, что я буду наблюдать за другими браузерами с целью перехода в ближайшие годы, но, все равно, надеятся на возрождение FF
agat000
10.07.2022 15:42-5Последняя капля - отключения поисковика Яндекса из умолчания. У меня поиск в основном по России нужен. Соответственно "давай до свидания" со своим Гуглом. Здравствуй опять жлобский Я-браузер. А что делать, все равно удобнее.
askharitonov
10.07.2022 16:00+13Так можно же включить поисковик Яндекс обратно?
floop
11.07.2022 07:21+1
Сказано что надо качать яндекс браузер, чтобы заработал яндекс поиск по-умолчанию :)
askharitonov
11.07.2022 10:37+1Сказано что надо качать яндекс браузер, чтобы заработал яндекс поиск по-умолчанию :)
Как сказал робот-врач в мультике «Футурама», когда сверлил голову Бендеру вместо того, чтобы просто открыть шторку, открывающую доступ к чипу, «Оба способа хороши».
В данном случае можно открыть сайт Яндекса, кликнуть правой кнопкой по строке адреса и добавить поиск Яндекса в Firefox:
Ну и потом выбрать поиск по умолчанию.
qw1
11.07.2022 10:58+5Скрытый текст
Ellinist
11.07.2022 12:49Ну, не знаю... у меня ни такого окна не наблюдается, ни загрузки их браузера...
Хотя, соглашусь, что Яндекс порядком подзадолбал. Ставишь какой либо продукт, а там надо квест проходить под названием "Найди все галочки, которые надо снять, чтобы мы не заняли всю память твоего компьютера".
wavebvg
12.07.2022 09:59Да, после того, как они (Mozila-овцы) дропнули поиск Яндекса из поисковиков по умолчанию при помощи бекдора, Яндекс не поддерживает Firefox.
qw1
12.07.2022 11:05Чуть-чуть не поддерживают. Могли бы уж совсем закрыть страницы своих сервисов для этого браузера, вот это было бы сильно.
eurol
11.07.2022 12:18Чорт побьери! Как просто, оказывается…
Теперь мне стало еще более непонятно, зачем они убрали поиск яндекса, почему вместо яндекса какой-то серси, который все равно перебрасывает на яндекс…
Кто-то может внятно объяснить?
Wesha
10.07.2022 19:44А что, набрать в адресной строке yandex.ru и потом искать сколько душе угодно кто-то запрещает?
acordell
11.07.2022 12:35Такая же фигня. Да, включить руками можно, но только FF при обновлении опять его сбрасывает, хоть и не каждый раз. Как-то гаденько и мелочно. А чем Я-браузер жлобский, если не секрет? Нам его тут спустили сверху как обязательный к поддержке. Доля клиентов у нас на нем доросла аж до 20% за последние месяцы.
XaBoK
10.07.2022 15:42+8А помимо FF разве есть мобильный браузер блокирующий рекламу Youtube и продолжающий играть при выключенном дисплее и переходе в другие аппликации? FF + Youtube - лучшая бесплатная альтернатива Spotify пободным сервисам.
VinterSanta
10.07.2022 19:42Бросил файерфокс после более 10 лет, устал от утечек памяти, постоянное раздувание в памяти до нескольких гигабайт. Перешел на вивальди, смог создать практически такие же настройки как были в фоксе.
qw1
10.07.2022 22:26+1uMatrix там есть? Для меня это критично.
VinterSanta
11.07.2022 07:13+1есть , все расширения хрома поддерживаются
Desem
11.07.2022 08:35+1хрома ? вы же файрфокса бросили, не ?
VinterSanta
11.07.2022 08:38+1в браузере вивальди поддерживаются расширения хрома
qw1
11.07.2022 10:14Да, поставил в виртуалку, проверил — работает. Можно держать как второй браузер вместо Хрома, если нужно что-то проверить.
TigerClaw
10.07.2022 21:47+3Но вкладки, блокировка, рекламы, блокировка кук, управление жестами и т.д. Раньше появилось в надстройке MyIE. Так что это не инновации это лишь использование того, что хотели люди. А сейчас движок гугла стал стандартом. И если у кого то какие то проблемы с сайтом, то 100 % это файфокс, который что-то криво поддерживает. Да и быстрым и легким браузером его не назвать. Да помню те времена, когда незакрытый браузер с несколькими вкладками клал на лопатки мощный комп.
Hlad
10.07.2022 22:11+4Справедливости ради, Нетскейп Навигатор слился прежде всего потому, что он был платным. И не просто платным, а стоил довольно конских денег. И исходники они открыли уже после того, как доля Нетскейпа упала почти до нуля.
hMartin
10.07.2022 23:37+8Предпочитаю ФФ с давних времен, уже лет 13 точно.
Считаю их проблемой их менеджмент, который то Трампа деплатформить призывает, то как-то мне показывал призывы зайти на фейсбук и что-то там запостить из-за чего-то плохого, что в этом фейсбуке происходит.
Делаешь браузер? делай браузер, ты НКО софтварная, а не участник политических гонок.
Neikist
11.07.2022 00:49+1Вот, вспомнил, да на меня навалилось одновременно что критичный баг вылез + их эта агитация против Трампа в рассылке. Последней каплей было, отключил донаты и ушел с него.
ryzhehvost
11.07.2022 07:19+3Да какая разница, заслуживает или нет? Альтернативы-то нет! Chrome несопоставимо больше жрёт, примерно на порядок (да, в 10 раз). Вы этого не заметите на машине с достаточными ресурсами, а вот когда их станет не хватать - заметить очень легко. На стареньком Core2duo с 2гб памяти в Firefox можно было загрузить около 100 вкладок, и это не оказывало существенного воздействия на остальные приложения, то есть вы при этом могли, например, спокойно продолжать работать в IDE. На той же машине Chrome уже после 10 вкладок сжирал всю память, приводил к дикому сваплению на диск, в результате и сам висел, и не давал работать другим программам. Повторюсь, на современном железе - вы не заметите разницу сразу. Заметите только если ресурсов станет не хватать (например, запущено что-то ещё ресурсоёмкое), и естественно, заметите только если будете сравнивать.
Поэтому заслуживает или нет - страдать будут пользователи. Мозилла планомерно убивает фаерфокс, уничтожая нужные пользователям фичи, уничтожая совместимость с расширениями, меняя привычный дизайн, принимая прочие идиотские решения... Андроид версия уже считай бесполезна (а была в своё время единственным андроид-браузером с поддержкой расширений, то есть по сути - выше на голову всех остальных поделок). ПК версия тоже в стагнации. Не далёк час когда этот браузер тоже сдохнет, и останется только тормозной и неудобный Хром.
И да, популярность хромо - не следствие его преимуществ. Это просто следствие агрессивной рекламы гугла, который на тот момент уже был монополистом в области поиска. К слову, даже свой основной продукт, поисковик, гугл сумел испортить до почти неюзабельного состояния, так что ждать что у них будет качественный веб-браузер - по меньшей мере наивно.
Так что всё плохо, но не переживайте - будет намного хуже.nikolas78
11.07.2022 13:29Стоит только запретить сайтам спрашивать имя браузера и ситуация улучшится резко (имхо).
qw1
11.07.2022 15:21+2Ага, проходили уже. Будет в js-коде лапша типа
Кому-то от этого будет лучше?var ie6 = typeof window['XMLHttpRequest'] !== "object"; if(typeof document.body.style.maxHeight === "undefined" && ie6) { alert('Your browser is IE6'); }nikolas78
11.07.2022 15:38Имелось в виду вообще хоть как-то учитывать браузер в работе сайта.
qw1
11.07.2022 15:41+2Ну а как это запретить? 2 года колонии-поселения, если попадёшься? Потому что без этих мер будут проверять браузер.
nikolas78
11.07.2022 15:51Ну так же, как запрещают Эпплу свой монопольный аппстор.
qw1
11.07.2022 16:03+1Если не брать во внимание компании, у которых есть свой браузер (Apple, Google, Microsoft), то компании делают проверку браузера на благо пользователям.
Условно, в Хроме появилась какая-то клёвая фича, и они её начинают использовать, чтобы 90% юзеров, пришедших с Хрома, получили преимущество. А 5% с Firefox, их тоже не хочется совсем терять, им дадут какой-нибудь урезанный сайт.
С введением вашего правила, компании перестанут проверять браузер, а выкатят «системные требования»: css версии не менее x.x.x, ECMAScript версии не менее z.z.z, полная поддержка фич A, B, C. И, внезапно, под эти условия попадает только Хром. Сервису, конечно, невыгодно будет терять 5% юзеров Firefox, которые сидели на урезанной версии, но проще их вообще отрубить, чем попадать под штрафы. Тем более, эти юзеры никуда не денутся, захотят пользоваться — зайдут через Хром.nikolas78
11.07.2022 16:34компании делают проверку браузера на благо пользователям
Ага, особенно Ютуб.С введением вашего правила, компании перестанут проверять браузер, а выкатят «системные требования»: css версии не менее x.x.x, ECMAScript версии не менее z.z.z, полная поддержка фич A, B, C. И, внезапно, под эти условия попадает только Хром. Сервису, конечно, невыгодно будет терять 5% юзеров Firefox, которые сидели на урезанной версии, но проще их вообще отрубить, чем попадать под штрафы
Как они отрубят сидящих на Firefox, если они не будут знать с какого браузера к ним заходят? Да и вообще здесь пора уже создать интернет-стандарт — зафиксировать версии технологий (не слишком последних), с которыми должны корректно работать все сайты. Стандарт по евро-розетке сделали же, а теперь и евро-разъем, ну так вот…qw1
11.07.2022 17:21+1Ага, особенно Ютуб.
Вы пишете ответ, не читая сообщение?Как они отрубят сидящих на Firefox, если они не будут знать с какого браузера к ним заходят?
Не отрубят. Просто где-то будет кривая вёрстка, где-то какая-то кнопка не работает, а поддержка скажет: вероятно, ваш браузер не подходит, идите, читайте минимальные требования.Да и вообще здесь пора уже создать интернет-стандарт — зафиксировать версии технологий (не слишком последних), с которыми должны корректно работать все сайты
Да что там веб. Зафиксировать версии процессоров и видеокарт, количество оперативной памяти и т.д. А то ишь что удумали — каждый год требования повышаются и повышаются, не напасёшься денег на апгрейды. Новое железо запретить продавать, пусть старое делают дешевле, если хотят занять новые ниши.nikolas78
11.07.2022 17:29Да что там веб
Как ни странно, но цивилизация — это обеспечение равных возможностей, а не «кто успел того и тапки».Зафиксировать версии процессоров и видеокарт, количество оперативной памяти и т.д.
Нет, давайте отменим вообще все законы, пусть машины ездят по тротуарам — зато свобода!qw1
11.07.2022 21:43Тогда уж и новые языки программирования отменим, а то зачем они нужны: новые фреймворки вы запретили, новое железо запретили. Чего бы ешё запретить?
qw1
11.07.2022 21:50Так стоп! Это вы предлагали «зафиксировать версии технологий (не слишком последних), с которыми должны корректно работать все сайты»
nikolas78
11.07.2022 22:05Нет, это вы говорили: «компании перестанут проверять браузер, а выкатят «системные требования»: css версии не менее x.x.x, ECMAScript версии не менее z.z.z, полная поддержка фич A, B, C. И, внезапно, под эти условия попадает только Хром» — вот эту планку не менее и надо опустить законодательно. И тогда новые фичи не будут мешать «старым» браузерам корректно отображать сайт.
qw1
11.07.2022 22:25Так это то, что уже было с фаерфоксом и ютюбом.
Новый Хром — используем быстрое новое АПИ. Старый Firefox — сидим на тормозном старом. Вы же против этого выступали?
nikolas78
12.07.2022 01:20+1Там ниже в обсуждении RifleR правильно сказал, что надо проверять не браузер, а фичи. И у нас просто появилась задача сделать так, чтобы это было легко сделать. И тогда пожалуйста — соревнуйтесь в новшествах хоть до упаду.
qw1
12.07.2022 04:59В этом нет никакого смысла — набор фич точно определяет версию браузера, как отпечаток пальца. Если гугл снова захочет устроить неконкурентное поведение, он в свой браузер введёт фичу, которую остальным долго нагнать и в других случаях ненужную, и заложится на неё.
nikolas78
12.07.2022 13:21Так это уже другой сценарий проявления монополизма, дайте сначала первый заблокировать.
Во-первых, если Гугл не будет монополистом, то никто не побежит менять сайты под его прихоти.
Во-вторых, если Гугл уже будет монополистом, то можно и другие «силовые» воздействия придумать. Делов-то…
qw1
12.07.2022 13:32Почему так происходит, что сначала стадо толпой ломится к «монополисту», а затем требуют раскулачить его за то, что он монополист?
Есть же множество хороших браузеров! Нет, все на хром липнут, как будто мёдом там намазано. Есть куча видео-площадок. Нет, все хотят в ютюб. Все, кто против монополий, поддерживайте конкурента из своего кармана. А нет, глубинный народ за копейку удавится и пойдёт туда, где дешевле и меньше надо думать.
nikolas78
12.07.2022 13:41Почему так происходит, что сначала стадо толпой ломится к «монополисту», а затем требуют раскулачить его за то, что он монополист?
Ваше предложение, что с этим делать?Расстрелять?
qw1
12.07.2022 13:45Вообще не вижу проблемы в монополизме. Особенно, в таких сферах как браузеры и развлечения. Жизни людей от этого не зависят, пусть
сами выкручиваютсяразвлекаются, как хотят.
nikolas78
12.07.2022 13:59Жизни какие — физические? А как же эмоциональная составляющая — свобода выбора там…
qw1
12.07.2022 14:11Не понял насчёт эмоциональной составляющей.
А насчёт свободы — вы хотите ограничить свободы отдельных субъектов в угоду интересам толпы. Как вам самим понравится, если вас поймают и заставят танцевать на площади, и закон под вас примут, всё по честному.
nikolas78
12.07.2022 17:00Намекаю на общность подходов для решения разных вопросов. Чтобы освободить рабов из рабства, пришлось рабовладельцев ограничить в их правах пользоваться рабами. Поэтому для увеличения свободы пользователей, надо уменьшить свободу корпорациям становиться монополиями.
qw1
12.07.2022 18:07Тогда не надо выдумывать всякие «антимонопольные» заморочки, а чисто и ясно заявить «рабство запрещено».
В применении к гуглу, это значит, что либо юзер может забрать свои данные (а он уже может, через сервис Takeout, только это ему нафиг не надо).
Либо вообще кардинально запретить всем сервисам заводить профиль пользователя (разрешить в порядке исключения только гос. сервисам, вроде как государству можно заводить рабов, никто не оспаривает это). А чтобы взаимодействовать с коммерческим сервисом, юзер открывает на СВОЁМ сервере API для записи/чтения его личных данных и сам их контролирует (мечта апологетов Web 3.0).
Но тут прикол в том, что «рабы» не хотят освобождаться. Хотят, чтобы их имели, но не очень жёстко.
0xd34df00d
11.07.2022 22:46+1Что значит «корректно»?
Вот у меня есть сайт-блог. Я туда нафигачил какого-то CSS просто потому, что хотелось отвлечься от программирования, и я понятия не имею, как оно отображается на старых браузерах или даже на FF (потому что у меня нет FF). При этом там есть достаточно новые фичи, вроде CSS-счётчиков, через которые реализована нумерация строк в примерах исходников:
Я почти уверен, что это не работает в куче старых браузеров, и не факт что работает корректно в каком-нибудь FF. Отсутствие нумерации делает отображение некорректным.
- Плохо ли всё это? Должен ли я испытывать моральные страдания?
- Какие санкции ко мне применит предлагаемое вами законодательство?
qw1
12.07.2022 00:32Какие санкции ко мне применит
Обычная риторика у таких товарищей: «не волнуйтесь, вам ничего не угрожает, пока вы в своём блогене влияете на жизнь электората настолько, что он начинает жаловаться». Нужно принять как можно более размытые законы, а уж прокуратура/суды применят их точно только во благо.
nikolas78
12.07.2022 01:20Какие санкции ко мне применит предлагаемое вами законодательство?
Если вы невлияете на жизнь электората настолько, что он начинает жаловатьсяиз разряда Gatekeeper, то думаю никаких.
0xd34df00d
12.07.2022 03:14+1Я gatekeeper в мир хаскеляНу вот, у вас уже какие-то условия появились, тогда как выше вы писали про то, что нужно вообще запретить сайтам это делать, без уточнения, каким именно сайтам.
nikolas78
12.07.2022 13:09Так это же облегчающие условия — смысл моего изначального послания от этого не меняется.
qw1
12.07.2022 14:20Так на вопрос вы не ответили. Комментатор выше — gatekeeper в мире haskell-а и CSS для него вообще развлечение. Вот он в своём блоге по Хаскелу применил селекторы, ломающие сайт везде, кроме последнего Хрома. Что ему за это должно полагаться, по вашему предложению?
qw1
12.07.2022 15:52Но я же внёс уточнение
Комментатор выше — gatekeeper в мире haskell-а
С учётом этого, что ему полагается?
nikolas78
12.07.2022 17:03Но я же внёс уточнение
Извиняюсь, не распарсир…С учётом этого, что ему полагается?
Покаяться в приверженности ФП как минимум. Ну или создать свой опенсорсный браузер/ЯП/ОС/etc
qw1
12.07.2022 18:10Прекрасно. Ради справедливости и равенства, это должно и для гугла работать!
То есть, гуглу нужно всего лишь покаяться и создать свой опенсорсный браузер/ЯП/ОС/etc (LOL)
RifleR
11.07.2022 23:07+1Проверять браузер - плохой тон. Как раз таки проверка конкретных фич - хороший подход. Иначе получается глупая ситуация, когда браузер поддерживает определенную фичу, но разработчик сайта не в курсе этого и отрубает браузер целиком (привет web.skype).
qw1
12.07.2022 00:28Нет простого способа узнать, какие CSS-свойства поддерживает браузер, в отрыве от версии самого браузера. А ещё бывает, что какое-нибудь свойство поддерживается, но в разных браузерах картинка съезжает на пару пикселей. И перфекционистам-дизайнерам приходится делать разные дизайны под разные браузеры. Можно помечтать, что стандарт опишет рендеринг с точностью до пикселя во всех комбинациях свойств, но в реальности такого никогда не будет.
0xd34df00d
11.07.2022 17:25+1Лучше запретить файрфоксу стагнировать.
nikolas78
11.07.2022 17:30-1То есть у вас рецепта нет, что и следовало ожидать. А вы то всех нас так убеждали, что рыночек порешает (с). Но вам, противникам антимонопольного регулирования, ничего не жалко, главное принципы!
0xd34df00d
11.07.2022 17:53+1А какую конкретно проблему мы решаем, чтобы для неё выдать рецепт? Наличие кучи браузеров, если что, не самоцель.
nikolas78
11.07.2022 18:17-1Ой, а мы не в курсе… Или монополия Хрома для вас не проблема?
0xd34df00d
11.07.2022 18:29Монополия есть у движка blink, а не у хрома, да и это вопрос спорный — есть ещё достаточно распространённый на сочном рынке Safari со своим движком.
В любом случае, монополия blink в обозримом будущем для меня не является проблемой.
nikolas78
11.07.2022 18:38Монополия есть у движка blink, а не у хрома
Вот здесь речь все таки про Хром.да и это вопрос спорный — есть ещё достаточно распространённый на сочном рынке Safari со своим движком
В современном мире 60% уже принято называть монополией, чтобы начинать с нею бороться.В любом случае, монополия blink в обозримом будущем для меня не является проблемой
Ну ну… Не проблема говорили они…0xd34df00d
11.07.2022 18:53+2Ну ну… Не проблема говорили они…
Так вы проблему-то можете сформулировать? Чем плохо?
В современном мире 60% уже принято называть монополией, чтобы начинать с нею бороться.
Начните бороться с монополией полиции или государственных судов на соответствующих рынках.
nikolas78
11.07.2022 21:16Так вы проблему-то можете сформулировать? Чем плохо?
Тем, что вам например могут в один прекрасный день просто «отключить интернет» (ну Гугл васза нелюбовь к представительской демократиизабанит почему-то) — ваши действия в таком случае? Написать свой браузер на коленке за 5 минут?Начните бороться с монополией полиции или государственных судов на соответствующих рынках
Зачем? Там то рынка нет)))0xd34df00d
11.07.2022 21:40+1Тем, что вам например могут в один прекрасный день просто «отключить интернет»
Блинк, в ответ на который было вами написано процитированное мной сообщение? Не может. Каким образом для меня «отключат интернет» и в хроме, и в вивальди, и в условном яндекс.браузере, и ещё в куче скинов для хрома?
Написать свой браузер на коленке за 5 минут?
Учитывая qtwebengine, я действительно могу написать свой браузер на коленке за 5 минут. Это, конечно, будет очень паршивый браузер, без синхронизации между устройствами, без автоперевода на ютубе, без ещё какой-нибудь ерунды, к которой мы так привыкли, но он вполне будет.
Зачем? Там то рынка нет)))
Так это потому, что государство всё монополизировало, и сделать свою личную полицию или свои личные суды у вас не получится.
nikolas78
11.07.2022 22:01Каким образом для меня «отключат интернет» и в хроме, и в вивальди, и в условном яндекс.браузере, и ещё в куче скинов для хрома?
Ага, то есть вы тоже рады отсутствию монополии! А вы уверены, что эти движки и браузеры будут и далее корректно работать на всех сайтах (с учетом все появляющихся «новшеств» от Гугла)? Или вообще они не вымрут в связи с катастрофическим падением прибыли? Или через них все еще можно будет зайти на сервисы Гугла?Учитывая qtwebengine, я действительно могу написать свой браузер на коленке за 5 минут
Ну не факт, что Гугл потом не доберется до qtwebengine… Ну и я посмотрю, как ютуб отреагирует на ваш браузер.Так это потому, что государство всё монополизировало, и сделать свою личную полицию или свои личные суды у вас не получится.
Представляю, как вы (или средне-статический человек) в личном суде будете судиться с олигархом и что там с вами сделают.
qw1
11.07.2022 22:32+1Или через них все еще можно будет зайти на сервисы Гугла?
Внезапно, никто не обещал, что всегда можно будет пользоваться сервисами гугла с любого браузера. Юзер ни копейки гуглу не заплатил на просмотр ютюба, или пользование диском или почтой и не вправе чего-то требовать.
Впрочем, если гугл закроет сервисы для других браузеров, вы наверняка посчитаете справедливым национализировать гугл. Ведь все так привыкли к ютюбчику, что лишать людей этого удовольствия ради прихоти бизнесменов из гугла просто преступно.
nikolas78
12.07.2022 01:25никто не обещал, что всегда можно будет пользоваться сервисами гугла с любого браузера
Не с любого, а с любого отвечающего стандарту.Юзер ни копейки гуглу не заплатил на просмотр ютюба, или пользование диском или почтой и не вправе чего-то требовать.
Почему не в праве? Примут закон и будет в праве.Или вы тоже против демократии?Ведь все так привыкли к ютюбчику, что лишать людей этого удовольствия ради прихоти бизнесменов из гугла просто преступно.
Да, стрелочка туда тоже поворачивается.
qw1
12.07.2022 05:07+1Примут закон и будет в праве
Я не против, грабьте проклятых капиталистов. Но я всегда со стороны на это буду смотреть, как на гоп-стоп.
qw1
12.07.2022 13:28Власть толпы страшная штука. Вот сейчас вы предложили обязать все сайты поддерживать какой-то минимум веб-стандартов. Что дальше? Аниме запретите? А, это уже было… За музыку будете предъявлять, которая неприятна вашей «демократии»? А стоп, тоже было. Ролики с посылом «всё надоело, пойду убью себя» выпиливают. Ну ладно, заменим «убью» на «люблю» — прокатит ))) ?v=PCOXZqw3ST0
nikolas78
12.07.2022 01:55Во-первых, ещё раз напомню, что мы говорили о движках. Все упомянутые выше браузеры используют один и тот же движок (с точностью до патчей, конечно).
Я не очень подробно знаю какая у Blink лицензия, но он же все равно принадлежит Гуглу. А вопрос может ли данный опенсорс быть монополистом с негативным оттенком — тоже интересен, но это другой вопрос.Во-вторых, даже если говорить о браузерах, то вы ж два комментария назад утверждали, что 60% — это уже монополия. Как я могу радоваться отсутствию монополии, если монополия есть?
Да, есть монополия на опенсорсный движок (пока мы не знаем насколько это плохо), и появляется заведомо плохая монополия на готовые браузеры.И снова во-первых, есть очень большой спектр возможностей между «вам отключили интернет» и «вам недоступны полтора сайта с гугловскими выпендриваниями».
Да какая разница — без Ютуба, Гуглдокса, Гмейла нормально жить в интернете и так почти невозможно.если мне гугл захочет отключить интернет, то свои сервисы он уж точно отключит независимо от браузера
Через сторонние браузеры ему будет это делать намного труднее.Что значит «доберётся»? Пропихнёт туда свои патчи на тему...
Вы описали самый примитивный способ, обычно действуют хитрее (ниже JerleShannara описал один из вариантов).Открыл ютуб, открыл какое-то видео из рекомендаций — нормально вроде.
Нормально пока. Нет гарантии, что при монопольном положении Хрома будет иначе. Даже думаю, что можно гарантировать — иначе будет.В стандартном суде у вас большие шансы против корпорации, что ли? Или против того же государства с его sovereign immunity, например.
У человека в Штатах — да большие. Почти бесконечно больше, чем в вашем варианте.Но я бы скорее представил себе полицию, которая на самом деле бережёт меня, а не абстрактное «общество» — стандартная полиция мне ничем не оправдана.
Так это уже сейчас доступно каждому — называется телохранители. Пользуетесь, надеюсь?
0xd34df00d
12.07.2022 03:26+1Я не очень подробно знаю какая у Blink лицензия, но он же все равно принадлежит Гуглу.
Правильно, зачем разбираться в вопросе.
Независимо от лицензии (а она очевидно пермиссивная) вы для себя можете сделать какой угодно браузер.
Да, есть монополия на опенсорсный движок (пока мы не знаем насколько это плохо), и появляется заведомо плохая монополия на готовые браузеры.
То есть, даже при монополии можно не бояться, что злобный гугл отключит вас от интернета?
Да какая разница — без Ютуба, Гуглдокса, Гмейла нормально жить в интернете и так почти невозможно.
Вот забавно — я ведь хотел про это написать явно в своём изначальном ответе вам, но мне показалось это настолько очевидным, что это было бы проявлением неуважения к собеседнику.
Так вот, напишу ещё раз и более явно: если вас гугл захочет отключить от интернета, то он уж тем более без проблем отключит вас от гмейла, гуглдокса и ютуба, и сделает это независимо от того, каким движком вы пользуетесь, и есть ли монополия на эти движки.
Через сторонние браузеры ему будет это делать намного труднее.
Почему это? Он просто банит мой логин и пароль. Всё. Из упомянутых вами сервисов без логина имеет хоть какой-то смысл только ютуб, но ютуб можно смотреть даже из командной строки (
mpv+youtube-dlвам в помощь).Нормально пока. Нет гарантии, что при монопольном положении Хрома будет иначе.
Но ведь монополия уже есть, вы сами написали про 60%.
У человека в Штатах — да большие. Почти бесконечно больше, чем в вашем варианте.
Поверьте, нет. У человека в Штатах есть шансы подать на корпорацию в суд, конечно, но у корпорации есть шансы затянуть это дело процессуальными тонкостями настолько, что у человека просто раньше кончатся деньги на адвокатов.
Так это уже сейчас доступно каждому — называется телохранители. Пользуетесь, надеюсь?
Я сам себе телохранитель. Правда, для этого пришлось переехать — телохранители, как и самооборона, в городах и штатах посинее почему-то доступны только для власть имеющих, любящих рассуждать о том, что полицию надо задефандить.
Но при этом есть (совершенно неизбираемая, к слову, кроме шерифов) полиция, на которую всё равно идут мои налоги, и которая, если мне не повезло с конкретным городом внутри США, в лучшем случае изрядно испортит мне жизнь, если мне таки повезёт отбиться от нападающего, а в худшем — помешает мне спасти моих близких.
nikolas78
12.07.2022 13:57Независимо от лицензии (а она очевидно пермиссивная) вы для себя можете сделать какой угодно браузер.
Так вопрос же даже не в наличии нужного кода, а в использовании его значимым числом пользователей.То есть, даже при монополии можно не бояться, что злобный гугл отключит вас от интернета?
Вы примитивизируете вопрос до крайности, и увидев, что крайность создать не удается, принимаете решение, что проблемы вообще и нет. В жизни все работает иначе — если кто-то может давить на значимое число пользователей и конкурентов, то это уже считается нехорошо.Так вот, напишу ещё раз и более явно: если вас гугл захочет отключить от интернета, то он уж тем более без проблем отключит вас от гмейла, гуглдокса и ютуба, и сделает это независимо от того, каким движком вы пользуетесь, и есть ли монополия на эти движки.
Ок, пусть это я довожу дело до крайностей, но вывод то не меняется — Гугл сможет законно и несправедливо ущемлять пользователей и конкурентов.Из упомянутых вами сервисов без логина имеет хоть какой-то смысл только ютуб, но ютуб можно смотреть даже из командной строки
И какой процент людей готовы на такие лишения?У человека в Штатах есть шансы подать на корпорацию в суд, конечно, но у корпорации есть шансы затянуть это дело процессуальными тонкостями настолько, что у человека просто раньше кончатся деньги на адвокатов.
Откуда же тогда берутся выигранные дела простыми гражданами против корпораций?Я сам себе телохранитель
Не всем так везет: и телохранитель, и браузер свой, и ютуб из под Линукса...Но при этом есть (совершенно неизбираемая, к слову, кроме шерифов) полиция, на которую всё равно идут мои налоги, и которая, если мне не повезло с конкретным городом внутри США, в лучшем случае изрядно испортит мне жизнь, если мне таки повезёт отбиться от нападающего, а в худшем — помешает мне спасти моих близких.
Да, в Штатах с этим проблема. В более социальной Европе все же получше будет с безопасностью.
JerleShannara
11.07.2022 22:54Учитывая, что qtwebengine это кодовая база хромого версии 87 с портирование багфиксов этот браузер может ожидать некоторое кол-во unsupported.
JerleShannara
12.07.2022 03:31Очень странно
dev-qt/qtwebengine-5.15.4_p20220526:5/5.15
А в User-Agent торчит Chrome/87.0.4280.144
0xd34df00d
12.07.2022 03:36Там qt 6 вышла некоторое время назад, а это со старого бранча на 5.15. Что в генту не завезли шестые кути — это, конечно, печально, но не проблема блинка или qtwebengine.
dakuan
11.07.2022 23:33Так вы проблему-то можете сформулировать? Чем плохо?
Плохо тем, что тот, кто управляет разработкой blink, по сути может контролировать развитие Web в целом. Например, продвигать что-нибудь типа этого: https://github.com/patcg-individual-drafts/topics
И наоборот блокировать предложения, которые выгодны простым пользователям.
RifleR
12.07.2022 01:04В какой-то мере может. Вернее, не управлять, а направлять. Но это вопрос не движка. Условный гугл может и сейчас предложить какой-либо инструмент и если он заинтересует других, его будут использовать (AMP как пример). В то же время существует куча фич, которые работают только в блинке, но при этом прям массово не использующиеся на сайтах.
Насчет «блокировать предложения, выгодные пользователям», даже не могу представить пример такого.
dakuan
12.07.2022 01:43+1Насчет «блокировать предложения, выгодные пользователям», даже не могу представить пример такого.
Ну это я чисто гипотетически.
Допустим, появится какой-то w3c proposal, который при реализации в браузере сильно затруднит для гугла персонализированную рекламу. Они просто не будут его реализовывать, либо отложат реализацию на неопределенное время. При отсуствии конкурентов это ставит крест на инициативе.
0xd34df00d
12.07.2022 03:31+1Не выглядит, будто это так уж сложно выкорчевать своим набором патчей на blink, который, например, можно накладывать при сборке chromium'а.
Ну и да, чисто для протокола — лично я не против такой рекламы. Я хочу, чтобы мне рекламировали митапы по хаскелю, новые альбомы митол-групп и какие-нибудь там холстеры, а не прокладки или подгузники.
qw1
11.07.2022 21:49В современном мире 60% уже принято называть монополией, чтобы начинать с нею бороться
Если что-то объективно лучше всех альтернатив, зачем с этим бороться? Если теория относительности Эйнштейна господствует в 95% в публичном дискурсе, нужно её обязательно разбавить торсионщиками и эфирщиками, чтобы не было монополии? Так же и опен-сорсный браузер «Хром» — если он объективно лучше всех конкурентов и люди добровольно на него переходят, нужно законодательно заставлять часть оставаться на IE, чтобы сохранить разнообразие?nikolas78
11.07.2022 22:10Затем, что людям, даже создавшим сначала что-то действительно хорошее, все равно потом в голову приходят мысли «а как бы других на этом поиметь». И человечество заметило корреляцию между такими мыслями и долей данного продукта на рынке.
qw1
11.07.2022 22:28Ну так что, даём государственные дотации торсионщикам и эфирщикам, чтобы они лучше конкурировали с засилием стандартной физической модели?
0xd34df00d
12.07.2022 03:29+1Какие практические результаты от LHC или от всяких гравитационных телескопов (всякие там LIGO и прочие)? Какие практические результаты от исследования абстрактной алгебры?
nikolas78
12.07.2022 13:14Вопрос был про теории, а не про эксперименты. Любая теория должна подтверждаться / опровергаться экспериментально. Пока она не опровергнута — деньги выделять (на теор расчеты) можно. Это небольшие деньги.
qw1
12.07.2022 05:13Я бы давал всем, но с одним условием — нужны практические результаты
Это подход дедушки Сталина «а не будет результатов — расстреляю?»
В противном, случае (не будет результатов — не дам второй грант), деньги закончатся гораздо быстрее, чем проходимцы.
nikolas78
12.07.2022 13:16Я не понял ваш посыл, позицию «не будет результатов — не дам второй грант» я разделяю. Это в сфере экспериментов, а чертить карандашом на бумаге можно и за ставку профессора.
qw1
12.07.2022 13:34А тут не только чертить карандашом надо. Вы этим «профессорам» РАЕН площадки предоставьте, чтобы они свои идеи доносили так же, как нормальные академики.
nikolas78
12.07.2022 13:43В смысле площадки? Интернета им будет недостаточно? Даже видеохостинг можно для них сделать, это тоже недорого.
qw1
12.07.2022 13:52Права должны быть наравне с официальными физиками ))) А в России наоборот, с 2022 года запрещают заниматься «образовательной деятельностью» без лицензии. То есть если ты вот просто фрик, собрать людей и прочитать лекцию по своему фричеству — на грани уголовки.
BugM
12.07.2022 03:43Да просто для безопасности.
Для безопасности и стабильности суперважной технологии (а браузер нынче такая) нужно иметь минимум два независимых, или хотя бы публично максимально дистанцирующихся друг от друга и имеющих разные команды мейнтейнеров, опенсорсных браузерных движка с приемлемыми лицензиями. Наличие дополнительных открытых или закрытых движков я приветствую, но они не являются обязательными.
Это даст возможность иметь два мнения на любую важную фичу или изменение. Вероятность того что все скатится в ад становится меньше.
Да, это в два раза дороже чем один движок. Но кажется что человечество может себе позволить такие расходы.
Sensey-alexey
11.07.2022 07:22ушёл из фаерфокса в оперу, так как очень зашла фича с пространствами вкладок, теперь даже не могу представить, как без неё жить
egui
11.07.2022 07:22Google Chrome лучше ? Неповоротливый и неудобные настройки. Тяжёлая анимация при первом входе в аккаунт\создании сильно нагружает современное железо. Software Reporter Tool постоянно что-то делает и отнимает полезные ресурсы цп.
Nasreddin_Hodja
11.07.2022 07:23+1Про "заслуживает" сильно притянуто за уши. Линукс тоже не очень популярен и в нём многое далеко от идеала.
А проблема с Firefox больше в том что Open Source сообщество не в состоянии сделать форк и развивать его самостоятельно. (те мелкие форки, где тупо выпиливают "лишний" функционал, не в счёт)
zverttl
11.07.2022 07:24Выше пишут — что нет у FF киллерфич.
Значит, вы не юзали Multi-Account Containers + Container Proxy ;)
В других браузерах такого нет.
sbr2004
11.07.2022 07:25+4Пользуюсь FF потому, что в нем правильно работает Ctrl-Tab. В Хроме этого не будет никогда (ответ разработчиков).
NezumiRatto
11.07.2022 07:26надеюсь FF восстановятся и вернут былую популярность - от вездесущего гугла становится потихоньку жутко.
Desem
11.07.2022 08:40+2Как же утомляет читать статьи могильщиков FF, каждый раз читаю, думаю может тут уже точно скажут, когда и куда цветочки нести. Идут года, FF работает на всех устройствах, до которых дотягиваюсь, немного донатю Мозиле и думаю, вот бы эти могильщики Microsoft так закапывали или еще кого - вон сколько достойных кандидатов пора закопать, но нет, видимо за это не платят.
ssj100
11.07.2022 10:28+1вот бы эти могильщики Microsoft так закапывали
Что? Есть целая культура по закапывании Microsoft (за 20 лет), просто сколько баянов порвали что им уже не смешно
YMA
11.07.2022 11:5020 лет... Я бы сказал - почти 30
"Windows 95 - suxx & mustdie" - еще по фидошке ходило (не гипертекстовой и векторной). И Биллу Гейтсу тортом прилетело аж в 1998 году :)
Efrit
11.07.2022 11:36Сам пользуюсь FF - но проблема в том, что появляется всё больше сайтов, для которых FF работает некорректно. Причём, скорее всего, это не проблема FF - а просто так код самих сайтов написан. Но от этого мне, как пользователю, не легче...
Пара примеров:
веб-морда kubernetes - в FF нажатия на некоторые элементы управления ничего не делают, а в Хроме (и других chromium-браузерах) всё работает нормально. По крайней мере, так было год назад.
GMeet - в FF я подключаюсь к созвону, но никого не вижу/слышу, и через минуту GMeet выбрасывает меня из звонка по причине "плохого качества связи" (хотя с ней полный порядок). В Хроме (и даже в Edge) всё работает отлично (с тем же самым Гугл-аккаунтом). Это происходит вот прямо сейчас.
AlexanderRS
11.07.2022 14:26+1Такие штуки могут происходить из-за блокировки трекеров, иногда, после выключения данного пункта, все начинает работать как надо
Chamie
12.07.2022 09:52Да, некоторые умудряются реальную логику вешать на коллбеки трекеров. Условно: обработчик кнопки повешен на кнопку исключительно как коллбек, вызываемый после отправки сообщения в Гугл о нажатии на кнопку.
Fr0sT-Brutal
11.07.2022 11:57+2Давний фанат старой Оперы (даже писал аддон для нее), когда она скончалась, пытался сидеть на форке Хрома, потом перешел на Фокс. Только настроил кучу аддонов, как последовало зверское убийство старого АПИ. Сейчас параллельно гоняю старый дореформенный Фокс 56, свежую Хромо-Оперу и свежий Фокс на десктопах. Хром идеологически неприятен, да и попросту неудобен.
К сожалению, старый Фокс поддерживает все меньше сайтов, потому что сейчас модно вместо нормального button накрутить тысячу вложенных div-ов и обмазать это все сотней скриптов. Опера неплоха, но раздражает хромовское наследие в виде архитектуры "по процессу на таб". Вот прямо сейчас на машине 16 Гб, свободно половина, Опера 85 х64 на 7ке, 70 табов - она ругается на нехватку памяти и падает. Новый Фокс более-менее, хотя изменения в UI и урезанные возможности аддонов огорчают. В т.ч. и отсутствие встроенных мышиных жестов.
На мобиле Опера, Фокс только из-за поддержки uBlock для ютуба без рекламы и проигрывания в фоне. Всё же никакой Rust не помог ему шевелиться быстрее - задумчивость мобильной версии превосходит моё терпение.
Ну и не связано с качеством продукта, но раздражает - гонка за наращиванием мажорной версии. Громоптиц скакнул с 91 сразу на 102 с десятком фиксов. То есть вместо выноса минорной версии они тупо вкарячили ее в мажорную, а мажорную сдвинули на порядок.
reci
11.07.2022 13:23+1Ну не знаю, уберфичи вроде возможности свернуть видео на странице в минипроигрыватель или замьютить вкладку со звуком, не переключаясь на неё - для меня перевешивают временные неудобства.
Neikist
11.07.2022 13:31Ну замьютить вкладку и в хроме можно (ну как минимум в brave на нем основанном, в самом хромиуме хз). А возможность видео куда угодно вытащить это да, очень скучаю.
Iv38
11.07.2022 18:03Обе фичи есть и в хроме. Правда чтобы отключить звук на вкладке надо вызвать на ней контекстное меню, но на саму вкладку переключаться не нужно.
reci
11.07.2022 18:42Спасибо, нашёл. Обе фичи в контекстном меню спрятаны, по видео надо несколько раз кликнуть, если встроенное меню по дефолту показывается.
Как-то так
LexB
11.07.2022 17:38Перешел на хром в те мохнатые годы когда SSD на рядовых компах не было а память была еще дорогая. Так вот хром стартовал буквально мгновенно и сразу после запуска был котов к работе не тормозя и не елозя по жесткому диску. И сайты открывал быстро и вместе с картинками, а не двигая туда сюда по мере загрузки каждой из них. И это было круто. А файрфоркс грузился долго, и постоянно свопился. Еще опера была быстрой какое-то время.
ElvenSailor
11.07.2022 17:45+1правильный вопрос - почему Firefox НЕ заслуживает своей печальной участи.
но тем не менее получает её.
А не надо было увольнять хороших людей и прогибаться под повесточку
Iv38
11.07.2022 18:15+1Не так давно свитчнулся на FF просто потому что Chrome достал меня мелкими багами. Не то что бы у FF были киллер-фичи, скорее он наносит мне меньше страданий. У FF гораздо лучше работает синхронизация и пересылка вкладок между устройствами. У FF есть плагины в андроидном приложении.
Mairon
11.07.2022 21:43Пользуюсь Firefox ESR - не страдаю совсем, вполне удобно, плюс довольно долго не меняется функциональность, в связи с чем новый релиз ESR иногда выглядит как обновление ОС, что не сразу понимаешь, что произошло =D
Didimus
12.07.2022 06:43Году этак в 2003-м выходил журнал Upgrade (который детский, с пионерами)
Там был тест скорости запуска браузеров. Опера на Престо стартовала вхолодную за пару секунд, а мозила за минуту. В той статье ее назвали тормозиллой и дали почётное последнее место, даже хуже IE
OKEAHbI4
12.07.2022 13:48У первых тормозилл был баг - память жрали, как не в себя. Вплоть до зависания компов.
sapeg
12.07.2022 09:33После того, как Firefox начал тупить, перешёл на Chromium. Функционал почти идентичный. Нравится замораживание вкладок при неиспользовании (высвобождается ОЗУ). Полёт нормальный.
AndreySSS
12.07.2022 09:33Я юзаю Мозиллу до сих пор везде не столько изза функций, а изза меньшего количества глюков и чуть лучшего UI. Хром в этом плане сильно отстает. Сейчас хром может и не глючит, и рендеринг видео идет плавно, но ощущение, что видео воспроизводится на мозилле всё же лучше, оно остается, особенно при включении 4к. Ссска, 22 год, а гугл так и не в состоянии сделать некоторые вещи. Но есть еще одна, главная причина, изза которой с мозиллы я пока не слезу. О ней говорить не стану, чтобы хром не внедрил это у себя. А вот главный недостаток мозиллы - нет стокового перевода страницы одной кнопкой. Пользуюсь пока приложением надстройокой. Хотя слышал, что в какойто экспериментальной версии эта фича уже есть. Но у мозиллы на самом деле больше плюсов, не хочется их перечислять. Знающие сами понимают.
qw1
12.07.2022 09:58+1главная причина, изза которой с мозиллы я пока не слезу. О ней говорить не стану, чтобы хром не внедрил это у себя
Не понимаю логику. Разве вам не выгодно, чтобы критичная для вас фича была как можно в большем числе браузеров, чтобы было куда отступать, если что-то сильно пойдёт не так.
Neikist
12.07.2022 13:33На линуксе на ноуте с nvidia хромиумные движки с воспроизведением видео справляются куда лучше из коробки. Огнепанду под это надо допиливать чтобы работало без тиринга и перегрева ноута (у меня на 4к видео в огнепанде реально раскалялся ноут).
Ctrl-V
12.07.2022 13:49Тоже когда-то был фанатом Firefox, но потом дропнул его в пользу chromium-based браузеров. Причина была одна: быстродействие и плавность Chromium. Firefox всегда ощущался каким-то дёрганым. То есть user experience был такой себе. Даже в новых версиях, когда они перенесли всё на Rust, всё так же сохранялось ощущение дёрганности и сырости браузинга, особенно при просмотре видео.
UX в браузере — это, наверное, самое важное, что сейчас и определяет выбор пользователей. Потому что поддержка HTML, CSS, JS во всех крупных движках достойная и +/- одинаковая. Браузер — это то, чем ты пользуешься очень часто, и потому хочется, чтобы он не нервировал тормозами, лагами или отсутствием плавности.
Пусть даже у Chromium и были проблемы с потреблением памяти, по поводу чего создано немало мемов и что критиковали в Mozilla, но, тем не менее, не это является главным фактором, на который ориентируются пользователи. Пользователи хотят приятного опыта, и они готовы потратить больше денег на память, нежели довольствоваться более экономным, но менее приятным Firefox.
Создаётся ощущение, что Firefox создавали прожжённые бэкендеры, которым слегка плевать на UX, но для которых важна оптимизация памяти, скорость и безопасность кода. Ощущение, что маловато Mozilla вкладывалась именно в UX, что критически важно для браузера.
Massacre
12.07.2022 14:48Если просмотр видео — это про ютуб, так там специально так сделали, код, отдаваемый для хромиума работает гораздо лучше, чем то, что отдаётся для других браузеров. Уже много про это писалось.
UX же был нормальный до появления сайтов, перегруженных JS, с этим там явные проблемы, особенно, если JS написан под хромиум. Впрочем, в новых версиях за счёт постоянных редизайнов UX таки доломали.
xcilessMore
12.07.2022 19:26Было бы идеально, возникни «Вивальди» на движке «Лисы», но увы...
9 лет назад, когда «Опера» переехала с «Престо» на «Хромиум», переключился на «Огнелиса» и даже пытался пользоваться ими вопреки совершенно противоположным UX-ценностям (большинство манипуляций в 12-й «Опере» доступны из коробки). Затем надоело возиться (да и «ФФ» тогда был весьма специфичен), а хромногую «Оперу» допилили — переполз на неё надолго. В последнее время, правда, предпочитаю «Цент» и поглядываю на развитие «Вивальди».
«Файрфокс» же все эти девять лет придерживается своего самурайского таинственного пути и вовсе не пытается заменить собой ту же старую «Оперу» — да, она была комбайном—швецарским ножом, но за то и любима.
А с «ФФ» не клеится у меня. Особенно версиаз и выпуск мажорных версий раз в месяц... Зачем-то... (Да, есть ветка ESR, тем не менее... не моё.)
Тот же «Вивальди» мне идейно ближе вопреки всем его изъянам.
Сама же по себе монополия хромоклонов поводов для оптимизма не даёт совсем — прогнозы в большей степени неутешительные: оптимизировать производительность никому по-прежнему не надо, код кривой и раздутый, а писать самостоятельный веб-движок чрезвычайно дорого и хлопотно.
Найдёт ли Mozilla здесь по-настоящему третий, революционный путь и пойдёт ли по нему? Вопрос риторический. Памутя о Servo и Rust...
А третья, и четвёртая, и... силы ох как нужны...
Denai
12.07.2022 19:27| единственное место, где Firefox доминирует — это Linux
Так он тут предустановлен частенько. Как и хром на винде. А зачем плодить сущности, если "из коробки" что-то работает.
ganzmavag
Функции? Мне все время казалось, что Firefox был впереди за счет кучи расширений, а функциями занималась Opera, где действительно куча инноваций появилась.
Ну и все-таки не согласен с автором, что причина падения популярности Firefox в нем самом. Причина в том, что он не потянул соревнование с гигантом. Браузеры становятся все сложнее и сложнее, и тянуть свой движок, как показывает практика, без ресурсов уже практически нереально. И уж тем более быть со своим движком на самоокупаемости.
Ну и еще, насколько помню, Firefox еще до появления Chrome сильно зависел от Google в плане контрактов. Поэтому вряд ли он бы смог обойти Chrome по определению.
leok
Можно поспекулировать, что ресурсы потраченные на Firefox OS и т.д. могли бы повлиять на ситуацию, но в целом да.
terraplane
Ну и еще момент -- они пошли по пути не расщирения, а замены. Как следствие, отказавшись от некоторых своих фич, значительно потеряли аудиторию. Я ушел, когда они убрали поиск и выкатили то недоразумение, которое есть сейчас.
oWeRQ
"убрали поиск" - это отдельное от строки адреса поле? Тогда для вас "Новость" это поле можно _до сих пор_ вернуть опцией в настроках "Добавить панель поиска на панель инструментов" или просто перетащить поле поиска в настройках тулбара. Если честно, я не помню как это было при обновлении, но что-то мне подсказывает, что это просто дефолтные настройки.
terraplane
Они убрали отдельное поле в виде дропдауна с поисковыми машинами.
К примеру, для поиска по чебурнету юзер использует русский язык и яндекс, для всего остального -- английский и гугол. Можно было переключить в два клика текущую поисковую машину и дальше выполнить серию запросов в этой машине. Сейчас же нужно будет каждый раз тыкать "This time, search with"
А еще один момент немаловажный -- при переключении поисковых машин подсказки запрашивались у выбранной машины. В два клика юзер меняет поисковик, дальше набирает запрос, пользуясь подсказками. В новом интерфейсе подсказки будут от исходного поисковика.
webkumo
Ну конкретно сейчас, внезапно, я увидел, что список поисковиков почти пустой (гугл-википедия-ддг, как добавлять - с ходу не разобрался, но вряд ли сложно), но и раньше были и сейчас есть текстовые шорткаты для перехода на нужный поисковик, дефолтовые типа @google и @wikipedia, возможно, не очень удобны, но в настройках можно заменить более короткими. Ну и да, сейчас те же 2 клика - снизу иконки доступных поисковиков остались.
terraplane
Иконки-то остались, но работают они совсем иначе, чем прежде.
Шорткаты, в которые надо вникать, что-то там где-то настраивать и т.д. Юзер не хочет в эти ваши шоркаты, он привык к своему опыту. Он не хочет лучше, он хочет привычно.
webkumo
Ну а чего, тогда, на ФФ волну катить, если вам просто лень?
terraplane
Причем тут лень-то? Есть приобретенный опыт, он всем устраивает. Зачем его ломать, если можно обойтись без этого? Это пренебрежение по отношению к своей аудитории со стороны Мозиллы.
Ну и падение ФФ показывает, что нас, недовольных, таки немало оказалось по миру. Выходит, зря это все было, все эти переделки.
vlivyur
В нормальной опере можно было искать «y запрос» и «g запрос» для поиска в яндекс или гугл соответственно.
AnthonyMikh
Это и сейчас можно в firefox сделать
vlivyur
Там в коробке это было.А в FF народ не знает как яндекс добавить в поиск
KinshoMokuroku
Тянуть движок, оно, конечно, тяжело. Но никакой движок не поможет, когда твой конкурент является мегакорпорацией, которая владеет самыми популярными в мире сайтами, куда в любой момент может просто вкорячить рекламу своего поделия. Да что там сайты, поделие даже по ТВ зачем-то рекламировали.
rrrad
А еще многие сайты-коллекции ПО вместе со скачиваемой программой тащили дистрибутив хрома, т.е., если ставить не глядя, получишь хром, установленный дефолтным браузером. При чём, в отличии других компаний, гугл за это особо публично не осуждали, видимо, прокатило на излёте их репутации как корпорации добра.
gremlin244
На самом деле полагаю его особо не осуждали, потому что он и так у большинства стоял. Ну то есть вот я хромом пользуюсь практически с момента его выхода, и что он продвигался практически как яндекс.браузер какой-нибудь узнал буквально пару лет назад из комментов на хабре. Мне в интернете и софтохранилищах глаз кололи другие браузеры.
esc
Так FF и начинал с того, что конкурировал с мегакорпорацией и браузером, встроенным в мегапопулярную ОС. Его сгубили непонятные метания и потеря руководством связи с пользователями.
Да и, собственно, интерес к продукту руководство тоже потеряло, судя по росту гонораров при падении доли.
Google их психологически сломал, выпустив свой браузер. Остальное они уже сами сделали.
VEG
Google и продвигал Firefox до выхода Chrome, если вы забыли. Там не было никакой магии, Firefox не стал популярен сам по себе. Просто самый популярный в мире поисковик на главной предлагал перейти на Firefox.
Так популярность Firefox и росла, пока поисковик не обзавёлся собственным браузером.
nikolas78
Лично мне Firefox даже сейчас удобнее, чем Chrome, и я не понимаю как Гугл может повлиять на это.
qw1
Удобство лично для вас не влияет на глобальную популярность.
А вот в обратную сторону может прилететь: популярность падает, проект закрывается и вы остаётесь без обновлений.
nikolas78
IsUnavailable
Вы ведь понимаете, что огромное количество людей с похожими запросами может быть в меньшинстве в общей массе пользователей?
nikolas78
Dolios
Я один из представителей огромного количества людей с похожими запросами - мы хотим современный смартфон с современным железом и софтом, но с экраном 3.5" (с рамками) - 4" (без рамок), а не лопату, которая в карман не лезет. Как думаете, хоть кто-то наши запросы торопится удовлетворять?
CaptainFlint
На заметку: Unihertz Atom L. Не стопроцентное попадание, но я тоже представитель той же группы, и в итоге остановился на этой модели.
masv
А мне мало моих 6.9" я хочу лопату 8", и без дырявого экрана. Но это уже планшеты с говножелезом и широкими рамками.
tark-tech
Ну, плашка с gsm ничем не отличается от телефона, но планшетов хороших в 8"-7" нынче тоже хрен найдешь, увы.
0xd34df00d
Более того, нормальных планшетов в 10-12" тоже хрен найдёшь.
jab
Cubot King Kong Mini 2, он еще и защищенный.
nikolas78
Это вопрос к кому? К апологетам экономикс?
vlivyur
И квадратный с отдельными кнопками, а не экранными!
affinity
Когда-то это мог бы быть Blackberry.
vlivyur
Сейчас это мог бы быть F(x)tec Pro, но 6", экран по всякому закруглён и кнопки навигационные наэкранные при наличии места для них
JerleShannara
Unihertz Titan
zotte
Может не такого и огромного? Apple вот попробовала выпустить iphone 12 mini, так пришлось спешно снимать с производсва из-за низкого спроса
Dolios
Судя по тому, что написано тут у него было 5% продаж. В 2020 эпл продали 200 миллионов аппаратов, т.е. это 10 миллионов устройств. И это только эпл, которая по количеству проданных устройств занимает 10%-20% рынка. Т.е., суммарно, миллионов 100 желающих наберется, я думаю. Если это будут действительно современные аппараты, а не урезанное по характеристикам гуано, как любят делать.
Например, быстрый гуглеж показал, что доля минивэнов на рынке 6%, что практически совпадает с тем, что было у iphone 12 mini. Однако, никто не думает прекращать их производить. Удивительно, правда?
qw1
Дело в том, что это Apple, у которого уже есть огромная база фанатов. А если какой-то noname выпустит мини-смартфон на андроиде, людей готовых это купить будет намного меньше. Надо ещё учитывать, что у Apple большой маркетинг (информация про Mini доведена абсолютно до каждого потенциального покупателя) и налажена логистика (можно пойти в магазин и потрогать руками, а у noname стартапов есть только опция отправки почтой, и я например не готов купить смарт почтой, мне обязательно чтобы появился в местном citilink/dns/мвидео).
Dolios
А если какой-нибудь Samsung?
zotte
Apple уже выпустила. Sony в свое время единственная вела линейку Compact: те самые, не убогие компактные смарты, дак эта линейка тоже загнулась даже без конкурентов в этой нише.
nikolas78
Потому что надо было выпускать его в премиум классе, где есть люди, ценящие свои потребности и не гоняющиеся за трендами среднего класса.
ProFfeSsoRr
В смысле "не думает"? Вообще-то рынок минивэнов схлопнулся до Европы уже давно, да и там проигрывает кроссоверам помаленьку.
AlexeyK77
я из тех, кто искал современный смарт с малой диагональю. Iphone mini не купил потому, что там совсем убогий аккумулятор, в итоге купил google pixel 4a.
Dolios
Вот я о том же. Тут выше тоже несколько штук уже советовали. Так там либо памяти 3/32, либо nfc нет (в 2022 году 0_о) либо камера такая, что даже днем ничего снять не получится.
Почему нельзя сделать условно топовый смарт малой диагонали пускай и в 2 раза толще лопаты, я не понимаю. Выпускают кастрированное нечто, а потом удивляются, что никто не покупает.
larasage
Т.е. в 2 раза меньший объем впихнуть и большую батарею и топовое железо? Мне вот тоже хотелось бы смарт поменьше, но переплачивать за это много (а миниатюризация не может быть дешёвой) - не готов. И у меня есть большие сомнения, что есть "огромное количество людей" готовых платить такие деньги за миниатюризацию.
Dolios
Расскажите, как у вас получился в 2 раза меньший объем при уменьшении диагонали с 6" до 4" и при увеличении толщины в 2 раза.
Neikist
Я хоть и люблю большие экраны (все таки читать с них удобнее, хотя было время читал на 128x160 экранах), но очень хотелось бы небольшой но толстый кирпичик как основное устройство, прямо как раньше. В кармане таскать удобно, в руке лежит отлично (не боишься порезаться как о современные тонкие обмылки). А для «почитать» есть планшет в рюкзаке и читалка на электронных чернилах (да, одновременно их таскаю).
Dolios
Вот мне тоже смартфон нужен не для потребления контента, а как именно смартфон. Контент я потребляю с других устройств, а для смартфона без этой фичи 3.5"-4" экрана более чем достаточно. И ведь таких людей довольно много.
AlexeyK77
дело в том, что у маркетологов индикаторы лидерства и альфа-самцовости не далеко ушли от пещерных времен или паттернов поведения стайных животоных времен брачного гона.
Поэтому мы имеем такие альф-признаки смартфона: размер-диагонали, минимальность толщины, количество ядер, а сейчас фокус сместился на кол-во мегапикселей, размер и количество камер. Что будет завтра не понятно. но с нормальным смартом с вменяемой диагональю альфасамцом в стае точно не стать ;)
qw1
А зачем нужно топовые характеристики для смартфона, на котором не планируется запускать тяжёлые графонистые игры или браузить сайты не режиме «посмотреть wiki», а в длинных сессиях, с кучей вкладок?
Dolios
Топовое не надо. Надо просто нормальное железо. Затем, чтобы на нем нормально работали ресурсоёмкие приложения типа навигатора, а в фоне крутились всякие впн-ы, sync-и, пара мессенджеров и играла неземная музыка (с). Затем, чтобы туда можно было поставить весь необходимый софт, закешировать карты и т.д. А NFC нужен затем, чтобы этим смартфоном можно было платить. А камера, чтобы что-то сфотографировать.
Вот у меня Realme 8 Pro, ни разу не топовый, дешевка, можно сказать, за 18к рублей покупал. Но мозгов в нем 6/128, nfc есть, камера прилично фотографирует и днем и ночью, аккумулятор нормально 2-3 дня держит. Да проц далеко не топовый, но все что надо работает. Можно вот такое же, но 4" без рамок и пускай он в 2 раза толще будет? Я в 2 раза переплатить согласен.
А за 3/32 без NFC и камеру, которая даже солнечным днем позорно фотографирует, не согласен.
Chamie
При использовании одновременно с зарядкой он у вас будет раскаляться градусов до ста, потому что площадь поверхности вдвое меньше при том же тепловыделении, а толщина будет ещё больше всё осложнять.
Dolios
Я согласен. Одновременно с зарядкой я телефоном практически никогда не пользуюсь, только в машине, и то очень редко, когда по 8+ часов рулить приходится. Но в машине телефон висит около дефлектора из которого его обдувает поток холодного воздуха. Быстрая зарядка мне, кстати, тоже не нужна. Телефон заряжаю исключительно ночью и он наоборот мне всегда пишет, что будет специально использовать медленную ночную зарядку чтобы не ушатывать аккумулятор. Поскольку, как я уже написал, я не потребляю контент с телефона, заряжать мне его раз в 2 дня приходится большую часть времени.
Chamie
Dolios
Нет. Я вообще ни разу не видел, чтобы кто-то пользовался телефоном одновременно с зарядкой. Скорее это ваш личный профиль довольно узок, а я хочу размер, который был у всех телефонов еще 10 лет назад и которым в то время пользовались все и как-то ничего не перегревалось.
Производитель может уменьшить скорость зарядки. Производитель, в случае перегрева, может написать, что необходимо перестать пользоваться телефоном, как он это делает сейчас. Вы еще расскажите, что большие экраны делают ради маргинального кейса использования заряжающегося телефона.
И, кстати, с чего вы взяли, что будет перегрев? У меня Atom 2.5" толщиной сантиметра в 2 с современным железом и он как-то умудряется не перегреваться. Удивительно, правда, как реальность расходится с вашими теориями?
Chamie
10 лет назад в телефонах не было FullHD/4K экранов, многомегабитных сотовых сетей и кучи фоновых сервисов. И всё равно всё регулярно тормозило.
Хех, я смотрю, у вас все кейсы кроме вашего — маргинальные. У меня в телефоне вообще ради использования одновременно с зарядкой есть 2 USB, батарея разбита на 2 части (чтобы ЦП был посередине и тепло лучше распределялось), а в числе аксессуаров есть внешний активный кулер. И да — менеджмент теплоотведения в телефонах с мощными чипсетами стоит сейчас не на последнем месте, представьте себе. Там даже тепловые трубки ставят.
При батарейке в 2Ач — ещё бы ему перегреваться. И да, MTK Helio P23 — это не «современное железо». Он же вдвое медленнее даже позапрошлогоднего Снапдрагона 888.
Dolios
Я же сразу написал, что мне смартфон нужен не для потребления контента. И таких как я много. Звонки, почта, мессенджеры, навигатор, списки задач, календарь и т.д. То, для чего они были изначально предназначены до тех пор, пока с них не начали потреблять контент. Тяжелее придумать что-то более жрущее батарею, чем навигатор, но и им я в 99% случаев пользуюсь не ставя телефон на зарядку и он у меня спокойно доживает до вечера.
И сейчас они не нужны. Зачем в 4" телефоне 4к экран? Чтобы что?
Нет, это вы выдаете желаемое за действительное. Зайдите в вагон метро и посчитайте какой % людей сидит с повербанками.
Мне не нужен телефон с мощным чипметом, я играть на нем не собираюсь. И огромному количеству других людей тоже не нужен. Я уверен, 99% людей вообще сильно удивятся тому, что есть телефоны с 2 USB. Я, кстати, так и не понял, зачем. А телефон, который не доживает хотя бы до вечера я в принципе не куплю. Это уже не мобильный телефон, а кадавр какой-то имхо.
Да, я именно так и написал. И его производят и покупают, представляете? И все железо у него внутри (кроме камеры) на достойном уровне.
Chamie
Я там исправлял комментарий, перечитайте, плз.
Dolios
Ок, выходите на улицу. В офисе зачем вообще телефоном пользоваться, когда комп под носом? У меня тоже есть повербанк и автомобильная зарядка. Повербанк используется в походах, а зарядка исключительно в поездках на 500+ км. У друга моего тоже схожие паттерны использования. Вы уверены, что выводы делаете правильные из статистики?
Он спокойно живет до вечера, значит батареи там достаточно. Это единственное, что интересует подавляющее большинство пользователей.
Это современное железо, которое позволяет запускать и использовать весь смартфонный софт. И в наличии имеются все коммуникационные модули. Мне ехать, мне не шашечки, я телефон раз в пол года не меняю. Как и большинство обычных нормальных людей. Мегагерц-фанатиков немного. Я когда свой Realme 8 Pro год назад покупал, тоже в отзывах читал дичь про устраревшее чего-то там. До сих пор смешно. Все просто работает, ничего не тормозит, а как там кишки называются и какого они года, мне наплевать. Сейчас жену спросил, знает ли она, какого года чипсет в ее телефоне и как он называется. Догадайтесь, что она ответила. А ваша что ответит на такой вопрос?
Chamie
Слушайте, это не я начал про «условно топовый смарт», а теперь оказывается, что «Мне ехать, мне не шашечки, я телефон раз в пол года не меняю» и надевание совы на глобус путём называния пятилетней давности чипсета «современным железом».
Dolios
В следующем комментарии я специально пояснил:
Вы как-то избирательно читаете.
Откройте для себя удивительный мир веба, браузер на рабочем компе, как правило стоит. Мода для каждого сайта ставить приложение на телефон меня тоже веселит, да :)
Я все еще про него и пишу. Но там еще было "не для игр и не для потребления контента".
У меня на компе i7 и 32ГБ RAM + SSD, купленные 6 лет назад прекрасно тянут весь современный софт. Мне надо пойди поменять? Под современным железом понималось наличие NFC, и других современных коммуникационных модулей и наличие ОЗУ/Стораджа/процессора в количестве, необходимом для работы с современными смартфонными приложениями.
В качестве эталона можно взять навигатор. Он довольно тяжелый, жрет ресурсы и не должен тормозить, чтобы не пропускать повороты. Считайте "условно топовым смартом с современным железом" тот, в котором навигатор не тормозит и которым можно пользоваться хотя бы до вечера без подзарядки (включая пару-тройку часов использования навигатора). Это именно то, что нужно огромному количеству обычных людей, которые не потребляют контент с телефона. Потому что если в телефоне 2-3 ГБ RAM или нет NFC, но супер-пупер мощный чипсет, выпущенный вчера, он вот вообще ни разу не тянет на современный смартфон.
Chamie
«Топовый», простите, это входящий в топ-N, при разумно небльшом N, максимум двузначном. Железо пятилетнего возраста туда ну никак не вписывается.
У вас, полагаю, довольно специфичное представление о «тянет» либо о «весь современный софт». Как там у вас с 3D-рендерингом, мат. вычислениями, играми, видеообработкой? Дотянет ваш «прекрасно» хотя бы до моего двухлетнего ноутбучного Ryzen 9? Сколько времени у вас займёт компиляция проекта, который у меня собирается за 15 секунд? Если вы тяжелее браузера с Хабром, почты и Ворда ничем не пользуетесь — то поздравляю, вам не нужен топовый ни телефон, ни компьютер, достаточно уровня, бывшего когда-то топовым.
qw1
Chamie
Ну, судя по PassMark, 10700K по производительности почти один в один как мой ноутбучный 4900HS, даже чуточку медленнее в попугаях (19,239 vs 19,371).
qw1
Да, оба этих процессора 2020 года, примерно равны. Я же о том, что апгрейд на i7-10700 с процессора 2013 года не особо заметен в работе «тяжёлых» приложений. То есть, того процессора было достаточно, он не был узким местом, видимо.
Dolios
Крутая у вас ИТ служба, https ломает... Хотя, если вы личную жизнь кому-то в интернете уже предоставили, наверное, вы и ИТ службе можете предоставить. У меня ничего личного нет в сети, чего бы я постеснялся показывать ИТ службе.
Я уже несколько раз пояснил, что я имел в виду. У вас дислексия?
Нормально все у нас. Рендерингом, кстати, рендер-ферма занимается, а сборкой проекта мощный сервер, а когда все соберется, то крутится на кластере. Держать все это на телефоне или ноутбуке с визжащим от натуги вентилятором - несусветная глупость, как по мне. В игры я вообще на приставке играю. А для чего нужен смартфон, я уже тоже написал неоднократно. Вы, судя по всему, поклонник идеологргии: одно устройство для всего и даешь багажник для картохи в ламбо! Впрочем, поскольку у вас, похоже, действительно, дислексия, давайте на этом закончим.
Chamie
Давайте на оскорбления не переходить? Вы продолжаете настойчиво использовать слово, выдумав ему собственное значение, совершенно ортогональное общепринятому.
Ну, т.е., не «весь современный софт», а «использую как тонкий клиент». С такими требованиями вам и 20-летний ПК сойдёт, да.
zv347
При наличии металлической рамы тепло от процессора целенаправленно выводится на нее. Можно сделать цельнометаллический алюминиевый корпус с окошечком для NFC а-ля айфон 5, и проблемы как будто никогда и не было.
P.S. Отсутствие компактных телефонов давно уже не удивляет. Удивляют люди, которые периодически пытаются доказывать, что я не должен их хотеть.
Chamie
Хотеть вам никто не запрещает, просто не нужно думать, что сделать такой — элементарно.
zv347
Я не инженер, но вот мой телефон, когда греется — у него греется только рамка. Не задняя крышка и не экран. Видимо, из-за сильно меньшей теплопроводности пластика, стекла и того вспененного полимера, которым это всё склеено. Это наводит на мысль, что площадь контакта с воздухом не является критичной для теплоотвода. Но даже если является — минимальное оребрение может повысить ее раза в два (но это уже дичь, конечно). Технические проблемы с миниатюрными телефонами есть, но теплоотвод, уверен, далеко не на первом месте среди них.
Chamie
nikolas78
Общая площадь теплоотвода не увеличится, но увеличится его коэффициент, который больше для перехода металл-воздух.
Да и дизайнерски это будет прикольно — металлические сектора на тыльной крышке.
Я бы взял такой.
terraplane
Ну так оно и случилось, когда в один день вдруг перестали работать все нужные плагины и моднейший браузер со свистелками и прочим сразу превратился в тыкву.
Ellinist
Согласен. Я тоже закостенелый старик. Сижу на огнелисе и радуюсь.
Тут намедни были проблемы (сначала полагал, что дело в лисе, потому попробовал юзать хром. Потом выяснилось, что дело вообще в блоке питания - да, да - вот такая интересная зависимость) - комп вырубался на просмотре ютьюба, в хроме этого поначалу не было. Решил попробовать - установил хром.
Это не первая моя попытка юзать хром - и несколько лет назад я это делал. Кстати, и оперу тоже пытал.
Те... первые впечатления от хрома - парень шустрый, работает очень быстро.
Правда, со временем, хром начинает отжирать оперативку (как не в себя). Лиса тоже плотоядна - тоже жрет немало - но у лисы стабильное отжирание, а хром раздувается - и что? какждый раз чистить кеш? А нафига попу баян? Пусть уж лиса ест - зато стабильно и без раздувания.
Второй момент - у хрома абсолютно неудобный UI-интерфейс для меня (!!!) это важно - именно для меня. У лисы я вверху включаю меню (как в любом окне) и работаю с превеликим удовольствием, а в хроме такого не получиться сделать. Работа через три точки или боковые меню. Для меня - абсолютно неудобно!
Количество аддонов, что есть в лисе (сейчас не знаю - не сравнивал, но раньше!!!) не идет ни в какое сравнение с хромом.
В общем - остаюсь на лисе! Хотя (на всякий случай) у меня есть и хром с оперой.
Sonikelf
Из года в год читаю про отжирание оперативки и ни разу еще не видел ничего подобного. Может конечно причина в том, что я не открываю 200+ вкладок из-за чего возникает какая-нибудь там утечка памяти и прочее. Не знаю.
По UI согласен - огнелис приятней. Но между производительностью и всякими удобностями и небольшой разницей в UI - я предпочту Chrome. Если очень захочется уйти в сторону UI - поставлю Vivaldi.
В общем и целом - каждому своё и хорошо, когда есть выбор. Надеюсь он будет оставаться для всех всегда.
Burtanshy
для параллельной работы хромиума подобного инвалида мне понадобилось 16 гб озу, чтобы не вылетал браузер. а так даже половины не отжирал, но вылетал.
Wendor
А я в лисе регулярно закрываю 2к вкладок (с женой пришла привычка их незакрывать). И закрываю не потому, что память утекла - просто листать устаешь когда надо что-то найти.
DabjeilQutwyngo
Тогда с надстройкой Tree Style Tab вы снова сможете почувствовать всё удобство управления вкладками. У меня 3 окна, в каждом из которых по 200+ вкладок на вскидку. Не люблю закрывать то, что открыл для запланированного просмотра позже, если дойдёт. И люблю, когда все нужные статьи под рукой, ещё и разложенные по делам.
А дизайнеров, размещающих вкладки горизонтально, ещё и сокращающих названия и длину области заголовка до ничего на значащего, и без возможности скрытия всей их совершенно бесполезной ленты огрызков заголовков, необходимо удалять из индустрии UX и GUI, потому что не развиваются и не исправляют ошибки своего текущего уровня развития.
Может, конечно, не исправляют потому, что древовидная композиция кем-то заптентована. Но мне, как пользователю, на это совершенно плевать: никакие патенты и ничья возможность единоличной выгоды не должны препятствовать собрать в одном носителе всю лучшую функциональность и все лучшие решения. Без этого вечно трындеть о развитии,"новом" и непрерывных обновлениях просто смешно.
qark
Такое меню?
Ellinist
У меня лично не получилось никак.
Вот где здесь чего установить?
qark
Без расширений в хроме не знаю, наверно, никак. Есть расширение, добавляющее меню под омнибокс www.stefanvd.net/project/proper-menubar/browser/index.htm. Наверняка существуют аналоги.
Уточнил, чтобы понимать о каком меню говорим. У меня глобальное меню и обратная ситуация: для хрома работает, а для фаерфокса — нет, пустая панель.
rPman
смерть браузера начинается в отсутствии его поддержки разработчиками сайтов
и этот процесс уже идет, медленно и верно
qw1
То есть, разработчики сайтов должны костылять workaround-ы под «особенности» браузеров? А я думал, браузеры должны чинить баги, чтобы разработчикам сайтов не приходилось так делать.
Virusmater
Если сейчас разработчики сайтов делают воркараунды для Хрома, то эти воркараунды на ФФ работать не будут
Neikist
Не раз слышал что хром делает вполне себе вещи не по стандартам, на которые разработчики сайтов затачиваются в т.ч. Не баги, а фичи. И починить их не выйдет, так как они сделаны целенаправленно. Про тот же ютуб вспоминается что то.
qw1
В случае с ютюбом это сознательная диверсия гугла против браузеров: если юзер-агент хром, загружаем быстрый код, иначе медленный.
RifleR
И я этот маразм читаю на хабре? Просветите же, в чем разница между «быстрым» и «медленным» кодом ютуба? Или в медленном просто задержки вставлены?
qw1
habr.com/en/post/418105
Ellinist
Два вопроса:
Вы что имели в виду? Разработчиков сайтов?
Как мне лично кажется, разработчики сайтов вовсе не обязаны поддерживать тот или иной браузер... Максимум, что они могут сделать - писать сайты в расчете на конкретные браузер или на некоторые из них. Есть же стандарты (тот же HTML 5, таблицы каскадных стилей и т.п.).
А разработчики должны соответствовать требованиям стандартов.
Или вы имели в виду разработчиков браузера?
Так разрабы FireFox-а непрерывно выпускают обновления (иногда даже начинает раздражать).
DabjeilQutwyngo
Увы, это так. Именно поэтому какое-то время сообщества, которые делали протоколы, стандарты и рекомендации, были вне монстров типа Гугла, или хотя бы собирались большими рабочими группами из всех значимых представителей индустрии. Тогда можно было делать код, поддерживающий определённую версию протокола или стандарта.
Но нынешняя политика разработчиков браузеров с одной стороны и разработчиков сайтов с другой этот принцип отменила: теперь для них есть лишь поддержка версии конкретного браузера. А он требует определённой версии ОС и железа, как и она. Т.е. они создали себе возможность отменять то, чем пользуются потребители и за что заплатили, используя при этом ещё и подсаживание на иглу обновлений, чтобы вынуждены были платить лишь за то, что прежняя функциональность была доступна.
В силу системных законов и законов развития такая монополизация и подчинение целой отрасли воле одной относительно небольшой группы заинтересованных лиц, которая теперь рулит и движком браузера, и HTML/CSS вместе с транспортными протоколами, крайне губительно скажется на развитии и разнообразии отрасли в целом, хоть и дав заметное ускорение и упрощение для себя на начальных этапах обретения такого положения и власти.
greymouse2
также как MS запрещает WIN7. просто ты не сможешь ничего там делать. т.к. партнеры MS поставили блок на установку/ запуск / обновление ПО... АЛЕС..
пример - fusion 360 фактически БРАУЗЕРНОЕ приложение которому равнофигственно в какой ОС он запущен.. НО!!! есть команда не поддерживать. и ВСЕ. в какой-то момент втихую убрали win7 из поддерживаемых . обновления не проходят (ну и чтобы не скучали те кто поставил ранее - немного изменили формат сохраненок т.е. те кто не обновил не могут читать сохранения тех кто обновил..) ждем теперь полного отключения..
rrrad
строго говоря, они рекламировали свой тулбар в первую очередь
VEG
Google Toolbar был доступен и для IE, но Google рекламировал пользователям IE именно Firefox (специальную версию со встроенным Google Toolbar). До сих пор сохранилась стартовая страничка, что показывалась при первом запуске после перехода с IE.
Zoolander
поддерживаю
Долго сидел на FF из-за уникальных плагинов, к примеру, ScrapBook, который позволял держать "вырезки" или целые страницы в оффлайн-коллекции
Очень меня огорчало, что при каждом обновлении - разработчики браузера пренебрежительно относились к плагинам, то есть они сразу переставали работать, нужно было ждать, пока разработчик плагина выпустит версию под браузер. "Обратная совместимость, единое API" - не, не слышали.
Затем в какой-то глобальный апдейт они просто убили саму возможность у плагинов делать сохранения - Scrapbook умер.
Firefox не знал и не любил свою экосистему, презирал пользователей и сторонних разработчиков.
VEG
qw1
С одной стороны да, возможность загружать свой код в DLL в адресное пространство браузера это опасно, но зато даёт небывалые возможности — например, формочки писать хоть на Delphi и интегрировать из в браузер. Они же сделали стерильную систему плагинов, которую всю можно выкинуть и заменить на один только greasemonkey (userscript).
С другой стороны, даже после пресловутого перехода на Quantum разработчики FF ломали совместимость. Например, запретили одному расширению добавлять более одного пункта в контекстное меню. Это супер-неудобно: теперь, если расширение предоставляет 2-3 функции, нужно раскрывать подменю для доступа к ним (не говоря уже о том, что старые расширения снова сломались).
MonkAlex
А давайте мы действительно разрешим добавлять любое количество элементов в меню. Я прекрасно помню старые версии, где в 17" экран не влазило контекстное меню и появлялся скролл. А ещё годами позже - точно та же проблема была на примерно той же диагонали на ноутбуке. Да, привычки "ткнуть не глядя в 7 пункт с яркой иконкой" оно ломает. Но создает ли оно прямо проблему - имхо, нет.
qw1
MonkAlex
У вас аргументация программиста.
Я, хоть и программист, в жизни не полезу форкать аддон. Потому что его потом надо будет поддерживать, билдить, вручную устанавливать (или засовывать в стор, как он там называется).
Нарушение совместимости звучит грустно, да. Тут хз, зачем мозилка по мелочам себе регулярно в ноги стреляяет.
terraplane
Да зачем что-то форкать-то или наоборот -- ломать? Ничего не нужно. Просто реализовать возможность на уровне браузера управлять пунктами в контекстном меню, всё. Каждый сам выберет, какие пункты ему нужны.
Тем более, как внизу пишут, были сторонние средства редактирования этого самого меню. Проблема надумана.
qw1
Тут речь не о стандартных пунктах, а о тех, которые создаются расширениями. Их-то нельзя настроить заранее, потому что нельзя заранее получить список. Список генерируется в момент вызова меню. Например, расширение может проверить, что кликнули по странице vk добавить в меню пункт «скачать музыку».
Можно конечно заставить расширения заранее зарегистрировать все пункты меню, но это опять изменение API и слом всех старых расширений. Кроме того, нельзя будет динамически создавать пункты, типа в настройки добавили новую поисковую систему — соответственно ей появился новый пункт меню (я про расширение типа ImageSearch — поиск по картинке). Или кликнули на слово, а там сразу его перевод: «table → стол». Это конечно тоже всё решаемо, например если расширение сменило список пунктов меню, оно должно сигнализировать браузеру, а юзер зайти в настройки и настроить новые пункты, но это какой-то геморой на ровном месте. Проще самому расширению завести настройки — какие пункты добавлять.
terraplane
Можно при загрузке браузера создать список пунктов контекстного меню и потом его обновлять, а пользователю предоставить возможность тыкать нужные галки напротив соответствующих пунктов. Ну и при выводе контекстного меню уже учитывать натыканное. Публичная архитектура остается без изменений.
qw1
В принципе рабочее решение, если ещё добавить опции «этому расширению всегда разрешать любые пункты», «этому всегда запрещать». Иначе, если расширение динамически создаёт пункты меню, список будет засоряться всеми созданными вариантами. UI-дизайнеры мозиллы видимо решили, что такая конпепция слишком сложна для их предполагаемой ЦА, и приняли другое решение — ограничить все расширения без разбора.
vlivyur
А редактировать это меню можно было?
Pongo
Да, было расширение для редактирования меню.
vlivyur
Тогда вообще проблемы не было