Вы слышали о «Золотом Правиле»? Нет, не о том, которое можно свести к формуле «У кого золото, тот и правит», а о настоящем «Золотом правиле нравственности» — которое гласит: «Не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили»?
Конечно слышали. Этот универсальный постулат лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианства, античной философии и является основополагающим этическим принципом. Так вот — этот принцип имеет одну неочевидную тонкость в реализации, которую легко упустить из виду.
Реализуя на практике золотое правило — нельзя опираться на личное представления о том, что хорошо, а что плохо. Просто потому, что люди разные — и то, что кажется хорошим вам, вовсе не кажется хорошим вашей коллеге. Звучит предельно банально — но на эти грабли наступили многие из моих знакомых.
Подобную ошибку часто совершают умные, образованные, имеющие склонность к независимым суждениям люди, привыкшие самостоятельно решать возникающие перед ними проблемы. Полагаясь на свои суждения очень легко поддаться когнитивному искажению — начать делать выводы о мыслях и желаниях других людей, на основании собственных мыслей и желаний.
Проблема в том, что другие люди — не вы. Они думают иначе, чем вы. Они имеют свои, отличные от ваших цели и стратегии. Особенно ярко эту разницу видно в отношениях между мужчинами и женщинами. Именно этому аспекту и посвящена данная статья:
Традиционно начну издалека. В самом начале осени у меня состоялась чудесная беседа о различиях между полами. Мы с сыном катались на самокатах по осенней Москве, наслаждаясь последними теплыми деньками. Проезжая по Андреевскому пешеходному мосту, мы зацепились языками с компанией молодых девушек, идущих куда-то веселой галдящей толпой.
— Как вас много! — воскликнул я, удивленный тем, что в девичьем прайде совершенно не было парней.
— Нас много! Очень много! — закричали в ответ девушки.
— А вот меня ни разу! — не мог не ответить я.
Девушки чуть смущено рассмеялись и мы разговорились. Оказалось, что я попал на стихийный слет молодежного творческого сообщества. Я сказал что тоже, в некотором роде, литератор. Широко известный в узких кругах романом «Даша на Луне» и всё такое.
Попутно я добавил, что очень рад тому, что среди читателей Даши — довольного много женщин. Что меня, как автора и радует и удивляет — роман писался для суровых бородатых технарей с Хабра. Этим высказыванием, я неожиданно наступил на болезненную мозоль.
— Это в каком смысле вас удивляет? — спросила главная девушка, уперев руки в бока, — вы что, намекаете на то, что женщина не может быть программисткой и сидеть на Хабре?
— Женщина может всё что угодно, — развел руками я, — но не могу не отметить, что большинство женщин предпочитают не связываться с айти. На Хабре их где-то в районе 10 процентов.
— Это шовинистический перекос, который нужно исправить, — возразила матриарх.
— Может быть, не стоит рубить сплеча? — осторожно заметил я, — мужчины и женщины имеют разные склонности…
— В смысле разные? — возмутились остальные девушки, — мы ничем не отличаемся от мужчин!
— А как вы объясняете существование мужской и женской литературы? Почему женщины, анн масс, читают «Сумерки» и «Академии проклятий», а мужчины Круза и Каменистого?
— Это последствия патриархального воспитания. Родители определяют круг детского чтения, навязывая девочкам книги с гендерной интригой, а мальчикам с приключениями.
— Но когда дети вырастают, они начинают сами определять свой круг чтения. Мужчины и женщины выбирают книги, которые вызывают у них больший эмоциональный отклик. И это разные книги!
— Это ничего не меняет. Это навязанный родителями и обществом выбор.
— А что насчет компьютерных игр?
— Женщины играют в компьютерные игры! — возмутилась матриарх.
— Конечно играют. Вопрос в том, какие мужчины и женщины выбирают игры. В 2017 году проводился масштабный опрос игроков в компьютерные игры. Исследование выявило жанры, которые женщины предпочитают, или наоборот, избегают.
— И что я должна увидеть?
— Вы должны оценить разницу в предпочтениях. Тут вы на общество и родителей не сошлетесь — игры так внезапно появились, что никаких патриархальных паттернов по этому поводу не было — все с чистого листа началось. Это неоспоримое свидетельство зримой разницы между полами.
— Игры являются отражением патриархального общества — которое навязывало нам гендерные роли.
— Навязывало? — переспросил я.
— Именно. Все, о чем ты говоришь — это прошлый век. Современные молодые женщины ничем не отличаются от парней — ни в плане выбора профессий, ни в плане выбора книг или игр.
Окружающие матриарха девушки закивали, соглашаясь со сказанным.
— Еще скажите, что в сексуальном плане вы ничем не отличаетесь от парней, — зашел с козырей я.
— Конечно не отличаемся! — возмутились девушки, — мы точно такие же!
— Серьёзно? И вы можете это доказать?
— Конечно можем! — заголосили девушки.
— ..занявшись со мной сексом, — закончил я.
— Это еще зачем?
— Среднестатистический мужчина не прочь заняться сексом с большинством встречных женщин.
— Фу! Какая гадость! — зашумели девушки, — нам такое не нравится!
— Но при этом вы уверяете, что ничем не отличаетесь от мужчин! Мужчины любят секс!
— Да, мы ничем не отличаемся! Просто ты нам не нравишься, — пытались отмазаться девчонки.
— Фиг со мной! Давайте спросим у прохожих! — воскликнул я, — вон тренируются скейтеры. Я абсолютно уверен, что они будут готовы заняться с вами сексом без обязательств. Прямо сейчас.
— Готовы-то, они может и готовы, вот только кто им даст! — возмущались девушки.
Идея быстрого секса без обязательств вызывала у них близкое к панике состояние.
— Ну что, видите разницу? Что вы там утверждали? Мужской и женской психологии не существует? Вот вам вопиющая разница! Вы утверждали, что женская сексуальность ничем не отличается от мужской? Так идите и докажите! Скейтеры запомнят этот день надолго!
— Мы не хотим ничего никому доказывать! — возмутились девушки.
— А как дышали! Как дышали! Мужчины считают, что секс ценен сам по себе. И вовсе не прочь им заняться просто так — потому, что любят.
— Ну, да… в вопросах секса, у мужчин и женщин есть некоторое различия… — выдавила матриарх.
— Сфигали некоторое. Это отличие размером в Гранд-Каньон!
— Нет, это ничего не значащая мелочь, — продолжили сопротивляться девушки, — которая ничего не меняет.
— Это меняет все! Вы не представляете, сколько судеб искалечило укоренившееся в обществе заблуждение — о том, что мужчины и женщины одинаково мыслят.
— А как же равенство полов?
— Равенство возможностей не означает равенство способностей. Женщине нужно 10 лет, чтобы передать свой геном. Мужчина справляется с этой задачей за 10 секунд. Согласитесь, что подобная разница в сроках воспроизводства, приводит к диаметрально противоположенным стратегиям поиска партнера?
— Это банальная мизогиния. Ты просто не хочешь признать, что женщины такие-же как мужчины.
— Но… — начал я, — вы же не смогли опровергнуть мои доводы!
— Доводы не важны! Мы понимаем истину сердцем.
— Вот поэтому мы и живем так, как живем — сказал я Андрею, который все это время прыгал на рампе.
Почему я вспомнил эту историю? Как иллюстрацию систематической ошибки, которую совершают мужчины — по отношению к работающим рядом женщинам. Придерживаясь «Золотого правила нравственности» — они верят, что поступают этично, позволяя себе сексуальные шуточки и предложения — поскольку сами вовсе бы не были против, если бы женщины вели себя так с ними. Тогда как женщины другие — чтобы не говорили по этому поводу активисты синеволосого талибана.
Я не призываю отказаться от «золотого правила» — наша цивилизация пока что не придумала лучшей формулы сосуществования людей. Я предлагаю чаще задумываться над различиями — помнить, что ты вовсе не являешься мерилом всех вещей и благо для тебя, не означает благо для всех.
Комментарии (295)
ReadOnlySadUser
09.09.2022 18:58+14Аргументы не совсем меня убедили. Позанимаюсь "менсплейнингом", как это нынче называют, и расскажу что скорее всего имели ввиду девушки, но не смогли корректно выразить.
Да, пускай можно выделить "женские" и "мужские" вещи/занятия/предпочтения и т.д. и т.п., но это ничего ведь не говорит об одном конкретном человеке.Условно, если я хардкорных технарь, пускай статистически я встречу меньше хардкорных технарей-женщин, но если уж я встретил - я вполне могу расчитывать на то, что она мыслить точно также как я и не будет ничем не хуже меня.
Если женщина, вдруг выбирает нетипичное для всех женщин занятие/книгу/компьютерную игру, то хоть этот выбор и нетипичен он ничего не говорит о том, насколько она будет хороша/плоха конкретна эта женщина в в этом конкретном деле.
Zangasta Автор
09.09.2022 19:01+1> но это ничего ведь не говорит об одном конкретном человеке
Вот совершенно не могу понять эту фразу. Общие черты — так или иначе проявляются в каждой особи. Конечно, есть исключения — но они погоды не делают.ReadOnlySadUser
09.09.2022 19:17+13Общие черты — так или иначе проявляются в каждой особи
Ну, вот я мужчина. Что вы можете рассказать о моих интересах? Я дам даже чуть больше инфы - мне почти 30. Вот у вас в статье есть табличка, можете вы из неё угадать, какие конкретно игры я предпочитаю? Или вот есть утверждения относительно секса с женщинами, можете ли вы угадать моё отношение к сексу без обязательств. К тому, как я отреагирую на подобное предложение от первой встречной?
Конечно, есть исключения — но они погоды не делают.
В том и прикол - они всю погоду и делают :) Не было бы исключений, всё было бы пресно и предсказуемо)
Zangasta Автор
09.09.2022 19:21+13Что вы можете рассказать о моих интересах?
Вы любите спорить на хабре.
В том и прикол - они всю погоду и делают :)
Леонид Каганов как-то провел шикарный эксперимент. Он задал читателям вопрос --- ты такой как все? А ответы скрыл --- до поры до времени.
Так вот --- читая бесконечное полотно одинаковых ответов: "Я не такой, как все" "Я не такой, как все", "Я не такой, как все", "Я не такой, как все", "Я не такой, как все"... ты начинаешь что-то понимать...
AllexIn
09.09.2022 21:56+13Спросил снежинки: ты такая как все?
Все ответы: нет, я не такая как все.
Вывод: Пф. Какая банальности. Они явно все одинаковые, раз ответили одинаково.
Результат опроса Каганова настолько же предсказуем, насколько не показателен.Zangasta Автор
09.09.2022 23:06Спросил снежинки: ты такая как все?
Все снежинки одинаковые --- маленькие, беленькие и тайять.
Вся их разница в узоре --- совершенно ни на что не влияет.
Radisto
10.09.2022 06:23+9Или влияет. Смотря как смотреть.
Zangasta Автор
11.09.2022 00:22+1Или влияет. Смотря как смотреть.
У вас есть любимый узор снежинки, который вы предпочитаете другим узорам? В русском языке есть слова для разных узоров? Вы помните узор, который видели в последний раз? Сколько часов вы созерцали узор снежинок за последний год?
Видите? Узоры снежинок не важны. Они есть, они прекрасны --- но нивелируются в массе.
NemoVors
11.09.2022 00:38+1/занудамодеон
все узоры уникальные, нельзя предпочитать один другому
/занудамодеофф
Они не важны для снежного покрова. Для процесса таяния снега.
А вот если вы сохраните снежинку с северного полюса в желатине - тогда важны.
kometakot
11.09.2022 06:44+1Вот так и какой-нибудь великий диктатор, смотрит со своего балкона на людскую массу и думает, что если их всех через мясорубку пропустить, то фарш будет однородный.
Да, и кстати. От формы отдельно взятой снежинки зависит погода на противоположной стороне Земли через месяц.
Gelajr
12.09.2022 14:54Вообще-то говоря. Есть типизация снежинок по строению. Можете хотя бы Вики ту же глянуть. Мне, например, эстетически больше нравятся типы, что с выраженными лучиками. И разные типы формируются при разных погодных условиях, так что нельзя сказать, что форма не важна.
И раз уж я женщина, не могли бы вы мне рассказать, какие книги и игры мне больше нравятся?
У вас рассуждение строится на логической ошибке. Интересно, как она называется? Мнимая логическая связь?
Да, женщины ресурсно больше вкладывают времени и энергии в потомство, тогда как мужчины могут строгать как буратин на потоке. Это может обуславливать различное отношение к сексу (и то мы не животные, у нас многое от воспитания зависит). Но каким боком это доказывает природную обусловленность разных вкусов на книги и игры? Разве что играть и читать надо половыми органами? Понятное дело, что в сексуализированных книгах и играх вероятно женщины предпочтут про единственного на всю жизнь, а мужчины про богатый выбор партнёрш. Но так и доля книг и игр про секс/любовь невысока и качество самого продукта обычно хромает. Да и великих вещей среди них нет.
А в несексуализированных книгах и играх как разница в усилиях к производству потомства влияет вообще на выбор?
Zangasta Автор
12.09.2022 14:58> А в несексуализированных книгах и играх как разница в усилиях к производству потомства влияет вообще на выбор?
Как-то. Я не знаю, как работает этот механизм и сомневаюсь что даже ученые досконально знают.
Я знаю только что мужчины выбирают книги с хомячеством, а женщины с отношеньками. Разница в выборе книг настолько очевидна, что отрицать её бессмысленно.
А что до причин разницы — то возможны варианты.Gelajr
12.09.2022 15:23Честно, я вижу женщин, читающих только про отношеньки или мужчин, читающих только про хомячество в основном среди слабообразованного населения. Люди с более высоким уровнем образования и интеллекта читают такие книги разве что для разнообразия, а предпочитают хорошую литературу, где это не главное.
А так мой тейк в том, что выбор книг зависит от общества и воспитания. Условно патриархата, например, как сформулировали девушки, и заложенных гендерных ролей. А вот кто как с кем спит, уже действительно отличает мужчину от женщины. И то это поддается влиянию общества и воспитанию в некоторых пределах.
И мягкое с теплым вместе мешать не стоит.
Хотя общий посыл статьи про несуждегие всех по себе мне нравится.
AllexIn
10.09.2022 09:14Вопрос контекста.
А так да, у всех людей башка есть и, как минимум, тело. Все одинаковые.
sophist
10.09.2022 10:08+5Да что уж там – все объекты в мире одинаковые: протяжённы в пространстве, изменяются во времени и взаимодействуют друг с другом.
А если серьёзно, то перед тем как отделять существенные признаки от несущественных, неплохо бы определиться, существенные для чего.
NNikolay
10.09.2022 11:08Не понимаю почему никто не запостил классику - Монти Пайтон - по этому поводу. https://youtu.be/kkd74sRFtzI
pushd0w
11.09.2022 10:48Ваше сообщение никак не опровергает того, что суть больше в мелочах, чем в общности
lordleto
10.09.2022 14:20+2Автор говорит про статистику, а вы требуете статистику натянуть на вас единственного....
Открою тайну: Статистика так не работает. За что её кстати критикуют люди не в теме.
spin2
11.09.2022 03:30-1Зачем тогда натягивать статистику на девушек?
lordleto
11.09.2022 05:29Автор опять же корректно прикладывает статистические данные на девушек, а те не согласны, потому что именно на них статистика не натягивается. Более того себя они обобщают на весь женский пол, тем самым путаясь в своих же показаниях
Переведу: статистика говорит например что каждый 4й человек на земле негр. Значит в семье должен быть каждый 4й член - негр. Или в маршрутке с утра будет ехать 4 негра обязательно... Значит статистика врёт! Но она считает все правильно :)
Kengurogoff
09.09.2022 23:04В некотором смысле, утверждение про общие черты - проявление описанного вами искажения :)
selivanov_pavel
09.09.2022 19:04+6Так автор и не говорит, что женщина-технарь будет хуже или лучше мужчины. Он говорит, что они реже имеют к этому склонность. Те, которые имеют - ничем в плане профессионализма от мужчин отличаться не будут.
Zangasta Автор
09.09.2022 19:11+7— А почему тогда, — вмешался в разговор Эдик, — на некоторых работах работают только мужчины? Я, например, ни разу не видел женщину слесаря. Или женщину промышленного альпиниста.
— Равенство прав, — развел руками Игорь, — не означает равенство возможностей. Некоторые работы получаются лучше у мужчин, некоторые лучше у женщин. И в «мужских» профессиях женщине не выгодно конкурировать с мужчинами. То есть они, конечно, могут, если захотят — работать с парнями на равных. Вот только сил этим женщинам придется затрачивать чуть больше, чем мужчинам. И какой в этом смысл?
— Как какой! — воскликнул Витька, — утереть мужикам нос.
— Не самый разумный выбор, — вздохнул Игорь, — жить, для того, чтоб утирать кому-то носы. Я еще могу понять, если девушка выберет считающуюся мужской профессию, потому что любит её. Считает интересной и важной. Тогда дополнительные усилия оправданы. Такое бывает, но не скажу, чтоб часто.
— Интересно почему?
— Потому что большинство людей работает, чтоб жить, а не живет, чтобы работать. Поэтому и предпочитают на работе не напрягаться. Трудиться там, где можно более полно использовать выданные им природой таланты.
pohjalainen
09.09.2022 20:14+2Я видел женщину-промышленного альпиниста.
IB2022
09.09.2022 21:03Я ни разу не видел мужчину-водителя трамвая)
Inskin
09.09.2022 22:24+7Серьёзно? Это не шутка? Просто у нас в Питере я регулярно вижу мужчин-водителей трамваев. Женщины-водители автобусов - тоже попадаются, кстати, но реже )
IB2022
09.09.2022 22:40Не шутка. Возможно это связано с тем, что я учился в городе, где есть трамвайное движение и там за время учебы ни разу не встретился мужчина в роли водителя трамвая, а сам я живу в городе, где нет трамваев. В Питере был несколько раз и на трамваях ездил, но тоже не припомню мужчин)
AlchemistDark
11.09.2022 02:40Я знаю одного мужчину-водителя трамвая из Питера, но в своём городе не видел таких ни разу.
DocJester
10.09.2022 08:32+1Подтверждаю.
Трамваи - всегда женщины по неизвестной причине, а вот троллейбусы и автобусы - мужчины, лишь один ращ видел женщину за рулём маршрутки.
Но, возможно, региональная особенность
NemoVors
10.09.2022 15:11В троллейбусах и автобусах встречаются женщины водители. Но мужчин больше. У меня мать одно время работала водителем троллейбуса. А вот в трамваях и правда женщины. Не скажу, чтобы сильно обращал внимание, но не припомню мужчину в трамвае.
В маршрутке тоже только одну женщину водителя видел за все время. А вот в такси женщин много. Навскидку я бы сказал процентов 30.
Но это все имхо и не специальные наблюдения, конечно.
Zangasta Автор
10.09.2022 15:26Навскидку я бы сказал процентов 30.
Это где так? В МСК я ни разу не встречал женщину за рулем такси. Они есть --- но их мало, и за свои услуги они берут больше.
Dolios
10.09.2022 19:58В МСК я ни разу не встречал женщину за рулем такси.
Раз 5 ездил с женщинами в Москве за последний год только, всегда в комфорт или комфорт+. Пол водителя не заказывал и не уверен, что это можно сделать.
NemoVors
11.09.2022 00:32Беларусь. Витебск (собственно, кроме такси к другим городам беларуси это тоже относится. В других городах я не ездил на такси). Пол водителя может и можно выбрать, но я никогда не искал эту кнопку. Сомневаюсь, что она существует. А цены определяют не таксисты, а агрегаторы.
Zangasta Автор
11.09.2022 01:11Пол водителя может и можно выбрать, но я никогда не искал эту кнопку.
Vilgelm
11.09.2022 03:42Встречал, не в Москве, но в России. И даже не один раз, хотя такое встречается редко, процентах в 5 случаев.
Draka_Molfoi
09.09.2022 23:07+2Я видела даже нескольких мужчин-водителей трамваев!
Иногда мне самой хочется водить трамвай, возможно, это гендерное?
Exchan-ge
09.09.2022 23:34Я ни разу не видел мужчину-водителя трамвая)
Я уже полгода не видел ни одной женщины — водителя трамвая.
Похоже, их тут вообще нет.
(не эксСССР, но экс соцстрана)
AlexSky
10.09.2022 15:32В Белграде, например, большинство водителей трамваев - мужчины. В Праге, ЕМНИП, тоже.
Exchan-ge
10.09.2022 00:50Я, например, ни разу не видел женщину слесаря.
Во время Второй мировой масса женщин работала слесарями.
domix32
10.09.2022 10:42А дети токарями на станках где точили снаряды для оружия, за неимением достаточного количества мужчин. Не уверен, что военное время это хороший пример в таком случае. Да и вы вряд ли были свидетелем тех времён.
Exchan-ge
10.09.2022 11:15А дети токарями на станках
Я учился в средней школе, которая носило гордое название «Политехническая» (да, в СССР были и такие).
При школе был небольшой цех (по факту), где были отлично оборудованные столярная, слесарная и механические мастерские.
На уроках труда мы стояли за станками и вытачивали детали для завода, бывшего тогда нашим шефом. Это не война, это середина-конец 70х.
Причем этот процесс был настолько интересным, что отельных товарищей из этой мастерской приходилось выгонять — они всё норовили остаться там после уроков и поработать ещё.
Нам, по окончанию учебной программы, вручили совершенно настоящие свидетельства о присвоении квалификации (у меня был 2 разряд, я не очень старался :)Да и вы вряд ли были свидетелем тех времён.
Наш учитель труда был в прошлом партизаном, потом воевал в обычной армии.
Он многого о чем нам рассказал, в том числе и то, о чем никогда не упоминалось в тогдашних СМИ и кинофильмах.
Так что инфа нами была получена «из первых рук»
И да, в том пришкольном цехе были и швейные мастерские для девочек/девушек — тоже прекрасно оборудованные.
Наши подруги могли самостоятельно пошить себе классные юбки и проч., их тоже учили на совесть :)domix32
10.09.2022 16:15Мои труды - это работа напильником по стальным прутам и немножко резьбы по дереву на токарном же станке. Ну и немножко дырок при помощи навесного сверла. Естественно разрядов нам за такое никто не давал.
yerbabuena
11.09.2022 23:47+1Угу, и была даже такая слесарь-монтажник на авиастроительном заводе P&W под Лос Анджелесом. Звалась Норма Джин, и была она шатенкой. А потом ее заприметили в Голливуде, и стала она блондинкой, и сменила заодно и имя.
ivanstor
09.09.2022 19:20Больше того, выбор типичного "мужского" занятия ничего не говорит и о мужчине, "насколько он будет хорош/плох конкретно этот мужчина в этом конкретном деле" :-)
Zangasta Автор
09.09.2022 19:24+1"Насколько он будет хорош/плох конкретно этот мужчина в этом конкретном деле"
Я очень люблю и ценю твердую научную фантастику.
Так вот --- если взять моих любимых авторов --- то 98 из ста --- будут мужчинами. Поэтому когда я выбираю книги --- при прочих равных, я выберу автора мужчину.
ivanstor
09.09.2022 19:35+2Попробуйте взять в качестве статистики не "любимых авторов", а всех подряд. И выяснится, что да, мужчин больше, чем женщин. Но, также выяснится, что подавляющее большинство из них пишут Унылое Говно. И таких куда больше, чем 98%. Собственно, на этот банальный факт я деликатно и намекнул.
select26
09.09.2022 20:52+4В вашей выборке можно опустить условие выбора мужчин и результат при этом сохранится.
Более того, оценка, которую вы дали - субъективна. Помните: кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. И от этой субъективности оценки радикально меняется результат выборки.
Вот о чем не деликатно, а в лоб с плеча, пытался донести до нас автор.
Solonchik
10.09.2022 12:29+3А вы смотрели, какое образование имеет топ-10 из современных авторов твердой нф?
Абсолютное большинство - технари и естественники с уклоном в физику/химию, немножко биологию. Но по этим специальностям существует гендерный перекос в сторону мужчин. Пока все логично: мужчины, получившие "мужское образование" развивают "мужской жанр" литературы. Но вот выбор образования - это один из самых скользких моментов жизненной траектории, в который человек оказывается под невероятным давлением. В том числе - гендерным.
Я сдал ЕГЭ (первый год экспериментальной сдачи по нескольким регионам) по математике на 95 и по русскому на 98 баллов. Мечтал стать писателем-фантастом. Родители настаивали на том, чтобы я поступал в МИФИ (с физикой тоже все окей было, просто ЕГЭ как относительно объективного показателя не было), а я хотел на филфак. В итоге пришли к компромиссу - я поступил на истфак, потому что среди всех общественно-гуманитарных факультетов этот был самый "мужской".
Налицо нерепрезентативный, но очень наглядный пример обратного давления: фу-фу-фу мужику выбирать филфак (у них реально было 2 пацана на 90 девчонок в итоге), надо в МИФИ на АСУ, ну или хотя бы на истфак - будешь землю рыть,
хоронить павших воинов,чтобы попали в Вальгаллу, как и положено мужику.Теперь более общо. С точки зрения методологии науки вы сейчас находитесь в чрезвычайно невыгодной позиции. "Никаким количеством экспериментов нельзя [окончательно] доказать теорию, но достаточно одного эксперимента, чтобы ее опровергнуть". Т.е. все множество примеров, которые вы приводите разбиваются вдребезги о любой из примеров, которые во множество приводят другие комментаторы.
Для доказательства ваших тезисов нам нужен гендерно-чистый социум, в котором детей воспитывают с раннего возраста так, что на них не оказывается никакого социально-полового давления, ни активного ("мальчикам нельзя играть в куклы", "девочки должны играть в дочки-матери"), ни пассивного - когда родители и воспитатели демонстрируют эти модели поведения. И вот через 18 лет этого натурного эксперимента, если большинство воспитанных в таком обществе девочек выбирут условный филфак/поварское дело/хореографию, а большинство мальчиков - математику и физику... тогда у вас будет сильное (но не окончательное) доказательство теории гендерной предрасположенности.
Пока же все факты, приводимые вами укладываются в проблему того, что их легко объяснют две равнозначные гипотезы:
1) мужчины и женщины имеют половые профессиональные склонности;
2) мужчины и женщины не имеют половых (биологических) профессиональных склонностей, но есть гендерное давление с самого раннего возраста, которое создает эти склонности социальным образом.
Наблюдаемые факты больше свидетельствуют в пользу второй гипотезы, но опять-таки с точки зрения методологии науки это нихрена не значит.
1) "После не значит вследствие";
2) Возможность объснять наблюдаемую картину при помощи гипотезы X не означает истинности гипотезы X (например, потому что может существовать третья объсняющая гипотеза, которую мы упустили из виду);
3) Гипотеза, получившая больше подтверждений наблюдениями и экспериментами, отнюдь не обязательно верна (
овощпример теплорода в помощь) и т.д.Резюме:
Без выдвижения более чем 2 гипотез... без нормального дедуктивного предсказаний по каждой из них, без эксперимента с нормальным дизайном, который позволит однозначно исключить все гипотезы one-by-one кроме одной (и этого тоже недостаточно!)... без подтверждающего эксперимента с нормальным дизайном, который позволит обосновать дедуктивно и ретродуктивно последнюю оставшуюся... вс аргументы - только слова. Немножко опирающиеся на личный опыт, т.е. на массу присущих вам когнитивных искажений и абсолютно нерепрезентативную выборку, немножко - на предыдущие исследования с херовым дизайном, где диваны были повернуты в обе стороны.
P.S. Блин, начал за здравие, кончил за упокой. Так и живем =)
0xd34df00d
10.09.2022 17:04Наблюдаемые факты как раз больше свидетельствуют в пользу первой гипотезы, начиная с особенностей работы некоторых систем мозга (например, у женщин сильнее работает система вознаграждения при просоциальном поведении). Или, например,
такие данные
— как их обосновать второй гипотезой?
При второй гипотезе также разумно было бы ожидать, что в разных социумах всё будет сильно по-разному, но это не так: похоже, склонности от конкретного социума и исторического контекста зависят так, в пределах погрешности.
Короче, априорная вероятность второй гипотезы ниже.
Vilaine
12.09.2022 07:38как их обосновать второй гипотезой?
Как насчёт: женщины чаще идут в колледж, но из-за нехватки интеллекта у большинства по определению они идут на более простые специальности. Т.е. тупые девушки набиваются в социальные работники и снижают IQ специальности, а тупые мальчики идут на стройку или спиваются. Разделяющей точкой между ними является прилежность и конформизм.
А как обосновать это первой гипотезой? С учётом наблюдаемого факта приблизительного равенства IQ.
0xd34df00d
10.09.2022 00:33Отсутствие высшего образования тоже не означает, что данный конкретный инженер спроектирует плохой мост, равно как и отсутствие разных сертификатов не означает, что данный конкретный электрик обязательно накосячит, но вы, наверное, всё же предпочтёте инженеров и электриков с сертификатами и образованием, потому что это повышает вероятность успеха.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 00:45+2Не очень понимаю, как это соотносится с тем, что я сказал.
Если мне в слепую надо выбрать из толпы человека, который поможет мне, скажем, починить авто - я подойду к мужчине, потому что так больше шансов выиграть.
Однако если я приехал на СТО, то мне без разницы, кто будет чинить моё авто - женщина или мужчина. Я полагаю, если девушка там работает, то крайне вероятно, что она не хуже своих коллег.
Zangasta Автор
10.09.2022 00:51Однако если я приехал на СТО, то мне без разницы, кто будет чинить моё авто - женщина или мужчина.
По существу вы исключили элемент выбора из ситуации --- вы не выбираете мастера, его выбирает СТО --- после чего констатировали что выбор не важен.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 00:56Ну, ладно. Можем поставить ситуацию проще: пришла ко мне на собеседование девушка и прошла его хорошо. Пришёл парень, и прошел его тоже нормально. Взять можно кого-то одного. Оба вроде норм, команде нравятся по личным качествам.
Я считаю, что подбрасывание монетки - оптимальная стратегия при выборе, кому достанется работа. Автор статьи намекает, что лучше брать парня ведь "статистика".
0xd34df00d
10.09.2022 01:10+2Я считаю, что подбрасывание монетки — оптимальная стратегия при выборе, кому достанется работа. Автор статьи намекает, что лучше брать парня ведь "статистика".
Можно рассуждать как физик, а можно — как математик.
Если вы математик, то выпишите известную теорему про условные вероятности и посмотрите, где там вылезает статистика, и когда множитель доли парней- и девушек-программистов в популяции сокращаются.
Если вы физик, давайте проверим вашу стратегию (как функцию от полученной на собеседовании информации) на разумность крайними случаями и прикинув, где она меняется. В одном пределе у вас было долгое и глубокое собеседование, вы всё узнали про человека, популяционная статистика больше неважна, и тогда действительно только монетку и подкидывать. В другом пределе у вас вообще нет никакой новой информации, ситуация ничем не отличается от описанного вами выбора авторемонтника из топлы (просто толпа мелкая, из пары людей), и тогда вы сами описали, что будете полагаться на статистику. В какой конкретно момент одна стратегия переходит в другую?
ReadOnlySadUser
10.09.2022 01:24В какой конкретно момент одна стратегия переходит в другую?
Ответ будет сродни вопросу: очевидно в момент, когда получаешь достаточно информации о человеке перед собой.
Видится мне, это всё чисто философский вопрос. В какой момент кучка досок перестает быть кучкой досок и становится стулом? Ответ субъективен. Полагаю выбор стратегий тоже чисто субъективен.
You know it when you see it.
Ни больше, ни меньше)
0xd34df00d
10.09.2022 01:25Стратегия «you know it when you see it» — это ну так себе стратегия, вообще в любой ситуации.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 01:40Это не стратегия найма. Это способ выбора стратегии найма. В ситуации полной неопределенности - надо выбирать стратегию стереотипов. В ситуации достаточной информированности - при прочих равных, надо выбирать монетку, а не стереотипы.
Сложность тут только в формализации, то такое "полная неопределенность" и "достаточная информированность".
Вот здесь и выходит на сцену "yout know it when you see it". И я не согласен, что это плохая стратегия. На самом деле, если задуматься, это единственный момент определяющий смысл существования человека, ведь всё остальное можно тупо автоматизировать.
0xd34df00d
10.09.2022 00:52+1Не очень понимаю, как это соотносится с тем, что я сказал.
У вас никогда нет времени получить полную и точную информацию о конкретном человеке целиком.
Если мне в слепую надо выбрать из толпы человека, который поможет мне, скажем, починить авто — я подойду к мужчине, потому что так больше шансов выиграть.
О, начало хорошее! А если вам надо выбрать человека, который будет на вас работать и писать код, и ваши ресурсы на отбор очень сильно ограничены, какой будет наиболее рациональная стратегия?
Однако если я приехал на СТО, то мне без разницы, кто будет чинить моё авто — женщина или мужчина. Я полагаю, если девушка там работает, то крайне вероятно, что она не хуже своих коллег.
Очень интересно. Как вы выбрали СТО? Если рандомом, то как это отличается от предыдущей ситуации? Если же, например, по рейтингам на условном google maps, то тогда, конечно, да, вероятность того, что рейтинги врут, пренебрежимо мала в данном случае.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 00:58+1какой будет наиболее рациональная стратегия
Я думаю она начнётся со слов "не подходить к случайным людям, а только к тем, кто указывает релевантные навыки в резюме". А уж женщина их укажет, или мужчина - дело десятое.
Если же, например, по рейтингам на условном google maps, то тогда, конечно, да, вероятность того, что рейтинги врут, пренебрежимо мала в данном случае.
Существует какой-то рейтинг "кто лучше справляется с работой"? Я вот лично пока что видел только "кто чаще делает эту работу", но это не одно и то же.
0xd34df00d
10.09.2022 01:01+1Я думаю она начнётся со слов "не подходить к случайным людям, а только к тем, кто указывает релевантные навыки в резюме". А уж женщина их укажет, или мужчина — дело десятое.
Ну кто там что в резюме указывает — это вопрос мутный, я тоже могу много чего указать. За час стандартного собеседования в российском айти вы навыки особо не проверите, за пяток часов зарубежного фаанг-стайл — тоже. Будете давать задание на две недели или испытательный срок на три месяца — к вам просто никто не пойдёт. В итоге вычеркнете ли вы априорные вероятности айтишности мужчины и женщины в вашем байесовом выводе?
ReadOnlySadUser
10.09.2022 01:11+1Ну кто там что в резюме указывает — это вопрос мутный, я тоже могу много чего указать.
Резюме - это лишь повод позвать поговорить.
За час стандартного собеседования в российском айти вы навыки особо не проверите
Это да, но стоит понимать, что пол роли вообще никакой тут не играет. Я склонен верить, что если взять 1000 нанятых мужчин, и 1000 нанятых женщин, статистика по "долбодятлам" в группах будет плюс/минус одинакова. Поэтому нет смысла руководствоваться полом, при решении о выборе.
Может мне везло по жизни, но все девушки-программисты на моем карьерном пути были лучше по многим пунктам, чем их коллеги мужчины. Включая хард-скиллы.
Хотя я списываю это на ошибку выжившего, т.к. по умолчанию, чтобы пройти до должности программиста девушке обычно приходится как раз-таки преодолеть барьер из предрассудков и потому только лучшие его проходят, а "средних" тупо отсеивают люди с мышлением вроде предлагаемого вами.
0xd34df00d
10.09.2022 01:24+2Это да, но стоит понимать, что пол роли вообще никакой тут не играет. Я склонен верить, что если взять 1000 нанятых мужчин, и 1000 нанятых женщин, статистика по "долбодятлам" в группах будет плюс/минус одинакова.
Независимо от строгости отбора и найма? Не проходит проверку на разумность.
Может мне везло по жизни, но все девушки-программисты на моем карьерном пути были лучше по многим пунктам, чем их коллеги мужчины.
Хорошо вам там. А я достаточно видел людей, которых набрали либо напрямую по квотам, либо «свои вытягивали своих» (но это больше к стране происхождения относится), чтобы не быть настолько оптимистичным.
Скрытый текстОлсо, лучшие девушки-программисты из моих знакомых были MtF-транссексуалами. Не знаю, какой вывод тут сделать.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 01:35Независимо от строгости отбора и найма? Не проходит проверку на разумность.
Скажем, для корректности лучше провести тест иначе. Взять случайную компанию с более или менее крупным штатом и более или менее понятным процессом найма. Количество долбодятлов считать не в абсолютных цифрах, а в относительных. Соответственно если среди 1000 нанятых мужчин, нашлось 100 дятлов, то мы ожидаем, что на 200 нанятых женщин их будет 20.
Соответственно, если в другой компании плохой процессс найма, то на 1000 мужчин будет 500 дятлов, как и на 200 женщин 100 дятлиц.
И, скажем, я верю, ибо данных у меня нет, что соотношения этот закон будет сохраняться в рамках любой отдельно взятой компании.
Хорошо вам там. А я достаточно видел людей, которых набрали либо напрямую по квотам, либо «свои вытягивали своих»
Да и я такое видел регулярно, но ввиду того, что в айти одни мужики, обычно мужики этим и занимаются) Один раз в студенческие годы работал в женском коллективе, там все эти интриги имеют тот же смысл, но совершенно другую форму.
0xd34df00d
10.09.2022 01:40+1Скажем, для корректности лучше провести тест иначе. Взять случайную компанию с более или менее крупным штатом и более или менее понятным процессом найма. Количество долбодятлов считать не в абсолютных цифрах, а в относительных.
Задолбаетесь получать статистически достоверные результаты.
У нас на этаже крупной компании, где я работал, было человек сто, из них женского пола — ну, наверное, пять (если считать с интерншами), из них не-долбодятлесс — две. Получаем 40%. Одна из них уволилась — уже сразу 25%. Интернша не пришла бы — 0%. Пришёл бы к ним кто-то ещё — 50%.
Клоунов-мужчин тоже было немало, конечно, но там хоть оно стабильнее.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 01:43+1Это правда. Я полагаю, что помимо политических причин, это основная причина, почему таких исследований до сих пор нигде никто не проводил.
Да и коммерческая тайна это в конце концов, никто эти данные никогда не опубликует.
0xd34df00d
10.09.2022 01:32+4По вашей правке:
Существует какой-то рейтинг "кто лучше справляется с работой"? Я вот лично пока что видел только "кто чаще делает эту работу", но это не одно и то же.
Я так скажу: у скиллов мужчин и женщин в подавляющем большинстве областей плюс-минус одинаковые матожидания, но вот дисперсия у мужчин больше. Поэтому среди них побольше и гнилых отбросов, и нобелей.
Cerberuser
10.09.2022 11:10Причём, рискну предположить, дисперсия что у мужчин, что у женщин в разы, если не на порядки, больше разницы между матожиданиями.
goga_kk
10.09.2022 16:33+2Однако если я приехал на СТО, то мне без разницы, кто будет чинить моё авто - женщина или мужчина.
Я бы не был так уверен)
И да, я бы хотел столкнуться с женщиной в СТО. Хотя бы раз, для разнообразия понаблюдать, как она чинит мою машину)
thatsme
09.09.2022 19:00+3Для натягивания рисунка совы на глобус, достаточно обратной стереографической проекции, но совы из глобуса при этом не получится. Даже если на рисунке была развёртка. Очевидно, что разница между мужчинами и женщинами есть, и что аппарата чтения мыслей нет. "Золотое правило" в принципе правильная штука. Аста, представьте, что вас ежедневно на каждом шагу домогаются мужики ... Ага ... Ну и вот ...
Zangasta Автор
09.09.2022 19:04+8> Аста, представьте, что вас ежедневно на каждом шагу домогаются мужики
Если они будут домогаться меня так, как я «домогаюсь» женщин — будут делать подарки, оказывать знаки внимания, помогать по работе, приглашать в путешествия… то пущай домогаются.
Или тут речь идет о более токсичных приставаниях — то я как раз считаю их недопустимыми. Ни мной — и ни кем другим.thatsme
09.09.2022 20:08+4А потом эти мужики будут говорить: "Кто Асту ужинает, тот его и танцует". Ну как-то так.
Zangasta Автор
09.09.2022 23:08То есть ничего не изменится. Про меня всякую ерунду говорят --- за последние несколько лет меня уже обвиняли в плагиате, пиратстве, попрошайничестве и педофилии.
0xd34df00d
10.09.2022 00:40+6Однажды активисты синеволосого талибана нарисовали
такой комикс,
пытаясь наглядно продемонстрировать адский сексизм и патриархат современного общества. Получилось всё как всегда, и стандартная реакция, которую я встречаю у разных, как бы это сказать, консервативных мужчин — что неплохо было бы в таком мире жить. Авось, суицидов и передозов наркотой было бы меньше.
Кстати, ОПу надо было спросить, почему суицидятся мужики куда больше, да и в тюрьмах в основном сидят мужики. Тож патриархат виноват, наверное. Неисповедимы пути
господнипатриархата.Аста, представьте, что вас ежедневно на каждом шагу домогаются мужики… Ага… Ну и вот ...
Почему вы отзеркалили только одну половину утверждения? Почему бы не представить, что ежедневно на каждом шагу домогаются девушки?
hogstaberg
10.09.2022 14:56+1Судя по всему, я адский сексист и консервативный огурец. Ну или конченый социальный аутист и не вижу за фразами с картинки ничего ужасного и сексистского.
Vilaine
12.09.2022 08:02Во-первых, сексуальность и привлекательность противоположного пола объективно работает по-разному у мужчин и женщин, едва ли кто-то это опровергает. Во-вторых, из своей банки едва ли можно это ощутить то, что на третьей картинке. Другими словами, сытый голодного не разумеет. Это касается и женщин, которые с таким не особо сталкивались.
MetromDouble
10.09.2022 15:26+1Парадокс ценности: и избыток внимания - плохо (для женщин) и недостаток внимания - плохо (для мужчин).
Где-то есть оптимум, но никто не предложил даже близко вариантов его достижения. "Синеволосые" его только отдаляют
cccco
09.09.2022 19:10+1Похоже, на заставке у Вас не картина Александра Дейнеки "Текстильщицы", как Вы это указали в подписи к картине.
Погуглил. Вроде, это картина В. Мягкова "Ткачихи".
ryzhehvost
09.09.2022 19:11Проблема в том, что мир дан нам в ощущениях. То есть на практике невозможно как-либо узнать, действительно ли существуют другие люди, или это эмуляция/плод вашей фантазии. Соответственно, единственное, в чём можно быть уверенным - это в наличии собственного сознания. И следовательно, я таки мерило всех вещей.
MentalBlood
09.09.2022 19:17+1На практике о такой ерунде почти никто не задумывается
единственное, в чём можно быть уверенным — это в наличии собственного сознания. И следовательно, я таки мерило всех вещей
Не следовательно потому что возможность существования других людей не исключена
select26
09.09.2022 20:56+1А потом такой вот воспитанный мамой эгоцентрик попадает в толпу гопников и его мир переворачивается. Ибо сознание его подвело - он был слеп, наивен и просто глуп. Зато теперь отсутствующие зубы не дадут ему впасть в заблуждение "я таки мерило всех вещей" повторно.
Это потому что мир не такой, каким мы его видим. И даже не такой каким он нам кажется. Он гораздо сложнее.
mvv-rus
09.09.2022 21:18Ну да, есть такой философский подход, что вне человека нет ничего — солипсизм называется.
Что есть только я и мои ощущения. Это — крайняя форма того, что в философии называется субъективным идеализмом. Логически он не опровергается, естественно — как и многое другое в философии.
Но вот если начать следовать этому подходу последовательно для описания своих ощущений, выяснится, что у ощущений явно есть закономерности — типа если ты видишь (ощущаешь своим зрением) в некоем месте огонь и протянешь туда руку, то ты неизбежно ощутишь боль, если вовремя руку не отдернешь — будешь ощущать следы ожога и т.д.
И хотя я, вообще-то, не философ, у меня сложилось убеждение, что если все такое связанное с ощущениями и их закономерностями проделать последовательно, то любой практически значимый результат солипсистских рассуждений не будет отличаться от результата материалистического подхода.
PS На самом деле я эту цепочку рассуждений до конца не проделывал, так что за вывод выше не уверен. Так что просто дарю это сообществу как гипотезу.
Wizard_of_light
10.09.2022 09:24ИМХО, с солипсистскими рассуждениями заходишь в тупик, когда надо объяснить разделение на внешний мир и сознание и ограниченность взаимодействия с внешним миром. Если внешний мир - часть моего представления, то что мне мешает его поменять? Какова природа этих нелепых ограничений на взаимодействие с ним? Откуда берутся неожиданные для меня события?
sophist
10.09.2022 10:20…любой практически значимый результат солипсистских рассуждений не будет отличаться от результата материалистического подхода
Собственно, этой фразой вы согласились с утверждением в посте, на который отвечали:
…на практике невозможно как-либо узнать, действительно ли существуют другие люди, или это эмуляция/плод вашей фантазии
MetromDouble
10.09.2022 15:34Витгенштейн, как и в других случаях, предлагает радикальное и парадоксальное решение: «Последовательно проведенный солипсизм превращается в чистый реализм». В самых простых выражениях это означает, что если внешний мир субъекту абсолютно недоступен, то исчезают все основания для утверждения как «внешнего мира», так и «внутреннего». В таком случае мы можем иметь в виду только один мир, о реальности которого не возникает даже вопроса (поскольку никаких альтернативных, «внешних», «объективных» образцов реальности не остается).
Л. Витгенштейн. Логико-философский трактат. Рекомендую почитать краткое изложение на Постнауке
AlchemistDark
11.09.2022 05:50С точки зрения солипсиста если он сойдёт с ума и начнёт галюцинировать, его галлюцинации будут настолько же [не]объективной реальностью, как и то, что дано ему в других ощущениях. Это я к тому, что никак нельзя проверить, объективно мир подчиняется/не подчиняется твоей воле и утрачивает/сохраняет закономерности или только субъективно. Но для солипсиста и вопроса такого нет.
isden
10.09.2022 17:47+3единственное, в чём можно быть уверенным — это в наличии собственного сознания
В этом тоже нельзя быть абсолютно уверенным.
ivanstor
09.09.2022 19:15+9Насчет предпоследнего абзаца:
Мой немаленький жизненный опыт говорит, что женщин — не всех, но большинство — бесят две вещи:
1) Когда к ним относятся как к сексуальному объекту: шуточки, намёки и т.п.
2) Когда к ним не относятся как к сексуальному объекту: а именно, как к "своему парню", игнорируя ту "незримую нить", что существует в повседневных отношениях между полами, кто бы и как бы не отрицал этот факт. Особенно лучшую половину человечества бесит, если к ним не только относятся как к "своим парням", но и требуют как со своих парней. Это грех непрощенный :-)
А вообще, опять же исходя из жизненного опыта, женщине важнее кто говорит и когда, чем что говорит.
И, повторюсь, это относится к большинству, не ко всем. И это не статистика, а мои впечатления. И да, я знаю, что любые "впечатления" говорят больше не об объекте, а о субъекте :-)
MentalBlood
09.09.2022 19:20+6женщине важнее кто говорит и когда, чем что говорит
Вот вроде банальность, а на фоне статьи выглядит как откровение ) Потому что герой иллюстрации в ней ведет себя как идиот
indestructable
09.09.2022 19:36+13Можно сказать так - что женщину бесит, когда к ней пристает тот, кто ей не нравится, или не пристает тот, кто нравится.
svob
09.09.2022 22:52+1*Мужчины, когда пытаются "зеркалить" этот момент, зеркалят его не совсем точно. В своих фантазиях они применяют предварительную фильтрацию женщин, мне кажется. По внешности, возрасту... Судя по рассказу, автор его совершенно не избирателен - а в реальности это не так, наоборот, "слепое пятно" на часть женщин растягивается мужчинами автоматически. И фантазии про "знаки внимания" - аналогично. Кто сказал, что "подарок" (в качестве знака внимания) будет таким, как автору нравится?.. Что будет "помощь", а не "я заливаюсь соловьем, тупо шучу - а ты изволь смеяться, держу тебя за идиота, выдаю советы в стиле Капитана Очевидность, умничаю - а сама при этом не разбираюсь в вопросе".
indestructable
12.09.2022 13:27Мужчины воспринимают знаки внимания от женщин в основном положительно (даже от тех, с которыми заведомо не согласны на секс), женщины - в основном отрицательно, вплоть до резко отрицательного. Я думаю, это связано с тем, что женщина подсознательно воспринимает мужчину как источник опасности, в то время как мужчина женщину - нет.
Просто мы разные, как и говорит автор, не знаю, что в этом плохого видят женщины.
0xd34df00d
10.09.2022 00:47+1Да ну. Я гарантированно не нравлюсь женщинам, но вполне замечаю, что их нередко подбешивает, когда я к ним отношусь равноправно.
AlchemistDark
11.09.2022 05:59Может, не нравитесь, как основной вариант, но как запасной вариант Вы их вполне устраиваете?
В конце концов умный, загадочный и не бедный (если ничего не путаю, то ещё и высокий).
Плюс отношение как к равной со стороны парня, подкашивает уверенность женщины в собственной женственности и привлекательности.
goga_kk
09.09.2022 19:21+6Автор не пробовал читать тематику хаба, прежде чем размещать в него материал?
Zangasta Автор
09.09.2022 19:25+1Предложите свой/лучший вариант
goga_kk
09.09.2022 19:32+2Читальный зал - Полезное чтиво по IT-темам - Точно мимо.
Мозг - Как он работает - С натяжкой, но можно было сюда.
Хотя лучше был бы чулан.
Breathe_the_pressure
09.09.2022 19:24+7Начали про правила, а закончили про цели. Так это разные вещи, не надо смешивать. Правило, это норма на поведение. Норма на поведение для мужчин и женщин в обществе едина по многим пунктам. Также, сила воздействия правила зависит от свойств индивидуума. Кому-то заходит, кому-то нет.
Цели могут быть при этом различны. Никто же не будет отрицать, что цели у женщин и мужчин в поиске партнёра разные. Про это миллион литературы написано.
Ну подменяя цели правилами вы ничего не доказали, те девицы просто увидели в вас озабоченного мужлана, и наверняка выложили свою историю про дядю, который под видом доказательств чего-либо к молоденьким девушкам подкатывает.
selivanov_pavel
09.09.2022 19:31+11Автора сейчас покусают и разберут на кусочки, но я рискну с ним согласиться и быть покусанным вместе с ним.
Когда я учился в университете, быть айтишником ещё не было круто и прибыльно, это скорее ассоциировалось с асоциальностью и неумением вписаться в компанию. Вспомните башорг образца 2007, там половина шуток была про то, что пока компьютерные задроты трахаются с компами, нормальные парни трахаются с девушками.
Так вот, при наличии большинства девушек на моём факультете, почти все, кто увлекался компами, были парни.
На влияние патриархального общества разницу не спишешь: это не было круто, это не было "мужественно", круто было стать юристом или экономистом и зарабатывать большие деньги.
Я нисколько не сомневаюсь, что женщина, которой это интересно, может стать не худшим специалистом, чем мужчина. Я работал с женщинами, которые были крутыми профессионалами.
Просто женщины реже имеют склонность к этой профессии. И чаще имеют склонность к каким-нибудь другим.
И поэтому все меры по принудительному уравниванию их количества в IT с мужчинами, в духе принудительных квот - тяжкий бред. Профессионала должны судить по его навыкам, а не по полу, форме ушей и каким-нибудь ещё не имеющим отношения к профессии признакам.
svob
09.09.2022 22:55-2В 2007 компьютеров было меньше. И если был один на семью, то доступ к нему свободнее предоставлялся М, а не Ж. его просто ставили в комнате сына, не дочери.
А мальчики не замечали.
selivanov_pavel
09.09.2022 23:01+1Во-первых, большинство детей были единственными в семьях, не с кем было драться за компьютер.
Во-вторых, на компьютер смотрели как на развлечение, никто не предполагал, что это станет их будущей хорошо оплачиваемой профессией. Максимум - что научатся работать с офисными программами, потому что тогда это стало всюду требоваться. Так что в тех семьях, где были девочки и мальчики, получали равный доступ.
Бывают семьи, где одного ребёнка дискриминируют в пользу другого, но обычно это зависит не от пола, а от тараканов в головах конкретных родителей. Любимые дочки-принцессы и нелюбимые сыновья встречаются примерно с равной частотой к обратной ситуации.
svob
09.09.2022 23:49+2Принцессам дарят платья и бижутерию, это одна из типичных тем про грустные девичьи деньрожденьские истории. Мальчика дарят инструменты, книжки, технику. Компьютеры.
И вообще-то даже игровой доступ становится ключевым преимуществом на начальном этапе - человек начинает воспринимать комп как нечто доступное, "свое", куда можно лазить без опаски.
mikelavr
10.09.2022 09:41У моих детей личный компьютер появлялся в первом классе школы. Независимо от пола. Это 2002 и 2005 год.
Nos15
10.09.2022 01:33+4Видите ли в чем дело.
Очень часто дело в воспитании. Когда девочку отдают на бальные танцы или музыкальную школу, а мальчика, например, на робототехнику, то изначально закладывают определенные интересы, а в дальнейшем - образование и карьеру. И дальше все происходит очень логично, т.к. так поступают все вокруг или подавляющее большинство.
Приведу маленький пример из жизни своей дочери (ну а кого мне ещё приводить в пример?)). Однажды давно мы пришли в магазин игрушек, хотели что-нибудь ей купить. Полки были с надписями "игрушки для девочек": розовые пупсы и куклы с посудкой, и "игрушки для мальчиков": разные роботы, железные дороги, машинки, которые катались по стене и потолку, крутые конструкторы и т.д. "Ух ты!" - сказали мы и пошли смотреть роботов. Но тут к нам подбежал продавец-консультант и говорит: "Вам не сюда! Это игрушки для мальчиков. А Вот для девочек!" "Но ей интересны роботы", - возразила я. "Но это же для мальчиков!! - удивился продавец. - А Вот Тут для девочек!" И показал на пупсов. Я была в замешательстве. Передо мной стоял молодой человек (гораздо моложе меня) и искренне удивлялся, что девочке могут быть интересны роботы. Ещё больше он удивился, когда я сказала, что у нее уже есть другие роботы и квадрокоптер. Мы купили небольшого робота-трансформера под дальшейшее оханье продавца, а на улице мне пришлось объяснять дочке, что такое стереотипы).
0xd34df00d
10.09.2022 01:47+4Воспитание и анекдотические примеры с игрушками…
Меня родители тоже отдавали на бальные танцы (мужчина должен уметь танцевать) и в языковую гимназию (мужчина должен уметь зарабатывать деньги, а быть переводчиком — это топ). Компьютер мне по большому счёту запрещали и не одобряли практически до конца школы, потому что компьютер — это тупое кнопкодавство, а мужчина таки должен зарабатывать деньги, а чё ты там комплюктером своим заработаешь. Переход в физмат-школу мне удалось выбить с некоторым боем.
В школе — мальчик должен
зарабатывать деньгидарить подарки девочкам (ага, все 4 парня на все 23 девочек в языковой гимназии), и, короче, оттого, что у меня на подарки было не так много денег, меня и учителя отчитывали, и эти самые девочки стебали. При этом в той же школе мальчики — это по умолчанию раздолбаи, какой из них толк, а вот девочки-то точно умные, прилежные и способны учиться, не то что мальчики.И сейчас я вполне ощутимо чувствую, как теряю на дейтинговом рынке оттого, что не зарабатываю 300к/нс программистом-датасайентистом, а решил вместо этого пойти в какую-то унылую и немодную математику, и само это решение мне далось довольно тяжело. Ну, потому что мужчина должен зарабатывать деньги. Сколько девушки теряют на дейтинговом рынке из-за того, что занимаются не денежной работой, а пытаются найти своё призвание?
ReadOnlySadUser
10.09.2022 02:20-3И сейчас я вполне ощутимо чувствую, как теряю на дейтинговом рынке оттого, что не зарабатываю 300к/нс программистом-датасайентистом, а решил вместо этого пойти в какую-то унылую и немодную математику,
Зависит от того, как по ушам поездить и как преподнести :) Уверен, я бы смог убедить девушку в том, что так-то это показывает мою целеустремленность и глубокую душевную организацию, а не вот это вот всё мирское)
Конечно, с теми, кто думает только как бы покушац, ничего бы не вышло, но может и хрен с ними?)
0xd34df00d
10.09.2022 04:21Зависит от того, как по ушам поездить и как преподнести :) Уверен, я бы смог убедить девушку в том, что так-то это показывает мою целеустремленность и глубокую душевную организацию, а не вот это вот всё мирское)
Я не умею врать, и сам не верю, что у меня какая-то глубокая организация там или ещё что. Просто кого-то прёт с танчиков, а меня прёт с этого вот всего. Мои попытки на фундаментальном уровне ничем не лучше попыток прокачать танчики/перса в вовке/етц, а на уровне отношений даже, возможно, хуже (танчики менее социально одобряемы, против танчиков можно пинать, в танчиках иногда люди побеждают, и у них от этого хорошее настроение, а я тайпчекер побеждаю сильно реже).
Конечно, с теми, кто думает только как бы покушац, ничего бы не вышло, но может и хрен с ними?)
Ну, стереотипных партнёров/работодателей/етц тоже можно послать так-то, однако люди почему-то о стереотипах переживают.
Только это всё хорошо работает, когда вы прочими качествами способны привлечь достаточно работодателей (ну или партнёров).
Zangasta Автор
10.09.2022 02:43-1Мы купили небольшого робота-трансформера под дальшейшее оханье продавца, а на улице мне пришлось объяснять дочке, что такое стереотипы).
В вашей истории не хватает окончания --- прижился ли у дочки трансформер. А если прижился --- то в какой роли.
- А у тебя в детстве кукла Барби была?
- Да, была, и Барби, и Кен.
- А у меня Кена не было, поэтому моя Барби трахалась с Бэтменом, Суперменом и плюшевым гномом. (с)Nos15
10.09.2022 09:19+1Не понимаю вопроса.
Она его разбирала и собирала. Потом ещё одного купили. А надо было как?
В контексте данного вами анекдота боюсь представить, что делают мальчики с двумя роботами)).
Dolios
10.09.2022 10:332 робота у них дерутся. Один захватывает галактеку, а другой её освобождает. У сына в его 4 года есть некоторый интерес к куклам (как и у большинства мальчиков, полагаю), но когда они у него в играх участвуют они тоже исполняют роль роботов. Причем, эти шаблоны поведения как-то сами собой сформировались, изначально у ребенка не было никаких стереотипных ограничений (если просил куклу, покупали куклу).
Nos15
10.09.2022 10:48Вспомнила, как однажды года в 4-5 дочка завороженно наблюдала за дракой мальчишек во дворе. Драка была не настоящая, скорее, борьба. Потом мне выдала: "Когда я вырасту, я хотела бы стать мальчиком." - "Но почему?!" - "Им можно драться!" Тут я вспомнила свои множественные наставления: девочки не дерутся!) П.с. Желание стать мальчиком потом у нее больше не возникало))
vectorplus
10.09.2022 13:37+1Это тоже стереотип. Мой пацан никогда не играл в агрессивные игры.
Dolios
10.09.2022 13:48Что значит агрессивные? Тема борьбы добра со злом и противостояния разных сил, она и в сказках и в кино с мультфильмами, и даже в шахматах с футболом.
vectorplus
10.09.2022 13:51+3Ну вот его не интересует борьба. Ему больше нравится творчество и созидание.
Nos15
10.09.2022 15:27Мой муж терпеть не может фильмы, где есть какое-нибудь насилие. На мой вкус, он смотрит нуднейшую нуднятину. Я обожаю фильмы, где "кровь, кишки..." и чем тупее и агрессивнее, тем лучше). Как это определяет наш пол? Да никак, просто разные вкусы (и ноутбуки с фильмами разные, вместе ничего не смотрим:)
unC0Rr
10.09.2022 22:11Мой сын даже в футбол не играет, потому что в нём нужно мяч отбирать.
Dolios
10.09.2022 23:21Я вырос во времена, когда не было компьютеров. Я не понимаю, как это не играть в футбол :) А что еще толпе детей во дворе делать?
0xd34df00d
10.09.2022 23:38Дома сидеть, на улицу нельзя.
Exchan-ge
11.09.2022 02:23Дома сидеть, на улицу нельзя.
У меня под окном двор, довольно большой, как по нынешним временам (в смысле пространства, не заставленного автомобилями).
Так вот уже почти 25 лет (как построили дома вокруг) там не прекращается «детский визг на лужайке» — игры, крики, удары мяча и проч.
Сменилось уже целое поколение — первоначальные дети уже имеют своих, и уже достаточно взрослых (для активных игр во дворе).
(Забавно, что карбид наших времен им прекрасно заменила разная пиротехника :)
Exchan-ge
11.09.2022 02:17+1Я не понимаю, как это не играть в футбол :)
Ну, была масса и других игр :)
AlchemistDark
11.09.2022 06:13+1Я книжки читал. Естественно не во дворе, а дома.
Во дворе моего дома клей нюхали и ещё какую-то жесть тварили вместо футбола. Я старался меньше общаться со сверсниками
unC0Rr
11.09.2022 09:41Я тоже в безкомпьютерные времена вырос, и в футбол тоже не играл. На улице полно других интересных вещей.
Dolios
10.09.2022 10:28Я в детстве в начальной школе тоже занимался бальными танцами и в музыкальной школе учился, кружков робототехники тогда не было. Всякую техническую информацию я получал в библиотеках. Сам. В 4 или 5 библиотеки родители меня записали по моей просьбе, но никогда не навязывали, что мне читать, как, впрочем, и библиотекари.
Компьютера у нас не было, поэтому я договорился с учителем информатики, что буду приходить после уроков заниматься. Дома писал код в тетрадке, потом приходил, набирал и отлаживал.
Всё вышеперечисленное могли делать и девочки, но с ними мы за Юный техник и компьютер не конкурировали.
vectorplus
10.09.2022 13:40Я преподавал робототехнику детям, причем, мелким - от восьми лет. Я могу сказать, что среди девочек примерно такое же соотношение сильных и слабых студентов.
vectorplus
10.09.2022 13:32
Ну, 2007 это уже поздние годы. Когда компьютеры только приобрели популярность, а программистам еще не платили большие деньги и программирование считалось нудным занятием, большинство программистов были женщины, то есть, программистки. Это считалось женской профессией. И только когда зарплаты стали приличными, вдруг оказалось, что это мужская профессия. Чистейший образец патриархального давления, лучше и придумать сложно :)
Zangasta Автор
10.09.2022 13:44+1Чистейший образец патриархального давления, лучше и придумать сложно :)
Ну и как вы себе представляете механизм этого давления? Капиталисты просто так решили: А давайте программистам больше платить --- все равно деньги девать некуда?
Или может быть, выросла сложность задач --- перейдя от манипуляции с цифрами (набором с бумаги) к работе с алгоритмами --- то есть в область математики, где мужчины традиционно сильны?
vectorplus
10.09.2022 13:50Начальники у программисток мужчины. Когда выросли зарплаты, в отрасль повалили мужчины, при прочих равных их стали предпочитать женщинам. Женщины, которые работали до этого, никуда не делись, просто появилось очень много новых рабочих мест, которые заняли мужчины, на порядки больше. Я это не придумал, об этом рассказывал на лекции Роберт "Дядя Боб" Мартин.
Zangasta Автор
10.09.2022 13:57+2Когда выросли зарплаты, в отрасль повалили мужчины, при прочих равных их стали предпочитать женщинам.
Вы просто повторяете тот - же самый тезис --- капиталисты решили от нечего делать поднять зарплаты программистам.
Никто не повышает зарплаты просто так. Давайте скажем прямо --- увеличилась сложность задач.
vectorplus
10.09.2022 14:00-2Я не подумал, что вы не понимаете такую простую вещь. Вырос спрос на программистов, разве это не очевидно? Рыночек порешал. Программы писать на самом деле стало легче.
Zangasta Автор
10.09.2022 14:35Вырос спрос на программистов, разве это не очевидно?
Нет, не очевидно.
Когда программировать было так-же просто, как работать в бухгалтерии --- программистам платили мало. Если бы сложность задач не повышалась, зарплаты бы не росли --- как они не растут в бухгалтерии. Рост был бы не качественный, а количественный.
Рост зарплат возможен, если программисты дефицит. Словно это икра голубой черепашки, которой всего на Земле 4 штучки --- и которой больше негде взять. Применительно к людям, это говорит о том, что эти специалисты редкие, что далеко не каждый может занять эту должность.
Быть программистом --- так же как быть баскетболистом. Мало иметь желание --- нужно иметь природные данные.
vectorplus
10.09.2022 14:44-3Вы просто повторяете одну и ту же мысль, которая вам нравится. Она от этого не становится истиной.
Программистов было мало - это факт.
Ассемблер сложнее, чем С, а С сложнее, чем Питон - это факт.
Женщины хуже в математике - это ложь, есть исследования, которые опровергли этот стереотип еще в 2012 году.Zangasta Автор
10.09.2022 14:48Предложите альтернативное объяснение --- почему возник и существует дефицит программистов --- если, как вы утверждаете, работать может программистом легко и с этим справится каждый.
Зы. Старайтесь поменьше употреблять слово ложь --- в русском языке оно имеет яркие негативные коннотации --- связанные с прямым умыслом.
Тем более что предложенное вами исследование ничего не говорит о способностях женщин к занятиям математикой. В нем опровеграется теория, названная угрозой стереотипов, которая была впервые опубликована в 1999 году в Журнале экспериментальной социальной психологии .
По сути, теория состоит в том, что из-за стереотипа о том, что женщины хуже мужчин в математических навыках, у женщин формируется плохая самооценка в этой области, что приводит к неуспеваемости в математике.
«Теория стереотипов действительно была принята психологами и политиками во всем мире в качестве последнего слова с идеей о том, что устранение стереотипа может устранить гендерный разрыв», — сказал Дэвид Гири, куратор, профессор психологических наук в Колледже искусств и искусств MU. Наука.
«Однако, даже несмотря на то, что для решения этой проблемы было создано множество программ, проблема оставалась. Теперь мы считаем, что решается не та проблема».
vectorplus
10.09.2022 14:57-3Потому что не все хотят быть программистами.
Вы не перевирайте мои слова, пожалуйста. Я не говорил, что это легко. Я говорил, что женщины могут так же справляться с программированием. Среди мужчин есть такие, которые не могут понять, что такое переменная.
Вот такой код:х = 5
х = х + 2
...они не могут понять совсем.
При этом, я работал с женщинами программистками, которые отлично кодят, не хуже коллег.Zangasta Автор
10.09.2022 15:01+1При этом, я работал с женщинами программистками, которые отлично кодят, не хуже коллег.
Вы опять уперлись лбом в частность. Вы можете представить теорию --- объясняющую разницу в количестве М и Ж в программировании?
При этом учитывайте предоставленную вами ссылку --- угроза стереотипов не работает.
vectorplus
10.09.2022 15:04-4Вы не принимаете мои факты, изо всех обратили внимание только на тот, за который смогли уцепиться. Я не хочу участвовать в полемике, в которой оппонент меня не слушает. Всего хорошего.
Zangasta Автор
10.09.2022 15:17Вы не принимаете мои факты
Конечно, я не принимаю во внимание ваши факты --- потому что тут идет обсуждение объясняющих факты теорий. Ваши факты тут вообще не при делах.
Зы. Перечитайте мою статью еще раз --- я убедительно, со ссылкой на результаты исследований доказал что мужчины и женщины имеют разные желания. (Только два процента женщин имеют желание играть в спортивные игры на симуляторе!)
Так что невероятного в предположении, что желание программировать так же отличается в зависимости от пола?
vconst
10.09.2022 15:03-1Вы думаете, что если человек пишет на Хабре, то он обязательно должен иметь какое-то отношение к айти? :)
Тот, с которым вы спорите — работает на стройке, к айти относится меньше, чем программист к балету, о комьюнити айтишников судит по желтушным новостям
Если держать это в уме, когда спорите с ним — то многое становится понятнее
Zangasta Автор
10.09.2022 15:12-1Тот, с которым вы спорите — работает на стройке
Ах, если бы. То, что я собираю стадионы --- вовсе не говорит о том, что я работаю на стройке. Я экономист группы компаний --- и большую часть времени работаю в офисе с математическими моделями.
vconst
10.09.2022 15:19-2Хорошая вещь — синонимы
Скажешь «рисую макеты сараев и гаражей в скетче» — и как-то это не очень звучит. А переформулировать как «работаю с математическими моделями» — и уже почти программист )))
Zangasta Автор
10.09.2022 15:30-1Вы будете продолжать настаивать, что знаете что я делаю лучше меня?
Константин, вы просто редкостный чудак --- я неоднократно приглашал вас к себе на работу, чтоб вы прекратили врать. Но вам ваши фантазии важнее.
Сейчас я работаю над стадионом на 30 000 мест. Его бюджет --- сложнейший файл в экселе, связанный с моделью в скетче. Надо будет написать об этом статью.
vconst
10.09.2022 16:41-1я неоднократно приглашал вас к себе на работу
Эээ что? Опять какие-то сообщения из параллельной реальности? ))
И потом, даже если, вдруг. С чего бы мне гореть желанием общаться с человеком, какой читает то, на что у меня в жизни терпения не хватит — литрпг и попаданцы, абсолютно ничего не понимает в айти и не интересуется этим, да ещё и озабочен такими дикими комплексами на мой счёт? )))
Людей, которые уверены, что если оторвать корове хвост, то она родит бесхвостого теленка — я предпочитаю наблюдать через монитор )))
Я лучше напрошусь на экскурсию в фирму, которая проектирует и делает суперкомпьютеры, поглядеть на их лабу, подивиться на знаменитый Крэй, хитровывернуто купленый ещё в советском союзе
Пожалуй — все )) Это перебор )))
Dolios
10.09.2022 20:13Демагогические приёмы
...
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Вы прямо как по учебнику пишите...
vconst
10.09.2022 20:54-3И это совершенно не так )
Если какой-то человек, начинает яростно спорить, предположим, на темы генетики, наследования, эволюции и тому подобных, а потом оказывается, что он полный профан в обсуждаемом вопросе. Рассказать оппонентам о его некомпетентности — это разве будет «аргументом к личности»?
Конечно нет
В этом случае — тоже самое.
Человек спорит с людьми, которые лично и непосредственно работают в айти, которые рассказывают ему — как обстоят дела в этой отрасли. А он — пытается доказать, что они все не правы, потому что он, строитель, к айти и близко не подходивший — начитался жёлтой прессы и считает, что лучше всех знает, что там происходит.
Забавно, даже смешно, но это не обсуждение личности, а обсуждение компетенций спорщиков
Zangasta Автор
10.09.2022 22:01Человек спорит с людьми, которые лично и непосредственно работают в айти, которые рассказывают ему — как обстоят дела в этой отрасли.
При этом и я --- и упомянутые айтишники судят по состоянию отрасли --- по новостям.
Просто потому что у айтишников не роевой разум ---- и работая в частной компании они не могут судить о скандалах в отрасли иначе, чем через журналистов и аналитиков.
Refridgerator
12.09.2022 09:21Да не, демагогия предполагает холодный разум, а тут чистые незамутнённые эмоции, и товарищ Аста свой потенциал литератора совсем не раскрывает. Литераторы прошлого оскорбляли оппонентов изысканно, в стихах, используя неочевидные отсылки и аллегории, понятные лишь узкому кругу лиц.
vconst
12.09.2022 09:38товарищ Аста свой потенциал литератора
Эээээ… ЧТО!?
В каком месте он вдруг стал литредактором? :):):)
Он пробовался литредактором к переводу Задачи трех тел, но был признан профнепригодным. С тех пор — не раз доказал этот статус
А потом несколько лет пытался угрожать мне тем, что опубликует на Хабре лживый пасквиль, где он «сорвал все покровы со злобного вконста», но вчера удалил, когда я сам дал здесь ссылку на него:На вопросы он ответить - испугалсяОсобенно мне нравится те абзацы, про Хабр и Задачу трех тел. Как там было?Виконт переехал на Хабр. Где объявил себя — ни много ни мало,
знаменитыми переводчиком фантастики.
…
переводчица Соната, добрая женщина, несколько гуманитарного склада характера, переводя роман «Задача трёх тел» китайского писателяфантаста Лю Цысиня, обратилась за помощью к флибустянам. Чтоб те помогли ей справиться со сложными техническими вопросам.
И Виконт помог. Будучи абсолютно безграмотным, несведущим в технике человеком, он наполнил роман бесчисленным множеством ляпов, ошибок, оговорок и тафтологий. Если, читая роман, вы спотыкались о бессмысленное нагромождение слов, призванных описать тот или иной технический процесс — знайте, в тексте покопались кривые ручки Виконта.
На наше счастье, издательство АСТ, готовя текст к публикации, очистило от большинства вконстицизмов, но и того, что осталось достаточно, чтоб внести Виконта в черный список никчемушных переводчиков. Но так не произошло — вместо этого, из-за сотрудничества с Виконтом, в черный список попала сама Соната — издательства перестали брать её переводы.
Что вовсе не помешало Виконту войдя на Хабр, представиться редактором перевода быстро ставшим культовым романа. Следите за руками — роман написал Лю Цысинь. Перевела роман Соната. Но их на Хабре не было — поэтому все плюшки от компании гиков собрал наш Виконт, моментально став гуру. Впрочем, пользователи быстро опомнились — раз за разом сливая Виконту карму. Но было поздно
Раз пошла такая пьянка, может ты прокомментируешь свой поток вранья?
Где это я выставлял себя знаменитым переводчиков фантастики?
Бесчисленные ляпы, ошибки и таФтологии перечислишь?
От каких «вконстицизмов» издательство очистило перевод? Скачать оба текста и сравнить — может любой желающий
Издательства правда отказалось от переводов Сонат?
Может расскажешь — почему ты не подошел на роль лит-редактора перевода?
Все его «литературные успехи» в том — что он нашел ошибку в «Справочнике грамматики Розенталя» и написал «роман для Хабра» — который тут слили в минуса ))
Так что — не удивляйтесь «неизысканности оскорблений» ))
Zangasta Автор
12.09.2022 12:49В каком месте он вдруг стал литредактором? :):):)
Успокойся, Костик --- не литредактором, а литератором. Я пишу свои книжки, а не редактирую чужие.
И неоднократно предлагал вам зарыть стюардессу войны --- начать соревноваться статьями и книгами.
У меня --- как вы видите --- есть и книги, и статьи и переводы. А у вас в квартире газ --- самое выдающиеся ваши достижения --- это новостные заметки.
Вы очень токсичны по своей натуре. Самой аналитической вашей статьёй --- является рассказ о выращивании и дегустации ядовитого перца, самой запоминающейся --- история с отравлением сырков, которыми вы собирались угостить ворующих завтрак коллег.
Напишите что-нибудь литературное или аналитическое, тогда и поговорим.
vconst
12.09.2022 13:32-1Литератором ты тоже не стал, потому что литераторы не находят ошибки в Справочнике по грамматике. Чего стоят твои книги, можно посмотреть на твой «роман для хабра» )) На Хабре же загнан в минуса ))
Что касается войны — она если и есть, то односторонняя и я в ней не участвую ))
Дня начала — ответь на мои вопросы о твоем лживом пасквиле, который несколько лет висел в инете, которым ты пытался мне угрожать «всем на хабре покажу», но удалил его сразу, как только я начал постить тут на него ссылки
А потом — про «войну» поговорим )))
Zangasta Автор
12.09.2022 13:35Что касается войны — она если и есть, то односторонняя и я в ней не участвую ))
Я ваших бложиках не пасусь.
Выведите свои войска с моей территорииперестаньте комментировать мои блоги и прощайте.
vconst
12.09.2022 13:50-1Так я получу ответы на свои вопросы?
Зачем ты написал на меня лживый пасквиль? )) Твой блог — самое место для обсуждения этого вопроса ;)
Zangasta Автор
12.09.2022 14:02То есть вы одновременно заявляете что не участвуете в войне и продолжаете атаковать меня своими вопросами? Довольно глупо выглядит со стороны.
Зы. Для личных вопросов есть личка --- публике они совершенно не интересны.
vconst
12.09.2022 14:57-1Ты по всему хабру за мной бегаешь, во все разговоры с оскорблениями лезешь и, внезапненько, тебе не понравилось, что я тебе, впервые за три года, спросил — зачем ты меня гнусно оболгал в своем пасквиле? :))
Не ты ли, совсем недавно, просил меня «покомментируй мои статьи, там скучно»?
Ответишь на мои вопросы про твою клевету, тогда я, может быть, рассмотрю твое предложение
Zangasta Автор
12.09.2022 15:05> Ты по всему хабру за мной бегаешь, во все разговоры с оскорблениями лезешь.
Примеры оскорблений в студию! (а еще лучше в личку, а еще лучше модератору — пусть он решает и карает — на хабре оскорбления запрещены)
Зы. Конечно, я часто комментирую ваши высказывания — когда вы говорите глупости. Просто потому, что я словно стоящий над пропастью во ржи, считаю своим долгом исправлять ошибки. Не только при этом ваши.
Zangasta Автор
12.09.2022 16:02> Значит ответов на вопросы о клевете — не будет?
Комментарии под статьей на хабре не место для обсуждения ваших личных обид на автора. Считаете что вас оклеветали? Обращайтесь в суд, к администрации портала, в личку к автору…
Просто перестаньте засорять флудом мои статьи. Это не относится к теме обсуждения.
Zangasta Автор
12.09.2022 16:12> просил меня «покомментируй мои статьи, там скучно»?
Статьи! Статьи, Костик!
Не меня, не мои достижения и место работы, а мысли, которые я высказал по тому или иному поводу.
Я открыт и буду открыт для дискуссий по обсуждаемым в статьях темах.
vconst
12.09.2022 16:16-1Вранье))
Ты попросил набросить на тему той лютой бредятины, будто если оторвать корове хвост — то она родит бесхвостого теленка )))
Не по теместатьипубликации, а чисто для флуда
Ты влезал во все разговоры, с хамством и оскорблениями, переходя на личности и дико оффтопя. Так что — жалуйся или терпи.
Ну или сам расскажи всему хабру про отпиленные рога, не упрашивая меня поднять эту тему — пусть все посмеются ))) Над апогеем и перигеем уже поржали ))
0xd34df00d
10.09.2022 17:10Ассемблер сложнее, чем С, а С сложнее, чем Питон — это факт.
Программы тоже разные пишутся. Написать расчёт траектории полёта на ассемблере или фортране проще, чем написать компилятор на хаскеле.
Женщины хуже в математике — это ложь, есть исследования, которые опровергли этот стереотип еще в 2012 году.
Хм...
a review that casts doubt
опроверглиЗачем читать собственные ссылки?
Dolios
10.09.2022 20:08+1Ассемблер сложнее, чем С, а С сложнее, чем Питон - это факт.
Луна сделана из сыра - это факт!
0xd34df00d
10.09.2022 17:07+1Где были все эти женщины в поздних девяностых и ранних нулевых в РФ, когда программистам тоже нифига не платили большие деньги?
dolovar
11.09.2022 12:50Просто женщины реже имеют склонность к этой профессии. И чаще имеют склонность к каким-нибудь другим.
Здесь можно уточнить — здесь и сейчас женщины и мужчины имеют такие-то разные склонности. Например, мужчины более амбициозны (конкуренция выше) и больше склонны к абстрактному мышлению (расслабляться приходится чаще), а большинству женщин важнее стабильность (должен же хоть кто-то обеспечивать выживание племени) и ощутимые блага (следствие из стремления к стабильности).
Из этой разницы проистекает то, что большинство кассиров и водителей трамваев женщины, а в программистах больше мужчин — не потому, что запрещают, а потому, что основополагающие склонности разные.
Именно здесь и сейчас, потому что разница обусловлена не факт что генами, а весьма вероятно что складом общества.
Этот склад общества кто-то ругательно именует «патриархальным пережитком», кто-то мягко обозначает «культурными особенностями воспитания». От названия зависит только то, насколько человек хочет обороть и изменить нынешнее положение дел.
Легко можно представить общество, в котором перекос будет в обратную сторону — павлины строят гнезда и воспитывают молодняк (получая стремление к стабильности и фиксацию на материальном), а женщины сражаются за выживание (получая издержки конкуренции и необходимость развивать абстрактный аппарат).
Но да, понимаю почему автор указал на несовершенство «золотого правила». В любой группе со специализацией особей это правило начнет хромать при попытке распространить его за пределы моральных выборов. Любой инструмент становится помехой при попытке неуместного или неумеренного использования.Zangasta Автор
11.09.2022 13:06Именно здесь и сейчас, потому что разница обусловлена не факт что генами, а весьма вероятно что складом общества.
Буквально все данные говорят о том, что это врожденное поведение. Десятки различных экспериментов, исследований (при это довольно людоедских) и статистики.
Но нет --- все кивают на патриархальное поведение, совершенно не утруждая себя объяснениями. Словно у человека есть врожденное неприятие инстинктов --- заставляющее отвергать мысли о управляющих человеком программах.
dolovar
11.09.2022 13:35все кивают на патриархальное поведение, совершенно не утруждая себя объяснениями
Предполагаю, что Вы хотели ответить не на мой комментарий, в котором не было «кивков на патриархальное», а напротив — была попытка совсем другого объяснения.Zangasta Автор
11.09.2022 13:51Я понял, что вы склонны объяснять различия неким "складом общества" --- который (и вы сами об этом пишите) является синонимом "патриархального пережитка".
dolovar
11.09.2022 14:21Я не писал, что «уклад» и «патриархальный» синонимичны. Некоторые считают наличие «склада общества» пережитком, да, но некоторые, и я в их числе, считают иначе.
Склад общества постулирует наличие ролей. Будь то общество журавлей, волков или людей. Некоторые роли выделяются по уму, некоторые по силе, некоторые по полу, некоторые по заслугам, некоторые случайно. Специализация по ролям полезна для выживания общества, поэтому она была и будет в обозримом будущем.
Здесь и сейчас у нас есть какой-то склад общества, который дает какие-то преимущества некоторым категориям, но и накладывает при этом больше обязанностей. Например, мужчинам легче воевать, женщин же в армии стараются не направлять на передовую — такая вот дискриминация по половому признаку, патриархальные взгляды, устаревшие, ату их (сарказм).
Я выделил две пары склонностей, которые, как мне кажется, объясняют львиную долю различий между женщинами и мужчинами здесь и сейчас — амбициозность vs стабильность, абстрактное vs материальное.
Любая склонность из обозначенных дает не только преимущества, но и обязанности, поэтому считать их однозначной выгодой для мужчин не верно, с моей точки зрения.
И я еще раз обращаю внимание — упомянутые различия действуют только здесь и сейчас. В других местах и в другие времена упомянутые склонности вполне могут быть разделены не по полу или по полу, но наоборот.
dolovar
11.09.2022 16:56+3Кстати, вполне могу привести мысль к тому, что наш нынешний склад общества действительно патриархальный.
Насколько я помню, генетически женщины более стабильны, менее подвержены мутациям, это нужно для увеличения шансов на выживание популяции. Мужчины же более нестабильны, чаще получают мутации — им не рожать, их не жалко, пусть двигают эволюцию.
Поэтому среди мужчин чаще встречаются отклонения от нормы, причем в обе стороны — мужчины чаще бывают сильнее и слабее, быстрее и медленнее, умнее и глупее.
Если взять выборку из 1000 человек, где будет 500 мужчин и 500 женщин, то с большей вероятностью можно обнаружить, что 10 самых сильных и 10 самых умных людей окажутся мужчинами. Если не обращать внимания на то, что 10 самых слабых и 10 самых глупых также будут представлены мужчинами, то можно прийти к ошибочному выводу, что мужчины умнее и сильнее женщин.
Кому интересна судьба слабых? На руководящие должности чаще пробиваются самые приспособленные — умом или хитростью, а значит туда чаще попадают мужчины. В спорте смотрят на самых сильных и быстрых, поэтому «мужчины идентифицирующие себя как женщины» легко обходят настоящих женщин. А слабые мужчины выпадают из фокуса внимания — пусть ими благотворительные общества занимаются по остаточному принципу.
Поэтому в большинстве современных стран нарисовалась картинка патриархата — сильнейшие, хитрейшие и умнейшие из мужчин захватили руководящие посты, чаще двигают науку, красуются на телевидении…
И это не значит, что женщины ни на что не способны. И не значит, что женщинам кто-то мешает. Просто они статистически ближе к норме, а в фокус внимания чаще попадают отклонения от нормы.
И эти же отклонения гарантируют то, что «патриархи» вместе с признанием получают и обязанности — на них взваливается больше задач, они привлекают меньше сочувствия, ими легче жертвуют в бою.
Выпячивание сильных привело к тому, что именно мужской пол взял на себя обязанности по конкуренции. Получив в нагрузку необходимость развивать абстрактное мышление.
И вот уже «настоящему» мужчине зазорно работать на спокойной, но низкооплачиваемой работе. И он обязан содержать семью. И чинить бытовую технику. И не плакать. Плюс еще десяток стабильных общественных стереотипов, которые вроде бы явные заблуждения, но не на ровном месте взялись, а имеют свою причину.объяснять различия неким «складом общества» — который (и вы сами об этом пишите) является синонимом «патриархального пережитка»
Склад общества — однозначно да, патриархальный — по факту да, пережиток — нет.
kometakot
09.09.2022 20:49+7Опять подмена понятий. Золотое правило морали вовсе не означает: «Если я мазохист, то я буду делать другим больно, потому что люблю боль.»
Оно означает: «Я буду причинять другим людям только такие действия, которые им нравятся, потому что хотел бы, чтобы мне причиняли нравящиеся мне действия.»
Точно такое-же вырывание из контекста можно пронаблюдать и в примере с девушками и сексом. Девушки, разумеется, любят секс. Но «секс без обязательств» для девушек вовсе не то же самое, что для парней. Девушку, которая не против заняться сексом с первым понравившимся встречным на улице, ожидает более сильный социальный дискомфорт, чем парня. Из-за тех же самых «навязанных патриархальным обществом» стереотипов.Breathe_the_pressure
09.09.2022 22:15До автора просто дошла одна истина, которую понял один молодой человек, который явился к своей новоиспеченной подруге, сняв перед её окном штаны (видимо дело было в селе). Ну она надо сказать прифигела от такого явления, так как отношения только зарождались, и ни до чего такого явно ещё не дошло. М.Ч. же на своем уровне рассудил, что если она к нему явится с таким фортелем, он это явно положительно оценит. Ну и сделал сам тоже самое.
Затем видимо в процессе заливания конфуза самогонкой, он понял не работает это "золотое правило нравственности", брехня это всё. Дихотомия морали.
geher
09.09.2022 22:27Золотое правило морали вовсе не означает: «Если я мазохист, то я буду делать другим больно, потому что люблю боль.»
Строго говоря (если разбирать смысл слов, входящих в правило , и их связи в предложении), это правило в своей популярной формулировке просто невыполнимо.
Рассмотрю на примере того же гипотетическооо мазохиста.
С одной стороны, он не должен причинять не мазохисту боль, ибо он не хочет себе плохого, а потому не должен хотеть плохого (боли) и этому человеку.
С другой стороны, он не должен не причинять не мазохисту боль, поскольку не хочет,чтобы его самого обделяли болевыми ощущениями, а потому не должен обделять этого человека такими же ощущениями.
Но люди любят выражать свои мысли текстом, который по смыслу этим мыслям не вполне соответствует (а порой и вообще не соответсвует). Возможно, что это от лени (для точного выражения всех нюансов смысла нужно больше слов).
geher
10.09.2022 23:33это правило в своей популярной формулировке просто невыполнимо.
Хотя, если подумать, при определенных условиях вполне выполнимо.
Если человек одержим саморазрушением и не просто не желаес себе добра, а не желает, чтобы кто-то не причинял ему зла, то в полном соответствии с формулировкой он должен избегать непричинения другим зла, т.е таки причинять другим это самое зло.
Короче, да ну его нафиг. Будем пользоваться смыслом, обычно вкладываемым в эту фразу, а не смыслом, строго вытекаюшим из формальной ее интерпретации. Т.е. пусть будет что-то вроде идиомы (на полноценную идиому, как по мне, не тянет).
dendron
09.09.2022 22:51Оно означает: «Я буду причинять другим людям только такие действия, которые им нравятся, потому что хотел бы, чтобы мне причиняли нравящиеся мне действия.»
Это так же плохо. Как пример, какой-нибудь гопник может начать лапать девушку в транспорте, оправдывая это тем что ей это "должно" нравиться внимание от такого чоткого пацанчика.
Нельзя залезть людям в голову и узнать что им нравится, а что нет. Для этого и придуманы вежливость и личные границы.
Кроме того, есть известная поговорка, что если Вы хотите "причинять другим людям только такие действия, которые им нравятся" - то идите в продавцы мороженого. В ином случае, Вы не обязаны никому нравиться или доставлять им удовольствие (в отличие от соблюдения вежливости и личных границ).
Scootaloo
10.09.2022 23:29Это вполне нормальная формулировка что в оригинале, что в интерпретации "нравящихся мне действий" если не пытаться докапываться к словам и возводить всë в абсолют. Люди должны обращаться к другим людям с неким моральным кодексом, уважением и пониманием если хотят получить то же отношение в ответ. Если твоя картина мира не совпала с картиной другого человека и ты, условно, подарил из лучших побуждений плохой подарок или случайно оскорбил - это не значит что принцип г#вно, это значит что у тебя есть рот чтобы объясниться и исправить ошибку чтобы всë стало нормально
А пример с гопниками это совсем уж девиация, что-то из разряда встречи с орангутаном, если оно изначально хочет тебя облапать/ограбить как стереотипичный гопник, то тут в принципе любая словесная коммуникация бессмыслена
0xd34df00d
10.09.2022 00:59Девушки, разумеется, любят секс.
разумеетсяБлин, мы ж реально в разных вселенных. И надо таки отучаться заходить в такие треды, тут одно расстройство.
А если по существу, то…
Девушку, которая не против заняться сексом с первым понравившимся встречным на улице, ожидает более сильный социальный дискомфорт, чем парня. Из-за тех же самых «навязанных патриархальным обществом» стереотипов.
…я даже не уверен, что стоит обсуждать фальсифицируемость этой гипотезы (хотя если вы готовы — то почему б и нет?). Интереснее другое. Почему девушки в массе своей осознают эти стереотипы и борются с ними в контексте программирования, STEM и прочих высокооплачиваемых или круто звучащих профессий, но не осознают или, по крайней мере, не настолько жёстко борются с ними здесь?
Exchan-ge
10.09.2022 01:13+3Девушку, которая не против заняться сексом с первым понравившимся встречным на улице, ожидает более сильный социальный дискомфорт, чем парня.
У меня была знакомая нимфоманка (именно что).
Вот на что ей было абсолютно плевать — так это на реакцию окружающих.
И это не преувеличение.
omxela
09.09.2022 21:30+2Разумеется, Эммануил Кант, формулируя свой категорический императив, не понимал некоторых тонкостей, которые вдруг открылись ТС. Равно как и другие мыслители и теологи, написавшие по этому поводу тонны страниц, и произнёсшие бесконечное число речей и проповедей. В результате в комментах все ожидаемо радостно начали обсуждать волнующее различие между полами, которое не имеет к заявленному предмету ровно никакого отношения. ТС изложил основной этический принцип с точностью до наоборот. И замер в недоумении. Что-то не так? Разумеется, все люди разные. Они могут состоять друг с другом в самых разнообразных отношениях. Для каждого человека может настать момент, когда он спросит себя, добро он творит или зло - не себе, а другим людям. Для этого человеку придётся влезть в шкуру другого и спросить: вот последствия дел моих для этого человека. Хочу ли я, чтобы этот человек сделал мне по последствиям для меня то же, что я для него сделал? Если да, то я делаю добро. Если нет - зло. Хорошо, конкретнее. Если вы, мужчина, домогаетесь женщины, а ей это (мягко говоря) неприятно, то хотите ли вы, чтобы вас некто домогался так, что будет неприятно вам? Неужели хотите?
Zangasta Автор
09.09.2022 23:11Эммануил Кант, формулируя свой категорический императив, не понимал некоторых тонкостей, которые вдруг открылись ТС.
Всё, расходимся --- Эммануил закрыл тему.
omxela
10.09.2022 22:52Расходитесь - я не против. Вы, видимо, сильно молодой человек, когда-то это имя писалось именно так. В любом случае, если уж так и по существу, то в Вашей работе, начиная с названия, слишком много банальностей и нет практически ничего по заявленной Вами же теме. Соответственно, и в обсуждении Вашего текста по этой теме нет почти ничего. Хайп на теме - это замечательно. Пошловатые (на мой субъективный взгляд) шуточки в Вашем тексте - потрясающе. Возможно, Вы этого и хотели. Флаг в руки.
Zangasta Автор
10.09.2022 23:02Пошловатые (на мой субъективный взгляд) шуточки в Вашем тексте - потрясающе
Спасибо. Хоть кто-то отметил. Теперь я могу вставить свою традиционную ссылку --- для тех, кто не понял.
vconst
09.09.2022 23:09+5Судя по натужности, неестественности и вымученности фраз — весь диалог выдуман автором от первого и до последнего слова
роман писался для суровых бородатых технарей с Хабра
Вот этот «роман»: habr.com/ru/post/416837
-9…
УвыZangasta Автор
09.09.2022 23:16весь диалог выдуман автором от первого и до последнего слова
Константин, вы всерьез думали, что это документальная расшифровка беседы? У меня для вас плохие новости...
Судя по натужности, неестественности и вымученности фраз
Так перепишите несколько абзацев --- покажите насколько лучше текст будет смотреться в вашей редакции.
vconst
09.09.2022 23:20+2У меня для вас плохие новости...
Плохие они для автора, ибо — весь «пример» оказался 100% выдумкой. Вся «беседа» — была воображаемой, отражая только твою точку зрения. Монополярная отсебятина внутреннего монолога, настоящие женщины в нем не участвовали, а «роман» тут вообще никто не оценилТак перепишите несколько абзацев
Кривое не может сделаться прямым (С)Zangasta Автор
09.09.2022 23:27Плохие они для автора, ибо — весь «пример» оказался 100% выдумкой.
Что вас так швыряет то, из стороны в сторону, Константин? То, что беседа приведена в литературной обработке --- не означает, что её не было.
Зы. Это не вы, кстати, звонили Дарье и расспрашивали её про муку и оладушки из предыдущей статьи?
vconst
09.09.2022 23:36-1не означает, что её не было.
Увынатужности, неестественности и вымученности
Означает таки
Адью
funca
10.09.2022 02:46+1То, что беседа приведена в литературной обработке --- не означает, что её не было
Просто тенденциозность момента по тексту торчит из всех щелей. Разборчивость в связях это не признак нетаковости или ограниченности. Архаичная этика с её барьерами, которые так интересно разрушать на словах, может играть вполне объективными красками.
В военном городке где я служил местные девочки не давали прохода молодым лейтенантам. Мечта? Ну как сказать. Рамки дозволенного определялись абсолютно не иллюзорными рисками подцепить какую нибудь стремную заразу типа ВИЧ или сифилиса. Вот вам нужны такие приключения?
vconst
10.09.2022 12:06-2Просто тенденциозность момента по тексту торчит из всех щелей
Автор текста просто спроецировал свои личные проблемы и комплексы в подобие диалога самого с собой. Что вы еще ждали от такого?
Чего только стоит ремарка про «сексуальные шуточки в адрес коллег-женщин». Кто-то работающий в айти такое встречал? И часто? Может для автора текста это нормально, но он то на стройке работаетZangasta Автор
10.09.2022 13:08Кто-то работающий в айти такое встречал?
Боже мой, Костик --- вы что, новости не читаете?
Целые айтишные компании по этому поводу лихорадит. Погуглите про Бобби Котика шоли...
vconst
10.09.2022 13:19-2Ну да, так обычно и бывает, когда строители пытаются судить об айти — по журнашлюшеским истеричным набросам ))
Zangasta Автор
10.09.2022 13:26Так это был журналистский наброс? Я даже завидую вашей незамутненности.
Вообще, Костик, учились бы лучше у меня статьи писать. Это вам не чужие новости постить --- тут головой думать надо.
vconst
10.09.2022 14:57-3Тебе тут несколько человек, разными словами, пытались объяснить, что в реальном айти, а не том, о котором ты читаешь в новостях — нет таких проблем с шовинизмом и комплексами по сексу.
Не надо проблемы, которые ты постоянно наблюдаешь у себя на стройке — проецировать на весь мир и, тем более, на такую наукоемкую отрасль, с очень высоким процентом людей с техническим мышлением и образованием — как айти
А ты не хочешь это понять и скатываешься на банальные оскорбления
Между прочим, чтобы короткой новостью ТАК взбудоражить комьюнити — надо очень хорошо понимать, чем оно живёт и интересуется. 200-300 плюсов, тысяча комментариев или у тысячи в избранном — не тебя меня учить )))
«Роман для Хабра» — который слили в минуса )) Хах! )
Дальше ты без меня продолжай душнитьZangasta Автор
10.09.2022 15:22нет таких проблем с шовинизмом и комплексами по сексу.
Вообще-то есть, Константин.
То что вы о них не знаете, не говорит о том, что их нет --- вы просто не следите за отраслью, которую буквально лихорадит из-за гендерных скандалов.
Я могу перечислить вам десятки компаний, которые понесли из-за этого серьезные потери. Но зачем? Если вы следите за новостями --- вы об этом знаете. А вас учить только портить.
В России, конечно, этого меньше --- но у нас программирование практически полностью отдано на откуп мужчинам. Что совершенно не хорошо.
vconst
10.09.2022 16:42-2в реальном айти, а не том, о котором ты читаешь в новостях
Если вы следите за новостями
Этопять ))))
0xd34df00d
10.09.2022 17:17Встречал угрозы пожаловаться эйчарам на [несуществующие] шуточки, если программистку не повысят в зарплате.
fizteh147
10.09.2022 20:31Скажите, чем он вас так задел, что вы не упускаете случая "попикироваться"?
Zangasta Автор
10.09.2022 20:37Константин переживает, что оказался не прав.
Давным-давно у нас произошел следующий диалог:
Костик: Сложнее вести блоги на нормальных ресурсах, где количество пользователей на много порядков больше, где тупой троллинг стремительно сливается нах, а публика привередливая и избалованная. но на таких порталах астообразным совершенно нечего сказать, увы. Я бы посмотрел на блог астообразного на хабре, но его там нет и не будет, сольют в первые же полчаса. не говоря уже о том, что бы набрать там 100к уников и попасть почти к тысяче пользователей в избранное. без платной раскрутки, без покупки голосов и плюсов, чисто на собственной способности интересно обсуждать интересные вещи.
Аста: Если мы с тобой поспорим, я без труда заведу там блог и наберу подписчиков в разы больше твоего, при этом на оригинальном контенте, копипастырь фигов.
Костик: ничего ты не заведешь и никого там не наберешь. ты давно тут клянчил инвайт, у меня клянчил, к примеру и не раз. никто тебя не заставлял, никто с тобой не спорил, тебя не смущала реклама - ты просто очень хотел туда попасть. Когда стивер тебе предложил инвайт - ты зассал и слился. Тебе нечего там делать, не о чем писать, нечего комментировать. Тебя много раз макали моськой, что там можно получить аккаунт за интересную статью, как я например - но ты такую не напишешь. можно получить полуаккаунт для одного только комментирования, но и это для тебя слишком сложно...
Аста: Так давай поспорим, и делов-то. Раз ты настолько уверен в победе.
Костик: Ну смотри, как ты быстро слился. тебе совершенно нечего ответить.
Аста: Ты прекрасно понимаешь, что веди я на Хабре блог, он был бы одним из самых популярных, если не самым.
Костик: На Хабре тебе совершенно нечего сказать и некому. вообще. Твой аккаунт там проживет полчаса, если ты раскнешь комментировать или того хуже - напишешь статью. и потом будешь отвечать раз в сутки, без перспектив.
vconst
10.09.2022 20:56-2Все немного наоборот: author.today/post/88130
Моя личность занимает очень много места в его жизни — а меня это, веселит и развлекает )
Стадион у него на 30к мест, в скетче и экселе )) Смех один ))
Что такое BIM — крутые строители не в курсе, как оказалось ))fizteh147
10.09.2022 21:23Печалька. С моей точки зрения пикировка деструктивна. Для меня выглядит так:
Два мудреца (т.е. достаточно умных человека), в темной комнате пощупали слона, не зная что такое слон. Один нащупал ногу, другой хобот. И теперь они спорят о том, кто прав. Один говорит, что слон - это канат, а другой отвечает, что слон - это колонна. (это довольно известная притча)
Для меня они оба ведут себя странно. Просто два человека тратят время впустую.
Спасибо за ответ. И вам, и вашему оппоненту.
Zangasta Автор
10.09.2022 21:56Для меня они оба ведут себя странно. Просто два человека тратят время впустую
В конце 90тых, когда много ветеранов войны еще были живыми и относительно бодрыми --- остро вставала проблема ряженых. Некие люди, покупали себе военную форму, награды --- и ходили на встречи ветеранов, парады, фуршеты.
Публика в сортах ветеранов не разбиралась и заваливала их подарками и почестями. Настоящих ветеранов это бесило несказанно --- но что они могли сделать? Их попытки выгнать ряженых --- со стороны казались разборками в ветеранской среде.
Примерно так обстоят дела с Константином ---- он собирает почести за чужие заслуги. Лю Сицинь написал книгу. Её перевела Соната. А представил на Хабре Костик --- и получил признание. Борцы за свободу интернета организовали митинг --- новость опубликовал Константин --- и опять получил вагон кармы.
Которую он тратит для сведения личных счетов. Просто перечитайте все его реплики в этом споре --- он не сказал ничего по сути дискуссии --- он просто хамил и троллил. Но в вашем восприятии --- он такой же уважаемый участник дисскусии как и я.
Ряженый ветеран
fizteh147
11.09.2022 08:30Которую он тратит для сведения личных счетов. Просто перечитайте все его реплики в этом споре --- он не сказал ничего по сути дискуссии --- он просто хамил и троллил. Но в вашем восприятии --- он такой же уважаемый участник дисскусии как и я.
Знаете, почему я воспринимаю его как уважаемого человека (но не "уважаемого участника данной конкретной дискуссии")?
Потому что кроме этой дискуссии в его жизни есть другие события. Я детально не исследовал эту тему, но подозреваю, что там тоже есть что уважать.
Вы не можете запретить ему комментировать ваши статьи, но вы можете не кормить тролля (не отвечать на его комментарии). При этом ваши ответы не пользуются популярностью.
Ну и на мой взгляд, вы сами не лишены недостатков. Но я знаю, что у вас есть хорошие стороны, не зря же у вас столько положительной кармы.
В принципе, я сам такой. Где-то адекват, а где-то автоматический потребитель контента, которого уже несколько раз выпиливали до ридонли.
Dolios
10.09.2022 23:26+2На самом деле, оба вы выглядите смешно. Детский сад развели какой-то. Нет бы, как взрослые мужики сфотографировали члены на фоне линеек, определили у кого длиннее и успокоились уже...
Zangasta Автор
10.09.2022 23:34Я не могу запретить Константину заходить в мои темы на Хабре. Там где мог (на АТ) --- я давно запретил и там нет никаких споров.
Не комментировать и не отвечать на подначки --- тоже не вариант. Я пробовал --- но поток обвинений в мой адрес при моём молчании --- приводит к тому, что прохожие начинают минусовать мои темы и комментарии.
Механизм самоочистки хабра тут не справляется. Костик не дает своей карме упасть ниже нуля. Если у вас есть предложение как решить эту проблему --- я с удовольствием приму их.
vconst
10.09.2022 23:52Ты не помешаешь мне хвастаться этим замечательным пасквилем, полным боли, вранья и отчаяния
disk.yandex.ru/i/sfMlBNo9imIvCA
Или кеш гугля
Особенно мне нравится те абзацы, про Хабр и Задачу трех тел. Как там было?Виконт переехал на Хабр. Где объявил себя — ни много ни мало,
знаменитыми переводчиком фантастики.
…
переводчица Соната, добрая женщина, несколько гуманитарного склада характера, переводя роман «Задача трёх тел» китайского писателяфантаста Лю Цысиня, обратилась за помощью к флибустянам. Чтоб те помогли ей справиться со сложными техническими вопросам.
И Виконт помог. Будучи абсолютно безграмотным, несведущим в технике человеком, он наполнил роман бесчисленным множеством ляпов, ошибок, оговорок и тафтологий. Если, читая роман, вы спотыкались о бессмысленное нагромождение слов, призванных описать тот или иной технический процесс — знайте, в тексте покопались кривые ручки Виконта.
На наше счастье, издательство АСТ, готовя текст к публикации, очистило от большинства вконстицизмов, но и того, что осталось достаточно, чтоб внести Виконта в черный список никчемушных переводчиков. Но так не произошло — вместо этого, из-за сотрудничества с Виконтом, в черный список попала сама Соната — издательства перестали брать её переводы.
Что вовсе не помешало Виконту войдя на Хабр, представиться редактором перевода быстро ставшим культовым романа. Следите за руками — роман написал Лю Цысинь. Перевела роман Соната. Но их на Хабре не было — поэтому все плюшки от компании гиков собрал наш Виконт, моментально став гуру. Впрочем, пользователи быстро опомнились — раз за разом сливая Виконту карму. Но было поздно
Раз пошла такая пьянка, может ты прокомментируешь свой поток вранья?
Где это я выставлял себя знаменитым переводчиков фантастики?
Бесчисленные ляпы, ошибки и таФтологии перечислишь?
От каких «вконстицизмов» издательство очистило перевод? Скачать оба текста и сравнить — может любой желающий
Издательства правда отказалось от переводов Сонат?
Может расскажешь — почему ты не подошел на роль лит-редактора перевода? :)Zangasta Автор
10.09.2022 23:57-1Я просто не буду в этом участвовать в этом пире безумия, Костик.
Ваша одержимость мной уже пугает. Сталкерите без меня.
vconst
10.09.2022 23:58Этот «пир безумия» — написал лично ты. Все вранье в этом пасквиле — твои собственные слова
Изволь обьяснить — с какой целью ты пытался меня оклеветать? :)
vconst
11.09.2022 00:23-1Еще и комментарий свой отредактировал?
Одержимость — это твой лживый опус в мою честь, который ты разместил на АТ, по ссылкам выше
goga_kk
10.09.2022 21:26+1А вы откройте профиль @vconst и поймете, что Константин на Хабре только и занимается тем, что разводит
срачспоры в комментариях.Вот его товарищ по несчастью: @Moskus
fizteh147
10.09.2022 21:57Вы знаете, я и сам раньше любил разводить срач. Ходил и искал неправых в интернете. Очень хочется надеяться, что этот период в моей жизни прошел.
Картинка в тему моего прошлого
Mishima_Zaibatsu
09.09.2022 23:14+2Реальный пример - в университете на сотню человек по программированию было всего лишь пару девушек. После окончания одна переучилась на медика, остальные пошли работать в магазины и банки с клиентами, там максимум - это работа с 1С и офисными пакетами.
Теперь, предположим, работодатели ожидают найти сбалансированное количество программистов и программисток. Как? Если даже выпуск из университета не означает, что они пойдут работать по специальности.
Квалифицированная девушка-программист, которая не работает от звонка до звонка по сценарию, а постоянно в обучении, которая сама интересуется IT, как это делает значительная часть типичных айтишников-мужчин, - это сокровище на рынке труда, это диамант.
С джунами попроще, но чем выше мы поднимаемся, тем сильнее должен быть увлечён человек профессией, чтобы быть лучше большинства, чтобы иметь компетенцию, чтобы быть Lead, Principal или хотя бы настоящим Senior (20-летних сеньоров от галер не рассматриваем).
Всё в ваших руках, уважаемые девушки.
cheshircat
10.09.2022 01:05Квалифицированная девушка-программист, которая не работает от звонка до звонка по сценарию, а постоянно в обучении
У меня почему-то это как раз больше ассоциируется с девушками. Обычно им легче дается что-то монотонное и они более старательны.
Кстати, на сколько помню, когда все только начиналось, программирование считалось более женской профессией. Но потом как-то все поменялось. Думаю в тот момент, когда появились ПК и понадобилось лазить в железки, менять, настраивать их.
В целом согласен с идеей автора, в сфере ИТ проблема больше лежит в плоскости общества, чем в каких-то физических ограничениях. Если для замены колеса у грузовика нужно обладать некоторым физическим развитием, то что касается ИТ все упирается в мышление, которое закладывается по большей части в процессе воспитания и обучения. Я не специалист по психологии, но на сколько знаю, нет каких-то заметных отличий в между мужчинами и женщинами в плане интеллекта.
Exchan-ge
10.09.2022 01:10Обычно им легче дается что-то монотонное и они более старательны.
Распространенное заблуждение :)
leventov
10.09.2022 12:17В твиттерской тусовочке staff engineers довольно много женщин - достаточно посмотреть на список https://staffeng.com/stories (конечно, там автор прилагал некоторые усилия, чтобы сделать список максимально ровным м/ж, но не сказать, чтобы титанические).
Впрочем, надо сказать, что в большинстве фирм есть некоторые цели по равенству не только по всему персоналу, но и на грейдах, поэтому, при прочих равных, женщинам проще продвинуться на эти позиции, чем мужчинам (как и вообще попасть в эти фирмы инженерами). И смысл этих позиций не всегда чисто технический-меритократический, а скорее социальный, representative voice в некоторых обсуждениях.
0xd34df00d
10.09.2022 17:20+2Почему это делает voice более representative и в каких именно обсуждениях? Ну, то есть, почему в технарских обсуждениях важен пол обсуждающих?
А возраст там не важен, случайно? Давайте ещё добьём и 70-летними, и 23-летними
синьорами(и, кстати, с дискриминацией по возрасту лично я в 23-25 сталкивался).Или там, не знаю, страна происхождения. Правда, тут непонятно — надо поровну делить, или сообразно населению стран? Обязательно брать по 10 китайцев на одного русского, или по одному?
С социальными успехами туда же. Надо ли стремиться к равенству чадов и инцелов?
fizteh147
10.09.2022 20:27Реальный пример - в университете на сотню человек по программированию было всего лишь пару девушек.
А можете уточнить, когда это было?
В обществе есть примеры, когда мужчина первым осваивает какие-то новые профессии в обществе, а по мере освоения эти профессии становятся женскими. Самый запомнившийся пример - при СССР бухгалтерами были в основном мужчины (есть даже песня такая про милого бухгалтера мужчину), а сейчас почти все бухгалтеры - женщины.
Такое ощущение, что сейчас женщин-программистов становится больше. По мере освоения новой профессии.
Mishima_Zaibatsu
10.09.2022 21:29+1А можете уточнить, когда это было?
Примерно лет 10 назад. За это время вырастают Senior и Lead девелоперы. А откуда им массово взяться среди женщин, если выпускниц, работающих по специальности, почти не было? И нужно вспомнить, что не каждый девелопер в принципе дорастает до роли Senior и Lead, не говоря уже про более высокие ранги.
Такое ощущение, что сейчас женщин-программистов становится больше. По мере освоения новой профессии.
Вот им сначала надо массово вырасти профессионально, тогда не нужно будет иметь вакантные места только для женщин.
IT начало привлекать деньгами, вот все и ринулись. И если вдруг будет кризис (он уже начался), то они так же легко отвалятся от рынка. А какой процент женщин, которые в IT, потому что оно им по душе, потому что они хотят им заниматься, даже если доходы будут сопоставимы с другими профессиями, или слегка меньше?
При всём уважении, я скептически отношусь к таким колебаниям рынка и тенденций.
Предлагаю эксперимент. Спросите знакомых девушек, что есть две работы с одинаковой з/п - IT и инста-блоггер. На одной нужно изучать технологии, решать головоломки, искать, писать и проверять решения прикладных задач (если абстрактно), а на другой работе - нужно делать регулярно макияж, следить за собой, фотографироваться, стараться быть привлекательной и выставлять фото, набирая аудиторию, попутно рекламируя разные штуки. Что они выберут?
А теперь то же самое спросите знакомых мужчин.
Dee3
09.09.2022 23:25На мой взгляд как раз не замечать разницу полов - является признаком невнимательности, искажений, навязанных стереотипов и мнений (не важно кем).
Чтобы понять насколько мы разные достаточно понять что большинство мужчин не стали бы жить и спать в одной постели с волосатым-бородатым, часто не симипатичным, иногда воняющим потом, иногда грубым, иногда проявляющим признаки агрессии мужком.
Не то что не стали, а наоборт считают это категорически неприемлемым и разрушительным.
А женщина вот это всё может любить холить и лелеять, чувствовать себя счастливой, получать удовольствие.
Уже не говоря про сами способы размножения, которые отличаются ровно настолько насколько болт отличается от гайки.
И чтобы это всё работало и организм чувствовал себя счастливым = должно быть очень много гендерных-нативных программ в голове, явно противоположной направленности у мужчин и женщин. Как этого можно не замечать?
На мой взгляд более интересно поразмышлять какие лайвхаки использует природа, чтобы как раз в женской психологии все это работало.
пример:
Мне как мужику очень понятна природная "миссия экспансии". Она не нарушает ни психологически ни физически личных границ и свободы личности. Исследуй, завоёвывай, покоряй, оставляй потомство. Мой кот так делал и выглядел счастливым.
У женщин на мой взгляд все наоборот, - природная миссия идет через нарушение собственных физических и психологических границ, и женщинам это даже нравится.
Соседские кошки ходили брюхатые, но несчастными не выглядели.
Довольно трудно осознать как это все работает.Exchan-ge
10.09.2022 01:08+1что большинство мужчин не стали бы жить и спать в одной постели с волосатым-бородатым, часто не симипатичным, иногда воняющим потом, иногда грубым, иногда проявляющим признаки агрессии мужком.
… храпящем, это точнее :)
0xd34df00d
10.09.2022 01:22+2большинство мужчин не стали бы жить и спать в одной постели с волосатым-бородатым, часто не симипатичным, иногда воняющим потом, иногда грубым, иногда проявляющим признаки агрессии мужком
Спать в одной постели (и даже в одной комнате) я бы вообще ни с кем не стал по возможности — сон в одиночестве более глубокий и качественный. А вот с волосатыми-бородатыми, хз как по симпатичности, воняющими, характерно грубыми, оставляющими в холодильнике суп на три месяца и выводящими хладоустойчивых мошек, засирающими общее пространство, задротящими свободное время в AoE II парнями я жил несколько лет, пока был в вузовской общаге. Полёт нормальный, не понимаю, в чём глобальная проблема (ну кроме сна, но тогда он у меня крепче был).
Так даже легче — сокамернику по общаге, если у тебя завтра зачёт, а он громковато в войсчате в игре общается, можно спокойно сказать «бл@#, Корова, зае#%л пи&*еть», и он нормально поймёт, что реально задрал уже, а девушке такое мне патриархальные стереотипы сказать тогда не дали бы. Да и вот если чувак любит молоко, можно ему кличку «Корова» дать и обыгрывать её в общении, к другому чуваку как-то «Слон» само пристало, когда он натуральный флажолет на гитаре с рёвом слона сравнил, а девушку «Коровой» или «Слоном» назови — она ж обидится.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 02:38+1В общем случае, я согласен. Но есть у меня одна подруга, уже 15 лет дружим и я ей могу и пожестче вещи говорить.
Другое дело, что даже в таких отношениях, где нет границ при общении, мы никогда не скатывались до "усреднения" пола. Я всё ещё вижу её девушкой, а она никогда не делала из меня подружку-гея. Это какая-то незримая фигня. Когда я обнимаю её на прощание, я делаю это нежнее, чем с парнями. Точно также никогда не протягиваю руку при встрече, ибо не принято. Но при этом если в туалете закончилась туалетная бумага, будет вообще не западло приоткрыть дверь и крикнуть, чтобы она её принесла :) Ещё и про форму отложенной личинки можно че-нибудь пошутить.
Занятно, что поначалу в школе ещё мы пробовали встречаться - разбежались через 3 месяца и больше попыток не повторяли) Просто я не её типаж парней) Равно как и я с годами осознал что мне нужны вообще другие женщины) Сейчас она вполне сдружилась с моей женой, периодически вместе все тусим.
0xd34df00d
10.09.2022 04:26Но есть у меня одна подруга, уже 15 лет дружим и я ей могу и пожестче вещи говорить.
Но это скорее исключение. Да и 15 лет…
В чатиках некоторых игр (тактических шутанов, ага, внизу таблички), в которые я иногда играю, едва знакомые люди вполне себе жестят, но при этом никто ни на кого не обижается. Без 15 лет.
Это какая-то незримая фигня.
Реально незримая. Я где-то к концу вуза или к началу фуллтайм-работы перестал разделять отношение к парням и к девушкам среди сокурсников/коллег/етц, и сейчас я просто не понимаю, в чём разница, покуда у меня нет романтического интереса и желания ухаживать (что бы это ни значило, потому как что это значит, я тоже уже не уверен).
funca
10.09.2022 01:23+3большинство мужчин не стали бы жить и спать в одной постели с волосатым-бородатым, часто не симипатичным, иногда воняющим потом, иногда грубым, иногда проявляющим признаки агрессии мужком.
Да ладно: Священный отряд из Фив. Вы просто воспитались не в то время и не в том месте.
Cast_iron
10.09.2022 02:26+1Уже не говоря про сами способы размножения, которые отличаются ровно настолько насколько болт отличается от гайки.
Способы размножения мужчин и женщин как-то отличаются?Чтобы понять насколько мы разные достаточно понять что большинство мужчин не стали бы жить и спать в одной постели с волосатым-бородатым, часто не симипатичным, иногда воняющим потом, иногда грубым, иногда проявляющим признаки агрессии мужком.
Странно, но в моей реальности женщины не всегда пахнут фиалками, храпят порой и даже ругаются как сапожники.Zangasta Автор
10.09.2022 02:32+2Способы размножения мужчин и женщин как-то отличаются?
Мужчины не рожают. Инфа 1000.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 02:44Способы размножения мужчин и женщин как-то отличаются?
Ну, как бы да. Мужчины делают эти с помощью женщин. А женщины с помощью мужчин. И если на секунду задуматься, это совершенно разные последовательности действий с различными последствиями для каждой из сторон)
Cast_iron
10.09.2022 03:51Я даже немного усомнился в своей памяти, но нет же, есть два способа размножения: половое и бесполое, как то почкование и деление, а то что описывает вы — это механизмы, конкретного способа, при чем для разных полов.
И даже в этом случае мужчины и женщины делают одно дело: пытаются оплодотворить женские клетки мужскими.
VPryadchenko
10.09.2022 09:17Посыл, вероятно, был в другом. Вот есть племя мужчин. Им надо размножиться. Они находят женщин. Совершают определённые действия и отваливают. Через определённое время женщины дают потомство. В потомстве есть какая-то доля новых маленьких мужчин. Мужчины размножились. Профит.
Есть племя женщин. Им надо размножиться. Они находят мужчин. Дают им совершить определённые действия и отвалить. Через определённое время дают потомство. Есть доля маленьких женщин? Есть. Племя размножилось. Профит.
Да, описан один процесс - полового размножения - но по своей сути он опирается на различия, которые не ограничиваются только анатомическими и физиологическими, но, уже хотя бы как следствие этих двух, психологическими и социальными.
Dee3
10.09.2022 11:14Речь про то то что мужик ищет ту, которой можно «овладеть».
А женщина ищет того кому бы «отдаться». Это прямо противоположное действие «овладеть» это нарушение границ тела (помните как происходит секс?), нарушение личной свободы - это выражено в позах и многом другом. И вот для женщины это все не просто ок, а «отлично здорово давай ещё».
Проблема может быть в том что женщине понятны оба принципа - женщине нравиться отдаваться и подчиняться, но ей также понятно, что такое овладевать.
А мужикам, не понятно что такое найти того кому отдаться. Принцип познания мира он вообще другой, он найти и захватить. А не найти и подчиниться.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 02:40+1Как говорится, в сексе, обычно, мужчина старается победить, а женщина - сдаться на приятных условиях) Конечно всякое бывает, но усредненная модель такова.
И это совершенно разные стратегии, заложенные хрен пойми как глубоко)
fizteh147
10.09.2022 19:31+1иногда воняющим потом
Есть мнение, что если ваш партнер воняет - то вы с ним несовместимы. Т.е. один из "феншуйных" критериев выборы пары - это приятный запах пота партнера.
Exchan-ge
10.09.2022 01:04Я абсолютно уверен, что они будут готовы заняться с вами сексом без обязательств. Прямо сейчас.
На понт их взял :)
В реале, при самых подходящих для этого условиях (как-то: студенческий лагерь в лесу, сельхозработы в колхозе, туристические чистомолодежные многодневные поездки на поездах дальнего следования) довольно четко показали, что инициативу в таких делах проявляют большей частью девушки и женщины, а 80% молодых людей почему-то сразу врубают заднюю передачу.
(Впрочем, это данные 80-90 гг, сейчас все могло и измениться (хотя я этого и не замечаю :)
И да, всегда есть небольшой процент тех, кто готов всегда и везде (как мужчин, так и женщин). Но их, в реале, таки немного.Zangasta Автор
10.09.2022 01:15что инициативу в таких делах проявляют большей частью девушки и женщины, а 80% молодых людей почему-то сразу врубают заднюю передачу.
Разница в психологии. Из 15 девчонок в классе тебе кажутся сексуальными 14, да и оставшаяся толстуха тоже в принципе подойдет, если ты немного выпьешь. А для девушки из 15 парней в классе 14 выглядят как бесполые куклы. Тогда как особенный, 15тый, действительно вынужден игнорить вешающихся на него девушек. Вот только не нужно судить о мужчинах по его проблемам.
Exchan-ge
10.09.2022 01:25Вот только не нужно судить о мужчинах по его проблемам.
Школа тут вообще не пример (хотя и там случалось)
Ключевым моментом является свобода (в виде отсутствия родительской опеки и контроля) и полная самостоятельность, которую по полной программе можно было проявить в указанных случаях.
А с учетом того, что подходящих мест всегда было мало — в те времена практиковался коллективный секс (не путать с групповым :) — т.е. в одной комнате, на каждой койке — по паре. Ну или в одном купе.
Что давало отличный материал для наблюдений и статистики :)0xd34df00d
10.09.2022 01:36Ключевым моментом является свобода (в виде отсутствия родительской опеки и контроля)
Вы, похоже, недооцениваете въедливость опеки и контроля в механизм принятия решений.
По крайней мере, мне потребовалось лет 10 самостоятельной жизни, чтобы разрешить себе самому зайти куда-то после вуза/работы и придти домой поздно. И в самом вузе даже при отсутствии прямого контроля условно сходить на свидание, на которое меня тогда ещё поначалу разные знакомые девушки могли позвать — это просто немыслимо. Ботать надо.
ReadOnlySadUser
10.09.2022 02:47сходить на свидание, на которое меня тогда ещё поначалу разные знакомые девушки могли позвать
И этот человек ещё будет жаловаться на личную жизнь в других тредах :) Я прожил почти три десятка лет - меня ни разу девушка на свидание не приглашала)
0xd34df00d
10.09.2022 04:28Так поэтому втройне печально:
- Результат — как если бы не звали.
- Результат такой исключительно из-за моих косяков.
- Это довольно быстро прекратилось, и сейчас-то не зовут.
Exchan-ge
10.09.2022 03:06По крайней ме+-ре, мне потребовалось лет 10 самостоятельной жизни, чтобы разрешить себе самому зайти куда-то после вуза/работы
Мне потребовалось примерно полчаса, для того, чтобы осознать свою свободу — те самые полчаса, что ушли на дорогу пешком от автобусной остановки до леса, в котором располагался наш студенческий лагерь.
25 км автобусного расстояния до города надежно гарантировали отсутствие даже потенциальной родительской опеки, и именно тогда, в свои 19 лет я внезапно осознал, что именно так и началась моя по настоящему самостоятельная жизнь.
Благо, моя попутчица, как потом оказалось — девушка без определенных комплексов, проявила ко мне достаточно конкретный интерес буквально через две минуты после того, как распрощалась со своими родителями, подвозившими ее на своем авто до места общего сбора.
Такая оперативность меня, человека воспитанного на классической литературе, несколько смутила — но да, ровно через те самые полчаса я таки осознал произошедшие перемены в моей жизни :)0xd34df00d
10.09.2022 04:32Ну это вам. Мне расстояние от восточной части Москвы до общаги в Долгопе не помогло (а километров 25 там точно наберётся). Расстояние от Москвы до Лондона не помогло. И даже до Нью-Йорка-то помогло только после выхода в пространство Минковского и прибавления к расстоянию ещё нескольких лет.
Скрытый текстИ когда моя самостоятельная жизнь началась, я тоже не знаю. Когда зарабатывать начал? Это в 13 было, я тогда ещё с родителями жил. Когда в общагу съехал? Принципиально там ничего не поменялось — готовишь себе простую еду, покупаешь её и что-то ещё на свои деньги, ну за жилье надо платить, но общага — это 4800 рублей в год было, ни о чём даже для моего бюджета. Когда потом переехал уже на съёмную квартиру? Да разницы с общагой толком нет.
Никакой инициации, эх.Exchan-ge
10.09.2022 11:30Когда зарабатывать начал?
Не, вот это как раз не показатель самостоятельности.
Я начал работать в 16 лет, и всё заработанное отдавал родителем (нельзя сказать, чтобы это меня сильно устраивало :) Потом отдавал и полученную стипендию.
А истинная самостоятельность появляется тогда, когда ты становишься сам себе хозяин. Причем во всех вопросах.
Но этот славный период в те времена длился недолго — так как свобода в отношениях быстро (пара-тройка лет) и однозначно приводила к созданию семьи, и деньги приходилось отдавать уже жене :)
И, кстати, именно этот момент во многом объясняет упомянутое выше странное поведение молодых людей, отказывающихся от слишком доступного секса :)
(по настоящему начинаешь ценить свободу только после службы в армии (про другие варианты не будем :)
tsukanov-as
11.09.2022 17:01+1Вы, похоже, недооцениваете въедливость опеки и контроля в механизм принятия решений.
Задумался об этом феномене на днях. Жена переслала мне картинку:
пикча
На вопрос действительно ли она ощущает подобное получил положительный ответ. Меня это удивило, так как я ничего подобного не ощущаю с юности. И тут мне вспомнилось интервью Акунина у Дудя. Там был такой момент, когда Акунин рассказывает, что в его юности был момент осознания собственной способности к мышлению (45 минута). В моей жизни тоже был такой момент в районе емнип 16 лет. Очень яркое событие, которое разделило жизнь на до и после. Это трудно описать, но суть в том, что ты вдруг обнаруживаешь в себе способность строить мысленные конструкции и делать выводы на их основе. Причем ты ощущаешь, что эта способность в тебе была всегда, но что-то сковывало ее. Будто какой-то страх или неуверенность. С этого момента для меня перестали существовать авторитеты. Родители, остальные взрослые, ученые дядьки из книжек - все вдруг встали на один уровень со мной. Я понял что все люди на планете находятся в точно таких же условиях как и я, и соответственно имеют прав на истину ничуть не больше чем я. У жены ничего подобного в жизни не было. И вот теперь мне стало интересно сколько еще вокруг людей, у которых не было в жизни "крушения авторитетов".
ps Надо добавить еще, что вместе с ощущением абсолютной свободы мышления тогда пришло и ощущение абсолютной ответственности за все, что ты говоришь и делаешь.
geher
11.09.2022 23:10+1Как мне представляется, осознание своей способности к мышлению и ощущение того, что ты не настолько взрослый, насколько требует твоя роль в обществе, никак не противоречат друг другу.
Способность к мышлению дапт возможность делать выводы и принимать осознанные решения только тогда, когда есть некое основание, на котором можно эти выводы построить. Но если тебе неизвестна аксиоматикп Эвклида, то тебе не построить эвклидову геометрию, ибо она вся на этой аксиоматике основана.
Все знать невозможно, а потому приходится в областях, в которых не разбираешься, принимать готовое мнение авторитетов, что вроде как и не дает права считать себя совсем взрослым. Наверное, отсюда и это ощущение того, что ты не осознанно выполняешь некоторую общественную роль, а лишь играешь ее, поскольку нет четкого понимания всех аспектов этой роли, а потому нет возможности принимать полностью самостоятельные решения. Напротив, то там, то сям твои логические цепочки принимают за основу не твои собственные знания, а мнение некоторого авторитета в вопросе, в котором ты не вполне разбираешься, но который, тем не менее, важен для твоих действий. А если будешь копать по всем таким моментам, то на собственно нужный логический вывод просто не останется времени.
А дальше вопрос личного восприятия. Кто-то вообще не обращает на этот момент внимания, и фокусируется только на собственных выводах и области своих знаний и умений, не фиксируясь на их исходных точках, ка то-то чувствует себя не настоящим взрослым, поскольку фиксирует эти исходные точки, и ощущает, что это придумал "кто-то взрослый", хотя этот кто-то точно так же в других вопросаз осознанно или неосознанно опирается на других авторитетов. И самое занятное, что два таких "ненастоящих взрослых" могут в итоге опираться на выводы друг друга.
tsukanov-as
12.09.2022 00:50Все знать невозможно, а потому приходится в областях, в которых не разбираешься, принимать готовое мнение авторитетов, что вроде как и не дает права считать себя совсем взрослым.
А как вы определяете в современном обществе авторитетность того или иного человека?
0xd34df00d
12.09.2022 01:20Мне не повезло лет в 12 попасть в физмат-школу, так что границы собственного интеллекта и творчество людей недостижимо умнее меня я ощутил довольно рано. Через пяток лет, в вузе, это чувство только усилилось.
Подавляющее большинство взрослых, конечно, не учёные, и мои учителя, родители и прочие, очевидно, делали ошибки, и жизненные, и вообще, но мы все — грязь под ногтями действительно умных людей.
tsukanov-as
12.09.2022 02:25действительно умных людей
Но вы ведь не принимаете их авторитет на веру, правильно? Вы наверно проделали какую-то интеллектуальную работу, чтобы убедиться в их уме?
Например, я считаю Тьюринга одним из "действительно умных людей", но совсем не потому, что он какой-то авторитет. Просто я потратил несколько лет своей жизни, ковыряясь в конечных автоматах, компиляторах и прочем подобном. Прочувствовал так сказать своими извилинами какое значение имеет работа Тьюринга в математике и теории автоматов. До этого он для меня был как вы выразились "грязь под ногтями ". То же самое и со всеми остальными, кого я считаю умным. Во всех случаях я долго и крепко думал о результатах труда человека. Что такое "принять мнение авторитета" мне не ведомо, особенно за пределами точных наук.ps Есть еще такой тонкий момент, что выдающиеся математические способности (да и многие другие) совсем не гарантируют ума. Более того, кажется, что это вообще перпендикулярные вещи. Того же Тьюринга я считаю умным не только за МТ, а еще и за работу "Computing Machinery and Intelligence". Имхо, это блестящий пример адекватных рассуждений на мутную тему человеческого разума. Не знаю ни одной другой работы такого уровня.
tsukanov-as
12.09.2022 03:35Посидел подумал, заглянул в чертоги разума... Все таки даже Тьюринг для меня не авторитет. Если я буду читать еще какой-то текст от него, то это (моя оценка его способностей) кажется не повлияет на мое восприятие, по крайней мере сознательно. Странно, может у меня что-то сломано в мозгах (в целом не удивительно, так как есть некоторые проблемы с головой).
tsukanov-as
12.09.2022 13:22Попробовал в лоб загуглить "юность крушение авторитетов" и получил в выдаче такую ссылку: 15–17 лет – юность
Итак, что характерно для юности:
???? Появляется обращенность вовнутрь
???? Становление самосознания и устойчивого образа «Я»
???? Формируется черта «искания себя в этом мире»
???? Открытие своего внутреннего мира
???? Чувство тревожности: все как-то неопределенно
???? Потребность в общении и одновременно – в уединении
???? Бескомпромиссность, нет полутонов
???? Страх перед взрослой жизнью и экзаменами. Страх не оправдать ожидания родителей (плохо сдать ЕГЭ или не поступить в вуз)
???? Изменение вкусовых ощущений – от отвращения к еде до обжорства, повышается чувствительность к запахам
???? Явление красования
???? Крушение всех авторитетов
???? При достаточной мотивации возможен резкий подъем успеваемости и работоспособности
???? Всепоглощающий интерес к противоположному полу
Источник конечно крайне сомнительный, но похоже есть шансы найти описание явления в серьезной литературе по психологии.
Cast_iron
12.09.2022 13:36«Крушение всех авторитетов» — это, как мне кажется, часть переходного подросткового периода. В более зрелом возрасте всё равно человек приходит к тому, что есть авторитеты в разных областях (лечащий врач, диетолог, тренер в спортзале, начальник на работе). Невозможно быть просвещённым во всех областях одновременно, и неизбежно приходится доверять чьему-то мнению, более компетентному на взгляд каждого человека.
tsukanov-as
12.09.2022 15:16В более зрелом возрасте всё равно человек приходит к тому, что есть авторитеты в разных областях (лечащий врач, диетолог, тренер в спортзале, начальник на работе).
Ну, например, я не пришел к этому. Более того, все с точностью наоборот. Чем больше жизненного опыта, тем больше убеждаешься, что, грубо говоря, "все врут".
Если для кого-то человек является авторитетом просто потому что он врач, диетолог, тренер или начальник, то этот кто-то ребенок в теле взрослого и отличная мишень для мошенников всех мастей.
Взрослый грамотный человек конечно выберет врача вместо целительницы бабы Люды, но это оперирование вероятностями, а не следование авторитету врачей. Начальнику взрослый человек подчиняется тоже не из-за авторитета, а из-за установленных норм отношений между сотрудниками (каждый должен заниматься своим делом).Невозможно быть просвещённым во всех областях одновременно, и неизбежно приходится доверять чьему-то мнению, более компетентному на взгляд каждого человека.
Да, только компетентность выясняется никак не по внешней атрибутике и регалиям.
engine9
10.09.2022 08:48+3Мне кажется, что феминистки (разумеется не все) проявляют признаки религиозного культа, а конкретно жесткого воинственного группомыслия: есть набор священных неопровергаемых тезисов, аналог догм, на которые могут покушаться только враги или отступницы.
И я этот вывод сделал не на основе чтения феминистических пабликов, а из общения с подругой, которую я очень ценю и всегда стараюсь максимально мягко и учтиво дискутировать с ней на эти темы.Но в то же время у меня есть еще подруга феминистка, с которой мы разговариваем свободно абсолютно на любые темы без обвинений и упрёков.
И знаете в чём между ними разница? Первая чувствует опору в своём сообществе и идеологическое обьясение всех проблем, а второй интересна истина, даже обнажающая какие-то различия между женским и мужским мышлением.
Человечество таково, что нам приятно сбиваться в стаи "своих", это основа основ всех религий, филосовских учений, субкультур, политических предпочтений и т.п. Но я считаю, что по-настоящему зрелый и интеллектуально свободный человек способен противостоять этому соблазну примкнуть к группе "своих" и начать вторить их догмам.
И мне всегда была интересна истина, какой бы неудобной она ни была, даже если там было доказательство что все мужики достоверно тупее, неисправимо агрессивнее и т.п. Мне важнее достоверность выводов, а не подгон их под идеологию.Ну и да, чтобы прояснить свою позицию, я солидаризируюсь с феминистическим движением и разделяю многие их требования и воззрения. Но не те, которые мне кажутся абсурдными и бездоказательными догматами, например как те, что нет никакой разницы между полами, а всё объясняется воспитанием и культурой. По-моему это вывернутая наизнанку причинно-следственная связь.
sophist
10.09.2022 10:46Первая чувствует опору в своём сообществе и идеологическое обьясение всех проблем, а второй интересна истина
Я недавно открыл для себя теорию спиральной динамики в контексте личностного развития (каковой и был изначально у её автора, Клэра Грейвза). (Рекомендую этот цикл статей).
По Грейвзу, описанные вами различия соответствуют разным уровням существования личности.
tsukanov-as
11.09.2022 17:34Человечество таково, что нам приятно сбиваться в стаи "своих", это основа основ всех религий, филосовских учений, субкультур, политических предпочтений и т.п. Но я считаю, что по-настоящему зрелый и интеллектуально свободный человек способен противостоять этому соблазну примкнуть к группе "своих" и начать вторить их догмам.
Отличная формулировка, поддерживаю.
ps Забавная рекурсия однако.
VPryadchenko
10.09.2022 09:02Можно ещё прибегнуть к такому аргументу: различие между мужчинами и женщинами в том, что мужчины признают разницу между полами и находят ее прекрасной, в то время, как женщины хотят быть такими же.
Разумеется, это не так, но в споре с приверженцами "одинаковости" это бы поставило последних в тупик.
unC0Rr
11.09.2022 09:58В чём тупик? Логично же, что привилегированному полу нравится наличие различий между полами.
VPryadchenko
11.09.2022 10:21Так ведь парадокс же: если женщина утверждает, что ни чем не отличается от мужчин, то должна признать различия, которые признают мужчины, а это противоречит утверждению о том, что она ни чем не отличается.
NTFS-1
10.09.2022 10:00ИМХО, пример автора насчет секса без обязательств — не очень удачный, ибо находится в социальной, а не психологической плоскости (начиная с того, что для женщины интим — это в большей степени механизм для формирования долгосрочной пары, и заканчивая общественным порицанием девушек, которые часто и прямо говорят «ты мне нравишься, пошли потрахаемся»).
В условиях, когда социальный фактор исчезает (уже упомянутые выше туристический лагерь или поезд дальнего следования) — выравнивается и отношение к сексу, вплоть до того, что женщина сама проявляет инициативу по поиску партнера. В поезде мужа не найти, и на мнение попутчиков насчет её облико морале ей тоже глубоко пофиг — с ними потом не работать и детей не крестить.Zangasta Автор
10.09.2022 14:45Начиная с того, что для женщины интим — это в большей степени механизм для формирования долгосрочной пары.
--- А зачем женщине формировать долгосрочную пару? В чем смысл этого?
--- Для того, чтоб заботиться о потомстве во время беременности и родов --- сама она не справляется.
--- То есть это не социальная сфера --- а самая, что ни на есть биология, на уровне базовых потребностей.
Dolios
10.09.2022 10:07+2поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили
Не хотел бы я столкнуться с высоконравственным мазохистом...
fizteh147
10.09.2022 20:23Можете пояснить?
Ребенок, получивший в песочнице совочком по голове, вполне естественно понимает, что другим
Не нравится, когда их бьют по голове совочком
Весело бить других совочком по голове до тех пор пока ты не осознаешь п.1
И получается такой ребенок - высоконравственный мазохист?
Dolios
10.09.2022 20:26Могу. Мазохист хотел бы чтобы ему делали больно, т.к. ему это нравится. В соответствии с процитированной максимой, он должен делать больно остальным, т.к. хотел бы, чтобы другие поступали с ним также.
fizteh147
10.09.2022 21:17Спасибо за пояснение. Я вижу здесь ключевое " т.к. ему это нравится.". Т.е. ему достаточно объяснить, что вам не нравится, когда вам больно, и он не будет делать то, что вам не нравится. Обычно высоконравственные люди отличаются умом.
Так ли реально то, что вы представили?
fizteh147
10.09.2022 18:42Придерживаясь «Золотого правила нравственности» — они верят, что поступают этично, позволяя себе сексуальные шуточки и предложения — поскольку сами вовсе бы не были против, если бы женщины вели себя так с ними. Тогда как женщины другие — чтобы не говорили по этому поводу активисты синеволосого талибана.
Дело-то как раз в том, что женщины сами не могут определиться. Часть из них как раз такие, что вовсе не против таких шуточек и предложений, т.к. не воспринимают это серьезно или как начало отношений. А еще есть часть таких, которые НЕ против таких шуточек, когда так действует симпатичный для них мужчина; и против таких же шуточек, когда так действует НЕсимпатичный мужчина.
А вообще "золотое правило" - это про честность перед собой и отсутствие двойных стандартов. Например, если ты женат и позволяешь себе такие шуточки на работе, готов ли ты к тому, что у жены на работе тоже кто-то с ней будет так шутить?
При этом можно вспомнить разницу в социальных нормах. Когда английские девушки привыкли к тому, что после поцелуя можно всё, а американские солдаты привыкли, что поцелуй можно получить на первом свидании.
Ну и можно бесконечно долго говорить про то, что мужчины и женщины - это как два крыла птицы. Без любого из них не получится полететь. И в то же время они равны и разные.
victor_1212
10.09.2022 23:01> Подобную ошибку часто совершают умные, образованные, имеющие склонность к независимым суждениям люди, привыкшие самостоятельно решать возникающие перед ними проблемы.
действительно умные, образованные, и т.д. часто делают ошибки в этой области, но по наблюдениям не совсем такие как пишет ув. автор, то что приходилось видеть по жизни (долгой) это другие, типа более распространенные и опасные ошибки:
слишком серьезное отношение к предмету (в тяжелых случаях до трагедии), все хорошо в меру, в практическом смысле полезно помнить пословицу "баба с возу коню легче",
попытки глубокого обсуждение предмета в порядке выяснения отношений например со своей girlfriend, в реальной жизни надо просто почаще извиняться перед женщиной (типа профилактически), это проще и эффективней, min пару раз в день, что совсем не трудно :)
0xd34df00d
10.09.2022 23:08попытки глубокого обсуждение предмета в порядке выяснения отношений например со своей girlfriend, в реальной жизни надо просто почаще извиняться перед женщиной (типа профилактически), это проще и эффективней, min пару раз в день, что совсем не трудно :)
Чтобы что?
KIA3167
11.09.2022 13:52По Дробышевскому
Человеку даны три базовые потребности:
1. Самосохранение
2. Познание (информация)
3. Иерархия
Кроме того есть еще две гендерные потребности:
4. У мужчин - половая потребность
5. У женщин - материнская.
Гендерные потребности мощно поддерживаются соответствующими гормонами.
Иерархия интересов к партнеру
У мужчин:
1.Сексуальность
Эмпатия
-
Интеллект.
У женщин:
Эмпатия
Интеллект
Сексуальность.
Это некоторые базовые социально - физиологические отличия из которых и произрастает разница в восприятии мира.
dolovar
11.09.2022 14:27По Дробышевскому
У Дробышевского, может, так, а у десятков других исследователей человеческих потребностей вовсе не так. Есть ли основания разделять именно взгляды Дробышевского?
Человеку даны три базовые потребности4. У мужчин — половая потребность
Только не рассказывайте женщинам, что у них половых потребностей нет. Потому что нет «мощной поддержки соответствующими гормонами».
5. У женщин — материнская.
И не доказывайте мужчинам, что у них отцовские чувства отсутствуют как класс, потому что «гормонов не хватает».Иерархия интересов к партнеру
IMSHO, очевидно, что разные индивидуумы ищут в партнерах разное.
У Дробышевского мы наблюдаем то, что можно вежливо охарактеризовать как избыточное упрощение.
Exchan-ge
11.09.2022 14:304. У мужчин — половая потребность
5. У женщин — материнская.
Дробышевскому, возможно, не очень повезло с женщинами, так как у довольно многих женщин «половая потребность» бывает намного больше, чем у мужчин.
«Я только об этом и думаю» — именно так.
Причем это свойство прекрасно уживается с «материнской потребностью», одно другому никак не мешает.Zangasta Автор
11.09.2022 14:44-1так как у довольно многих женщин «половая потребность» бывает намного больше, чем у мужчин.
Едут по Австралии биолог, физик и математик. И видят: на лугу пасется черная овца.
Биолог: Смотрите, в Австралии обитают черные овцы.
Физик: Нет, в Австралии обитает как минимум одна черная овца.
Математик: Нет, господа. В Австралии обитает как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны она черная.
Вы господа --- математики. А Дробошевский антрополог. Поэтому ваша критика выглядит забавно --- в поведении людей нет четных границ.
Казалось бы --- что может быть более базисным и неизменным, чем объект влечения? Но у значительной части мужчин --- страсть направлена на мужчин, а не на женщин. Так что наличие некоторого количества нимфоманок, увы, ничего не говорит о популяции в целом.
Exchan-ge
11.09.2022 15:34+1Едут по Австралии биолог, физик и математик.
В этом примере напрочь отсутствуют животновод — селекционер и хозяин овцы.
(сам анек имеет двойной смысл, второй (и главный) в том, что все узкие специалисты-теоретики некомпетентны в практических вопросах, не требующих высокой квалификации).
Так и антрополог — имеет дело с научными статьями других антропологов, и статистикой, собранных оными же… но не с живыми женщинами в заметных количествах :)
Мне же в этом плане повезло больше — хотя в СССР официально секса не было — по факту он был, причем Запад в этом плане мог и позавидовать :)
По поводу нифоманок — их не так много и это таки патология, а не норма.
Например, если обычная женщина просто думает о сексе и приглашает мужчину помочь переустановить ей винду (или, ранее — помочь отремонтировать швейную машинку, сделать курсовой проект, отремонтировать магнитофон и проч. проч), то нимфоманка, проходя с мужчиной, например, по территории завода — будет упорно и постоянно искать места, где можно было прямо сейчас заняться сексом (например, проходя мимо стоящего на путях железнодорожного вагона с открытой дверью :)
В реале как-то был знаком с одной подругой, очень любившей секс — но без фанатизма, как у нимфоманок.
Эта дама в лесном студенческом лагере последовательно переспала со всеми интересными для женщин парнями (все, естественно, были в курсе происходящего процесса:)
Она была красива, и достигала своей цели без какого либо труда. Замуж, при такой репутации, она выходить не планировала (зачем себя ограничивать, Это в 20 -то лет :)
Как-то вечером, проснувшись в своей постели — я обнаружил ее сидящей на моей кровати, при этом планы ее были совершенно очевидны.
Поскольку я тогда был влюблен в другую красивую девушку, к слову — жившей в соседнем домике, метрах в полутора по прямой — мне эти планы пришлись не по душе.
(Похоже, что это был единственный облом той подруги :)
И это всего лишь один мелкий эпизод одной смены одного из лагерей в моей жизни.Zangasta Автор
11.09.2022 15:47-1И это всего лишь один мелкий эпизод одной смены одного из лагерей в моей жизни.
Тогда специально для вас:
Косыгин Брежневу:
— Леонид Ильич, вот тут ветераны партии жалуются, что на бутылках с водкой перестали делать ушко на пробке.
— Распорядитесь, чтобы выпускали с ушком.
Косыгин уходит… Брежнев открывает холодильник, достает бутылку водки, отвинчивает пробку. В недоумении:
— И на хрена здесь ушко?
Exchan-ge
11.09.2022 16:02Тогда специально для вас:
В одном лагере, в одной смене было 350 студентов (данные по местам в столовой, две или три смены на каждый прием пищи) и 150 преподавателей с членами их семей (причем студенты и преподаватели были не только из нашего вуза, но и из других, включая Москву и Ленинград).
Кстати, одна моя знакомая, которая, как выяснилось уже по ходу отдыха в лагере — оказалась настоящей лесбиянкой, была именно из культурной столицы, до наших местных дам тогда такие культурные новшества еще не дошли :)
Забавно, что сие выяснилось тогда, когда в центре нашего внимания оказалась другая красивая девушка. Такой треугольник оказался для меня полной неожиданностью и был крайне далек от того, что любят показывать в порно :)
0xd34df00d
11.09.2022 21:27+1лампа.кот.jpg
Я вот читаю ваши офигительные истории и одного понять не могу: почему именно у вас и у меня настолько разный опыт во взаимодействиях с внешним миром?
Zangasta Автор
11.09.2022 23:41-1Знаешь, как привести ваши истории к одинаковому знаменателю?
Просто
0xd34df00d
12.09.2022 01:17+2Это тогда будет какой-то ненаучной фантастикой.
А если серьёзно, то считать, что собеседник заведомо врёт — это всё-таки не очень конструктивно.
vconst
12.09.2022 06:47Основной мотиватор этого конкретного человека — зависть))
Оттуда это «все врут» и другие подробные реакции
tsukanov-as
12.09.2022 12:46А если серьёзно, то считать, что собеседник заведомо врёт — это всё-таки не очень конструктивно.
Собеседник скорее всего не врет, так как описывает совершенно нормальные социальные взаимодействия молодежи. В моей юности было так же.
Возможно вы каким-то образом выпали из социума в тот период. Могу предположить, что вы не пили, не курили, не ходили на дискотеки, вечеринки, в походы и прочее подобное. Например, банальное курение - это помимо рака легких еще и мощнейший инструмент для налаживания социальных связей. :) В курилках знакомились, влюблялись, обменивались слухами и т.д. и т.п.Zangasta Автор
12.09.2022 13:44Собеседник скорее всего не врет...
Тут множество разных факторов --- о которых я писал чуть выше.
Самый главный --- о чем собственно и написана статья --- нельзя судить о других людях на основании своего опыта. Общение с женщинами с точки высокорангового мужчины --- кардинально отличается от общения с женщинами низкораногового.
Несколько упрощая можно сказать что высокоранговый не знает как этого внимания избежать, а низкоранговый как получить. И если оба будут настаивать на своих позициях --- то им никак не прийти к общему знаменателю.
Плюс ошибка выжившего, плюс систематические искажения мемуаров --- и мы получаем две правдивые (с точки зрения авторов) картины --- диаметрально при этом противоречащие друг другу.
tsukanov-as
12.09.2022 15:29Мне кажется вы зря тут приплетаете ранги. Если человек не участвует полноценно в жизни социума, то у него нет никакого ранга, социум просто не знает о существовании этого человека. Шансы на успех тем выше, чем больше ты имеешь социальных связей, так как просто чаще оказываешься в компаниях с девушками. Если под рангом вы подразумеваете степень социальной активности, то ok, можно согласиться.
Zangasta Автор
12.09.2022 16:09> Если под рангом вы подразумеваете степень социальной активности, то ok, можно согласиться.
Имеются научные эксперименты — в которых группы женщин просили оценивать мужчин — часть из которых демонстрировали признаки высокого статуса (Машины, дорогая одежда, часы) а часть нет. Несмотря на то, что это были одни и те же мужчины — оценка различалась в разы.
Так что тут речь не о социальной активности — а о месте мужчины в иерархии.tsukanov-as
12.09.2022 16:17Вы выдаете желаемое за действительное. В моей юности (девяностые) все были примерно одного статуса (уровня достатка). Причем наиболее успешными были парни с подвешенным языком, а вовсе не обладатели автомобилей, например.
Эксперимент по изучению женщин вне среды их обитания ни о чем не говорит. На это вам кстати уже намекали выше.vconst
12.09.2022 16:35Причем наиболее успешными были парни с подвешенным языком
Да это и сейчас так. Фифочки бегающие за мажорами или папиками — это отдельная категория, мало смешивающаяся с нормальными компаниями, что тогда, что сейчас
Exchan-ge
12.09.2022 11:12+1почему именно у вас и у меня настолько разный опыт во взаимодействиях с внешним миром?
Так условия были разными, да и место действия.
Похоже, вам просто не удалось попасть в нужное время и нужное место.
Вы не работали в пионерлагерях, и не отдыхали в студенческих.
Девушки не спрашивали вас прямо в лоб и при свидетелях — «как ты ко мне относишься?» и не шли после этого целоваться с вами в коридор (и т.д)
Увы, этот период у мужчин недолог — после мужского сорокалетия молодые и относительно молодые девушки внезапно теряют интерес к столь старым мужчинам (кроме меркантильного, конечно) и мужская жизнь становится размеренной и спокойной :)
Но — если пропустил свое время — то после ничего уже исправить нельзя.
KIA3167
По Дробышевскому
Человеку даны три базовые потребности:
1. Самосохранение
2. Познание (информация)
3. Иерархия
Кроме того есть еще две гендерные потребности:
4. У мужчин - половая потребность
5. У женщин - материнская.
Гендерные потребности мощно поддерживаются соответствующими гормонами.
Иерархия интересов к партнеру
У мужчин:
1.Сексуальность
Эмпатия
Интеллект.
У женщин:
Эмпатия
Интеллект
Сексуальность.
Это некоторые базовые социально - физиологические отличия из которых и произрастает разница в восприятии мира.