10 октября 2022 года мы выступили с предложением написать письмо Михаилу Мишустину с требованием предоставить для IT-специалистов бронь от мобилизационного призыва. Судя по комментариям к статье, многие вообще не поняли, зачем это нужно.
Если вы считаете, что надо заниматься релокейтом и выставлять политические требования, а профсоюз должен провести забастовку, но не писать какие-то письма, то самое время рассказать, что такое профсоюзная и политическая борьба и почему профсоюз — не политическая организация, но при этом без него политика невозможна в принципе.
Вы озвучили свои ожидания от профсоюза. Теперь изучите ожидания профсоюза от вас. Но чтобы наша позиция стала вам понятнее, начнём с самых основ — модели профсоюзной борьбы.
Модель профсоюзной борьбы
Представим, что вы работаете на предприятии и оно вам не нравится, например, из-за низких зарплат. По каким-то причинам вы не можете поменять эту работу, но если вы попросите поднять вам зарплату, то предприятие просто вас уволит. В таких условиях вы понимаете, что повышение зарплаты возможно только при поддержке большинства коллег. Но все они боятся потерять работу. Рассмотрим два варианта борьбы за повышение зарплаты в таких условиях.
Вариант №1. Политический
Вы громко заявляете о преступном поведении руководства предприятия по отношению к коллективу. Вы делаете ряд заявлений, дискредитирующих начальство, и рассчитываете, что коллеги массово вас поддержат, на смену старому придёт новое руководство и повысит всем зарплату.
Если у вас хорошие ораторские и лидерские качества, на борьбу с «преступным» руководством героически встанет в лучшем случае 1% ваших коллег.
Внутри каждого руководства есть противоречия. Кто-то из недовольных замов хочет сесть на место вашего руководителя. В самом «хорошем» случае этот зам воспользуется вашим «восстанием». Вам поднимут зарплату на 1%, а на следующий день после «революции» вы придёте к исходной точке. Вы по-прежнему работаете на предприятии, которое вам не нравится.
В худшем случае бунтовщиков уволят или заставят молчать, коллеги станут ещё больше бояться. И вы снова получаете предприятие, которое вам не нравится.
Ещё есть вариант, когда «восстанием» воспользуются конкуренты вашего предприятия, но это приведёт к непредсказуемым последствиям для всех.
Вариант №2. Профсоюзный
Сначала вы создаёте чат с мемами внутри вашего предприятия, куда приглашаете как можно больше людей. В этом чате вы просто развлекаетесь, но изредка вкидываете рабочие вопросы: про условия труда, про борьбу за них коллективными способами.
Постепенно вы отбираете в отдельный чат тех, кто интересуется рабочими вопросами. Как только там набирается, например, 1% от сотрудников предприятия, вы коллективно просите у руководства то, что является обоснованным с его точки зрения. Например, новый кулер с водой. Ведь ваше начальство как раз недавно заявило, как важна безопасность труда, и выделило N миллиардов на программу ДМС для сотрудников. А вам нужно пить больше воды, но существующие кулеры или очень далеко, или старые, или их вообще нет.
Важно, чтобы требование было коллективным и выполнимым. Напишите письмо руководству или просто придите к нему толпой.
В лучшем случае это требование выполняют. Тогда вы делитесь своим положительным опытом в чате с мемами, а в следующий раз просите уже что-то посерьёзнее. Например, оплату фитнес-зала для сотрудников предприятия. К этому требованию вы привлекаете уже большее число коллег.
Если работодатель раз за разом выполняет ваши требования, дождитесь, когда число объединившихся коллег перевалит за 50%. Теперь можно коллективно попросить о повышении зарплаты, не опасаясь увольнения. Но более вероятно, что на каком-то из этапов руководство вашего предприятия решит не идти на уступки и откажет в выполнении коллективного требования. Ваши дальнейшие действия будут зависеть от ответа на два вопроса:
Насколько обоснованным было ваше требование к руководству?
Какой процент коллектива объединился на данном этапе?
Рассмотрим, как эти вопросы влияют на ваши дальнейшие действия.
Обоснованность требования
Если вы потребовали массаж в офисе по пятницам после работы, то отказ руководства будет логичным. Вы не сможете использовать это требование для объединения коллектива.
Запрос на кулер хорошо вписывается в логику руководства. Начальство не хочет его покупать? Это повод напоминать про кулер на каждом рабочем совещании. Ваше предприятие закладывает бюджет на следующий год, и там есть графа «Охрана труда и здравоохранения»? Снова напомните им про кулер. Ваше руководство в очередной раз заявляет, что вы с ним в одной лодке и что вы одна семья? Напомните им про кулер. Пишите статьи о кулере, выпускайте ролики о кулере, проводите собрания о необходимости кулера. Сплотитесь вокруг кулера, кулер должен быть поставлен!
Обоснованное требование — повод объединяться.
Даже если руководство в какой-то момент решит «запретить разговоры о кулере», это ударит по репутации работодателя, приведёт к снижению его рейтинга, а, значит, подтолкнёт к действиям ещё большую часть вашего коллектива. Займитесь новой проблемой, но уже с большим количеством людей.
Руководство не всемогуще и вынуждено следовать сложившимся правилам предприятия. Ловите начальство на противоречиях и выдвигайте требования, которые эти противоречия выявляют. И тогда любое решение, даже молчание, будет в вашу пользу.
Количество поддержавших ваше требование
Многие неопытные коллеги, вставшие на путь профсоюзной борьбы, создают профсоюзные ячейки из 3 человек и заявляют об этом согласно № 10-ФЗ. Это неправильный путь. В конечном счёте руководство уволит ячейку, дискредитируя коллективную борьбу. Первое правило профсоюзной борьбы — не говорить о профсоюзной борьбе.
Выдвижение обоснованных требований — инструмент привлечения ваших сторонников. Если число таких коллег превышает 50%, а руководство не выполняет ваши обоснованные требования, то профсоюзная борьба может на время приобрести форму борьбы политической.
Что такое политическая борьба
Политика — это борьба за власть. Профсоюз не занимается борьбой за власть, он борется за права работников при имеющейся власти, выставляя обоснованные требования к руководству. Однако если игнорируется запрос большинства, можно объявить о создании профсоюза и начать забастовку. В этом случае руководство или идёт на уступки, или возникает political moment.
Political moment — состояние предприятия, в котором борьба за власть выходит за пределы противостояния внутри руководства. Руководство по каким-то причинам не выполняет запрос работников, но при этом большинство сотрудников готовы бороться за это требование. Только в такой момент возможна постановка политического вопроса. Но даже в этом случае профсоюз продолжит бороться за работников, а не за политические преобразования. Неважно, кто выполнит ваши требования.
Political moment возможен на предприятиях Англии, на предприятиях Франции и даже на предприятиях США. Но невозможен у нас, в странах СНГ, потому что политики постсоветских стран предпочитают наращивать политический вес, расходуя своих активистов и дискредитируя коллективную борьбу, тем самым разрушая борьбу профсоюзную.
Господа «политики», вы довольны вашим результатом? На предложение выступить с обоснованным требованием к правительству РФ мы получили около 800 комментариев о том, как нам обустроить мир, и очень «ценные» рекомендации, что нам нужно делать. Вот только на практике оказывается, что эксперты по вопросам политической борьбы при малейших проблемах на местах предпочитают «голосовать ногами», не могут бороться даже за кулер и просто идут туда, где лучше или где хорошие условия уже созданы в результате профсоюзной борьбы.
Наш опыт профсоюзной борьбы
Чтобы активисты нашего профсоюза подключились к борьбе за права работников на конкретном предприятии, необходимо соблюсти условия проведения профсоюзной компании:
Количество жалоб на работодателя — не менее 5 по одной и той же проблеме.
Все, обратившиеся с проблемой, готовы писать жалобы и обращаться в соответствующие инстанции, которые мы укажем.
Наш профсоюз существует с 2013 года. За всё это время мы можем по пальцам пересчитать случаи, когда IT-специалисты были готовы к профсоюзной борьбе.
Недавно таким случаем стала ситуация с Game Insight. Работодатель объявил о своей ликвидации и устроил аналог «Голодных игр» среди сотрудников. Первым, написавшим заявление по собственному желанию, обещалась в лучшем случае выплата зарплаты на момент начала ликвидации.
Профсоюз — не сервис. Вы сами должны бороться за свои права. Большинство обратившихся к нам коллег от борьбы отказывались. Но инициативная группа сотрудников Game Insight была готова идти до конца. За счёт их упорства нам удалось:
Привлечь политиков, которые написали депутатские запросы (от Госдумы и московской Думы) на имя генерального прокурора РФ Игоря Викторовича Краснова.
Заспамить жалобами московскую прокуратуру.
Обратиться с проблемой в правительство Москвы.
Все эти меры привели к тому, что прокуратура Москвы сама взялась за защиту сотрудников, и в суде рассматриваются около 100 исков общей суммой на 70 млн руб.
Дело Game Insight ещё не закрыто, но уже понятно, что оно завершится в пользу истцов. Но эта история стала возможна только потому, что появилась группа сотрудников, которые не стали «голосовать ногами».
Прежде чем писать новый комментарий о борьбе с системой, ответьте себе честно: а как бы вы поступили в этой ситуации? Каждый раз, предпочитая сменить место работы или проживания, вы уменьшаете шансы коллективной борьбы. Политики стран СНГ сводят эти шансы на нет, дискредитируя любые коллективные действия и усиливая общий страх и ощущение беспомощности. На данном этапе требование организовать релокейт, провести забастовку или сделать политическое заявление не приближает изменения, а работает на поддержание существующей системы.
А что делать?
Мы выложили наше письмо на Гитхаб. Если вы поддерживаете нашу позицию, мы ожидаем от вас следующих действий:
Делайте форк письма, даже если не собираетесь предлагать правки к письму. Если вы не знаете, что такое «форк» и как его делать, обратитесь к вашим коллегам за помощью.
Распространите этот пост и призыв делать форк нашего письма.
Напишите комментарий поддержки под этим постом.
Мы призываем IT-сообщество подключиться к редактированию и дополнению текста письма через пулл-реквесты. При этом мы предлагаем следующие правила успешного прохождения ревью пулл-реквестов:
Не допускаются любые политические заявления в письме.
Приветствуются дополнения, усиливающие аргументацию письма.
Когда мы наберем более 10 тыс. форков, мы обратимся к Михаилу Мишустину с этим письмом официально.
Если вы хотите нам помочь, то отправляйте заявку на участие в работе нашего профсоюза.
А чем IT-специалисты лучше, чем представители других профессий?
Ничем. В наш профсоюз обратилась инициативная группа учёных, обеспокоенная мобилизацией кандидатов и докторов наук. С помощью депутата Госдумы и нескольких членов-корреспондентов РАН группа составила открытое письмо, чтобы привлечь внимание органов власти к проблеме. Рассчитываем, что подобные письма начнут появляться и в других отраслях, и мы готовы их поддержать. Если вы переживаете за другие отрасли, то лучшее, что вы можете сделать — это дать работникам этих отраслей ссылку на наш бот для обратной связи. Парадокс нашей ситуации в том, что прежде чем объединяться, мы должны сначала размежеваться.
Комментарии (118)
Kremleb0t
17.10.2022 09:48+41С бандитами бороться можно только силовыми методами, но не политическими.
UPD: не могу писать чаще 1 раза в день
кто-то может декларировать, что новый "бандит" добровольно отдаст свою власть и не будет хуже старого через 30 лет?
А вы уверены, что при нынешнем положении дел вы будете живы через 30 лет? Или через 3 недели?
StanKondrat
17.10.2022 09:55-35Очень рекомендую вам фильм "Убить дракона" 1998.
Прежде чем предлагать бороться, кто-то может чем-то доказать, что новый "бандит" добровольно отдаст свою власть и не будет хуже старого через 30 лет? Почему новые судьи будут судить честно, а новые политики не будет жуликами и ворами?
Я считаю, что на эти вопросы не могут ответить гуманитарные люди, так как если бы они знали и хотели бы решить эту проблему, то ее бы уже давно бы не было.
У нас есть надежда только на самих себя и на современные достижения науки. Нужна математическая доказательная модель мироустройства общества и экономики, которая исключает весь этот писец что творится вокруг. Уверен что такая модель есть у правящего класса, которая работает на ее цели(сохранить свое текущее положение), иначе бы, принимая такие ужасные решения для народа они бы не выходили сухими из воды каждый раз.
А про методы достижения целей писал Ганди, надо бороться за умы людей, с детства, что бы они не велись на пропаганду а выученную беспомощность.Кто, если не Путин?
- математическая модель
iig
17.10.2022 10:08+8Лучше бороться за умы людей, с детства, что бы они не велись на выученную беспомощность и пропаганду.
"Нас так учили!" (ц) фильм "Убить дракона"
sva89
17.10.2022 10:12+15Ага, "Кто, если не Путин?".
maeris
17.10.2022 17:41Да это, кажется, у автора неудачно получилось с болдом и пунктуацией. Там так и написан ответ, что "математическая модель".
То же самое доступным языком: одного мудака мы сейчас можем поменять только на другого, эффект будет ровно на время смены власти, пока не дорвётся до мешка с баблом. Давайте-ка займёмся образованием и электронным правительством. Типичная социалистическая повестка.
Goupil
17.10.2022 10:13+2Нужна математическая доказательная модель мироустройства общества и экономики, которая исключает весь этот писец что творится вокруг.
И эти модели лишь докажут, что империи приходят и уходят и под их конец такое мрачное время в них неизбежно, когда вся грязь вылезает на белый свет и начинает танцевать.
dartraiden
17.10.2022 10:13+26Почему новые судьи будут судить честно, а новые политики не будет жуликами и ворами?
Гарантий никто не даёт, но если понятно, что старый судья честно судить точно не будет, а новый возможно будет, то почему нет?
В противном случае можно до конца жизни ничего не делать, ожидая железобетонных доказательств, а потом обнаружить, что вся жизнь прожита на дне.
DikSoft
17.10.2022 10:20+5В противном случае можно до конца жизни ничего не делать
- в точности, как Явлинский. А временами ещё и подпевать текущему "злому режиму".
lain8dono
17.10.2022 10:43+7новый "бандит" добровольно отдаст
Для этого существует право на свободное ношение оружия. Не захочет добровольно, придётся добровольно-принудительно.
Почему новые судьи будут судить честно, а новые политики не будет жуликами и ворами
Для этого существует принцип сменяемости власти и свобода слова. Если просто плохо получается, то меняем на новых, пробуем ещё раз. Если не просто плохо, а совсем никак, то всё решается в добровольно-принудительном порядке.
У нас есть надежда только на самих себя и на современные достижения науки.
Это вы дельное предлагаете. Благодаря развитию материалов, электроники и прочему можно в любом магазине купить всякие эти ваши квадрокоптеры. Ну и, знаете ли, к ним можно ещё прикреплять всякую разную полезную нагрузку. Для обеспечения добровольно-принудительных мероприятий.
которая исключает весь этот писец что творится вокруг
Полностью исключить всякие неприятности невозможно. Однако связка демократия+капитализм в целом достаточно неплохо работает в сравнении со всеми остальными альтернативами.
StanKondrat
17.10.2022 11:07+4
Так я про это и написал, вы будущий дракон:берете оружие в руки - захватываете власть,
органиузете свободу слова - открываете глаза остальным людям на проблемы предыдущей власти
ставите своих судей и меняете их, пока они не начнут судить хорошо
развиваете капитализм - вместо корупции возникает законное лоббирование, а крупный бизнес начинает монополизироваться
возникает класс людей которые чувствуют что они вроде бы равные демократически со всеми, но с другой стороны более ровнее. Политики меняются а капитал сосредоточен в один руках.
Капитал выкупает все сми, и свобода слова уже относится только к государству, а что-то противоречащее повестки уже нельзя писать в частных сетях
Капитал продолжает зарабатывать все больше денег, но рынков все меньше, а у соседей есть свои капиталисты. Лобируется решение дестабилизровать экономику соседей, и спонсировать у них оппозицию
Помогаем оружием оппозиции соседям, начинается война у них, на глобальной рынке минус один игрок и новый рынок сбыта.
-
И т.д.
Демократии и капитализму сотни лет, а войны все продолжаются.
@Kremleb0tА вы уверены, что при нынешнем положении дел вы будете живы через 30 лет? Или через 3 недели?
Из возможного выбора "могилизации" и "тюрьмы", я выбрал убежать.
grumbler70
17.10.2022 11:13Из вашей позиции надо понимать, что модель "хороший дракон всех победил и начал править справедливо" вас устроит полностью?
AnarhySonik
17.10.2022 12:15+1У вас (у нас?) есть такая сила? Или может быть перед этим нужно объединяться, сплачиваться рабочими коллективами например?
DikSoft
17.10.2022 10:12+27Интересно, сколько проживёт профсоюз, который в качестве ответа на отказ в своих требованиях попробует организовать "итальянскую забастовку"?
Или "профсоюз" считает такой способ борьбы за права тоже политическим?
PS Отказ даже от декларирования политической позиции уже достаточно ярко характеризует ваше "объединение". Конформизм и сотрудничество с оккупационными властями в чистом виде.
Panda_sama
17.10.2022 10:40+4Расскажите, пожалуйста, что станет с профсоюзом, который попробует организовать итальянскую (или любую другую) забастовку? на мой взгляд - он получит полное выполнение своих требований.
Насчет "отказа от декларирования политической позиции" - в статье, кажется, даны все ответы, sapienti sat. Кому поможет и что изменится от того, что какую-либо политическую позицию профсоюз задекларирует?
DikSoft
17.10.2022 10:47+11на мой взгляд - он получит полное выполнение своих требований.
Вы оптимист. Вероятнее всего он тут же станет следующей к уничтожению репрессивным аппаратом государства структурой. Одно дело челобитные писать, и совсем другое действенно отстаивать интересы само-организованной группы граждан.
Кому поможет и что изменится от того, ...
Целесообразность ответа на вопрос "Чей Крым?" была ещё в 2014-м году. На мой взгляд, актуальность ответа не изменилась. Многим элементарная порядочность не даёт поддерживать отношения с теми, кто начинает мямлить в ответ "жителям полуострова". А "профсоюз" сейчас как раз этим в своей статье и занимается.
RikoSaGe
17.10.2022 12:25+11Отказ от политической позиции выражает только здравый смысл. Посмотрите на профсоюзы Беларуси в 2020-м году. Они, не имея достаточного влияния и численности, заявили политические требования, пойдя на поводу у либеральной оппозиции с лозунгами "батьку геть". Теперь ни одного независимого профсоюза в Беларуси не существует, они все были разгромлены в течение всего двух лет.
Здравомыслящему человеку понятно, что данная тактика ошибочна, поскольку профсоюзы не обладали достаточной численностью и организацией. Вывод: прежде, чем заявлять политические требования, следует нарастить численность и организацию. Предложение к форкам, на данный конкретный момент, в ситуации разобщённости айтишников, неплохой способ сплотить нас для одной цели, чтобы в дальнейшем численность членов профсоюзов росла, и можно было вместо писем заявлять минимальные требования и организовывать забастовки.
А ретивые комментаторы сразу предлагают либо бежать на баррикады с шашками наголо, и требовать полного отказа от мобилизации, либо отказаться от борьбы и штурмовать границу Грузии, "ведь здесь не исправить ничего". Ошибочность первой позиции я описал выше, не нужно бежать впереди паровоза, всё нужно делать последовательно и с умом. Бесперспективность второй позиции описана в статье, т.к. аморфность гражданской позиции - одна из причин, приведших наше общество к катастрофе.
В общем, просто сделайте форк, что вам стоит? :)
synacker
17.10.2022 13:58+3Какое отношение имеет форк к установлению гражданского общества? (сарказм)
semmaxim
17.10.2022 14:23+1А что же помешает вырезать эти профсоюзы под корень до того, как они окрепнут? Вон, сторонников Навального было множество с кучей штабов по всей стране. И чем закончилось....
RikoSaGe
17.10.2022 17:07+2Не получится вырезать профсоюз под корень, если профсоюз - это вы и есть. Если требуете не какой-то абстрактной свободы, а конкретных вещей, необходимых вам для вашей работы и жизни, то и вырезать вас очень дорого, особенно в условиях нарастающего кризиса и роста числа профсоюзов на фоне этого кризиса. Всех работников закрыть не получится, ибо некому будет работать. Говоря поэтично, профсоюзы помешает вырезать солидарность между работниками разных сфер, и айтишники - слишком важная часть экономики, чтобы оставаться в стороне.
panzerfaust
17.10.2022 10:39+3не могут бороться даже за кулер и просто идут туда, где лучше или где хорошие условия уже созданы в результате профсоюзной борьбы
То есть вы утверждаете, что если где-то что-то хорошо, то спасибо профсоюзу. Однако, басню напоминает:
Мы пахали
Бык с плугом на покой тащился по трудах,
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
«Откуда ты, сестра?» — от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит: «Откуда? — Мы пахали!»Panda_sama
17.10.2022 11:59+3а благодаря кому/чему, если не борьбе работников, которые объединялись в профсоюзы?
"само как-то сложилось"? или "добрый дядя сделал"?
panzerfaust
17.10.2022 12:13+6а благодаря кому/чему,
Летающему Макаронному Монстру, само собой. Где люди чтят спагетти и уважают фарфале - там благодать. А где едят брокколи - там уныние и тлен. Тоже беспочвенный бред, но хотя бы забавный.
0xd34df00d
17.10.2022 17:18+1Я работал в компаниях, где работникам было хорошо, а профсоюзов не было. За счёт чего там было хорошо?
PhoenixRed
17.10.2022 10:59+8Стоит отметить, что в вашей аналогии предполагается равный вес голосов работников и влияние мнения работников на руководство — и это совсем не бьется с реальным объектом аналогии. Голоса 1.5 млн. недовольных силовиков имеют гораздо больший вес, чем такое же количество обычных граждан, а в модели авторитарного суперпрезидентского государства недовольные голоса особого влияния на верха не имеют.
Поэтому все предложения о брони и письма министрам — это не более чем саморазвлечение, а не конструктивные действия. Нужен руководству мобилизационный резерв — оно его заберет независимо от брони и желания участвовать.
ABy
17.10.2022 13:06+1Что-то мне подсказывает, что объявив мобилизацию власти запустили механизм, который сами с тудом контролируют. Иначе не было бы всей этой дичи в Москве и Питере. Понимают ведь что стреляют себе в ногу (если не в голову), но решения по конкретным людям принимают могилизаторы на местах, у которых план горит.
hogstaberg
17.10.2022 11:13+24Автор поста не понял того, что ему десятки людей объясняли в комментариях, поэтому решил, что дурак не он, а эти десятки людей.
RenatSh
17.10.2022 11:18+5Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out - Because I was not a Trade Unionist.
zgen
17.10.2022 11:27+11Профсоюз, если он отстаивает мои права - это хорошо.
Писать письма людоедам, прося съесть нас не в обед, а вечером, может быть бесполезно, но с другой стороны - бесплатно. В самом письме ничего предосудительного не нашёл, даже наоборот.
Других возможных гражданских действий со стороны (не) членов профсоюза письмо не отменяет. Так что вреда никакого нет.
Голосование ногами, деньгами (налогами) - это тоже действие.
Nedder
17.10.2022 11:51+12Продолжая общаться с людоедами, вы фактически оправдываете людоедство, просто пытаетесь попробывать поставить его в какие-то рамки. Разрешить им есть не всех, а только определенных людей и в определенные дни. Но у нормальных людей должны быть какие-то рамки, за которые нельзя заступать ни при каких обстоятельствах.
Не можете активно бороться с системой, боритесь пассивно - уезжайте. Попытка договориться, остаться, чтобы заботиться о пожилых близких, приведет только к обратному результату. Вы не спасете ни их, ни себя.
vilgeforce
17.10.2022 11:53Лишать людоедов еды - разве это пассивная борьба с ними?
Nedder
17.10.2022 12:26+5Ну, по крайней мере, хоть что-то, чем ничего. Многие не понимают, что в России между людьми, принимающими реальные решения и чиновниками во власти, до которых могу обратиться напрямую обычные люди и IT-шники в том числе, лежит бездна, там общение почти исключительно одностороннее. Все эти обращения к таким чиновникам - разговор со стенкой, такой же как общение с всевышним через записки в стену плача.
zgen
17.10.2022 12:18-2>Разрешить им есть не всех, а только определенных людей и в определенные дни.
Т.е. разрешить им есть не всех плохо,
но хорошо разрешить им есть всех.
Ахахахаха. Точно это я оправдываю людоедство, а не вы?
Подумайте про это иначе - меньше призовут россиян, меньше пуль потратит другая сторона (сохранит их для более важных дел), меньше убийств граждан другой стороны будет. В итоге больше эффективность действий другой стороны, ближе победа другой стороны, быстрее что-то необратимо изменится в россии.
Специально ведь написал:
>Других возможных гражданских действий со стороны (не) членов профсоюза письмо не отменяет. Так что вреда никакого нет.
Отъезд сюда входит. И не только он. Я вот уже уехал, поддержка идей профсоюза, до тех пор пока эти идеи адекватные, этому никак не мешает.
Любое публичное возмущение или сопротивление, даже легитимное - на пользу.
vadimbudnyaev
17.10.2022 15:14+3"Общение с людоедами" в данном случае нужно лишь для сплочения ныне разобщенных масс айтишников и не только. Да, глобально письмо ничего решить не может, однако коллективная работа над ним, возможно, станет первым шагом к пониманию того, что мы способны на решение проблем сообща, коллективом. А в дальнейшем, возможно, и на борьбу за общественные интересы. Возможно, для некоторых это звучит наивно, но начинать же с чего-то нужно.
flx0
17.10.2022 15:43-1Коллективом проблемы можно было решить, наверное, в 2011м (где вы, кстати, тогда были?). Сейчас любой коллектив, способный на решение проблем, государство просто пересажает. Эффективно действовать в 2022м году можно только в одиночку.
vadimbudnyaev
17.10.2022 15:59+2где вы, кстати, тогда были
учился в 8-9 классе в украинском Крыму
Сейчас любой коллектив, способный на решение проблем, государство просто пересажает.
Ну, это очередная упадническая позиция, оправдывающая бездействия. Никто, кстати, не предлагает бросаться под поезд в революционной угаре. Предлагают, объединяться и отстаивать свои права коллективно. Позитивные примеры профсоюзной борьбы в РФ есть.
flx0
17.10.2022 17:57Это, увы, реалистичная позиция. Если вдруг у вас начнет появляться какой-нибудь вес - начнутся уголовные дела. Посмотрите на ФБК, посмотрите на ЛПР, на любых других активистов, которые пытались что-то публично делать. Что осталось от их организаций?
оправдывающая бездействия
Ни в коем случае. Действуйте. Действуйте согласно тем рискам, которые вы на себя готовы брать. Только сначала научитесь отличать действие от его имитации.
Позитивные примеры профсоюзной борьбы в РФ есть.
Перечислите?
haldagan
17.10.2022 11:41+12Продолжаем
занимать очередь в пятницупросить перенести на воскресенье.zgen
17.10.2022 12:23-2миллион мяса в один день гораздо опаснее, чем миллион мяса "размазанный" в течении месяца
Так что перенос на воскресенье для одной там защищающийся стороны может быть не так уж и плох
PartisanBLR
17.10.2022 11:56-2Товарищ Мишустин, войдите в положение и мобилизацию на фронт "полезным" айтишникам (а полезные конечно же далеко не все) замените хотя бы "шарашками"....
lifespirit
17.10.2022 12:16+1У половины перечисленных в письме сфер и так есть бронь. Например у связистов и атомщиков. В том числе у IT специалистов в этих компаниях. Достаточно подать бумажку о "работе на предприятии неприрывного цикла". А то что в этот перечень не попала средняя ИТ компания думаю не случайность. Хотя письмо инересное конечно.
synacker
17.10.2022 12:20+3Брони нет. Все что есть - рекомендации минцифры по которым военком может дать отсрочку.
vadimr
17.10.2022 12:37+4Это вообще общая путаница в СМИ относительно понятий “бронь” и “отсрочка”.
Бронь даётся конкретным людям, которые персонально на своём рабочем месте участвуют в войне, выполняя конкретную работу по реализации мобилизационного задания, возложенного на предприятие. Например (условно), врач, который оперирует раненых солдат в развёрнутом военном отделении больницы (и то не всякий, а у кого начальство позаботилось всё правильно оформить в военном учёте ещё в мирное время). Или, предположим также условно, программист срывается и едет обновлять прошивки ракет в шахтах по списку. Понятно, что не имеет никакого смысла призывать на военную службу человека, который и так занят фактически выполнением функций гражданского служащего армии (и, между прочим, может оказаться и в командировке в зоне боевых действий в этом статусе). Это и есть бронь.
Если же у вас в должностных обязанностях не написано, что конкретно вы должны делать в случае войны (забросив обычные мирные дела), то у вас не может быть брони. Всё, что обсуждается в целом по категориям людей – это отсрочка.
zgen
17.10.2022 12:45+3Это не бронь, это просто слова "ладно, ладно, вас не заберут честное слово!"
Никакого закона нет (т.е. нет законного основания на основе которого эта "бронь" действует), никакой бумажки не выдают. Наоборот, прямо говорят, что решать будет военком на месте. Так он и без этой фиктивной "брони" решает на месте, ничего не изменилось.
XsamX
17.10.2022 12:16+15Мне кажется, что вы не доконца сами поняли абсурдности ситуации: находясь НЕ в правовом государстве вы пытаетесь донести до правящей илиты (а г-н М. безусловно к ней относится), что неплохо было бы определенную группу граждан, в виду их некоей исключительности, освободить от некоей (озвученной теми же правящими элитами) обязанности
занимать очередь в пятницу.
Во-первых: этой ВСЕЙ ситуации вообще в принципе никогда не должно было происходить. Совсем. Вообще. Никогда.
Во-вторых: я не вижу, чем ITшники лучше...работников сельского хозяйства, или шахтёров, или звукорежиссёров, или ассенизаторов. Никто не должен воевать. Никогда.
Грустно, что, к моему превеликому сожалению, люди недалеко ушли от обезьяноподобных предков с палками.
Infthi
17.10.2022 13:15Во-вторых: я не вижу, чем ITшники лучше...работников сельского хозяйства, или шахтёров, или звукорежиссёров, или ассенизаторов. Никто не должен воевать. Никогда.
IT в нашу эпоху - мультипликатор экономик. Происходящее выглядит как "Господин людоед, если вы сегодня меня скушаете, то завтра экономический и технологический отрыв от ваших соседей (людоеда и людоедоеда) усилится - и что вы тогда будете делать? скушайте лучше товарища ассенизатора - вам же всё равно, а его проще заменить будет
когдаесли что."
vedenin1980
17.10.2022 13:35+3IT в нашу эпоху — мультипликатор экономик.
Глобальных экономик. Для локальной замкнутой экономики IT не особо нужен (по крайне в большом количестве).
DMGarikk
17.10.2022 14:27для замкнутой тоже нужен, вон Китай например, только в таком случае получается 996
тут размер внутреннего рынка имеет значение, а не глобальность экономикиvedenin1980
17.10.2022 14:53У Китая она замкнутая? Он же поставляет на другие рынки огромное количество товаров и не меньше закупает. Полностью замкнутая это что-то вроде Северной Корее, без ITшников в большинстве мест можно обойтись, ну будет в такой экономике одна система управлением предприятем, несколько развлекательных порталов, одна бух. система и некоторое количество аникейщиков, чтобы это обслуживать. Представьте условный СССР сейчас — много там реально необходимых IT приложений потребуется?
DMGarikk
17.10.2022 15:08у Китая огромная внутренняя ИТ инфраструктура, где не используются внешние программные продукты
==
Китай поставляет на внешние рынки именно что товары, но не софт и не ИТ продукты
То небольшое количество софта, сделанный в Китае, который попадает к нам… это на редкость кошмарные поделия… с очень небольшими исключениями… они не конкурентоспособны от слова совсем
вы сможете сходу назвать Китайский ИТ продукт?
Ritan
17.10.2022 15:51TikTok? Куча гача игр, которые собирают сотни
нефтимиллионов донатных денег?Но в целом да - большая часть китайского софта, который доводилось видеть - гадость неописуемая.
izogfif
17.10.2022 15:55вы сможете сходу назвать Китайский ИТ продукт
TikTok? Alibaba Cloud? Weibo / WeChat? Или же речь не про сервисы (SaaS, paas и т.п.) и не про оборудование? И все компоненты должны быть созданы с нуля (продукция Huawei и мобильники Blackberry, которая вроде как принадлежит китайской TCL, не канают)?
Пожалуйста, опишите критерии.
Ivan22
17.10.2022 18:03если китайцы используют ИТ в производстве автомобилей(ноутбуков, телефонов, ) которые потом экспортируются и конкурируют на мировом рынке - то такое ИТ уже есть часть мирового рынка на самом деле!
bvaliev
17.10.2022 12:16+7Вы забыли один важный нюанс. При тоталитарном режиме, организации, чья деятельность не поддерживается властью, например, профсоюзы, ограничиваются или запрещаются. Так что поздно. Профсоюзы надо было создавать 20 лет назад и не закрывать тогда глаза на происходящее. Ну и умнее надо было быть, чтобы видеть, к чему всё приведёт.
StEVee
17.10.2022 12:24+6Любое требование (повышение зарплаты/отмена увольнения/отсрочка от армии/бронь от мобилизации) должно сопровождаться либо действием, либо возможностью реального действия за неисполнение данного требования. Забастовка, увольнение, иск, суд, репутационный ущерб и др. Это торг. Каждая из сторон должна обозначить свою позицию. Чем сильнее позиция, тем выше шанс выиграть в споре.
Массовый релокейт - это коллективное действие части сообщества, которое против новой реальности (сво, мобилизация, законы о дискредитации вс, ужесточение законов о неисполнении приказа, дезертирства). Это действие оказывается услышанным, как результат - отсрочка от срочной службы и льготная ипотека. Однако напоминаю, что в мае было упрощено получение гражданства рф по ряду специальностей (в том числе системный программист) - 1 год работы по специальности, и паспорт ваш. Отсрочка, ипотека - уступки. Упрощение получения гражданства, новые законы - это усиление позиции (по крайней мере, так кажется правительству).
Хотелось бы также отметить, что в данном случае это не спор между работником и работодателем. Это торг с режимом. Если в случае с работодателем правовое поле постоянно и можно выстроить стратегию, то в случае с режимом само правовое находится под контролем одной стороны и постоянно меняется. Публичное письмо с требованием может быть признано незаконным и повлечь уголовную ответственность, например по статье о дискредитации вс.
Все это не значит, что кроме релокейта, нет способов усилить позицию в этом торге за бронь. Однако более заметных и сравнимых по массовости пока не наблюдается. Эффективнее всего защищаться на свободе, чем в режимных местах или будучи мертвым.
zgen
17.10.2022 12:55-1> Если в случае с работодателем правовое поле постоянно и можно выстроить стратегию
В каком месте оно постоянно? Правовое поле в отношениях работодатель-сотрудник устанавливает не работодатель, а государство. То же самое государство, которое например объявляет "нерабочие дни с сохранением зарплаты" или "мобилизацию" в любой момент, когда ему вздумается
>Публичное письмо с требованием может быть признано незаконным и повлечь уголовную ответственность, например по статье о дискредитации вс
А что НЕ может быть признанно незаконным и не повлечет уголовную ответственность? ))))
>Любое требование должно сопровождаться либо действием, либо возможностью реального действия за неисполнение данного требования
>Массовый релокейт - это коллективное действие части сообщества
Так это и есть угроза. Или вы нам отсрочку, или мы сваливаем.
Даже "свалив" мы можем продолжать работать на российские компании, а можем и не продолжать. (тоже угроза, и реальная)StEVee
17.10.2022 13:23В каком месте оно постоянно? Правовое поле в отношениях работодатель-сотрудник устанавливает не работодатель, а государство.
В общем случае работодатель ≠ государство.
А что НЕ может быть признанно незаконным и не повлечет уголовную ответственность?
В идеальном мире законно всё, что не запрещено законом. В РФ законно всё "кому положено", всем остальным - незаконно.
Даже "свалив" мы можем продолжать работать на российские компании, а можем и не продолжать
Можно "не продолжать" находясь в РФ. Цифровизация РФ на довольно высоком уровне, но без должной поддержки все рано или поздно встанет. Однако для этого необходимо коллективное действие.
zgen
17.10.2022 14:01>В общем случае работодатель ≠ государство.
Согласен, но речь то была про правовое поле.
>В идеальном мире законно всё, что не запрещено законом. В РФ законно всё "кому положено", всем остальным - незаконно.
Из чего делаем вывод, что посадят в любом случае. Даже если будешь сидеть в норке.
>Можно "не продолжать" находясь в РФ.
Нет. Как минимум НДС будешь продолжать платить за каждый товарStEVee
17.10.2022 14:24Комментарием выше я хотел сказать, что оставшиеся вполне имеют вес и могут повлиять на ситуацию. Для этого необходимы действия сравнимые по радикальности и массовости с релокацией, иначе никто услышан не будет.
zgen
17.10.2022 15:01Я не знаю, сколько осталось "оставшихся", или сколько их останется еще через неделю. Поэтому согласиться или опровергнуть ваши догадки не могу.
Люди сами, в рамках своих обстоятельств выбирают, какой вариант влияния им больше подходит. Даже отсутствие веса и влияния не всегда означает, что делать ничего не надо или нельзя. Я вот 12 лет участвовал в разных формах действия, не смотря на то, что был и остаюсь в меньшинстве, и ничего - не умер. Теперь вот уехал.
Если кто-то хочет что-то делать из того, что не навредит - пусть делает.StEVee
17.10.2022 15:54сколько осталось "оставшихся"
Даже отсутствие веса и влияния
Как раз эти задачи и нужно решить оставшимся - пересчитать и осознать собственный вес и влияние (сюрприз, вас (оставшихся) очень много и ваш вес огромен, чего стоит одна банковская сфера, на которой завязана вся экономика). Можно назвать это хоть "профсоюзом", главное не прятаться за требованием "брони", потому что это только симптом.
Я вот 12 лет участвовал в разных формах действия, не смотря на то, что был и остаюсь в меньшинстве, и ничего - не умер. Теперь вот уехал
делать из того, что не навредит
Это пропагандистские штампы. Если вы участвовали, то ничего вам не мешает участвовать и сейчас, даже если вы уехали. Финансовую поддержку оппозиции и независимых СМИ никто не отменял, тем более вне РФ это сделать проще. В конце концов можно и нужно помогать оставшимся, потому что именно они рано или поздно будут что-то предпринимать (надеюсь!) на местах. Помогать советом, делом, финансово.
Теперь вот уехал
Я тоже уехал, поэтому поддерживаю всех, кто сделал подобное, потому что за последние 20 лет это было массовое коллективное действие направленное не только на сохранение собственной жизни, но и против режима. И оно было услышано - отсрочка, льготы. Некого бить на митинге, некого пугать сроком, если человек не в РФ. Старые механизмы (кнуты) не работают, поэтому в ход пошел пряник - пришлось договариваться.
WraithOW
17.10.2022 12:58+23Ух сколько понаписали. Давайте пройдемся
Если вы считаете, что надо заниматься релокейтом и выставлять
политические требования, а профсоюз должен провести забастовку, но не
писать какие-то письма, то самое время рассказатьСамое время выглянуть в окно и понять, что на дворе осень 2022 года, и время для кулеров давно прошло. Людей на улицах сгребают, а вы всерьез верите, что кому-то ваша писанина в правительстве интересна.
Классическая иллюстрация
Ещё есть вариант, когда «восстанием» воспользуются конкуренты вашего
предприятия, но это приведёт к непредсказуемым последствиям для всех.О, этот прекрасное пропагандистское "А вы думаете другие лучше?!" Кругом враги, товарищ, терпи, молчи, а главное - не раскачивай лодку.
Важно, чтобы требование было <...> выполнимым
Это тоже очень показательная мысль, которая лейтмотивом идет через оба ваших поста. "Выполнимым" как бы намекает нам, что то, о чем говорим мы - это невыполнимо. Что есть какие-то космические силы, которые привели мир в нынешнее положение, а человечество - это так, пассажиры. Как моряки на корабле в 9-балльный шторм - могут только держаться двумя руками за хоть что-то и молиться.
В реальности же всё происходящее - последствия конкретных инициатив конкретных людей. И здравый смысл подсказывает, что если человек решил пойти вперед - он же может решить пойти назад.
Поэтому давайте будем честны - требования, на которые вы намекаете, не "невыполнимы", а "нежелательны". Именно это цель вашей критики - нежелательные требования. Вы такой же инструмент контроля и кастрирования протеста.
Вот только на практике оказывается, что эксперты по вопросам политической борьбы при малейших проблемах на местах предпочитают «голосовать ногами»
Проголосовавшие ногами эксперты сделали несравненно больше вас. Хотя бы потому, что своим примером показали, что нужно и можно что-то делать. Не писать слезные петиции в спортлото, а делать. Что есть забастовка? Отказ работать до смены курса руководством. Что есть эмиграция? Отказ иметь дело с государством до смены курса руководством этого государства.
И тот факт, что вы прилюдно плюёте в людей, которые предпочли свои права комфорту, очень многое о вас говорит.
На предложение выступить с обоснованным требованием к правительству РФ
мы получили около 800 комментариев о том, как нам обустроить мир, и
очень «ценные» рекомендации, что нам нужно делать.Есть такая вещь как совесть, и некоторым людям она мешает впрягаться в инициативы вроде вашей. "Заберите их вместо нас" - это не борьба за свои права, это скотство. Это прямая легитимизация того, что происходит, это явно выраженное согласие: "Продолжайте, только, пожалуйста, соблюдайте вот такие правила". Говоря "Да, но..." ты всегда говоришь "Да".
На данном этапе требование организовать релокейт, провести забастовку
или сделать политическое заявление не приближает изменения, а работает
на поддержание существующей системыЗапомните, дети: публичное несогласие, и, упаси боже, действия - это на самом деле поддержка системы. Настоящая борьба - это написание одобряющих писем. Свобода - это рабство.
Парадокс нашей ситуации в том, что прежде чем объединяться, мы должны сначала размежеваться.
Мне прям как-то неловко дважды подряд цитировать "1984".
Отдельно отмечу этот восхитительный пассаж из вашего письма
Бронь необходимо предоставить всем IT-специалистам, имеющим соответствующий их должности опыт и работающим на предприятиях, обеспечивающих безопасность критической информационной инфраструктуры.
Иными словами, если ты не работаешь на критическую информационную инфраструктуру - профсоюзу покласть и на тебя, и на твои права. Но ты главное не забудь подписаться - мысль о выраженной гражданской позиции согреет тебя на пути к месту дислокации.
Отдельный плюс за восхитительно расплывчатую формулировку "соответствующий их должности опыт", которая позволяет как угодно крутить параметры отсрочки с интересах СВО. Сегодня синьор - 5 лет, завтра - 10, а в следующую волну мобилизации - 25. Требования профсоюза выполнены, завтра в 8 утра пожалуйте в военкомат.
synacker
17.10.2022 14:02-3Так может пулл реквест предложите? Ах, да, это же не комильфо что-то там просить и писать, нужно чтобы "сразу было гражданское общество" и только потом можно писать письма, да?
invasy
17.10.2022 16:02Вы по-прежнему хотите проблему пулл-реквестом решать? В комментариях к 2 статьям расписано, что выбран совсем не подходящий инструмент для решения в заданных условиях.
Сотни тысяч людей, чтобы сохранить жизнь (свою и чужую), бросают всё, уезжают из привычного места и окружения, не имея понятия, что будет через неделю. А тут письма с пулл-реквестами.synacker
17.10.2022 17:00+1Да да, именно пулл реквестом профсоюз хочет решить проблему и статья именно об этом! (Нет)
invasy
17.10.2022 17:20О чём тогда статья? Есть письмо, которое надо форкать на гитхабе.
Но нет ни одного слова о том, что делать, когда письмо это будет проигнорировано, а заявленные в нёмтребованияпрошения не будут исполнены.synacker
17.10.2022 17:29Вы не внимательно читаете пост, там прописан алгоритм действий на этот случай
invasy
17.10.2022 17:49Можно привести цитату?
Есть про длительное нытьё руководителю предприятия на незначительную тему. Письмо же адресовано политическому деятелю. Причём здесь вся эта простыня про профсоюзную «борьбу», если это политическое заявление (как бы их не боялся «профсоюз»)?
Что делать, если требования не удовлетворяются, а законы не работают?synacker
17.10.2022 17:50Замените руководителя, на политика, и получите ту же самую схему.
invasy
17.10.2022 17:52Почему эта замена корректна? Нет ли разницы в правоотношениях этих субъектов?
Цитата из статьи по-прежнему нужна.synacker
17.10.2022 17:58В статье было что-то сказано вообще о правоотношениях?
Если работодатель раз за разом выполняет ваши требования, дождитесь, когда число объединившихся коллег перевалит за 50%. Теперь можно коллективно попросить о повышении зарплаты, не опасаясь увольнения. Но более вероятно, что на каком-то из этапов руководство вашего предприятия решит не идти на уступки и откажет в выполнении коллективного требования. Ваши дальнейшие действия будут зависеть от ответа на два вопроса:
invasy
17.10.2022 18:08Вот и плохо, что не сказано. С чего вдруг политический деятель должен прислушаться к этому письму? Особенно в современных условиях в России. Есть ли разница в отношениях работник—работодатель и гражданин—политик?
А что, если работодатель (даже не политик) не выполнил ни одного требования? И коллектив не объединился? Что делать-то? Какой алгоритм? Далее: что делать, если политик не выполнил требования?
worlock
17.10.2022 13:07+4Мне кажется, никто, кроме ит-шников не ноет в таком количестве об отсрочке или брони от мобилизации. Если вы такие умные, каковыми себя мните, то все реально действующие варианты должны знать. Своим нытьем только привлекаете внимание к своей жопе.
Barnaby
17.10.2022 13:16+1У вас ошибка в рассуждениях - вы говорите о большинстве работников в профсоюзе, но айтишники на аккредитованных предприятиях - не большинство, даже не "те самые 2%". Выполнение требований может привести к
Недовольству уже реального большинства, айтишников и так считают зажравшимися.
Появлению новых подобных профсоюзов на волне успеха. Никто не хочет умирать :)
Так что я сильно сомневаюсь что у вас получится.
Gryphon88
17.10.2022 13:30+2Я в принципе согласен со статьей, вот только письмо — это нифига не кулер. Чтобы его не писать сразу на мягкой бумаге, история успехов профсоюза должна быть немного длиннее.
it_union Автор
17.10.2022 13:49-2Согласны, не кулер. Исходим из той информационной повестки, которая есть.
Knightt
17.10.2022 14:52а что если руководство сказало, что "кулер установили и он работает", а ты приходишь а кулера нет (и отсрочки нет)...
п.с. лучше бы написали "вредные советы" для итальянской забастовки )
GarryC
17.10.2022 13:33Чтобы понять, что такое настоящие профсоюзы и что такое настоящая борьбы за права трудящихся и как она ведется в реальной жизни, рекомендую почитать романы Теодора Драйзера. (подсказка - она ведется не путем написания писем правительству, хотя и этим тоже).
Kotsusamu
17.10.2022 13:39+3Подавляющее большинство людей пассивны и готовы идти туда, куда поведут (в том числе на СВО). И ИТ отрасль не исключение.
Brrastak
17.10.2022 13:39+1Комменты прямо насыщены выученной беспомощностью
haldagan
17.10.2022 14:18+2Термин "выученная беспомощность" предполагает, что внешняя ситуация изменилась и теперь испытуемое животное может на нее повлиять, но не предпринимает никаких попыток.
Есть мнение, что, если тому, кому надо действительно было бы дело до ИТ-отрасли, то и льготы не были бы такими забавными и повестки бы просто не приходили безо всяких переписей на Госуслугах.
А подписывать резолюции о несогласии - это просто самоуспокоение, а не активные действия - "Мы хотя бы что-то делали!"
xcono
17.10.2022 15:11В первых экспериментах собаки оставались в клетке, а не покидали её.
Но есть людей, которые, в силу опыта, не первый раз участвуют в эксперименте и выход находят довольно быстро, а чаще заранее.
ukmsz
17.10.2022 14:57У айтишников в руках критическая инфраструктура. Вплоть до вещательных серверов первого канала. С ними должны считаться. Или нет?
vedenin1980
17.10.2022 15:10+5Или нет. Это примерно как у сантехников в руках критическая инфраструктура — попробуй поработать в здании без отопления, воды и с забитыми туалетами.
Но у государство достаточно способов наказать за нарушение критической инфраструктуры и найти достаточно специалистов (условно-добровольно) на ее поддержание.Goupil
17.10.2022 16:37+1Власть имущие спокойно обеспечат свой комфорт наемными сантехника и и специалистами из-за рубежа. А простое население перебьется. Кто жил хорошо тому конечно будет некомфортно, ну так граница пока что открыта. А остальным страдания в радость.
MikkiKre
17.10.2022 15:45-1Пора уже вооружаться и запасаться коктейлями Молотова, а вы про письма какие-то. Автор явно работает на известную контору из трёх букв, методы знакомые.
emerald_isle
17.10.2022 15:53-1Судя по комментариям к статье, многие вообще не поняли, зачем это нужно.
Судя по ещё одному полотну, это вы так ничего и не поняли. Или скорее делаете вид, что не поняли.
invasy
17.10.2022 16:08Когда мы наберем более 10 тыс. форков, мы обратимся к Михаилу Мишустину с этим письмом официально.
- Какой результат вы планируете получить?
- Что вы будете делать, когда нужный результат не получите?
- Какой у вас размер противогаза?
StEVee
17.10.2022 16:44-2Если оставшиеся не хотят свою позицию обозначать "ногами" (у всех разные финансовые и семейные возможности), не знают как устраивать забастовки (просто не приходилось раньше), не могут выйти на митинг (статья, штраф, срок), но хотят обозначить позицию и сохранить рабочее место (возможно, потому что ипотека), то нужно делать то, что могут все - болеть. Определиться со сроками (начало, окончание) и всем разом отправиться на больничный. Сезон хорошо подходит для простудных заболеваний/ковида, отравления алкоголем на фоне наступивших холодов, отравления просроченным йогуртом (рвотного коня никто не отменял), резкой зубной боли, обострения хронического заболевания. Возможны комбинации. Главное - обратиться за больничным листом (можно без записи, чтобы повестку не принесли к обозначенному времени, либо в частной клинике, которая еще не была уличена на раздаче повесток) и ничего не выполнять по работе удаленно в обозначенные сроки.
Как следствие, у государства будет возможность оценить количество участвующих по количеству обращений за больничным листом (как это происходит по сведениям пограничной службы о покинувших рф), а участники смогут таким образом обозначить свою позицию (мне кажется, даже требования никакие не нужны - всем все понятно).
Никакой анонимности - ваше имя будет высечено на "протестном" больничном листе. И уж если вдруг вас будут увольнять (а кого наймут вместо вас?), вот тогда (а не для письма Мишустину) и настанет время профсоюза, который будет защищать вас в суде против работодателя.
ASpirinV
17.10.2022 17:45-1Так может вам сделать простую смену операции. Перестаньте просить бронь для однго множества, а начните просить выбирать из отрицания этого множества. Логически и фактически это одно и тоже. Но звучит понятнее и честнее, вроде: "Просим при составлении мобилизационных списков включать туда только эникейщиков, клепателей формочек ...". А к следующей волне новый список подготовите.
Всех же вы не отмажете. Это, как вы написали, не подпадает под "Обоснованность требования"
Aleksandr-JS-Developer
Вы тоже не поняли, что имеют ввиду люди. То, что вы написали имеет место в демократическом обществе с децентрализованной властью. Пусть децентрализация и на пару сот человек, но не сосредоточена в одних руках. То, что вы описали, возможно в правовом государстве, где "ущемление прав человека" - это красная линия для большинства. А закон - не формальная писанина на бумаге (которую можно изменить за 1 день). Где власть властвующих зависит от мнения народа. Где есть честные выборы. То, что вы написали работает на уровне "нас заставляют лезть в шахту не покупая нам респираторов". Такой запрос можно легко решить. А вот решить военный вопрос на пользу населения политическая верхушка не хочет. Более того, если вы будете их раздражать, или, упаси Боже, решать за них - мигом окажетесь в заке с дубинкой промеж ног. Попробуйте ка выйти с любым плакатом на улицу. Да хоть с "котики милые" - и через определенное время вы увидите демократию во всей своей красе. Проснитесь, это не смешно уже.
UPD: @Panda_sama, выход с плакатом - это отличный способ прочувствовать обстановку. Я тоже не призываю этого делать и точно не писал, что автор статьи призывает это делать. Это просто опасно, да и поздно уже.
Panda_sama
а вы точно прочитали статью? там точно где-то предлагается завтра выходить с плакатом на улицу?
kalombo
Вот такие вот мнения и есть политическая импотенция народа, которая привела к ситуации которую имеем на данный момент. Буквально "лечь и лапки сложить". По факту вы сейчас не то, чтобы не помогаете, вы наоборот противодействуете ИТшникам и помогаете власти, призывая всех ничего не делать. Зачем?
novoselov
Вообще-то никто не писал про "лапки". Еще 10 лет назад были реальные шансы решить вопрос политическими, профсоюзными, "демократическими" методами с привлечением на улицы относительно небольшого количества людей. Тогда же власть испугалась и начала планомерно закручивать гайки. В текущей ситации выезд из страны это способ самосохранения перед лицом реальной угрозы, если вы думаете что сейчас возможна смена власти без реального кровопролития внутри страны, то у меня для вас плохие новости.
Aleksandr-JS-Developer
Где именно? Я написал коммент к статье на тему "вы отвергли наше предложение подписать бумажку! Вы хоть знаете, что это за бумажка?!". В комменте я указал авторам статьи на то, что бумажкой этой (и любой другой) можно подтереться. Потому, что время бумажек прошло. Уже поздно пить borjomi. Даже время плакатов прошло уже как пару лет. Но я нигде не написал, что делать уже нечего. И уж точно не призывал "ничего не делать".
Кремль сам забрал демократический путь волеизъявления у народа. Что же, остался только
силовойчастично принудительный, на что я и намекал.И да, обсуждаемая проблематика выходит за рамки обсуждения "ИТшник" "не ИТшник". Тут даже проблема мобилизации не обсуждается. Мобилизация - это следствие, а не причина проблем.
kalombo
Ок, "почему" вы это написали я понял и из первого поста. Это называется "повод". А цель то какая? Ну вот вы написали этот коммент, тем самым препятсвуя подписанию этой как вы выразились "бумажки", то есть теперь её подпишут меньше человек. Что вам это даст кроме плюсов на хабре?
synacker
Ощущение, что все сделал правильно!
Aleksandr-JS-Developer
Цель - дать возможность задуматься человеку, который читает коммент. К тому-же, меня поразило на каких серьёзных щах автор статьи не понимает что происходит, но учит других что делать.
За плюсами не гоняюсь, гляньте мои комментарии. Более того, во время написания корневого комментария я был полностью уверен, что он наберет много минусов или вообще будет удалён. Я бы даже бану не удивился.
Ivan22
ну может хоть пару человек не тратя время на бумажки быстре свалят из РФ = пару спасенных жизней
Nedder
Автору я бы рекомендовал почитать комментарии к последним горячим новостям, чтобы понять ту бездну, в которую рухнуло российское общество целиком.
Новость о мобилизации - 90% возмущаються тем, что мобилизованных отправили сразу на передовую, а не после пары месяцев обучения и тем, что не выдали брожилетов/касок и это пришлось докупать самим мобилизованным. Т.е. если бы выдали все обмундирование и отправили на 61 день после мобилизации и человек там погиб - с точки зрения комментаторов все было бы правильно. И многие пишут - зачем отправляют на войну ХХХ, пусть отправляют лучше YYY. Вопрос о том, а надо ли вообще воевать даже не стоит перед большинством.
Goupil
Барин сказал идти бить бусурман, иноземцев, плюралистов - мужик кивнул. Если мужик совсем не согласен - не будет он смутьяном типа Пугачева, просто убежит в лес, будет жить под камнем, питаться корешками, с бабой на хозяйстве, пока барин не перебесится. Кто не успел и погиб на чужой земле- судьба-судьбушка такова, ничего не поделать, все под богом ходим. Народ терпелив.
А тут еще о каком-то IT обсуждают, о мерах поддержки. Смешно!
Ivan22
https://youtu.be/F5ORAv5rn7M?t=17