Я пишу эти строки поздней осенью 2022 года, когда официальный уровень инфляции в Западной Европе перевалил порог десяти процентов, а в некоторых странах восточнее - двадцати. Сравнение прошлогодних цен на важнейшие товары и услуги позволяет предположить, что официальная статистика лукавит и уровень инфляции намного выше.
Один молодой человек спросил меня, а как люди пережили гиперинфляцию в России в 90-х годах прошлого века? Что они делали, если заработанных ими денег не хватало на покупку необходимых продуктов? Воровали их в Универсамах?
Мой ответ, что нет, не воровали, его удивил.
- Почему?
- Потому что Универсамы, впрочем, как и граждане, обзавелись стальными решётками на окнах и дверях. Да и воровать там стало особенно нечего, поскольку те немногие продукты, что оставались в продаже, «сметались» к концу рабочего дня покупателями. Продавать абсолютно все продукты стали строго через прилавок. Дотянуться до товара покупатель не мог. И вообще, вся экономика изменилась.
Как изменилась? Позвольте представить вам мои личные воспоминания на эту тему.
Впервые я с феноменом гиперинфляции познакомился в Югославии в конце восьмидесятых годов, где больше месяца был в командировке. Там полуофициально курсировали доллары и немецкие марки (евро тогда ещё не было) и самые разнообразные югославские банкноты. Банкноты делились на новые динары (достоинством в десятки тысяч) и старые (достоинством в миллиарды).
Нам, приехавшим из СССР и привыкшим к интуитивно низким ценам на продукты (булка хлеба стоила 16 копеек, килограмм сахара 90 копеек, а бутылка водки - 3 рубля 62 копейки) всё это казалось какой-то немыслимой дикостью.
В те времена некоторые девушки в СССР считали особым счастьем выйти замуж за мужчину из капиталистической страны. Югославия считалась скорее капиталистической, чем социалистической. В результате несколько писаных красавиц из Новосибирска вышли замуж за югославских специалистов, работавших в этом славном городе и, переехав к мужу в Белград, скучали там по Сибири и сибирякам. Узнав, что в городском музее проходит выставка достижений сибирской науки, они стали наперебой зазывать нашу небольшую команду вечерами в гости.
И вот там-то мы узнали, как живут югославы в условиях перманентной гиперинфляции.
Эти правила оказались универсальны и были переоткрыты россиянами после реформ Ельцина-Гайдара в начале лихих девяностых.
Правила простые - если деньги на глазах дешевеют, бессмысленно их копить. Вместо этого надо искать им замену. Заменой может быть твёрдая валюта. Но это было для большинства жителей запрещено законом.
Значит, деньги надо срочно обращать в товары, обладающие большой ликвидностью. Эти товары хранились на квартирах, а потом обменивались на рынках на более нужные, например - на продукты.
Тогда я впервые увидел огромные морозильные камеры, стоявшие в югославских квартирах. Получив получку, югославы покупали продукты на месяц, а то и на больше вперёд.
Тогда же я впервые услышал слово «бартер» - прямой обмен товара на товар без использования денег. Особенно он был развит между городскими и сельскими жителями, когда первые массово покупали нужные селянам товары и уезжали в глубинку для обмена их на продукты.
В тот момент я не мог себе представить, что не пройдёт и пяти лет, и мне придётся применять эти познания на практике, но уже в России.
В начале девяностых годов прошлого века я руководил фирмой (малым государственным предприятием). Фирма занималась информационными технологиями и без государственных заказов стремительно шла ко дну. Но мы, разумеется, искали все возможные способы остаться на плаву. Какие-то заказы у нас всё же были. Чтобы не наблюдать, как полученные от заказчика деньги на глазах превратятся в фантики, мы с максимальной скоростью обращали их более-менее ходовой товар. Для товара надо было найти склад. А когда приходила пора расплачиваться с подрядчиками или сотрудниками, товар надо было где-то продать.
В качестве «заменителей денег» мы использовали полушубки, карамельные конфеты, губную помаду и уже не упомню ещё что.
Подобные проблемы были и у граждан вдруг начавшей разваливаться державы. Сразу после получения зарплаты люди бежали в магазины и скупали абсолютно всё, что там продавалось в надежде позже продать это или поменять на что-нибудь полезное.
Поскольку деньги как платёжное средство стали практически не нужны, появились альтернативные «валюты». Прежде всего - водка. Её можно было обменять на всё. Но какое-то время в ходу были и более экзотические заменители денег. Например - пачки фломастеров фирмы Кохинор, шесть фломастеров в упаковке. Их не раскрывали и не использовали по назначению, а обменивали в качестве промежуточного платёжного средства.
Цены на товары, даже у оптовиков, назывались в этих самых эрзац-валютах: бутылках водки, буханках хлеба или … во фломастерах. А уже между этими валютами существовали устоявшиеся коэффициенты пересчёта, примерно в соответствии с доинфляционныи ценами.
Так, бутылка водки приравнивалась к двадцати буханкам хлеба, а пачка из шести фломастеров «стоила» двадцать пять буханок.
Внутренняя логика очень высокой инфляции, приведшая к потере доверия к деньгам, привела к массовой «барахолизации» городов и сёл.
Раньше «барахолками» называли вещевые рынки, устраиваемые на окраинах больших городов в выходные дни. На них граждане могли относительно просто продать или поменять свои немудрёные товары. Выглядело это как бесконечные шеренги продавцов со своим товаром в руках, мимо которых шли столь же бесконечные колонны потенциальных покупателей. Теперь эти шеренги и колонны заполонили площади и улицы больших городов.
Особенно удручающе, в силу их гигантских размеров, смотрелись для меня эти знаки времени в Москве, куда я в то время иногда летал в командировки. Все центральные площади и улицы, лестницы и подходы к метро были забиты людьми, державшими в руках какие-то предметы одежды, обувь, бутылки алкоголя, шампуня, сувениры, курево и т.п.
Интерес широких масс к начавшим было ходить в качестве твердой валюты долларам быстро иссяк, поскольку страну наводнили фальшивые доллары и немецкие марки.
Особую роль в качестве альтернативной валюты приобрели ваучеры. Люди потеряли доверие к бумажным рублям, а фирмы - к банковской системе. Расчет за товары, особенно массового потребления, проводился наличными долларами либо ваучерами. Для их перевозки нужны были курьеры.
Курьеров крепкого телосложения поставляли криминальные авторитеты. Но многие фирмы с ними, разумеется связываться не хотели и подбирали на эту роль людей, про которых было трудно поверить, что он везёт в чемодане громадную сумму.
Один мой друг студенческих лет в то время возглавлял большой Новосибирский кооператив. Для перевозки денег он нанял нашего общего друга Толю, одного из самых талантливых математиков нашего курса. Толя был теоретик, один из первых на курсе уже успел к тому времени защитить докторскую диссертацию. Но поскольку зарплаты Ельцинский режим ученым задерживал или вообще не выплачивал, он с семьёй сильно бедствовал. Так Толя стал перевозить чемоданами валюту и ваучеры.
К сожалению, его «вычислили» и убили.
Известный олигарх Роман Абрамович, судя по всему, тоже возил что-то подобное из Москвы в Мюнхен. Мне попадались воспоминания его первой жены, которая работала стюардессой на Мюнхенском рейсе и подкармливала в полете выглядевшего голодным будущего владельца шахт, приисков, банков, заводов и яхт.
Народная мудрость гласит, что время - лучший лекарь. Раны тех лет зарубцевались, тяжёлые воспоминания размылись в памяти. Поэтому закончить свои воспоминания о том времени я хотел бы веселой картинкой.
В те времена я продолжал работать на четверть ставки в Вычислительном Центре Сибирского Отделения Российской Академии Наук. И зарплату его сотрудникам редко, с большим опозданием, но всё же выплачивали. Перевод денег на банковские счета тогда только осваивали и поэтому зарплату выдавали в кассе института наличными.
Очень часто институтский фонд зарплаты кассирше выдавали купюрами такого большого достоинства, что одной купюрой можно было покрыть зарплату сразу нескольких человек, а то и целой лаборатории. Поэтому нам надо было так разбиться на группы, чтобы суммарная зарплата группы по возможности ближе приближалась к номиналу купюры, но не превышала её. Надо было также собрать разницу мелкими купюрами, передать их кассирше и получить от неё большую «групповую» бумажку.
А что делать дальше?
К счастью, к тому времени ещё один мой друг, руководитель кооператива, начинавшего в сфере ИТ, успел переквалифицироваться в продавца подсолнечного масла. Его сотрудники продавали это масло на улицах Академгородка, а он руководил процессом из кабинета, арендуемого у ВЦ.
Я звонил ему по телефону и с «групповой» бумажкой и портфелем шёл к нему. По условному стуку он открывал мне дверь и впускал в кабинет.
Предосторожности были не напрасны. Его кабинет был буквально заставлен мешками с мелкими деньгами, вырученными от продажи масла.
Между нами было полное доверие. Я открывал один из мешков и отсчитывал нужную сумму, эквивалентную нашей «групповой» купюре.
Впрочем, совсем под конец воспоминаний очень хотелось бы пожелать, чтобы ни мне лично, ни читателям этой истории не пришлось ещё раз воспользоваться описанным здесь опытом.
P.S. Эта публикация - адаптированный для Хабра вариант статьи из моего открытого книжного проекта "Мемуары кочевого программиста: Байки, Были, Думы".
Комментарии (328)
slavanikolsky
30.10.2022 14:58+35В начале девяностых меня спасла служба в армии, потом был некоторое время челночником. Малярные кисточки возил продавать в Польшу, у нас в пост СССР они были с натуральным ворсом, что хорошо ценилось в Польше, обратно вёз газовые балончики. На эти деньги купил машину, что позволило после учебы в ВУЗ таксовать и завязать с челночными поездками. Потом начал собирать компьютеры на заказ, учебу не бросил поэтому бизнес из этого не сделал. В 1998 удачно продал гараж за 1000 USD, и тут произошёл обвал рубля. Как-то так дожил до нулевых, окончил ВУЗ. Понял, что работа не должна быть привязан к месту, и так начал строить свою карьеру. Поехал работать на Урал/Сибирь, надо было заработать свой стартовый капитал. Устроился в компанию, которая возила продукты фурами на зимники, платили очень хорошо. Намерзся на всю жизнь)) перебрался на Юг, отогрелся и занялся IT в 2007 году.
IB2022
30.10.2022 15:25+30Не знаю какое слово подобрать, точнее. Пусть будет "повезло" тем, кто смог относительно оперативно освоить такие приемы. В основной то массе народ ничего не понимал в экономике, что многих довело буквально до, а кого-то и свело в могилу раньше времени.
На счет невыплаты зарплат вообще распространено было то, что государство как раз деньги перечисляло в срок или относительно в срок, а они где-то по пути зависали для участия в какой-нибудь схеме. Да могли банально быть обменяны на доллары и отданы в заем на срок от нескольких месяцев и больше под проценты. Таким даже директора школ промышляли.
IgorPie
01.11.2022 19:26Мировоззрение мешало. Коммунистическое воспитание ассоциировало продажу/перепродажу чего-либо с чем-то постыдным. Поэтому на толпе были или очень смелые, кто быстро адаптировался, или кому деваться некуда.
Потом, когда за одну ночь буханка белого подорожала с 24 до 52 копеек, меняться пришлось всем. Это еще и приписка к незначительной инфляции. "Всего лишь" 100%+ цены.
Tyusha
30.10.2022 15:29+65Это неправда, так не было!
как люди пережили гиперинфляцию в России в 90-х годах прошлого века? Что они делали, если заработанных ими денег не хватало на покупку необходимых продуктов? Воровали их в Универсамах?
Мой ответ, что нет, не воровали, его удивил.
- Почему?
- Потому что Универсамы, впрочем, как и граждане, обзавелись стальными решётками на окнах и дверях. Да и воровать там стало особенно нечего, поскольку те немногие продукты, что оставались в продаже, «сметались» к концу рабочего дня покупателями.Автор попутал два очень близких, но кардинально отличающихся периода. Тотальный дефицит был в позднем СССР. Но после отпуска цен и начала инфляции (кстати не была они прям "гипер") наступила нищета, но дефицит при этом исчез мгновенно! Изобилие наприлавках наступило весьма быстро.
pae174
30.10.2022 16:14+29но дефицит при этом исчез мгновенно
Это привело к появлению объявлений о найме на работу примерно следующего содержания:
Требуется продавец строго без опыта работы в торговле времен СССР.
Требуется гостиничный персонал строго без опыта работы в советских гостиницах.
Требуется программист строго с опытом заказной разработки ПО.
Объяснялось очень просто - все те навыки, которые закрепились у человека за время работы в условиях дефицита и обслуживания населения были абсолютно противопоказаны в условиях товарного изобилия и обслуживания клиентов. Стиль работы, закрепившийся в советском НИИ на протяжении десятилетий, совершенно не подходил для работы в аутсорсе.
Exchan-ge
30.10.2022 20:38+5Это привело к появлению объявлений о найме на работу примерно следующего содержания:
Точно, было такое.
Но.
Моя знакомая, работавшая в СССР на какой-то должности в магазине (не рядовой продавец, а повыше) — в эти самые времена открыла свой собственный магазин, причем достаточно крупный (как типичный советский «Гастроном»), а несколько лет спустя — еще два.
И именно опыт работы в советской торговле позволил ей удачно начать и вести бизнес :)
(позже пришли крупные сети продовольственных магазинов и ей пришлось продать бизнес и уйти на покой. Впрочем, спокойную старость она успела себе обеспечить)
vin2809
31.10.2022 08:55+10"И именно опыт работы в советской торговле..."
Я бы сказал, что не опыт, а СВЯЗИ (торговля, райисполком, органы правопорядка).
Exchan-ge
31.10.2022 09:45Я бы сказал, что не опыт, а СВЯЗИ
И то, и другое.
Иначе бы просто ничего не получилось.
(наши бывшие инженеры, без надлежащего опыта — даже на вещевом рынке не достигли успеха в торговле)
vbifkol
31.10.2022 10:07У кого как. Знакомый институтский слесарь тогда вполне так поднялся - сделал один из первых в нске магазинов автозапчастей для иномарок, магазин кстати условно жив до сих пор. МНСы вообще творили чудеса, вплоть до федеральных банков. Не в опыте дело было.
Exchan-ge
31.10.2022 10:09+3Знакомый институтский слесарь
А я про инженеров, коих у нас было в лучшие времена аж 800 с хвостиком человек.
А слесаря наши и догорбачевские времена умели зарабатывать на халтуре.vbifkol
31.10.2022 10:19А я про инженеров, коих у нас было в лучшие времена аж 800 с хвостиком человек.А слесаря наши и догорбачевские времена умели зарабатывать на халтуре.
Извините, я думал Вы про наличие опыта. Проблема советского инженера конца 80х была не в опыте - на тот момент в инженерах остались в основном те, кому деньги до лампочки, никаких амбиций и жизненных устремлений. Потому что зарплата инженера была ниже зарплаты чернорабочего.
Exchan-ge
31.10.2022 11:02+1Извините, я думал Вы про наличие опыта.
«наши бывшие инженеры, без надлежащего опыта» (с)на тот момент в инженерах остались в основном те, кому деньги до лампочки, никаких амбиций и жизненных устремлений.
Абсолютно не так.
Оставались все те, кому было интересно работать инженером.
Кстати, зарплаты у нас (конкретно) были вполне приличными (+ халтура, куда без нее).
Так как помимо оклада были еще и премии.
И работы во времена «ускорения» было достаточно много, серьезные проблемы начались после распада СССР
(этот момент я хорошо помню — весна 1993, осознание полной безнадеги впереди. А уже в 1994 пошли повальные сокращение и «утилизация» всего, что только можно)vbifkol
31.10.2022 12:15+1Оставались все те, кому было интересно работать инженером.
это абсолютно не противоречит определению "кому деньги до лампочки, никаких амбиций и жизненных устремлений". У меня есть несколько знакомых, в конце 80х бросивших инженерство ради работы станочниками, потому что семью содержать надо, а 120 рублей - не деньги. Ну или вот тесть ушел с инженерской должности и пошел каменщиком ради квартиры.
Exchan-ge
31.10.2022 12:55У меня есть несколько знакомых, в конце 80х бросивших инженерство ради работы станочниками
У меня было несколько таких знакомых.
Итог у всех один — завод закрылся, сменить специальность они уже не смогли, спились.
(инженеры, даже поработав на базаре, таки смогли «перестроиться» и найти новые для себя специальности, кое-кто даже снова нашел работу инженера :)
vbifkol
31.10.2022 15:07Итог у всех один — завод закрылся, сменить специальность они уже не смогли, спились.
Моим знакомым с эпизодами ухода на рабочие специальности повезло больше - ушли в бизнес. А упомянутый тесть вернулся инженером и закончил карьеру ГИПом.
N-Cube
31.10.2022 11:31+4Если вам все равно, что делать за деньги, то другим людям это важно. Но почему-то многие лоточники и тырящие запчасти с работы пролетарии пытаются судить со своей колокольни инженеров… при этом радостно потребляя все блага, созданные этими инженерами.
vbifkol
31.10.2022 12:22-1Если вам все равно, что делать за деньги, то другим людям это важно. Но почему-то многие лоточники и тырящие запчасти с работы пролетарии пытаются судить со своей колокольни инженеров
Эммм... Вы мне диагноз по фото поставили? Если что, я сейчас вполне так инженер, хотя у меня есть, например, нерусская МБА и опыт топ-менеджера, позволяющие (позволявшие) претендовать на управленческие должности с несколько бОльшей оплатой труда.
при этом радостно потребляя все блага, созданные этими инженерами.
Как человек, работавший и как управленец, и как инженер, и как рабочий, могу сказать - ни один из них не создает блага. Посади инженера в чистом поле - благ не будет. Обеспечь его рабочим местом и инструментами - благ тоже не будет. Обеспечь его материалами - появятся как максимум опытные образцы, которые тоже не блага.
Exchan-ge
31.10.2022 12:58Посади инженера в чистом поле — благ не будет.
В свое время инженеры таки реально работали, временами, в чистом поле — и таки результат был вполне сносный :)
(«шефские» сельхозработы во времена СССР)
N-Cube
31.10.2022 13:04+3Какое тут фото, когда вы просто так обхамили людей за порядочность и не жадность до денег:
в инженерах остались в основном те, кому деньги до лампочки, никаких амбиций и жизненных устремлений...
Если вы легко "всплыли" в те времена - возможно, вам вовсе нечем гордиться, просто ваша нравственная консистенция такая. Порядочные люди, кто сумел что-то добиться в перестроечные времена, вполне понимают, как всем было тяжело, и помнят, что и им пришлось многим пожертвовать (интересной, но безденежной работой, к примеру).
vbifkol
31.10.2022 15:16+1Какое тут фото, когда вы просто так обхамили людей за порядочность и не жадность до денег:
Вам что-то почудилось, я не хамил. "Деньги до лампочки и никаких амбиций" не являются отрицательной характеристикой (тем более что кмк, эта характеристика применима сейчас ко мне), но это вполне так противопоказание для предпринимательства, даже на уровне "на вещевом рынке".
Если вы легко "всплыли" в те времена - возможно, вам вовсе нечем гордиться, просто ваша нравственная консистенция такая.
Я в те времена был подростком, при этом работал и зарабатывал сравнимо с дедом - профессором, директором института. Чтобы Вы не гадали - работал фактически слесарем-механиком, работа вненравственная абсолютно.
Порядочные люди, кто сумел что-то добиться в перестроечные времена, вполне понимают, как всем было тяжело, и помнят, что и им пришлось многим пожертвовать (интересной, но безденежной работой, к примеру).
У меня есть довольно много знакомых, которые вполне понимают, как всем было тяжело, но очень рады что все это было.
N-Cube
01.11.2022 08:57Ладно вы тогда подростком были, но если вы все еще верите в полное превосходство подростка принеси-подай над дедом - директором института… то я вам сочувствую.
vbifkol
01.11.2022 14:03Ладно вы тогда подростком были, но если вы все еще верите в полное превосходство подростка принеси-подай над дедом - директором института… то я вам сочувствую.
Вы опять что-то придумали свое. Можете отцитировать мое сообщение, из которого следует что у меня было полное превосходство или вера в мое полное превосходство?
konst90
31.10.2022 17:40Рабочий в чистом поле тоже много не наработает.
А к рабочему месту и инструментам (спроектированными инженерами и созданными рабочими) должен прилагаться чертеж изделия, который создаст инженер. И только так это и будет нормально работать.
Exchan-ge
31.10.2022 19:09+3должен прилагаться чертеж изделия
… и технологическая карта.
а также оснастка и/или станок
и электричество/пневматика для инструмента
и крыша над головой
и вентиляция с отоплением
и склады заготовок, инструмента и готовых изделий
и ремонтная бригада, чтобы это все работало
и транспортный цех, вместе с начальником
и медпункт (а вот без него никак нельзя, жизненная необходимость)
и крановщики
и стропальщики
и уборщики, чтоб стружку вывозить
и электрики
и отдел материального снабжения
и бухгалтерия
и отдел кадров
и архив, откуда извлекли чертеж
и столовая-буфет
и охрана, чтобы все это не сперли…
Таки да, и рабочему в чистом поле нечего делать
(а ведь список далеко не полный :)
Dikoy
31.10.2022 20:23Объявления такие были, но составляли процентов 5 от общего хайринга тех лет. Это вообще не мейнстрим был.
vconst
31.10.2022 20:40Еще как — мейнстрим. Помню километровую очередь соискателей в какой-то пушкинский магазин мясопродуктов — по всему Подмск облетела новость, что открывается частная фирма и ищут продавцов. Таки да, «без опыта работы в торговле и общепите»
boroda230
30.10.2022 17:18+33Вы абсолютно правы. Да, в 90-х были талоны на курево, насколько помню, но уже в 91-м покупалось все свободно, а в 92-м так уже все что угодно. Хочешь иномарку - иди да купи себе иномарку. Хочешь компьютер - купи компьютер. Вопрос был только в финансах. Соб-но уже в 92-м у меня уже была куплена своя PC XT Асер, взамен предыдущего Поиска. Заработанных денег не хватало только тем, кто их и не умел зарабатывать. А по советской привычке сидел и ждал "получки" от чужого дяди. У меня с 90-го по 94-й сменилось 4 работы. Причем на некоторых я зарабатывал сумму чисто "на сигареты", а работал только за возможность пользоваться автотранспортом в собственных целях, ес-но с казенным бензином. Это было выгоднее чем вкладываться в собственный авто. Кроме того, деньги тогда только что на асфальте не валялись. Никаких лицензий, никаких налоговых, никаких рейдов, наличные доллары - основная валюта ходящая при всех расчетах по электронике, никаких кассовых чеков... Соб-но при наличии одолженных $500, минимального знания компьютера, и места со стационарным телефоном и секретарем на нем, в месяц не сделать из этой суммы х2, это надо было быть ну очень ленивым. irr, тушинский рынок - бери да зарабатывай, только не ленись. Видеокассеты, игры на дискетах и кассетах, АОНы, сборка ZX, ремонт PC-совместимых... Доходило до того, что в одном углу Тушинского рынка можно было купить видеокарту за $xx, а в другом, продать ее за $xx+$5 в течении получаса. Это были самые лучшие годы с точки зрения развития прогресса в этой стране. Вот попробуй сейчас реализуй проект аналогичный Арвид. Это нереально, ты ничего не заработаешь. А попробуй реализуй проекты как были у Ары, или Додонова по переделке спортстеров в курьеры. Да тебя съедят все моментально, от вендора железки до налоговой.
И кстати про обилие фальшивок - полная ерунда. Я с 91-го примерно по 98-й, практически всегда рассчитывался валютой. Рубли я менял ровно вот в продуктовом хлеб купить, и машину заправить. В остальных местах можно было рассчитаться долларами(покупая комплектующие, покупая телевизоры, музыкальные центры, машины, мебель), включая и расчеты с ГАИшниками(мне несколько раз давали сдачу). Соб-но и в любом ночном ларьке или такси никаких проблем расплатиться долларами не было, фактически это была более приоритетная наличная валюта года с 92 по примерно 97-й. Так вот за все то время, мне попалось всего две фальшивые купюры.
С учетом того, что тогда я был вполне вхож в одну из международных групп, которая тащила к нам варез(но членом ее я не был), а потом его раскидывала на арвидовских кассетах по всей РФ, то я очень сомневаюсь, что у автора в Новосибе что-то кардинально отличалось от Москвы. Кто хотел и не сидел на попе ровно - тот зарабатывал.
IB2022
30.10.2022 21:27+19Верно, но только отчасти. Одному родителю (второй по тем или иным причинам самоустранился) с двумя детьми трех и пяти сидеть на попе ровно не получалось, но и зарабатывать получалось только на самое необходимое, точнее даже так: самое самое. У меня есть стойкое убеждение, что до сих пор аукается то время. В смысле много чего не успели в семье показать или объяснить вовремя наверняка во многом из-за этой кутерьмы пришлось своим умом выгребать. А уже скоро 40.
П.С. Подросли, стало полегче, была возможность подрабатывать. По итогу ВО у обоих детей, за что огромная благодарность. Ну и так по мелочи, живем.
П.П.С. Такая и подобные ситуации видятся распространенными.
Vilgelm
31.10.2022 01:24+6Москва всегда отличалась от всего остального. Хотя конкретно в Новосибирске возможно и не так сильно. А вот соседний Барнаул уже разительно отличался и был намного беднее. Да и сейчас так.
2PAE
31.10.2022 06:50+6Классическая ошибка выжившего. Если вы не занимались "толканием" фальшивок, это не значит что этим не занимались другие. Баксы, золото, ордена, монеты. Всегда было что загнать. Не горжусь. Но было.
Dikoy
31.10.2022 21:39+2На арвиде ты не заработаешь, потому что рынок насыщен. Ключём к успеху 90х был рыночный голод. И поэтому многие успешные люди из 90х или разорились уже, или не смогли повторить успех в новых реалиях.
kuza2000
31.10.2022 00:32+2Ну не знаю, "гипер" это или не "гипер"... как раз тогда, кажется это была весна 92-го, я устраивался на свою первую работу. На оклад 400 руб. Но первая же зарплата была уже 1200 что ли... потому что проиндексировали. Но естественно, такая индексация отстает от реальной, реальная была больше чем в 3 раза за месяц или два... По итогу зп выдали рублями, это 12 пачек денег. В карман не поместилось, положил в пакет. Притащил домой этот мешок денег, и стал думать что на него по быстрому купить, пока еще что-то можно на него купить)))
ss-nopol
31.10.2022 12:43+3Не совсем не так, в каких-то магазинах, на определённые товары были ещё старые смешные цены, по которым сметалось всё, в других были уже новые цены, порою в долларах.
Как, собственно, и в "позднем" СССР, дефицит был, но задорого на рынке или с рук можно было купить всё.
Exchan-ge
31.10.2022 13:03+4Как, собственно, и в «позднем» СССР, дефицит был, но за деньги на рынке или с рук можно было купить всё.
Поправочка — в позднем СССР (застой, тот самый) мало было иметь деньги.
Надо было иметь еще и так называемый «блат», причем к колхозному рынку это тоже относилось, и даже больше, чем к промтоварам, так как «кушать хочется всегда»
А за «с рук» довольно интенсивно гоняли, причем далеко не административно, а по всей строгости закона (т.е. уголовка)ss-nopol
31.10.2022 15:01+2> Поправочка — в позднем СССР (застой, тот самый) мало было иметь деньги.
Я имею в виду совсем "поздний" СССР, с Горбачёвым... Речь идёт ведь об этих временах...
Как какой-то юморист тех времён говорил (Задорнов?), удивительно, в магазинах пусто, а дома в холодильниках всё есть. :)
Но и даже в самые голодные времена, даже во время войны, можно было купить на рынке что-то вкусное за очень большие деньги.
Exchan-ge
31.10.2022 16:19Я имею в виду совсем «поздний» СССР, с Горбачёвым...
А тогда ситуация не сильно изменилась — товары пропали из магазинов, и блат был нужен как никогда.
Помню, как знакомые организовали нам с женой покупку пылесоса — я приехал к продавцу домой и он мне вынес из квартиры новый пылесос в упаковке — и еще и гарантию (совершенно легальную, от имени магазина) выписал :)
Это был 1988 или 1989 год.можно было купить на рынке что-то вкусное за очень большие деньги.
Чтобы купить вкусное и свежее — на базаре надо было иметь знакомого мясника.
Иначе были проблемы, несмотря на рынок :)ss-nopol
31.10.2022 16:43А тогда ситуация не сильно изменилась — товары пропали из магазинов, и блат был нужен как никогда.
Изменилось отношение к этому, следили не так строго, появились новые схемы и т.п.
Иначе были проблемы, несмотря на рынок :)
Ну это само собой. Рассказывали, как во время войны купили на рынке ребёнку шоколадную конфету, а ребёнок начал жевать и плакать - оказалось подделка из чего-то несъедобного...
Exchan-ge
31.10.2022 16:58Изменилось отношение к этому, следили не так строго, появились новые схемы и т.п.
Суть-то осталась старой.
И даже люди, которых надо было просить — были все те же.
NTDim1973
31.10.2022 19:30Изобилие сейчас. Тогда в лучшем случае изобилие водки и шоколадных батончиков.
JuryPol
30.10.2022 15:57+7Изобилие наприлавках наступило весьма быстро.
Да-да-да… наступило… Особенно интересно было видеть появление повсеместно на прилавках некоторых товаров с достаточно длительным циклом производства, например сыра нескольких сортов. Я уже не говорю о промтоварах с длинными производственными цепочками. И это уже чуть ли не на следующий день после знаменитого интервью Ельцина, в котором он разъяснял необходимость отпуска цен.
vdudouyt
30.10.2022 17:00+4Особенно интересно было видеть появление повсеместно на прилавках некоторых товаров с достаточно длительным циклом производства, например сыра нескольких сортов
Импорт?
(Что позволить подобные продукты в те времена могли себе, мягко говоря, немногие это уже другой вопрос)
ganzmavag
30.10.2022 19:51+8Так что тут удивительного. Во-первых, отпускать цены хотели в середине декабря 1991, но в последний момент перенесли, потому что бывшие союзные республики стали просить время на подготовку. Соответственно минимум две недели существовали те, кто знал, что будут другие цены и придерживал товар. Это Гайдар сам писал в воспоминаниях.
Во вторых, фактор спроса. Если сыр "выбрасывали" по низкой цене и при отсутствии других товаров, понятно, что на полке он не задерживался. А новые партии, которые созрели в конце 1991, стали продаваться по другой цене и среди хлынувшего импорта. Конечно же шанс увидеть их лежащими на полке стало больше.
Промтовары тем более. Логично, что советский магнитофон на закрытом рынке нужно было поискать, а на фоне кучи магнитол из Китая он уже лежал не очень кому-то нужный. Появление чего-то в магазине не показывает только рост производства.
JuryPol
30.10.2022 21:27+5Ребята, да какой импорт… телевизоры Горизонт и Рекорд, сыры Голландский и Российский с Костромским, все производства РФ… импорт пошел намного позднее и вначале, извините, в коммерческих магазинах. Было такое тогда явление, где все товары в ярких упаковках, водка Абсолют, печеньки польские и т.д. А я речь веду об обычных гастрономах, в которые годами до этого ходил.
ganzmavag
30.10.2022 21:39+1Все любом случае спрос на эти сыры и Горизонты резко снизился хотя бы из-за цен.
dnbolt
30.10.2022 16:15+1Помню на центральных улицах были тетки которые продавали бычки (окурки) в банках и самогон, тее стоит тетушка такая, пирожками торгует, говоришь ей кодовое слово (работает только после того как вас сначала познакомили), она идет куда-то за угол и приносит бутылку.
myhambr
30.10.2022 17:13Зачем продавать окурки ?
agat000
30.10.2022 17:33+85-7 окурков - самокрутка. из отличного импортного табака. Сам тогда не курил, но видел такое на базаре. Шесть бабушек самосад продают, две окурки.
AndreyDmitriev
30.10.2022 18:45+6Типа альтернатива, когда на сигарету не хватает. Я студентом таки застал времена, когда сигареты продавались в ларьках поштучно. До окурков не опускался, а вот сигарету всдкладчину с однокурсником покупали, было дело.
vbifkol
31.10.2022 06:10+2Нечего там опускаться было, окурки никто в рот не тащит. Останки потрошишь, в козью ногу - и вперед, вполне так курево, вкусно и занедорого.
Я на тот момент в больнице лежал с переломом, у нас с куревом еще смешней было. Одному деду бабка притащила самосада, прям кустами. Листья скурили за день-полтора, потом брали стебли, гантелей об бетонный подоконник разбивали в тонкие пласты, ну и в козью ногу. Слабей чем листья, но вполне курибельно.
Exchan-ge
31.10.2022 09:47-3окурки никто в рот не тащит.
Не скажите.
В армии лично видел, как дух подобрал окурок с очка и таки докурил его.
Dima954
31.10.2022 15:38+1Если выкурил бычок
Не бросай его в толчок
Положи на унитаз
Мы покурим ещё раз
Народное творчество
Дополню, что, как говорится, ничто не ново...
Бизнес по продаже спитого чая в Британской империи, является историческим фактом.
Svbakulin
01.11.2022 05:02ну "армия" (в определенном смысле слова) долгое время была низом низов, посмотрите что там сейчас происходит
Exchan-ge
01.11.2022 17:23ну «армия» (в определенном смысле слова) долгое время была низом низов
Там дело в другом — с деньгами у духов проблемы (в том числе — и просто отбирали), курево покупать не на что.
А табак — это таки наркотик, вызывает привыкание, причем настолько сильное, что чувство брезгливости начинает уступать желанию покурить.
(когда попали в часть из учебки, нового призыва еще не было (не прибыл еще), так что весь наш призыв был временно на положении духов, хотя и отслужил полгода. Тогда один из дедов, узнав что я не курю — начал угощать меня сигаретами, вначале вежливо, а потом — и почти насильно. Оказалось, что смысл этой затеи был в том, чтобы сделать из меня курильщика с целью дальнейшего получения хабара в виде отнятых сигарет :)
Уровень морали и общего разума у данного военнослужащего просто зашкаливал.
axe_chita
01.11.2022 10:16-1Баян: Объявление в туалете политена: «Товарищи студенты, пожалуйста не бросайте бычки в писсуары! Их тяжело раскуривать!»
ez2
31.10.2022 10:47+2В каком-то году с 1989 по 1993-й, не помню точно, внезапно пропали сигареты. Их просто не было в магазинах. Я брезговал бычками и 3 месяца не курил. А мой приятель - художник, например, ходил на вокзал, собирал окурки в стеклянную банку и набивал трубку собранным табаком. У приезжих из Москвы и Питера сигареты были. Из следующей поездки в Питер я привёз огромную картонную коробку в 500 пачек сигарет Тройка. Сигареты уже появились в продаже, торговать я никогда не умел, сигареты были выкурены совместно с друзьями в течение года.
RalphMirebs
31.10.2022 11:09Подростки ходили с тонкими палками, на конце игла прикручена. Ловко накалывали окурки, поднимали с земли и в банку... Потом дома табак потрошили и на продажу / себе.
DonAgosto
31.10.2022 17:01У подростков у нас во дворе вечерами было занятие "поднимать остановки". Обычные такие советские автобусные остановки из металлического каркаса с деревянным полом. Четверых оболтусов вполне достаточно, чтобы такую слегка наклонить. Пятый тем временем шарит под полом - достает бычки и монеты, которые туда закатились за день.
slavanikolsky
01.11.2022 00:01-1Вы забыли упомянуть, что в то время начали курить чай. Крутили козью ножку из газеты и курили. Альтернатива лучше бычков, когда курева не было от слова совсем. Иногда из под полы можно было купить табачный брак, например: не рубленную Приму. Сквозь призму лет, а неплохие были тогда времена.
axe_chita
01.11.2022 10:13Было такое, курильщики от безысходности курили всё что тлеет. Запах раскуриваемого чая, я как некурящий, наверное никогда не забуду.
slog2
31.10.2022 14:14+1Потому что сигарет не купить, либо очень дорого. Было такое время.
vconst
31.10.2022 14:17+7Стоит на плацу строй солдат. Подходит генерал, смотрит рядом «бычок» валяется.
— Что такое!!! Чей бычок!?
Молчание
— Чей бычок!!!??? Последний раз спрашиваю!!!
— Да ничей, товарищ генерал, курите на здоровье...
addewyd
31.10.2022 18:47+1Скорее всего дорого. Все говорят, что в 90м был дефицит сигарет, а я вот не помню. Да, бабки бычки продавали на улицах, но чтобы совсем не было в магазинах сигарет — не помню такого.
Вот лето-осень 80го, это да. Мы тогда с приятелем замутили бизнес: каким-то образом выяснили, что гардеробщик в гостинице «Акчарлак» (Казань) продаёт «опал» по 50 копеек (официальная цена была 35). Скинулись, купили 2 пачки. Рядом, в аэропорту (тогда был в 5мин ходьбы) продали по рублю. К вечеру у нас было 25р и 3 блока «опала». Ну, довольные, в соседнем пивбаре взяли пива, креветок… И тут видим, что-то не так. У входя трое, подозрительно на нас зыркают, ещё трое недалеко за столом тоже нехорошо смотрят. Удалось уйти через служебный. На этом бизнес закончился.
Но зато… никогда уже не получалось за полдня умножить вложенный капитал почти в 30 раз. Даже через 10 лет, когда уже было можно.
Windalex
31.10.2022 10:56+11А у нас продавали в стеклянных банках бычки и отдельно дорого- наковырянный из бычков табак. Сервис. И вечером на остановках били людей по затылку железом, чтобы снять кожаную куртку. Ни кружков, ни секций- дети предоставлены были сами себе, а родители их по привычке вкалывали на работе за обещание зарплаты. 90 в провинции были ужасны. Очень не хочется повторения.
addewyd
31.10.2022 18:57+5Да нормально всё было. То, что творится сейчас, намного хуже.
Тогда впереди маячило светлое будущее (и могло быть), а теперь беспросветный мрак и ваще непонятно, чего ждать. То ли посадят за неосторожный коммент, то ли бомба упадет сверху.Exchan-ge
31.10.2022 19:15+2тогда впереди маячило светлое будущее (и могло быть)
Светлое будущее маячило где-то до осени 1993 года.
У оптимистов.
Реалисты все поняли еще в 1989, а у пессимистов стойкое желание свалить было еще до перестройки.vconst
31.10.2022 20:34И что? Много кто, даже сейчас, живет хуже, чем в 89?
После развала совка страна кардинально менялась, в нее инвестировали, «заграница нам поможет» — реально работало, те же «окорочка буша», заводы строили, торговать начали.
А сейчас — только ленивый не плюнул в нашу сторону «больше не веду бизнес с Россией»agat000
01.11.2022 09:14+1Какая связь между "сейчас" и началом 90-х? Нормальная жизнь начала налаживаться (начала) только в 2000-х. А 93-й год и дальше до 2000го - это мрак и безнадега. Вы тогда не жили, не вам оценивать.
konst90
01.11.2022 09:30А кто-то наоборот считает, что это было время надежд. Мрак, но с перспективой развития.
vconst
01.11.2022 13:24Именно так
Было плохо — но не настолько беспросветно, потому что видно было, что страна развивается, что всем миром пытаются что-то здесь проворачивать. А сейчас в перспективе — только дно пропасти. Скорость падения уже не позволяет за что-то зацепиться и хоть как-то притормозить, не говоря уже о смене курса
vconst
01.11.2022 13:25Вы тогда не жили, не вам оценивать.
Я родился и вырос в сср. В профиле можно посмотреть
Timurzen
31.10.2022 19:32Тут зависело от самих детей, я вот ходил в кружки сам туда записался. Да дети были предоставлены сами себе, кто клей курил, кто бычки собирал по остановкам, а кто и с ножом ходил у младших деньги выбивал. А ещё резко исчезли все уличные собаки, да и не уличные пропадали если отпустишь одну в свободный выгул.
0sya
30.10.2022 16:22+9Впервые я с феноменом гиперинфляции познакомился в Югославии в конце восьмидесятых годов, где больше месяца был в командировке.
3 рубля 62 копейки водка стоила
…
Нам, приехавшим из СССР и привыкшим к интуитивно низким ценам на продуты (булка хлеба стоила 16 копеек, килограмм сахара 90 копеек, а бутылка водки — 3 рубля 62 копейки) всё это казалось какой-то немыслимой дикостью.при царе Горохев начале 70-х.
В конце 80-х водка стоила 10 рублей.
zzzzzzzzzzzz
31.10.2022 13:16+15Читатели статьи познакомились с феноменом ложных воспоминаний.
Разные периоды времени в памяти непроизвольно смешиваются, а потом жёстко (и при том незаметно) фильтруются, чтобы укладываться в картину мира и соответствовать убеждениям автора.
Истина только в числах.
visirok Автор
31.10.2022 19:42И всё-же не стоит обобобщать. Цены на водку действительно при Горбачёве резко подняли. В Новосибирске ёё стало тогда вообще крайне мало. Так что в голове остались старые цены. Но цены на другие товары держались. Только ассортимент становился с каждым годом беднее. Как говорил один мой коллега: «Каждый год что-нибудь новенькое на прилавках…исчезает».
visirok Автор
31.10.2022 19:45А вот цифры: уены 1985 года: https://www.russian-money.ru/prices/?year=1985&ysclid=l9x0gs1phi629716506
Serge78rus
31.10.2022 13:40+2Как подтверждение того, что никаких 3.62 даже в начале 80-х и в помине не было, можно вспомнить "андроповку" (народное название дешевой водки в период царствования одноименного персонажа 1982 - 1984). Ее феномен заключался в том, что это был единственный в позднесовковой истории случай не подорожания, а подешевения водки. А стоила она 4.70, то есть до 1982 года водка стоила всяко дороже 4.70 - сколько точно уже не вспомню, где-то в глубинах памяти всплывает цифра 5.20, но не уверен в этом.
В отличие от других водок, андроповка не имела никакого названия на этикетке - никаких там "столичных", "пшеничных" и т.д.. Просто "Водка" и все. В народе тогда даже появилась расшифровка этого "бренда": Вот Она Доброта Коммуниста Андропова.
Exchan-ge
31.10.2022 14:16+13 рубля 62 копейки водка стоила при царе Горохев начале 70-х.
В конце 80-х водка стоила 10 рублей.
3 рубля 62 копейки водка стоила и в конце 70х, в преддверии Олимпиады.
Цену подняли сразу после нее — тогда выпустили «Пшеничную».
(мы в этот момент были в колхозе, на сельхозработах, и это изменение заметили молниеносно — т.е. данное событие произошло где-то в сентябре 1980)
Тогда же появился и знаменитый стишок, оказавшийся пророческим:
«Передайте Ильичу — нам и десять по плечу. Ну а будет больше — сделаем как в Польше» (с)
(Ильич тут, конечно, товарищ Л.И. Брежнев :)tvr
31.10.2022 16:07+1«Передайте Ильичу — нам и десять по плечу. Ну а будет больше — сделаем как в Польше»
А я другую версию помню: «Передайте Ильичу — нам и десять по плечу.
Ну а если двадцать пять — снова будем Зимний брать»Exchan-ge
31.10.2022 16:21Ну а если двадцать пять — снова будем Зимний брать»
Это уже позже придумали, когда про события в Польше 1980 года стали уже забывать.
visirok Автор
31.10.2022 19:47Не в конце 70-х а в 1985: https://www.russian-money.ru/prices/?year=1985&ysclid=l9x0gs1phi629716506
Dima954
31.10.2022 16:03+3Это так. Поговорка механиков 70-х "пятнадцать бутылок по 3,62 на четверых"
Порядок работы цилиндров шестицилиндрового двигателя
1-5-3-6-2-4
myhambr
30.10.2022 17:01+3А сейчас что можно придумать ?
Фондовый рынок падает и падает, крипта падает, в банках меньше 10% и неизвестно что будет со снятие в будущем.
Vsevo10d
30.10.2022 17:44+20Оффтоп (или нет?)
Керн вышел. К своему удивлению, на противоположном тротуаре он заметил профессора, расхаживающего взад и вперед. Керн хорошо помнил, как профессор, комментируя во время лекции какое-нибудь новое сложное открытие в области терапии рака, неизменно закладывал руки за спину и, слегка подавшись вперед, разгуливал перед кафедрой. Но теперь его мысли были, по-видимому, заняты только пылесосами и патефонами.
Керн колебался. Никогда он не решился бы ни с того ни с сего заговорить с профессором. Но теперь, после беседы со скрипачом, он подошел к нему.
– Господин профессор, – сказал он. – Извините, что осмеливаюсь обеспокоить вас. Раньше я не поверил бы, что смогу дать вам совет. Но сейчас мне хотелось бы это сделать.
Профессор остановился.
– Охотно выслушаю вас, – рассеянно ответил он. – Весьма охотно. Я благодарен за всякий совет. Постойте, как же это вас звали?
– Керн. Людвиг Керн.
– Благодарен за любой совет, господин Керн. Просто чрезвычайно благодарен, уверяю вас!
– Вряд ли это можно назвать советом. Просто у меня есть некоторый опыт. Вы хотите продавать пылесосы и патефоны. Бросьте это! Только время теряете. Сотни эмигрантов пытаются делать то же. Это так же бессмысленно, как искать людей, желающих страховать свою жизнь.
– Этим-то я как раз и хотел заняться вскоре, – с живостью перебил его профессор. – Кто-то сказал мне, что заниматься страхованием не так уж трудно и что тут можно кое-что заработать.
– И он предложил вам определенный процент за каждый страховой договор, не так ли?
– Разумеется. И даже хороший процент.
– И больше ничего? Никакой компенсации издержек, никакого твердого жалованья?
– Нет.
– То же самое могу вам предложить и я. Все это ровно ничего не значит. Скажите, господин профессор, вам уже удалось продать хоть один пылесос? Хоть один патефон?
Профессор беспомощно посмотрел на него.
– Нет, – сказал он с какой-то болезненной пристыженностью, – но надеюсь, в ближайшем будущем…
– Оставьте это, – прервал его Керн. – Вот вам мой совет. Раздобудьте немного шнурков для ботинок. Или несколько банок гуталина. Или десяток-другой пачек английских булавок. Мелочи, которые могут понадобиться каждому. Ими и торгуйте. Много на этом, конечно, не заработаете. Но время от времени кое-что удается продать. Сотни эмигрантов занимаются этим. Английскую булавку легче продать, чем пылесос.
Профессор задумчиво посмотрел на него.
– Об этом я как-то не подумал
Керн смущенно улыбнулся.
– Охотно верю. Но теперь подумайте. Так будет лучше. Уверяю вас. Раньше и я хотел продавать пылесосы.
– Возможно, вы правы. – Профессор протянул ему руку. – Благодарю вас. Вы очень любезны… – добавил он тихо, и голос его звучал заискивающе, словно у ученика, плохо выучившего урок.
Керн прикусил губу.
– Я не пропустил ни одной вашей лекции… – сказал он.
– Да, да, – профессор сделал неопределенный жест. – Благодарю вас, господин… господин…
– Керн. Но это не важно.
– Нет, это важно, господин Керн. Извините, пожалуйста. В последнее время я стал несколько забывчив. Еще раз большое спасибо. Я попытаюсь последовать вашему совету, господин Керн.
Э. М. Ремарк. "Возлюби ближнего своего"
N-Cube
30.10.2022 17:56+1А это уж сами решайте - мне вот рассказывали, что в России этого года сайты-визитки и типовые интернет магазины большим спросом нынче пользуются, вопрос только в том, хотите ли вы продавать эти булавки :)
Vilgelm
31.10.2022 01:32Сейчас довольно нетипичный кризис, падает вообще все. Надо вкладываться в то, что падает меньше всего, например, золото.
izh-vii
31.10.2022 09:32+1Точка отсчета должна существовать. Всё падает относительно чего?
Vilgelm
31.10.2022 11:54Относительно периода до 24 февраля
Cerberuser
31.10.2022 12:03+3Что вообще в данном случае значит "падает"? Интуитивно кажется, что "падает" = "цена уменьшается", но контекст предполагает, что слово "всё" включает в себя также и деньги - то есть, цена денег тоже уменьшается, но тогда цена всего остального в этих деньгах должна расти. Что за единица измерения, иначе говоря, в которой "всё падает"?
Vilgelm
31.10.2022 12:08+1Фондовый рынок, крипта, драгоценные металлы. Деньги тоже падают, точнее падает их покупательская способность.
rashid-m
31.10.2022 20:25+1О, нет. Падают фиатные ценности, деривативы и симулякры. Банкноты, подкреплённые ожиданиями. И всё, что было "накачано" такими банкнотами.
Это отнюдь не все товары. Автомобили, запчасти, да те же покрышки, станки и медикаменты вовсе не теряют своей ценности.
Vilgelm
31.10.2022 20:52Проблема в том, что вы не можете вложиться в покрышки. Можно было бы вложиться в недвижимость, но она вроде бы тоже не дорожает.
rashid-m
31.10.2022 21:03вы не можете вложиться в покрышки
Э-э. А Что может помешать? Неотапливаемый склад + кредит -- и в марте можно начать продавать.
vbifkol
31.10.2022 21:07А завтра так: "у нас военное положение, на нужды армии срочно нужны все покрышки". Или еще лучше: "Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества."
rashid-m
31.10.2022 21:33Спорная логика, в пределе она звучит так: "завтра вы можете умереть, поэтому вы не можете вложиться в покрышки".
Однако это ошибочное рассуждение, завтрашние события, даже смерть, не лишают меня возможности вложиться в условные покрышки сегодня.
Вот с извлечением выгоды из купленных сейчас летних покрышек -- да, могуть быть проблемы, риски надо учитывать.
maxshopen
02.11.2022 03:59Что может помешать
Если обобщенно отсутствие ликвидности при наличии накладных расходов
agat000
30.10.2022 17:38+14Еще была такая "смешная" штука, как выдача зарплаты продукцией предприятия. И продавай куда хочешь.
N-Cube
30.10.2022 17:54+7Ну почему смешная-то - при союзе эту самую продукцию просто тырили, а тут стали официально выдавать. Вот только много где, к примеру, каком-нибудь НИИ по изучению сибирской мерзлоты праздник жизни опять не удался…
Darkhon
30.10.2022 18:50+8Причём не обязательно продукцией этого предприятия. Бывало и продукцией другого завода, который с этим предприятием ранее так же по бартеру расплатился.
JediPhilosopher
31.10.2022 14:15+2Угу, помню какую-то жд станцию в Беларуси, кажется, по пути из СПб на Украину. Дважды там летом проезжали. Там был какой-то завод детских игрушек, и зарплату похоже выдавали этими самыми игрушками. И когда приходил поезд - на платформу высыпали толпы людей с огромными плюшевыми зайцами и прочей игрушечной фигне (причем неизменно большого размера), чтобы продать ее пассажирам. Прям шоу такое было.
Exchan-ge
31.10.2022 14:23+1Угу, помню какую-то жд станцию в Беларуси, кажется, по пути из СПб на Украину
Насколько я помню — эта станция была в Украине.
iig
31.10.2022 14:36https://www.sb.by/articles/igry-po-vzroslomu-igrushki.html
Поосторожнее с географией ;)
vconst
31.10.2022 14:39+3Я думаю, много таких станций по бывшему сср…
iig
31.10.2022 14:52+2Да. Где-то коньяк с местного спиртзавода продавали, где-то рыбу... В Жлобине - игрушки. Не так уж много товаров, которые можно втюхать за 10 мин стоянки скучающему пассажиру.
Exchan-ge
31.10.2022 16:46Не так уж много товаров, которые можно втюхать за 10 мин стоянки скучающему пассажиру.
Фирменный сервис тогдашнего киевского ж/д вокзала — граждане, продающие пассажирам торты «Торт Киевский». Наверно, кто-то покупал, я же не рискнул :)iig
31.10.2022 18:46Наверно, кто-то покупал
Универсальный сувенир (пожимает плечами). Магазинов шаговой доступности нет, круглосуточных магазинов нет, ночные поезда есть, чемодан+метро+торт - так себе приключение. На коробке есть дата, сегодняшний торт за время дороги не протухнет.
Exchan-ge
31.10.2022 18:55На коробке есть дата, сегодняшний торт
Вот не продали торт вовремя.
Думаете, его выбросят?
Или просто дату подкорректируют?
(тут и крупные сетевые магазины… :)
Exchan-ge
31.10.2022 16:43Поосторожнее с географией ;)
Через Жлобин я проезжал только один раз в своей жизни, и это было ночью и ровно за десять дней до Чернобыля.
alizar
31.10.2022 14:25+4Жлобин. Что характерно, фабрика давно закрылась, а люди ещё долго продолжали делать игрушки и продавать их на станции. Может, до сих пор делают и продают...
iig
31.10.2022 14:55фабрика давно закрылась
Пишут что нет. Просто местным запретили устраивать это шоу на перроне.
dubovcevd
31.10.2022 16:44+2Жлобин, фабрики игрушек не было. Была фабрика искуственнок меха, из которого умельцы шили игрушки.
Продовать перестали.т.к. за регуляцию взялись власти и нарегулировали.
ivan-nz
01.11.2022 20:18+2Помню, работал я простым электриком на заводе игрушек (после университета не смог никуда устроится, работы не было), нам зарплату выдавали мягкими игрушками, помню на выходные с самого утра зимой(?) на барахолку, и стою я с этим огромным розовым(почему розовый?) медведем(?) и продаю, люди идут оглядываются, но покупали конечно всеравно - детям.
Exchan-ge
30.10.2022 20:52+9Выглядело это как бесконечные шеренги продавцов со своим товаром в руках, мимо которых шли столь же бесконечные колоны потенциальных покупателей. Теперь эти шеренги и колонны заполонили площади и улицы больших городов.
Какие ужасы вы рассказываете…
Нет, конечно были и шеренги продавцов и лениво прогуливавшиеся мимо потенциальные покупатели.
Но у нас они были (да и есть, если честно) только возле крупных продовольственных рынков и базарчиков.
(и был у нас еще один, настоящий рынок, таки с шеренгами и колоннами — туда реально ездили покупать и продавать. Но был он достаточно далеко за городом. И сейчас он тоже есть, на том же месте. Но уже современном виде)Интерес широких масс к начавшим было ходить в качестве твердой валюты долларам быстро иссяк
Гм. У нас он не только не иссяк — у нас доллары по факту заменили официальные деньги и все накопления делались только в долларах.
Поэтому и бартер был только между предприятиями, в быту такого и близко не было.
(да что там тогда — оно и сейчас точно также, только сейчас можно официально открыть счет в инвалюте в банке, тогда этого сделать было нельзя)быстро иссяк, поскольку страну наводнили фальшивые доллары и немецкие марки
И в чем проблема?
Уже через полгода у нас любая бабка на базаре могла отличить фальшивый доллар от настоящего, не говоря уже о стационарных точках, где проверяли купюры при помощи специальных приборов :)
lamerok
31.10.2022 00:10+9О, настольгия, я помню как отцу зарплату выдавали мини телевизорами. У нас дома их было штук 12, мы потом их меняли на тушёнку, макароны, сахар и.... один телевизор был поменян на персидскую кошку. Цереры, так звали кошку, уже нет, но была красивая хоть и не очень добродушной.
BorisBRV
31.10.2022 00:37+1Где, интересно, найти подобные банкноты с заглавной картинки? Вызывает интерес иметь такую как исторический раритет под рамкой.
LevPos
31.10.2022 05:57+1https://habartorg.ru/catalog/12865/
Заметьте, что банкнота 1993 года, хотя автор пишет о конце 80-х.
aik
31.10.2022 10:10+1У меня зимбабвийских долларов несколько триллионов валяется. Тремя купюрами. :)
Daddy_Cool
31.10.2022 01:15+14Неприятное время было.
Есть фильм по Пелевину - «Generation П», он на мой взгляд, неплох. Начинается с показа жизни 90-х. Ларьки, бандиты и вот это вот всё. Я его попытался показать маме - она отказалась смотреть, ей неприятно вспоминать тот период.
Преподаватели на рынке торгуют шмотками. Одни научные сотрудники торгуют резаным поролоном для окон, другие убирают снег около Макдональдса.
Hlad
31.10.2022 09:31+4Я так к дочери на школьную ярмарку сходил. Всем весело, музыка, толкучка, а я сразу свалил, так как слишком уж мне это напомнило рынки 90-ых.
hbn3
31.10.2022 23:05+2Хотя всё относительно
Представьте, что вы родились в 1900 году.
Первая мировая война начинается, когда вам 14, и заканчивается, когда вам исполнится 18 лет, с 22 миллионами смертей.
Вскоре после этого начинается всемирная пандемия.
Эпидемия болезни под названием «испанка» убивает 50 миллионов человек.
Вы выходите живым и свободным.
Вам 20 лет. Затем в 29 лет вы переживаете глобальный экономический кризис, который начался с краха Нью-Йоркской фондовой биржи, вызвавшего инфляцию, безработицу и голод.
Когда вам 33 года, в Германии к власти приходят нацисты.
Вам 39 лет, когда начинается Вторая мировая война, и она заканчивается, когда вам исполняется 45 лет.
Всего погибнет более 70 миллионов человек.
Родившийся в 1985 году думает, что его бабушка и дедушка понятия не имеют, насколько трудна жизнь.
Молодой человек 1995 года рождения, которому сейчас 25 лет, думает, что настал конец света, когда его посылка Amazon доставляется более трех дней или когда он получает не более 15 лайков за свою фотографию, размещенную в Facebook или Instagram.
В 2021 году многие из нас живут в комфорте, имеют доступ к различным источникам развлечений дома и часто имеют больше, чем нам нужно.
А если добавить Российские реалии сюда, то ещё интереснее будет.
Exchan-ge
31.10.2022 23:46+3А если добавить Российские реалии сюда, то ещё интереснее будет.
Мой дед (со стороны отца) родился в 1894 году.
«Первая мировая война начинается, когда вам… 20 лет и вас призывают»
«и заканчивается… гражданской войной.
Причем в конкретной местности процесс продолжался до 1921 года и строго по фильму Чапаев — »белые пришли — грабят, красные пришли — грабят (а были еще и зеленые и эсеры. В общем — натуральная свадьба в Малиновке, но не комедия)
«Эпидемия болезни под названием «испанка» убивает 50 миллионов человек»
В связи с вышеописанным — эпидемия прошла практически незамеченной.
«Затем в… 35 лет вы переживаете глобальный экономический кризис»
НЭП, дед был человеком деловым и принял активное участие. Как раз в указанный период в стране был «угар нэпа» и деду сильно повезло, что государство только отобрало все сбережения, а не посадило/расстреляло.
Кстати, он вовремя слинял из деревни, еще до того как началась коллективизация. Менее догадливым повезло меньше.
В общем и глобальный экономический кризис на этом фоне прошел незаметно.
«Когда вам… 39 лет и в семье уже трое детей — в Германии к власти приходят нацисты»
Вам… 45 лет, когда начинается Вторая мировая война, и она заканчивается, когда вам исполняется… 51 год (в семье у деда к 1941 было уже пятеро детей, из них четверо — несовершеннолетних, так что, с учетом возраста и семейного положения — на фронт его не взяли)
Потом была Хиросима и Корея.
Еще потом — Карибский кризис
Потом пошли терки на Ближнем Востоке и с Китаем.
В общем, его жизнь была долгой и весьма насыщенной — он пережил семь войн, включая русско-японскую и финскую.
На этом фоне у меня возникли подозрения, что счастливый и относительно мирный период 50...70 тых является исключением, что моему поколению просто сильно повезло, но вечно, увы, так продолжатся не может.
И таки да — тут же внезапно случился Афган.
Ну и далее пошло по накатанной…
«думает, что настал конец света, когда его посылка Amazon доставляется более трех дней»
Не у нас…
Daddy_Cool
01.11.2022 00:34Моя бабушка родилась в 1914 году, замуж вышла за кадрового военного... в общем рассказывала.
vbifkol
31.10.2022 06:24+3Забавно, опыт похожий и даже вроде знакомые угадываются. У меня бабушка с 91го по 96й жила в Сербии, и на новый год 91/92 вывезла нас с мамой в гости. Это был некий культурный шок: на момент отъезда в магазинах стояли ровные ряды маринованных патиссонов в трехлитровых банках, все остальное - только в момент привоза, сразу выстраивалась очередь и начиналось стойбище.
Приехали в Югу, а там все есть, включая клубнику зимой, стопицот сортов колбасы и так далее. Гиперинфляции кстати на тот момент уже не было, прошла какая-то очередная деноминация и параллельно ходили купюры с разницей в 4 нуля.
Когда вернулись в середине января 92го, в первом же ларьке в Москве было всё (я, кажется, даже по инерции спросил сначала "колико коштед", а потом "хау мач", настолько это не по-родному выглядело) - но бутылка пепси, месяц назад стоившая 30 копеек (если она таки есть), стоила уже 10 рублей, зато везде.
Кстати, маслом я тогда немножко поторговал, правда офис не на ВЦ был.
mmMike
31.10.2022 06:38+13Все еще будет.
Иногда приезжаю на блошиный (Новосибирск) рынок купить всякую мелочевку (кусок текстолита, железо и пр.). Ну иногда посмотреть в ряды где можно увидеть интересный антиквариат. Не был там давно. А этой осенью заглянул.
Стало жутковато. Вспомнились 90-е. Ооочень давно не видел столько народа. Ладно народа. Ассортимент как из 90-х. Тряпки поношенные, поношенная обувь, всякая мелочевка. Ну кто помнит как это было.
Пипец просто еще начинается. Не все сразу ощутили.
aik
31.10.2022 10:08+3Блошиные рынки всегда такими были. С нынешними событиями не связано особо.
mmMike
31.10.2022 10:57+8Есть блошиные рынки, а есть блошиные рынки которые я помню из 90-х. Подержанная одежда и обувь.. Люди с потухшими глазами, которые сидят на земле перед газетками на которых пара обуви и несколько постиранных аккуратно разложенных футболок.
Не было столько народа торгующего исключительно этим еще год назад. Год назад еще был блошиный рынок похожий на Парижский. По которому были интересно походить. А не жутковато, как сейчас.
Не надо иллюзий. Инфляция в России минимум 50% годовых с начала всего этого кошмара.
aik
31.10.2022 11:06Люди с потухшими глазами, которые сидят на земле перед газетками на которых пара обуви и несколько постиранных аккуратно разложенных футболок.
Ну вот не видел я пока таких даже в этом году. Ни со стороны продавцов, ни со стороны покупателей. Активность несколько выросла с ковидом, но относительно этого повышений не заметил. Из интереса в субботу на Удельный рынок попробую сходить, я там давно не был.
Инфляция в России минимум 50% годовых с начала всего этого кошмара.
Неравномерно. Где-то повышения почти нет, а где-то цены выросли в два раза. Из повседневного на еде и косметике это довольно заметно.
vconst
31.10.2022 12:24+2Из повседневного на еде и косметике это довольно заметно
В 13 году я покупал телегу в Ашане за 2,5-3,5к. Вчера сьездил в Ленту, едва закрыл дно тележки на 5к
Все откладывал покупку привычного антиперспиранта, а когда решил купить — его тупо нет. Вообще, в принципе нетaik
31.10.2022 12:33+1В 13 году я покупал телегу в Ашане за 2,5-3,5к. Вчера сьездил в Ленту, едва закрыл дно тележки на 5к
Мне телегами судить сложно, я только в магазины у дома хожу. И, по моим прикидкам, с прошлого года на многие продукты цены выросли в два раза. То есть рост начался раньше, а февраль просто добавил.
Но вот многая техника стоит не особо дороже, чем в прошлом году. Хотя некоторая и подорожала заметно. Потому и говорю, что неравномерно всё.
vconst
31.10.2022 12:41+1Ходить в магазины у дома — не очень оптимально. Хотя, условные ашаны перестали заметно отличаться от гипермаркетов у метро
aik
31.10.2022 12:47+1Шляться по удалённым магазинам ещё неоптимальнее. Времени потратишь больше, а денег сэкономишь копейки, если вообще сэкономишь.
Да, если есть машина, то можно раз в месяц выбираться в столицу за покупками. Но машины нет, так что гораздо проще всё у дома покупать. Хлеб разве что в пекарне.
vconst
31.10.2022 12:52Я как раз про те магазины, которые доступны только на машине. Технически там есть маршрутки, даже бесплатные автобусы, иногда — но без машины туда таскаться смысла нет. Много не увезешь, а времени и сил убьешь — вагон
Сужу по Мск.
До пандемии Ашан был реально выгоден. 20-40 минут в одну сторону, зато привозишь домой половину багажника. Ессно хлеб и тп оттуда не натаскаешься, это вкуснее свежее у дома
В пандемию Ашан стал дороже, чем другие сетевые магазины ближней доступности, потом примерно одинаково — короче туда ездить уже нет смыслаaik
31.10.2022 13:54В моей деревне магазины, доступные "только на машине" - это магазины в других городах. А всё, что есть локально - это магазин вида "у дома". И большой разницы в ассортименте и ценах у них нет.
Сужу по Мск.
Мск (ну и вообще крупные города) и провинция - это две большие разницы по возможностям выбора. И человек с машиной и без машины - это тоже две большие разницы по возможностям.
vconst
31.10.2022 14:01Где живу, о том и рассказываю. Логично же
Родичи в Подмск предпочитают доставку, а мне проще сьездить до крупного сетевого магазина на машине в пределах 10 минут и самому выбрать что я хочу. Мясо и овощи доставке доверять не хочется
aik
31.10.2022 14:05+1Рассказывать можно, но не надо это на всех проецировать. У вас вон ещё и доставка есть. Наверняка ещё и яндекс.такси работает и не надо перебирать несколько телефонов в поисках свободных машин... Цивилизация, в общем.
vconst
31.10.2022 14:13Если я не уточнил в первом каменте где живу — не значит, что я проецирую свои слова на всю страну
aik
31.10.2022 14:20Ну так вы же начали мне рассказывать, что у дома невыгодно покупать. То есть, как минимум, на меня спроецировали.
rashid-m
31.10.2022 20:32В пандемию Ашан стал дороже
Чуть раньше.
Чуть раньше произошло объединение сетей Ашан и Атак, две управляющие структуры объединили в одну, часть работников "отпустили", оставшиеся приняли решение, что Ашан теперь магазин не самых низких цен. Это, в свою очередь, позволило, увеличить освещение в Ашане, расширить проходы и сделать нахождение в нём несколько более комфортным. Теперь разрыв между Перекрёстком и Ашаном в части покупательского опыта почти ликвидирован (а иногда Ашан и обгоняет), но так было далеко не всегда.
Эти изменения -- не бесплатны.
vconst
31.10.2022 20:44Может быть, я так детально не отслеживал. Помню, что сьездил как-то раз туда и понял — что, гиперы в 10 минутах от дома дешевле, чем этот Ашан в получасе
FLii
31.10.2022 14:52Опыт аналогичный. С 2017 в Подмосковье. В одном и том же магазине раз в неделю один и тот же набор на семью с одним ребёнком. Стоимость с 4-5 тысяч плавно выросла до 8. И никаких резких скачков ни в пандемию, ни в феврале.
vconst
31.10.2022 12:26+6Пипец просто еще начинается. Не все сразу ощутили
Эра Мрака не заканчивается гибелью нашего мира, — сухо повторил сын Пламенного Джамада. — Она ею начинается
sinc_func
31.10.2022 09:10+3Воспоминание о будущем?..
В начале 90-х вся верхушка НИИ ФИ, где я работал, ударными темпами сливала все ресурсы и запасы НИИ, а когда все было исчерпано - они свалили на сторону. Оставшиеся советские руководители показали себя как абсолютные импотенты. А ведь советская система именно их отбирала на руководящие должности.
Очевидно НИИФИ уже сейчас может столкнуться снова с аналогичной ситуацией (несмотря что им было куплено оборудования государством за последние полтора десятилетия где-то на 2 миллиарда рублей).
Но я сам работаю в крупной частной фирме. За последние пол года мы сделали крутой рывок в наших разработках чтобы заместить тех кто упадет в будущий кризис. Кризис - это в том числе время возможностей.
Vladimirsencov
31.10.2022 10:31+8Есть проблема - это полная пригодность для того чтобы отправится сдохнуть на Украину в рамках частичной мобилизации. Поэтому сижу в Дубае линейным разрабом. Риски они разные однако. А так да возможностей сейчас полно. Если есть возможность откосить от военкомата в случае необходимости. Что будет дальше, то никто не знает.
P4elKSG
01.11.2022 17:34-1Стесняюсь спросить, а образование вам кто оплатил?
Jianke
02.11.2022 10:04+3Стесняюсь спросить, а образование вам кто оплатил?
Джордж Сорос оплатил.
В конце 90-х я получил грант на обучение от Джорджа Сороса.
https://grantist.com/scholarship/v-aspiranturu-v-evropu-so-stipendiej-instituta-otkrytoe-obshhestvo/
Институт “Открытое общество” (Open Society Institute) предоставляет студентам из России, стран Центральной и Восточной Европы и бывшего Советского Союза стипендии для обучения в аспирантуре европейских вузов. Международная благотворительная организация, основанная американским финансистом Джорджем Соросом, поддерживает молодых ученых гуманитарных и социальных наук в рамках программы дополнительных грантов (Global Supplementary Grant Program).
eugeneyp
31.10.2022 09:26+8Пропускается большой момент для выживания в 90-е как дача и огород. В СССР за исключением совсем больших городов было принято иметь или дачу или огород. На котором сажали картошку и т.п. Это позволяло не умереть от голода. Помню дежурство на отдельно стоящих огородах чтобы урожай достался хозяевам а не мимо проехавшим.
Долларами можно было расплачиваться за большие покупки, но при этом монеты не ходили совсем, а купюры меньше 50$ очень редко.P.s. булка хлеба для меня звучит примерно как огурец помидора. Булка и хлеб понятие одного рода. Собирательное слово описывающее эти два и еще несколько вариантов хлебобулочные изделия. IMHO правильно буханка хлеба.
Cerberuser
31.10.2022 09:48+10булка хлеба для меня звучит примерно как огурец помидора. Булка и хлеб понятие одного рода. Собирательное слово описывающее эти два и еще несколько вариантов хлебобулочные изделия. IMHO правильно буханка хлеба.
Это на самом деле региональное. Где-то хлеб может быть в виде булки, буханки, батона и ещё кучи вариантов. А где-то булка - это отдельное понятие, да.
eugeneyp
31.10.2022 11:13Я знаю что есть региональные слова: облокотился на грядушку (спинка кровати), позвонил по трубе(мобильный телефон).
Но если писать статью с местечковыми словами, то для аудитории вне местечкового региона это и будет выглядеть как огурец помидора.
FLii
31.10.2022 15:04Казахстан: булка хлеба, батон, булочка - это всё разные продукты и это всё хлеб. Если сказать продавцу просто Хлеб, то в 90% случаев он даст именно «кирпич» с хлебзавода, но может и уточнить: «булку или батон?».
Exchan-ge
31.10.2022 09:57+1Вот такая
aik
31.10.2022 10:02В Москве были булошные. Но при этом "булка хлеба" - это ленинградское.
Areso
31.10.2022 10:36Писали ли при этом ш?
Всё-таки письменная норма указывает на ч, хотя разговорная норма московского региона была однозначной с ш.
aik
31.10.2022 10:40+1Не, писали всегда "булочная", в произношении разница.
Хотя вроде есть заведения, которые именно так и называются. Но это у них не "вид", а имя собственное.
Ghost_nsk
31.10.2022 13:19+2В Новосибирск во время ВОВ было эвакуировано много Ленинградцев, поэтому тут тоже поребрик и "булка хлеба". А вот парадные не прижились )
IB2022
31.10.2022 13:42В южных регионах (по крайней мере Ростов, Краснодарский край) тоже "булка хлеба" и когда переехал от туда был случай, в магазине в ответ на мою фразу "булку хлеба, пожалуйста", меня спросили "так вам булку или хлеба". Это было прикольно.
Gimmemoar
31.10.2022 19:58Интересно, кто запустил эту утку про редкость двухдолларовых бумажек? Они попадались во многих провинциальных обменниках в большом количестве. Несколько лежат в моей локальной "валютной корзине".
Exchan-ge
31.10.2022 20:18Интересно, кто запустил эту утку про редкость двухдолларовых бумажек?
Ну, мне, например, об этом рассказал один американский доктор философии :)
Как мне кажется — им как-то виднее…hbn3
31.10.2022 22:36Иногда даже на сдачу сдают. В банке можно легко попросить.
Редкие наверное оргинальные, старого образца.Exchan-ge
31.10.2022 22:44Редкие наверное оргинальные, старого образца.
2 доллара образца 1995 года. Я ему их показывал.
«Производство купюры было прекращено в 1966 году, однако спустя 10 лет к празднованию двухсотлетия независимости США восстановлено. В наши дни новые экземпляры практически не создаются (около 1 % всех выпущенных банкнот), соответственно её редко можно увидеть в использовании. Это породило миф о том, что двухдолларовые купюры вывели из оборота, что доставляет проблемы людям, которые хотят ими расплатиться.
Редкость можно объяснить тем, что выпуск 1976 года был необычно воспринят населением (и даже стал предметом коллекционирования) и не был востребован в денежных операциях. К августу 1996 года, когда выпустили новую серию, эти банкноты уже почти исчезли» (с) викиhbn3
31.10.2022 22:55Судя по официальному сайту www.uscurrency.gov/denominations/2 их в обращении 1.2 миллиарда штук, так что точно не редкие.
Exchan-ge
31.10.2022 23:18Судя по официальному сайту их в обращении 1.2 миллиарда штук, так что точно не редкие.
The apparent scarcity of the $2 bill, in spite of its production figures, also indicates that large numbers of the notes are removed from circulation and collected by many people who believe the bill to be rarer and more valuable than it actually is.
(с) Paulas, Rick. «The Mystery of $2 Bills». Pacific Standard. Retrieved July 14, 2019.hbn3
31.10.2022 23:30Интересный случай — подружка сестры просила привезти ей из командировки двухдолларовые купюры, потому что считается что это некая примета, что скоро выйдешь замуж.
Купюры привёз, теперь надо спросить, вышла ли она замуж. Как раз зашёл в местный маленький банк, дал двадцатку, взамен выдали десять купюр по два доллара.
aik
31.10.2022 10:06+1Огород и дача, к сожалению, были далеко не у всех даже в провинции. У нас с родителями никогда не было, но мать пару-тройку лет брала в аренду грядки у знакомых. У бабушки из Архангельской области был огород, оттуда возили всякое консервированное. Бабушка из-под Питера только в начале девяностых получила участок в каких-то болотах. Более-менее что-то расти стало только во второй половине девяностых. Но зато там дед за грибами ходил постоянно и нам тоже иногда что-то перепадало из сушеных и маринованных.
eugeneyp
31.10.2022 11:01Возможно у меня это ошибка выжившего, я с Липецкой области учился в ВГУ. Среди моего круга общения огородов не было только у пары преподавателей. Но один перешедший из Технологического Института эпично рассказывал, как ему за матан давали взятки в виде стопки полотенец или мешка картошки.
Грядки давали и от предприятий, я по этому и разделил дачу и огород.
Я не утверждаю что все выживали, но среди моего окружения это помогло выжить многим.Exchan-ge
31.10.2022 11:08я с Липецкой области
Насколько я помню — это ЦЧО.
В черноземье с огородами было все ОК.эпично рассказывал,
Вполне мог и присочинить :)
aik
31.10.2022 11:14От предприятия, помнится, пару раз семьёй ездили на уборку капусты в стиле "половина убранного - твоё". Но это недолго продолжалось.
На счёт дачи или огорода - ими обычно владели те, кто жил в этом месте хотя бы пару поколений. Но в СССР был очень большой слой попавших по распределению (как мои родители, к примеру) - и у них дача была далеко не в приоритете. Нам очень повезло с тем, что стояли в очереди на квартиру и в самом начале девяностых нам эту квартиру таки дали. Убитая коммунальная трёшка - но всё равно это было гораздо лучше, чем однушка в общежитии, где жили вчетвером.
Sindicollo
31.10.2022 12:21+2У меня родители были инженеры на военном заводе, зарплату не получали годами. Но у нас был сад 6 соток и в начале 90-х родителям выдали еще один участок в лесу (помню как мы ездили туда и деревья выкорчевывали поначалу), на котором мы сажали картошку. Я был студентом и моя стипендия была иногда иногда единственными деньгами в семье.
aik
31.10.2022 12:28+1У меня бабушке такой участок дали. Мало того, что лес и болото, так там для полного счастья ещё и торфяной пожар начался, от которого выгорела большая часть "садоводства". Их участок почти не пострадал, но я помню, как мы копали канавы и пытались заливать какие-то участки водой.
Плюс транспортная доступность была вида "полчаса на автобусе, затем час пешком лесом-полем". Дорогу какую-никакую где-то к концу девяностых сделали. А до этого всё на себе таскали.
urvanov
31.10.2022 13:27+3Мне вот всё же интересно. Эти дачные участки реально приносили тогда доход? Их же давали у чёрта на куличках буквально. А там нужно ещё нужно туда ездить, сажать, полоть, поливать, окучивать, охранять. Нужны деньги на проезд. Нужны инструменты.
У нашей семьи так-то тоже было всё это. И картошку сажали и всё остальное.
Javian
31.10.2022 13:37+4Скорее всего определенно сыграл фактор, что те кто мог бы это украсть, туда не могли доехать. Это сейчас "ржавое ведро" доступно для этого контингента и наркоманы воруют все что могут распилить и увезти.
Продукты всегда приносили доход. Например малина/клубника никогда не теряет доходность. На юге к ней добавляются фрукты, виноград, инжир, зизифус.
aik
31.10.2022 13:50+6Они приносили не доход, а еду.
Ездить-поливать-окучивать - так пенсионеры. Проезд в автобусе бесплатный, время было. Инструменты - тяпка, лопата и ведро - не так уж дороги.
Охранять особо не надо - если участок у чёрта - бомжи-наркоманы туда не попрутся. Они предпочитают уже обжитые места.
Хотя инструменты, пока какой-никакой сарай не построили, прикапывали и сами не с первого раза находили. :) Что уж про посторонних говорить.
Exchan-ge
31.10.2022 14:28+3Эти дачные участки реально приносили тогда доход?
В 70-80 они экономили деньги (на базаре было дороже)
В 90-х служили источником продуктов, с их помощью выживали.
В более благополучные времена для многих стали обузой и их забросили (старое поколение уже не могло, новое — не хотело)
(речь именно о дачных участках, а не о дачах типа «загородный дом»)
Dolios
31.10.2022 19:01+2Мне вот всё же интересно. Эти дачные участки реально приносили тогда доход?
Они не приносли доход, они позволяли выжить, когда денег не хватало даже на еду. Проезд на автобусе/троллейбусе, считай, бесплатный был, лопата с тяпкой стоили тоже недорого.
iig
31.10.2022 12:31+5IMHO правильно буханка хлеба.
Все знают,что буханка - это УАЗ 452.
General_Failure
31.10.2022 17:35+1Только УАЗ буханкой назвали совсем не из-за формы - столик между сиденьями намекает ;)
Exchan-ge
31.10.2022 19:18-1Только УАЗ буханкой назвали совсем не из-за формы — столик между сиденьями намекает ;)
А бухгалтерию в честь чего назвали? :)
Dolios
31.10.2022 13:40"Буханка хлеба" и "булка хлеба", это одно и то же и звучит абсолютно одинаково. Просто в разных регионах оно называется по-разному. В Волгограде, например, "сайка хлеба" говорили. Все это обозначает хлеб в форме кирпича, как пекли на хлебозаводах больших.
eugeneyp
31.10.2022 14:20+2Wikipedia со ссылкой на ГОСТ и т.д. с вами не согласна.
Хлеб - изделие без начинки с влажностью более 19 % и массой более 500 г[
Булка - изделие без начинки с влажностью более 19 % и массой 500 г и менее.
Буханка - как правило название формы хлеба в форме кирпича.
Подводя вышесказанное:
"Буханка хлеба" - это хлебобулочное изделие в форме кирпича массой более 500г
"булка хлеба" - это хлебобулочное изделие неизвестной формы при чем одновременно массой более и менее 500гПо этому для меня это разные понятия, для других регионов есть местные особенности которые и дают равнозначность ибо они так привыкли.
Кстати как вы с таким подходом различаете ржаной и пшеничный хлеб, и не-нарезной батон от пшеничного хлеба?vconst
31.10.2022 14:37+2Только реальные люди, да ещё в разных регионах, и даже в одном, но город-деревня — говорили не «по ГОСТу», а как сложилось за столетия до его принятия
iig
31.10.2022 14:39+2"булка хлеба" - это хлебобулочное изделие неизвестной формы при чем одновременно массой более и менее 500г
Неплохо ;)
ЗЫ: как выглядит булка хлеба, когда её никто не видит?
eugeneyp
31.10.2022 15:45+1Наверное в одном ряду с маслом маргарина :)
Зато как звучит: "Взяли булку хлеба и намазали сверху маслом маргарина"
IB2022
31.10.2022 14:54+2Кстати как вы с таким подходом различаете ржаной и пшеничный хлеб, и не-нарезной батон от пшеничного хлеба?
Не знаю, где как, а у нас был "хлеб черный", батон был как правило один. Но даже если и нет, то по умолчанию удобнее применять общепринятые разговорные наименования для наиболее распространенных вещей, а остальные обозначить опять же понятым всем дополнением, на худой конец: "дайте пожалуйста батон по такой-то цене".
А вообще сомнительно, что люди будут говорить по ГОСТ, так что надеюсь вы несерьезно это все написали, а просто забыли пометить, что это сарказм:)
eugeneyp
31.10.2022 15:51-1Это был не сарказм просто я пытаюсь донести что слово булка в фразе "булка хлеба", звучит дико т.к. изначально это понятия одного порядка и описывает не форму, а является синонимом хлеба. По этом именно для меня и моего мнения звучит дико.По поводу ГОСТа и т.п. там еще куча ссылок на дореволюционные произведения если читать что такое буханка хлеба.
vconst
31.10.2022 15:55+1Это для вас она дико звучит, а для кучи народу — совершенно нормально и с детства привычно
Сам то вы — чисто по госту разговариваете? ))
Dolios
31.10.2022 15:48+1ГОСТ не регламентирует язык. Но все просто, на самом деле. Батон, это батон, ржаной, это ржаной. Если вы скажете: дайте батон и бородинский, вас поймут везде, имхо.
Но вообще, это все пошло с тех времен, когда был белый "кирпич", черный "кирпич" и нарезной батон. А в деревнях и такого разнообразия не было часто.
SatyrB
31.10.2022 11:52+1Приятно читать, хороший слог. Нашу семью в те смутные времена спасли пенсии дедушек и бабушек. Пенсии выплачивали относительно стабильно по сравнению с зарплатами родителей.
Сейчас есть простой доступ к инструментам сохранения капитала, включая криптовалюты, так что подобные крахи местных денег должны проходить менее болезненно для населения.
vadimbudnyaev
31.10.2022 12:30а криптовалюты - это надежный инструмент сохранения капитала?
Ivan22
31.10.2022 18:00сохранения от изьятия - вполне
vadimbudnyaev
01.11.2022 09:26это единственный критерий?
Ivan22
01.11.2022 13:11это самый важный критерий (для многих). Для тех же кому важнее от инфляции защититься - для них может и другие инструменты подходят
iig
31.10.2022 12:33+7криптовалюты
Так себе инструмент сохранения.
SatyrB
01.11.2022 13:15+1Когда сбережения в местной валюте гарантированно обесцениваются в разы за год, поверьте, биткойн покажется образцом стабильности :)
Собственно, на примере Венесуэлы и Аргентины известно, как это работает на самом деле. Местное население довольно широко использует крипту для защиты от инфляции. И доступ к традиционным валютам-убежищам государство там ограничивает.
Brenwen
31.10.2022 13:06+2В Беларуси до сих пор все цены автоматом пересчитывают в доллары и хранить предпочитают в долларах (даже шутка такая ходит: есть три стадии кризиса: "все плохо", "все очень плохо" и "пора менять доллары"). Причем только в последние пару лет с этим начали активно бороться, до этого в онлайн барахолках и на рынках цена указывалась в долларах, а в рубли пересчитывалась. Для крупных покупок (авто, квартиры) доллары вообще идут по умолчанию, если берешь за рубли - договариваешься и о курсе.
Javian
31.10.2022 13:15Лет 5 назад я встречал возмущенные комментарии по поводу покупки недвижимости в Крыму - "почему в Крыму цены в долларах?".
Gryphon88
31.10.2022 13:06+6Хорошо хоть государство в этой плясовой про геморрой не участвовало. Если бы были попытки регулировать хождение валюты, брать налог с бартера, гонять рынки без онлайн-касс, запрещать заемные кольца и вообще делать все. что так любит государство, были бы совсем вилы.
alecv
31.10.2022 13:54+3Никуда оно не девалось. Вот фотки питерской Уделки 2011 года. Сейчас раз в 5 больше стало
lotse8
31.10.2022 14:03Стоимость денег всегда стремится к стоимости их носителя. Это один из относительно честных способов изъятия активов у населения.
Автомобиль "Форд" первые модели стоили порядка 300 USD, сегодня от 30.000 USD. Но как стоил мужской костюм 100 лет назад одну унцию золота, так и сегодня он стоит одну унцию золота.
FLii
31.10.2022 15:13+5Тяжело вспоминать 90-е. Дача родительская, талоны на заводе для посещения столовых, консервы и гречка «под запись» до зарплаты, одна купюра как аванс на пятерых, постоянное отключение электричества а затем и отопления во всём городе. Нам, в то время молодым, было проще привыкать, а вот родители, которым было по 40-50 лет, очень сильно страдали. Спивались и так далее.
vconst
31.10.2022 15:15+6Муку покупали и пекли хлеб дома, потому что так было дешевле. Малину собирали…
Кто все это помнит — тем отвратительнее видеть, что все идет примерно к тому же (((
acordell
31.10.2022 16:17+2А я не очень помню 90-е. С третьего курса института пошел работать, чтобы семью кормить, потому как все резко тогда потеряли работу со своей наукой. Мать, помню, подмяла научную гордость и пошла зарабатывать на уборке квартир. Старший брат с отцом тоже старались, как могли, но денег это почти не приносило. Я на это все поглядел и сначала на полставки, а потом и на полную устроился программы программировать в банк. Их тогда понаплодилось как грибов. В итоге с утра в институте, вечером допоздна на работе. Выходные и праздники тоже все на работе... Так семью и тащил.
Помню только что шманали регулярно на улице, особенно в неурочное время. И стрельба по ночам часто была слышна. Коммерческие магазины еще помню с ценами как номера телефонов... И Тверская еще вся в девках запомнилась. И помню как дед ветеран сказал, что тяжелее было только в войну. И еще что раз в полгода ходил на чьи-то похороны. Мужиков в основном. Загибались от стресса и переняпрягов.
Вот так как-то и пролетели 90-е.
vconst
31.10.2022 16:36+7И помню как дед ветеран сказал, что тяжелее было только в войну
Бабушка, пока жива была, все приговаривала: «Лишь бы не было войны». Волей-неволей, но я вспоминал эту поговорку последние несколько лет, со всеми этими ковидами, ростом цен, проблемами с работой…
А 24го она потеряла смысл ((
AlexMih
31.10.2022 18:42+3Она потеряла смысл гораздо раньше.
Для кого-то - в 2014-м. Для кого-то - в 2008-м. Для кого-то в 1999, 1994, 1992, 1979...
Очень жаль, что для многих эта поговорка теряет смысл лишь тогда, когда коснется его дома. А пока где-то там и с кем-то там - вроде и нет ничего, можно и дальше приговаривать...
vconst
31.10.2022 20:46Да, были две чеченские, был Афган… Но чтобы вот так? Пожалуй, это беспрецедентно
Javian
31.10.2022 20:05Иллюстрация с Facebook подписанная как "Москва 1990".
tvr
31.10.2022 20:16Я вам похожих фоток из самого центра Ростова-на-Дону могу нащёлкать хоть завтра (только машины на фоне будут другие, посвежее) — барахолка вошла в фазу бурного рецидива.
Кстати, уже появились и сигареты без пачек на развалах (тупо резинкой стянутый пучёк раковых палочек) — буквально позавчера увидел и как в прошлое провалился.vconst
31.10.2022 20:47буквально позавчера увидел и как в прошлое провалился
Тем оно и пугает, что есть еще люди, которые знают и помнят — как тогда было.
«Нам знаком при жизни предмет боязни...» (С)
vbifkol
31.10.2022 21:03Кстати, уже появились и сигареты без пачек на развалах (тупо резинкой стянутый пучёк раковых палочек) — буквально позавчера увидел и как в прошлое провалился.
Ыыыыы, детства моего чистые глазёнки!!! У бабок они еще и неразрезные были, бийский луч 40 см длиной, штучно. Так жалею, что на память не сохранил - офигительный артефакт же.
addewyd
31.10.2022 21:17Лет пять назад такие ещё были. Погарская «прима». Рулонами в полиэтиленовых пакетах.
Кстати, хороший табак был.
tvr
31.10.2022 21:48+1У бабок они еще и неразрезные были,
А то, табачка (Донской табак) была неподалёку от моего технаря — вот где поле чудес было во времена оны — бабульки стояли стройными рядами со свёртками скомуннизженного с фабрики «Космоса», «Ростова», «Нашей Марки» ипитонамипучками неразрезанных заготовок :))FLii
01.11.2022 16:53+1Когда служил в Ярославле в 1990-1991 организованно отправляли молодых и шустрых сослуживцев нелегально на табачную фабрику с вещмешками. Возвращались они с табаком и длинными заготовками.
З.Ы. Не курил и не курю, но помню.
alecv
31.10.2022 22:01+1Вот еще кстати газеты начали понемногу готовить народ. Извиняюсь за ссылку на желтую прессу, но очень уж характерно
https://www.mk.ru/social/article/2009/03/26/245053-perezhit-krizis-eto-vyi-mozhete.html
irokezer58
01.11.2022 20:25+1"Сравнение прошлогодних цен на важнейшие товары и услуги позволяет предположить, что официальная статистика лукавит и уровень инфляции намного выше"
Уважаемый автор, не стоит вводить читателей в заблуждение. Эта тема всюду уже сто раз жёвана пережёвана. На эту тему можно и форумы почитать, и научные статьи, и вообще всё, что угодно. Недавно, кстати, даже на Хабре выходила подобная статья, где простым языком пытались объяснить, почему людям кажется, что инфляцию считают неправильно.
Центральным банкам абсолютно плевать на то, что простые люди думают об их методах подсчёта инфляции. Они считают её не для нас, а для себя, чтобы понимать как управлять финансовой системой. Поэтому для них чем точнее подсчитана инфляция, тем легче регулировать экономику денег.
visirok Автор
01.11.2022 21:58Центральным банкам абсолютно плевать на то, что простые люди думают об их методах подсчёта инфляции. Они считают её не для нас, а для себя, чтобы понимать как управлять финансовой системой.
В это можно верить. А можно думать, что политической системе выгоднее не расстраивать граждан.
Вопрос технически заключается в методе расчёта, в частности - в используемой потребительской корзине. Под «реальной инфляцией» я понимаю инфляцию, расчитанную на основании потребительской корзины моей семьи и близких к ней. И эта инфляция чвно выше заявленной.
saipr
Хорошо помню этот период.
И следуя фактически вашему совету:
мне посчастливилось в этот период приобрести и гараж и автомобиль Москвич-2141, который стоил в этот момент аж 9 000 000 (девять миллионов) рублей:
Дело было так. Где-то за год до покупки меня уговорили отдать под проценты 500$ (большие деньги по тем временам) под 15% в месяц. Если не ошибаюсь, то более 400 % годовых. Более того, гиперинфляция делала этот процент в рублях ещё больше. И когда подвернулась возможность купить и гараж и автомобиль, то эти проценты и курс доллара позволил это реализовать. Правда, не долго музыка играла, большинство не получили свои доллары.
FIZIK-TECHNIK
У меня до сих пор жив такой Москвич 2141. И такого же цвета - Гольфстрим.
dv0rk
говорят толковая машина была. Особенно с реношным движком.
Exchan-ge
О, нет :)
Это был ужас-ужас, летящий на крыльях ночи.
И если, по началу, ее покупали достаточно солидные люди — то к концу выпуска это была чисто пацанская (в буквальном смысле :) тачка, которую покупали для того, чтобы учится на ней ездить.
Javian
Предполагалось, что это будет первый советский авто с дизельным двигателем. А пока завод двигателей строился в него ставили существующий УЗАМ-412 (хоть и модифицированный). Завод построили и тут же сдали в утиль.
Exchan-ge
Где-то в середине 70х в СССР были такие планы — построить специальный завод по производству дизельных двигателей для легковых авто.
И даже было выбрано место для его строительства.
Когда я поступал в ВУЗ, были большие шансы на то, что по распределению как раз именно на этом заводе мы и будем работать.
Но уже к 1980 г. стало ясно, что завода не будет (Олимпиада съела все деньги), а потом еще и Афган добавился…
Javian
Погуглил - похоже завод покупали у Ford под самый конец 1980-х. "Но это не точно". Вообще советская история 1980-х потеряна во времени - некому мемуары написать.
Exchan-ge
Это уже был «второй заход».
Тогда, в конце 80х, во всем советском научпопе велась активная пропаганда дизельных двигателей для легковых авто.
Им пророчили светлое будущее.
Но когда пришло время покупать иномарку — дизель я не стал брать (мне не нравился характерный запах :)
И вот, не так уж давно, я внезапно узнал, что дизели уже не светлое будущее всего человечества :)
(в моем мозгу все еще жива агитация конца 80х, я несколько удивлен таким развитием событий :)
Javian
В СССР был топливный кризис в конце 1980-х. Где-то на Facebook попадалась фото огромной очереди из легковушек к АЗС. Как раз в то время метановые заправки стали внедрять, и переводить грузовые и автобусы на метан/пропан.
Затем пути бывших республик разошлись - в РФ был дешевый бензин, а в у других его не было и там получили популярность метан и дизель.
Brenwen
Изначально дизель был сильно дешевле бензина, так как на нем работала государственная техника (грузовики, автобусы, трактора в колхозах), а частные легковушки исключительно на бензине. Плюс те, кто работал на технике и мог на халяву слить солярку, по понятным причинам предпочитали пригонять себе именно дизель. Потом пошел поток импортных дизельных легковушек и акцизы на солярку подняли.
Exchan-ge
Да, помню такое. Владельцам советских легковых авто всегда приходилось нелегко — то проблемы с запчастями («коленвал»), то с резиной, то с заправкой.
С СТО тоже были проблемы, хотя они создавались именно для того, что бы решить проблемы.
Да. Как раз мы ими и занимались — не самими заправками, а организацией выпуска оборудования для их оборудования :)
tvr
Никаких проблем не было: «Станция техобслуживания — тех обслуживаем, а этих — нет!»./s
varelavalera
У меня была такая с двигателем от жигулей, отличная машина. Очень вместительная и проходимая, передний привод. Остались хорошие воспоминания.
vbifkol
У меня был с движком от шохи и это был ад. продольно расположенный мотор с центром тяжести за передней осью - это не лечится.
rstepanov
Что плохого в продольно расположенном моторе? Или сочетание с передним приводом и плохой развесовкой так влияло?
BobArctor
Продолный двигатель не так чтобы хорошо стыкуется с передним приводом. И такая комбинация собственно и является причиной плохой развесовки.
rstepanov
Понятно, спасибо! Ну сделали бы задний, была бы отечественная AE86, а так непонятная хрень на колесиках получилась...
vbifkol
да всё плохо, но развесовка особо доставляла. С тогдашними ямами на дорогах у меня было ощущение, что подвеску чаще чем масло меняли.
rstepanov
Ну тогда вообще нормальной техники не было. Купили мне родители мотоцикл "Минск", с завода там не работал замок зажигания, через неделю лопнула пружина амортизатора, через месяц потекла передняя вилка и появилась металлическая стружка в масле...
Дед был инвалидом войны, ему давали запор от государства, так вот, самым сложным было найти такой, который своим ходом сможет выехать с площадки в город...
vconst
Совковую технику надо было чинить сразу после покупки
tvr
Ага, новая мини-Рига (Рига-30) смогла отъехать от магазина «Спорт-Туризм» метров на 500 и начала дымить аки паровоз (сальник выдавило).
Так я научился колоть движки.
vconst
Слышал историю, как чел «сломал» жигули.
Купил
Сел
И, вот дурак-то!
Сразу поехал домой!
Над ним все угорали
Dikoy
Враки. Техника до застоя - отличного качества. У меня коллекция автомобилей, с 59 до 88 года, в оригинальном сохране и запчасти ищу только оригинальные. Качество многих ГАЗовских деталей получше мустанга тех лет. А вот у Доджа качество прилично выше обоих, чувствуется премиум.
tvr
Да-да, типичная «ошибка случайно выжившего на даче холодильника ЗИЛ»./s
Dikoy
Вам с дивана виднее.
tvr
Да, мой диван 1971 года выпуска — с него обзор лучше :))
Dikoy
Ну тогда вопрос к дивану: дошедшие до наших дней запчасти имеют такое качество потому что ошибка выжившего, селекция мышами или потому что они все такие? И мы ещё помним что СССР в розницу кидал, часто, некондит.
И ещё одна поучительная история. Прошлый владелец одного из мустангов закрывал багажник с размаху, иначе он не закрывался. Очень ругался на форд, сравнивал с жигулями и в целом негодовал.
Оказалось, при ремонте замка он вкрутил обычные винты из магазина, а по каталогу там стоят специальные, с низкой шляпкой. Они не упираются в замок и не мешают ему закрыться.
Это к вопросу "я 700 лет эту технику трогал".
tvr
Т.е. вы сами явно заявляете о том, что покупая вещь за фулл прайс был неиллюзорный шанс нарваться на явную некондицию. Могу вам подкинуть несколько правил из тех времён, как не попасть на полный треш — «никогда не покупать изделие, выпущенное в конце квартала/года, и, упаси боже, в конце пятилетки „
Чтд.
И о чём мы тогда спорим вообще?
Вечная дилемма трусов и крестика фанатов страны, которую они не застали/.s
vconst
Ну да, конечно. Плиз, рассказывайте эти сказки тем, что в сср не пожил, да не видел эту технику всех видов, сортов и возрастов. В то время, когда половина мира уже ездила на автоматах — тут автомобиль все еще был роскошью. Элементарной бытовой техники у людей не было
Где-то тут есть фанат плановой экономики, родившийся на рубеже веков и не заставший совок даже в утробе. Цитирует сталинских академиков, доказывающих, что плановая экономика — лучшая в мире.
Dikoy
Плановая экономика - основа любого бизнеса. Сталинские труды на эту тему входят в обязательную программу стенфордской бизнесс-школы, например. Ну это так, если понимать что такое "план", а не бояться словосочетания.
Ввязываться в остальную полемику после "автоматов" даже не буду.
vbifkol
Плановая экономика к бизнесу отношения не имеет. Бизнес - актор внутри некоторой экономики, плановой или рыночной.
Можно пруф?
Никто не боится словосочетания "план", тем более что это не словосочетание, а слово. А вот "плановая экономика" - было бы смешно, если бы не было грустно.
vconst
Да пусть она хоть в какую программу входит, студентам положено изучать всякую жесть в процессе обучения. А как круто показывает себя плановая экономика не на страницах учебника — то перед глазами пример сср — успешно пролюбившего всё и вся, с помощью этой самой плановой экономики
К автоматам — какие претензии?
В Штатах годов с 60х это стандарт, они уже несколько десятилетий не сдают экзамены на ручке — ибо там нет таких машин
Может в совке было изобилие бытовой техники? Я еще не забыл, с каким трудом пришлось «выбивать» обычную активаторную стиралку
IB2022
Если конечно иметь в виду плановую экономику СССР, где нужно было выполнять и перевыполнять планы и не важно, что много продукции банально не куда было использовать и она выкидывалась, то ежу понятна ее нежизнеспособность.
Но если уйти от такого определения, то план везде. Да корректируется в ту или иную сторону по необходимости, но это ничего не меняет.
Dikoy
Выполнение и перевыполнение в СССР имело тоже вполне объяснимые корни. Это и необходимость высоких темпов развития после ВОВ, и необходимость утилизировать выпускников учебных заведений с гарантированным бесплатным образованием, и много чего ещё. Я бы назвал такую схему "ограниченно жизнеспособной", с неё надо было просто вовремя соскакивать.
А план везде. От закупки бумаг для принтеров, до планирования времени сотрудников на ту или иную задачу под их зарплату. И проблемы планирования те же, что и у ссср.
Kanut
Вы серьёзно не понимаете разницу между словом "план" и словосочетанием "плановая экономика"?
IB2022
Не понимаю(
Просветите?
Kanut
У меня есть план на выходных поехать в гости к родителям. Это уже плановая экономика или всё-таки нет?
Exchan-ge
«Есть ли у вас план, мистер Фикс? (с)
tvr
И мы раскурим их все :))
vbifkol
План - куча разного (от жаргонного обозначения продукта марихуаны до плана здания), в хозяйственном смысле - описание желаемого будущего.
Плановая экономика - система хозяйствования, предполагающая наличие общего для всех акторов плана, что в результате лишает акторов самостоятельности.
Как у хозяйствующего субъекта у меня может быть план (а может и не быть), это внутренний документ, за его выполнение или не выполнение я не несу ответственности перед внешними акторами, могу его произвольно и в любой момент корректировать. В плановой экономике это невозможно: фактически, спущенный мне план является государственным контрактом, что и есть отличительная черта плановой экономики.
IB2022
Ну ладно, согласен:)
П.С. Но все-таки в моем сообщении "план" и "плановая экономика" следует рассматривать как синонимы.
Gryphon88
Не следует, не надо, пожалуйста. Собственно, план — это когда рассчитывается производство, а плановая экономика — это когда рассчитывается производство И потребление.
IB2022
Потребление тоже планируется (из чего производить, чем производить, ФОТ и т.д.). Отличие лишь в том, что еще надо думать откуда брать то, что расходуется на производство. И это тоже планируется, но бывает какие-то поставки срываются и приходится искать новых поставщиков.
Gryphon88
Потребление конечного товара. В рыночной модели оно прогнозируется, а в плановой — планируется, т.е. все произведенное гарантированно будет потреблено. Собственно, поэтому столько и производилось кутаисских грузовиков — у тебя в заказе «грузовик», и кушай, что дали, даже если он самостоятельно ворота автозавода пересечь не может.
IB2022
Не понимаю к чему эта игра слов: план - прогноз.
В рыночной модели оно (потребление конечного товара) прогнозируется = В рыночной модели оно планируется. Не вижу никакой разницы здесь.
Если только у вас непринятие слова "план", то можно везде его заменить на "прогноз". Прогноз расходов ФОТ и т.д. Да мало ли на что заменить можно. Оценка потребления материалов.
Есть весьма распространенное понятие "бизнес-план". Удивительно, не "бизнес-прогноз" или что-то еще.
Gryphon88
Это не игра слов, это терминология. Игры начались после 90х с официальной сменой экономической школы и появления кучи заимствований.
Ключевая разница в гарантированном сбыте. В условиях плановой экономики при производстве по плану все единицы произведенного юрлицом товара будут проданы (тоже неверный термин, но хоть понятный кто не разбирался). Т.е. спущенный сверху план — это фактически договор на покупку стольки-то товаров по такой-то цене. В случае, если предприятие работает по плану, никаких «ошибок планирования продаж» в рыночных терминах быть не может по определению.
Если Вам интересно, как это задумывалось, читайте Струмилло-Петрашкевича. А если интересно, что получилось — читайте Гайдара. Хохма в том, что плановая экономика требует гораздо большей компетентности и мотивированности руководителей, чем рыночная, потому она работала гораздо хуже, чем могла. Плановую экономики больших масштабов нельзя сравнивать с рыночной, потому что её никогда фактически не существовало)
Kanut
Разница в том что в рыночной экономике "планирует" сам производитель на свой страх и риск. И сам отвечает за производство и самое главное сбыт. И здесь мы имеем планирование в контексте микроэкономики.
В плановой экономике "планирует" государство, а производитель отвечает только за выполнение плана. Остальное его не интересует. И здесь мы имеем планирование в контексте макроэкономики.
Jianke
Ключевое - тут риски!
Последствия ошибок планирования - расхлёбывает он сам! В плановой экономике - все последствия расхлёбывает вся страна.
vbifkol
Проблема даже не в расхлебывании. В рыночной экономике рискует тот у кого есть деньги в рамках тех денег, которые у него есть. Эти деньги чаще всего - реинвестиции или сбережения, т.е. предприниматель рискует тем, что получил либо за работу, либо в результате предыдущего правильного инвестирования. В госплане рискует чиновник, который рискует не своим, и оказался на месте, дающем право рисковать, не в результате принятия правильных решений в масштабах не мЕньших, чем риски. Ну и плюс мотивация - предприниматель рискует, чтобы получить премию за риск, которая может значительно изменить его быт и дальнейшие возможности, чиновник рискует потому что у него работа такая, максимум - премию дадут в размере половины оклада.
В результате - отрицательный отбор проектов, ошибки инвестирования и демократия-перестройка-гласность.
Exchan-ge
Выполнение — да, «перевыполнение» — это был чисто пропагандистский прием для населения.
Исключительно идеологическая функция.
Можно было перевыполнить на процент-другой (это нестрашно)
Но вот уже десятки процентов вызывали серьезную тревогу и озабоченность.
у рабочих — «тебе больше всех надо?» (нормы)
у инженеров — «блин, мы где-то лажанулись»
у руководства — «скорректируют в сторону увеличения плана, значит будет больше гембеля (в следующий раз не так повезет — смежники подведут, прогулы, стихийные бедствия и т.д.)»
у верхнего начальства — «так, нас водят за нос».
Exchan-ge
Что? :)
Да 90% выпускников были рады «утилизоваться» самостоятельно (или с помощью родителей), лишь бы не ехать по распределению к черту на куличики.
(Например, мою маму после ВУЗа распределили в город Грозный. Можно считать, что мне сильно повезло в том, что она таки уехала оттуда домой :)
Задача государства была противоположной — добиться того, чтобы хотя бы большая часть выпускников доехала до тех мест, где они были реально нужны.
tvr
Вещаете в духе времени.
vbifkol
А еще планы эвакуации в каждом здании, и передний план здания в каждом проекте. И у них проблемы те же, что и у СССР. Проблема СССР не в наличии/существовании плана, проблема в директивном управлении экономикой, которое нежизнеспособно на длительных отрезках.
Пруфа про Стэнфорд не будет, придумали на ходу?
konst90
Так это и есть плановая экономика - Госплан директивно приказывает каждому заводу, сколько и какой продукции завод должен сделать и кому поставить. Поэтому в случае невозможности выполнить план на одном предприятии сыпется вся цепочка зависящих от него. И да, это фундаментальная проблема подобной системы.
vconst
Ессно речь про плановую экономику в сср. Не всем понятна ее нежизнеспособность
IB2022
Ну тут вопросов и быть не может.
Я только сказал, что по сути планы (если не цепляться к словам) везде в экономике, и без этого никак. Применять к ней в связи с этим название "плановая" или нет вопрос дискуссионный. Наверное все-таки нет, чтобы не вводить в заблуждение.
Но вот выше человек утверждает, что это не планы, а прогнозы и еще интереснее, что
В том то и дело, что не было в СССР никакого гарантированного сбыта. Саляру, которую не удавалось продать и еще как-то пристроить сливали в лесах цистернами. Ресурсы производственные тратятся, выхлоп в землю, да еще и вред какой. И это один пример.
Да блин о чем я, кто хочет, поинтересуется.
vbifkol
Плановая экономика - вполне устоявшийся термин для описания социалистических (директивных) экономик, как противопоставление рыночной, в заблуждение он вводит только совсем уж далеких от экономики людей.
План от прогноза отличается возможностью влияния. Я могу прогнозировать что продам 100 пепяк, и могу планировать что произведу 100 пепяк. Но я не могу планировать поведение покупателей этих пепяк - они от меня не зависят.
Не было гарантированного потребления, а гарантированный сбыт был. Если у советского директора стояло 100 станков в плане и он делал эти 100 станков, то он считался молодцом, даже если все эти станки в результате сгнивали в каком-нибудь жд тупике.
IB2022
Сдаюсь) Хорошее объяснение с логической точки зрения и применения терминов. Хотя конкретно в части "прогнозирования продажи" и "планирования продажи" произведенного товара принципиальной разницы не вижу, т.к. и так понятно, если произведено на продажу, а как назвать дело десятое.
Да так более точно. Хотя в целом я это подразумевал, что завод произвел для сдачи в конкретное место, а что там некуда применить никому не интересно. Путаница возникла выше, когда мой оппонент @Gryphon88сначала сказал, что
И после этого сказал про гарантированный сбыт и я как-то разницу не уловил. Хотя принципиально опять же ничего не меняет. Выкинул на свалку производитель (а по бумагам провели, что заказчик получил), чтобы силы на доставку не тратить, т.к. все равно выкинется, или доставили заказчику и он выкинул.
vconst
На тему «почему совковая плановая экономика не работала» — можно не одну книгу написать )))
Тем не менее, меня удивляют люди, которые с остервенением доказывают ее правильность и успешность
visirok Автор
Почему-то все зациклились на неудаче экономики СССР периода застоя. Но были и у СССР периоды быстрого роста: 25 послевоенных лет.
И Китай с его плановой экономикой, по некоторым методикам считая, увеличил ВВП за последние тридцать лет в тридцать раз. А ведущие рыночные экономики, если отбросить статистические уловки - фактически эти годы простояли на месте.
vbifkol
После - не значит вследствие. 25 послевоенных лет - это во многом эффект низкой базы + следствия репараций.
В Китае очень большая часть экономики неплановая. Ну типа процентов 60 это частный сектор, который в принципе не работает на госзаказ, еще процентов 30 - госпредприятия, действующие на рынке по рыночным правилам, и только процентов 10 живут в системе госплана.
visirok Автор
Ваши утверждения голословны.
Мы с определённой степенью достоверности можем наблюдать результат, но судить о причинах, приведших к нему - дело очень сложное. Факторный анализ треббует много данных, знаний и терпения.
Я позволю себе остаться при мнении, что плановая экономика была правильно применена в 1945-1970 в СССР и в последние тридцать лет в Китае.
vbifkol
Про низкую базу: за 50е годы экономика СССР выросла на 244%, Японии - на 253%. Про репарации: за 5 лет непосредственно после войны в СССР было открыто 6200 промышленных предприятий. За следующие 5 лет - 3200. Количество демонтированных и перевезенных в счет репараций предприятий - более 2500. Совпадение?
Киньте ссылку на план экономики Китая. Можно ретроспективный, но за последние 30 лет. Я думаю, в процессе поиска Вы сами поймете, что экономика Китая в последние 30 лет - не плановая, а рыночная. Когда там была плановая экономика, Китай прозябал.
visirok Автор
Сразу после войны нужно было поднимать промышленность в регонах, которые были захвачены фашистами и потом разрушены. Поэтому усиленное строительство новых заводов именно в это время неудивительно.
Цифра про 2500 (в тексте Википедии 2885) заводов взяты из разысканий историков из 90-х годов. Боюсь, историки, как это у них принято, отрабатывали политический заказ. Он при Ельцине был понятным.
Цифра представляется мне абсурдной на уровне «инженерной прикидки».
Завод требует много рабочих. Возъмём 1000 на завод. В итоге 2,5 млн. В СССР работало на немецких заводах?
В каждом крупном городе должно было бы организовано не менее 50 новых заводов на немецком оборудовании.
Не помню я воспоминаний о таких масштабах.
Посмотрите послевоенные снимки немецких городов. Какие там заводы? Там зданий целых не осталось. Да, станки вывозились. Но как решающий фактор это рассматривать нельзя.
Впрочем, если вам нравится, оставайтесь при своём мнении.
vbifkol
Я взял цифру из статьи на DW.
Почему нет?
Что удивительного?
А я, например, видел трофейные станки на Юргинском машиностроительном заводе в позапрошлом году (и они работают). Или знаю, что микрорайон возле завода имени Кузьмина в Новосибирске построен военнопленными.
Не решающий, но дающий примерно треть роста. Это много, очень много.
Это не вопрос нравится или нет. Количество новых предприятий сразу после войны и динамика этого числа довольно красноречиво говорит о причине рывка промышленности. Ну и то что этого рывка хватило на 15-20 лет - тоже вполне так характерная цифра, подозрительно похожая на продуктовый цикл без модернизации оборудования. Дальше началась стагнация, закончившаяся с развитием торговли углеводородами. И полный пэ при снижении цен на них.
Плановая экономика может развиваться только при подпитке извне. В начале советской власти это была реквизиция накоплений среднего и высшего класса - что получилось награбить. В 30е - на отобранном у нэпманов и у крестьян. В 50е - на репарацих. в 70е - на углеводородах.
ЗЫ. про Китай не нашли ничего интересного? Попробуйте подумать еще с такой стороны: как думаете, когда я заказываю станок у полугосударственного завода в Китае, они его в план на следующую пятилетку ставят или таки делают под меня?
Javian
Насколько я помню в литературе описывалось что до 60-х как таковых ( в привычном на конец 1980-х понимании) больших заводов не было - это маленькие заводы в городской черте в один-два цеха.
На торренте nnnmclub есть книга М.А.Сергеев Справочник слесаря-сборщика (1967), которая дает представление о таких заводах.
страница 110
tvr
Угу, немецкие трофейные станки я вживую наблюдал на ростовском вертолётном в конце восьмидесятых — карусельный, долбёжный, протяжной и прочие, в инструментальном цеху. Емнип на «Электроаппарате» на практике тож встречал — зуборезные и фрезерные.
addewyd
По живому… Чё-то там инженеры напридумывали, мастер мне даёт чертеж, я иду, отрезаю кусок бериллиевой бронзы, в БИХ за фрезами, и на немецкий станок 38 года…
Кайф. Ностальгия, блин. (Ижевский автозавод, 1977г)
Это потом, айти… всю жизнь мне поломала. (первая встреча с «наири» и книжки про лисп. Естественно, первое, что я написал на С — интерпретатор лиспа.)
Лучше бы я оставался фрезеровщиком.
konst90
Это разные планы. Ну вот прям вообще разные.
В рыночной экономике свой собственный план составляет каждый экономический агент. Каждый завод (или группа заводов), каждый магазин (или сеть магазинов), каждая контора по перепродаже имеет свой план, чего и сколько она закупит и сколько продаст. План, естественно, составляется с учётом возможностей контрагентов, но тем не менее мы имеем набор планов, которые даже могут входить в противоречие друг с другом, и это нормально (условно - есть два магазина, и оба планируют увеличить долю на рынке на 10%, но очевидно, что если доля одного вырастет, то у другого упадёт). Общего для всех плана не существует.
В плановой экономике существует общий план, который обязателен к выполнению всеми агентами, и эти агенты в составлении своего внутреннего плана не должны отступать от общего. Вот именно это наличие общего для всех плана и отличает плановую экономику от рыночной.
Gryphon88
Меня привычка перебирать технику после покупки (эх, мопед «Карпаты») очень выручила, когда появились 3д-принтеры. Они не работали из коробки, все возмущались, а я думал «а что такого?» )
rstepanov
У меня ни одного заводского 3д принтера не было, 4 самосбора разной степени экспериментальности - наигрался вдоволь... Хотелось потом еще фрезер купить или сделать, но как то уже не сложилось.
Последний вариант, CoreXY на рельсах
Dikoy
У меня рига была с мотором Ш-52, о цэ конструктор! Куда там лего... ))))
andrey-orlouv
Совершенно чумовая схема - с рождения переднеприводный автомобиль (!) с продольным расположением двигателя!
slog2
Лучше запорожца но хуже любого жигуля.
FIZIK-TECHNIK
У меня Москвичевский мотор 1.8 литра инжекторный. С ГУР, электообогреваемым лобовым стеклом и прочими кнопочками и наворотами))))). Катаюсь с удовольствием. Неделю на Москвиче, неделю на Поло Седан.
Javian
Вроде бы не суровый олдтаймер, а лет 35 ему есть.
FIZIK-TECHNIK
Пока 33 годика))) Год выпуска 1989
Javian
Вспомнилось что для АЗЛК 2141 был воздушный кондиционер. Т.е. конструкторами машины предполагалась установка опций, аналогичных установленным на автомобилях на мировом рынке.
http://ahlen-auto.narod.ru/additions_cdh.htm
FIZIK-TECHNIK
И у меня как раз стоит трехрядный японский радиатор SANDEN, весом 7 кг, который устанавливался на машины с кондеем