Мёртвый ЖЖ стал мемом ещё десять лет тому назад. Платформа технически продолжает жить и здравствовать, там по сей день есть читаемые и популярные блоги, но эпоха «Живого Журнала» как главной дискуссионной площадки рунета безвозвратно ушла в прошлое. А ведь было, было время!
Именно там кипели бурные страсти и жуткие ср*чи, рождались мемы и дискурсы, вспыхивали звёзды знаменитых блогеров и афедроны комментаторов. Кащениты тгавили пейсателя, падонки учили олбанскей, аффтарами писались тонны лытдыбров, а с многострадальным головным убором Антона Носика чего только ни происходило.
ЖЖызнь кипела во всех формах и расцветках — и казалось, не будет этому конца и края. Конец таки пришёл куда быстрее, чем можно было предположить, но ЖЖ остался в сердцах ветеранов рунета и в истории его развития.
Смахнув скупую слезу ностальгии, попробуем вспомнить некоторые из славных и не очень страниц истории русскоязычного LiveJournal.
Брэд Фитцпатрик задумался о создании того, что спустя несколько лет станет этим нашим ЖЖ, когда уехал из оргеноского Бобруйска… простите, Бивертона учиться программированию в Вашингтонский университет Сиэтла. Хотя пригород Портленда со штаб-квартирой компании Nike отстоит от неофициальной столицы северо-западных штатов всего лишь на 230 км (совсем немного по американским меркам), 18-летний Брэд тяжело переживал разлуку со старыми друзьями.
Из желания продолжать общение с buddies на расстоянии и родилась идея сайта, посредством которого это можно было бы делать в Интернете. Попытки создания личных интернет-дневников в Интернете предпринимались с 1996 года, подробнее об этом можно почитать тут.
Как раз в октябре 1998 года, когда первокурсник Фитцпатрик обосновывался в Сиэтле и тосковал по общению с друзьями, появился Open Diary Брюса Эйблсона: он уже предлагал возможность зарегистрированным пользователям ходить к друг другу в блоги оставлять комментарии к записям. Но Брэду ни один из существующих форматов не понравился.
Попутно он набирается опыта: создаёт личный сайт, осваивает CGI и обкатывает динамическое управление веб-страницами, учится писать пользовательские скрипты и динамические объекты.
Юный гик засел за клавиатуру и начал писать код. 18 марта 1999 года на его личной странице с адресом bradfitz.com и незамысловатым заголовком Brad’s live («жизнь Брэда») появилась первая тестовая запись.
Фитцпатрик начал десятки раз в день публиковать сообщения о том, что делает или собирается сделать в данный момент. Записи имели вид наподобие «Сейчас собираюсь купить Mountain Dew» и «Стираю». Они предназначались как оставшимся в Орегоне старым друзьям, так и однокурсникам.
Почитав этот прото-твиттер, друзья упросили Брэда сделать им такие же. Спустя месяц, 15 апреля, он зарегистрировал доменное имя livejournal.com. 3 мая он создал два аккаунта для своих публикаций: bradfitz и brad. Свои ники и страницы получили его друзья. Потом и друзья друзей захотели того же. В том же мае 99-го Брэд открыл платформу для свободной регистрации.
Поскольку тащить всё это на разных серверах приходилось одному Фитцпатрику как автору программы, он устал и поднял под это дело собственный сервер. И прикрутил к платформе возможность процедуры регистрации стандартизованных профилей пользователей с аватарками через приглашения.
По мере разрастания сети блогов до сотен, а затем и тысяч, возникла потребность в открытии части записей только для ограниченного круга лиц. Причина была уважительной: «Друг написал о том, как проснулся пьяным в канаве после вечеринки, и все его друзья смеялись. Потом это прочитали его родители, и уже не смеялись», — рассказывал позже Фитцпатрик. По ходу осмысления идеи и допиливания функциональности из-за студенческих алкоприключений и родительских нотаций, пользователи LiveJournal получили возможность френдить друг друга.
Затем выяснилось, что пользователям обычно лень просматривать страницы друг друга вручную, но при этом каждый хотел, чтобы друзья читали его страницу. Для решения этой проблемы Фитцпатрик придумал собирать публикации френдов на отдельной странице. Так родилась френдлента.
В апреле 2000 года пользователи получили возможность комментировать записи друг друга. 20 мая появился аккаунт маскота LiveJournal козла Фрэнка, frank. В первой записи Фрэнк жаловался, что Брэд заставляет его кодить, и обещал ночью сжевать брэдовы штаны.
30 августа того же года Джаретт Хэзер из Калифорнии нарисовала для LiveJournal первое лого с карандашом. Аудитория росла и ширилась, стали появляться тусовки по интересам. 16 декабря 2000 года Брэд прикрутил к LJ возможность создания сообществ.
После окончания учёбы Фитцпатрик решил зарабатывать на своём детище, раз уж оно настолько «зашло» молодёжи. Да-да, ранний ЖЖ был ориентирован на молодёжь и востребован прежде всего студентами, школьниками и недавними выпускниками. Средний возраст пользователя до 2003 года не превышал 20 лет. Тогда вряд ли кто-то мог поверить, что спустя два десятка лет LiveJournal будет восприниматься заповедником старпёров-миллениалов.
Чёрт, а ведь где-нибудь в середине XXI века молодёжь поколений альфа и бета станет и TikTok считать ресурсом, где бабушки древние мемы постят. А «краш» и «кринж» будут такими же маркерами ушедшей эпохи, как сейчас «превед» и «криветко».
Основная аудитория ЖЖ — миллениалы сначала США, а затем и России. На старте проекта, кхе-кхе, мы были ещё не нынешними старпёрами, а тинейджерами и студентами. ЖЖ и блоги в Штатах середины 2000-х даже противопоставлялись: считалось, что блог должен быть больше похож на колонку публициста и вообще ориентирован на более солидную и возрастную аудиторию, тогда как LiveJournal представляет собой легкомысленную молодёжную веб-тусовку.
Когда сервер перестал тянуть быстрорастущее сообщество, Фитцпатрик стал приобретать новые сервера. Чтобы оплачивать всю эту красоту не из личного кармана, он ввёл систему платных аккаунтов с расширенным функционалом — с чего и началась монетизация ЖЖ. Для ограничения стремительного роста числа аккаунтов 2 сентября 2001 года — как раз под грохот падения нью-йоркских небоскрёбов — на LiveJournal была введена система инвайтов. Теперь новый аккаунт можно было завести только по приглашению другого пользователя.
Несмотря на это, к апрелю 2003-го аудитория LiveJournal перевалила за миллион аккаунтов. Брэду Фитцпатрику и его команде, уже в виде компании Danga Interactive (первое название — bradfitz.com, inc), становилось ясно, что искусственное сдерживание роста численности пользователей проекта из экономии на серверах — путь всё более порочный, и на пути потока вместо плотины нужно строить водяную мельницу. 13 декабря 2003 года система инвайтов была Брэдом отменена. Рост аудитории ускорился взрывным образом: спустя год в ЖЖ существовало уже более 5 миллионов аккаунтов.
Но даже в 2004 году, незадолго до продажи проекта компании Six Apart, на проект Фитцпатрика работало от 8 до 12 человек, часть из которых трудились из энтузиазма на общественных началах. У самого Брэда началось жёсткое психологическое выгорание. В том числе поэтому в январе 2005 года Брэд Фитцпатрик «продался» с командой компании Six Apart, которая имела гораздо больше возможностей управления большими проектами.
Спустя менее года после перехода под крыло Six Apart (и начала уже безудержной монетизации с размещением рекламы, крайне возмутившей олдфагов) число личных страниц в LiveJournal перевалило за 9 миллионов. В 2007 году аккаунтов было уже 15 миллионов.
Уже в 2006 году около четверти, или более двух миллионов пользователей в качестве страны регистрации указывали Российскую Федерацию. Конечно, заметная часть аккаунтов была техническими, неактивным, заброшенными. Но и в США, и в РФ в пересчёте на численность населения формально получалось, что почти 2% жителей обеих стран имели аккаунты в ЖЖ. Во всех прочих странах из топ-10, кроме Сингапура (где ЖЖ использовали как платформу для личных и коммерческих объявлений), эта цифра была заметно меньшей. Ну а к лету 2007 года русскоязычных аккаунтов было уже около трети — более пяти миллионов.
Как так получилось, что ориентированный на американских тинейджеров самопальный проект студента из Сиэтла оказался настолько популярным среди российских и вообще русскоязычных обитателей сети? Да ещё и превратился из американского места постинга студенческих лытдыбров о пьяном валянии в канаве в главную площадку свирепых общественно-политических дискуссий и оформления массовой интернет-культуры на русском языке?
Первый русскоязычный аккаунт в LiveJournal 27 ноября 1999 года завёл житель Санкт-Петербурга Иван Матвеев с ником linker. Спустя несколько дней, 30 ноября 1999 года, в ЖЖ появилась первая запись на русском языке. Программист Алексей Толкачёв с ником at, выпускник сначала московского МАИ, а затем Калифорнийского университета, написал: «И даже по-русски можно? Ну ваще». Кто знал тогда, что это была первая ласточка грядущего бума русскоязычного ЖЖ?
Впрочем, первым полноценным и регулярно ведущимся русскоязычным блогом стала страница уже олдового к тому времени обитателя интернета, преподавателя славянской литературы Романа Лейбова из Тартуского университета с ником r_l. 1 февраля 2001 года он был начат фразой «Проба пера. Попробуем по-русски… смешная штука». Что занятно, на площадку Лейбова навёл никто иной, как Миша Вербицкий: один из самых меметичных персонажей интернетов нулевых, будущий ненавистник ЖЖ и создатель Тифаретника.
На своей странице imperium.lenin.ru Вербицкий в декабре 2000-го под анонсом выступлений Псоя Короленко написал: «blog www.livejournal.com Ради таких сайтов и существует Интернет, да. Там типа люди круглосуточно сидят и про себя рассказывают, сотнями».
Это прочитал Роман Лейбов, завёл себе ЖЖ, позвал туда друзей… ну и понеслось. Антон Носик, один из «отцов рунета», будущий глава СУПа и знакомый Лейбова, завёл блог в LiveJournal лишь несколькими днями позже: 6 февраля 2001 года.
24 мая 2001 года появилось слово «лытдыбр»: lytdybr, постиронично написанное всё тем же Лейбовым, в непереключённой английской раскладке русское «дневник». Летом идею подхватили и другие, ещё не очень многочисленные русскоязычные пользователи ЖЖ. Слово «лытдыбр», уже написанное в русской транслитерации, стало первым ЖЖ-мемом: спустя менее года в дневнике avva пояснялось, что «лытдыбр» имеет устоявшееся значение личной дневниковой записи в противовес публицистическому посту. 4 сентября в ЖЖ пришёл Тёма Лебедев.
Русскоязычный сектор ЖЖ стал расти, но в первые пару лет количество пользователей в нём исчислялось десятками и сотнями. Почти все блогеры на русском языке френдили друг друга, общались и составляли единое сообщество. Доходило до того, что большая часть немногочисленных ещё московских ЖЖшников некоторое время поддерживала традицию еженедельных живых встреч на Большой Дмитровке.
Однако многие из первых русскоязычных обитателей ЖЖ были людьми известными, яркими, неординарными и скандальными: в разных сочетаниях этих признаков. За ними на новую площадку шли их знакомые и знакомые знакомых: кто-то для того, чтобы их читать, кто-то для того, чтобы обсуждать посты или спорить, а кто-то и для того, чтобы рассказать «ломам» всё, что о них думает.
Рост русскоязычного ЖЖ ускорялся. О том, чтобы собрать всех московских пользователей LiveJournal в одном кафе, вскоре не могло быть и речи. В декабре 2002 года популярный тогда и задававший тренды журнал «Афиша» включил «Живой Журнал» в список 50 ключевых слов 2002 года. Иметь страницу в ЖЖ становится модным среди столичных студентов и журналистов. Возмущение олдовых мастеров пера «дурновкусием» новой площадки и отсутствием у её аффтаров чувства стиля, меры и моральных скреп, только подливает масла в огонь.
За 2003 и 2004 годы аудитория русскоязычного ЖЖ разрастается стремительно. Если в начале 2004 года число зарегистрированных в России пользователей LiveJournal перевалило за 40 000 (что интересно, около 2/3 из них составляли женщины), то к концу года их были уже сотни тысяч. Эти сотни тысяч, а затем и миллионы ЖЖшников разбились по тусовкам, в том числе враждующим, во главе со знаменитыми блогерами-«тысячниками», занялись увлекательными взаимными ср**ами и организацией всевозможных флешмобов — о которых то с восторгом, а то и с изумлением и осуждением, писала пресса.
ЖЖ активно переваривал сформировавшуюся ранее сетевую культуру — в том числе фидошную — оформлял и популяризировал в русскоязычных интернет-массах (они возникли именно в ЖЖ) возникавшие в безумных «реакторах контента» мемы, хохмы и дискурсы, а также порождал собственные культурные явления.
Это уже не говоря о том, что ЖЖ стал главной площадкой политических дискуссий в рунете нулевых годов. Одни их обожали, другие не переваривали, но нигде в русскоязычной сети нулевых не общались о политике так много, так яростно и с настолько разных до причудливости позиций, как в ЖЖ.
Так, 19 октября 2004 года в интернет-культуре появился «олбанскей йязыг».
Американский пользователь ЖЖ scottishtiger, увидев текст на русском языке в записи пользователя ЖЖ onepamop про празднование дня рождения, удивился. И написал поначалу вполне нейтральное «I cannot read this text»: «я не могу прочесть этот текст». В ответ на русском прозвучало «Ещё бы ты мог!». Пользователь ЖЖ maxxximus зачем-то назвал «неизвестный» язык албанским.
«Шотландский тигр» прокомментировал, что на американском сайте livejournal.com следовало бы писать по-английски, а не по албански. В изрядно разросшейся после отмены инвайтов и появления моды на ЖЖ русскоязычной части платформы незамедлительно был организован флешмоб «Уроки албанского», который ставил своей целью «помочь» американцу выучить «албанский» (русский) язык.
За пару дней scottishtiger получил несколько тысяч комментариев и e-mail’ов с требованиями «учи албанский» и прочим подобным флудом. Пользователю предлагалось извиниться и написать пост на русском языке о том, что он выучил албанский язык, что scottishtiger в итоге и сделал.
Идею «албанского» немедленно подхватили пришедшие в ЖЖ из Фидо падонки и кащениты, переделали его в «олбанскей» и присвоили такое название своему тролльскому сленгу.
Ну и понеслось: про загадочный интернет-язык ЖЖ через некоторое время писали крупнейшие газеты с журналами (их ещё читали в бумаге) и показывали телесюжеты федеральные каналы.
Примерно с 2005 года начинается «золотой век» русскоязычного ЖЖ. Но это уже предмет для следующей части.
Комментарии (77)
Exchan-ge
03.12.2022 13:33+28Вскользь упомянута, но не раскрыта тема ньюсконференций, с которых все и началось
(реально всё :)
А уже оттуда юзеры (далеко не все) начали «переползать» в ЖЖ, уже с наработанными технологиями общения.немедленно подхватили пришедшие в ЖЖ из Фидо падонки и кащениты
Помимо ФИДО были другие конфы (ФИДО- гейты из ФИДО в Интернет-чисто интернетовские конфы на специально созданных ньюс-серверах, обычно под рукой какого-либо провайдера)Пользователь ЖЖ maxxximus зачем-то назвал «неизвестный» язык албанским.
Наиболее правдоподобная версия:
В MS Word, при вставке разноязычных текстов, необходимо указывать язык текста.
Но когда вставленные строчки на разных языках идут как полосы на зебре — процесс становится утомительным.
И самый простой способ избавится от покраснения текста — выделить все и сделать его албанским (первый язык в списке, для которого MS Word не предлагает тут же загрузить средство для проверки правописания :)
maaGames
03.12.2022 14:29+7ЖЖ умер после введения социального капитала и платного продвижения постов.
ne555
04.12.2022 06:10+2Относительно Хабра, ЖЖ ЖЖивее будет...
anton_tereshko
04.12.2022 06:24хабр русскоязычное сообщество, а жж помнят еще и в других странах
maaGames
04.12.2022 06:47+1Ну хабр это, условно, узкоспециализированный ресурс, всё-таки.
Интересно, как в ЖЖ считают страницы, если там настраиваемый интерфейс и можно хоть 1, хоть 20 постов на странице показывать?
KvanTTT
04.12.2022 19:58Ну хабр это, условно, узкоспециализированный ресурс, всё-таки.
Уже давно не так, здесь постят почти все что угодно.
BigBeerman
03.12.2022 15:10+3До сих пор читаю пару блогов, но на сам ЖЖ не заходил очень давно, всё через RSS. Хотя RSS тоже стремительно отмирает
Rumidu
03.12.2022 16:09Пользователь ЖЖ maxxximus зачем-то назвал «неизвестный» язык албанским.
Возможно он читал пьесу Ильи Зданевича "Янко круль албанскай"?
Javian
03.12.2022 16:22+1А могут эксперты подсказать почему один, читаемый мною ЖЖ, старательно игнорируется поисковиками? Есть интересные мне старые записи, но найти могу только вручную в дневнике этого жж. По тексту, заголовкам из этих публикаций поисковики не находят этот Жж.
ganzmavag
03.12.2022 16:39+12На мой взгляд нормальной замены ему так и не появилось, все остальные соцсети уже рассчитаны на формат коротких постов, а Дзен не позволяет нормально читать ленту.
Я все думаю: это руководство убило ЖЖ, или просто время уже стало такое, что он все равно не мог бы нормально существовать.
Последние годы перед закатом вообще что-то странное творилось. Какие-то послы ЖЖ, этот социальный капитал, какая-то модная команда, которая постоянно рассказывала как они круто делают ЖЖ. И при этом дикое опоздание с мобильным приложением, например.
PereslavlFoto
03.12.2022 18:13Разве мобильное приложение позволяет написать хотя бы 2—3 страницы текста для сообщения в живом журнале?
ganzmavag
03.12.2022 18:56+3Оно позволяет читать ленту и оставлять комментарии. Ну и посты в ЖЖ всё-таки не обязательно длинные, по крайней мере не все.
sacai
04.12.2022 18:45таки позволяет, но того альтернативно одаренного, который предложил концепцию слайдов (это вместо абзаца), в аду ждет отдельный котел
KvanTTT
03.12.2022 18:42А как же какой-нибудь Хабр, vc.ru?
ganzmavag
03.12.2022 18:57Ну это совсем другое, и Пикабу туда же. На них изначально читаешь главную, в ЖЖ изначально читаешь свою ленту.
nikolas78
03.12.2022 19:01Вот кто мешает сделать портал, где есть и главная лента, и своя лента, и рекомендации, и группы, и короткие видео, и фотки, и лонгриды… В чем проблема? Почему Ютуб пролюбил и стримы, и тик-ток?
vaslobas
03.12.2022 23:13+1Reddit?
nikolas78
03.12.2022 23:48+2Мне там даже статьи не очень удобно читать, не то чтобы переключаться на просмотр видео / фото и т.д.
Nasreddin_Hodja
04.12.2022 15:58Reddit?
Я зеркалирую туда некоторые свои посты из своего блога, но у них очень урезанный markdown, картинки отображать нельзя, например. Ну а после того как там забанили все .ru домены, пользоваться не очень хочется, хотя бы из-за лени оборачивать рунетовские ссылки в какую нибудь сокращалку ссылок.
Но в целом для неприхотливого пользователя ок. Зато там есть встроенная простая wiki, тоже с простым markdown форматированием. Так что для каких нибудь тематических сообществ вполне неплохой вариант.
j_larkin
04.12.2022 06:41Вы сейчас пикабу описали )
nikolas78
04.12.2022 13:00Технически да) но, так как это сатиричный портал, то там людям лучше быть анонимами. Вот еще одна проблема — нестыковка реального акка и анонимного. А можно было дать возможность быть анонимами в каких-то разделах тех же соц-сетей (статья была на Хабре, на эту тему).
kiberangel
04.12.2022 19:52+2Так на d3 и сделано. Есть и общая лента и собственная подборка с различными видами сортировки. Было куча объёмных статей с не менее интересными тредами комментариев. Проблема только в том, что d3
тожеумерубила команда модераторов, которая целенаправленно пропихивает пропаганду на главную. Незарегистрированный пользователь видит однужестьполитоту. Если же зарегистрироваться и сделать свою подборку, то это будет совсем другой сайт, который может вообще не пересекаться с пропагандистскими подсайтами.
Nasreddin_Hodja
04.12.2022 20:09+1На мой взгляд нормальной замены ему так и не появилось, все остальные соцсети уже рассчитаны на формат коротких постов, а Дзен не позволяет нормально читать ленту.
Ну почему, вариантов полно. Некоторые из топовых блогеров с ЖЖ ушло на Телетайп, например. Мне правда их тормозной интерфейс не особо зашёл, хотя и выглядит посовременней и чище. Есть ещё не популярный у нас Medium, например.
Wordpress ещё есть. И не обязательно нужно быть спецом чтобы его поддерживать, он есть и как сервис. Или просто нанять за копейки фрилансера чтобы развернул и иногда обращаться к ним за обслуживанием.
Просто не всем сегодня нужно вести блог. В то время это было модным развлечением зевак, но надо признать, большинство блогов были никчемушки для узкого круга знакомых, этому как раз место в соцсетях и чатиках, куда зеваки и перебежали. И это хорошо на самом деле. А блоги вполне себе ещё ведутся, не обязательно в ЖЖ, не обязательно в рунете.
Я все думаю: это руководство убило ЖЖ, или просто время уже стало такое, что он все равно не мог бы нормально существовать.
Скорее время. Интернет аудитория с тех пор сильно разрослась, сейчас мало просто постить контент у себя где-то, его приходится дублировать на нескольких площадках. Контингент обленился, из своих мест обитания по сайтам лазить не хочет, ему всё нужно приносить в локальную ленту.
Ктати, аналогично приходится поступать и мелкому бизнесу. Сейчас мало развернуть свой интернет-магазин, товар приходится выгружать на всякие маркетплейсы, которые даже в соцсетях есть.ganzmavag
05.12.2022 11:12WordPress это вообще другая ниша, там нет главного в ЖЖ - френдленты. Остальные варианты особой популярности в нашей стране не получили (тот же Медиум мне нравится, но для кого там писать), поэтому фактически они тоже как будто френдленты там нет.
Как ни странно, до этого года больше всего на ЖЖ в русскоязычном сегменте был похож Фейсбук. Именно туда большинство моих знакомых блогеров перешли, и каждый день доказывали, что формат ещё как жив. Там как раз было то, чего в ЖЖ не хватало - нормальные алгоритмы. Но были и недостатки - большие посты в ФБ читать неудобно, найти старый интересный пост - ещё неудобнее.
useful_citizen
03.12.2022 17:59+11Btw ЖЖ и сейчас "слегка" жив, но аудитория там сильно за 40 (еще немного и будет сильно за 50). Когда-то там начинали многие известные сейчас люди вроде Навального, Шульман, Варламова, менее известный политолог Илларионов до сих пор там пописывает статьи, Левик (прогер-демократ из Гугла) до сих пор там ведет текстовый блог, биолог Панчин нет-нет да и напишет что-то про гомеопатов (в тысячный раз) или про научный метод и Поппера (в стотысячный раз), астроном Зеленый кот пишет про спутники и ракеты и так далее. Интересные там люди до сих пор есть.
Другое дело, что сейчас субъективно больше половины ЖЖ оккупировано пользователями "известно каких взглядов", и если про некоторых можно сказать, что они искренне заблуждаются и "не ведают, что творят", то некоторые прям целенаправленно и ежедневно гонят в массы агрессивную и человеконенавистническую пропаганду.
На мой взгляд, любовь русскоговорящих к неимоверно длинным постам и чуть менее длинным комментариям неистребима. Так что в РФ всегда будет жить какая-нибудь соцсеть (не обязательно ЖЖ), которая дает возможность человеку забубенить текст знаков так на 40-50 тысяч, да чтоб с картинками, графиками и всем таким.
Javian
03.12.2022 18:05Как инстаграм, FB заблокировали, то у некоторых появилось объявление о возврате в ЖЖ.
torbasow
03.12.2022 19:01+17"эпоха «Живого Журнала» как главной дискуссионной площадки рунета безвозвратно ушла в прошлое"
Не-а. Другие платформы просто не годятся для дискуссий. То, что пользователи перетекли на другие платформы, не означает, что возникла другая главная дискуссионная площадка, а означает, что настоящих дискуссий стало меньше.
BigBeerman
04.12.2022 16:00если под дискуссиями подразумевать срачи, то для них больше подходит Лепра или Яплакал какой. Система кармы творит чудеса :)
LiquidBlasted
03.12.2022 19:54+6под конец 00-х недоумевал, почему все из ЖЖ ломанулись в ВК и фейкбуки, там же даже картинку в середину текста вставить было нельзя
BMXer_V
03.12.2022 23:49+4Я тоже до сих пор этого понять не могу. По функционалу по-прежнему аналогов ЖЖ просто не существует. Но видимо дело не в этом, просто не все инженеры, как мы, для кого-то мода важнее функционала. А кому-то нужно меньше функционала, потому что иначе они никогда не разберутся, для них оно слишком сложно. Как ни крути, интернет начала 2000 был элитарным, интернет сейчас - массовый, с соответствующей сменой парадигмы.
Nasreddin_Hodja
04.12.2022 18:51Ну почему, wordpress например, по функционалу даже умеет больше, особенно с плагинами. Причём не обязательно быть спецом чтобы возиться с хостингом, есть и были же и сервисы, предоставляющие готовый сервис. Просто не всем нужно ведение блога на самомо деле. Тогда это было хайповое явление и ЖЖ большей частью состоял из зевак, которые всегда носятся за новизной. Потом все эти зеваки ускакали на соцсети и что там потом пришло на смену соцсетей, а в ЖЖ остались только те кому действительно есть что сказать.
То же самое было с форумами. Они были в рунете очень популярны примерно в то же время, но многие форумы были скорее развлекательной площадкой, где собиралось много зеваков, чем площадкой для конструктивных дискуссий (за исключением всяких тематических форумов узкоспециализированной тематики, особенно технической). Потом всех зеваков забрали соцсети, а затем и чаты типа Телеграма и большинство развлекательных форумов умерло.
dom1n1k
04.12.2022 01:06+1Зато в ЖЖ была красота — нужно вручную заливать картинку на какой-нибудь хостинг (типа яндекс-картинок, фотофайла или ljplus), брать оттуда урл и вставлять его в html-тег. Это подбешивало даже людей, которые умели это делать. А тем временем в нелюбимом нами ВК картинка за одну секунду просто перетаскивалась в пост и прикреплялась сама собой.
F0iL
04.12.2022 13:29+2нужно вручную заливать картинку на какой-нибудь хостинг (типа яндекс-картинок, фотофайла или ljplus), брать оттуда урл и вставлять его в html-тег.
Самой большой проблемой с этим было то, что эти все "фотохостинги" периодически прекращали существовать и уносили с собой на тот свет все загруженные фотографии. До сих пор нередко можно встретить какой-нибудь старый ЖЖшныц пост, в котором можно прочитать текст, но недоступно ни одного изображения (а у всяких фото-блоггероа это и была основа блога). И оттуда же появилась известная жжшная фраза "картинки не грузяццо".
Vsevo10d
04.12.2022 02:43+3Мода. Неоднократно тут писали правильную вещь: соцсети работают по принципу "люди бегут туда, где уже есть большинство". И ничто, никакой функционал не способен эту моду пересилить. Иначе бы в тот же Инстаграм просто не шли бы - но нет, люди сами лепят из него блог-платформу, вставляют текст вместо картинок в сториз, пишут продолжение простыни под фото в верхних комментариях.
Halt
04.12.2022 13:18Вот чего я точно не смогу понять, это длиннопостов в этом вашем свитере. Сделали платформу для коротких сообщений и начали в ней флудить. Но зачем?!
gionet
03.12.2022 21:02+6Смахнул слезу ностальгии. Утром на работе пока не прочту ленту "до последнего вчерашнего поста" - не успокоюсь. И по началу это была весьма интеллектуальная площадка. Потом, когда ЖЖ появился у каждой домохозяйки, качество текстов снизилось общее. Но это болезнь любых площадок, наверное ...
Vsevo10d
04.12.2022 01:52+10Был в ЖЖ в 10-х годах. Очень о многом сразу хочется сказать, связно это сделать очень сложно.
Честно говоря, всю дорогу от него было ощущение какой-то совковости. Соцсеть с вайбами автомобиля из ГДР. Над кривизной движка не кидался калом только святой. Именно из ЖЖ у меня пошла привычка копировать текст перед пощением - ведь когда написанная простыня с расставленными HTML-тегами (какой вотайсиизвотайгет, о чем вы?) после нажатия "опубликовать" ловит Еггор 502, мне хотелось убиться, как Румпельштильцхен из сказки (топнув ногой, провалиться под землю, а за другую ногу порвать себя пополам от ярости). Хэштеги в этого слоупока завезли году к 2017-му, спустя сколько там лет после Твиттера? 8? Бесконечные юзер-костыли, вроде постов от 2050-го года, чтобы сделать "верхний" пост, за неимением закрепа. Кондовые настройки профиля, вплоть до того, что можно было (и даже вроде для чего-то нужно было) зафрендить самого себя. Баги вроде "пост поднимется выше в рейтинге, если опубликовать его ровно в начале часа".
Найти какой-нибудь интересный личный блог вообще не представлялось возможным, поэтому основная движуха в конце концов оформилась в сообществах, отличающихся разной степенью неадекватности и отмороженности, от
филиала двача"ru_auto" до вылезшего уже при смерти ЖЖ шизофреничного "boeing is back". Укросрачи вообще были там обычным явлением даже до 2014-го года. Вторым способом как-то заявить о себе было попадание в так называемый ТОП, самые рейтинговые статьи на главной странице, где первое-второе место делили между собой фотограф Рустем Адагамов с одной фоткой агентства Reuters на каждый день (потом кто-то выложил переписку, что он якобы трахал дочь, тот все отрицал, но уехал из России), и Артемий Лебедев, развлекавшийся постами типа "вы все говно" (полный текст поста), собирающими по 1000+ комментариев. Завсегдатаями ТОПа были также упомянутый в статье Носик со своим известным нецензурным ником, советский актер Садальский, первым выложивший то самое видео про Шендеровича и матрас, пара каких-то богатых клуш, потом пришел Навальный, потом ублюданская Лена Миро, толстый и сдувшийся затем во всех смыслах фотограф и путешественник Доля, и разумеется Одуван. Короче говоря, слово "хайп" еще не было широко известным, но гнать трафик в ЖЖ можно было только максимально хайповым, ну или джинсовым, ЕВПОЧЯ. Провокации или красивые фотачки из труднодоступных местК середине 10-х и развитию "социального капитала" оформились касты ЖЖ: 5% трафика гнал на площадку Одуван, затем были всякие одинаковые надоедливые путешественники с фотачками, потом - копипастеры и разного рода пропагандоны, все так или иначе зависали в ТОПе. Потом были "тысячники" - редкие гости в ТОПе, фармившие себе трафик "френдомарафонами" и однообразными постами в стиле "а я вчера летел в Паттайю в самолете с орущим ребенком, я охренел, а вот неплохо бы таких выбрасывать из самолета прям в воздухе, а вы как считаете?". И другие тысячники яростно комментировали такие посты каментами "С добрым утром!", "Интересно", "плюсадин", чтобы алгоритмы ЖЖ поднимали им заветный соцкап.
Да, в ЖЖ были прикольные вещи, например сообщество ру_чп ака Лосярий, со своими черноюморными тегами и локальными мемами, откуда отчаянно воровал видосы на свои обзоры Макс 100500 (да, многие известные видео вроде "может ты пидр?", "Баря, Баря, БАРЯ!", "Ну что, народ, погнали нах?", "Ты кому сигналишь дядя?", собачка, оцепеневшая от взрыва кеги и многие другие были впервые запощены в ЖЖ). В ЖЖ стали известными заслуженные и оригинальные авторы, пишущие и на Хабр, вроде Алексея Надежина, Виталия Егорова, Филиппа Терехова. В каментах под постами, как и на Хабре, откуда-то возникали невероятно компетентные люди, вдруг пояснявшие какие-то вещи из культурологии хеттской цивилизации, тонкости аргоновой сварки, устройство датчика "стружка в масле" или подробности Февральской революции. Все это было, но этого было очень мало на фоне заезженной копипасты, откровенной рекламы и политических высеров.
А так да, в ЖЖ была своя какая-то ламповость, например такие вот посты.
mortadella372
04.12.2022 04:43+3китчен_нах!
Vsevo10d
04.12.2022 12:31Было пожощще, например "школа уродов", где выкладывали кринжевые, как сказали бы сейчас, фотки людей из ВКонтакта. На самом деле качественного трешняка было мало, в основном обсирание обычных домохозяек на фоне ковра (был локальный мем Его Ворсейшество). Унылое соо, поощрявшее травлю, в сухом остатке.
Кстати, хейта в ЖЖ всегда было очень много, относительно недавно там вращалась в ТОПе блогерша, вышедшая замуж за условного "Моторолу", так там ее травле на этой почве были посвящены целые отдельные сообщества, там уже реально угрожали и ей, и семье.
ganzmavag
04.12.2022 10:19О да, вы как раз напомнили недостатки главной, где по задумке должны были быть лучшие посты всея ЖЖ. Вчера не мог вспомнить, что там было не так.
Правда же, идея была в том, чтобы там было что-то вроде Пикабу (не помню что появилось раньше - эта главная или он), а на практике были посты одних и тех же авторов, причем совершенно стремные.
Меня ещё удивляла популярность этих путешественников с фотками, потому что интерфейс ЖЖ для фоток, мягко говоря, не подходил.
Vsevo10d
04.12.2022 12:43О да, когда большая часть постов на главной стала в стиле "путешествующий хер с горы" (ну, эту моду задал Одуван и частично Лебедев своими этноэкспами), ЖЖ стал уже абсолютно окончательно унылым. Опять Таиланд, опять какие-то грязные крестьяне из стран третьего мира, опять Бернинг Мэн, опять цыгане, опять лавочки и пешеходные светофоры. Подкупало наверное только качество фоток по сравнению с той же инстой.
А одних и тех же авторов - я уже упоминал баг алгоритма, что все посты топа были ровно в начале часа +- пять минут, это использовали все, плюс какие-то ещё методы накрутки. Топовый пост - это их хлеб, а учитывая количество джинсы (очень смешно Сергей Доля оправдывался, мол, с прокатной тачкой пейзаж американских прерий смотрится ЛУЧШЕ) им надо было всеми силами держаться на виду. Собственно, это Лебедев и троллил своими дебильными постами, состоящими из запятой или "я посрал", легко отправляя такое на первое место за счёт своей раскрученности. Правда, позже его потеснили.
stetzen
04.12.2022 15:51Идея Пикабу в том, что он основан по сути не на личных, а на коллективных блогах (считая теги по сути коллективными блогами). В ЖЖ такого не было, ЖЖ вращался вокруг конкретных авторов, и чтобы пост автора попал в топ, сначала этого автора должны как личность читать куча народа, что нууу не такая простая задача.
ganzmavag
04.12.2022 16:00В ЖЖ очевидно надо было алгоритмы подкручивать, уходя к индивидуальным рекомендациям и от таких прямых расчетов "кто Тема, тот и в топе". Но понятно, что задача сложная, с ней сейчас-то далеко не все справляются.
anton_tereshko
04.12.2022 06:29+2Вы забыли, что фактически ЖЖ был поделен на две части: русская и все остальные (менялось в настройках). Забыли упомянуть про Суп, Рамблер, про Эндрю Полсона, Носика(у которого ник был dolboeb).
ах да, я работал в жж
ganzmavag
04.12.2022 10:20+1Вообще очень интересно было бы почитать взгляд изнутри, может напишете?
Я ещё вспомнил, что тексты интерфейса там писал Каганов когда-то давно.
anton_tereshko
05.12.2022 01:26Я хоть и проработал в жж почти 5 лет, но писать про него не хочется совсем что-то :)
LartaV
04.12.2022 06:41В ЖЖ до сих пор живы несколько сообществ. И аналогов им в ФБ и на других площадках нет.
kiberangel
04.12.2022 06:41+3А почему молодые пользователи не идут в ЖЖ?
Проблема, кмк, в том, что жж для новых юзеров чересчур усложнён. Вот ты регистрируешься, и что ты получаешь? Куча настроек, кнопочек, галочек, каких-то монеток, скинов... Всё это от тебя требуют настроить. Зачем мне всё это надо - не известно. Я хочу просто начать писать текст и всё. Если посмотреть на аналоги типа teletype.in, medium или там d3/harb/tjournal/vc/dtf/pikabu/orbitar, то они все идут по принципу минимизации. Зашёл и сразу начал писать пост. Всё интуитивно понятно. И у всех этих сервисов упор идёт на текстовый редактор. В жж долгое время, просто вставка картинки была сложным извратом с применением костылей. Настройка групп друзей - снова дополнительные меню, листбоксы, галочки... Я не хочу ничего настраивать в 2020-х годах, когда у нас тысячи различных сервисов, аппов, аккаунтов и каждый от тебя что-то требует. Всё должно работать по дефолту. У Дуровского telegra.ph на главной странице вообще только мигающий курсов и одна кнопка опубликовать - всё. ЖЖ нужно было идти по пути упрощения, а вместо этого они решили делать монстроузорный комбайн со вкусом эпохи веб 1.0. А что происходит с громоздкими комбайнами мы все знаем. Даже реддит, у которого тоже очень спорный дизайн, пытается меняться. Ну и до кучи - закрытие журналов и удаление пользователей со всем их контентом. Это прямо красная линия, которую приличный проект должен избегать. Такие действия только разрушают русскоязычный сегмент интернета, который сейчас и так трещит по швам. Новых пользователей такими методами не завлечь, а старые сами разбегаются.
ЖЖ мёртв. Но его вклад в Рунет бесценен.
Hidden text
То, что мертво, умереть не может
ganzmavag
04.12.2022 10:22+2А ведь когда-то этот сложный интерфейс работал защитой от дураков. Совсем глупые в ЖЖ просто не могли зарегистрироваться.
Но дальше да. Там нужно было уже упрощать. Но там в принципе, насколько помню, ничего путного и не сделали. Просто навесили сверху еще какие-то функции, ничего принципиально не меняя. Может вообще ресурсов не было на разработку.
Astroscope
05.12.2022 22:34Оффтоп!
Куча настроек, кнопочек, галочек, каких-то монеток, скинов... Всё это от тебя требуют настроить. Зачем мне всё это надо - не известно. Я хочу просто начать писать текст и всё.
Куча нагрузочных характеристик портов ввода/вывода, скорость нарастания и спада, каких-то внутренних регистров... Все это от тебя требуют знать и учитывать при разводке платы, равно как и при программировании на ASM. Зачем мне все это надо - неизвестно. Я просто хочу начать писать Hello World и все.
:)
F0iL
04.12.2022 13:26+6а затем Калифорнийского университета, написал: «И даже по-русски можно? Ну ваще».
Зуммеры наверное не поймут, в чем тут удивление. А на самом деле, в конце 90-х и начале 2000-х, UTF-8 в интернете была ещё почти совсем не распространена, и существовал целый зоопарк однобайтных кодировок. В итоге довольно частым было явление, когда на каком-нибудь сайте текст, введённый не-латинскими символами превращался в нечитаемые кракозябры.
Nasreddin_Hodja
04.12.2022 17:26Как так получилось, что ориентированный на американских тинейджеров самопальный проект студента из Сиэтла оказался настолько популярным среди российских и вообще русскоязычных обитателей сети?
Думаю это связано с тем что IRL постсоветская среда очень депрессивна, зимой, осенью и весной вокруг всё уныло и грязно, из дома выходить особо некуда и не хочется в таких условиях, вот у масс и оставалось из развлечений разве что дурачиться в сети. А тут ЖЖ как раз давал удобные возможности для самовыражения. Параллельно ЖЖ существовали ещё многочисленные форумы, где была примерно такая же атмосфера.
ЗЫ: жаль не могу поставить лайк. Последнее время ловлю себя на мысли что всё чаще на Хабре на ура идут такие статьи про то как раньше трава была зеленее ))
stetzen
04.12.2022 18:19+1Возможно, сыграло роль ещё то, что в США социальные сети (те же Myspace и Facebook) банально перехватили рост ЖЖ. В Россию Myspace не пришел по большому счету вообще, Вконтакте возник позже, чем в США - и получилось, что у ЖЖ было достаточно времени, чтобы закрепиться.
sacai
04.12.2022 19:02если смотреть топ ЖЖ, там только бабские сплетни и пропаганда обоего толка (и читать тех, кто против, не менее противно, чем тех, кто за)
но таки живые люди (т.е. те, кто пишет не за деньги и не по методичке), там еще остались. это неплохое место для семейного дыбрового блога
последние два с лишним года там проводит марафоны лично CEO. чем они выгодны самому проекту, не очень понятно, разве что продемонстрировать инвестору, что площадка еще жива и годится не только для пропаганды. но, поскольку инвестор там Сбер, то убыточность проекта никого не волнует. а для обычных пользователей марафоны удобны тем, что там в правилах прописан строгий запрет на актуальные политические темы и, стало быть, пропаганда отсекается
проблемы, как водится, связаны с нашествиеминдусовджунов, отсутствием UI/UX тестирования и техподдержкой на отскребись. попытка потыкать CEO лицом в недостатки привела к тому, что мой соцкапитал там упал к плинтусу и никак не отжимается. но для дыбрового блога оно и к лучшему, наверное.
dlinyj
06.12.2022 12:54До сих пор веду ЖЖ. Но конечно такого драйва, как в 2000-е уже нет, старички ходят, иногда кто-то френдит, но не торт. Но пиши, потому что удобная платформа и потому что забавно.
kraamis
Да, было время. Я там сутками мог сидеть.
Там и сейчас люди пишут, но раз популярности нет - нет и срачей. Тихо и спокойно.
Exchan-ge
Это смотря где. Есть места, где все как раньше.
nehrung
Не спрашивайте, почему я не хочу зарегистрироваться в ФБ, ОК, ВК и прочих подобных муравейниках. Впрочем, нетрудно догадаться.
AlexTheCleaner
Ныне десантироваться в ФБ это как с Титаника на Луизиану пересесть.)))
Ds02006
На "Лузитанию". Извините за занудство...
AlexTheCleaner
Конечно же.))
Goron_Dekar
Я бы ещё добавил ленту без постов, которые ты не заказывал.
Но всё это в прошлом. Сейчас посты старше недели в ленте пропадают.
nlykl
В Телеграме тоже можно, кнопка "Preview channel".
sim2q
иногда когда слетают куки и приходится логиниться заново, главное быстро и не глядя закрыть страницу с топом :) но спасибо, что жив... у меня в ленте до сих пор 1-3 поста в день бывает.