Несколько дней назад стало известно, что самый известный в России бренд батареек Duracell решил покинуть нашу страну вслед за Energizer и Varta. Впрочем, для российских покупателей в этом может быть даже больше плюсов, чем минусов, сейчас расскажу почему.
Батарейки Duracell были дорогими, но не всегда самыми лучшими.
На российском рынке можно было встретить несколько моделей батареек этого бренда. Появившиеся в прошлом году "батарейки нового поколения" Duracell Optimum (моя статья о них тут) стоили 100 рублей за штуку, но несмотря на другую "химию" и более высокое начальное напряжение, энергии давали меньше, чем прежние топ-модели Duracell Ultra (ранее Duracell Turbo Max), причём оказалось, что Ultra 2022 года выпуска хуже, чем Ultra 2020 года.
Большинство покупателей выбирали "обычные" Duracell (они же Duracell Basic и Duracell Professional), стоившие более 50 рублей за штуку, при этом существует множество батареек, имеющих большую ёмкость при меньшей цене.
В качестве примеров могу привести батарейки Power Flash, недавно появившиеся на российском рынке (моя статья о них тут, в ней есть, в том числе, сравнение по ёмкости с Duracell), батарекйки GoPower (моя статья о них тут), батарейки Фотон X, опережающие по ёмкости любые Duracell (моя статья о них тут). Даже дешёвые батарейки Магнит из одноимённых магазинов имеют большую ёмкость, чем "обычные" Duracell (моя статья о них тут).
Из мировых брендов батареек в России остались GP и, возможно, Toshiba, но на нашем рынке есть ещё пара десятков собственных брендов магазинов и пара десятков независимых брендов.
В большинстве случаев батарейки этих брендов ничем не хуже ушедших Duracell, Energizer и Varta, а цена их практически всегда ниже, так что покупатели не только не пострадают от ухода западных брендов, но и сэкономят.
Посмотреть результаты моих тестов батареек и сравнить батарейки между собой можно на сайте BatteryTest.ru.
Всем мира!
© 2023, Алексей Надёжин
Комментарии (313)
uuger
25.04.2023 08:12+119Несколько дней назад стало известно, что самый известный в России бренд батареек Duracell решил покинуть нашу страну вслед за Energizer и Varta. Впрочем, для российских покупателей в этом может быть даже больше плюсов, чем минусов, сейчас расскажу почему.Вы уж простите, но это аргумент "после того, как пострадавшему отрезало ноги он начал сильно экономить на ботинках": крупные бренды, в первую очередь, были серьёзными конкурентами для нишевых и локальных, которым нужно было иметь некие преимущества, чтобы удерживаться на рынке. А в чём резон держать то же соотношение цена/качество, если выбор у клиента сократился в несколько раз?
MalcolmReynolds
25.04.2023 08:12+37Когда похожие авторы пишут, что уход очередного крупного производителя "это хорошо для потребителя" - то они просто не знают как работает рыночная экономика. История с ценой на российский софт всё всем показала.
Areso
25.04.2023 08:12+2Принципиально иная ситуация.
С уходом вендоров ПО мы получили законодательный монополизм российского ПО. Причем поставить опенсорс из апстрима -- тоже не вариант.
А здесь - "ушли" Duracell, Energizer, завтра придут Chinacell, Vietnamazer. При том, что и ушедшие как продавались так и будут продаваться, правда, уже без какой-либо гарантии на то, что это оригинал (количество подделок вырастет).
Уж если и жалеть, так это Eneloop'ы из IKEA. Eneloop'ы продаются на всяких площадках, но шанс на подделку нарваться чрезвычайно высок, потому что маркетплейсам всё равно - продают они подделку или оригинал, даже если они сами являются поставщиками, а не продавец на маркетплейсе.
UMenyaNeudobnieVoprosiki
25.04.2023 08:12+6Подделок и так было завались, а теперь рыночек вообще никто не защищает. В то же время и местным брендам больше нет смысла гнаться по качеству. По цене они всё равно вчистую сольют китайцам. Но китайские подделки - это то что все ждут... а вот то что я нормальные макароны купить не могу, зато вижу на прилавке российские макароны мимикрирующие под итальянские, даже с флагом - вот оно дно во всей красе
Survtur
25.04.2023 08:12-2Зачем приплетать макаронные проблемы к батареечному вопросу? Или вы их в любом разговоре вспоминаете?
MountainGoat
25.04.2023 08:12+21А я прекрасно понимаю человека. Нахрена нужны все эти батарейки, если макарон нормальных не купишь?
Vitauskass
25.04.2023 08:12+3— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
UGivi
25.04.2023 08:12Потому что проблема общая, не только макароны, с красками тоже всё очень плохо, отечественные и "отечественные" производители как-то не очень стойки.
Didimus
25.04.2023 08:12Но ведь макфу под итальянскими брендами начали продавать сами хозяева этих брендов ещё лет 10 назад?
Popadanec
25.04.2023 08:12-5Сделают обязательную маркировку батареек. И производителям подделок будет уже не так вольготно.
Areso
25.04.2023 08:12+1И цена батареек вырастет вдвое.
Там маркировка стоит сейчас сколько, в районе 25 рублей?)
Поштучно батарейки точно перестанут продавать.
Popadanec
25.04.2023 08:12Будто нас будут спрашивать. В планах маркировать вообще весь товар, это в первую очередь нужно государству, для полного контроля над оборотом и соотв. налогами.
У меня у самого ИП и глядя на те проблемы и затраты, которые несёт с собой маркировка, я её совсем не жду.
DvoiNic
25.04.2023 08:12+1маркировка — 50 копеек с марки, плюс расходы производителя на нанесение
Popadanec
25.04.2023 08:12Плюс расходы всей промежуточной цепочки вплоть до розничного магазина.
На дешёвые товары до 100р, маркировка должна оказать заметное влияние.DvoiNic
25.04.2023 08:12ну естественно, все расходы в итоге ложатся (или кладутся?) на розничного покупателя.
У нас маркировка пока по ОСУ, и я не представляю как работать при поэкземплярном..Popadanec
25.04.2023 08:12Я тоже не представляю, а вероятно придётся. Как минимум, все возвраты, списания, перемещения.
Со штрихкодами(в основном EAN-13) то постоянные проблемы. Некоторые производители их зачем то постоянно меняют(один и тот же товар одинакового веса), печатают криво(вплоть до того что даже 2D сканеры напрочь отказываются их считывать), печатают не от того товара или код один и тот же для разных товаров одного/разных производителей или вообще не печатают.
konst90
25.04.2023 08:12+5А здесь - "ушли" Duracell, Energizer, завтра придут Chinacell, Vietnamazer.
Если они раньше не приходили - значит, были на то причины.
LordDarklight
25.04.2023 08:12+2С ростом цены российсакого софт тут всё сложнее:
Условно инфляция была не малая - а хорошие специалисты без повышения з/п так долго не усидят
ИТ-шники вообще сейчас в дефиците - достаточно многие уехали и на рынке большая дыра - от чего з/п по отрасли ещё больше выросли
Многие уехавшие программисты продолжают работать на российский рынок - но затраты на их содержание в связи с отъездом ещё выше (а сейчас ещё и налоги для них существенно подымут)
С следствии санкций возросли и прочие экономические расходы компаний в такой непростой ситуации в России - да хоть на закупку ИТ-техники или в связи с переброской сервисов с "закрывшихся" западных на российские. И тут ещё много аналогичных нюансов сильно усложнивших работу ИТ компаниям в России
Ну спрос.... тут всё очень сложно и неадекватно в российских реалиях всегда было: с одной стороны - есть потери западных рынков сбыта - это недополученная маржа; с другой стороны - сильно увеличился спрос на российском рынке сбыта (на данный момент больше чем потеря западного, но в перспективе этот рост легального сектора очень ограничен, в то время как потенциал западного рынка условно почти не исчерпаем - но там надо, конечно, очень сильно вкладываться в продвижение и адаптацию под него); да и срочная переориентация под резко повышенный спрос на российском рынке очень затратен - нужно наращивать как минимум сервисные мощности - а тут как раз и хардварные и кадровые ограничения и сильно выросшие затраты бьют сильнее всего! И этот рост он только кратковременно такой пиковый - через год-два он утихомирится - придёт насыщение - и таких затрат как сейчас уже не нужно будет - но и их окупаемость резко сократится!
В других секторах импортозамещения происходит всё тоже самое, но в куда меньшей степени. Особенно учитывая, что многие "условно российские" товары - по факту полностью производятся в Китае (а там всё стабильно, практически без доп. издержек - разве что логистика подорожала, ну и валюта; а с наращиванием мощностей под относительно несложное производство там проблем и вовсе нет) - а в России остаётся ведение только ограниченного маркетинга и сервисной поддержки!
Kenya-West
25.04.2023 08:12+1ИТ-шники вообще сейчас в дефиците - достаточно многие уехали и на рынке большая дыра - от чего з/п по отрасли ещё больше выросли
Нет. Ну, то есть, почти нет. У миддлов и джунов ЗП вообще сократилось...
saboteur_kiev
25.04.2023 08:12-1Зарубежом сейчас идут повальные сокращения, освобождаются кучи айтишников. ПОэтому уехать зарубеж могут только сеньоры, или редкие хорошие мидлы.
Так что на рынке полным полно джунов и мидлов, а также много спецов, которые не смогли релоцироваться по разным причинам, а их зарубежные наниматели ушли.
Таким образом, зп джунов и мидлов падают, зп сеньоров в перспективе тоже будут падать.
senchik
25.04.2023 08:12+3Помнится Рогозин тоже бахвалился уходом иностранных инвесторов из Роскосмоса...
CaptGg
25.04.2023 08:12-7Рыночная экономика сама по себе вообще не работает и не приходит ни к чему хоть сколько-нибудь позитивному. Работает государственное регулирование и стандарты качества. Если эти институты работают нормально, то и продукция нормального качества, вне зависимости есть Duracell или нет.
Holger108
25.04.2023 08:12Согласен. Хороший кейс - российская сотовая связь, возможно, лучшая по соотношению цена / качество. Если бы государство не выписывало волшебный пендель, операторы так и радовали бы нас платными входящими, конской ценой за минуту, указанной в долларах и без налога, мобильным рабством без переноса номера и прочими "вкусностями".
Redduck119
25.04.2023 08:12+11Сравнивать уход производителя батареек с отрезанием ноги - вот это не аргумент. На эмоции развод. Представим ситуации - Duracell вернулся на рынок России. И что нога обратно отросла? (На всякий случай. Сейчас делают хорошие протезы, но своя нога роднее)
Myclass
25.04.2023 08:12+10На эмоции развод. Представим ситуации - Duracell вернулся на рынок России. И что нога обратно отросла?
Конкуренция - двигатель прогресса. Нет конкуренции - не будет и прогресса. Затишье - да, застой - да, но не прогресс. И ваши доводы не работают.
larasage
25.04.2023 08:12+6Т.е. у нас сейчас на рынке батареек то ли монополия, то ли олигополия? Ну вот пришел Интел со своими в/к - и как, лучше стало на этом рынке?
Redduck119
25.04.2023 08:12Не понял, какой мой довод не сработал?
Возможно в будущем и смогут отращивать ноги, но в наше время ноги пока не отрастают.
uuger
25.04.2023 08:12+17а вы знаете, как выглядел рынок батареек до прихода Duracell и иже с ними? "Сухой элемент Уран М тип 316", который надо было вытаскивать из приёмника (или другого устройства) сразу после использования, дабы он не потёк в любой момент, когда ему вздумается. И именно приход импорта позволил надолго забыть о подобном "качестве"
Redduck119
25.04.2023 08:12+2Сейчас мы обсуждаем конкретную ситуацию, в конкретное время.
Ну а так, я еще помню как рысь гуляла по пионерскому лагерю "Березка" :) Да, в свое время приход импорта заставил поднять качество продукции. Только вот сейчас некоторые эксперты по элементам питания пишут что - батарейки duracell снизили качество по заряду. И им ровно на конкуренцию. (Возможно это батарейки были поддельные, подделывают всё на чем можно заработать.)DvoiNic
25.04.2023 08:12Помните батарейки (емнип, это и был как раз дюрасел) с полоской, которая показывала уровень заряда? так вот, подделки "батареек с полоской" появились через месяц после вывода на рынок оригинала. Причем внешне — почти совершенно неотличимые.
K0styan
25.04.2023 08:12Таких подделок не помню. Помню очень плохие, причём разные: где эта полоска просто накрашена была, где таки была отдельная полоска но без интерактива и т.д. Разумеется, говорю только за себя.
Pas
25.04.2023 08:12Топом был сухой элемент 145У. Срок годности — полвека! Это учитывая, что срок годности типовой батарейки того времени был полгода-год максимум.
ildarz
25.04.2023 08:12+5А в чём резон держать то же соотношение цена/качество, если выбор у клиента сократился в несколько раз?
Вероятно, в том, что никто не будет специально делать батарейки сниженного качества конкретно для РФ. Те же китайские производители и их прокси как разливают всё из одного котла, так и будут разливать дальше.
p07a1330
25.04.2023 08:12+3Но ничто не мешает продавать их вдвое дороже
Походи по рынку, поторгуйся (с)ildarz
25.04.2023 08:12-3Уход производителей с рынка по самым разным причинам как таковой - явление вообще-то для экономики абсолютно нормальное и само по себе не ведет к тому, что оставшиеся начинают продавать "вдвое дороже" или делать хуже. Вот если вдруг и с батарейками возникнет ситуация как на авторынке РФ - тогда да.
p07a1330
25.04.2023 08:12+2Каждый ушедший производитель - не переход к мотнополии, но шаг в ее направлении
Popadanec
25.04.2023 08:12В данном конкретном случае может и наоборот. Во многих крупных магазинах выбор батареек буквально один два бренда, среди которых всегда есть дюраселл. Как будто им по договору с производителем, нельзя продавать батарейки других брендов.
TIgorA
25.04.2023 08:12+2В евросоюзе проблема, что именитые бренды делают продукты разного состава для разных стран. А вы надеетесь что китайцы не воспользуются возможностью заработать юань на сотне батареек.
ildarz
25.04.2023 08:12В, если не ошибаюсь, 2017 году с рынка РФ ушла Альфа Ромео. Не подскажете, за прошедшие 6 лет китайские автомобили лучше или хуже стали, и связаны ли как-то эти два факта между собой?
Opaspap
25.04.2023 08:12А альфа-ромео имело большу́ю долю рынка автомобилей в России? Сравнимую с сумарной долей дюрасел, энерджайзер и варта на рынке батареек (у варты вроде ещё аккумы к автомобилям популярны были)
SergeyMax
25.04.2023 08:12+1Не подскажете, за прошедшие 6 лет китайские автомобили лучше или хуже стали
Не знаю насчёт "хуже" или "лучше", но стоить они стали в два раза дороже. А почему вы спрашиваете?
ildarz
25.04.2023 08:12Не знаю насчёт "хуже" или "лучше"
А вы узнайте. Если узнаете, станет понятно, есть ли прямая причинно-следственная связь между "компания X, продающая в стране Y продукцию средних потребительских качеств по завышенным ценам, ушла с локального рынка при наличии толпы конкурентов" и "теперь качество поставляемых на тот же рынок китайских товаров упадет". Что до цен, о них я уже ответил в подветке несколькими комментами выше за много часов до того, как вы вопрос задали. Даже не знаю, то ли я оракул, то ли люди дальше одного коммента не читают. :)
UGivi
25.04.2023 08:12Пираты передают привет потеплению?
Напомните количество проданных Альф? Их б/у завозили такое впечатление что сопоставимое количество. А ещё ушли Сеат и Фиат. И Опель. И Форд. И Ссанг-Янг. И куча китайцев, которые "не смогла". Китайские автомобили с того момента стали дороже.
С начала прошлого года китайские автомобили стали ещё дороже и заняли большую долю, выдавливая тот же КамАЗ (где там была радость что наши производители теперь всех нагнут?) Цену на легковые подняли не так сильно, как в пандемию, лишь от того, что платёжеспособность населения упала и покупать за такую цену даже что поприличнее стало проблематично. И даже Жигули теперь частично китайские будут, потому как ВАЗу стало обидно, что от него отбирают часть пирога, как говорится, не можешь победить - попробуй урвать кусочек.
А вот кто проиграл - потребитель, китайцы, не смотря на прогресс, всё ещё догоняют (не в речах пиарщиков и фанатов) и выбор сократился, даже если что и завозится "параллельно", то это по крайней мере без гарантии и многое с проблемами в обслуживании (экзотика - она такая).
Didimus
25.04.2023 08:12+2Да ладно? Под разные торговые сети один и тот же производитель делает кардинально разный один и тот же товар.
Areso
25.04.2023 08:12Мне как-то рассказали, что бывает и так, что в одну сеть один производитель делает два вида товаров - по акции - и обычный :)
И, следите за руками. Условно, покупатели видят знакомый товар, знакомого бренда, в знакомом магазине -- по акции от произволителя, не магазина, типа "купи 3 по цене 2, или 2 по цене 1".
Товар просто сгребают с полок, но "есть нюанс". Что под той же маркой производителя и тем же лейблом конкретного товара продали, так скажем, товар второго сорта. Причем второго - прямо с завода.
CaptGg
25.04.2023 08:12Если бы производителей батареек представленных в России можно было пересчитать по пальцам одной руки - уход Duracell был бы проблемой. А в реальности этого никто и не заметит.
GiperBober
25.04.2023 08:12Странно, что экологи, которые всячески борются за уменьшение числа вредных бытовых отходов, никак не продавливают повсеместную замену батареек на аккумуляторы. Обязать производителей оборудования, требующего стандартизированных внешних элементов питания АА и ААА, поставлять в комплекте вместо батареек аккумуляторы - и количество батареек снизилось бы кратно.
qvan
25.04.2023 08:12+2Количество батареек снизилось бы, а количество аккумуляторов увеличилось бы. Причём кратно. Аккумуляторы чем то экологичнее батареек?
unC0Rr
25.04.2023 08:12+5Тем, что их нужно на порядок-два меньше?
Arhammon
25.04.2023 08:12+8Когда пользовался аккумуляторами их было штук 20 наверно, чтоб постоянно были где-нибудь заряженные. И то постоянно втыкался, что мышка померла, а заряженных нет. Весь этот парк с не бесконечными ресурсом, регулярно что-то в утиль, что купить на замену. Парой порядков там не пахло даже отдаленно, максимум в разы...
GiperBober
25.04.2023 08:12+4Эм. 20 аккумуляторов и несколько батареек (по максимальному числу гнезд аккумуляторов в устройстве). Как это работает? Разрядился аккумулятор(ы) - берете батарейку с полочки, вставляете в устройство НА ВРЕМЯ ЗАРЯДКИ, аккумуляторы зарядились - положили батарейки обратно на полочку. Ну а ресурс нормального NiMH с низким саморазрядом и периодической прогонкой цикла заряд-разряд на хорошем устройстве - никак не меньше сотни (это не до деграции в хлам, это до сколь-нибудь заметного падения ёмкости). Сотня - это не один порядок, это два.
Arhammon
25.04.2023 08:12+3Это как раз была попытка использовать только аккумуляторы лет 10. Если взять партию только что купленных энелупов, где-то батарейки в пульт поставить и натянуть сову на глобус то можно получить порядки. На практике я сейчас выбрасываю батареек раза в 2-3 больше чем аккумуляторов, а в деньгах вообще получается меньше... В цифрах это было где-то пара-тройка аккумуляторов в год отживали своё, и сейчас пачка 8 АА и пол пачки ААА уходит.
Есть сценарии, где аккумуляторы оправданы - там детские игрушки какие-нибудь сжирающие батарейки за 2 дня. А вот даже зубная щетка у меня их ест месяцами, крона в мультиметре вообще датирована 2010 годом...
iig
25.04.2023 08:12+1детские игрушки какие-нибудь сжирающие батарейки за 2 дня
Такие игрушки редко доживают до старости. Даже если сьест 10 комплектов батареек — это дешевле, чем несколько комплектов аккумуляторов + зарядное устройство.
JerleShannara
25.04.2023 08:12LEGO Technic. Я просто оставлю это тут.
Didimus
25.04.2023 08:12Это, скорее, музейный экспонат, чем игрушка. А уличную машинку я перевёл на 18650
Opaspap
25.04.2023 08:12Vr контроллеры, раз в неделю заряжаю, просто в зарядке 4 держу все время, два использую, пару лет назад купил коробку енвелопов черных , особой деградации нет. А насчет мышек, вы другие покупайте, типа логитех, которые га солевой батарейке пару месяцев живут (и то в мышах у меня тоже аккумы, т.к. задолбало килограммами выбрасывать батарейки или те моменты когда они вытекают в редко обслуживыемых девайсах, типа погодных станции)
Dolios
25.04.2023 08:12Есть сценарии, где аккумуляторы оправданы — там детские игрушки какие-нибудь сжирающие батарейки за 2 дня.
Вот именно в детских игрушках аккумуляторы чаще не работают, чем работают.
Kanut
25.04.2023 08:12Ну не знаю. У нас все детские игрушки на аккумуляторах и никаких проблем не было.
И вообще единственное где были проблемы это "умные термостаты", которым не хватало напряжения с аккумуляторов. Но там про это и в инструкции написано было.
Dolios
25.04.2023 08:12А у нас полно игрушек, которые не работают. Аккумуляторы ААА в принципе без дела валяются, не заработали ни в одной игрушке. В пульты их запихал, но это тоже такое себе… АА в половине случаев не работают.
Kanut
25.04.2023 08:12Тогда вопрос что за игрушки и что за аккумуляторы. То есть обычно напряжение у аккумуляторов 1,2V.
А приборы на батарейках обычно могут работать с диапазоном 0,9-1,5V.Dolios
25.04.2023 08:12Разные детские ишрушки. И, да, жело в низком напряжении аккумуляторов. Аккумуляторы нормальные, икеевские. Всё кроме игрушек с ними работает.
А приборы на батарейках обычно могут работать с диапазоном 0,9-1,5V.
Приборы, да, игрушки нет )
Didimus
25.04.2023 08:12+2Паровозик лего дупло отлично бегает от ейнейлуупов. И лего техник от них работает отлично. Машинки на радиоуправлении тоже хорошо работают, самые примитивные. Поющие игрушки опять же. Я пока не встречал тех, что не работают от аккумулятора.
Вот где настоящее зло, так это мигающие-орущие игрушки от таблеточных батареек.
LordDarklight
25.04.2023 08:12Я пользуюсь аккумуляторами - но у меня есть всегда небольшой запас батареек - на случай если не будет заряженного аккума для замены - просто ставлю их на время зарядки и снова меняю на аккумы
Но сейчас столкнулся с другой проблемой - очень сложно купить хорошее зарядное устройство (с функцией автоотключения)
Arhammon
25.04.2023 08:12(с функцией автоотключения)
В смысле чтоб даже дежурку на устройстве отрубало, такие вообще были? Просто отключение заряда было вроде у всех зарядников ценой больше чем пол копейки. Ну на крайняк обычный клон imax, не очень эстетично конечно, зато супер универсально, хоть АА, хоть свинцово-кислотную от авто...
Didimus
25.04.2023 08:12У меня есть древнее лакроссе bc900, и у него проблемы с определением заряда. Оно может сутками заряжать аккумулятор. В пару есть менее продвинутый найткор, и у него нет таких проблем.
Holger108
25.04.2023 08:12К меня умная Litokala Lii S8 отказывается заряжать сильно разряженные Ni-MeH, у нее автоматическое определение типа химии и тока зарядки для лития с учётом внутреннего сопротивления.
Поскольку тест провести не может, приходится сначала несколько минут заряжать в древнем устройстве, потом уже в ней. NiCd крону заряжать так и не начала, запустить зарядку другим устройством нечем.
При этом умеет заряжать заблокированные защитой литиевые аккумуляторы. Такое ощущение, что никелевые аккумуляторы потихоньку становятся legacy.
sergeyns
25.04.2023 08:12+8Аккумуляторы полезны когда вы регулярно их заряжаете/разряжаете (напр сотовые телефоны или упомянутые выше игрушки). В вещах типа часов, мышек (есть удачные модели которые работают месяцами от одного комплекта) мне проще купить батарейки (чем раз в квартал "неожиданно" получить неработающий девайс, либо где-то "на полочке" держать запас), тем более батарейки на порядок дешевле аккумуляторов, а аккумуляторы через 3-4 года в общем тоже идут в утиль (так что в итоге батарейки даже дешевле). А в пультах управления, где батарейки хватает на несколько лет, батарейки в принципе вне конкуренции.
Red_Nose
25.04.2023 08:12" тем более батарейки на порядок дешевле аккумуляторов " - никак нет. Все же порядок - это 10. Да и аккумулятор всяко больше 10 циклов выдержит. Э - экономия :)
В квартире достаточно неприхотливых устройств для нормального "карусельного" использования аккумов. Настенные часы, пара-тройка мышек/клавиатур, тонометр, фонарик, пульты, ...
Т.е. кроме уже стоящих в этих устройствах надо иметь минимально необходимый запас по размеру/кол-ву + зарядка.
Didimus
25.04.2023 08:12-3Это вы к системе исчисления привязались. Правильно считать на порядок это в e раз. Например, цена 100 и 273 рубля это точно на порядок разница
Kanut
25.04.2023 08:12+1В вещах типа часов, мышек (есть удачные модели которые работают месяцами от одного комплекта) мне проще купить батарейки (чем раз в квартал "неожиданно" получить неработающий девайс
А батарейки в них не садятся? Их менять не надо?
sergeyns
25.04.2023 08:12+1Нужно, но если у вас девайс, в котором батарейку нужно менять раз в полгода, то аккумулятор "окупится" через 3-5 лет (ну ладно, батарейка дешевле аккумулятора не на порядок, т.е. на в 10 раз, но раз в 5-6 дешевле). Так что мне проще батарейки.
Kanut
25.04.2023 08:12Я не особо понимаю вашу логику. Менять всё равно надо. Окупиться оно окупится(и кстати я сейчас глянул и разница в цене у одного производителя в 3-4 раза) . Вся "дополнительная" сложность это время от времени ставить аккумуляторы на зарядку. При этом батарейки хотя и не надо заряжать, но надо регулярно покупать.
При этом и деньги экономятся и мусора меньше.
Ndochp
25.04.2023 08:12Чем деньги экономятся, когда вам нужно иметь 2 аккума на 6 батареек, которые так же через 3-4 года уйдут в мусорку (по таймеру, не по перезарядам), как и 6-8 батарек?
Kanut
25.04.2023 08:12-1Если надо менять раз в полгода, то даже 3-4 года это 6-8 батареек. При этом разница в цене в 3-4 раза. На мой взгляд экономия налицо. И даже при разнице в 5-6 раз она всё ещё есть.
Плюс аккумуляторы спокойно и дольше живут.
Dolios
25.04.2023 08:12+1Зарядное устройство нормальное стоит как батарейки на 20 лет, если вы их только в пультах и мышках используете.
Ndochp
25.04.2023 08:12Повторяем этюд с цифрами: у вас один элемент питания в мышке, один на полке. То есть дав аккума это сразу при цене в 3-4 раза расходы на 6-8 батареек. через 3-4 года аккумы умирают, 6-8 батареек разряжаются. и все отправляются в мусорку, деньги потрачены одинаковые. (на самом деле для аккумов мы еще зарядку покупали, значит с батарейками мы в плюсе)
При разница в 5-6 раз — чистая экономия даже на элементах питания.
ildarz
25.04.2023 08:12Не скажу про предыдущего оратора, но для меня логика, как минимум, в простоте использования. Батарейки сели - поставил - забыл до следующей смены. Аккумуляторы надо заряжать, для чего их надо на срок зарядки извлечь, поставить в ЗУ, потом обратно. Если у вас нет подмены - в это время девайс не работает. С учетом того, что типичный сценарий использования - это когда оно нужно прямо сейчас, то чтобы хотя бы приблизиться к простоте батареек (поставил и работает), нам уже нужно минимум два аккума - один в девайсе, второй заряженный на подмене, а ведь с хранением заряженных аккумуляторов тоже бывают нюансы. То есть в идеале надо на подмену еще пачку батареек держать. :D И ещё нужно ЗУ.
А что касается "ну оно же через несколько лет Все равно по цене отобьется" - вы про CAPEX/OPEX слышали? :) Вот и в личном бюджете так же. :)
Kanut
25.04.2023 08:12Батарейки сели - поставил - забыл до следующей смены.
При этом если я не ошибаюсь, то у батареек ёмкость в среднем меньше. То есть менять их надо чаще. Кроме того их надо регулярно покупать и на это тоже тратится время.
Но да, естественно аккумуляторы наиболее выгодны/удобны если вам их надо много и/или надо часто менять. То есть когда нужна одна батарейка раз в полгода, то конечно не особо имеет смысл заморачиваться с аккумуляторами. Но у кого сейчас в доме работает всего одна батарейка? Даже если про игрушки забыть, то у меня минимум десяток наберётся. А то и двадцать.
iig
25.04.2023 08:12+3То что питается от батареек, оно, как правило, микропотребляющее. Телевизору лет 5 — батарейку в пульте не помню чтобы менял. Мышки, весы, пульты, часы — мизерное потребление. Елочные гирлянды — нужны раз в году, аккумуляторы туда не окупятся никогда. Фонарики — как правило для природы, как правило там с зарядкой никак, надёжнее комплект запасных батареек.
А на детских игрушках пробовал экономить с помощью аккумуляторов — не понравилось. Процесс ради процесса ;)iig
25.04.2023 08:12Ну, не знаю… Батарейки — просто взял запасные, в случае необходимости — купил замену в любой лавке по дороге. Разрядились — выкинул в любой мусорник
или просто в костёр.
Аккумуляторы — не забыть зарядить дома, по дороге не докупишь, выбрасывать как-то жалко ;)
iig
25.04.2023 08:12в любой лавке по дороге
На любой заправке, станции, почте… Везде где люди живут.
Туристы заряжают солнечными панелями.
Туристы есть всякие… Некоторые не любят носить лишний вес ;)
Kanut
25.04.2023 08:12Далеко не все ходят по сибирской тайге.
То есть в Европе ещё попробуй найди лес чтобы в радиусе пешей доступности не было лавки, заправки или хотя бы автомата по продаже :)
Holger108
25.04.2023 08:12У них что? Карбид в "фонариках" и тёплый ламповый огонь на башке? Вживую не видел никогда.
Dolios
25.04.2023 08:12+2При этом если я не ошибаюсь, то у батареек ёмкость в среднем меньше. То есть менять их надо чаще.
У аккумуляторов саморазряд выше, их чаще менять во всяких пультах надо.
Даже если про игрушки забыть, то у меня минимум десяток наберётся. А то и двадцать.
У меня почти всё со встроенными аккумуляторами, если игрушки не считать. Батарейки в мышках, пультах и дозаторе мыла, аккумуляторы там тоже не работают. Весы ещё, но там "таблетки".
Kanut
25.04.2023 08:12Мне теперь реально интересно это проблема в аккумуляторах или просто приборы/игрушки у нас сильнее стандартизиррваны и поэтому без проблем с аккумуляторами работают.
Kanut
25.04.2023 08:12Германия. То есть я действительно пока только один раз столкнулся с тем что с аккумуляторами не работало. И там крупным шрифтом это в инструкции стояло и даже вроде бы на коробке написано было...
UGivi
25.04.2023 08:12Батарейка живёт дольше заряда аккумулятора, потому менять надо реже. И если батареек в системе полива хватает на сезон (а потом ещё долго можно использовать в датчиках без механики), то аккумуляторы нужно ещё и проверять. На экономию времени не тянет. Аккумулятор там ещё и не факт что эту механику сдвинет.
konst90
25.04.2023 08:12+2На порядок меньше их нужно в весьма специфических случаях. На два порядка - в весьма специфичных. Обычно, если человеку нужно портативное устройство с высоким потреблением энергии - он изначально покупает его со встроенным аккумулятором, и ни о каких батарейках речи не идёт. Либо, прикинув на пальцах экономику, покупает аккумуляторы сам. Условный я даже не вспомню устройство, в котором бы поменял больше десяти батареек.
0xd34df00d
25.04.2023 08:12Детекторы дыма (крона раз в полгода), ультразвуковая затыкалка соседских собак (крона раз в месяц), фонарь над гаражом (четыре D раз в год).
Kanut
25.04.2023 08:12Что у вас за детектор дыма такой? Обычно кроны в детекторах живут года три. А если брать специальные, то и под десять.
0xd34df00d
25.04.2023 08:12First Alert 9120B — выбирал совместимый по креплению с тем, что было в доме до того, чтобы не менять само крепление в потолке.
Если 7-8 месяцев батарейки не менять, то при температуре пониже детектор начинает срабатывать. Учитывая, что температура пониже обычно в середине ночи, это неприятно.
Kanut
25.04.2023 08:12То есть у него батарейка как бэкап и он её всё равно за полгода сжирает? У меня даже "беспроводные" так быстро не жрут хотя они только на батарейках живут.
0xd34df00d
25.04.2023 08:12Хилые американские 125 вольт только высаживают батарею, а не помогают ей.
Popadanec
25.04.2023 08:12Ерунду не пишите. Какая разница какое напряжение в сети, если прибор на него рассчитан, а проводка/автоматы рассчитаны на такую нагрузку?
Если батарея резервная, то её должно хватать как минимум на несколько лет, а то и "навсегда". Если её хватает на пол года, значит детектор только от неё и питается.
Потому что в него не попадает питание или внутри неисправность бп.0xd34df00d
25.04.2023 08:12-1Вы очень серьёзный товарищ.
Почему оно так себя ведёт — не знаю. Портативный детектор, который я купил для других задач, от одной кроны высадился где-то за полтора месяца вообще.
Popadanec
25.04.2023 08:12Не люблю неконструктивную критику.
Мне попадались говноприборы работающие на батарейках АА/ААА. Чуть их подсадят до 1.4, а то и до 1.5В и дальше отказываются работать. Или ток потребления/дежурный высокий, потому что создатели поленились подумать головой. Вот на кого экотеррористовактивистов надо натравливать.
Kanut
25.04.2023 08:12Я от нечего делать почитал описание этого детектора. И у него действительно положено менять батарейку каждые пол года.
Без понятия почему и вопрос как с этим дела у конкурентов. Но я бы себе такое пожалуй покупать не стал.
glebov_ga
25.04.2023 08:12+2Использую православные белые Eneloop, уже около 7 лет.
В светодиодной гирлянде, двух аккумуляторов хватает на 5 дней. Каждые 5 дней, я заряжаю аккумуляторы в 3 гирляндах, которые использую для вспомогательного освещения. В каждой гирлянде по 2 акка АА.
При использовании батарей, мне бы понадобилось 36 штук в месяц, или 432 в год.
В случае с аккумуляторами: всего 6 штук и менее 25% их ресурса за год.В подсчете сделано допущение на равную емкость аккумулятора и батареи, которая в реальной жизни может отличаться.
Ещё один плюс использование Ni-Mh - он никогда не потечет и не испортит вещь.
Ну и православные Eneloop'ы отлично работают на морозе. Замена им конечно есть - литиевые батарейки, но они слишком дороги.
engine9
25.04.2023 08:12+1Главный недостаток Ni-Mh — необходимость эксплуатации по принципу разряд до конца и только потом заряд. Это вызывает необходимость покупки специального и недешевого ЗУ с микроконтроллером и программами "тренировки". Обычному человеку (далёкому от электроники) это все покажется лютым переусложнением, по этому их вытеснили литий-ионные аккумуляторы.
Arhammon
25.04.2023 08:12+2Эффект памяти вроде практически победили в современных NiMh, как и саморазряд. Но поезд уже ушел...
aproject
25.04.2023 08:12+1Может вы металлгидридные с кадмиевыми путаете? Это у кадмиевых был эффект памяти. Это их надо было разряжать до конца.
engine9
25.04.2023 08:12Может быть и путаю, но вроде бы у них так же имеется "эффект памяти" и для увеличения срока эксплуатации нужно заряжать, предварительно разрядив.
Kanut
25.04.2023 08:12NiMh надо время от времени разряжать до нуля чтобы они напряжение "держали". Но именно что время от времени, а не каждый раз.
Но можно просто купить зарядное с функцией разрядки. Они не особо дороже обычных. Если вообще дороже.
engine9
25.04.2023 08:12У меня как раз "продвинутое". Но у моих знакомых ни у кого нет таких, заряжают как придётся и быстро убивают свои аккумуляторы.
Didimus
25.04.2023 08:12Да и с продвинутым оно умирает быстро довольно. Хвалёные эйнейлуупы из икеи два померли из 4 просто от хранения. Хотя они lsd
Kanut
25.04.2023 08:12Что-то у меня всё больше сомнения в качестве "эйнейлуупов из икеи". Все называют их хвалёнными, но при этом каждый второй жалуется.
Didimus
25.04.2023 08:12Все по книжечке капиталиста. Сперва хорошо, потом снижай качество.
Кстати, лсд от кодака померли все дружно 4 штуки в фотовспышке
Kanut
25.04.2023 08:12Правда обычно сначала делают хорошее качество, а потом опускают до нормального. А опускать до плохого особо смысла не имеет. Тогда проще время от времени просто новый бренд запускать.
Sixshaman
25.04.2023 08:12+1Батарейки выкинул и загрязнил ими окружающую среду, а аккумулятор зарядил.
qvan
25.04.2023 08:12Я задал этот вопрос не потому что я знаю, а потому что я не знаю. Просто мне не кажется это очевидным.
Надо сравнить экономику и экологичность процессов производства употребления и утилизации батареек и аккумуляторов. Стоимость производства (в-общем случае, чем дешевле продукт, тем экологичнее), стоимость и экологичность использования до конца срока жизни (доставка электричества к месту зарядки, тепловое загрязнение (кпд не 100%), возможно из-за большего срока службы, при тех же корпусах, утечка электролита в большей степени для аккумуляторов), стоимость утилизации. Сверху усреднить на разные типы применяемых батареек/аккумуляторов и процентное соотношение на планете.
Погуглил, там разброд и шатания. Есть стандарты в еу как считать. https://eplca.jrc.ec.europa.eu/permalink/PEF_method.pdfНо в научных статьях стройной картины не видно. Данных по конкретным моделям нет. Есть обсчет литий-ионных, но не сходятся от статьи к статье. Еще нашел рекламу цинковых https://urbanelectricpower.com/wp-content/uploads/2022/02/UEP-Environmental-Impact-Report_Shareable-02-2022.pdf
kudrbudr
25.04.2023 08:12+1А что делать если наступит зомби апокалипсис? Электричество негде взять, и всякие спец оборудование перестанет работать.
Vsevo10d
25.04.2023 08:12+2Уже обсуждали на Хабре не единожды. Техника с даже полудохлым встроенным литий-ионником хороша тем, что ее в любой момент воткнул куда угодно, где есть USB, в том числе компактный пауербанк из своего кармана. NiMH пальчики требуют "базы" - всяких крейдлов для стационарной зарядки от 220, заставляя собирать их отовсюду, а еще "не заряжайте батарейки разной емкости/марки/запаха" и прочие приколы. А еще эффект памяти и необходимость полного разряда.
А еще они имеют заведомо меньшее напряжение - что-то вроде 1,45 В, а при малейшей деградации от времени при 1,35 - 1,40 годятся только в фонарик, сложная техника перестает их воспринимать. Я так году в 2010 в поездке в другой город остался без работающего фотоаппарата, зарядив накануне все до упора, плюнул и выкинул это дерьмо в помойку из камеры, и из своей жизни в принципе. Ну может кто в походы ходит с фонариками, покупает в офис беспроводные мыши или радио слушает на даче - ему пальчиковые аккумуляторы еще сгодятся.
engine9
25.04.2023 08:12+1Хорошие Ni-Mh "пальцы" типа Eneloop-а еще послужат энтузиастам и тем у кого есть под них фотовспышки.
JerleShannara
25.04.2023 08:12+21) Полудохлый встроенный несъёмный Li надо где-то зарядить, когда из кармана достаётся второй аккумулятор и плеер/мышка продолжают работать.
2) Без проблем заряжаю одновременно кучу разных аккумуляторов (и о ужас, AA NiMH от мышки одновременно с 18650 LiIon от фонарика) — не надо брать самые дрянные зарядки, у которых всего один канал заряда (и которые как правило сами по себе так себе заряжают ничерта не контролируя).
3) Эффект памяти имел какое-то значение в эпоху NiCd аккумуляторов, они да им страдали, у NiMH он уже не так был выражен, а к появлению всяких Eneloop его можно сказать вообще победили.
4) В нормальных устройствах в настройках/батарейном отсеке был пунктик/переключатель "Alcaline/NiMH".
osscombat
25.04.2023 08:12+4Интересует ваше мнение о li-pol аккумуляторах в формате батареек, которые заряжаются по USB. На Али их полно, ZNTER и подобные.
AlexeyNadezhin Автор
25.04.2023 08:12+3У них есть плюсы и минусы. С плюсами более-менее всё понятно, один минус очевидный (меньше ёмкость), второй не очень - из-за использования электронного преобразователя, когда энергия заканчивается, аккумулятор отключается резко и неожиданно, а все индикаторы заряда будут показывать 100% до последней секунды его работы.
Barnaby
25.04.2023 08:12+1когда энергия заканчивается, аккумулятор отключается резко и неожиданно
Не все. У меня от baseus показывают плавное падение заряда, правда уже под самый конец. Специально взял такие для контроллеров квеста.
engine9
25.04.2023 08:12+1Наверняка их внутренние преобразователи могут создавать помехи для чувствительного оборудования.
osscombat
25.04.2023 08:12Спасибо. Согласен, просто эмпирически пришёл к тому, что уже мало где кроме пультов ДУ можно мириться с аккумами на 1.2 вольт, или другими не литиевыми "пальчиками". А так да, Фикспрайс давно победил Дюраселл.
Teomit
25.04.2023 08:12Ещё не встречал устройств, которые не работают от белых Eneloop на 1.2 В. Даже вспышка фотоаппарата, используемая несколько раз в неделю, отлично работает с ними. Подозреваю, что ездящие большие детские игрушки могут и не потянуть.
Popadanec
25.04.2023 08:12Мне неоднократно попадались(либо вообще не работали, либо чуть чуть подсаживали и отказывались дальше работать), с детскими игрушками как раз не было проблем, большая часть весьма неприхотлива.
Это не говоря про хард лок, когда аккумулятор тупо не влезает.
LevOrdabesov
25.04.2023 08:12Хотел взять такую "Крону" для приборов вроде поисковика проводки и мультиметра. В отзывах на али всё отлично расписано: конкретно "литиевая крона" не даёт либо 9 Вольт (8, чаще 7), либо экономии (стоит как чугунный мост).
LAutour
25.04.2023 08:12Таких крон бывает 2 вида:
2 последовательных аккума - напряжение ниже 9в, но зато без помех и можно отслеживать заряд. Для мультиметра использую нормально (они стандартную крону гораздо больше высаживают до необходимсти замены). По цене: дешевые алкалайновые кроны не у всех в ближайше доступности, а если выбирать между кронами по полцены аккума и аккумом - второй выглядит вполне выгодным.
С импульсным повышающим преобразователем - ровно 9в, но в чуствительных приборах можно словить пмехи от преобразователя. И отследить разряд обычно нельзя.
ionicman
25.04.2023 08:12-1В случае Duracell можно смело сказать "туда ему и дорога", в куче тестов батарейки этого брэнда проигрывают по емкости батареям других производителей иногда вдвое дешевле по цене. Это чистой воды маркетинговоый развод.
Тесты есть у многих блоггеров, например:
Также с точно такими-же результатами тесты были у iXBT и DNSа.
AlexeyNadezhin Автор
25.04.2023 08:12+1Это тест разработчика прибора Яростанмаш, который я использую.
Didimus
25.04.2023 08:12Тут вопрос, на всех ли рынках дурацели одинаковые? Небось, на родном рынке себе такого не позволяют
MinimumLaw
25.04.2023 08:12+18В большинстве случаев батарейки этих брендов ничем не хуже ушедших Duracell, Energizer и Varta, а цена их практически всегда ниже, так что покупатели не только не пострадают от ухода западных брендов, но и сэкономят.
Ох, Алексей... Боюсь что тот сегмент теперь будет стоить как "премиальный". Отсутствие конкуренции штука совсем дурная... Я долго по инерции Duracell'ы покупал и ругался на современных проектировщиков и ембеддеров, которые не умеют питающееся от батареек проектировать, но... Дело было не (только) в бобине (с).
Не умрем точно, но в любом случае уход крупного игрока с рынка обычно ни к чему хорошему не приводит.
ionicman
25.04.2023 08:12+2Рынок есть рынок - это да, и уход реального конкурента - это всегда плохо.
Только тут не про конкуренцию вопрос-то - при их цене и емкости кто их покупал? Только там их брали, где альтернативы не было - например приходишь в пятерочку (ну или другую сетевку), а там только Duracell - у них была не конкуренция, а монополия. Теперь ее нет, может сейчас в пятерке что другое положат, подешевле, но не хуже по емкости.
Магнит вон вообще свое запилил - кстати по тестам вполне неплохо, не икея, но близко по единицу емкости за рубль.
MinimumLaw
25.04.2023 08:12Хороший вопрос. А ответ на него будет очень плохим. Есть известная присказка - "первую половину жизни ты работаешь на имя, вторую половину имя работает на тебя". Конкретно Duracell заработал свое время еще во времена пейджеров. Вот тогда они хоть и стоили дорого, но работали, и работали, и работали (с)
Да, потом алкалинки появились у других производителей. Цены снизились и вопрос замены батареи перестал быть чем-то болезненным - в любом подвале, переходе метро, электричке... Да и аккумуляторы подтянулись... Но сделанное имя работало - брелок сигнализации, ароматизаторы, датчики, измерительные приборы - все те места куда лишний раз лезть не с руки - все получали безоговорочно Duracell. Конечно, это плохо. И всегда надо помнить о том, что "цена за ампер-час" просто обязана учитываться, но... имя работает на бренд. Единственное исключение - выносной датчик погодной станции. Ибо там мороз... Там конкурент в лице Energizer, да еще и не всякий а вполне конкретный.
Впрочем, репутация долго и сложно зарабатывается, но очень легко теряется. Первым звоночком стала далеко не рекордная емкость. Вторым уход с рынка. Боюсь получить ту же долю рынка у Duracell уже точно не получится. С другой стороны "уйти не побежденным" (по крайней мере в головах части потребителей) лучше, чем растерять всякую популярность в связи с потерей потребительских качеств... Это путь к тому, что такие вот динозавры как я будут рассказывать о Motorolla Advisor на одно батарейке полтора месяца работавшего во вполне активном режиме. А мне будут говорить что дед опять таблетки принять забыл.
В любом случае все случившееся уже реальность, и так или иначе в ней придется жить.
ionicman
25.04.2023 08:12+1Я не задавал никакого вопроса, если что) Я, кстати, не менее древний чем Вы, но руководствуюсь в первую очередь не репутацией, а отзывами и тестами. Вроде как это для технаря нормально. Мне все равно на брэнды, но не все равно на качество.
Собственно, и посыл мой был таков, что уход с рынка брэнда-развода, возможно скажется не плохо, а наоброт, положительно. Так как условия конкруенции его были сделаны оборотами и пиаром, нежели реальными харакетристиками. Возможно, вместо него придет (пока-еще) неплохой производитель.Вобщем, не все так однозначно и только время покажет.
MinimumLaw
25.04.2023 08:12Да конечно нормально. Я своим спитчем хотел сказать ровно одно - были ситуации когда я целенаправленно искал именно Duracell. Возможно не оправданно. Но в любом случае не только "где альтернативы не было". В той же Ленте всегда были на выбор GP, Фотон, Duracell, Energizer. Да и Ikea не уставала радовать своими желтенькими батарейками - а они сначала полюбились, а уж потом в тестах стали упоминаться.
А игнорировать репутацию и полагаться только на тесты и отзывы - тоже так себе решение. Есть шанс нарваться на единственный качественный продукт во всем ассортименте. Как бы то не было, а "доплата за бренд" (в идеальном мире) обозначает доплату за стабильное качество. Потому бренд один из коэффициентов в уравнении. Во всяком случае с моей колокольни.
Kanut
25.04.2023 08:12+1Я, кстати, не менее древний чем Вы, но руководствуюсь в первую очередь не репутацией, а отзывами и тестами.
Отзывы это та же репутация. А "тесты" в современном мире это по большей части проплаченая реклама(да, я знаю что есть исключения).
Возможно, вместо него придет (пока-еще) неплохой производитель.
И очень быстро снизит качество/поднимет цену потому что нет конкуренции? :)
ionicman
25.04.2023 08:12Все в этом мире продаётся и покупается, мозг он на то и есть - отделять купленное от реального, я давно уже научился это делать с вероятностью 80 процентов - что отзывы, что тесты.
Я выше писал - конкуренции и так не было, была монополия.
Tempelfeld
25.04.2023 08:12все те места куда лишний раз лезть не с руки - все получали безоговорочно Duracell
Я надеюсь, Вы же за свой личный опыт пишете? Просто написано так пафосно, будто у Вас под рукой данные соцопроса.
Didimus
25.04.2023 08:12На самом деле, у дурацелля есть отменный конкурент: энерджизер. Брал литиевые для датчика погодной станции, все ок. Лет на 5-7 хватает
MinimumLaw
25.04.2023 08:12Собственно да. Я об этом специально упомянул. Для этой цели именно эти и выбирались. К слову было бы интересно посмотреть оправданно ли.
Тут ключевой момент эксплуатация на улице в полном диапазоне температур и влажности. Что -35С, что +35С для батареечной химии не очень хорошо, а надо мало того что ток отдавать (пусть и очень небольшой), так еще и емкость сохранить. Боюсь только что увы - сугубо эмпирически. Термоциклирование в течении месяца удовольствие не самое дешевое.
ru1z
25.04.2023 08:12Магнит вон вообще свое запилил - кстати по тестам вполне неплохо, не икея
Топикстартер как раз писал, что у Икеа сначала были хорошие, а потом плохие. С магнитами и икеями, это скорее норма, разное качество под одной маркой сетевого магазина. А так, если приходишь в магнит, а там батарейки только от магнита, то так же монополия.
isqad
25.04.2023 08:12-1Ну вот справедливости ради, тут уже не жалко; эти батарейки вообще являлись оверпрайс распиаренным продуктом. И плюсы у них кончались только на красивой рекламе
Ds02006
25.04.2023 08:12Моё частное мнение - реклама у Duracell действительно красивая.
А вот соотношение цена/качество уступает конкурентам.
aamonster
25.04.2023 08:12+9Уход известных брендов с рынка создаёт другую проблему – у оставшихся (за редкими исключениями) начинает падать качество.
Так что важность ваших обзоров возрастает, а их "срок жизни" уменьшается (батарейки, нормальные сегодня, могут с большой вероятностью оказаться плохими уже через несколько месяцев).
Mairon
25.04.2023 08:12+1Так батарейки как возили, так и будут возить, по существу просто несколько десятков человек, работающих в российском представительстве и связанных юрлицах, останутся без работы, а многоминутная реклама сомнительных средств для потенции на федеральных каналах станет ещё длиннее.
alexhott
25.04.2023 08:12Дюрасел как и енерджайзер не покупал последние лет 20 - примерно в несколько раза дороже икеевских, а разницы я не замечал. То есть когда покупаешь 10 штук за 150р в икее, дюраселы лежали 4 штуки за 240 рублей.
Из регулярной замены - батарейка в брелоке от сигнализации авто размера ААА.
Икеевские закончились - ставлю МЕТРОвские(ARO), работают вроде даже лучше или также.Почитав как раз тесты автора брал в фикспрайсе ив галамарте - в пульты ставлю, работает такой срок(лет 5), что регулярной замену я бы не назвал.
А еще в мыше A4Tech одна АА - тоже все примерно все одинаково работают.
F1eex
25.04.2023 08:12+11Короче, суть статьи такова: раньше можно было выбрать Дюрасел или Другие Батарейки. Сейчас остались только Другие Батарейки, и в этом типа плюс.
AlexeyNadezhin Автор
25.04.2023 08:12Похоже, Вы не поняли суть статьи.
dallas4pm
25.04.2023 08:12+2>> покупатели не только не пострадают от ухода западных брендов, но и сэкономя
Похоже, что не все в этой жизни можно свести к стоимости и ттх
F1eex
25.04.2023 08:12+8А вы не поняли суть коммента) Ваша статья весьма напомнила мне речь одного депутата, который говорил, что грузовиков Вольво и Скании больше не купить, но зато как хорошо стало, что можно купить Фав. При этом не понятно, кто же мешал купить Фав/Хово вместо Скании раньше?
P.S. вы делаете очень хорошее дело. Но написать статью ради ссылки на другую статью, это как-то на уровне тех, кто пишет ради ссылок не телегу.
dom1n1k
25.04.2023 08:12Duracell это что-то типа Red Bull — дико оверпрайснутый продукт средненького качества, но с безумно дорогим маркетингом. Я понимаю, что в современном мире без маркетинга никуда, но есть же какие-то разумные границы...
Didimus
25.04.2023 08:12Ред булл г, конечно, но какие они соревнования устраивают и каких каскадеров спонсируют.. У роликов фабио вибмера по 700 миллионов просмотров вон.
0xd34df00d
25.04.2023 08:12Ред булл г, конечно
Blue edition вкусненький.
Была бы такая же штука, но без кофеина, было бы вообще здорово.
Kanut
25.04.2023 08:12Посмотрите самые дешёвые черничные лимонады которые найдёте. То есть там весь вкус это сахар и искусственные ароматизаторы :)
p07a1330
25.04.2023 08:12Ну так покупают его не ради этого же?
А говоря о рынке энергетиков, в плане вкуса намного приятнее тот же eon. Очень грамотно подобраны вкусы.
nidalee
25.04.2023 08:12-2Я чего-то не понимаю?
В моем представлении, в РФ >75% батареек — импортные. Импортные не из США или Европы, а конкретно из Китая. Соответственно, батарейки для РФ делаются на тех же заводах, что и батарейки для всего остального мира. Уход из РФ Duracell никак не сказывается на работе этих заводов. Те китайские бренды, что с Duracell конкурировали, так и продолжают. Никто специальные линии "ухудшенных батареек для РФ" не открывает.
О потере какой конкуренции идет речь? Или в РФ есть какое-то серьезное локальное производство батареек? Я просто реально не очень в этом разбираюсь.
И если такого производства нет, то как уход Duracell конкретно из РФ повлияет на качество импортируемых батареек?Kanut
25.04.2023 08:12Соответственно, батарейки для РФ делаются на тех же заводах, что и батарейки для всего остального мира.
Даже если оно так(что совсем не обязательно потому что заводов может быть куча и они могут работать на разные страны), то совсем не обязательно что качество продукции у них постоянное. Ну то есть сегодня удачная партия, завтра не особо удачная, послезавтра вообще что-то ужасное. Что им мешает отправлять разные партии в разные страны?
nidalee
25.04.2023 08:12-1Я почти уверен, что логистика такого финта ушами выйдет банально дороже рассылки этих самых батареек "куда попало". Потому что вот у вас "кривая" партия — вам нужно ее отделить от основной массы, перегнать на другой склад, дальше — больше — пропустить поставку партии в другие страны, и отправить неудачную целиком в неугодную страну… Чтобы там продать "хреновую" батарейку по цене "нормальной" — на 10 рублей дороже...
Kanut
25.04.2023 08:12Или вы изначально строите свои процессы так чтобы это работало. И я знаю фирмы, которые так делают. Например OEM в автопроме когда условный Мерседес получает "категорию А", а условна Дачия "категорию Г".
Кроме того вы уже на этапе закупки материала можете знать какое примерно качество будет у партии. То есть заранее знаете что сейчас я куплю материалы подешевле и следующий месяц делаю товар для такой-то страны.
nidalee
25.04.2023 08:12-2Это будет весьма рискованным вложением. Потому что процессы уже построены, и построены (по логике комментаторов выше) так, чтобы конкурировать с Duracell. *Сегодня* Duracell ушел — *теперь* ушлый китаец может построить новый завод и новый процесс — чтобы поставлять в РФ плохие батарейки по цене хороших.
Проблем несколько: китаец должен думать, что все это окупится. Не прямо сейчас, а через полгода, когда новый «эксклюзивный» процесс будет готов. Должен знать, что он успеет хотя бы отбить вложения до того, как народные массы поймут, что батарейки этого производителя — говно. Должен примерно представлять, куда он их будет девать, когда Duracell вернется (рано или поздно) и должен быть уверен, что окупит все вложения до этого момента.
У китайца нет древней репутации производителя хороших батареек, он не сможет как Duracell вывозить 50% ценника тупо на названии. Значит, маржа будет весьма посредственная.
И это мы еще не коснулись вопроса конкуренции внутри самого Китая — я как-то не верю в картель производителей дешевых батареек, которые решают теперь не конкурировать в одной определенной стране и экспортировать туда исключительно мусор. Это какая-то структура уровня ОПЕК, ради продажи батареек на 10 рублей дороже.
В общем, я могу представить, как локальный завод в РФ начинает делать батарейки из говна и палок. Но чтобы где-то там ноунеймы открывали заводы с эксклюзивными батарейками из говна и палок специально для РФ — нет, не верю.Например OEM в автопроме когда условный Мерседес получает «категорию А», а условна Дачия «категорию Г».
Это когда B2B заранее знает, что сейчас он делает партию для важных людей, и на следующие пять месяцев вопрос закрыт. А когда у них вопрос стоит «там в лоте на Aliexpress наши 100000 батареек к концу подходят, пора делать новые» — вряд ли это так работает.Kanut
25.04.2023 08:12теперь ушлый китаец может построить новый завод и новый процесс — чтобы поставлять в РФ плохие батарейки по цене хороших.
Не нужно строить никакие новые заводы. Можно просто начать покупать более дешёвые материалы. Или экономить на контроле качества. Или брать на работу менее квалифицированный персонал. Или поднять цены на свою продукцию. Или любая комбинация из всего вышеперечисленного.
я как-то не верю в картель производителей дешевых батареек,
Не нужен никакой картель. Если с рынка уходят конкуренты, то ситуация для пользователя улучшаться никак не будет.
nidalee
25.04.2023 08:12-1Не нужно строить никакие новые заводы. Можно просто начать покупать более дешёвые материалы. Или экономить на контроле качества. Или брать на работу менее квалифицированный персонал. Или поднять цены на свою продукцию. Или любая комбинация из всего вышеперечисленного.
Можно. Но я все еще уверен, что у производителя мусорных батареек нет ни денег, ни желания организовывать особый процесс для экспорта батареек в неугодные страны ради 10% маржи на них.
И если завод по производству запчастей для таких крутых ребят как Mercedes еще способен как-то наладить такой процесс (есть и лишние деньги, и постоянный клиент для хорошей версии продукта, и — изначально заложенная — инфраструктура для экспорта в разные места), то производителю батареек «на развес с лопаты» такое вряд ли под силу.Kanut
25.04.2023 08:1210% маржи это не так уж и мало. Кроме того это же действительно не так что там картель планирует. Кто-то это сделает, кто-то нет. В среднем качество упадёт и/или цены вырастут.
emerald_isle
25.04.2023 08:12+3Впрочем, для российских покупателей в этом может быть даже больше плюсов, чем минусов
Батарейки Duracell были дорогими, но не всегда самыми лучшими.
Возможно, автор хорошо разбирается в лампочках и батарейках, но не очень в экономике. Каким бы неоправданно дорогим и плохим не был продукт, который уходит, это сжимает предложение, а это плохо. Возможно, у этого продукта была своя ниша. Так пропадают стимулы у других производителей делать дешевле и лучше, ведь итак купят.
Больший выбор и больше конкуренция - всегда лучше.
ionicman
25.04.2023 08:12-1Вы видели КАК выкладывались Durocell? Там никогда не было конкуренции. Был проплаченный ими рынок, и отдельный рынок нормальных батареек. Поэтому ваш тезис, хоть и верен, но не в случае с топиком.
KoZzzik
25.04.2023 08:12+2Еще нужно учитывать экологическую сторону компаний. Сколько пунктов сбора батареек организовали компании Power Flash или Магнит?
HSerg
25.04.2023 08:12В ближайших Магнитах есть регулярно обслуживаемые столбики для сдачи батареек. Летом 2022 у Магнита был 26 731 магазин.
Dolios
25.04.2023 08:12А куда потом батарейки с этих столбиков идут есть данные? А то я неоднократно наблюдал, как урны для раздельного сбора мусора высыпаются в один мусоровоз вперемешку...
Tempelfeld
25.04.2023 08:12Именно они должны организовывать, чтобы считалось? Насколько я знаю, Duracell сам ничего не организовал, а сотрудничал с компанией, которая и без него успешно скупала батарейки.
Didimus
25.04.2023 08:12Вроде как это миф о негативном влиянии батареек на защиту окружающей среды. Даже тут писали. Батарейки собирают, потому что это выгодно буржуинам, бесплатная рабочая сила.
Mike_Alastor
25.04.2023 08:12+1у икеи были топ
AlexeyNadezhin Автор
25.04.2023 08:12+1Сначала да. В конце нет. А потом их вообще убрали из ассортимента.
shadrap
25.04.2023 08:12+4Являясь давним поклонником автора, прекратил в свое время покупать Duracell, перешёл на Фотон,я батарейки вообще почти не потребляю
в готовом виде, только в пульт сигналки,две ААА. Но вот рад бы , да не могу вместе со всеми похаить Duracell ..., не тянули Фотоны даже пол срока Ultra... Может специфика потребления такая... Фотон - меньше месяца, Ультра спокойно в два укладывается.
Dart55
25.04.2023 08:12Когда то давно был пост на хабре про гарантию на батарейки, "Протекли» батарейки? Не беда, мы вернем вам деньги!"
PavelMos
25.04.2023 08:12-1Когда-то очень давно, когда я еще не перешёл на пальчиковые аккумуляторы, помню Duracell как дорогие, но действительно очень долгоработающие батарейки. NiMH-аккумляторы, понятно, столько тянуть не могут, но сейчас не могу припомнить бытовое применение, где бы я не мог заменить ими батарейку. А еще перезаряжаемые аккумуляторы=меньше отходов.
AquariusStar
25.04.2023 08:12Только есть один момент. Если с батарейками АА и ААА всегда можно найти альтернативные фирмы, то доступность батареек для слуховых аппаратов может снизиться. Долгое время использовались батарейки от PowerOne (дочерняя Varta), потом пришлось искать альтернативу в виде Duracell. А она ушла. Это означает, что придётся заранее искать себе запасы. Есть и другие фирмы, только неизвестно качество и ёмкость батареек. Как-то так.
Skykharkov
О! Всегда было интересен этот момент. Т.е. есть батарейки намного дешевле чем бренды при сопоставимых и даже превосходящих параметрах. Означает ли это что бренды нет смысла брать вообще и там цена только за имя? Или есть подводные камни какие-то? Емкость то не единственный параметр определяющий качество батарейки...
PsihXMak
Если учесть статьи автора и мой собственный опыт, то скажу, что в бытовом плане между самыми дорогими и самыми дешевыми разницы вообще не ощущается. В небольших фонариках, радиоигрушках и прочем - везде держат заряд примерно одинаково.
kahi4
Лично я не ожидаю что бренд делает какуюто волшебную химию и поэтому он лучше. Я ожидаю, в первую очередь, однородности. Ну т.е. если я заменю старый дюрасель на новый - он прослужит столько же, потечет через столько же лет и, в целом, будет вести себя однородно. В моем понимании, бренды могут брать больше денег на более строгий QA.
Но, с другой стороны, никто им не мешает так не делать.
Mordov
Вот дюраселы то ,по моим наблюдениям, как раз таки и текут регулярно. При этом щелочные АА из фикс прайса у меня еще не разу не протекали. Так же и GP текут. Парадокс.
kahi4
т.е. предсказуемо.
Но вообще у меня варта, потому что где я живу - это самые дешевые из доступных (но почти наверное не подделка), не текли ни разу, но высаживаются быстрее чем хотелось бы.
Но вообще я просто стараюсь избегать батареек и всякие сенсоры, например, переделываю на проводные, и в том духе.
Mordov
Насчет предсказуемости не могу сказать, нужно проводить эксперимент с их продолжительным лежанием в разной степени разряженности.
Popadanec
У меня только дюраселы пару раз и текли. Хотя покупал не меньше пары десятков брендов.
Вероятность подделки я тогда не рассматривал, но покупались батарейки либо в крупных ТЦ, либо напрямую с оптовой базы. Так что шансы их купить были низкие.
В последние годы покупаю просто самые дешёвые алкалинки.
Holger108
У меня текли заведомо оригинальные, из комплекта мышки.
Нет ни одного бренда, который бы больше ругали в интернете за протечки, чем Duracell.
FinnParnish
У меня тоже, но только те, которые в городском телефоне.
K0styan
С одной стороны да, покупая бренд, платишь за предсказуемость. С другой - вот конкретно в случае батареек есть шанс налететь на подделку...
vadimk91
Вот, я тоже примерно так думал, но "что-то пошло не так". Буквально позавчера надо было поменять батарейки в метеостанции, когда-то были куплены Varta High energy, помнил что они долго работали. Вскрываю упаковку, одна батарейка протекла. "Сделано в Германии", срок годности до 2027. Начал тестером другие измерять - ещё одна вместо 1.57 только 1.3 вольта. Возможно подделка, но куплены были еще до санкций.
senchik
как раз фирмы используют инновации патентованные и у них есть деньги на исследования и улучшения. Правда ныне больше правит маркетинг, но всё же... Да может потребитель не заметит разницы между 1200 у не бренда и 1700 мА у фирмы, но разница есть...
izh-vii
Что мешает просто получать сверхприбыль, используя раскрученную ТМ ?
У ФиксПрайсовских алкалайн есть еще один огромный плюс - они всегда свежие, за счет оборота вероятно.
neee3k
А какие "самые дорогие" вы использовали, в плане цены?
saboteur_kiev
ну насчет самых дешевых я бы не рисковал.
Я бы рассматривал разницу не между самыми дорогими дешевыми батарейками, а между дорогими и дешевыми брендами.
У просто дешевых нонейм батареек может банально отсутствовать вообще какой либо контроль качества. Могут продать просроченные, неликвидные, банально подделки с меньшей емкостью, чем напечатано на бумажке.
В то же время если брать недорогие бренды, то они могут быть и качественнее.
Я давно предпочитаю VARTA, например, и дюраселл лет 10 обхожу стороной
Короче платя за бренд, платишь не за более качественные характеристики, а скорее за стабильность этих характеристик.
PsihXMak
А в чём риски заключаются? Я, помню, как то накупил целую гору ноу-нэйм батареек по 50 копеек за штуку. Потом несколько лет ими пользовался без проблем.
MagicWolf
Вот я несколько раз покупал самые дешевые батарейки и был доволен. Недавно купил несколько штук, и они очень быстро сели. Наверное в этом риски.
saboteur_kiev
у батареек есть срок годности, после чего они могут просто протечь, даже если ими не пользовались. Срок годности на нонеймах может быть вообще не указан, в результате в каком-от магазине покупаешь, а оно уже просрочено.
UGivi
Риск в том, что устройство не сработает и может стать обидно. Одно дело фонарик рядом с горой батареек, а с другой - достаточно автономное устройство.
hw_store
Китайский ноунейм из комплекта электронных весов, ввезённых в 2010 году, и вставленный в оные весы в 2022, благополучно работает как новый.... Срок годности - до 2014.
Didimus
У меня в безродном калькуляторе CEDAR, купленном году в 98-м, батарейки до сих пор работают
EVolans
Бренд обычно делается на категорию покупаетелей, а не лишь бы быть. Один и тот же товар под разными брендами продается для покупателя с зп 30к, и с зп 3кк, потому что втором убудет не приятно идти и покупать товар дешевый, ему нужен бренд и не важно что оно такое же или даже хуже. Я могу себе позволить - значит куплю за дорога богато.
neee3k
Ну да, точно. Те кто зарабатывает больше, они же такие идиоты, с деньгами совершенно обращаться не умеют, в вещах не разбираются. А вот те, кто зарабатывает меньше, они умные, они в отличие от богатых дураков знают как правильно тратить деньги и совсем не завидуют тем, кто имеет возможность покупать качественные бренды, не тратя своё время на разгребание тонн г... чтобы добраться до чего-то нормального.
Green111
Сообщество аудиофилов с вами бы поспорило )
nidalee
ru.louisvuitton.com/rus-ru/products/straws-and-pouch-nvprod3580107v/GI0752
ru.louisvuitton.com/rus-ru/products/flask-holder-monogram-nvprod2380093v/GI0518
ru.louisvuitton.com/rus-ru/products/lv-flower-cup-louis-nvprod3780058v/GI0801
Это я еще не старался. Есть и гораздо более нелепые примеры, мне сейчас просто не очень удобно гуглить.
Немалая часть богатых людей не приложили к достижению своего богатства никаких усилий, а просто получили его по наследству. Они и их потомки еще поколениями будут покупать стаканы для кофе за тысячи долларов.
Kanut
По моему вы смешиваете предметы люксуса/статуса и обычные обиходные предметы.
То есть можно так же но скажем про холодильники? Или там стиральные машины?
То есть лично по моему опыту покупать совсем дёшевую технику это себе дороже. Ломается чаще, работает хуже, на неё тратится кучу лишнего времени и нервов.
onyxmaster
Можно так же. Miele ломается не хуже чем LG.
Kanut
По моему опыту даже близко не так же. 15-20 летние работающие стиралки от Miele у нас совсем не редкость. Такие же от LG лично я не видел ни разу.
onyxmaster
Нюанс в дате выпуска. 15-20 лет назад и сейчас это большая разница.
Я видел Whirlpool британской сборки, который проработал больше 20 лет вообще без вмешательств, в семье из 4 человек с детьми, то есть стирки там было очень много. Критерии качества проектирования и сборки вероятно раньше были чуть другими. В меньшей степени было выражено запланированное устаревание и т.д.
Miele, купленная несколько лет назад знакомым, успела за 5 лет побывать в сервисе 3 раза.
А про LG -- 20 лет назад это вообще был GoldStar и машинки стиральные не экспортировал, как минимум в Россию, если мне память не изменяет. Не могу сказать как тогда было качество сборки в Корее.
Kanut
Один единственный? Или регулярно их встречаете?
Никто не говорит что они вообще не ломаются. Но для этого и есть сервис. Который опять же у Miele заметно лучше чем у дешёвых марок.
А это не важно. Если брать возраст 15-20 лет, то у нас встречаются преимущественно Mielе. Я бы сказал что их пожалуй даже в разы больше чем всех других марок вместе взятых.
onyxmaster
Whirlpool -- один единственный, я не работаю в сервисе стиральных машинок и выборка у меня ограничена. А вы?
А, я понял. Человек из Германии (родина бренда Miele) говорит мне что "не важно что GoldStar не продавал машинки в России, зато в Германии Miele больше выжило". Аргументация прямо железная, примерно как "в РФ осталось больше работающих стиралок "Вятка-автомат" чем Maytag (известная американская марка машинок в основном для внутреннего рынка), поэтому "Вятка-автомат" надёжнее".
Статистику 20-летней давности по продажам Miele vs GoldStar из Байерна принесёте? Если нет, не вижу смысла дальше общаться =)
Kanut
В Германии продаются не только Miele. Даже если забыть про LG/GoldStar, то остаётся куча других марок. И у Miele в лучшем случае 10-15% процентов рынка и всякие Siemens/Bosch/AEG/Bauknecht их давно уже обгоняют по продажам.
onyxmaster
Вы говорили про 15-20 лет назад, не надо съезжать с темы. Сомневаюсь что у Samsung 20 лет назад была значимая доля рынка Германии.
Kanut
Ну да, 15-20 лет назад были Siemens/Bosch/AEG/Bauknecht и их продавалось больше чем Miele.
А где вы у меня вычитали про Samsung. Или вы считаете что Samsung сейчас делает такие же качественные машинки как Miele? Это мы узнаем через 15-20 лет. Но я лично в этом очень сомневаюсь.
onyxmaster
"Продавалось больше чем Miele", я по статистике вижу что сейчас Miele это третий по объёму рынка игрок в Германии. Bosch, AEG, Miele.
LG в списке топ-10 вообще нет.
Kanut
Конкретно в стиральных машинках? Можно посмотреть о какой статистике вы говорите?
onyxmaster
https://www.mordorintelligence.com/industry-reports/germany-washing-machine-market
onyxmaster
https://www.miele.co.uk/m/917.htm
Отчёт за 2014 год: "Germany's share of turnover grew slightly and now stands at 30.6%."
Как минимум в денежном выражении (я понимаю что они дороже) у них почти треть рынка. Чего там про то что их обходят все кому не лень?
Kanut
Это разве по стиральным машинам, а не по всему вместе? Кроме того похоже там речь о Miele Group в целом.
Вы мешаете всё в одну кучу. И даже если сейчас Miele и обогнала по продажам тот же Bauknecht, 30% рынка стиральных машин в Германии у них от этого так и не появилось. В 2016 у них было 11%. Сомневаюсь что они с тех пор выросли почти в три раза. И даже если, то это не особо влияет на то что было 15-20 лет назад.
onyxmaster
Про Miele Group -- скорее всего да, но косвенная статистика лучше чем никакой.
По ссылке надо создавать аккаунт, но я поверю на слово =)
А данных про 15-20 лет назад так и не было, только утверждения.
onyxmaster
Вы оцениваете надёжность по выживаемости продукта, произведённого 20 лет назад и проданного на рынке, который для него является основным, противопоставляя современным продуктам, поставляемым на вторичные рынки. Это совершенно бессмысленно.
А я сравниваю Miele, которую я могу купить в России сейчас с LG, которую я могу купить в России сейчас.
Kanut
И как вы их сравниваете? По двум единичным случаям?
onyxmaster
Miele у меня только одна и с ней проблемы. LG -- много, ни одна пока не сдохла.
https://blog.yaleappliance.com/the-least-serviced-most-reliable-appliance-brands
Kanut
И всё ещё выборка так себе.
Ну и как бы обращение в сервис это тоже интересный показатель. Я например вызывал сервис Miele чтобы они мне дверку перевесили. У них это во первых возможно, а во вторых бесплатно. Но это обращение в сервис.
onyxmaster
Разница в 2 раза в service rate это все дверцы перевешивали?
Kanut
Без понятия. Но расположение дверки часто важно. И вы бы стали с этим сам возиться если можно мастера вызвать?
onyxmaster
Конечно стал бы. Специализация -- удел насекомых, как завещал товарищ Хайнлайн.
Kanut
Ну вот и прикиньте как часто людям надо перевесить дверку(не 50% конечно, но думаю что часто) и как часто они захотят это делать сами, а не вызовут мастера.
Кроме того именно один из приколов Miele в том что у них можно вызывать сервис именно как сервис. То есть чтобы вам помогли, а не только чтобы что-то ремонтировали. Такое мало какие марки предлагают.
onyxmaster
Вижу вам очень нравится марка Miele. Больше я ничего не могу сказать из вашего последнего высказывания =)
Kanut
Как минимум мой личный опыт склоняет меня к тому чтобы считать эту марку лучше целого ряда других. Но да, они могли бы быть подешевле. За имя приходится переплачивать...
strvv
indesit стиралка, с верхней загрузкой, 17 лет, недавно щётки меняли и замок сам ремонтировал, цену за кусочек пластика конскую дали из-за того что рано или поздно там зуб подстачивается, и в итоге клинит в закрытом состоянии. новые... не знаю, купил атлант с горизонтальной уже загрузкой, трое детей уже взрослые.
бош кухонный комбайн при том же индексе, 18 лет и год назад, перед тем как исчезнуть - совсем разное по потрохам. сильное упрощение.
Didimus
Институт наследования богатств неплохо бы отменить
onyxmaster
Отнять и поделить, да? =)
Didimus
Изучите наследование недвижимости в Британии, например
onyxmaster
Вы про налог на наследование? Мне эта схема кажется не слишком справедливой, плюс я практически уверен что все "кому надо" скрывают наследство в виде чего-то, что налогом не облагается. Право голоса в компании какой-нибудь без доли, но с зарплатой в 300 тысяч фунтов в год и т.д.
Didimus
Тогда можно раздать эту собственность тем, кто на неё работал. Глядишь, поменьше будет строиться дворцов
DvoiNic
на нее работал тот, кто на нее заработал. т.е. тот, кому она принадлежит.
onyxmaster
Я же говорю, отнять и поделить.
UGivi
Это намёк на то, что те, кому достанется поделенное, его бездарно профукают и ничего не произведут, даже дворцов (которые строительством тоже рабочие места обеспечивают)?
Areso
Это всё будет бить по среднему классу, который напряженной работой смог скопить на "лишний" дом, квартиру или еще что-то подобное.
А люди из высшего общества просто передают по наследству кресло председателя какого-нибудь траста или фонда... И тут очевидно, что с "должности" никакие налоги на вступление в наследство не берутся...
Popadanec
Скажем так, если денег мало, то стараешься всё же разобраться, найти самые эффективные(деньги/ёмкость) или самые дешёвые.
Если денег хватает, то не задумываешься и покупаешь что первое под руку попадётся, даже если оно не особо нужно.
Kanut
Один не самый глупый человек сказал "Я слишком беден, чтобы покупать дешёвые вещи". И он не то чтобы совсем неправ :)
P.S. Кстати интересно что в немецком(на котором цитата была в оригинале) есть два слова для обозначения "дешёвого". Это günstig и billig. И первое это "дешёвый" в плане "выгодное предложение", а второе в плане "низкокачественная дешёвка". И в цитате использовалось именно второе :)
Wesha
У брендов "цена только за имя" чуть менее, чем всегда — иначе они не были бы брендами.
Kanut
У них цена в том числе и за имя. Но далеко не всегда только за него.
Zibx
У брендов цена за качество. Реклама стоит денег, но если качества нет, то люди будут держать в голове «вот этот бренд — говно». К примеру, есть бренд Acer. Я столько раз об него обжигался что всем родственникам, друзьям и знакомым настоятельно не рекомендую его брать. При этом у Асера есть и рекламный бюджет и всякие интересные по характеристикам железки, но такая покупка всегда выходила себе дороже.
UGivi
У ультрабюджетных, чтобы не тратить время на их разбор. Дальше, внезапно, выясняется, что бренды различаются не только качеством, но и соответствием параметров требованиям (у той же обуви у некоторых брендов колодки совсем не подходят, а других подходят хорошо, они разные), у всякого нонейма во-первых сразу известно что не подойдёт, но зато хоть развалится быстро. С посудомойкой - одни умеют отмывать, а другие почему-то нет (в одном ценовом диапазоне +/-), но более дешёвые справляются ещё хуже, ответ прост - если у тебя нет денег, то и исследований не откуда взяться, при наличии денег уже бывают варианты. С автомобилями - одни почему-то сервис любят, а другие ездят (тут не всегда зависимость от цены прямая, но низкая означает экономию, а она сказывается на комфорте, ресурсе, затратах, часть бренда - это ещё и качество местного обслуживания). С рюкзаками - китайцы умеют делать реплики, но не всегда понимают что и зачем, потому в эксплуатации оно может быть неудобно или вообще наносить ущерб, потому как $бренд при изготовлении оригинала подумал и выбрал такое решение, а не случайное, как повторители. И такого в каждой области можно найти. С инструментом та же фигня - есть те, у которых можно смотреть конкретные изделия, а есть те, кого даже трогать не стоит. Бренды могут портиться (начать плевать на качество, поднимать цену на всё, когда это уже "за имя", но чтобы сравниться с тем, кто был мусором, им надо стараться сильно и долго). Бренд - это идентификатор, производим фильтрацию и дальше выбираем из конкретных товаров.