Тут на глаза попался новый нетфликсовский сериал Fubar со Шварценеггером, чем-то напоминающий «Правдивую ложь», растянутую на много серий. Сам сериал я не смотрел, так, мимо телевизора проходил, где его смотрели.
Клюквы в нём достаточно и так, но в шестой серии у героев стоит задача выбраться из старого советского бункера и при помощи старого советского компьютера. Посмотрим, на что способны голливудские хакеры сегодня.
Начальные данные: команду заперло в бункере после того, как они выстрелили в щиток из ракетницы и залили его из огнетушителя. Дверь заклинило — It's set to default, как выразился Шварц — и открыть её они не могут. Плюс мобильная сеть не ловится, бункер же.
И у них есть два часа на то, чтобы выбраться — иначе все задохнутся. Или попадут «прямо в ГУЛАГ», что ещё хуже. Но в бункере есть компьютер! Значит он управляет дверью, это же очевидно.
Компьютер состоит из
Монитор. Сильно похож на монитор от IBM PS/2 с матрёшкой для придания национального колорита.
Клавиатура — «It's cyrillic — no problem». Выглядит один в один как клавиатура Tandy 1000, только с русскими буквами. И ещё ощущение, что они кнопку «З» вверх ногами воткнули.
Клавиатура Tandy 1000.
Системный блок. Уже пожилой, но явно помоложе бункера. Имеется 3.5" дисковод, а сверху у него сдвоенный 3.5"/5.25" с щелевой загрузкой. Среди фанатов ретро-железа ценится. Сбоку стоит коробочка для дискет, вроде пятидюймовых.
Сзади, впрочем, явно видно, что системник АТХ, плюс к нему ничего не подключено, кроме кабеля питания. Но в этом ничего странного — ин Совьет Раша уже в восьмидесятые везде использовались беспроводные клавиатуры и мониторы. И даже видеокарта не требовалась — по крайней мере, я её в этом системнике не вижу — ни встройку, ни дискретную.
В какой-то момент коробочка для дискет исчезает и рядышком с компом появляется дисковод. Вроде как от Apple.
Похож, по крайней мере.
На мониторе видна система управления бункером на русском языке под названием «Системная комната V4.39 BL83». С её помощью можно управлять дверью, климатом, вентиляцией и властью.
Хотя по мне это больше похоже на текстовый редактор.
Ладно, компьютер у нас есть, как теперь открыть с его помощью дверь, учитывая то, что всё сгорело и не отвечает? Надо добиться того, чтобы он «крашнулся» и сбросил систему безопасности, тогда дверь и откроется.
Как добиться «краша»? Ну это же элементарно, говорит Шварц — последний раз компьютер включался в октябре 1989 году и часы с того времени стояли. Значит он подвержен Y2K bug — как только наступит 2000 год, календарь улетит в 1900 и система сбросится. Хорошо, допустим.
Как убедить компьютер, что наступил 2000 год? Войти в биос и выставить дату? Запустить команду date? Но нет, герои фильма не ищут лёгких путей. Чтобы часы компьютера быстрее добрались до нужной даты, нужно разогнать процессор. Они так делали в школе, чтобы игрушки быстрее бегали. А раз игрушки быстрее бегали, значит и часы быстрее шли. Так ведь?
Да, конечно, были программы, которые были привязаны к частоте процессора, а не к RTC. Но часы к таким не относились. Да и вообще, если у компьютера был отдельный чип RTC, то ему было пофиг на то, на какой скорости работает процессор.
Ну ладно, решили наши хакеры разогнать процессор. Как это сделать? Переставить джамперы? Поменять кварц? Нет, надо подать на процессор повышенное напряжение — тогда он начнёт работать быстрее. Но если переборщить, то можно процессор расплавить. Как же узнать, какой тут стоит процессор? Прочитать то, что на нём написано? Нет, конечно.
Ин Совьет Раша в восьмидесятые годы на блоки питания клеили штрихкоды, по которым при помощи специально обученного приложения американские шпионы могли определить, что за процессор стоит внутри системника. Логично.
Программа MyAisles (по сюжету — это выдуманный софт) нужна для того, чтобы искать по штрихкоду товары в магазинах. Ну и шпионы ей тоже пользуются, да. Ну и мобильная сеть у них в бункере не ловится, да, конечно. У них там даже вайфай работает.
Возвращаясь к нашему процессору — он продаётся в американских магазинах, оказывается. Ну или, как минимум, есть в базе товаров. И зовут его «KOSMO2».
Хакеры сразу понимают, что «это советская копия i386, 12 мег». Под «мег» я тут подозреваю, подразумеваются мегагерцы, потому что дальше говорят, что «разгоняется до 40». Хотя как понять, что этот космо2 работает именно на 12 мегагерц — не знаю. Впрочем, я и не хакер.
А внутренности системника хоть и не разобрать нормально, я бы оценил как что-то эпохи ранних Pentium 4. Ну или Athlon из тех же времён. ATX, память DIMM, под видеокарту слот AGP, дополнительное питание для процессора, нет ещё интегрированной сети, но звук уже имеется, да и USB-портов тоже не меньше четырёх.
Подняв напряжение, герои идут в меню «Система» и выбирают «Свидание».
И часы побежали. Правда, октябрь 1989 почему-то превратился в август, но что нам пара месяцев на фоне 11 лет, которые должны пройти за пару часов.
Не буду дальше особо точно считать, но. 11 лет — это примерно 96 тысяч часов. Чтобы они пролетели за 2 часа, нам надо ускорить время в 48180 раз. А герои добились этого разгоном процессора в три раза. Хакеры, одним словом. А если двумя, то голливудские хакеры.
Но даже у них не всё так просто — пока они там занимались личными разборками, ради которых их режиссёр вообще и запер в этом бункере, компьютер начал дымиться откуда-то снизу. Ибо «перегрелись провода вентилятора, потому что он работает слишком быстро».
Как с этим бороться? Начали они с того, что решили поискать «запасные провода, что-нибудь проводящее». Начали копаться в ящике с радиодеталями, но там ничего интересного не нашли.
Лучшим проводником оказалась консервная банка.
Как воспользовались её проводимостью? Завернули провода в крышку от банки. Вентилятор на процессоре у них не крутится, кстати.
И вскоре наступил 2000 год, компьютер перезагрузился и дверь открылась.
Очередная победа голливудских хакеров над реальностью.
Да, я понимаю, что «это была комедия», но если уж попытались какой-то технически сложный путь решения проблемы изобразить, могли бы его сделать более правдоподобным. Тем более, что набрали где-то старого железа, узнали про разгон, Y2K и вообще про 386 — на скрине выше вполне реальная информация по процессору была — 32 бита, частота до 40 мегагерц, сокет pga132…
Но, конечно, просто зайти в биос и поменять дату было бы не так драматично, понимаю. Ну хоть кварц перепаяли бы. Или с айфона проц выпаяли, хакеры же… Но нет, просто поднимем напряжение на проце — и он будет работать быстрее. В школе плохому не научат.
Ссылки по теме:
Обзор сериала с упором на клюквенность
Видео на ту же тему, что и моя статья — претензии у автора те же самые, что и у меня.
Update для заклёпочников:
Мне кажется, что используемая в этом «386» материнка, скорее всего, какая-то из версий Intel D845WN.
Socket 478, AGP, 6PCI, 4USB, без сети, но со звуком. Очень похожа по расположению конденсаторов и т.п.
Комментарии (144)
sintech
31.07.2023 03:38+2Мне хватило половины первой серии этого сериала, чтобы понять что кроме клюквы там ничего не будет. Развлечение для старенького Арнольда.
FirstEgo
31.07.2023 03:38+23
Помню, смотря эту серию, мы с женой буквально зарыдали от смеха))
aik Автор
31.07.2023 03:38+6Жесткие диски забрали, а теперь за блоками питания пришли.
anticyclope
31.07.2023 03:38+64Когда пришли за жесткими дисками, я молчал, ведь я не был жестким диском.
Когда пришли за мной, не нашлось ни одного спикера, чтобы хоть пикнуть в мою защиту.
Nucl3arSnak3
31.07.2023 03:38+7Я в реальности представил такую ситуацию. Приходит такой агент ФБР, думает, что дело раскрыл, повышение не за горами. А тут БАЦ! Директор смотрит на него как на идиота. Идеально для какой-нибудь комедии.
aik Автор
31.07.2023 03:38+7Байки про то, что приходила милиция и забрала мониторы с клавиатурами, я слышал не раз. А вместо сервера в этих байках нередко забирали ИБП — он большой, тяжелый и с кучей лампочек.
Glays
31.07.2023 03:38+1Ну это смешная байка только первый раз, а когда четвёртый раз за пару месяцев у компании изымается всё оборудование, начинаешь понимать, что жесткие диски никто скорее всего даже смотреть не будет
aik Автор
31.07.2023 03:38+2Меня пока что это обходило стороной.
Но, как правило, если дошло до изъятия техники — да ещё неоднократного — это означает, что людей интересуют совсем не диски в той технике.
Inskin
31.07.2023 03:38+1Скорей всего, и вся техника как таковая их не интересует.
aik Автор
31.07.2023 03:38+4Техника сама по себе вообще не интересует — она же просто на склад вещдоков идёт. Интересует только изъятие и его последствия для жертвы.
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38+5она же просто на склад вещдоков идёт. Интересует только изъятие и его последствия для жертвы.
Так и есть. Я попадал на это два раза, оба раза они к технике даже и не притрагивались. Один раз это была моя личная техника (моего стартапа), я взятки платить и не хотел, и не так чтобы и мог, поэтому я их просто вконец задолбал, и в итоге через три месяца получил железо обратно как есть. Впрочем, время было иное, 2009 год, мусора тогда ещё не совсем вконец охренели. Второй раз это уже была техника компании, где я работал, там уже без денег не обошлось, но вопросы решал не я.
И к слову, о квалификации: во время маски-шоу сел их главный антихакер в моё кресло и вещает своим коллегам: "Здесь все компьютеры соединены в одну сеть. Будьте внимательны, база данных может быть где угодно!" Я не стал его грузить техническими подробностями, что на дворе 2016-й, база данных находится в облаке в другой стране, а за три сотни км отсюда у себя дома на диване лежит наш админ с ноутбуком, который прямо сейчас удаляет все локальные копии файлов с того компьютера, за которым ты, пародия и на ИТшника, и на полицейского, сидишь.
Forum3
31.07.2023 03:38+2А что вы такого делали, что к вам пришли полицейские?
Юмор: можно с примерами удаленных файловPuerteMuerte
31.07.2023 03:38+1А что вы такого делали, что к вам пришли полицейские?
В первом случае - арендовал стойку в том же датацентре, в котором арендовала железо под файловый сервер ещё одна компания, с которого кто-то раздавал торрентами базу ГИБДД.
Во втором - один из прямых контрагентов попал под какую-то уголовку, ну а мы, как практически любой отечественный бизнес, конечно же имели свои схемы оптимизации налогов, которые тоже показывать не стоило бы.
kuskus
31.07.2023 03:38+1Однажды наблюдал подобное в реальности — жесткие диски действительно забрали, но оставили относительно новые на тот момент SSD (меньше и не похоже внешне, зато на них и лежала база).
aik Автор
31.07.2023 03:38Странно, 2.5" диски даже в десктопах уже использовались периодически. Рапторы те же, к примеру. А вот какой-нибудь m2 ssd запросто могут не заметить.
anonymous
31.07.2023 03:38НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
aik Автор
31.07.2023 03:38+3А оно им надо? Отношения могут быть между двумя более-менее равными по развитию цивилизациями, как мне кажется.
Если они к нам прилетят — значит они сильно выше по развитию. И им от нас надо будет не больше, чем нам от каких-нибудь сентинельцев. Просто научный курьёз, не более. Если мы к ним — та же история, только с нашей стороны.В ситуацию, что была описана в The Road Not Taken (когда все в галактике изобрели гипердрайв и в остальном остановились на уровне аркебуз, свечей и ночных горшков), мне как-то не верится.
Hardcoin
31.07.2023 03:38Если они к нам прилетят — значит они сильно выше по развитию.
Совершенно не значит. Например, раса А в качестве благотворительности даёт гипердрайв расе Б, отстающей в развитии. Раса Б летит к нам. Она даже отставать от нас может. Или быть ровной нам.
ShadF0x
31.07.2023 03:38+3Раса Б летит к нам. Она даже отставать от нас может. Или быть ровной нам.
Раса В даёт расе Б по щщам, потому что "кушане - ненастоящая раса" и вообще Саджуук не одобрям-с /s
Mitya78
31.07.2023 03:38Например, раса А в качестве благотворительности даёт гипердрайв расе Б, отстающей в развитии. Раса Б летит к нам.
Мушкетные войны?
NemoVors
31.07.2023 03:38остается только вопрос: "а зачем нужна такая благотворительность?" Помнится стругацкие ажно целый цикл романов написали о том, что такое ни к чему хорошему не приведет. А мы еще далеки от таких возможностей. Неужто изобретатели гипердрайва не вырастят своих Стругацких?
Hardcoin
31.07.2023 03:38+1Откуда мы можем знать, к каким мыслям и идеям может прийти внеземной разум? Какое у него понятие "хорошо"?
Может они ради научного эксперимента такое сделают? Или у них настолько много ресурсов, что доступ к гипердрайву есть у каждого подростка и один из них раздает его всем известным ему расам в качестве бунтарской выходки?
vanxant
31.07.2023 03:38+5Да ладно, какие-нибудь упоротые студенты для лулзов вполне могут и слить чертежи.
Вопрос в том, что передача технологий так не работает. Даже если передать скажем Суворову чертежи калаша, ну чтобы сподручнее было мочить войска наполеона, то, даже если тогдашние кулибины поймут принцип автоматического заряжания, сделать ничего с этими чертежами не смогут. Хотя у них уже были порох и сталь, но не было нужных сортов, нужных сплавов и главное станков с нужной точностью и твёрдостью резцов. И это всего 150 лет разницы. А уж прицел ночного видения к этому калашу (ещё +50 лет) был бы уже неотличим от магии.
isden
31.07.2023 03:38Как минимум из чертежей можно понять концепцию современных боеприпасов (а тогда, емнип, кремневый огнестрел был хайтеком) и автоматического оружия - повторить это с теми материалами вероятно будет возможно (материалы и точность изготовления - это больше про нарезное оружие). А это уже вундервафля для того времени.
И к слову, вы ошиблись примерно на 100 лет :)
vanxant
31.07.2023 03:38вы ошиблись примерно на 100 лет
в чём конкретно?
И да, смотрите: автоматическое оружие не имеет смысла без стандартного патрона. Штучно их допустим ещё можно было изготовить, но эффект появится только при массовом производстве на поточной линии, до идеи которой ещё примерно 100 лет.
isden
31.07.2023 03:38в чём конкретно?
Суворов и Наполеон - это примерно 1780-1820, и они не особо пересекались емнип.
автоматическое оружие
Суть не в том, чтобы взять и собрать калаш по чертежам, а в том, чтобы срезать 200 лет развития. Многие концепции и идеи нам кажутся логичными и очевидными сейчас, но тогда это было не так.
vanxant
31.07.2023 03:38это примерно 1780-1820
ну как бы 1947-150 = 1797, аккурат середина вашего интервала:)
Про концепции - да, в том числе. Судьбу первой мировой решили не танки, а танковые дивизии (т.е. концепция применения)
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38и автоматического оружия - повторить это с теми материалами вероятно будет возможно
Да в том-то и дело, что нет. Автоматическое оружие подразумевает и точность изготовления и качество стали. Нужна и прочная сталь, чтобы выдерживать неслабую ударную нагрузку, и пружинная сталь для возвратной пружины. Это не говоря уже о конвейерном производстве патронов. Стрелок 18 века вообще вряд ли оценил бы такое расточительство столь драгоценных патронов.
isden
31.07.2023 03:38Это все нужно для современных боеприпасов с их энергиями и прочими ТТХ. Принципы работы механизмов можно подсмотреть и реализовать в гараже на коленке - и это будет работать, пусть хуже и не так точно и надежно.
iig
31.07.2023 03:38И в результате получится не автомат весом в 5 кг, а пулемет Максима весом в 40 кг. Что тоже хорошо, но в атаку с ним идти неудобно. И патроны где-то нужно брать. Нужно сильно апгрейдить химическую и металлургическую промышленность. Без промышленной революции никак не обойтись, а ее на чертежах у попаданца не оказалось.
isden
31.07.2023 03:38Ну получится что-то типа пулемета Гатлинга, но на 100 лет раньше.
Вы не поверите, но в те времена еще не совсем каменный век, порох и патроны по описанному техпроцессу смогли бы осилить, пусть и не сходу.
iig
31.07.2023 03:38порох и патроны по описанному техпроцессу смогли бы осилить
После постройки соответствующих заводов, фабрик, добывающих производств, обучения персонала.. Это только у Жюля Верна все просто - нашли уголь, забодяжили азотную кислоту, сделали динамит ;)
isden
31.07.2023 03:38Неужели в 1700-1800 не было азотной и серной кислот? Тут вся суть в процессе приготовления. За пару лет опытным путем можно подобрать и разработать свой техпроцесс и наладить выпуск на основе полученных знаний.
iig
31.07.2023 03:38За пару лет опытным путем можно подобрать и разработать свой техпроцесс
Азотной кислоты нужно много. По техпроцессам средневековых алхимиков ее получается мало и она дорогая. Одного попаданца с чертежами автомата недостаточно.
Iv38
31.07.2023 03:38Ну вообще до изобретения процесса Габера в 1909 году азотные соединения были в дефиците. И как удобрения и для изготовления пороха.
Wesha
31.07.2023 03:38Это только у Жюля Верна все просто - нашли уголь, забодяжили азотную кислоту, сделали динамит ;)
Зато крепостные стоят по три копейки пучок. Отравился один парами азотной кислоты — несите следующего.
aik Автор
31.07.2023 03:38Чтобы отравиться парами кислоты — надо её сперва заиметь в достаточных количествах.
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38+1Принципы работы механизмов можно подсмотреть и реализовать в гараже на коленке - и это будет работать, пусть хуже и не так точно и надежно.
Чтобы вы понимали, человечеству понадобился весь 18 век, чтобы научиться делать котёл для пара, который бы не разваливался при сколь-нибудь высоком давлении, и поршень, который бы не выдувал половину пара в никуда. Дело не в энергии, автоматическое оружие в принципе подразумевает большие ударные нагрузки на металлические детали, пусть пороховые газы создаются не бездымным порохом в патроне, а кучкой обычного угольного пороха, насыпанного на пороховую полку, но всё равно это достаточно большая кинетическая энергия, которая должна теперь не только выбрасывать пулю из ствола, но и херачить по механическому затвору, чтобы тот досылал следующий патрон и как-то там его поджигал. Делать подобные механизмы из хрупкой стали не получится, они сразу будут выходить из строя. Потом что-то должно возвращать механизм в исходное положение, это уже упомянутая пружина, к гадалке не ходи. Пружины тоже делать надо из чего-то, хм, пружинящего. Ну т.е. нужна соответствущая марка стали.
iig
31.07.2023 03:38кучкой обычного угольного пороха, насыпанного на пороховую полку
Дымный порох дает слишком много сажи. И со стабильностью там какие-то особенности.. Нужно изобрести бездымный порох.
Astroscope
31.07.2023 03:38Дымный порох дает слишком много сажи.
Что означает либо слишком частую чистку механизма газоотвода, либо посмотреть чертежи, понять технологическую неготовность повторения, и попробовать упростить то, что повторить пока не получается.
И со стабильностью там какие-то особенности.
В адекватно изготовленном унитарном патроне - нет. При раздельном заряжании или при самостоятельном снаряжении патронов нужно обращать на размер частиц пороха и его влажность, потому что это влияет на скорость горения. А вообще черный порох довольно толерантная штука, в отличие от бездымных, которые требуют повышенной точности замера веса. Плюс-минус много - нежелательно, но не страшно. А с бездымным перебрать даже немного - риск превысить допустимое давление подскакивает быстро и высоко.
Нужно изобрести бездымный порох.
Получив в руки те гипотетические чертежи, намного важнее понять и усвоить идею подачи унитарного патрона из магазина в казну через открывающийся затвор. А осознав технологическую неготовность повторить все, включая и газоотвод, попробовать утилизировать энергию отдачи. Причины, по которым популярный в пистолетах простейший свободный затвор не прижился в винтовках, кажутся очевидными, но тогда еще бы только предстояло в них разобраться и прийти к, например, откату ствола - остальное было бы таким же.
randomsimplenumber
31.07.2023 03:38+1В автоматическом оружии главное - патроны. Чтобы делать много одинаковых дешевых патронов - нужна промышленная база. Правитель смотрит на этот расклад, и решает, что пуля дура, штык молодец, и в случае чего дешевле еще рекрутов набрать и вооружить мушкетами
Wesha
31.07.2023 03:38Чтобы делать много одинаковых дешевых патронов - нужна промышленная база.
Вы просто не умеете мыслить как
хакеринженер.Дано: гильзы получаются разных размеров — в одних стволах болтаются, в другие — не лезут.
Применяем изобретательский приём "сделать наоборот": от каждого ствола отпиливаем по 5 см ("калибр"). Берём очередной патрон и пытаемся просунуть его в каждый калибр. В один калибр не лезет, в другом, в третьем... но по закону больших чисел в какой-нибудь из них (скажем, №5431) патрон придётся в самую пору. Скидываем этот патрон в ящик с надписью "патроны для ствола №5431" и повторяем процедуру. Поскольку рабочая сила у нас по три копейки пучок, какую-нибудь деревню от мала до велика можно посадить на сортировку.
aik Автор
31.07.2023 03:38+1И имеем громадную головную боль при снабжении.
"Рядовой Иванов, ты сегодня в бой не идёшь, для твоего ружья патронов не завезли. Рядовой Сидоров — ты сегодня сражаешься за весь взвод, тебе патронов целый ящик достался."И это ещё при условии, что у вас вообще патроны делают в достаточном количестве, чтобы их нужно было сортировать. А ещё это только при одном пороховом заводе прокатит. Иначе вам придётся от каждого ружья отпиливать по образцу для каждого завода. И в итоге все будут воевать вот с такими обрезами:
Wesha
31.07.2023 03:38+1А ещё это только при одном пороховом заводе прокатит. Иначе вам придётся от каждого ружья отпиливать по образцу для каждого завода.
Вот этим Вы и отличаетесь от инженера. В том смысле, что Вы ищете "ситуации, в которых это не будет работать" — а надо искать "а как сделать, чтобы оно таки заработало". В Вашем случае — делаем несколько "примерочных стволов" (без воронения, нарезов и прочего обвеса), убеждаемся, что патрон №5431 идеально входит в какой-то из них; подписываем этот стволд "№5431" и распиливаем его на калибры.
И имеем громадную головную боль при снабжении. "Рядовой Иванов, ты сегодня в бой не идёшь, для твоего ружья патронов не завезли. Рядовой Сидоров — ты сегодня сражаешься за весь взвод, тебе патронов целый ящик достался."
Так это ж элементарно! Каждый стрелковый взвод снабжаем ружьями одинакового калибра — тогда они могут свободно делиться патронами по крайней мере между собой.
aik Автор
31.07.2023 03:38+1Вот этим Вы и отличаетесь от инженера
Правильно. Я пользователь и мне потом пользоваться всем тем, что эти умники напридумывают. Так что надо заранее подстелить соломку.
Каждый стрелковый взвод снабжаем ружьями одинакового калибра
Гладко было на бумаге… Можно подумать, вы не знаете, что в армии всё делается армейским способом.
Wesha
31.07.2023 03:38в армии всё делается армейским способом.
Так то в современной армии. А мы сейчас про попаданцев говорим. А в те времена способы были попроще, но и подейственней.
randomsimplenumber
31.07.2023 03:38Каждый взвод возит за собой склад с запасом своего оружия, своих патронов (на всю войну естественно). При потере обоза превращается в тыкву. Пополнение с оружием другого номера приходит со своим обозом. Удачи в переходе через Альпы ;)
В современной логистике, если у каждого взвода свое уникальное оружие, это будет интересно. При наличии интернетов, АСУ складов и автомобилей.
aik Автор
31.07.2023 03:38Так то в современной армии.
В любой армии, любой страны. Армейскому фольклору очень много лет.
А ещё не забывайте про то, что придётся всю тактику менять и психологию военных. Которые почти до конца 19 века ходили в бой шеренгами в ярких мундирах.
А ещё реформы Павла 1, против которых Суворов был — когда всё было больше было на красоту формы и строевую подготовку заточено, чем на ведение боевых действий...
PS. Да чтобы далеко не ходить — ППШ, под которые барабанные магазины подгонялись на производстве и у каждого автомата был свой магазин, который нельзя было использовать на других. И это в условно нормальных условиях, когда качество производства более-менее ровное.
Astroscope
31.07.2023 03:38Да чтобы далеко не ходить — ППШ, под которые барабанные магазины подгонялись на производстве и у каждого автомата был свой магазин, который нельзя было использовать на других. И это в условно нормальных условиях, когда качество производства более-менее ровное.
У лет на тридцать более старого Томмигана, который тоже с барабанным магазином, такого не припомню. Вообще советское стрелковое оружие, которое в советских же, и больше нигде, легендах самое лучшее, как раз и отличается низкой культурой производства, требующей ручной подгонки деталей, делающей подогнанные детали невзаимозаменяемыми с аналогичными у других экземпляров. У любого ружья в мире снял блок стволов - и поставил любой другой, в принципе подходящий к этой модели. Или у экспресса снял блок нарезных стволов и поставил блок гладких. Все становится и все подходит. Советское же ружье нужно отправлять на завод для подгонки, после которой новый блок стволов не подойдет на другой экземпляр ружья той же модели. Так что пример, считаю, не показателен.
aik Автор
31.07.2023 03:38+1Томмиган — оружие мирного времени, причём довольно дорогое.
Армейские варианты были сильно проще, но всё равно дорогими.Советские оружейники на массовость давили. Ну и сложные конструкции, типа барабанов этих, тоже с трудом получались.
Потому лучшим автоматом второй мировой многие считают ППС — простой, дешевый, надежный. Союзники тоже совсем не томмиганы массово производили, а стэны и маслёнки.
Astroscope
31.07.2023 03:38Советские оружейники на массовость давили.
Потребность в индивидуальной подгонке исключает массовость. Единственный способ достичь массовости в таких условиях - не считаться с ценой. Цена это не только буквально деньги, что само по себе довольно условная материя в стране с плановой экономикой и абсолютной монополией государства на владение средствами производства, но также потребные производственные мощности и потребный персонал, т.е. попросту рабочие на сборке. Поэтому говорить о Томмигане как о дорогом и противопоставлять его тем самым советским поделкам, выпущенным на тридцать с лишним лет позже, что немалый срок для развития технологий, немного странно. Точно так же было бы странно говорить о дешевизне будущего калаша - то, что его продавали дешево или вовсе дарили в совершенно феерических количествах, совершенно никак не означает, что он был дешев в производстве. Не был ничуть. А массовость производства достигалась как обычно - экстенсивным методом.
Союзники тоже совсем не томмиганы массово производили, а стэны и маслёнки.
Союзники закупали оружие, производимое отечественными или иностранными частными компаниями. Необходимо было находить компромиссы между всем, включая но не ограничиваясь стоимостью готовых изделий и возможностью производить их в потребных количествах.
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38+1что придётся всю тактику менять и психологию военных. Которые почти до конца 19 века ходили в бой шеренгами в ярких мундирах.
Ну как придётся? Придётся только если вместе с патронами ещё и хотя бы полевые телефоны им подогнать, а лучше - радио. Яркие мундиры в то время, это не для "демонстративного поведения", как зоологи называют секси-раскраску всякого рода самцов, это для управления армией, когда единственный способ полководцу определить местоположение частей и их состояние - посмотреть на поле боя в подзорную трубу с холма.
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38+3А в те времена способы были попроще, но и подейственней.
Да, осталось только выяснить, как в условном 18-м веке организовать доставку патронов нужного калибра к оружию нужного калибра, с тем фактом, что ни обозники, ни солдаты в цифры и буквы не умеют от слова "вообще".
Wesha
31.07.2023 03:38+2ни обозники, ни солдаты в цифры и буквы не умеют от слова "вообще".
Вы ещё скажите, что обозники-солдаты "квадрат-крестик-кружочек" от "кружочек-кружочек-крестик" не отличат.
А также то, что в ружжо можно пихать только патроны из ящика, на котором ровно те же крестики-кружочки, что и на стволе.
"Не желающий делать ищет причины не делать. Желающий сделать ищет возможности сделать".
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38+1Вы ещё скажите, что обозники-солдаты "квадрат-крестик-кружочек" от "кружочек-кружочек-крестик" не отличат.
Скажу, естественно. Вы не в курсе, что для людей, не знающих цифры, во взрослом возрасте все эти закорючки - филькина грамота? Там где "право", а где "лево" выучить было пределом возможностей, и то не для всех (и я здесь не шучу и не преувеличиваю), а вы с квадратиками и крестиками зайти хотите :)
"Не желающий делать ищет причины не делать. Желающий сделать ищет возможности сделать".
А умный сначала взвесит имеющиеся возможности и препятствия, и решит, делать или не делать. Будьте умным, а не желающим/не желающим.
Просто мы с тех лет на самом деле прошли огромный путь в развитии общества, который менее заметен, если вы - продвинутый горожанин, но радикально всё изменивший, если вы - деревенский работяга.
Wesha
31.07.2023 03:38Скажу, естественно.
А, это опять Вы... А я-то думаю — ну какой ещё человек не может понимать, что он ну полный бред несёт? Не надо так плохо о предках думать — лево от права они, может, отличить и не могли, а вот сено от соломы — с лёгкость. Так же и с крестами, кружочками и квадратиками (крест — он в любой церкви есть, а кружок — на любой телеге).
Будьте умным
Таким, как Вы — ну буду даже в страшном сне, и не уговаривайте.
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38А, это опять Вы... А я-то думаю — ну какой ещё человек не может понимать, что он ну полный бред несёт?
Это как раз достоверно установлено, есть тут на сайте тов. @Wesha :) Начинает спорить вроде адекватно, но если видит, что неправ, тут же генерирует уже любую околесицу, лишь бы переспорить. Но не дай боже ткнуть его этим, начинает переходить на оскорбления. Так что извините, ухожу из дискуссии, ибо как-то... опять завоняло.
Astroscope
31.07.2023 03:38+1Дано: гильзы получаются разных размеров — в одних стволах болтаются, в другие — не лезут.
Если болтается, то ничего страшного. При выстреле гильза совершенно естественно обожмется по патроннику. Проблемы могут быть только при переснаряжении стреляных гильз, но этим обычно занимаются только охотники или спортсмены. Вот они уже вынуждены разделять - какая гильза годится для верхнего ствола конкретно их ружья, а какая для нижнего. Ну или для левого и правого соответственно.
Применяем изобретательский приём "сделать наоборот": от каждого ствола отпиливаем по 5 см ("калибр"). Берём очередной патрон и пытаемся просунуть его в каждый калибр.
Вы так говорите, как будто там идеальный цилиндр, отличающийся лишь диаметром из-за несовершенства технологии сверловки.
aik Автор
31.07.2023 03:38Что означает либо слишком частую чистку механизма газоотвода,
Не только газоотвода, а вообще всех деталей. У вас после пары очередей затвор заклинит и пули не будут из ствола вылетать.
А ещё про дым не забывайте — когда рота ту самую пару очередей даст в сторону противника — они окажутся в дыму и видеть ничего не будут, пока он не рассеется.В адекватно изготовленном унитарном патроне — нет.
Ну так проблема именно в том, что надо адекватно их изготавливать, а у вас производственной базы нет.
идею подачи унитарного патрона из магазина в казну через открывающийся затвор
Казнозарядное оружие во времена Суворова уже было, вроде бриты на вооружение принимали. Вот патрон появился уже позже.
осознав технологическую неготовность повторить все, включая и газоотвод, попробовать утилизировать энергию отдачи
Которой у черного пороха не особо много. Ну и если они всё равно будут неготовы реализовать газоотвод, то зачем им эти чертежи присылать? Отправьте Шарпса. Ну или хотя бы винчестер или вулканик, если так хочется многозарядного под металлический патрон.
Astroscope
31.07.2023 03:38+1Не только газоотвода, а вообще всех деталей. У вас после пары очередей затвор заклинит
Не буду настаивать, потому что мой опыт автоматический или полуавтоматической стрельбы черным порохом ограничивается только гладкоствольными ружьями с газоотводом - там о тысячах выстрелов до плановой чистки речь не идет.
и пули не будут из ствола вылетать
А здесь и спорить не о чем - калиберный снаряд (пуля) практически как шомпол счищает нагар со ствола. Бороться приходится со свинцеванием ствола, а не с накоплением нагара в нем.
А ещё про дым не забывайте — когда рота ту самую пару очередей даст в сторону противника — они окажутся в дыму и видеть ничего не будут, пока он не рассеется.
Этот вопрос важен в военном деле, но сам по себе непринципиален в конструировании оружия.
Ну так проблема именно в том, что надо адекватно их изготавливать, а у вас производственной базы нет.
Черный порох довольно толерантен к навеске, т.е. проблема не в порохе.
Казнозарядное оружие во времена Суворова уже было, вроде бриты на вооружение принимали. Вот патрон появился уже позже.
То есть оно все равно сложилось бы так, как сложилось, но будь у кого-то возможность заглянуть в будущее, процесс пошел бы быстрее.
Которой у черного пороха не особо много.
Удельно? Или на отдельный патрон?
Ну и если они всё равно будут неготовы реализовать газоотвод, то зачем им эти чертежи присылать?
Затем, что помимо газоотвода там присутствуют и другие элементы, которые еще не существовали или существовали в зачаточном состоянии - их изучение и переосмысление само по себе может дать серьезный толчок к развитию на достигнутом уровне технологий, без возможности полностью скопировать изделие с чертежа.
Отправьте Шарпса. Ну или хотя бы винчестер или вулканик, если так хочется многозарядного под металлический патрон.
Хорошо, я перед отправкой постараюсь получше оценить технологические возможности получателей, чтобы принести им больше практической пользы быстро, вместо гипотетической пользы когда-то потом, когда их технологический уровень возможно дотянется до потребного.
aik Автор
31.07.2023 03:38+5Автоматическое оружие — это продукт достаточно долгой разработки.
Сперва — унитарный патрон и казенное заряжание. Это было революцией в военном деле, сильно ускорив перезарядку и снизив необходимость после первого выстрела бежать в штыковую атаку. Первый унитарный патрон придумали во время наполеоновских войн, но внедрили попозже. Потом под него вполне удачно переделывалось оружие с дульным заряжанием. Впрочем, одного только казенного заряжания зачастую было достаточно, чтобы жизнь солдатам облегчить — можно было лёжа заряжать, а не вставать во весь рост. Да и нарезное оружие стало легче использовать с таким типом заряжания, нарезы мешали забивать пулю через ствол.
Сперва тот патрон был бумажным, но к середине века стал металлическим. Основное преимущество унитарных патронов — они быстрее заряжаются (а не сыпанул пороха, забил пулю, насыпал пороха на полку...) и более-менее одинаковые. Металл добавил всепогодности. При этом на металл не все сразу перешли под соусом "бумажный патрон солдат на привале свернёт, а металлический надо на фабрике делать".
Вот после металлических патронов уже пошло более-менее стабильное многозарядное оружие — револьверы, винчестеры. Но в армии прижилась винтовка со скользящим затвором (bolt action), изначально однозарядная, но потом и ей добавили магазин. Хотя тоже были противники — "если у солдата будет несколько выстрелов, он не будет экономить патроны". Но те протянули до первой встречи с многозарядными винтовками у врага.
Следующая революция — бездымный порох. Кроме того, что он перестал задымлять расположение солдат, он был мощнее. Плюс не так сильно забивал оружие сажей при сгорании. И стало можно делать надёжное автоматическое оружие, основанное на энергии выстрела.
Сперва, впрочем, были пулемёты с внешним приводом (ручку крутили, например). Сама конструкция, конечно, была уже известна, но только бездымный порох позволил добиться стабильности работы.
Но это было достаточно ущербное решение, потому перешли на утилизацию энергии выстрела. Для начала те же пулемёты, потом — пистолеты, потом винтовки. А потом уже и автоматические винтовки — до них дошло где-то в первую мировую. Автомат Федорова, к примеру.
Между войнами развитие шло с разным успехом в разных странах, зависело от военной доктрины. Где-то считали, что у каждого солдата должен быть автомат, где-то — достаточно пулемёта на взвод, а остальные пусть с мосинками бегают. В итоге всё же первая доктрина доказала свою жизнеспособность — гораздо легче воевать, когда каждый сам себе пулемётчик. Впрочем, изначально "в народ" пошли пистолеты-пулемёты — МР-40, ППШ, ППС, томпсон, стэн… Пистолеты — потому что были под пистолетный патрон. Винтовочный патрон был слишком мощным, чтобы нормально стрелять с рук в автоматическом режиме.
А то, что зовут автоматом — "автоматическая винтовка под промежуточный патрон" — появилось где-то во второй половине войны. Stg44 ака "штурмгевер". Идея всем понравилась, потому после войны все ломанулись у себя делать подобное. Калашников, например. Который тоже далеко не с первого раза в серию пошел, да и потом не раз дорабатывался.
То есть мы тут имеем 150 лет последовательного развития. И если вывалить на Суворова просто чертежи АКМ, то ему это ничего не даст. У него нет производственной базы, чтобы их реализовать.
Потому, думаю, гораздо реальней было бы ему подкинуть винтовку Шарпса.
isden
31.07.2023 03:38Я уже выше писал - это возможность срезать 200 лет развития. Подсмотреть концепции боеприпасов, механизмов, принципов работы, и попробовать сделать их на текущей базе. Не обязательно сразу брать и пробовать собрать копию калаша.
aik Автор
31.07.2023 03:38+3Чтобы срезать развитие, вам, как минимум, пришлось бы не только чертежи калаша ему отправлять, но и вообще кучу литературы на тему производства всех составляющих. Один бездымный порох чего стоит. И стали, которые выдерживают его взрыв. Это вам не гвоздики для блохи ковать.
Многозарядное оружие было и во времена Суворова. Но оно проходило по разряду "часы с кукушкой" — круто, но дорого и ненадёжно.
isden
31.07.2023 03:38Ну так то да, от листа бумаги с картинками деталей толку не особо (хотя и можно посмотреть некоторые технические решения).
Я предполагал, что чертежи в контексте обсуждения == описание техпроцессов и документация, а не просто рисунок калаша.
Для создания, например, механизма перезарядки пороховыми газами нужен рецепт изготовления бездымного пороха (его аналог, кстати, вполне можно изготовить теми средствами, которые были доступны тогда, насколько помню). И т.д.
aik Автор
31.07.2023 03:38+2Вопрос в том, в каких количествах.
Если вернёмся к нашим инопланетянам. Допустим, гипердрайв работает на антиматерии и её туда нужен килограмм. Если напрячься, то мы можем один грамм какого-нибудь антиводорода получить всей планетой.
И хватит его на то, чтобы загнать в гиперпространство какую-нибудь очередную несчастную собаку...Так и у Суворова с АКМ. Может быть, он там справится, напряжет академию наук и сделает один автомат. Но в серию его пустить — это не один десяток лет уйдёт, пока производственную базу обеспечат.
А за это время враги с дульнозарядными мушкетами уже дойдут до Урала.
Ибо даже описание техпроцесса не даёт практики. Вон, на Луну не так давно летали, чертежи как бы есть — а всё заново приходится переделывать, на современной элементной базе.Потому и посоветовал лучше отправить ему винтовку Шарпса — ближе по времени и гораздо реальнее во внедрении.
А если уж так хочется автоматическое оружие, то лучше всего ППС взять — который был рассчитан на то, что его будут в любом сарае производить. Хотя и ему какой-никакой уровень развития технологий нужен.
isden
31.07.2023 03:38И хватит его на то, чтобы загнать в гиперпространство какую-нибудь очередную несчастную собаку...
И в случае успеха будет нехилый стимул начать вливать мегатонны ресурсов в разработку.
Но в серию его пустить — это не один десяток лет уйдёт, пока производственную базу обеспечат.
Я тут посмотрел в свой хрустальный шар, и примерно прикинул, что за 10-15 лет вполне могли бы осилить выпуск мелких партий. Не калашей конечно, но чего-то (возможно даже полуавтоматического) с унитарным патроном. Уже огромный плюс, по сравнению с кремневыми ружьями. Что в принципе помогло бы в ситуации с Наполеоном, т.к. у Суворова были бы десятки лет еще.
aik Автор
31.07.2023 03:38+1Собаку можно убить гораздо дешевле. Плюс, кроме закидывания собаки в гипер, у планеты другие расходы найдутся. А стоимость грамма антивещества сравнима, если не превышает, годовые бюджеты всех стран планеты.
вполне могли бы осилить выпуск мелких партий
Или сказали бы "бесовщина какая-то" и сожгли бы все чертежи вместе с попаданцем, если тот в комплект входил.
А ещё расход патронов — если даже в конце 19 века не хотели принимать на вооружение магазинные винтовки по причине "солдаты будут слишком много патронов расходовать". И это при тогдашней производственной базе, когда уже были машины для производства патронов.
iig
31.07.2023 03:38+1возможность срезать 200 лет развития.
И родить вдевятером ребенка за месяц ;)
aik Автор
31.07.2023 03:38Ну вот исследования-то как раз хорошо распараллеливаются.
В отличие от рождения детей.iig
31.07.2023 03:38+1Чтобы распараллелить исследования - нужны исследователи. Их надо обучить, а это процесс небыстрый. Кроме промышленной революции, нужна еще и реформа образования.
randomsimplenumber
31.07.2023 03:38+1Были. Предлагаете отправить богословов в шарашку, пусть программируют? ;)
Для химии нужны ученые-химики и инженеры-химики, а их в товарных количествах нет. Потому что нет в них необходимости. И с металлообработкой то же самое. И со станкостроением.
Нужно начинать с реформы образования - тогда через 10-15 лет у вас будет армия ученых. Правда к тому времени шах может помереть ;)
aik Автор
31.07.2023 03:38Тогдашний учёный — он и швец, и жнец, и на дуде игрец. См. Ломоносов.
Другое дело, что их немного. Но это не значит, что их вообще нет.
iig
31.07.2023 03:38+1См. Ломоносов.
Ломоносов конечно гений. Но он был не единственный ученый. И с другими учеными у него не всегда складывалось. Если даже запихать их всех в шарашку - они там напрограммируют. ага.
PuerteMuerte
31.07.2023 03:38+3Были, но их багаж знаний от уровня современного семиклассника отличался разве что знанием латыни. Вот, исходите из того, что задачу будут решать любознательные чуваки с семью современными классами за спиной.
axe_chita
31.07.2023 03:38Иногда мало не только чертежей, иногда не достаточно образцов, но самое главное когда не хватает возможностей технологий освоенных промышленностью.
Кстати могу дать наводку на цикл романов «Десант попаданцев» Александра Конторовича, действие которого проходить в конце 18-го, начале 19-го века. Как раз там и показан ворох граблей раскиданных в живописном порядке перед наивными попаданцами.
Astroscope
31.07.2023 03:38+3За редкими исключениями любые отрасли техники и прикладной науки в кинематографе вообще и в сериалах в частности перевираются и превращаются в клюкву, даже если (или потому что - не знаю, чего больше) производители всего лишь хотят добавить драматизма. А выходит пародия, когда комичная, когда так себе. Компьютеры, как описанный в статье эпизод сериала - не исключение, а всего лишь обычный, но вместе с тем и показательный частный случай. Я ну очень сильно сомневаюсь, что производители сериала не могли пригласить консультанта, более чем достаточно уровня мамкиного хакера, который бы указал на большинство или все упомянутые несоответствия. Но производителю это просто не нужно, ведь никто, кроме отдельных зануд, не будет обращать на это внимание. В результате подавляющее большинство зрителей будет развлекаться смотрением сериала как есть, а единичные зануды будут развлекаться поиском огромного, чего уж там, количества нестыковок и просто, скажем так, технического бреда, а также заслуженными насмешками над найденным. В результате все довольны, прокат успешен, обсуждения в этих ваших интернетах, как невольная добровольная реклама идут. Я, вот, впервые услышал про сериал здесь, из статьи. Теперь мне, возможно, тоже захочется посмотреть, чтобы посмеяться с какой-то еще клюквы. То есть с точки зрения прокатного бизнеса, получается, все было снято правильно. Как вам такой вывод?
aik Автор
31.07.2023 03:38+5Как выше написал, огорчает именно то, что компьютер — это повседневный предмет, который до сих пор считают магией.
И ладно бы они какой-нибудь "совеьт писи" изобрели, который был бы ламповым и работал на водке. С выдуманных железок взятки гладки. Но ведь тут люди озаботились созданием правдоподобия — старое железо, само упоминание про то, что это 386 — то есть консультант-то явно был...
Akarosa
31.07.2023 03:38+5Вот кстати да, ламповый компьютер (с троичной логикой заодно уж), работающий на водке, сразу добавляет фильму как минимум красоту, ничуть не мешая драматизму. Можно еще и сцену с исцелением опустившегося алкоголика вставить, потому что ему пришлось запасом виски из фляжки возмещать высохшую водку.
aik Автор
31.07.2023 03:38+20Если уж про высохшую водку.
Бункером управляет ламповый троичный компьютер, работающий на водке. Ну или на плутонии, а водку использующий для охлаждения. В общем, нужна водка, чтобы его завести.
А нынешние хозяева бункера — трезвенники и язвенники, которые водкой не запаслись. Вместо неё всякие овощные консервы, фруктовые соки и т.п.Но тут Шварц вспоминает про samogon. Это как водка, только ещё ядрёнее. И часы сразу быстрее пойдут. Ну и два часа тратят на сбоку самогонного аппарата из подручных средств, дегустацию результатов и запуск
реакторакомпьютера.iig
31.07.2023 03:38+1а водку использующий для охлаждения
Не водку, а спирт. Как Миг-25 "Поилец" :) Но в доме нет ни капли спиртного.. Дальше по сценарию ;)
cahbeua
31.07.2023 03:38Типа "мр.Робот" был верхом документалистики. Одно им спасибо - там хотя бы в консольке запускали top и печатали в vi, а не мегахакерские программы с интерфейсом, который даже блендеру не снился, но в целом точно такой же бред. Или тут основное негодование из за матрёшки?
aik Автор
31.07.2023 03:38+4Я не слышал про "мр.Робот". А про этот услышал вот.
Документалистики не надо. Достаточно чего-то, не противоречащего внутрифильмовой логике. У меня нет претензий к тому, что в CSI каком-нибудь увеличивают отражения в заклёпках и читают номер машины. Ну вот такая у них крутая техника. У меня нет претензий к тому, что паровоз в BTTF летает — ему сделали апгрейд в будущем. Но когда в обычный жигуль заливают "волшебное топливо" и он начинает летать? Такого быть не должно. Ну разве что оно именно волшебное, а не просто "секретная формула".
K0styan
31.07.2023 03:38Драма же ж. Если бы он просто полез в BIOS и переставил дату-время на 31.12.1999 23:59 - вопрос бы решился за минуту и интриги никакой не было б.
А тут - гонка с неочевидными шансами на победу: что же всё-таки быстрее дотикает? Плюс дополнительная сложность из-за перегрева.
Можно было бы сделать чуть лучше - целенаправленно греть тактовый генератор паяльной лампой, например, героически борясь с идущим пузырями текстолитом. Можно было бы пару проводов лишних в задние разъёмы системника всадить. Но так или иначе, баланс драматургии и правдоподобия всегда потребует жертв. Тут сценаристы пожертвовали вторым: работа у них именно так заставляет приоритеты расставлять.
aik Автор
31.07.2023 03:38+2Так я и говорю — перепаяли бы кварц. Или айфон бы к делу приспособили.
Вон, в "Железном небе" фашисты на Луне справились. Чем местные хакеры хуже? :)
Newbilius
31.07.2023 03:38+7Если бы он просто полез в BIOS и переставил дату-время на 31.12.1999 23:59 - вопрос бы решился за минуту и интриги никакой не было б.
Лезет он в биос - а там пароль!
1) Пароль можно попытаться детективно разгадать - "Шерлок" показал, что это можно сделать драматично и без просадок динамики и напряжения.
2) Вытаскиваем батарейку, чтоб сбросить пароль? Ан нет, к батарейки подключена взрывчатка в том же корпусе системника, если разомкнуть сеть - рванёт! Какой провод резать, красный или зелёный? (В бункере гаснет свет, в неверном свете телефона цвета фиг отличишь, а вспышка разбита). Очень в тему для подобного сериала)
3) В компьютере энергонезависимая флешка, совмещённая с часами внутри одной микросхемы (такие были). Это как минимум бы было аргументом "почему не можем просто переставить дату в настройках BIOS" и давала бы толчок в тем событиям, которые уже были показны.
Короче, драматургия совсем не требует жертвовать правдоподобием, если подойти к вопросу чуть менее поверхностно.
aik Автор
31.07.2023 03:38+3В компьютере энергонезависимая флешка, совмещённая с часами внутри одной микросхемы (такие были).
Далласы, да. Там просто батарейка вмонтирована была, так что полной энергонезависимости не было. Они, конечно, жили дольше и были надёжнее бочонков, но за 30 лет и они садились.
А вот бочонок за 30 лет не просто сдох бы, он бы ещё и плату с собой утянул, когда протёк.
Polarisru
31.07.2023 03:38+4Мне кажется, что проблема всего Голливуда - засилие сценаристов, плотно сидящих на веществах, так что логика и какие-то обычные пути решения проблем не для них. Потому как во внимании к деталям зачастую чувствуется профессионализм, то есть, консультанты там есть, и хлеб свой они едят не даром, иногда диву даешься, как глубоко они просимулировали что-то историческое, но именно какие-то детали, а вот все, что накручено вокруг этих деталей - полный бред воспаленного воображения. Типа законы жанра, бумага стерпит, и вообще, кто здесь ленин, ты или я??
aik Автор
31.07.2023 03:38консультанты там есть, и хлеб свой они едят не даром
Я тоже именно про это. Здесь явно были консультанты — что по железу, что по русскому языку. Но это именно что детали.
OlegIva
31.07.2023 03:38К русскому языку там тоже можно вагончик претензий отгрузить, если внимательно посмотреть на скриншоты :)
aik Автор
31.07.2023 03:38+5Можно, конечно. Но это далеко не уровень "овноурсов" и "залдамири". Я не требую от комедий идеала.
Но если вы говорите, что у вас кулер перегрелся от того, что слишком быстро крутится — то пусть он хотя бы крутится.
Hlad
31.07.2023 03:38+10Тут скорее вопросы организации процесса съёмок в крупной корпорации. Режиссёр говорит "найдите мне консультанта". Ему приводят бородатого человека в свитере и очках, он рассказывает про 386, про дискеты, немножко правит сценарий... За это студия платит, допустим, пять тысяч долларов, из которых тысяча достаётся этому консультанту, остальное забирают себе всякие посредники.
После этого режиссёр говорит "найдите мне правильный компьютер". Ему говорят "антиквариат, раритет, 10 тысяч долларов и месяц ожидания". режиссёр говорит "десятка килобаксов - окей, месяц мы ждать не можем, пять минут простоя Шварца стоят больше, чем вы запросили за эту рухлядь, чтобы через три часа у меня был комп". Быстро звонят в какую-нибудь компьютерную контору, и просят комп, который выглядит достаточно древне. Привозят старый монитор, и системник на базе P4, в который натолкали флопповодов. Процесс съемок продолжается...
Все почему-то говорят "неужели сложно нанять консультанта", "неужели сложно найти комп"... Не сложно. И даже не дорого. Долго. А там конвейер, и ждать тупо нельзя, тяп-ляп, и в эфир, время снимать новый сериал.
DaneSoul
31.07.2023 03:38+3Сезон сериала обычно выходит раз в год, сценарий думаю пишется сразу на сезон, иначе будет слишком много не стыковок. Ну и в чем проблема озаботиться подбором реквизита и консультациями заранее? Тем более, что это же не артефакт древних шумеров какой-то искать...
Hlad
31.07.2023 03:38Сколько одновременно снимается сериалов? "Подготовиться заранее" надо будет одновременно примерно к десятку проектов, ничего не перепутать, всё распланировать...
DaneSoul
31.07.2023 03:38+2А что все параллельно снимаемые сериалы снимаются одной и той же командой?
Lirix_vladimir
31.07.2023 03:38+1Не всегда, но там сериалы на конвейер поставлены. Редко к каким подходят основательно. Даже в Игре престолов забыли убрать стаканчик кофе старбакс
aik Автор
31.07.2023 03:38+2Стаканчик с кофе — это не логическая ошибка, а технический ляп. Я к такому обычно не придираюсь. Всякие там проезжающие на заднем плане автобусы и т.п. Бывает, все ошибаются. А если дубль был удачный, то лучше уж пусть стаканчик стоит, чем переснимать его заново.
Хотя могли бы и замазать.
Polarisru
31.07.2023 03:38+2Учитывая размеры гонораров звезд даже второй величины (миллион за двадцатиминутную серию уже вообще никого не шокирует), сделать что-то быстро, заплатив на порядок дороже - вообще не проблема, как мне кажется, суть именно в том, что есть режиссеры и сценаристы, которые настолько оторваны от реальности и витают в звездных далях, что им все эти детали и точности совершенно не интересны, они художники и видят вот так.
Oncenweek
31.07.2023 03:38+3Дело в том, что количество людей, видящих ляп достаточно мало, остальным норм. Вот даже тут все обсуждают ляп с компьютерами, и всем все равно на ляп в ядерной физике, хотя там тоже пофиксить проще простого: замени цезий-137 на америций-241 и будет почти все ок: и в ядерных отходах он есть, и облучив его нейтронами из миниреактора можно получить америций-242, из которого в теории действительно можно сделать атомную бомбу размером с чумадан
runapa
31.07.2023 03:38+1Я думаю, что основная проблема условного голливуда в отсутствии конкуренции. Зачем стараться, если заказчику нравится, а у зрителя нету альтернативы?
mordotron
31.07.2023 03:38+6Учитывая, что они даже надписи на русском не поленились привести к вполне себе адекватному виду, а не как раньше : "овноурсы" "тучи фнамзон" и прочие "ащьф лштшфум", да и вообще, всё остальное сделано ни разу не халтурно, можно сделать вывод, что всё, что описано в статье, сделано целенаправленно, для драматизьму и экшона.
Если сравнить, например с последним фильмом Бессона. про советскую фотомодель на службе КГБ \ НАТО, где в 88 году она заходит на сайт (!) ВМФ с ноутбука (!) очень сильно похожего на IBM Thinkpad T42 2004 года выпуска, можно считать, что тут вообще всё сделано очень даже вменяемо.aik Автор
31.07.2023 03:38надписи на русском не поленились привести к вполне себе адекватному виду
Да. Косяки, конечно, есть, но никакого "Мы бемся за залдамири!"
arteast
31.07.2023 03:38+2Адекватном виде? В нижнем меню "Топ", "Нижний", "Оставил", "Правильно". Такое вот управление курсором, "Топ и два раза оставь".
aik Автор
31.07.2023 03:38+4Это гораздо адекватнее, чем овноурсы.
Не идеал, но и не ужас ужасный. А если бы они ещё не попались на приколы power/власть и date/свидание, я бы им даже за русский язык четвёрку поставил. С минусом. :)
Newbilius
31.07.2023 03:38+1сделано целенаправленно, для драматизьму и экшона.
Если бы монитор и клавиатура были воткнуты в системник - как бы это повредило "драматизьму и экшону"?) Гипотеза от @Hlad мне кажется более правдоподобной.
iig
31.07.2023 03:38+1Если бы монитор и клавиатура были воткнуты в системник
Был бы кабель - воткнули ;)
Балет в кинематографической драке никого не удивляет? ;)
Iv38
31.07.2023 03:38+2В системнике нет видеокарты. Клавиатура от Tandy 1000 имеет разъём DIN, а на системнике miniDIN. Поэтому и провода не подключены — некуда.
Mingun
31.07.2023 03:38+2Как будто просто засунуть их куда-то внутрь системника это мешало. Ну или скотчем примотать — это ж старый советский бункер, синяя изолента по-любому должна быть!
Iv38
31.07.2023 03:38+1Вот если бы синяя изолента входила в список популярных стереотипов про русских, они может так и сделали бы. Но это наш внутренний мем. А там что-то про водку, матрёшку, балалайку и кейджиби. Вот, матрёшку внедрили.
aik Автор
31.07.2023 03:38+3Изолента, скорее, стереотип про электриков и вообще мастеров на все руки.
Было в каком-то рассказе западном про контакт с инопланетянами — те затребовали "универсальный починитель", командование корабля с ног сбилось в поисках, а потом старшина подогнал им моток изоленты (duct-tape, если точнее).
Oncenweek
31.07.2023 03:38+3Да там весь сериал на этом построен, ведь там и получение делящегося вещества для атомной бомбы из цезия-137, который в свою очередь получен из жидких ядерных отходов, и управление скоростью маглев-поезда путем охлаждения/нагрева магнитов подвеса, и многое другое. Комедия она и есть комедия
Naves
31.07.2023 03:38+9Между прочим, ускорить время на компьютере действительно можно через самый настоящий hack обработчика прерываний.
INT 08h (8) System Timer This interrupt is a hardware interrupt (IRQ 0) activated by the system timer 18.2 times per second (every 55 ms). The default handler does the following: þ Keeps a count of the number of timer ticks at memory location 0:46Ch (System Timer Counter--long integer). After 24 hours of operation, a flag is set at memory location 0:470h to signal this condition and the System Timer Counter (0:46Ch) is reset to 0. þ Decrements the Diskette Drive Motor Off Counter at memory location 0:440h if it is not 0. When this location reaches 0, the diskette drive motor is turned off and the Diskette Drive Motor Status byte at memory location 0:43Fh is updated to reflect that the motor has been turned off. þ Generates INT 1Ch. þ For the PC Convertible, generates INT 4Ah if an alarm interrupt occurs.A long time ago решал учебную задачу на перехват управления этим обработчиком. Компьютер был под управлением Windows 95. И вот после очередного неудачного запуска программы, написанной на asm, обращаю внимание, что компьютер показывает мне неправильное время. Открываю настройку часов, и у меня отпадает челюсть, секундная стрелка натурально бежит, и делает круг, наверное, примерно секунд за 10!
За давностью лет уже не помню, с чем это связано. Что-то вроде после загрузки компьютера управление часами в ОС передаются этому обработчику, и тк он вызывается 18 раз в секунду, то внутри обработчика должен быть внутренний счетчик, чтобы добавлять реальную секунду только на 18 запуск счетчика. А тк я сломал обработчик, то он стал прибавлять целую секунду при каждом запуске. К сожалению повторить такое поведение больше не смог, а про записи экранов тогда можно было только мечтать.
aik Автор
31.07.2023 03:38Что ускорить время в системе можно — не спорю. Как программно, так и аппаратно. Тем более в древней, когда деталек было немного и они были большими.
Wolf4D
31.07.2023 03:38+1Было бы забавно, если бы герои всю серию занимались разгоном процессора, а потом это бы очевидно не сработало - и один из них просто догадался зайти в BIOS :)
sappience
31.07.2023 03:38+2Может им позвонили откуда надо и сказали, что никаких настоящих хакерских практик, никаких реальных эксплойтов, настоящих тулзов - в фильмах быть не должно? Выдумывайте, фантазируйте, вы Голливуд или кто?
ssj100
31.07.2023 03:38Если Власть это корявый перевод Power.
То что насчет Свидание: Meet? Connect?
Помогите простому товварищу понять голливудский фильм
Lirix_vladimir
31.07.2023 03:38+1Вышла новая серия Футурамы. В первой же серии хорошо показано, как снимают сериалы :)
Ramayasket
31.07.2023 03:38Автор обзора демонстрирует внимательность, аналитические способности и чувство юмора. БРАВО!
Opaspap
Это же нетфликс, я помню там был ещё сериал "Семья людей со специальными потребностями, изображающая ученых, терпит крушение на далекой планете и жестко там тупит" - несколько сезонов.
aik Автор
Да просто как-то грустно становится, что компьютеры до сих пор изображаются как какая-то магия. Учитывая то, что уже минимум одно поколение выросло при этих самых компьютерах.
Я понимаю, что и медики, и юристы, и космонавты тоже имеют аналогичные претензии, когда видят происходящее на экране в своей области. Но всё равно грустно.
dyadyaSerezha
Погоди, вот скоро ИИ почти все будет за человека делать, так люди вообще отупеют, прямо как на острове дураков из "Незнайки". )
aik Автор
Если удариться в конспирологию, то так и задумано сильными мира сего.
Общество потребления и всё такое. Не думай, делай, что скажут авторитеты.
Forum3
Только это не продержится долго. Возведение знаний в культ всегда отбрасывало человечество назад. Будут элиты мира сего подтираться камушками как и все))