В России уникальными кодами маркируются даже молоко и бутилированная вода. И каждый год список маркируемой продукции увеличивается.
Многие воспринимают маркировку как что-то негативное, только обременяющее бизнес. На самом деле это не совсем так. Есть ряд преимуществ, которые может ощутить каждый из нас.
Под катом расскажу немного о том как устроена маркировка и что хорошего она несёт для простых граждан.
Что за коды и откуда берутся
На продукцию наносятся коды стандарта Data Matrix. В отличие от других двумерных кодов в целом и QR-кодов в частности, они занимают меньше места на упаковке и позволяют считывать код с бОльшим количеством повреждений, например, царапин.
Код маркировки состоит из нескольких групп символов, их идентификаторов и разделителей. Основных групп три - это уникальный серийный номер товара, криптохвост для проверки валидности кода и GTIN. Последнее - это международный код продукта по стандарту GS1. Если очень упростить, то это EAN-13 из привычного нам штрих-кода, только с нулём в начале. Именно поэтому на кассе не обязательно сканировать штрих-код, если уже просканирован код маркировки.
Уникальность кода - это важный момент. Благодаря нему у нас теперь нет и в теории быть не может двух одинаковых упаковок молока, воды, лекарств и некоторых других товаров. На каждой свой собственный код.
Коды выдаёт единый оператор, который называется ЦРПТ. Эта организация формирует правила маркировки, следит за их соблюдением и поддерживает операционную деятельность всех участников системы. Коды можно получить только там и нигде больше.
При продаже некоторых видов товаров, касса на лету проверяет валидность кода и отказывает в продаже товаров с невалидным или нераспознанным кодом. Вообще говоря, у магазинов есть право включить в чек, например, молоко с нераспознанным кодом маркировки, но таких товаров должно быть не более 2% от всего оборота. В апреле 2024 года это будет 0%.
Таким образом контролируется жизненный цикл товара от момента упаковки до момента продажи. Степень контроля этапов между изготовлением и продажей зависит от того, о каком именно товаре идёт речь. Больше всего “повезло” фармацевтам.
Борьба с подделками и как работает система
Чтобы начать работать в системе маркировки, производитель должен зарегистрироваться и подписать договор. После этого ему нужно зарегистрировать свои товары в национальном каталоге.
Только потом он может начать заказывать коды и только под конкретный, заранее известный товар.
Уже в этом моменте нелегальный производитель фактически лишается возможности изготовить неотличимую от оригинала подделку. Он просто не сможет заказать коды. Сгенерировать коды самому, вскрыв ключ шифрования, в теории можно, но на практике особого смысла не имеет. Потому что коды ещё надо ввести в оборот, об этом ниже.
После нанесения кода на товар, производитель должен отчитаться об окончательной упаковке. То есть сообщить регулятору какие именно коды из ранее заказанных он нанёс на упаковки. При этом он также сообщает когда истекает срок годности конкретного товара и ещё ряд параметов.
Далее, в зависимости от того, с каким товаром он работает, производитель выполняет ещё несколько подотчётных действий. Например, группирует упаковки в гофрокороба и паллеты. То есть, регулятор знает какие именно пачки лежат на конкретной паллете. Если речь идёт о лекарствах, то учёту и отчёту подлежит каждое действие, вплоть до перемещения товара из производственного цеха на склад и отбора образцов для контроля качества.
Когда продукция прошла все этапы контроля и готова к отгрузке, производитель должен отправить отчёт о выпуске готовой продукции. Иначе говоря, ввести её в оборот. Только после этого касса магазина и мобильное приложение “Честный знак” будут распознавать продукцию как подлинную.
Для некоторых категорий товаров обязательно ещё и зафиксировать отгрузку потребителю, указав кто именно является следующим собственником партии, а также коммерческая это партия или она отгружена по государственному контракту.
Если перейти в практическую плоскость, то мне доставляет особое удовольствие читать новости как эта. Вкратце, правоохранителям удалось поймать аптеку на незаконной торговле дорогостоящими препаратами для онкобольных. На самом деле, эти препараты были закуплены государством для госпиталей. Но вместо того, чтобы быть выданными пациентам бесплатно, они продавались в аптеке.
Подчеркну что это онкология, то есть в ряде случаев препарат можно принять только один раз. Если не поможет, второго шанса может и не быть. Кроме того, некоторые препараты не могут находится при температуре выше восьми градусов по Цельсию дольше двух часов. Потом они становятся бесполезны. Их даже фасуют в холодном цехе. И вот представьте: в больнице подменили одну единственную упаковку оригинального препарата на подделку. Подделку наверняка везли в аптеку с нарушением температурного режима. По итогу сразу два человека получат бесполезную субстанцию и, возможно, лишатся шанса жить дальше.
Препараты из истории по ссылке были промаркированы при помощи системы, в разработке которой я участвую. По коду маркировки всегда можно однозначно установить куда должна была попасть конкретная упаковка препарата, зафиксировать нарушение и пресечь незаконный оборот.
Некоторые продавцы сознательно портят коды маркировки, чтобы их невозможно было разобрать. Но это тоже нарушение, с которым будут разбираться. Да и касса не позволит продать такой препарат.
Выявление недобросовестных производителей
Приведу здесь пару самых ярких примеров.
Начнём с молочной продукции. Когда производитель отчитывается о выпуске готовой продукции, он указывает ветеринарный сертификат. Этот сертификат однозначно говорит о том, сколько сырья закупил производитель.
То есть государство знает, что производитель в рамках партии выпустил, например, 5000 литровых пакетов пастеризованного молока. Ведь на каждом из них уникальный код, о котором нужно отчитаться - спрятать ничего не выйдет. Но если при этом производитель приложил сертификат всего на 1000 литров сырого молока, к нему будут вопросы. Это позволяет защититься от использования пальмового масла и других заменителей молочного жира. Гайки в этом отношении закручиваются постепенно. С 1 сентября этого года их обещают закрутить окончательно и наказывать всех подряд, у кого не сошлись объёмы сырья и готовой продукции.
А производителям артезианской воды необходимо указывать номер лицензии на пользование недрами. В лицензии указан максимально возможный объём добычи воды. Далее государство проверяет сколько литров воды было произведено и сравнивает с тем, сколько литров производителю было разрешено добыть из скважины. И если произведено больше, чем можно было, к производителю опять же возникнут вопросы.
Запрет на продажу просрочки
В этом году крупнейшая сеть супермаркетов начала жёстко контролировать срок годности при продаже молочной продукции. Для этого касса в момент сканирования товара делает запрос регулятору. И если регулятор говорит что товар просрочен, касса не позволит его продать.
Судя по новостям, многие крупные сети присоединились или планируют присоединиться к инициативе с проверкой срока годности на кассе.
Вывод экономики из тени
Благодаря маркировке, государство точно знает сколько продукции отгружает производитель со склада или, как минимум, вводит в оборот. При продаже на кассе коды маркировки обязательно сканируются. Значит, государство знает сколько продукции отгрузил изготовитель и сколько продали магазины. Это сильно затрудняет махинации с налогами и другие.
Кроме того, после ввода обязательной маркировки для упакованной воды, на рынке сразу “появилось” 180 предприятий. Подозреваю, что они просто вышли из тени.
Планы по развитию маркировки
На 1 октября 2023 в России будут маркировать лекарства, БАДы, молочную продукцию, воду, пиво, шубы, фототовары, шины и другую продукцию - всего 15 категорий товаров. В некоторых категориях маркировке подлежит пока лишь часть товаров. Например, пиво в кегах маркируют уже сейчас, а в алюминиевых банках начнут маркировать только с 15 января 2024 года.
В ближайших планах добавить в перечень маркируемых товаров икру, велосипеды, безалкогольные напитки и титановую металлопродукцию. В глобальных планах маркировать все товары.
Кроме того, маркировка начнёт охватывать всё больше этапов жизненного цикла товаров. Например, в систему мониторинга будут включать дистрибьюторов для тех групп товаров, где это пока не так. Станет виден весь путь товара и остатки на складах. Помимо тотального контроля со стороны государства, это позволяет, например, выявлять грядущий дефицит определённых лекарств в конкретных регионах и принимать меры по его предотвращению.
Подорожала ли продукция с введением маркировки?
Производителям пришлось закупить довольно дорогое оборудование для маркировки и программное обеспечение. Многие расширили штат. Кроме того, само по себе нанесение каждого кода обходится в определённую сумму, обычно в пределах 10 копеек.
Думаю, что это безусловно сказалось на цене продукции. Но я также думаю, что это подорожание было совсем небольшим. А выгоды, которые мы все приобрели, гораздо весомее. Ведь принятое в критической ситуации поддельное лекарство может нанести непоправимый ущерб здоровью. А фальсифицированный творог, если им регулярно кормить детей, вряд ли будет способствовать их развитию.
Теперь же шансов встретить подделку или некачественный продукт гораздо меньше, чем до введения обязательной маркировки.
Комментарии (190)
vbifkol
10.08.2023 07:20+6Кажется, я за свою жизнь в постсоветский период (скажем с 1993) только однажды купил просроченное молоко. Учитывая что мы семьей пьем 2 пакета в день, это 1/(365*2*30)=0,0045% вероятности. Я потерял на этом в нынешних ценах 60 рублей. На маркировку уходит копеек 40 за пакет, в тех же масштабах это 8760 рублей. С водой вообще не смешно - я не представляю себе подделанную бутылку воды, а порядок сумм удорожания там сравнимый. С сигаретами - тем более, курильщики привязываются к вполне конкретному бренду и прекрасно знают, где подделка. Сделали ли мудаки в правительстве, подарившие мудакам в околоправительственном бизнесе право отбирать мои честно заработанные деньги, мне хорошо? Не думаю.
IronHead
10.08.2023 07:20+4С водой вообще не смешно - я не представляю себе подделанную бутылку воды, а порядок сумм удорожания там сравнимый
Я попадал на поддельную воду. Она в итоге была техническая с неприятным вкусом, но разлитая в такую же бутылку, как оригинальная. Возможно бутылка была вынута из вторсырья и пере использована без соответствующей санитарной обработки. И да, я готов переплатить 40 копеек, чтобы такого не повторилось.
vbifkol
10.08.2023 07:20+1Сколько таких случаев было за Вашу жизнь? Один, я правильно понимаю? Теперь умножьте 40 копеек на количество бутылок в день, на количество дней ожидаемой жизни - получится 8-20 тысяч в зависимости от Вашего оптимизма. Вы готовы заплатить 8-20 тысяч чтобы такое не повторилось?
true_alex
10.08.2023 07:20+3Какой объём молокосодержащего продукта с использованием пальмового масла вы ранее могли покупать под видом молока? Может реально вы переплатили более 60 рублей, только об этом не знаете?
Аналогично с водой, вы покупаете бутылку воды с надписью Есентуки-17, а производитель имеющий скважину с дебетом 1000 литров в день выпускал 10000 полутора литровых бутылок в день, а остальное это водопроводная вода + сода + соль + капелька йода и СО2 в баллонах. При наличии маркировки такая ситуация гораздо менее вероятна.
SergeyMax
10.08.2023 07:20остальное это водопроводная вода + сода + соль + капелька йода и СО2 в баллонах
Можно подумать, Есентуки-17 — это что-то другое.
ssj100
10.08.2023 07:20+4Так это проблема Есентуки-17...
Тут хотят избавится не от некачественных продуктов некачественного производителя, а от заведомо поддельных. Чтоб я не смог наливать в бутылки и продавать эту воду с этой же этикеткой
offline268
10.08.2023 07:20А фото упаковки в этой системе интересно фигурирует?
Прокатит такой кейс? Открываешь на бомжа ИП, регистрируешь в этой системе, заявляешь товар "минералочка", закупаешь миллион марок, затем разливаешь нечто в бутылки ну прям сильно похожие на "Есентуки-17", лепишь знак и вперед штурмовать полки.
IronHead
10.08.2023 07:20+1Если сможете предоставить документы о наличии у вас права на добычу воды из скважины и ее розлив в таком объеме, но это не дешево. Потом на вас поступит жалоба за нарушение использования зарегистрированных товарных знаков Есентуки и вы потеряете часть денег. А если одновременно с этим будут еще и жалобы на качество продукции - то вам заблокируют остальные марки не проданной продукции, так что с точек пойдет возврат (точнее неоплата поставленной продукции, так как сети часто берут товар под реализацию).
Такой себе план.
Emulyator
10.08.2023 07:20-1Но чуть сложнее план вполне работает. ) https://habr.com/ru/articles/753712/comments/#comment_25844912
sepetov
10.08.2023 07:20Вы зря обманываете пользователя @IronHead. Именно что такой обман с водой больше не работает. Тот "производитель" лишился возможности обманным путём продавать купленную за 4 рубля водопроводную воду по цене 50 рублей под видом артезианской. А почему? А потому что документов у него нет на скважину, которая может дать ему столько воды.
Emulyator
10.08.2023 07:20-1Ой, я не уверен, что это в реальности строго и автоматически контролируется, т.к. уже выходит за систему чисто маркировки а добыча и реализация сильно растянуты во времени для легкого оперативного контроля. Или я чего то не знаю и ошибаюсь?
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+1Как я писал, гайки затягивают постепенно. Пока ещё всех подряд дубиной не бьют. Но первые ласточки уже полетели
vbifkol
10.08.2023 07:20При наличии маркировки такая ситуация гораздо менее вероятна.
Я в последнее время покупаю какую-то бурду с надписью "тип Ессентуки-17", меня устраивает вкус. Мне абсолютно по барабану откуда ее набрали.
zlat_zlat
10.08.2023 07:20+2Ещё бы рассказали, что эта маркировка фактически убивает вендинг - там нет техники, которая сканирует qr, и по сути любая продажа - нарушение, поскольку он должен быть отсканирован в момент продажи. А то намешали в кучу онкопрепараты и творог. Лекарства - это одно, а туалетная бумага - другое, не думаю, что в сетевых магазинах много фальсифицированного творога. И да, времена, когда можно было купить на кассе самообслуживания десятка полтора йогуртов и поставить цифрой "16" были сильно удобнее, чем "пикать" два раза (а сейчас просканировать только qr почему-то не получается) каждую упаковку.
vesper-bot
10.08.2023 07:20+2(а сейчас просканировать только qr почему-то не получается)
Интересно, в какой сети или каком магазине. 5 и Х сканируют на своих железках датаматриксы без необходимости вначале пикнуть EAN-13.
Вендинг и условия хранения не обеспечивает, правда акцизу как таковому на это плевать. Но если они распространят свои квадратики на упакованную еду, или какие-то вещи, не требующие специальных условий хранения, вендинг впрямь вымрет.
zlat_zlat
10.08.2023 07:20На днях в ВВ не получилось. Но я попробую ещё, спасибо.
И да, хотя я не уверен насчёт условий хранения шоколадок и воды (а что не обеспечивается? До 25 градусов?), но вода уже с квадратиками.
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+1Для вендинга есть отдельные процессы, регулирующие продажу маркированных товаров. Нужно оформить вывод из оборота с причиной "Продажа через вендинговый аппарат" до помещения продукции в аппарат. Так что все живы
zlat_zlat
10.08.2023 07:20Но при этом необходимо на складе вскрыть каждую коробку и просканировать каждую упаковку товара, верно? Кстати, как именно потом определяется, в каком аппарате что продано? Чек разве не связан с конкретной единицей товара сейчас?
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+1На коробке может быть и групповой код, который позволит не сканировать каждое вложение, но пока это не обязательно и оставлено на откуп производителя.
Чек в вендинге в принципе отсутствует насколько знаю. Но даже если бы и был, то был бы не связан полагаю.zlat_zlat
10.08.2023 07:20Ну, тогда ваши знания устарели. Чек в вендинге присутствует и довольно давно. Эту связку пробросили несколько лет назад, поэтому все продажи и так видит налоговая.
vesper-bot
10.08.2023 07:20+5Но я также думаю, что это подорожание было совсем небольшим.
Вот это, грубо говоря, обман. Думать конкретный индивидуум может много что, но выдавать за истину такие измышления нельзя без доказательств. На деле как минимум имеется полноценная ИС, в которую данные загружаются приличным потоком (сколько там упаковок молока в сутки выдает один молокозавод? А по всей стране?), также приличным потоком идут запросы на проверку, планируется расширение этого, обслуживание, амортизация железа, ФОТ, итд, и это только расходы на ИС, а какой гемор вешается на производителей? Формально эти датаматриксы вообще можно назвать бланками строгой отчетности в таком разрезе, с соответствующими допусками сотрудников к оборудованию, которое занимается нанесением этих кодов, дальше какая-то автоматизация запроса новых кодов под продукт, чтобы линия не встала, защита от отсутствия ответа ИС на стороне производителя, и это только то, что я вижу со стороны, не будучи завязан в этой схеме, но примерно понимая, как такая система должна работать по её описанию. Даже если само нанесение готового полученного датаматрикса стоит 10 копеек, всякое там лицензирование стоит явно дороже и каждый участник процесса регистрации какую-то мзду с этого имеет. Де-факто ваши коды это тот же акциз на алкоголь нулевых, только более оцифрованный и с защитой вовне акцизной марки как элемента упаковки, со всеми вытекающими.
m0xf
10.08.2023 07:20+4Считаю, что все подобные системы учёта должны быть: 1. Государственными. 2. Бесплатными в использовании с предоставлением API.
panvartan
10.08.2023 07:20+5Все 1. Государственное и 2. Бесплатное в конечном итоге обходится на порядок дороже, чем платное и негосударственное, просто потому что труд создателей бесплатного ценится потребителями этого бесплатного на три порядка дороже чем свой.
shadrap
10.08.2023 07:20+2Спасибо за статью, все время мучаюсь в "перекрестке" с этой маркировкой, сканернет случайно сканер дважды и заблокирует товар , придется идти в конец зала за новым....))
Я думаю, что если в целом торговая организация нацелена доставить качественный продукт , то она это сделает (я знаю некотрые честно за это борятся), а если нет - никакая маркировка не поможет. Много раз наблюдал , как молочная продукция стоит под солнышком на разгрузке продолжительное время. Или медицинские онкопрепараты - которые вы упомянули, наверное речь шла про антитела , которые в действительности нуждаются в очень аккуратной траспортировке, температурным режимом , вибрациями и тп. Даже при аккуратной транспортировке потери в активности могут доходить до 30%, а уж как это обычно делается у нас - хладоэлемент на резинке к пробирке с МА... И никакими метками вы всю дорогу не покроете. Возможно на этапе изначальной фальсификации это поможет , но в случае когда Цетуксимаб стоит 15тр за 5 мл , найдутся способы его "правильно фальсифицировать"
Т.е. человеку все равно на каком этапе доставленный ему товар испортили, просрочили и тп. Любая добавленная стоимость и сложность , двигают в перед "больших" и задвигают назад "маленьких", а это значит дальнейшее подорожание , уход в тень маленьких, "рефабриш" большими просроченной продукции и тп..
ИМНО .
true_alex
10.08.2023 07:20+1"рефабриш" большими просроченной продукции
Для рефабриша, нужно перевыпускать метки, а тогда объёмы закупки и продаж не сойдутся и у государства (налоговой) могут возникнуть вопросы, старые метки обновить вроде как нельзя. Так что в принципе система от этого защищает.
Как я понял система не предназначена для слежения за условиями хранения и перевозки, но производитель может использовать метки которые меняют цвет при неправильном хранении (но на это не согласятся торговые сети).
WMBS
10.08.2023 07:20можно вечно дискутировать о плюсах и минусах, о затратах, но факт остается фактом - результат есть, фальсификат начинают находить, закрывать предприятия, огромное количество статистики в открытом доступе тому подтверждение
exTvr
10.08.2023 07:20+1фальсификат начинают находить, закрывать предприятия, огромное количество статистики в открытом доступе тому подтверждение.
И вас, конечно же, не затруднит ей поделиться?
Vanitrim
10.08.2023 07:20+1Я ток лекарства проверяю, ну и аптеки в их приложухе
offline268
10.08.2023 07:20Кстати, дельное замечание. Какой прикол от этих маркировок, если потребители не будут их проверять? Ведь на полке может стоять вода, ну прям как настоящая, и даже с наклеечкой с квадратиками. Только наклеечка фейковая, а товар а самом деле не "вода артезианская", а водный раствор воды, ну кароч товар не подлежащий маркировке.
Но покупатель будет свято верить что он покупает прям настоящую легальную воду.Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+1Касса не пропустит
offline268
10.08.2023 07:20пропустит, потому что в реальности это не вода, а "товар не подлежащий маркировке". Стикер сканировать не требуется, он наклеен для отвлечения внимания покупателя.
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+1Не должно быть в магазине немаркированной воды. Это нарушение, за которое карают.
И за фейковую маркировку тоже карают.offline268
10.08.2023 07:20-2дык юридически (по всем документам) это будет "жидкость для полива цветов", но визуально упаковка будет похожа на питьевую воду.
Gryphon88
10.08.2023 07:20Извините,что-то такое уже есть...
offline268
10.08.2023 07:20+1????
К слову, в реальности так и произошло. Когда для бутылированной воды ввели маркировку, все сомнительные производители резко начали делать "детскую воду", т.к. она маркировке не подлежит ????
https://iz.ru/1385308/mariia-frolova/na-vkus-i-tcvet-v-rossii-vvedut-markirovku-detskoi-vody
Pavelkir000
10.08.2023 07:20Ну так-то если маркировка будет фейковая, то ты эту воду даже на кассе не пробьешь)
aanovik42
10.08.2023 07:20+3Сдаётся мне, что у рынка подделок в продуктах питания есть две стороны:
Крупные города и большие продуктовые сети;
Мелкие населённые пункты и частные магазинчики.
Я честно не понимаю, как можно купить контрафакт в розничных сетях городов-миллионников. По мне эта проблема просто высосана из пальца, потому что я за свою жизнь с начала 2000-х ни разу (то есть вообще, то есть совсем) не натыкался на подделку в крупной торговой сети. Единственная сколь-нибудь массовая жалоба, которую я слышал от знакомых — "а вот крепкий алкоголь в дьюти-фри совсем не тот, что в нашей рознице". Не покупаю крепкий алкоголь и ничего не могу сказать на эту тему, но оцените хохму: как раз на алкоголь всё это замороченное регулирование действовало всегда. Хотя по мне все эти рассказы о дьюти-фри по большей части тоже относятся к разряду мифов и легенд.
Другое дело — рынки, сельские магазины и прочее. Я крайне редко покупал продукты в таких местах, но именно там я натыкался на поддельные товары. Подделывают кстати всё подряд, моим любимым случаем стала покупка контрафактной упаковки какао-порошка.
Выводов не будет, просто наблюдение.
vladlabzin
10.08.2023 07:20+1Ну вот поэтому фермеров тоже подключают к системе. А в магазах сетевых тоже встречал и не раз подделки. Реже конечно, но не без них. На алкоголе кстати честного знака нет, там ЕГАИС. Было время системы интегрировать хотели, тогда думаю было бы побольше толка. Пока видимо оставили эту задумку
SageAdm
10.08.2023 07:20+2<Благодаря НЕМУ у нас теперь нет и в теории быть не может двух одинаковых упаковок молока...> Нем - вьетнамский жареный блинчик. На них тоже коды ставят?
Yuriy_krd
10.08.2023 07:20Ну, так-то, уже давно изобретены установки. которые делают любые маркировки прямо на продуктах питания (видел на яблоках, бананах и грушах, которые продавались поштучно), не повреждая их и не ухудшая их свойства ) Так что могут и на блинчик бахнуть QR, проблем нет :)
ServerusGlam
10.08.2023 07:20+1В нашей стране, как бы это не было грустно, без контроля никак. И если эта система его обеспечивает - ну хорошо. Дай бог. А то ж у нас привыкли подделывать, воровать и тд. Хоть в девяностые не вернёмся
Viacheslav01
10.08.2023 07:20+1Очень даже как можно без контроля.
Излишний контроль только провоцирует на поиск обхода системы и отказ от ответственности.
vbifkol
10.08.2023 07:20Можете расскзаать какой там госконтроль, скажем, в производстве системных блоков? А справляются как-то, десятки-сотни тысяч в год выпускают. Какой госконтроль в производстве кирпича? В производстве канализационной трубы?
Зато есть госконтроль алкоголя. Где менты воруют со склада вещдоков метиловый спирт и продают его легко и непринужденно на межрегиональном уровне.
MaxMxMz
10.08.2023 07:20+1Стало совершенно неудобно покупать упаковками, особенно если там что-то небольшое и много
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+1Для этого есть так называемый мультипак. Вопрос к производителю, почему не применяют
vesper-bot
10.08.2023 07:20То есть этот вопрос продумали… Хорошо, попробую поискать упаковку с мультипаком. Может, дело в реализации самого механизма или проценте ошибок при обработке, почему не все производители запиливают мультипак-коды на упаковках. Спасибо за информацию.
Viacheslav01
10.08.2023 07:20+3На самом деле идея маркировки и ее реализация несут только негатив в моем понимании, за недолгую ее жизнь уже не раз попадал в ситуации, когда просто не смог купить, то что мне нужно, начиная от бутылки воды в жару, до лекарства которое нужно здесь и сейчас.
Кроме этого как класс исчезли например дешевые лекарства в блистерах, теперь то что раньше стоило реально копейки стоит десятки и сотни рублей.
Gryphon88
10.08.2023 07:20+1Лекарства в облатках пропали из-за госконтроля цен. В итоге начали продавать генерики, которые называются по-другому, стоят в разы дороже и не контролируются.
Viacheslav01
10.08.2023 07:20+3По моему мы говорим о разном, купить не смог не потому, что нет, а потому, что не работала система трекинга, лекарство есть, а купить нельзя.
Причем тут госконтроль цен? Фурацилин как был фурацилином, но до маркировки блистер стоил рубли, а сейчас в коробочке с маркировкой тот же фурацилин за сотню рублей. И таких лекарств куча.
Gryphon88
10.08.2023 07:20+2Беседовал с аптекарем, как раз когда вместо активированного угля по 8р в бумажной ленте пришлось покупать тот же уголь в коробочке по 120. Ну вот частично это "тот же, но другой", а частично просто перестали брать на реализацию: цены повышать запретили, а продавать не заставляли.
Viacheslav01
10.08.2023 07:20А не частично, на блистрах нет маркировки, для нее нужна пачка, а это уже "тот же но другой"
FireWind
10.08.2023 07:20+2Восхвалять тотальную маркировку кодами всего и вся, это за гранью здравого смысла. Отсюда вывод, автор статьи либо получил бабло за очевидную ложь, либо .... Ну вы сами поняли. Расходы, отнюдь, не копеечные на все это и потребителю ни чего дали, кроме увеличения цены, снижения предложения и конкуренции. Здравого смысла, с точки зрения людей, ровно 0. А вот с точки зрения чинуш - конечно же, куча плюшек - и премии за внедрение чего то бессмысленного, и отчисления в карман "своих" держателей технологии и маркировки.
Так что - фу, быть таким, обкрадывая в N-раз своих соотечественников и фу в квадрате тем, кто восхваляет и оправдывает это бессмысленное и затратное применение технологий
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+2Я не восхваляю и не оправдываю. Я аргументированно описываю преимущества. Минусы у маркировки тоже есть, я это признаю. Но плюсы для меня весьма существенные и перевешивают минусы.
Мне важно знать что я покупаю оригинальное лекарство или молочку без заменителей молока. Без маркировки такого эффекта добиться несоизмеримо сложнее, если вообще возможно.Emulyator
10.08.2023 07:20Что мешает мне, как производителю отходить от состава указанного на упаковке маркируя его в обычном порядке? Да, есть, некоторая вероятность, что на больших партиях можно что-то сопоставить и обнаружить, что у меня по данным системы не закуплено сопоставимого количества правильного сырья для производства. Какие еще варианты спалиться, в которых маркировка будет играть ключевую роль?
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+1Ну, например, на упаковке одна дата выпуска указана, а отчёт о нанесении был отправлен накануне.
И вообще я не говорю что маркировка - это волшебная пилюля. Но кое-где она помогает.exTvr
10.08.2023 07:20И вообще я не говорю что маркировка — это волшебная пилюля. Но кое-где она помогает.
Да, она создаёт проблему немаркированной продукции, решая которую зарабатывают поставщики всего, что связано с т.н. "частным знаком" от софта до железа. Здесь она точно помогает.
mixsture
10.08.2023 07:20Да, есть, некоторая вероятность, что на больших партиях можно что-то сопоставить и обнаружить, что у меня по данным системы не закуплено сопоставимого количества правильного сырья для производства.
Околонулевая вероятность скорее всего. Потому что требует от ЧЗ понимания производственных процессов всех областей, спецификаций, норм выхода и брака, аналогов, полуфабрикатов и тому подобного.
sepetov
10.08.2023 07:20+1Для молочной продукции ЧЗ и правда берёт эту информацию из ВЕТИС ("Меркурий" её называют) - последний как раз вычисляет возможный объём продукции и блокирует тех, у кого из 10 литров молока получается 40 кг масла и полтонны творога. При загрузке документа о вводе в оборот на каждый datamatrix указывается номер производственного ВСД для этой пачки и если суммарная "масса" этих datamatrix-ов превышает массу казанного ВСД, то документ не обрабатывается и в оборот не вводится вся партия.
mixsture
10.08.2023 07:20Хорошо, но ЧЗ покрывает десятки областей. Откуда он берет для остальных?
sepetov
10.08.2023 07:20+1Я работал только с тремя товарными группами, поэтому могу говорить только о них (о молочной продукции, воде и МДЛП). Вы, кстати, по остальным группам можете почитать самостоятельно, а не просить об этом других. Документ называется "Ввод в оборот". Для разных товарных групп у него разные атрибуты, которые вроде как должны подтверждать подлинность.
Впрочем, документация у ЧЗ не всегда исчерпывающая и без переписки с ТП, к сожалению, часто не разобраться - вот это и правда сильно мешает и злит. Вы правы, без взаимодействия с другими структурами его работа будет бессмысленна.
Sheti
10.08.2023 07:20+1в МДЛП какой то вообще не внятный интерфейс. Я сильно конечно не вникал, но так и не нашел нормального способа посмотреть, что у меня было принято и что выбыло.
FireWind
10.08.2023 07:20+3И как же вы раньше то покупали воду, молоко, лекарства, обувь, покрышки на колеса (что там я еще забыл перечислить) без так называемой маркировки? А как покупают эти же товары в развитых странах мира. Оказывается - нормально покупали и покупают. Качество товаров зависит не от маркировки, а совсем от других причин. Здесь же нашли способ "доить" бизнес, а опосредованно население под маркой заботы. Но мы все прекрасно помним, под каким соусом преподавали заботу о "безопасности интернета" и в какое мерзкое отродье все это выродилось. Здесь - ровно такая же последовательность. Ждем маркировку глотка воздуха, может тогда кое у кого отроются глаза на "это же забота о нас и о качестве"
Gryphon88
10.08.2023 07:20+1Можете разъяснить, как именно происходит маркировка? Разумный, на мой взгляд, способ, когда маркировка происходит при заказе тары, тару получает производитель, вносит коды в систему, фасует продукт, далее как в статье. А по статье ощущение, что маркировка происходит после фасовки.
Ну и ручной сканер это тихий ужас. Как-то почти 50 лет тому научились считывать штрихкоды на едущих вагонах...Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20Обычно код наносится на линии фасовки. Но вариант предзаказа в типографии тоже есть, многие им пользуются.
Важно не только когда физически наносится код, а ещё и когда отправляется отчёт об окончательной упаковке. А он возможен только после фасовки, да. Потому что в него не должен попадать брак например.
Ручной сканер только для небольших производств применяется или на складе когда надо сканировать уже не каждую упаковку, а паллеты. На крупных заводах коды сканируются на конвейере промышленными камерами.
ipattern
10.08.2023 07:20Интересно, насколько маркировка в РФ преуспела по сравнению с аналогичными процессами в ЕС и США?
mikko_kukkanen
10.08.2023 07:20+1Несколько лет назад я пытался (и небезуспешно) наладить экспорт детской одежды из России и Киргизии (там был один из производителей) в США. Ничего подобного ЧЗ в США нет. И с другими сопутствующими вопросами все недорого, просто и понятно.
av220
10.08.2023 07:20+9Это частный налог, владелец Алишер Усманов. В его карман капают деньги, копейки с каждой проданной пачки сигарет и бутылки воды, пластинки парацетамола, бутылки молока. Это колоссальные объемы денег в масштабе страны. А он уже отстегивает покровителю за законодательную поддержку. Чтобы покрыть как можно больший денежный поток для маркировки выбирают товары постоянно необходимые и имеющие короткий срок службы - сигареты, лекарства, обувь, автомобильные шины, молочная продукция, вода. Борьба с подделками это просто красивая обертка, владельца налога она не интересует. В целом это немудрёная идея, заставить всех "скинуться по рублю", я таких идей могу накидать несколько. Кстати система "Платон" из той же оперы. Ключевой момент в таких делах - иметь друга - президента.
ZekaVasch
10.08.2023 07:20+3Когда появилась наклейка на бутылке моей любимой воды Ласточка, цена подскочила ровно на 5 руб.
Это около 8% от розничной цены.
За мой счет производитель окупает линию по маркировке и снижать цену не планирует.
Вот он огромный плюс всей маркировки.
Ну и на кассах самообслуживания стало невозможно покупать молочные продукты. Все. Отвратительная схема со сканированием двух штрихкодов .
Pavel_SD Автор
10.08.2023 07:20+2На кассе можно сканировать только Datamatrx и не сканировать штрих-код, об этом кстати в статье написано
mixsture
10.08.2023 07:20Оборудование под маркировку надо менять, ПО ее должно поддерживать, сотрудников надо больше на возню с маркировкой. Все это допзатраты бизнеса, совсем не копеечные. +5-10% к цене я считаю вполне обычным результатом этих действий.
Не удивительно, что бизнес не собирается вкладываться в эту систему еще больше, потому что конечная цена еще больше вырастет. Отсюда и сканирования 2х кодов вместо одного, отсюда и отсутствие "упаковок" (когда сканим каждый товар отдельно).
Emulyator
10.08.2023 07:20Ну будем объективны, пробить молочку на кассах самообслуживания сложнее, но можно. Минус, что надо воду по 6 литров поднимать, чтобы кассир дотянулся, а может и плюс для здоровья..)
AndronNSK
10.08.2023 07:20Почему-то никакие маркировки не мешают круглосуточному магазу у моего дома круглосуточно продавать паленое бухло.
Так что про "преимущества потребителю" мягко говоря не соответствует действительности.
Emulyator
10.08.2023 07:20+2Так и в статье на которую с удовольствием ссылается автор прямым тестом пишут "Лекарства из более чем десятка регионов утекали на нелегальную продажу в Москву". Если её прочесть, то там в аптеке более чем в 2 раза ниже рынка торговали лекарствами, и после контрольной закупки обнаружили, что и аптека сомнительная, и чеки пробивает фиктивные на кассе без регистрации, и что таких аптек целая сеть. Вот и я задаюсь риторическим вопросом: а как долго такая сеть вполне себе работала и почему система маркировки не пресекла такое мгновенно?
AndronNSK
10.08.2023 07:20+1Ну потому что маркировка не решает ничего, кроме денег из воздуха для некоторых организаций.
Но хабр по-тихонько скатывается в рупор пропаганды и здесь возникают вот такие статьи.
WMBS
10.08.2023 07:20+2Потому что помимо маркировки нужны еще и проверки. маркировка хотя бы помогла весь это схематоз вскрыть но нужна еще и работа органов власти и надзора на местах
offline268
10.08.2023 07:20+2А ведь владелец ИС - это частная лавочка?
Не станет ли он эти марки налево продавать по тихому?
Ведь вроде всё еще можно купить ОСАГО по телефону и оно даже в БД будет светиться.Тут такая схема не возникнет?
nine13
Как человек, участвующий в запуске маркировки, могу сказать что хорошего мало. Очередной скрытый налог, который в конечном итоге оплачивают потребители.
martyncev
Ну так расскажите всем нам в чем минусы, кроме неудобства производителей?
lelik363
Суррогат, как продвалася, так и будет продаваться. Понятно, что маркировать его никто не собирается. Нанесение стоит 10 копеек (наклейка), а администрирование ПО, лицензии, оборудование сколько стоит? И это не разовые затраты. Разумеется, за все будет платить потребитель.
dolbi
Ну тут не со всем соглашусь. Сами работаем с автоматизацией логистики и ЦМТ встречается на каждом втором проекте. Для той же молочки это очень актуально, вода и ещё ряд продукции - да, соглашусь, не нужно. Отбросив политическую составляющую работа с ЦМТ позволяет лучше вести весь сквозной учет продукции для производителя как по партиям, так и по ОСГ. Но тут конечно есть свои нюансы. А касаемо ПО и оборудования - оно копеечное в общих затратах тех же молококомбинатов. На деле для конечно потребителя выгода может и не видна явно, но количество серой продукции маркировка снизила в разы. Вы наверное просто не представляете, сколько раньше складов работало в черную и какую паль распространяли.
vbifkol
А можете проиллюстрировать мысль, действительно - сколько и сколько людей как от этого страдало (и теперь не страдает). А то как с трансгендерами может получиться: полоумный старикашка решил, что это такой массовый закос от армии, а реально - меньше 500 человек в год переходило, причем во всех возрастах и в обе стороны.
dolbi
Я не могу сказать, сколько людей от этого пострадало, потому что просто без понятия. Но если вам будет легче, я могу примерно написать, что средний продуктовый склад в 4-7 тысяч квадратов, делает в смену от 100-120 млн оборота. Естественно речь про черный склад, продукция которого вообще не облагается никакими налогами. Но это ещё не страшно. Раньше были подобные склады и с алкоголем. Количество которых было огромным. Какой был прямой вред от такой пали? Да черт его знает. Но то, что мне известно, количество того же контрафакта снизилось в разы в последние 10 лет. Пусть и по факту ЦМТ - один из способов получения налога, но все же польза от этого так же есть.
Pavel_SD Автор
Ну вот например про алкоголь https://www.mysyzran.ru/v-syzrani-izyali-palenyj-konyak-hennessy-na-6-6-mln-rublej/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
vbifkol
И что? Это типа подтверждение что и без честного знака можно поймать мошенника, и честный знак никак не помогает?
vbifkol
Понятно, спасибо.
ну что уж сразу черт. "По данным Росстата, в течение 2020 года из-за случайных отравлений алкоголем в России умерли 10 206 человек - на 3 755 человек больше, чем в 2019 году". И это на алкоголе, где на каждую бутылку приходится 2 наклейки и 4 листа бумаги в учете. Потом что травятся не тем, что продается в магазинах.
При этом честный знак работает с 2019 года, 4 года. Может были другие причины?
Dynasaur
Это ваш выбор - покупать суррогат и сэкономить 10 копеек. А кто хочет быть уверенным, что он покупает настоящее молоко сможет легко проверить
Emulyator
А как маркировка гарантирует качество? Позволит удостовериться, что производитель участвует в системе маркировки? )
LoveMeOrHateMe
Ну тут логика другая немного. Благодаря маркировке мы берём настоящий продукт известного производителя, а не паль мимикрирующую под него. Если конечно умеем в приложении считать код маркировки. Если нам все равно, тот тут никакая маркировка не защитит.
Emulyator
Если бы речь шла о шубах или лекарствах, но речь про молочку, где даже на центральных каналах во всяких передачах а ля "народный контроль" находят отклонения в составе.
welga
А если производитель, который участвует в маркировке продукции, начнет производить суррогат, и поставлять это в магазины, то как ваше система определит, что од маркировкой суррогат или качественный продукт. Необходима так же информация, сколько уголовных дел по вашим наводкам было возбуждено и какой процент реального наказания.
LoveMeOrHateMe
Никак конечно. Лишь производитель понесёт ответственность по закону. Это ведь не волшебная палочка, это лишь способ убедиться, что продукт настоящий от настоящего производителя.
Dynasaur
Легальных производителей постоянно проверяют санитарные службы, ростехнадзор, и другие ведомства. И в случае не дай бог, отравления, они рискуют многомиллионными торговыми марками, так что и без всяких проверяльщиков они соблюдают регламенты. А вот подвальным жуликам под ворованными брендами просочиться на рынок станет невозможно. Только из под полы продавай. Но кто станет покупать кефир из под полы?
WMBS
такая статистика есть, часто ее вижу в новостях, особенно про табак и алкоголь
Dynasaur
Не получится в подвале забодяжить бурду и приклеить этикетку "Домик в деревне"
Emulyator
блажен кто верует
vbifkol
А зачем это? Вот у меня соседка производит бурду и продает под брендом "свое от своих коз" по 300 рублей за литр. Если она наклеит "домик в деревне", дороже 100 за литр не продаст. Кстати, я так понимаю, основное сырье у нее как раз домик в деревне.
Pavelkir000
У них есть меры поддержки, помогают, подключают, ЭДО точно дают. А если брать новые категории и фермеров, то им вообще грех жаловаться)) им там и компенсация затрат, и рассрочки
Cessium
Ну так расскажите, в чем реальные удобства покупателей. Все, что было приведено в статье как преимущества покупателей, сводится к удобному формированию налоговой базы и способам взыскания недоимок. При этом, я сильно подозреваю, при фактах превышения лицензированных норм потребления маркированных видов продукции, недоимки будут изыматься из налогооборота производителя, а бремя доказательной базы будет возложено на допустившего превышение юрлицо.
Пока это выглядит так - покупатель в стоимости маркированного товара платит монополисту-организатору системы, на секундочку, не являющемуся госорганом, мзду за меточку, за терминалы нанесения(производитель) и распознавания(магазин), а впоследствии еще и за заложенные производителем продукции налоговые издержки за факты недоимок, и магазином - за увеличенный объем просрочек. Что дополнительно стимулирует рост инфляционных рисков.
AndreyAf
удобство покупателя в выборе - купить промаркированный товар за который ответит реальный производитель от маркировки или купить суррогат без маркировки но это ваш выбор как покупателя!
DennisP
Но это перекладывание ответственности с государства на частные организации. В РФ есть куча ведомств, которые должны следить за качеством продукции, находить и закрывать всякие левые "цеха" и так далее
Dynasaur
Да, зачем автовладельцев заставляют номерные знаки на авто вешать? Это перекладывание ответственности государства на автовладельцев. Если кто кого задавит - есть специальные полицейские ловить преступников!
vbifkol
Ну не для блага автовладельцев и не для блага пешеходов уж точно.
DennisP
Ну вот именно, автомобили, как и оружие подлежат строгому учету как средства повышенной опасности, а не для контроля их качества.
Dynasaur
Некачественное молоко может стать не только источником повышенной опасности, но и оружием массового поражения (не дай бог). А оно и на детские молочные кухни поставляется.
vbifkol
Каждый шаг человека тоже может стать оружием массового поражения - давайте лицензировать шаги и за каждый шаг платить Усманову по 40 копеек. Давайте все-таки вернемся на грешную землю и будем рассматривать реальность.
exTvr
Какое эталонное передёргивание.
С маркировкой — 146% кошерный продукт, без маркировки — 146% харам, да?
PereslavlFoto
Окей, вот я купил маркированный товар. КАК реальный производитель ОТВЕТИТ за то, что маркированный товар стоит очень дорого? Что я могу сделать, чтобы вынудить реального производителя маркированных товаров понизить цену?
А ведь это единственное, что меня беспокоит, потому что моя зарплата — на уровне среднего класса, то есть немножко превышает МРОТ.
Dem1deeeeee
Маркированный товар стоит дорого? Вы как-то загнули, сейчас вообще все дорого стоит, если уж так посудить. Да и вообще в питере вон маркированная молочка вообще дешевеет.
vbifkol
Можете подсказать где я могу купить то же самое молоко, но без маркировки и на рубль дешевле? Если что - покупаю СТМ в "Ярче".
xaosxaos2
Грубо прозвучит, но вы гоните. Ну вот недавно пару недель назад были куплены сырки творожные, что проходят по маркировки и знаете что? Неделя на больничной койке. И я что-то не вижу как производитель стоит и извиняется, что за сырок в 30р. Было столько рублей просто было спущено в унитаз, это образно. Сюда входит работа врачей, работа которая не выполнена и многое другое. А где блин реально, те органы которые ОБЯЗАНЫ следить за качеством?
Dynasaur
Что касается лекарств - преимущества для потребителя более чем значительные. Подделки лекарств не редкость, а лечиться поддельными лекарствами, не дешёвыми к тому же (марганцовку не подделывают) никому не надо. Что касается еды - тут тоже выгоды потребителя заметны. А так да, это нужно государству для вывода экономики из тени. Хотя и тут польза есть. Если на рынке работают честные производители и теневики, то конкуренция не честная. Если теневиков вывести из тени, то конкуренция честная, а это выгодно потребителю.
Gryphon88
С лекарствами проблемы на этапе производства и сертификации: индусы любят недокладывать действующее вещество, в наши плохо чистят сырьё, из-за чего та же химиотерапия отечественными препаратами проходит под лозунгом "просто дайте мне сдохнуть". Но да, это не проблема описанной системы.
martyncev
Я не хочу и не буду покупать суррогат (таже молочка для меня крайне актуальный продукт который моя семья потребляет ежедневно - и это не литр молока на пару дней). Дополнительные меры контроля и защиты способные усложнить просачивание контрафакта на полки я только приветствую. И давайте будем честными - тот же тип упаковки (например в пакетах - сильно дешевле молоко, чем в пластике или коробке), разрекламированность бренда и удаленность от производства до места продажи гораздо сильнее влияют на цену, чем таже маркировка.
vbifkol
Вам часто попадался суррогат или просрочка в молоке? Я выше привел свою статистику - тысячные доли процента. При стоимости молока в 80 рублей за литр Вы оплачиваете маркировщику каждую двухсотую пачку - неужели Вам настолько часто что-то не то попадается?
martyncev
В молоке просрочку не ловил, но вот с творогом и йогуртами - бывало и не раз, причем не только в магазинах возле дома, но и в крупных гипермаркетах(
vbifkol
Ну то есть Вы готовы переплачивать за ни разу на десятки тысяч случаев не реализовавшийся риск?
martyncev
Именно так. Так же как я буду покупать ОСАГО, хотя я за все время могу ни разу не попасть в ДТП, как и оформлять страховку на кредит, как и страховать жизнь/здоровье/недвижимость. Просто потому, что любой инцидент может привести к непредвиденным последствиям. Я могу съесть поддельный йогурт и слечь с сильнейшем отравлением на несколько недель в результате чего потеряю денег гораздо больше, чем пару рублей наценки на маркировку с бутылки условного молока, сколько бы я их не купил.
vbifkol
А страховаться от укуса комара будете? А от похищения инопланетянами? А от конца света?
Давайте не будем сравнивать. Страхуются вероятные вещи, премия является в общем матожиданием события. Вероятность купить опасную для жизни молочку - 0,000000000001%. Более того, вероятность купить просто прокисшую молочку по моему опыту - тысячная процента. В случае реализации риска все потери - стоимость пакета молока (и то может удастся вернуть в магазин). Страховаться от этого - глупо.
И да, куар не защищает от неправильных условий хранения вообще никак. Молочка может быть от правильного производителя, с неистекшим сроком годности, но хранившаяся в тепле.
nine13
Минусы в огромных расходах, который как бы компенсирует государство, да вот только не совсем. Например один нормальный ТСД стоит в районе 50 тысяч рублей, а их надо 3-10 штук. Софт идет отдельно, это еще 100 тысяч на одно место. К этому надо прибавить интеграцию софта в систему организации учета. Сейчас кто-то прибежит и скажет что это ерунда в масштабах предприятия, да вот только эту ерунду кто-то должен оплачивать из своего кармана.
Сверху еще идет что огромное количество предприятий сидело на 1С 8.2, где система маркировки была прикручена "сбоку бантик", а если вы хотите нормальную - то извольте купить 8.3, а ещё кто-то должен всё это нормально перенести с 8.2 на 8.3 и конечно желательно обновить железо.
Ну и в итоге как для потребителя для меня ровным счетом 0 изменений кроме того что теперь мне нужно считывать datamatrix. Все эти басни про огромное количество подделок напоминают фантазии государства нашего на любую другую выгодную ему тему.
Sheti
А можно я расскажу? Вот есть муниципальные школы. У школ этих мед. кабинеты сдаются в аренду безвозмездную поликлиникам, чтобы в школе был врач. Ибо всех врачей из штата школ вывели. Следовательно у школы мед. лицензии нет и школа не может приобретать лекарства. Сейчас по моему только активированный уголь без маркировки остался. Кто будет покупать лекарства для школьников? Поликлиника? Но это другое ведомство и там денег для этого нет. По идее можно было бы перечислять деньги со школ в поликлинику, но кто этим будет заниматься? Бухгалтеров в школах нет. Да и в поликлинике людей для этих манипуляций нет. Хотелось бы от вас ответ получить
Pavel_SD Автор
Маркировка тут ни при чём. Если по правилам запрещено закупать лекарства, значит запрещено, не важно с маркировкой или без. Вопрос к минобразу получается
Sheti
Ну так правила возникли неожиданное из-за ввода маркировки. Очевидно, что разработчики не подумали о нюансах. Потому что раньше школа закупала и никаких проблем не было. Даже статья расхода такая в бюджете школ есть.
Получается никто не виноват. Мы красавцы сделали маркировку, а то что дети без элементарных лекарств остались это не наши проблемы. Пусть министерство разбирается, пишите в спортлото.
sepetov
Это недостоверная информация. Такой нюанс в МДЛП как раз-таки предусмотрен. Первый же запрос говорит, что для этого есть 441-я схема (весьма специфичная терминология, соглашусь). Ею же пользуются, например, для отгрузки лекарств на предприятия общественного питания, автотранспортные компании, поезда и вообще куда угодно, где должна быть, например, аптечка, но не медицинская лицензия.
@Pavel_SD, возможно, тоже будет интересно знать :-)
Sheti
Вот это уже ответ. Попробую донести про схему. Может прокатит. Но тут без юридической помощи я думаю не получится. Потому, что в школе нет аптечек для детей. А есть медицинский кабинет, который сдан в аренду и в котором работают люди из другой организации. Получается школа должна купить лекарственные препараты которыми будут пользоваться сторонняя организация для обслуживания школы. Но если вариант с 441 схемой сработает это будет просто замечательно.
sepetov
Ой, боюсь, что да, сложности по взаимодействию разных организаций - это чрезвычайно сложный барьер. Иногда проблемы создаёт тот, от которого их вообще быть не должно. :-(
vladlabzin
Какой то странный вопрос вообще не связанный с маркировкой, вам не кажется, что это вопрос к министерству образования? но точно не сюда...
leonid80
Статья как раз о том, что плюсов гораздо больше и они очень жирные. А наценка для конечного потребителя вполне вероятно компенсируется тем, что официальных производителей стало больше и в конкуренции между собой они будут более благоразумно относится к ценовой политике.
vbifkol
Какие плюсы в маркировке воды для пользователя? Нахрена мне знать номер лицензии?
Pavel_SD Автор
Теперь вы точно купите воду от легального производителя, который "светится" в налоговой и где ему ещё нужно. А не из "гаража", про который никто не знает и где о ГОСТ и прочем никто не слышал никогда
PanDubls
А мне предоставили выбор? Если я хочу купить воду из гаража, но на 10% дешевле, мне такую опцию оставили?
DennisP
Если они легально производят товар, товар соответствует стандартам, то почему нет. Тут ничего не менятся.
pudovMaxim
Люди в основном не особо умные и будут покупать что подешевле, а потом все вместе будем ужасаться количествам жертв от днищенского сидра.
И не надо про естественный отбор - может у человека и отвратительный вкус на алкоголь, но зато он замечательный программист и этим полезен обществу.
vbifkol
Сидр кстати был с акцизами. Которые вводили чтобы всех спасит в свое время.
pudovMaxim
Вроде бы писали, что как раз без акцизов и документов продавали.
vbifkol
Могу быть неправ. Но судя по масштабам - продавали же хоть в легальных точках? Или у нас такой объем нелегальных?
DennisP
Ну вот кстати, хороший пример. Обязательная маркировка пива и слабоалкоголки в кегах началась в апреле этого года. Но массового отравления в июне избежать не удалось
LoveMeOrHateMe
Даже если там были акцизы маркировка не для этого. А для того, чтобы мистер сидр не назвался известной маркой и не пошёл в продажу по крупным сетям. Никакой код на бумажке не в состоянии гарантировать качество продукта, качество гарантирует производитель, а код лишь подтверждает производителя продукта. Если человек желает покупать дрянь подешевле его ничего не остановит на этом пути.
DennisP
Ловко вы всё на покупателя переложили! Купил в магазине дешевый сидр и умер - сам виноват.
LoveMeOrHateMe
Ну вообще да, покупая бурду подешевле так и происходит. Ну можно конечно представить, что мы живём в волшебном мире, где никто никогда не производит плохих продуктов или контрафакт и что волшебная бумажечка каким то заклинанием оберегает содержимое бутылки. Но нет, она лишь даёт увидеть реального производителя. То есть вы не покупаете известную и проверенную марку, а в ней налит мистер сидр. Нет, вы берете конкретно мистер сидр и получаете отраву.
Pavel_SD Автор
И теперь это уже лично ваш выбор. Плохие продукты никуда не исчезнут, но их будут реже продавать под чужими брендами или с фейковыми данными о составе
Pavel_SD Автор
И ещё, та же маркировка пива увязана с данными ЕГАИС. Подозреваю что и закупки спирта как сырья там тоже можно контролировать
leonid80
Ну так налейте воду из крана пропустите через фильтр и будет вам вода из гаража, практически бесплатно.
DennisP
Получается, правоохранительные органы не справлялись с выявлением и закрытием таких гаражных "производителей"?
Pavel_SD Автор
Очевидно да
SergeyMax
А сейчас?
Pavel_SD Автор
А сейчас на рынок внезапно вышли 180 новых производителей воды))
Emulyator
Это говорит о том, что "гаражное производство" теперь участвует в системе, и это несомненно хорошо для сбора налогов, ну и раз в 3 года во время плановых проверок Роспотребнадзора приходится разливать воду по ГОСТУ. )
offline268
но вода их не стала лучше. Просто теперь они светятся в налоговой. Т.е. основная цель этой системы повысить собираемость налогов, а заплатит за это мероприятие конечно потребитель )))
LoveMeOrHateMe
Но ведь если у них плохая вода, то по марке можно найти Инн и подать в суд? А до этого это была... Ну бонаква например. Я к тому, что до этого они разливали воду под другими брендами, а теперь вынуждены под своим. Это само по себе не гарантирует качества их воды, это даёт потребителю возможность видеть кто реальный производитель и решать брать эту воду или нет.
Emulyator
Ну т.е ничего принципиально не изменилось. Если меня устраивает цена я покупаю воду. Пока не куплю, узнать качество не могу, да и после покупки узнать соответствие этикетки реальному составу воды я не могу без лабораторных исследований, но определяюсь с "(не)нравится на вкус". Если нравится - покупаю и дальше, если нет - покупаю другую и начинаю все сначала.
Если визуально вижу некачественный товар(муть, осадок, например) или травлюсь, то возвращаю воду в магазин и обращаюсь в надзорный орган, который проверяет конкретный магазин и его поставщиков, и мне не важно были там дата матриксы, накладные, сертификаты, разрешения, лицензии, медкнижки, регистрации и т.п. - это дело проверяющий органов.
Pavel_SD Автор
Изменилось. Если раньше под видом привычной вам воды вы могли купить подделку, то теперь шанс этого меньше
vbifkol
Мне эта точность что дала? Зачем мне эта точность? С чего Вы взяли что меня нынешняя точность не устраивала (беру воду одного производителя в одном месте)?
artemmmkolev
так то удобно проверять)) теперь хоть знаем что не из под крана. сам работал в одном типо крутом рестике и они продавали гостям воду из под ключика под видом минералки ????????♂️
sepetov
Если интересно, могу привести один мерзопакостный случай с моей текущей работы. Я работаю в вендинговой компании, которая продаёт очищенную питьевую воду на разлив через водоматы. Под маркировку мы не попали, т. к. вода у нас не упакованная.
Мы чисто визуально "поймали" одного первоуральского производителя бутилированной воды, который под видом артезианской скважинной воды продавал в своих бутылках воду, которую наливал в наших водоматах. Наша цена - 4 рубля за литр, а он продавал по 25 рублей за бутылку 400 или 500 мл. Вреда от "его" воды никакой, но факт продажи городской водопроводной воды под видом привозной артезианской не отменяет.
После создания маркировки производитель, судя по сайту, не закрылся, но его объёмы сильно упали. Причина простая: при вводе в оборот каждой бутылки он прикрепляет к ней какие-то данные из паспорта своей единственной, наверное, скважины. Соответственно, если паспортный дебет скважины заявлен как 10 тонн в сутки, то разлить по бутылкам 25 тонн в сутки уже не получится - ЦРПТ отклоняет загруженный документ о вводе в оборот, если суммарное количество в нём больше, чем скважина может дать. Могу побольше деталей выяснить.
Emulyator
«После создания маркировки производитель, судя по сайту, не закрылся, но его объёмы сильно упали. » - Интересно, а как определили, что объемы упали, они стали визуально реже набирать воду в ваших водоматах? )
sepetov
Да.
Emulyator
Реже, но все же набирают? Ожидаемое реальное подтверждение того, что работающий в системе производитель вполне себе позволяет отходить от состава в маркированной продукции, а люди будут думать, покупая: "ну это уж точно настоящая, с кодом же".
sepetov
Люди-то как наливали, так и наливают. Но один водомат "неожиданно" стал продавать на тонну воды в сутки меньше. Где-то две тысячи бутылок.
LoveMeOrHateMe
Так и есть. Это настоящая вода от дрянного производителя. Хотите брать воду подешевле от плохого производителя, берите. Но по крайней мере вы знаете кто он и его реквизиты.
vesper-bot
Плюсы для меня тут где? Я кстати плюсов, кроме некоторой гарантии того, что за условиями хранения и транспортировки конкретной упаковки лекарства, которую мне продали в аптеке, пытались следить и не нарушать. Уже про молоко я не могу так же сказать, а что говорить, когда практика нанесения этих кодов будет расширена на более прозаичные объекты, к принятию чего собственно данная статья пытается создать основание. А теперь вопрос — не много ли я в итоге плачу за такие эфемерные плюсы?
AndreyAf
ваш плюс в том что через маркировку за качеством следит государство, по крайне мере так заявляется.
zatim
Ну, у нас так то и за наркоторговлей и за коррупцией следит государство (по крайней мере так заявляется). Результат вы знаете. Где гарантия, что эта инициатива не превратится в подобную видимость контроля?
offline268
я не уловил где тут именно контроль качества?
- производитель не может теперь продать партеечку мимо кассы, да
- товары на полке привязаны к конкретному юрлицу, да
- наверно даже производитель не может отгрузить продукции больше чем купил сырья
Но где тут контроль качества? Где контроль условий транспортировке и хранения?
Ну разве что просрочку не подсунут.
mixsture
С государством как актором есть большие проблемы. Оно неподсудно и поэтому будет следить или не следить на заявленные суммы — как захочет. И никакой конкуренции как двигателя прогресса в слежении не предвидится.
Лично у меня доверия к аудитам от независимых компаний с репутацией куда больше.
Pavel_SD Автор
Ваши плюсы: сильно меньше шансов купить поддельное лекарство и молочку с пальмовым маслом вместо молока
AndronNSK
Пруфов о цифрах статистики у вас, конечно же, нет.
Как и объяснений почему будет так, как говорите.
Pavel_SD Автор
https://iz.ru/1347154/2022-06-09/roszdravnadzor-zaiavili-o-snizhenii-chisla-poddelok-lekarstv-v-chetyre-raza
https://tass.ru/ekonomika/17901561
AndronNSK
Народ второй статьёй отлично посмеялся, прям как в анекдоте. Только надои и эрекция не улучшились от маркировки.
А к первой тоже вопросы - причём здесь за 5 лет. Почему только в 4 раза, если маркировка априори исключает случаи фальсификата. Т. О. маркировка не работает должным образом.
LoveMeOrHateMe
То есть это плохой результат и лучше бы на рынке осталось все это многообразие поддельных лекарств? Можно же не придираться ко всему подряд, а наконец согласиться, что это хороший результат? Понятно, что ищут способы обойти ограничения, что множество аптек у дома продолжают работать без маркировки, да там миллион разных причин, страна огромная.
vbifkol
Можно наверное соизмерять стоимость решения с полученным результатом. Так-то я сейчас могу предложить сделать чисто во всей стране за миллиард рублей в месяц, и на эти деньги подметать вокруг своего стула ежедневно. Стало чище - стало, несомненно. Соизмеримо? Нет конечно.
В статье написано что забраковано 0,12% лекарств и это в 4 раза меньше чем 5 лет назад. Получается 5 лет назад было 0,48% брака. Я не знаю какие там масштабы проверок, но что-то мне подсказывает что разница в треть процента - это уровень статистической погрешности.
Pavelkir000
Если маркировка дает норм результаты, то можно конечно просто сказать, что это все хрень. Но от этого она не перестанет давать хорошие результаты)) А по второму, ну маркировка конечно хорошая система, но все таки не волшебная пилюля. Ясен пень, что какой то процент левака останется. Просто его меньше и продать его сложнее.
mixsture
Но заслуга ли это маркировки? Сюда бы медиков со знанием сферы и помесячную статистику. Я вот нагуглил, что в 2019 менялся порядок ввода лекарственных средств (http://government.ru/docs/38449/), что тоже могло изменить число контрафакта. Не удивлюсь, что за пятилетку таких изменений будет много.
mixsture
Налоги повысились => производителей стало больше?
Раньше это наоборот работало: при повышении налогов какая-то часть рынка умирает, что снижает конкуренцию. А она уже в свою очередь в долгосрочной перспективе снижает цена/качество для конечного потребителя.
leonid80
Раньше люди статью читали прежде чем что либо комментировать. Причина в другом и она описана в статье.
mixsture
Раньше люди уточняли, если им что-то не понятно, но вы вместо этого ложными предположениями сыпете. Мы явно живем не в "раньше".
В чем? В обелении производителей? Мне кажется самоочевидным, что перекладыванием из серой кучки в белую их общее количество не увеличивается — надо ли тут что-то обсуждать? А вот дополнительные налоги вполне количество уменьшают.
offline268
в статье предлагается примерно такая арифметика:
до маркировки было 100 белых производителей + 1000 черных (в реалности х з сколько их ) = 1100 (суммарно)
после маркировки стало 200 белых + 0 черных = 200 (суммарно)
оно получается и не увеличилось
Pavel_SD Автор
ИМХО лучше иметь 100 белых производителей чем 1000 чёрных. Тем более если речь о продуктах питания и лекарствах
PereslavlFoto
Был магазин с дорогими сертифицированными овощами, где всё втридорога, и фермер, который безо всякой сертификации развозил мешки картофеля по знакомым фирмам, потому что дёшево. Теперь фермер запрещён. Денег у покупателей не прибавилось, в магазинах цены растут, — следовательно, люди едят меньше.