В 2022 году компания «Авито» открыла офис в Армении для трудоустройства работающих из-за границы. Сотням сотрудников платили фиксированную зарплату в драмах. Однако 1 августа 2023 года объявили о «новой формуле с актуальным курсом ЦБ», снижая зарплату на 30-40%. Несогласных пообещали уволить с 1 сентября с выплатой месячного выходного пособия.
Что случилось
В 2022 году около 100 000 айтишников уехало из России. Для сохранения многомиллиардного бизнеса в «Авито» хотели сохранить сотрудников. Компания вышла из положения, открыв в июле 2022 года офис в Армении, куда устраивала желающих работать из-за границы.
Договоры заключались в армянских драмах и без привязки к рублю. Офферы пересчитывались по внутреннему курсу компании, который был зафиксирован на 1 год. Несмотря на расхождения с реальным курсом рубля, руководство уверяло, что условия для уже устроенных сотрудников не изменятся.
К июлю 2023 года «КЕХ Армения» заключила более 600 таких договоров. Рубль слабел, и филиал в Армении обходился компании всё дороже. Перемены не заставили себя долго ждать.
14 июля 2023 года на официальном открытии офиса в Ереване топ-менеджмент объявил о скорых изменениях, но успокоил, что изменения не коснутся ранее трудоустроенных. Однако уже 1 августа сотрудникам сообщили, что у них есть два варианта:
Подписать доп. соглашение, привязывающие зарплаты к актуальному курсу рубля. Это приведёт к снижению зарплаты на 30-40%.
Увольнение с компенсацией в виде выходного пособия, равного одному месяцу заработной платы.
По словам руководства компании, они встали перед дилеммой: развитие компании или зарплаты. Поэтому был выбран единственно возможный вариант: забыть о существующих договорённостях, в кратчайшие сроки изменить условия трудовых договоров, а увольняемым сотрудникам не предоставить достойной компенсации.
Реакция сотрудников
Не все согласились с тем, что за ошибки руководства должны расплачиваться сотрудники. Компания предоставила всего месяц на адаптацию остающихся сотрудников и отказалась выплатить достойное выходное пособие остальным. Для этого есть все возможности.
По словам акционера компании Ивана Таврина, компания находится в лучшей своей форме и твёрдо стоит на ногах, что подтверждается финансовыми показателями за 2022 год:
ООО «АВИТО ТЕХ» заработала 1,1 млрд руб. прибыли;
ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», владеющее ООО «АВИТО ТЕХ», – 11,9 млрд руб. прибыли;
ООО «РРВ», владеющее ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», – 71,4 млрд руб. прибыли.
Вместо ответов на многочисленные вопросы сотрудников руководство предпочло дать шаблонные отписки о законности своих действий – как будто это единственный критерий оценки. Вскоре и вовсе стали отмалчиваться.
Сотрудники, не согласные с действиями компании, обратились в профсоюз работников IT, Конфедерацию профсоюзов Армении и к юристам.
Выяснилось, что позиция компании основывается на собственной интерпретации Трудового кодекса, и в ней есть изъяны, которые мы не раскрываем, чтобы не облегчать подготовку «Авито» к суду. После консультаций с юристами работники приняли решение бороться за свои права в суде.
Что делать
«Авито» — это НЕ ВАШ бизнес, но без вас этот бизнес — ничто. Руководство не соблюдает договорённости, диктует вам свои условия и не идёт с вами на диалог. Вы можете диктовать свои условия, не делая буквально ничего. Просто не подписывайте документы. Пусть попробуют найти замену нескольким сотням человек до 1 сентября.
Вашим коллегам для оплаты услуг юристов требуется немалая сумма денег, поэтому мы призываем присоединиться как можно больше сотрудников: так индивидуальные издержки будут меньше, а шансы на успех — выше.
Не бойтесь публичной огласки и боритесь за свои права. Ваши коллеги уже начали это делать. Присоединяйтесь.
Комментарии (220)
AllexIn
18.08.2023 06:17+71Пусть попробуют найти замену нескольким сотням человек до 1 сентября.
Это просто смешно. Компания споткнется и продолжит идти. Такого уровня шантаж тупо не работает. Ставлю на то, что все не подписавшиеся будут уволены и компания на уступки не пойдет.
LegendaryNero
18.08.2023 06:17+7По вашему получается что лучше ничего не делать и терпеть? Сейчас вам предложат снизить на 30 процентов, а после успешного подобного кейса вам через годик и еще снизят на 50. Какие у вас более реальные предложения?
itmind
18.08.2023 06:17+72Зачем терпеть, не рабство же. Просто уходите на другую работу, если эта не устраивает.
MiraclePtr
18.08.2023 06:17+36Почему-то люди еще забывают, что итальянская забастовка может работать в обе стороны, и у компании есть тоже куча инструментов, чтобы при желании сделать жизнь "упертых" сотрудников невыносимой, причем в полном соответствии с трудовым законодательством.
Удаленка? Никакой удаленки, извольте ездить в офис 5 дней в неделю. Удаленка прописана в договоре, нет возможности отменить? Окей, по внутреннему распорядку вы обязаны установить тайм-трекер с контролем экрана и курсора, а также специальный софт, отправляющий весь трафик на корпоративный прокси-сервер с DPI и фильтрами - даже короткое отсутствие на рабочем месте (перекуры и обед строго по расписанию!) в течении рабочего дня или посещение сайтов, не относящихся напрямую к работе влечет за собой написание объяснительных по каждому случаю и выговор с занесением в личное дело.
Гибкий рабочий график? Нет, новый распорядок, вы обязаны начинать работу ровно в 8 утра, за опоздание даже на 1 минуту объяснительная и выговор.
Отпуск хотите? Извольте согласовать за пол года заранее у начальства, переносить нельзя, извините. Нужен отгул на следущей неделе? Работы много, таски пилить надо, извините, согласовать не можем.
И так далее...
vitvakatu
18.08.2023 06:17-16"Выговор", "объяснительная"? Не смешите меня, мы про школьников говорим, или про взрослых людей?
MiraclePtr
18.08.2023 06:17+14
itmind
18.08.2023 06:17+19192 ТК РФ. Когда выговоров и замечаний накопилось два или больше, работника можно уволить. Основание называется «за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей».
Hardcoin
18.08.2023 06:17+13Выговор и объяснительная нужны не для того, что бы пристыдить сотрудника, мы же о взрослых людях говорим. А что бы официально уволить, в соответствии с ТК.
Сотруднику будет крайне сложно в суде защитить свою позицию, когда против него документы о десятке опозданий. Но на пунктуальных людей такая схема не сработает.
ReadOnlySadUser
18.08.2023 06:17+1Сотруднику будет крайне сложно в суде защитить свою позицию, когда против него документы о десятке опозданий.
Смотря какая линия защиты будет. Можно будет подать встречный иск о преднамеренной дискриминации по %любой надуманный признак% и использовать это десяток опозданий уже против работодателя. Мол я вот уже несколько лет работаю и никаких опозданий, а тут совершенно внезапно специально под меня и новый распорядок дня, и неожиданные ухудшения условий труда, и внезапные 10 "опозданий" за один месяц.
В общем, всё вполне может сработать и в обратную сторону.
georgevp
18.08.2023 06:17+3.... любой надуманный признак% и использовать это десяток опозданий уже против работодателя. Мол я вот уже несколько лет работаю и никаких опозданий, а тут совершенно внезапно специально под меня и новый распорядок дня, ...
Это не работает. И что такого, что не было опозданий, а сейчас появились? Может у Вас что-то произошло и Вы стали забивать на работу.
Новый распорядок рабочего дня? В пределах ТК работодатель его может менять хоть каждый месяц "в целях оптимизации использования трудовых ресурсов".
Gor40
18.08.2023 06:17+1"Опоздание с обеда не повод для дисциплинарного взыскания"
https://www.garant.ru/news/1638822/ТК у нас всё таки неплохой. Так что можно все взыскания оспаривать
playnet
18.08.2023 06:17+3"Невзирая на дождь, непогоду.
Несмотря на понос и простуду,
Все равно я приду на работу!
Я приду, НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ! "
modestguy
18.08.2023 06:17+11Никого в данном случае не защищаю и статью прочитал для галочки, но не могу не оставить коммент на ваш комментарий: как правило, у соискателя в суде гораздо больше преимуществ, нежели у работодателя. Просто не каждый доводит дело до судов, т.к. это муторно, сложно, долго и т.д.
Насчёт того, что забастовка может работать в обе стороны - всё так. Но если дело дойдёт до суда - то тут ставки примерно одинаковые, я бы даже поставил на соискателя....у него больше шансов при прочих равных отстоять права) Просто зачастую не доходит. Нервов не хватит.
sepulkary
18.08.2023 06:17Причем по российским законам работник - заведомо слабая сторона, бремя доказательства неправоты сотрудника возложено на работодателя.
Hackfaq
18.08.2023 06:17+5Речь идет о разработчиках, найдут другую компанию, отрасль развивается, рынок переполнен достойными вакансиями
MiraclePtr
18.08.2023 06:17+1С этим никто не спорит. На это и расчет, в принципе - компания избавляется от ненужных работников, но и работники уходят в новое место, где их будут ценить больше.
Leetc0deMonkey
18.08.2023 06:17+4но и работники уходят в новое место, где их будут ценить больше.
Судя по статье, работники тоже чуят неладное на рынке труда. Иначе просто громко хлопни дверью, и уходи туда "где тебя будут ценить больше".
acsent1
18.08.2023 06:17-5Вот только если на Россию работать, то зп в валюте будет такая же как и в авито
Leetc0deMonkey
18.08.2023 06:17-8Речь идет о разработчиках, найдут другую компанию, отрасль развивается, рынок переполнен достойными вакансиями
Нет уже этого. И работодатели, похоже, понемногу начинают это чуять и позволять себе вот такое.
ogost
18.08.2023 06:17+19Работаю в ИТ компании, удалёнки и так нет, рабочий график строго с 8 до 17, за каждую минуту опоздания штраф. Отпуск максимум по 5 рабочих дней подряд, недельку отдохнули - пилите обратно на работу, согласование за полгода, могут выдернуть, если проект горит. Отгул согласовывается не меньше, чем за двое суток на 2х уровнях (у начальства и у HR), время отсутствия вычитается из зарплаты. Резко заболел - доказывай, что не верблюд и тащи справки. Кажется я раб.
NeoNN
18.08.2023 06:17+28По закону одна из частей отпуска не может быть меньше двух недель
ogost
18.08.2023 06:17+8У нас (Монголия) не меньше десяти рабочих дней, то есть 2 недели, оказывается, щас только нагуглил закон о труде. Буду знать.
playnet
18.08.2023 06:17+3если руководство так относится - то да, они считают рабами. Ни в коем случае не идти на поводу, отпуск согласован, сроки горят - ваши проблемы. Нужно 2 недели - должны дать, или будет жалоба в трудовую инспекцию.
Но при этом начать поиск вакансий и готовить план Б: такие и кинут на зп при увольнении без зазрения совести, подбирать новое место + подумать как сделать чтобы не могли кинуть на деньги, возможно подключив юриста, получив хотя бы одну консультацию..
Из и более лояльных фирм выкидывают иногда вообще без выплат, например scalable solutions ("прослойка" под набор криптобирж типа hitbtc), несколько лет работал ок, всех начальников всё устраивало, ежедневные отчёты о сделанном сдавали. А тут пришёл андрюша, всё отменил, а через 3 месяца наплёл HR-ам что я плохо работал и что вся команда недовольна (поговорил со всеми - недовольный был ровно один, сам андрюша, остальным его наезды оказались сюрпризом) и выгнал вообще без выходных пособий. Правда тут был нюанс, я "в чёрную" работал, в конверте получал, предъявлять не на что. И такой плохой не я один, за месяц до меня ещё одного выкинул и под третьего подбивал клинья. По сути почти полностью поменял состав отдела своими людьми, остались только двое самых старых и опытных, которые на короткой ноге с руководством и сами его выгонят на мороз при желании.
При этом у меня сгорел полный месяц отпуска и половина месяца "переработок" - это когда у меня выходной, а я работаю и отмечаю в системе как доп отгул. Вообще ничего не компенсировали.
То есть, андрюша - дурачок, но и сама фирма оказалась гнилой, потому что выплаты фирма назначает.
aik
18.08.2023 06:17был нюанс, я "в чёрную" работал
Вообще ничего не компенсировали.Ну как можно компенсировать, если вы вчёрную работали?
Официально вообще никак (переработки точно), а неофициально — ну так они вас
пнули под зад ногой, какое тут ещё "неофициально"?поговорил со всеми — недовольный был ровно один
Не всегда люди признаются в лицо. Это безотносительно вас, это вообще.
За спиной кости перемывать — всегда готовы, но напрямую высказать слабо. Даже если прямо спрашивают.
MiraclePtr
18.08.2023 06:17+17Вопрос один: нафиг так жить?
ogost
18.08.2023 06:17+4Сейчас ИТ сектор в Монголии переживает не лучшие времена, а так хоть стабильная зарплата на время бури.
vfreeeman
18.08.2023 06:17+1а в абсолютной величине можете уточнить размер з/п?
ogost
18.08.2023 06:17+4Миддл сейчас получает 70~90 тыр, сеньор 150~200+, по слухам единицы сеньоров получают 300+
ebogdanov
18.08.2023 06:17+2Это в рублях? А какой стек?
Попробуйте пообщаться с российскими компаниями - многие создали юридические лица в разных странах и готовы нанимать в них в зависимости от ситуации у работника.
LF69ssop
18.08.2023 06:17+3А как всегда и везде - много тех кто реально не соответствует, но пригрелся. И уходить для него больно и никаких гарантий. А так стабильность.
konst90
18.08.2023 06:17+4даже короткое отсутствие на рабочем месте (перекуры и обед строго по расписанию!) в течении рабочего дня или посещение сайтов, не относящихся напрямую к работе
Когда речь об удаленке, это звучит смешно. У каждого первого есть личный ПК или телефон, с которого без проблем можно и сайты посещать, и музыку слушать, и вот это вот всё.
И никакой работы с личных устройств, разумеется: обеспечить работника оборудованием - обязанность работодателя. И установить специальный софт - тоже: у работника этого скорее всего в должностной инструкции нет.
M_AJ
18.08.2023 06:17+4Окей, по внутреннему распорядку вы обязаны установить тайм-трекер с контролем экрана и курсора
Кстати интересно, нигде в Европе это законодательно не запретили еще?
а также специальный софт, отправляющий весь трафик на корпоративный прокси-сервер с DPI и фильтрами [...] посещение сайтов, не относящихся напрямую к работе влечет за собой написание объяснительных по каждому случаю и выговор с занесением в личное дело.
Подобное я видел на практике, могу точно сказать, что это совершенно не сработало. Люди просто стали сидеть в соцсетках и смотреть Ютуб со своих мобильных телефонов, а запрет мобильников это настолько непопулярная и снижающая привлекательность для работодателя тема, что раньше даже не все оборонные предприятия на это решались, и уж точно не на удаленке.
MiraclePtr
18.08.2023 06:17непопулярная и снижающая привлекательность для работодателя
так в этом и цель - чтобы "неудобные" работники свалили сами.
darthmaul
18.08.2023 06:17Кстати интересно, нигде в Европе это законодательно не запретили еще?
Если железо принадлежит конторе - то можно всё. Как же я задолбался решать проблемы с установкой нашего софта на ноутбуки корпоратов с кучей ограничений. И я даже не айтишник!
DMGarikk
18.08.2023 06:17+6задолбался решать проблемы с установкой нашего софта на ноутбуки корпоратов с кучей ограничений
корпоративный софт надо писать с учётом этого
вы не представляете как я задолбался доказывать вендорам что:
1) захардкоженная учетка в коде программы вида "Администратор:password1234" — это плохо, как требование чтобы на компе была обязательно эта учетка с такими параметрами… и отмазка что "наш софт использует _оченькрупнаяконтора__ и не жалуется" — не отмазка
2) требование "нам нужен Windows 2000 SP2 и точка, и да, наш софт выпуска 2023 года, мы не собираемся ничего менять"
3) не под локальным админом наш софт не работает, править мы не будем
4) сменить протокол шифрования мы не можем, не понимаем зачем этовам вообще надо
5) md5 хватит всем
6)… ну и т.п.… это записки сумасшедшего с тех времен когда я участвовал в подготовке к pcidss
playnet
18.08.2023 06:172 и далее - виртуализация и образы, чуть что - перекатили...
Если под сертификацию то это делается через безопасников с достаточными полномочиями, если таких нет то напрямую к начальству "на данный момент мы никогда не пройдём сертификацию, потому что" и отчёт о проблемах, прямо нарушающих стандарты. Дальше или дают полномочия давать люлей и менять процессы и софт, или будут платить кому надо для "прохождения".
Вообще проблемы "ничего менять не будем" часто решается прямым обращением к руководству и возглавлением процесса или сменой работы. Да, в обоих случаях придётся оторвать Ж от стула.
dwdraugr
18.08.2023 06:17Не совсем, на слежку нужно получать разрешение и отказ от оной не является основанием для увольнения. Так что максимум - mdm и запрет левого софта.
VADemon
18.08.2023 06:17Кстати интересно, нигде в Европе это законодательно не запретили еще?
В Германии с отслеживанием действий сотрудников очень строго, такого распространения трекингого софта как в Америке нет. Уверен, что до какой-то степени можно, но ввиду сложности и ограниченности такого мало. И разумеется, на устройствах работодателя рамки чуть шире.
Kanut
18.08.2023 06:17+2В Германии в принципе отслеживание компа запрещено если сотрудник имеет право делать на компе какие либо личные вещи. То есть даже если ему разрешили свои личные емыйлы с рабочего компа читать.
И даже если любое приватное использование компа запрещено, то слежку можно устраивать если есть конкретные подозрения что сотрудник это нарушает.
0xd34df00d
18.08.2023 06:17-1В Германии с отслеживанием действий сотрудников очень строго, такого распространения трекингого софта как в Америке нет.
А где мне это распространение трекингового софта увидеть? Ни разу не встречался с его требованием или даже намёками на него.
alexeyfv
18.08.2023 06:17+1Вроде несогласные сотрудники Авито и не будут терпеть. Их "уйдут" с 1 сентября.
Takumi
18.08.2023 06:17-4Логика рассуждений прямиком из госдумы. Не нравится - ехай отсюда...
itmind
18.08.2023 06:17+9Логика тех кто там работает.
Их не устраивали условия в России и они уехали в другую страну, не стали бороться за улучшение условий в России. Теперь для них история повторяется: их не устраивают условия работы в организации, следовательно они должны уйти в другую организацию.
Ivan22
18.08.2023 06:17+7на организацию, тем более частную, повлиять на порядок(или даже на два) проще чем на страну, да еще конкретно на РФ.
aik
18.08.2023 06:17+14Если есть финансовая подушка, то можно попробовать побороться.
Если с подушкой туго, то брать, что дают и искать более выгодную работу.
Что именно брать — снижение ЗП или ЗП за месяц — каждый сам решит.
AllexIn
18.08.2023 06:17"Лучше ничего не делать" - это как раз автор статьи предлагает. Предлагает забиться в уголок и полностью отдать инициативу в руки компании.
Но есть говорить абстрактно, так по мне лучше ничего не делать, чем делать что-то заведомо бессмысленное.
Alexsey
18.08.2023 06:17+1Автор статьи предлагает не идти на шантаж работодателя и подписаться под коллективным иском в суд.
tot0ro
18.08.2023 06:17+5В суд РФ или Армении? И вопрос еще в том какого вида был договор был это договор подряда или полноценный трудовой договор.
Немного удивляет эта логика, я уеду из РФ ибо жить там больше нельзя и это не соответствует моим моральным принципам но я продолжу работать на компанию в РФ основная деятельность и прибыль которой в РФ, а потом удивляются что курс валюты изменился и "внезапно" компании они стали не выгодны и компании проще от них избавится.
Сам выехал и при первой возможности отвязался от всех финансовых потоков из РФ чтобы не попасть в подобную ситуацию.
С одной стороны я им сочувствую но это рынок и если они работая в крупной корпорации до сих пор не поняли что корпорация будет бится за них до тех пор пока соотношение дохода и расхода их устраивает, как только это перестанет добро пожаловать за дверь.
numark
18.08.2023 06:17+1Я предполагаю, что суд в Армении, так как они работают на организацию зарегистрированную в Армении и все отношения находятся в юридическом поле этого государства.
DistortNeo
18.08.2023 06:17+5Как это ни странно, но менять работодателя или страну.
PabloP
18.08.2023 06:17-10От капитализма и ущемления прав работников не удастся убежать в другую страну.
DMGarikk
18.08.2023 06:17+5Ну для айтишников ситуация несколько проще обстоит
но с другой стороны, "а что вы таки предлагаете"? в мире без капитализма на самом деле далеко не все захотят жить и далеко не все будут работать так как хотелось бы другим
ruslan_sverchkov
18.08.2023 06:17почему же, варианты есть, но есть большая вероятность сильно пожалеть о принятом решении)
billyevans
18.08.2023 06:17+2По вашему получается что лучше ничего не делать и терпеть?
Продолжать работать в плохом месте, даже если повысят ЗП из-за некого сговора работников по-моему и есть терпеть, не?
DarthVictor
18.08.2023 06:17+2Такого уровня шантаж тупо не работает
А какого уровня шантаж работает?
s207883
18.08.2023 06:17+15На самом деле, где-то с такого уровня и работает. Видел, как сокращали команду разработчиков в примерно 7 человек. На продуктах, которые они вели и даже передали другим командам, тут-же начал твориться ад, ибо проект сложный, с кучей нюансов, а руководство давало деньги только на фичи, а не на тестирование и документацию.
И это всего 7 человек и несколько продуктов. Убери сотню и сломаешь целую кучу важных цепочек и процессов.
Здесь, скорее всего, руководство рассчитывает на то, что большинство схавает и будет терпеть, а уход десяти человек из нескольких сотен ничего не изменит.acsent1
18.08.2023 06:17+9Вон Твиттер всех уволил и ничего, не умер
Goupil
18.08.2023 06:17-4Сильно поплохело ему. Но он как яху, умирать будет долго.
cat_chi
18.08.2023 06:17+2Поплохело ему (что кстати под вопросом) из-за ухода рекламодателей. А от увольнений буквально ни жарко, ни холодно
K0styan
18.08.2023 06:17Интереснее даже: сокращения в отделе работы с рекламодателями как раз какую-то роль в снижении прибыли сыграли.
А вот среди технарей... Да, стабильность снизилась, но это терпят. Но вот новые фичи выкатывают заметно быстрее (возможно, жертвуя тестами))
entze
18.08.2023 06:17Новые это какие? Замену иконки просрали. Сейчас вот слухи ходят про выпиливание блек-листа, что для ряда пользователей станет последней каплей.
K0styan
18.08.2023 06:17Все те плюшки, которые платному аккаунту положены, например. Это очень сомнительная история с продуктовой точки зрения, чистый волюнтаризм Маска, но технически - было выкачено явно оперативнее, чем в прошлые годы.
s207883
18.08.2023 06:17+4Не исключено, что среди сокращённых были, по большей части, различные специалисты по расовому разнообразию и потеря именно инженеров была не такая критичная. Зато, все оставшиеся ощутили на себе последствия в виде переработок. Маск же так и писал в письме, что оставшиеся будут напряжены по полной программе.
В моем примере, тоже никто не умер. Но практически полностью встали развитие и поддержка продуктов. Клиентов, у которых возникли проблемы, просто сливали обещанием починить когда-нибудь. А самое сложное в том, что для починки надо специфику понимать, а ее даже спросить не у кого.
K0styan
18.08.2023 06:17+13Я более того скажу, прибыль такой компании от разработки зависит минимально. Заморозь её вообще - будет сложнее на долгой дистанции, но в моменте важна только инфраструктура и саппорт.
cat_chi
18.08.2023 06:17Но авито всегда славилась именно крутой ИТ-командой. Обидно было бы потерять такое, даже если это не так уж важно для получения прибыли
Hackfaq
18.08.2023 06:17+1В компанию потом работать не будут идти, если она так поступает. Найти толкового ИТшника и так проблема - а тут будет невыполнимое задание
K0styan
18.08.2023 06:17+8Я б сказал, что это преувеличение. К Сберу есть масса вопросов, Яндекс постоянно тут полоскают - а идут только в путь.
Практически ровно два года назад появилась та цидулька про "наша команда бигдата проанализировала вашу производительность", её весь IT-шный Рунет обсмеял - и что-то XSolla не то, что не закрылась, а напротив всё увереннее себя чувствует.
VADemon
18.08.2023 06:17Типичное "он не такой / она не такая", если человек вообще дойдет до стадии наведения справок.
Hardcoin
18.08.2023 06:17Зависит от проектов, которые делались в ереванском офисе. Если там делалось что-то почти бессмысленное, то просто споткнется. Если там делался ключевой проект (вряд ли, но вдруг) - компания споткнется и упадёт.
AllexIn
18.08.2023 06:17+10Да, я тоже увольняясь из очередного говностартапа представляю как без меня там всё разваливается. Иногда даже разваливаются, но всерьез на это рассчитывать - глупо. Да и в целом, какая разница что будет с говноконторой? Статья вроде советы не Авито раздает, а её сотрудникам.
Hardcoin
18.08.2023 06:17+2Есть разница между одним сотрудником и сотнями. Что будет с авито после увольнения сотрудников, важно руководству Авито. Именно из-за этого они могут пойти (но могут и не пойти) на уступки. Повышение зарплаты именно так и работает. Приходишь к руководству и просишь больше денег. Руководство думает, насколько сложно тебя заменить. Если сложно - повышает.
Заменить несколько сотен сотрудников не просто, поэтому ваша уверенность, что зарплату точно-точно поднимать не будут, неоправданна.
AllexIn
18.08.2023 06:17+1Я настолько в этом уверен, что даже денег поставить готов. Впрочем, конечно, варианты есть разные. Но если авито пойдет на поводу у этих ребят - сильно удивлюсь
K0styan
18.08.2023 06:17+1Повышение - допускаю.
Пропорциональность этого повышения росту доллара - считаю крайне маловероятной, скорее что-то посередине.
Возвращение привязки - точно нет.
shark14
18.08.2023 06:17+1По опыту других компаний, обычно люди, уехавшие в 2022 за границу и продолжающие работать на российскую компанию, остаются в своих же проектах, просто работают удаленно.
Ситуации, когда из уехавших заново комплектуют команды и проекты уже на месте, может, и есть, но их крайне мало. И с точки зрения российского работодателя так делать — это огромный риск разом потерять всю эту команду (например, если не смогут переводить деньги в ту страну и платить им зарплату).
mikronavt
18.08.2023 06:17+3Уволить пару сотен такая крупная компания сможет, а вот дальше осложнит себе жизнь. Во-первых, многие действующие сотрудники после такого шага будут с гораздо большей активностью искать себе другое место. Во-вторых, институт репутации работает как-никак. Я вот до недавних пор рассматривал Авито в топе компаний российского рынка, а еще 1-2 подобных ситуации и это будет компания которой буду всячески сторониться. Хотя российский рынок в принципе на достаточно низком уровне.
shark14
18.08.2023 06:17+3А какие компании из достаточно крупных остались в качестве альтернативы?
Чтобы основной профиль — IT, не госкомпании и продуктовая разработка (не аутсорс).mikronavt
18.08.2023 06:17Соглашусь, среди крупных компаний все в целом довольно печально, хотя многое еще может зависеть от непосредственного руководителя и команды.
tot0ro
18.08.2023 06:17+2Я думаю это не составит труда в РФ и вокруг нее достаточно галер с свободными гребцами, да качество упадет и по началу возможно проблемы но я думаю они быстро с этим справятся.
Если приняли решение отвязываться от РФ нужно было при первой возможности менять работодателя и получать доход либо в местной валюте, либо в свободно конвертируемой ( доллар, евро и т.д ), а тут просто люди сидели до последнего в зоне а потом "внезапно" бахнуло.
mikronavt
18.08.2023 06:17+2На самом деле "при первой возможности" звучит хорошо, а как оно на деле выходит, то эта возможность может реализоваться далеко не сразу. Прежде чем менять работодателя, многим нужно (все это параллельно текущей работе): а)завершить релокацию и адаптироваться к новой стране, б)подготовиться к походам по собеседованиям, в)подтянуть английский или местный язык, а кому-то выучить почти с нуля. В зависимости от личных обстоятельств и склада психики каждый этап может занять от нуля до нескольких месяцев, а в сумме может растянуться на год или больше.
tot0ro
18.08.2023 06:17+1Ну тут тогда у людей проблемы с планированием, т.к с момента отъезда прошло достаточно времени.
С моей точки зрения поездка по типу:
"Вот я щас поеду, год адаптируюсь еще полгода буду выяснять как тут все работает а потом потрачу 2-3 мес на подготовку к собесам и сменю работу"
В текущих реалиях ( все давно уже говорят что грядет рецессия и массовые сокращения тому подтверждение ) это просто дорога в никуда и человек "сложил все яйца в одну корзину".
Для таких маневров у него должна быть подушка на год минимум. В противном случае он совершил необдуманное эмоциональное решение и последствия будут непредсказуемые и скорее всего печальными.
Что собственно и произошло, я больше удивлен о том что таких людей "сотни" как здесь утверждается.DMGarikk
18.08.2023 06:17+2Для таких маневров у него должна быть подушка на год минимум
подавляющее число переехавших в прошлом году как минимум не имели времени этого сделать, также как и спланировать чтото заранее
DistortNeo
18.08.2023 06:17Прошло уже полтора года, а участие в цирке по факту всё ещё остаётся добровольным. Это время можно было использовать максимально с пользой.
MiraclePtr
18.08.2023 06:17Многие уехали в сентябре прошлого года, тогда как определенные события начались еще в феврале, и то что из одного рано или поздно вытечет другое, говорили чуть ли не из каждого утюга... Пол года мало для того чтобы "спланировать"?
DMGarikk
18.08.2023 06:17+2Пол года мало для того чтобы "спланировать"?
могу объективно сказать — что да, мало
вот в моем случае
я дотянул до максимума (до июля) до момента релокации, в итоге всёравно пришлось ехать не туда (куда я хотел, а туда куда хотел там процессинг тайм растянулся от года и больше… и узнал я об этом уже в конце августа), и уже в другой стране всплыли неучтенные (и плохо учтенные) факторы, и мне в итоге пришлось в сентябре вернуться… и у меня была не такая зарплата чтобы за полгода накопить себе подушку на год жизни при условии что у меня жена, ребенок и ипотека в РФ… и сверху мне аренда (повысившаяся от хайпа) и т.п…
вариант как "не ехать", в тех условиях был такой себе… я только к сентябрю собрал план что мне делать в условиях что мне пришлось в т.ч. вернуться назадtot0ro
18.08.2023 06:17+2Честно говоря по указанным вами вводным, я бы в принципе не стал переезжать а сразу нацелился на аккредитованную контору с бронью ( если только вы уже не работаете в такой ) потому что у вас изначально был крайне низок шанс закрепится даже в СНГ для остальных направлений ( кроме наверное Сербии, Черногории, Португалии и латинской америки ) у вас шанс минимальный только если вы не супер крутой специалист.
Т.к найм сейчас в ЕС и США упал до нижней отметки и в основном ищут только "топов" которых и в хорошее время найти сложно, остальных же просто поставили на холд.Но это мое личное субъективное мнение основанное на моем опыте.
MiraclePtr
18.08.2023 06:17Т.к найм сейчас в ЕС и США упал до нижней отметки и в основном ищут только "топов" которых и в хорошее время найти сложно, остальных же просто поставили на холд.
ЕС большой и разный. "На холд" ставят в дорогих странах, в дешёвых же (восточная Европа) наоборот активно нанимают.
Dolios
18.08.2023 06:17+8а сразу нацелился на аккредитованную контору с бронью
Там судья один передает привет и говорит, что с бронью своей вы можете в туалет сходить, если у военкома план гореть будет. Даже если прямо сейчас не заберут, границу легко закроют и полный конец обеда. Я бы очень не хотел такого развития событий, но чуйка чует, что всем, кто воспользовался бронью, это припомнят и заставят заплатить за нее сполна (
mikronavt
18.08.2023 06:17"Необдуманное эмоциональное решение" было под воздействием вполне определенных форс-мажорных обстоятельств. Учитывая, что люди работу не теряли и самый большой риск в этом случае - сильно просесть в уровне жизни из-за упавшего рубля, а альтернативный риск - как минимум потерять возможность выезда вообще, то нельзя считать такой переезд нерациональным. Собственно, раньше люди мигрировали и без удаленки и с довольно малыми накоплениями, и ничего, как-то выживали и даже успехов добивались на новом месте.
tot0ro
18.08.2023 06:17+2Только вы не учитываете что большинство тех кто сделал это раньше с меньшими ресурсами это в большинстве своем "кочевники" с определенным количеством опыта жизни в разных странах или с большим опытом путешествий, они все это нивелировали опытом.
А после февраля в основном рванули "тепличники" которые либо вообще не выезжали, либо выезжали максимум по турвизе "все включено" и они же в течении следующих 3-4 месяцев вернулись когда поняли что пронесло а "там" налоги выше, аренда выше, язык учить нужно, да и вообщем они там никому особо не нужны.
Честно я не совсем понимаю что значит "форс-мажорные обстоятельства" по моей памяти о том что произойдет начали из каждого утюга кричать еще в 2021 и многие мои знакомые уже тогда начали прорабатывать план на случай если "бахнет".Были конечно и такие кто говорил "все это ерунда, и такого вообще быть не может, в наше время это невозможно", вот у них точно наступили эти самые обстоятельства.
Dolios
18.08.2023 06:17+1Были конечно и такие кто говорил "все это ерунда, и такого вообще быть не может, в наше время это невозможно", вот у них точно наступили эти самые обстоятельства.
Я тоже до последнего не верил, что случившееся возможно. А из каждого утюга всю дорогу кричат совершенно разное.
Как бы не сложились обстоятельства, всегда найдется тот, кто знал, что так и будет (с) Один из законов Мёрфи
mikronavt
18.08.2023 06:17Вы же не будете говорить, что те кто мигрировали из СНГ на Запад в 90-е или те кто переезжали из Европы в США в первой половине 20-го века сплошь "кочевники"?
Все это разделение на "кочевников" и "тепличников" довольно условно, у людей есть десятки причин, почему они не уехали в тот или иной момент, уехали и вернулись, не нашли удаленки в валюте, не скопили большую подушку, и т.д. Я вот наблюдаю людей, которые после переезда устроились на завод или за прилавок. По сравнению с этим пожить какое-то время на рублевой ЗП не так тяжело.
tot0ro
18.08.2023 06:17+1Нет небуду, только вот тогда все было намного сложнее и люди были более жесткие что ли. Сейчас технологии и последние 20 лет спокойной жизни и наличие большинства технологий сильно расслабили людей.
Сам видел много людей перевезенных в наш офис из РФ которые были в шоке и не знали что делать когда им сказали что никаких "госуслуг", МФЦ, моментального перевода с карты на карту и прочих современных вещей просто напросто нету. Что если ты хочешь узнать работает сейчас магазин или нет нужно в него позвонить, что на сайтах нет онлайн консультантов и что многое нужно делать по старинке и записываться за 2-3 месяца вперед.
Эти люди были просто неспособны что либо решить самостоятельно и по итогу запросили перевод в Казахстан, Грузию и т.д где все просто и понятно.
vish_ig
18.08.2023 06:17+2Недавно друга хотели уволить через уход по "собственному желанию" с 1 мес. зарплатой (при увольнении по закону должно быть 2 - 1 за уход и еще +1 за то, что ты встаешь на биржу).
Оказалось, что он не один такой - изначально, когда он ставил условия (2 мес. зп), ему отвечали, что уставновят невыполнимый KPI и уволят за невыполнение.
Но в итоге они скооперировались и пригрозили юристами, и компания пошла на уступки. Да, компания небольшая, и их было всего около 10 человек. Но в данном случае, хоть крупней компания, но и людей куда больше.
RadeG
18.08.2023 06:17Споткнется и пойдет дальше, вот только затраты на найм и обучение, а также зарплату, которую скорее всего новым сотрудникам придется платить рыночную будут такими, что в следующий раз компания 10 раз подумает прежде чем выкидывать такие перлы.
AllexIn
18.08.2023 06:17+1Совершенно не факт что хоть что-то изменится для авито. Впрочем, мы всё равно не узнаем.
Germanets
18.08.2023 06:17-3Компании из РФ очень часто думают, что в соседних странах, которые не оносятся к евросоюзу и проч, они могут так же класть на закон, ущемлять права клиентов и работников. Совершенно внезапно, для них открывается новый дивный мир. Надеюсь, армянское законодательство откроет такой же мир для Авито)
vedenin1980
18.08.2023 06:17+3Совершенно внезапно, для них открывается новый дивный мир. Надеюсь, армянское законодательство откроет такой же мир для
А вы специалист по армянскому законадательству? Просто обычно компания прежде чем что-то делать обращается к качественным местным юристам и те четко говорят "как сделать можно, когда нельзя".
С другой стороны, если в России/Москве они могут нанимать специалистов за условные 500 тыс., а в Армении из-за падения курса никто не хочет работать меньше чем за 1 млн., то компании проще закрыть и обанкротить вообще весь филиал в Армении, чем постоянно переплачивать в 2 раза больше зарплаты за ту же работу. Это простой бизнес — никто не хочет переплачивать просто так.
Ну даже если они заплатят части народа несколько зарплат, это возможно будет выгоднее чем подержать всем невыгодные для компании зарплаты (с точки зрения того что они смогут нанять в России). Причем совсем не факт, что армянское законадательство действительно требует выплачивать эти несколько зарплат.
Germanets
18.08.2023 06:17А вы специалист по армянскому законадательству? Просто обычно компания прежде чем что-то делать обращается к качественным местным юристам и те четко говорят "как сделать можно, когда нельзя".
Нет, поэтому и пишу, что "надеюсь", а не прямо утверждаю что так будет. Что будет на самом деле - увидим)
Даже если компании сказали что А и Б делать нельзя, но может "проканать", если никто в суд не пойдёт - то компания вполне может на такой шаг пойти, и очень часто подобные истории звучат как в РФ так и в странах, куда компании из РФ начали пробовать выходить так или иначе. Аналогично происходит и в РФ, чего стоят только сокращения в виде "напишите заявление по-собственному, а-то мы всё равно найдём как вас уволить" - всем известно что это не законно, и так же известно что это регулярно происходит.
AllexIn
18.08.2023 06:17+3В России прекрасно работают законы по защите прав трудящихся.
Я знаю, потому что сам помогал сестре жены выбивать долг из её работодателя.Кстати, сейчас собираю материалы для судя с работодателем на территории России. Напишу статью по результату, если таки удастся материалы собрать и посудиться немного.
Breathe_of_fate
18.08.2023 06:17Вы себе представляете как можно уволить и набрать такое количество до сентября?
Ну, если нанимать студентов - возможно. Оно, возможно, даже ещё будет поддерживаться само в течение пары месяцев, тк система устойчива, а потом пук. На мой взгляд это просто очевидно. Знаете, заводы без персонала не работают именно по этой причине.
BugM
18.08.2023 06:17А какие альтернативы? Платить в два раза больше еще хуже. Люди в России увольняться или переводиться в Армению могут начать массово. Они тоже в два раза больше денег хотят.
Расчет что все сразу не уйдут. Да и вообще не все уйдут. IT рынок Армении это очень условная штука. А там уже можно решить вопрос с наймом.
AllexIn
18.08.2023 06:17А зачем их нанимать до сентября? Они что дедлайн по какому-то срочному проекту имеют?
Уволится маленькая часть штата, процессы не встанут, может быть встанут какие-то отдельные задачу. Наймут новых людей или перераспределят задачи в соответствии с приоритетами среди тех кто остался.
Когда 90% штата увольняется - это проблема, даже без дедлайна. Когда увольняется 2% штата(ну ок, не все 5000 - разработчики. пусть это даже 10%) - компания этого даже не заметит.
panzerfaust
18.08.2023 06:17+24Что делать
Вы предлагаете решения для ситуации столетней давности. Завод на всю округу один - и если пролетария оттуда выкинут на мороз, то его буквально ждет очень жалкое существование.
Перенесемся на 120 лет вперед. Зачем вообще бороться с компанией, за которой уже есть грешок с кидаловом? Даже не важно, кто тут прав кто и виноват. С точки зрения наёмного работника компания готовится кинуть его через бедро. Зачем за нее держаться? Зачем тратиться на юристов? Чтобы компания отступила сейчас, получше подготовилась и таки кинула тебя еще раз через полгода? Это последняя ИТ-компания на свете?
Единственный нормальный совет - качать скилл и голосовать ногами из таких мест.
dcs_pls
18.08.2023 06:17+2Возможно дело в деньгах. Насколько я помню по нашему трудовому кодексу в подобных случаях полагается три оклада, а не один. Возможно и в армянском подобная ситуация. Потом у нас при таком массовом увольнении можно попасть под проверку трудовой инспекции, а там обязательно нароют очень много чего от не правильного хранения персданных до обмана сотрудников и не учету переработок, штрафы могут быть не детские. Не знаю как в Армении это только догадки.
StpMax
18.08.2023 06:17Беглый поиск говорит, что выплачивается пособие в размере средней месячной заработной платы, а для временных договоров не выплачивается вообще
https://www.arlis.am/documentView.aspx?docID=62843dcs_pls
18.08.2023 06:17Возможно. Надо еще смотреть трудовой договор который автор подписал, а он нам его не показывает только рассказывает кто что сказал, обещал и т.д. приходится на веру все это воспринимать.
s207883
18.08.2023 06:17Если какой-то, например, политик начинает принимать странные решения, то это повод дать политику по носу, а не менять страну проживания. Единственное правильное решение - сделать хорошо здесь и сейчас, а не искать, где лучше. Мы все-таки уже давно не кочевники и должны подстраивать мир под себя, а не себя под мир.
cat_chi
18.08.2023 06:17+6то это повод дать политику по носу, а не менять страну проживания
Что работает только при наличии соответствующих инструментов. Так-то мы видим, что даже в демократических странах с хорошим опытом "давания по носу" это работает не всегда. Увы
s207883
18.08.2023 06:17+2Этот хороший опыт давания по носу у них появился в результате того, что когда-то, в прошлом, они выбили себе право на это. А права, как известно, не получают, их завоевывают.
Да и там, где это хоть как-то работает, чуть расслабишься - тебя тут же попробуют продавить и будут давить, пока не получат отпор. Ведь это экономия и выгода.
PS. Часть этой западной борьбы уже превратилась в выпуск пара. Сожгут пару городов и все равно получат свое повышение пенсионного возраста, хоть и не такое сильное.
0xd34df00d
18.08.2023 06:17+1Так-то мы видим, что даже в демократических странах с хорошим опытом "давания по носу" это работает не всегда.
А можно примеры, когда это давание по носу вообще работает?
Что работает только при наличии соответствующих инструментов.
При упоминании соответствующих инструментов обычно набегают клоуны с очень свежими шутками про спиливание мушек.
cat_chi
18.08.2023 06:17А можно примеры, когда это давание по носу вообще работает?
На самом деле – очень сложный вопрос, но не потому что примеров нет, а потому что в странах вроде твоей это просто норма. Ты просто привык и не замечаешь :) Мы в принципе крайне редко замечаем, когда что-то идёт как должно.
Отчасти из-за этого всякая дичь, если она у вас происходит, привлекает так много внимания. Именно потому что это НЕ нормально.
Навскидку вспомнил один близкий мне пример, он довольно-таки всратый, но именно потому что навскидку. Забастовки косовских сербов. Вот уже несколько месяцев благодаря им в Косово блокируется принятие антисербских законов. И это при том, что сербы в меньшинстве (их едва ли 5% населения), и контролирующая регион НАТО ранее традиционно поддерживала косовских албанцев.
0xd34df00d
18.08.2023 06:17Ты просто привык и не замечаешь :)
Так я бы и хотел какой-то пример, когда вот тутошним политикам взяли и дали по носу. Не в отставку с сохранением всех регалий и госпенсии, не прочие подобные рокировки, а какой-то серьёзный штраф за косяки.
А с демократическими институтами вообще прикол в том, что из нашего-то пузырька тяжело отличить отсутствие давания по носу за странные решения от принятия и приветствования этих решений большинством.
Вот уже несколько месяцев благодаря им в Косово блокируется принятие антисербских законов.
Какой конкретно набор политиков, принявших «странное решение», здесь страдает?
«Благодаря забастовкам блокируется» — это вообще вещь такая, неизмеримая и непроверяемая. С тем же успехом можно сказать, что благодаря анти-лгбт-товарищам заблокировалось распространение обезьяньей оспы, например.
cat_chi
18.08.2023 06:17Так я бы и хотел какой-то пример, когда вот тутошним политикам взяли и дали по носу. Не в отставку с сохранением всех регалий и госпенсии, не прочие подобные рокировки, а какой-то серьёзный штраф за косяки.
Какой конкретно набор политиков, принявших «странное решение», здесь страдает?
Подожди, ну ты подменяешь мой тезис. Мой тезис был – "давание по носу иногда работает". Т.е. те, кто даёт по носу, получают либо то, чего они хотят, либо хотя бы компромисс. Про "идеальную справедливость" в которой накосячивший политик получает по заслугам я как бы вообще не верю. Это можно в каких-нибудь оплота непуганого социализма вроде... ну скажем Исландии. И то не факт. А вообще среднестатистический политик – это ведь такая хитрая скользкая тварь, поймать и сожрать которую может только ещё более хитрый и скользкий политик.
Казалось бы причём здесь Трамп и БайденНет, я против возведения чего бы то ни было в абсолют и поиска идеальной справедливости.
Смогли изменить ситуацию – уже хорошо.
«Благодаря забастовкам блокируется» — это вообще вещь такая, неизмеримая и непроверяемая.
Ну я не описал всю логическую цепочку просто, а в реальности там всё весьма прозрачно.
Власти Косова принимают антисербский закон (например – запрет на сербские автомобильные номера) -> сербы выходят на забастовку -> немножечко хаоса, замесы между бастующими сербами и косовским спецназом -> Вучич (президент Сербии) громогласно объявляет военную готовность (какие-то реальные действия он естественно предпринимать не собирается, но зато зарабатывает себе очки у националистических партий) -> вмешивается НАТО и говорит – "вы там совсем охренели что ли? откладывайте или отменяйте закон" -> власти Косова грустно откладывают или отменяют закон.
Пример, как я уже сказал, довольно всратый, т.к. здесь присутствует сильный внешний стабилизирующий фактор в лице НАТОвских миротворцев.
Но он доказывает, что "давание по носу в определённых условиях работает". Если мы немного покопаемся, то сможем расширить эти условия. Но не уверен, что хочу этим заниматься субботним вечером :)
0xd34df00d
18.08.2023 06:17Мой тезис был – "давание по носу иногда работает".
Это вообще непроверяемый тезис. Молитвы вон тоже иногда работают.
Т.е. те, кто даёт по носу, получают либо то, чего они хотят, либо хотя бы компромисс.
Какой-то компромисс получить вероятнее даже при назначении результатов полным рандомом — просто потому, что множество событий, в которых есть и выгода, и убытки (или неоптимальные альтернативные издержки) для каждой из сторон, более вероятно.
Казалось бы причём здесь Трамп и Байден
А и правда, причём? Один не сдержал своих предвыборных обещаний, но импичат его не за это. Другой тоже не сдержал своих предвыборных обещаний, но импичат и его не за это, а дело ведёт очень дружественный к нему чувак, и вот как раз в соседней вкладке новость про то, что обвинения по налоговому фроду его сыночка отклонены.
Чё-т так себе удары по носу.
Пример, как я уже сказал, довольно всратый, т.к. здесь присутствует сильный внешний стабилизирующий фактор в лице НАТОвских миротворцев.
Ну QED, короче. Что было бы, если бы они не впрягались?
cat_chi
18.08.2023 06:17+1Ну QED, короче. Что было бы, если бы они не впрягались?
Прикол в том, что они изначально впрягались за Косово (то самое которое албанское Косово), но в данный момент защищают интересы сербов. Упс. Неожиданный такой поворот.
Однако, если твоя цель не "победить" в споре (чтобы это ни значило), то всё довольно прозрачно.
Есть некая ситуация, в которой некая группа людей может успешно отстаивать свои права. Факт? Факт.
Да, в этой ситуации сочетаются довольно интересные условия. Можем ли мы найти похожую ситуацию, в которых происходит то же самое, но условия... менее жёсткие? Да, я на 100% уверен, что можем. И это докажет мой тезис о том, что "давание по носу" таки работает и не в таких условиях.
0xd34df00d
18.08.2023 06:17+1Мой поинт в том, что тут работает не давание по носу с некими демократическими механизмами, а прямая угроза вооружённого конфликта (и ты сам даже про это пишешь, упоминая миротворцев). И про это я написал с самого начала — слова остаются просто словами, пока они не подкреплены готовностью их отстаивать на практике. А вера в то, что где-то есть шулеры, внезапно перестающие быть шулерами, если в написанных шулерами же бумажках создаются нужные для этого условия… это ну такое.
cat_chi
18.08.2023 06:17+1Мой поинт в том, что тут работает не давание по носу с некими демократическими механизмами, а прямая угроза вооружённого конфликта
Кхм, а с чего ты взял, что под "даванием по носу" имелись в виду какие-то мягонькие демократические механизмы? :)
Ну то есть я не знаю, что именно имел в виду комментатор, начавший эту ветку, но мой поинт как раз в другом."Давание по носу" – это всегда некая угроза, не обязательно вооружённого конфликта. Т.е. реакция на ситуацию, когда некий политик зарвался и без агрессии уже не понимает. Уровень агрессии может быть разным, равно как и толерантность к агрессии у всех разная. Для кого-то даже вооружённый конфликт с танками, идущими на столицу – не повод "сдать назад". А кому-то хватит и намёка на то, что на следующих выборах он получит на N% меньше голосов.
0xd34df00d
18.08.2023 06:17-2Кхм, а с чего ты взял, что под "даванием по носу" имелись в виду какие-то мягонькие демократические механизмы? :)
С «даже в демократических странах», которое было процитировано в моём комментарии.
А кому-то хватит и намёка на то, что на следующих выборах он получит на N% меньше голосов.
Вот я хочу примеры подобных вещей, кому такого хватает.
Потому что мои наблюдения говорят, что это скорее не повод менять решения, а повод менять их освещение в СМИ.
cat_chi
18.08.2023 06:17С «даже в демократических странах», которое было процитировано в моём комментарии.
Это был толстый намёк на вполне демократическую (по моему мнению) Францию, в которой классическим методом донесения обратной связи является битьё витрин, поджигание автомобилей и прочие демократичные шалости.
Намёк на то, что этот метод на этот раз внезапно дал сбой.
Вот я хочу примеры подобных вещей, кому такого хватает.
Повторюсь, найти их весьма непросто :) Потому что политик с низкой толерантностью к агрессии может дойти до того, что просто побоится принимать непопулярное решение. Тогда как этот же самый политик, оказавшийся в условиях, когда ему не нужно агрессии опасаться, сможет творить откровенную дичь. Иными словами – когда всё идёт "как надо", мы этого не замечаем.
Но вот хотя бы самые известные примеры если мы возьмём. Движение суфражисток разве не принесло очевидные плоды? А деятельность марксистов не привела к повсеместному улучшению условий труда? А все эти забастовки и стачки, в ходе которых политики и менеджеры вынуждены сесть за стол переговоров и либо принять условия бастующих, либо пойти на компромисс – их что, не было?
Или вот мой любимый, свержение Слободана Милошевича в Сербии в ходе так называемой "бульдозерной революции". Чувак в результате этих событий вообще в Гаагу отправился, где умер в тюрьме.
0xd34df00d
18.08.2023 06:17Намёк на то, что этот метод на этот раз внезапно дал сбой.
Так это норма!
Просто исходный тезис построен так, будто норма — обратное, и есть какие-то якобы демократические механизмы, которые обычно не дают сбой, просто в этот раз не повезло.
Движение суфражисток разве не принесло очевидные плоды? А деятельность марксистов не привела к повсеместному улучшению условий труда?
Там, напротив, политики принимали (или, вернее, поддерживали как статус-кво) вполне себе популярные и нифига не сомнительные в тогдашней этике решения, просто меньшинству это не очень нравилось.
Или вот мой любимый, свержение Слободана Милошевича в Сербии в ходе так называемой "бульдозерной революции".
Угу, ведь бульдозеры — это такой известный демократический институт.
Ты снова подтверждаешь мои слова :] Важны только физическая сила и готовность её применять, а фантазии про демократические институты (во всемирно известной демократии Югославия, ага), сдержки там всякие, противовесы, разделение властей, прочие формульные мифы — это так, способ выпуска пара, чтобы до силы не дошло.
cat_chi
18.08.2023 06:17Это не я подтверждаю твои слова, а ты подтверждаешь мою мысль о том, что у нас изначально разный словарь :) А значит и спор не имеет смысла на самом-то деле.
Угу, ведь бульдозеры — это такой известный демократический институт.
Ну так я изначально имел в виду именно "бульдозеры".
Просто исходный тезис построен так, будто норма — обратное, и есть какие-то якобы демократические механизмы, которые обычно не дают сбой, просто в этот раз не повезло.
Вообще нет.
Речь изначально шла именно о "бульдозерах". Извини, если я в тот раз выразился непрозрачно. И о том, что в демократических странах "бульдозеры" работают как правило гораздо эффективнее, чем в авторитарных. Начиная с того, что они вообще работают.
0xd34df00d
18.08.2023 06:17Почему? В демократических странах есть более эффективные методы выпуска пара (ну там справиться в урну раз в 4 года и верить, что это на что-то повлияет, например) и есть другая общая модель мира. В авторитарных странах у людей нет иллюзий, поэтому до бульдозеров доходит быстрее.
cat_chi
18.08.2023 06:17Ещё раз – я вообще не говорю о методах выпуска пара. Я с самого начала говорю о бульдозерах.
И нет, в авторитарных странах они работают в разы хуже, а чаще не работают вообще.
В авторитарных странах у людей нет иллюзий
Да-да-да. Одна партия, один правитель и доказанный в суде тезис "родина есть жопа правителя". Все СМИ, школы и культура под чутким контролем министерства правды. "нет иллюзий"? Да там нет ничего, кроме иллюзий, которые взращиваются буквально с пелёнок :)
Единственная иллюзия, которой нет в авторитарных странах – это иллюзия демократического общества. И то не всегда.
panzerfaust
18.08.2023 06:17+5то это повод дать политику по носу, а не менять страну проживания
В целом да, но ровно потому, что менять страну проживания - это сложно. Если вам пара ботинок ужасно натирает ноги, то вы будете стоически "подстраивать их под себя" или просто нормальную обувь купите? Вот сменить место работы - это приседания уровня "купить другую обувь", а вовсе не "уехать в другую страну".
За что-то стоит стоять до последнего, за что-то нет. Работа в одной из сотен айтишных контор - это не вопрос жизни и смерти.
s207883
18.08.2023 06:17+2Ботинок несколько менее существенная вещь, чем "любимый завод" или страна.
Работа в одной из сотен айтишных контор - это не вопрос жизни и смерти.
Все зависит от конкретной ситуации. Являешься ли ты ценным кадром или линейным сотрудником. Есть ли финансовая подушка и насколько ее хватит. Состояние самого рынка it. Да и здоровье может внезапно подвести, всякое бывает.
Или вот лично я не очень люблю менять работу, куча стресса при поиске, акклиматизация на новом месте. Если добавить сюда ограничение в виде необходимости найти работу за месяц + сколько есть финансовой подушки, то можно еще и потерять в деньгах при переходе. Как по мне, лучше, когда тебе не могут просто сказать, чтобы ты свалил (кроме законных случаев по ТК) или срезать ЗП.
panzerfaust
18.08.2023 06:17+1Или вот лично я не очень люблю менять работу, куча стресса при поиске, акклиматизация на новом месте
Понимаю, но в контексте статьи альтернативой являются суды с компанией. Это по вашему не стресс? Причем при любом исходе суда, в компании вы точно попадаете на карандаш. И в следующий раз вас попросят на выход уже на основе заботливо подготовленных железобетонных бумажек. Короче, победа будет Пиррова. Тогда снова вопрос: а чего ради?
k102
18.08.2023 06:17+1Да хотя бы, чтобы придать это огласке и обезопасить других от наступания на эти грабли.
panzerfaust
18.08.2023 06:17+1Новость "разработка уходит из Авито целыми отделами" - это ничуть не меньшая огласка, чем многомесячные тяжбы.
anone8729347
18.08.2023 06:17+2Вы предлагаете решения для ситуации столетней давности.
Большинство любителей профсоюзов вообще на худлитературу 200 летней давности ориентируются, и нормально себя чувствуют.
Многие людей действительно живут в прошлых веках, и оперируют понятиями того времени. Что поделать.
aamaam
18.08.2023 06:17Вариант забастовки выглядит логичным в такой ситуации, но почему же вы продолжаете работу на компанию занимаясь судами?
K0styan
18.08.2023 06:17+4Нельзя просто прекратить работу и назвать это забастовкой. Это просто массовый прогул, компания вправе всех уволить.
Чтобы запустить забастовку, нужен либо зарегистрированный профсоюз, либо собрание работников (с кворумом). Решение о забастовке сообщается работодателю заранее.
mikronavt
18.08.2023 06:17Есть формат итальянской забастовки, который не предполагает остановки работы, а лишь работу строго по правилам, описанным в договоре. Учитывая, что обязанности работника в договоре прописаны достаточно формально, то таким путем можно сильно сократить скорость работы, формально ничего не нарушая.
NeoNN
18.08.2023 06:17+1А потом рубль вырастет - и компании снова хорошо.
k102
18.08.2023 06:17+3Точно. Работал я как-то в компании, зарплата была зафиксирована в $. У компании начались сложности с оплатой после февраля 22 года, какое-то время они платить не могли. Рубль тогда стремительно пошел вниз. Заплатили когда смогли. Наплевав на то что в договоре написано что курс берется на момент оплаты, они заплатили по курсу на момент когда они должны были заплатить. Ясное дело, при колебаниях курса в другую сторону они и не думали что-то там менять =)
MrB4el
18.08.2023 06:17+21У меня дежавю. Была же подобная "публикация" недавно.
P.S: а, тут реклама телеграм-канал. Понял
MMgo
18.08.2023 06:17+18В этой статье манипуляции потоньше чем в прошлой.
и позиция выглядит чуть более взвешенной, чем в прошлой.
Видно что авторы учатся на своих ошибках!
беглый список манипуляций:
ООО «РРВ», владеющее ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», – 71,4 млрд руб.Ога, типо "компания зарабатывает, так-что плотите и не гундите".
на собственной интерпретации Трудового кодекса, и в ней есть изъяны, которые мы не раскрываемТут вообще красиво. "собственная интерпретация", "изъян" про который не скажут...
Оппонент не прав, но почему мы не скажем =)
K0styan
18.08.2023 06:17+13Хех, раз уж в цифры полезли... Я заглянул в полную отчётность Авито Тех, там всё интереснее, чем автор излагает...
Чистая прибыль компании, именно после всех расходов - не 11 млрд, а 1,1. А в расходах, ожидаемо, самая большая доля - на сотрудников: 8,96 млрд. Разумеется, рост курса доллара на 60% будет очень чувствителен.
Не знаю, сколько именно уходило на тех 600 человек, что в Ереване сидят (зависимость нелинейная: разработчик может в 3-5 раз дороже, скажем, модератора стоить), но вполне допускаю, что эта сумма может чистую прибыль съесть, а то и превысить.
Так что на деле главная ошибка компании - то, что она пообещала привязку к доллару, имея доход рублёвый.
RKrop
18.08.2023 06:17+2Насколько я понимаю, "Авито Тех" - это внутренний подрядчик, а основное юр.лицо, на котором агрегируются доходы от бизнеса - это ООО "КЕХ ЕКОММЕРЦ" - у него прибыль последние годы в районе 10-15 млрд руб., которые выводятся в виде дивидендов и займов. Но т.к. Авито покупалось за заёмные средства, собственника тоже можно понять - ему надо кредиты гасить и платить проценты.
Dolios
18.08.2023 06:17Я заглянул в полную отчётность Авито Тех
"Сервисное" юрлицо не должно прибыль приносить, оно должно, в идеале, в 0 работать. Нужно общую прибыль смотреть.
RKrop
18.08.2023 06:17+271 млрд - очень большая сумма. В принципе из открытой информации понятно, что ООО "РРВ" не ведет никакой операционной деятельность (численность - 0 человек). Это просто прокладка, которой Сбер и РСХБ дали кредит, а она на него купила доли в ООО «КЕХ еКоммерц» и ООО «Авито Холдинг». Прибыль же, как видно из отчетности (табл. 3.1.), получилась в результате переоценки стоимости этих долей (так как они не торгуются на бирже, то видимо в результате независимой оценки), а реальных движений денежных средств на такую сумму не было.
yukon39
18.08.2023 06:17+2Договоры заключались в армянских драмах и без привязки к рублю.
Подписать доп. соглашение, привязывающие зарплаты к актуальному курсу рубля. Это приведёт к снижению зарплаты на 30-40%.
Я, конечно, не уверен, но разве в трудовом законодательстве Армении нет запрета на номирование зарплаты в валюте отличной от государственной?
По самой ситуации, нет ничего странного - менеджмент пытается использовать привычные методы успешно обкатанные в РФ в 90-х-2000-х. Однако, что-то есть сомнения, что в условиях Армении можно так просто увольнять сотрудников пачками на оглашаемых условиях.
Ну или, что вполне возможно, законодательство Армении куда более лояльно к работодателю, чем в РФ - так что тут вполне может обратная ситуация, когда работников, привыкших к порядкам в РФ, ждет весьма болезненное знакомство с капиталистической экономикой.
Arqwer
18.08.2023 06:17Государственная валюта Армении - драм. Она почти константно привязана к доллару. Иногда даже скачкообразно растёт к нему.
prok_iv
18.08.2023 06:17+2Встану на сторону руководства, если:
Они поживут сначала 3 месяца на минимальном окладе в компании и прочувствуют это.
Сначала установят себе оклады в размере медианного размера оклада по компании, а потом займутся окладами других.
А еще интересно руководство с низов пришло или с улицы. В первом случае они предатели своих же коллег, соглашаясь выполнять такие указания, а во втором просто ничтожества. Выполнять или сказать, что этого делать не будешь - это вопрос личного выбора. Понятно, что найдут добро молодца, который сделает и предложит урезать еще больше, но важно вашими руками или нет и скольких вы готовы сдать на пути. Т.е. вопрос не только в деньгах, вызванный курсом валют, но и в людях.
Сам принимал решения в вопросах договариваться с совестью или нет. И хочу вам сказать, что в случае, если решите уволится, то да проекты могут встать, общий уровень просядет, уйдут другие толковые, но компания не рухнет. Решите выждать в стороне - не выйдет. Как показывает опыт если гниль пошла, а вы не в самом низу, то дойдут и до вас. А решите в революцию, то скорее всего компания будет сильнее. Единственный правильный вариант - поступать как видится верным лично вам. И помните, что принимая решение вы принимаете все его последствия.
MMgo
18.08.2023 06:17+5Они поживут сначала 3 месяца на минимальном окладе в компании и прочувствуют это.
можно ли мне уточнить? как часто вы живете по 3 месяца на зарплату дворника, что подметает улицу возле вашего дома? или зарплату кассира в макдональдс?
Если у вас есть родители пенсионеры - как часто вы живете по 3 месяца на их пенсию?
Если у вас есть дети - как часто вы живете по 3 месяца, располагая только их карманными деньгами?
И главное - что именно даст это "прочувствование" жизни на минимальном окладе?
Сначала установят себе оклады в размере медианного размера оклада по компании, а потом займутся окладами других.
А чтобы что? Это должно повлиять на решение о том, что зарплата в валюте слишком дорога для бюджета компании?
Вопрос разрыва зарплаты топ-менеджмента крупной компании и рядового специалиста - это конечно важная социальная проблема, да.
Но это никак не относится сути проблемы.
Panov_Alexey
18.08.2023 06:17+11Подписать доп. соглашение, привязывающие зарплаты к актуальному курсу рубля. Это приведёт к снижению зарплаты на 30–40%.
Не берусь судить, но справедливости ради было бы неплохо уточнить, что эта самая зарплата в предыдущие месяцы внезапно выросла на эти самые 30-40% в рублях. А основной бизнес компании в РФ и прибыль она, соответственно, получает в рублях.
RA178
18.08.2023 06:17Я читал мельком обе статьи и сам не совсем в теме этого всего и поэтому есть уточняющий вопрос к сведущим, если позволите: зарплата действительно выросла (её ценность) или выросла только в рублях? Они, ведь, живут уже не в России, а значит и деньги тратят не российские
Lev3250
18.08.2023 06:17+6Интересно, это я один не могу голосовать за эту статью, или у всех так?
Nomad_77
18.08.2023 06:17+3Привет, так не должно быть, мы уже разбираемся в чём дело
Dolios
18.08.2023 06:17+5А мне вообще запретили голосовать за то, что я несколько раз пытался минуснуть один единственный комментарий, а он все не минусился. В саппорт писал, отчетили, что быстрее запрет снимется, чем кто-то до доберется до БД поправить :)
Кстати, почему нельзя плюсовать посты и карму при запрете по причине "слишком много минусуешь"?
Еще в последние несколько дней замечены следующие глюки:
когда отвечаешь на комментарий, твой ответ уезжает влево, как будто ты под постом, а не под комментом отвечал
сегодня часто не работает кнопка показа новых непрочитанных комментариев. Жмешь ее и ничего не происходит, сразу перезагружаешь страницу и там непрочитанные комменты есть
Lev3250
18.08.2023 06:17+1когда отвечаешь на комментарий, твой ответ уезжает влево, как будто ты под постом, а не под комментом отвечал
я аж удалил коммент, потому что думал, что веткой ошибся. Заново написал, опять то же самое. Страницу обновил, коммент где надо (не в основной ветке)
devlev
18.08.2023 06:17+27А если завтра курс бакса станет 200р - неужели не понятно что работать из-за границы на Россию станет невыгодно? Неужели не понятно, что платить зарплату сотрудникам за границей компании не выгодно без привязки к рублю с текущим "широко" плавающим курсом?
Вам дали возможность релоцироваться на таких же условиях. Вы ей воспользовались. Ну а дальше то куда смотрели? Ждали своего черного лебедя? Вот он к вам и пришел. Если бы смотрели на сторону то давно бы уже нашли работу чтобы зп была в валюте. Тем более что уже релоцировались в Армению. Но это не путь настоящего самурая. Настоящий самурай сначала будет тихонечко ликовать, что по одному курсу он получает запрплату больше рынка, а потом будет писать жалобные статьи на хабре, мол у авито денег полно, а они вот тут мне зп сокращают.
А ходить и жаловаться и считать чужие доходы такой себе удел...
emerald_isle
18.08.2023 06:17+3В 2022 году около 100 000 айтишников уехало из России.
Речь о ста тысячах сотрудников Авито или всё-таки нет? Сколько всего штат в Авито и сколько из них уехало в 2022 году из России, оставшись при этом в штате удалённо (из Армении или ещё откуда-то удалённо)?
https://github.com/avito-tech/playbook тут написано, что всего сотрудников более 6,000, а сколько их них "айтишников"?
eton65
18.08.2023 06:17+1Так тут все просто: если компания нарушила ТК Армении — то она бяка, если нет — белая и пушистая. У сотрудников, соответственно, наоборот.
Real3L0
18.08.2023 06:17+3ООО «АВИТО ТЕХ» заработала 1,1 млрд руб. прибыли;
ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», владеющее ООО «АВИТО ТЕХ», – 11,9 млрд руб. прибыли;
ООО «РРВ», владеющее ООО «КЕХ ЕКОММЕРЦ», – 71,4 млрд руб. прибыли.
Выглядит так, как будто рабочие (АВИТО ТЕХ) - заработали 1,1 млрд.
Те, кто управлял рабочими (КЕХ ЕКОММЕРЦ) - 11,9 млрд.
А те, кто всем этим владел (РРВ) - 71,4. млрд. :)
SurdLen
18.08.2023 06:17-4Хомячков опять надули в компании с оптимизированными бизнес-процессами и высокой текучкой?! Вот это неожиданность!
А если серьезно, то действительно за свои права надо давить! Без хорошего отношения к труду работников любой бизнес проседает кроме формирований лжецов, мошенников и бандитов. У Авито качество сервиса ужасное и для клиентов, и для работников; худший бизнес сменяет лучший, это давно известно.
Zorrina
18.08.2023 06:17-3Ребзи, ну почему не привязали зп к доллару? Это условие с вашей стороны должно было быть в первых рядах. Как в старые времена, в 90-е ))) Помню, вся Москва, Питер всё считали в долларовом эквиваленте. Ну что как дети? Удачи всем, но на будущее: старый добрый бакс - это всегда удобно, прозрачно и понятно.
DMGarikk
18.08.2023 06:17Ребзи, ну почему не привязали зп к доллару?
кто это должен был сделать? требовать при приеме на работу/релокации? (выбор то небось стоял или так или досвидания)
Помню, вся Москва, Питер всё считали в долларовом эквиваленте. Ну что как дети?
а помните почему перестали это делать? в Армении можно делать такую привязку официально?
Areso
18.08.2023 06:17больше чем уверен, что в Армении законно получать в армянских драмах, у которых курс устойчивее, чем у вечно-деревянного.
K0styan
18.08.2023 06:17Ну, кстати, неплохая переговорная позиция: типа чорт с ним, с долларом, но и рубль не годится - сойдёмся на драмах, раз уж мы в Ереване.
Другой вопрос, что у Армении своя пороховая бочка под боком, так что устойчивость тут относительная...
kinall
18.08.2023 06:17+4По словам акционера компании Ивана Таврина, компания находится в лучшей своей форме и твёрдо стоит на ногах, что подтверждается финансовыми показателями за 2022 год
Как все любят считать чужие деньги...
anone8729347
18.08.2023 06:17+2Любимое занятие профсоюзов- считать деньги капиталистов и жаловаться на угнетение.
venanen
18.08.2023 06:17+5Каждый раз я пишу под такими постами одно и то же, и каждый раз я не получаю ответа.
Вот мы имеем случай, где с сотрудниками поступили некрасиво, мягко говоря. Вот есть некая сущность, именующая себя "Профсоюзом IT". Внимание вопрос, вы, как профсоюз, предложили помощь сотрудникам? Юридическую, возможно, предложили участвовать в переговорах? Иначе как вы профсоюз вообще?Kanut
18.08.2023 06:17+2Вы же в курсе что профсоюзы обычно помогают именно членам этих профсоюзов а не всем подряд?
venanen
18.08.2023 06:17+5В курсе. Но пока ни одного раза я не видел, чтобы что-то было сделано. Вступать в фиктивный профсоюз, сами понимаете, дело крайне глупое, так еще даже если захочется - нельзя, никаких форм нет. Впрочем, ответов ждать глупо - на 40 статей 38 комментариев, то есть профсоюзу даже лень ответить на вопросы к нему в комментариях.
Kanut
18.08.2023 06:17+1Ну так если вступать не надо и денег не берут, то какой помощи вы ожидаете? Ну кроме информации?
anone8729347
18.08.2023 06:17+1Хм, тогда это не профсоюз, а новостное агентство, освещающее проблемы работников IT.
s207883
18.08.2023 06:17Для связи и вопросов у них есть телега. Скорее всего, они просто не имеют достаточного количества людей, чтобы всем все и во всех комментах ответить. Тем более, что хабр - не единственная площадка, где они публикуются. Переадресуй свой вопрос в правильное место, вдруг ответят.
По трудовым спорам они консультации оказывают. А бороться за права трудящихся, это дело самих трудящихся. И, как тут правильно заметили, если ты не член профсоюза, то тебе даже консультаций не положено. В этом плане, они делают даже больше, чем должны. ПС больше для координации, найма юристов и прочего.
Вполне вероятно, что это не столько профсоюз, сколько агитация за самоорганизацию.
murkin-kot
18.08.2023 06:17-2Локальный профсоюз не выживет. Диссипация его убьёт очень быстро. Хотя в данном случае он скорее всего вообще не родится. Так что выбора нет, кроме создания гораздо более масштабной организации. Но для этого нужна энергия (например - много денег). Поэтому лучше попробовать собирать готовых давать деньги участников. При айтишных з/п человек сто смогут много чего сделать. Проблема только найти этих 100 человек.
А пока спасительная сотня разрознена, у всех остальных нет никаких шансов. К большинству осознание придёт только тогда, когда будет поздно. Поэтому надежда может быть лишь на избранных.
Вот так убого устроено общество двуногих приматов. Только почему считающие себя умными этого не понимают? Особенно готовые вложиться. Кто, если не вы? Никто. И вы это отчётливо осознаёте. И чего же вы ждёте?
Надеемся, что петух не клюнет. Как всегда. Сколько ещё нужно мелких пинков от жизни, что бы подсказать, что завтра уже будет поздно? А в ответ от кучи сомневающихся - да ты что, луддит? Или алармист. Или пессимист. Или просто дурак. Вот таких слушать - будет вам гарантированный жареный петух именно тогда, когда вы не готовы. Хотя да, альтернатива требует некоторого напряжения. Лень. Мыслишки снова из той же серии "а вдруг пронесёт?"
Не пронесёт. Лет 5 ещё и программистов будут заменять компьютерами. И куда вы тогда собрались переквалифицироваться?
Firz
18.08.2023 06:17+5Не пронесёт. Лет 5 ещё и программистов будут заменять компьютерами. И куда вы тогда собрались переквалифицироваться?
Ну вот, лет 15 точно слышу эту фразу, а число лет в «через N лет» части все увеличивается и увеличивается.
Moog_Prodigy
18.08.2023 06:17+1А за такие вот мероприятия, даже если найдется условно 100 человек и куча денег, могут и привлечь.
>пока спасительная сотня разрознена, у всех остальных нет никаких шансов
Разумеется. На это и расчет. Роскомнадзор совсем не для детей придумали.
GryZin
18.08.2023 06:17+4Отличная инициатива. Поддерживаю такого рода совместных действий :)
Стоит попробовать посудиться и потребовать выполнять условия договора ну или разойтись на более приемлемых условиях.
Я бы параллельно искал другую работу - когда есть выбор всегда спокойнее.Про критику - ту вспоминали про заводы, так вот наши прадеды еще как боролись за свои права и за улучшения условий труда. Дело правильное и полезное :)
Rodik1989
18.08.2023 06:17+2Руководство не соблюдает договорённости
В Армении " Дочка" как с ИП подписывала самый убогий договор, без гарантий в оном...
Несмотря на расхождения с реальным курсом рубля, руководство уверяло, что условия для уже устроенных сотрудников не изменятся.
Юридически закреплено? - Всего хорошего)
Сотрудники, не согласные с действиями компании, обратились в профсоюз работников IT, Конфедерацию профсоюзов Армении и к юристам.
Договор подписан как с ИП или как со штатными сотрудниками? Ах ИП...
позиция компании основывается на собственной интерпретации Трудового кодекса
Ипшник с РФ, договор с РФ конторой (сотрудника не уволили в РФ и взяли на работу в Армении по полному законодательству в штат). Ничего, что не в рублях платить - нарушение законов РФ? ИП вообще брать нельзя таким образом?
--
Давайте вы всю поноготную по фактам кинете: по Авито, по сотрудникам, и по юридической части со стороны обеих стран. Хотя бы договор киньте, посмотреть
k66k0
18.08.2023 06:17+3Спасибо! В разговорах слышал, что в Авито Тех стало не интересно работать. Это лишь подтверждает те слова.
yrub
18.08.2023 06:17+3Просто не подписывайте документы.
да я просто на хабр пришел новости почитать, какие еще документы! :) или у вас там в авито нет чатика внутреннего и вы будете согласовывать свои действия публично через хабр?))
то что компания договорилась на одно а крутит теперь другое конечно плохо, но нужно читать документы которые подписываете, вон создателя GTA с голой попой выкинули на мороз, до этого выкинули создателя Call of duty, бизнес есть бизнес, просто все в айти немного разнеженные и забывают что на работу вас берут чтобы заработать на вас еще больше денег, по этому кстати нужно несколько раз подумать прежде чем на работе заниматься альтруизмом и как-то ненормально фанатеть по компании.
Typicalshine
18.08.2023 06:17+5Не понимаю общих недовольств. Вы в статью вчитайтесь, они же по факту не снизили зарплаты, а прикрепили их к курсу, что логично.
Звучит так, что разработчик в Авито сидя в России получал х денег, а при переходе в Армению просто из-за слабого курса его зп повышалась до х+40%???(и издержки на себя брала компания). То есть такое же количество работы за бОльшие деньги.
mikegordan
18.08.2023 06:17-6Классическая схема как во время ковида.
Сотруднику платят 20к, а в карман забирает по 1млн каждый месяц.
Как начались проблемы в ковид, сразу стали орать денег нету! Правительство помоги!
Хотя если убрать жадность, скупость , и т.д. То ВСЕГО 1 месячной охапки за месяц, которые ты ХАПАЛ многие годы, хватит чтобы платить сотруднику еще N лет :D
M_AJ
Мне со школы говорили, что слова к делу не пришьешь. Жаль, что некоторым приходится позновать это на личном опыте.
ky0
Это работает в обе стороны, в какой-то момент залочиваясь в состоянии "итальянской забастовки".
Tarakanator
Когда вы были в школе у каждого человека небыло диктофона в кармане.