Лирическое отступление
Мы живем в неспокойное время. Импортозамещение набирает обороты, но местами буксует как немецкий танк семейства кошачьих в украинской грязи. При чем даже за такое трудное и медленное движение вперед «спасибо» нужно сказать нашим уважаемым партнерам. Без них ничего бы не происходило вообще ничего от слова «совсем». Наши западные «партнеры» пытаются отрезать Россию от передовых инженерных технологий, и мы вынуждены, как те мыши из анекдота, «колоться, плакать», но пытаться съесть кактус.
...Гуд бай Америка о – о – о
где я не буду никогда
нас так долго лечили
любить твои запретные плоды...
И залечили до такой степени, что почти вся российская профессура, за редким исключением вцепилась в западное ПО, как вцепляются в потенциального клиента опытные работницы порта Гамбурга с низкой социальной ответсвенностью. Помню мое посещение знаменитой электронной выставки в Германии. Нам не нашлось мест в гостиницах Ганновера, и мы жили в Гамбурге, и ездили на электричках, из-за нашего иностранного вида и поведения было очень тяжело уворачиваться от предложений на улице, где каждая работница сферы услуг видела в нас потенциальную добычу:
- Для вас есть специальное и очень выгодное предложение!
- Извините я женат.
- Не волнуйся, ты остаёшься женат, после этого!
И даже сейчас в 2024 году «Показателем эффективности преподавательской деятельности являются публикации высоко рейтинговых журналов за рубежам из 1-2 квартиля». Редакции которых находятся в странах развитой демократии, и соответственно ответ на предложения публикации от русских ученых выглядит примерно так:
При этом изменение бюрократических правил и процессов, которые долго были ориентированы на западные технологии, – еще более сложная задача, чем заново собрать на исконно-посконном православном аналоге созданную в богопротивном зарубежном ПО математическую модель сложной системы.
Хотя, казалось бы, как только Россию покинули официальные представители западного автопрома, на дорогах Москвы мгновенно наступило будущее. Любой новый китаец рядом с любой европейской или американской тачкой выглядит как Алиса Селезнева с миелофоном в советской школе времен перестройки.
А что с программным обеспечением? Тут все не так однозначно.
Восток дело тонкое
Год назад на одной российской конференции по импортозамещению инженерного ПО микрофон взял китайский товарищ и заявил примерно следующее: “Я – разработчик китайского ПО, мы с вами одной крови! У нас такая же проблема: наши большие компании с государственным участием всегда покупали западное ПО, а мы, такие же локальные разработчики, только отечество у нас Китай. Мы выживали, как могли, питались крохами со барского стола, «je n'ai mangé pas six jours». И только теперь нас заметили и у нас появился шанс. Верной дорогой идете товарищи! Да здравствует импортозамещение! Выполним и перевыполним мудрые решения коммунистической партии Китая”
Я, конечно, не мог пройти мимо такого заявления. Тем более, не каждый день встречаешь собрата по несчастью из другой страны. В результате данного знакомства и родился данный текст.
Немного терминологии. Цифровой двойник любого объекта – это математическая модель, которая обеспечивает поведение, аналогичное реальному перваку - реальному объекту. В процессе разработки любой математической модели всегда приходится искать компромисс между правдой жизни и скоростью расчета. Чем ближе к правде наши математическим модели, тем больше вычислений мы должны сделать, и тем медленнее идет расчет. Конечно, можно подключить супер-ЭВМ, но это ни разу не помогает. Помню, на моей первой работе, когда мы моделировали теплогидравлические процессы в АЭС, один из руководителей говорил: «Бесполезно вам покупать новые компьютеры, как считали часовой процесс в течении суток 5 лет назад на 286 компьютере, так и сейчас считаете сутки на пентиумах 2 (это было 20 лет назад), только точек расчетных добавили. Раньше считали 3 канала и 10 точек по высоте, теперь 10 каналов и 100 точек по высоте, а толку?» И он где-то даже прав. Те, кто занимаются расчетами на СуперЭВМ, знают, что там можно и несколько недель считать процесс, который в реальной жизни идет несколько секунд.
Вы спросите, а кому сейчас легко? Приходится идти на такие затраты времени, особенно кода цифровой двойник создается при отсутствии первака, то есть реального объекта, откуда можно в реальном времени брать данные для цифрового двойника, как это принято в лучших домах Парижа, Лондона и других цивилизованных стран. Но у русских всегда свой путь, "у наших собственная гордость, на буржуинов смотрим с высока" и в наших стандартах цифровой двойник может создаваться еще на стадии проектирования, когда первака-объекта реально еще нет. Что делать, как быть и кто виноват? Впрочем, кто виноват и так все знают. А что делать, знают но не только лишь все. Запускать подробные модели на супер-ЭВМ и ждать результат пару тройку дней или недель?
Это конечно цифровой двойник, но уж очень тормознутый. А если ваша задача разработать систему управления, то такой двойник вам не нужен. Нужно посчитать быстро и проверить различные варианты системы управления. Настройки ПИД регуляторов. И здесь приходится упрощать задачу, выкидывая из математической модели какие-либо лишние детали. При этом, естественно, возникает вопрос, не выплеснули ли мы с водой младенца? Или, другими словами, а был ли мальчик?
В качестве ответа на этот вопрос используют разные приемы. Один из них -редуцированные модели. Редуцирование заключается в замене подробных вычислений набором уже насчитанных таблиц, между которыми выполняется интерполяция. В начале мы проводим множество долгих трудных и нудных расчетов в подробной модели и получаем зависимости значения искомого параметра от входных данных, а потом используем эти данные для расчета уже в быстрой модели.
В общем виде такой процесс можно представить как на рисунке 1
У нас есть требования к электродвигателю, и мы выполняем электромагнитный расчет обмоток, статора с учетом температуры, зазоров и прочих нелинейностей. Это долго, нудно, трудно, но на выходе мы получаем набор данных, которые уже можно забрать в программу структурного моделирования и произвести быстрые расчеты. Именно здесь мы и подключили нашего китайского собрата по разуму (или по несчастью, зависит от того, с какой стороны посмотреть).
Китайский САЕ вместо американского
Вместо американского ПО NASYS Maxwell мы берем китайский импортозамещённый аналог отечественный (правда отечество тут Китай) EASIMotor и собираем в нем модель электромагнитных процессов электродвигателя. Выбираем ротор, статор, размеры, материалы. Задаем соединения обмоток.
Также задаем мощность, напряжение, питание, частоту оборотов и рабочую температуру - ровно то, что мы хотим от мотора получить. Например, на следующем рисунке задание свойств нашего будущего мотора:
Запускаем на расчет и получаем огромное количество данных по электромагнитным процессам в нашем моторе. На следующем рисунке только некоторые из них:
Полученные данные можно внимательно изучать, можно выгрузить из программы в эксель. Кто знает, возможно, наши внуки уже будут также спокойно читать иероглифы, как мы сейчас читаем тексты на английском, или как ваши прадеды времен Пушкина читали тексты на французском, если конечно ваших прадедов, как моих, не пороли на конюшне в то время.
Одновременно, наша волшебная китайская программа создает линейную модель. Для первого приближения эту простую модель можно вставить в Simulink или другу программу структурного моделирования и начать считать, приблизительно, но очень быстро, для разработки системы управления.
Но этого текста не было бы, если бы мы на этом и остановились. Самая лучшая магия Хогвардса происходит дальше. Мы можем создать, не отходя от кассы, уже нелинейную модель и выполнить расчет параметров двигателя при разных нагрузках, оборотах, напряжении. Данный расчет занимает еще больше времени, но оно того стоит. В итоге мы можем посмотреть на красивые картинки, типа такой:
И получить неизгладимое эстетическое наслаждение. Но мы также можем сохранить все рассчитываемые параметры в файл специального формата и использовать его в наших отечественных программах.
И здесь нам очень повезло, потому что в отличии от NASYS Maxwell, где между счастливыми пользователями и разработчиками в индийском штате Бангалор стоит сложная и многоступенчатая система поддержки: вопрос из российского офиса компании-дистрибьютора переправляют в московский офис официального представителя, потом этот запрос переправляют в европейский офис по восточной Европе, оттуда в американский офис работы с туземцами, затем в американский офис контроля качества маркетинга, затем в департамент работы со средним и малым бизнесом, потом обратно в европейский отдел претензий и разработки, и, наконец, вы с вашим запросом идете по адресу из видео: https://youtu.be/1Qo35ldlvWo?si=ii4sbFLzZimOyu4a.
Сейчас ситуация значительно упростилась, поскольку ANSYS покинул Россию, и теперь все русские пользователи со своими странными запросами сразу маршируют строем по этому адресу.
Таким образом, с американским софтом достучатся до разработчика нереально. В отличие от американских уважаемых партнеров наши китайские друзья находятся на расстоянии вытянутой руки, мы можем договориться с ними и получить объяснения, пояснения и все необходимые данные в нужном нам формате практически в течение суток. Что мы и сделали. Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке.
Получив от китайцев полное подробное описание набора данных, мы берем и загружаем все, что мы долго и упорно считали, в систему структурного моделирования, которая считает значительно быстрее. И, вуаля, наша комплексная модель вместо стандартной модели электромагнитных процессов начинает использовать данные, насчитанные подробной моделью из китайского ПО.
Модель сравнения для асинхронного двигателя приведена на следующем рисунке:
Мы сравниваем стандартную модель двигателя, в которой мы ничего не знаем про мотор, и две модели, полученные из китайского ПО. Линейную и нелинейную.
Результаты нас удивили и порадовали: мы получили разницу в 30% и полное совпадение с результатами испытаний. Таким образом, используя наших китайских друзей, мы можем получить адекватную быструю модель до того, как соберем двигатель и проведем испытания.
Кстати говоря, полученные результаты уже позволят делать выводы о применимости данного двигателя для различных задач. Например, если увеличить график, видно, что происходят высокочастотные колебания момента, которые невозможно парировать работой системы управления. И поэтому, если для задачи важно наличие точности позиционирования, нужно внимательно моделировать инерцию и редуктор для получения параметров погрешности позиционирования с таким двигателем.
Таким образом русский и китайский братья навек. Модель, созданная путем сложных расчетов, упаковывается в 1D модель и присутствует в виде блока на структурной схеме. Пользователь может выбрать какой вариант модели использовать, выбирая в настройках вместо стандартной модели, загрузку подробной модели из файла данных, полученных от наших китайских собратьев по разуму.
Таким образом можно получать разные варианты решения, не меняя общую модель, верхнего уровня, где сам двигатель является только одним из кубиков. Например, на следующем рисунке показано как будет меняться внутренняя структура модели асинхронного двигателя, при изменении типа модели.
Такой цифровой двойник обладает, скоростью структурного моделирования 1D в сочетании с точностью электромагнитного 2D расчета. Что увеличивает ценность модели.
Да здравствует русско-китайская дружба!
Сылки по теме цифровых двойников:
Модельно-ориентированное проектирование – как не повторить Чернобыль
Модельно ориентированное проектирование. Электропривод с бесколлекторным двигателем постоянного тока
Если вас интересует моделирование двигателя, то можете присоединиться к жаркой дискуссии на тему по этой ссылке...
Комментарии (64)
maximtkachev
26.05.2024 22:18+4Пара вопросов:
1) кто такие "двоники"?
2) какая именно нейросеть писала статью? ChatGPT? Gigachat?
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18двоники это тест на ботов. Человек поймет что это довойники. А ты какая сеть ChatGPT? или YandexGPT? Что то ChatGPT немного потупела в последнее время.
maximtkachev
26.05.2024 22:18+31) Хорошо. ПояснитЕ ВЫ мне, пожалуйста, что такое "довойники". Я знаю слово "двойники", я знаю слово "дворники", но ни "двоники", ни "довойники" мне не встречались. А ВАШЕ остроумие неуместно. Хотя то, что исправили ошибку в названии - уже плюс.
2) Я - человек. И с ВАМИ я на брудершафт не пил, так что "тыкать" можете кому-нибудь другому.
3) Прежде чем публиковать статью, хотя бы отдайте ее на вычитку кому-нибудь, кто знает русский язык. Я уже молчу про то, чтобы изначально писать грамотно.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Можно и на Вы:
maximtkachev
26.05.2024 22:18+2Отвечая на удаленный вами комментарий
"Прежде чем учить отца ..., нужно самому написать статейку-другую, а потом приходить сюда меряться ... и грамотностью."
(уж не обессудьте, слегка зацензурил, хотя могу и скриншот из почты прикрепить, если есть сомнения в том, что я корректно вас процитировал):
У меня 15 статей в журналах, 3 из которых находятся в перечне ВАК, плюс написанная и защищенная кандидатская диссертация. Это, конечно, не хабр, но тоже кое-что.
И это уже не считая того, что я просто грамотнее и вежливее пишу.
А если у вас уж так сильно пригорает от того, что вас тычут носом в ваши ошибки, то работайте над собой - читайте умные книжки, например. Повторяйте правила русского языка, развивайтесь.P.S. Не удаляйте свои комментарии - вам же не девять-десять лет, ну зачем этот детский сад?
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18А я и не удаляю, а слово сношаться и писюн вообще цензурные. Я вобще матом не ругаютсь я на нем не разговариваю.
Скорее всего тут читатели нежные нажаловались админам и те снесли.
Что до вежливость, то советская интелегенция во всей красе. Обгадить чужой текст, спросив какой жпт его написал, а потом удивлялся:
maximtkachev
26.05.2024 22:18Конечно-конечно. Вы даже маты никогда не слышали. В жизни, вы их можете переносить только в видео, вы человек тонкой душевной организации.
Ух, какие они, нажаловались. Только успокойтесь, держите себя в руках, не удаляйте все.
К советской интеллигенции, как ни странно, я отношения не имею абсолютно никакого. У вас с интеллигенцией связана какая-то детская травма? Не волнуйтесь, они вас больше не обидят.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18У мне с моих ошибок не пригорает где-то с класса с третьего школы. У меня дислексия, но поскольку я всегда был лучшим в классе по математике а потом и физике. Так что я всегда ложил свой пролетарский болт на грамотеев, которые пытались выеживатся, своим знанием русского языка.
15 статей, это курам на смех, напиши на хабре с десяток и потом поговорим, а диссертация любого дурака не делает умным, на выходе получается просто дураком с диссертацией.
maximtkachev
26.05.2024 22:18Дислексия - хорошая отмазка. Продолжайте в том же духе.
А если ваши успехи по физике и математике ограничиваются перепечатками лекций и наработок других людей, то тем более так держать! Пусть эти грамотеи, которые эти самые лекции пишут, тоже почувствуют ваш пролетарский болт!Относительно ваших статей на хабре могу выразиться вашими же словами - перепечатка чужих наработок на выходе дает просто дурака с завышенным чувством собственной важности и кучей перепечаток.
И, да:
"У меня с моих ошибок не пригорает где-то с класса с третьего школы. У меня дислексия, но я всегда был лучшим в классе по математике а потом и физике. Так что я всегда ложил свой пролетарский болт на грамотеев, которые пытались выеживатся своим знанием русского языка."
Не благодарите.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Товарищи будьте взаимно вежливы!
maximtkachev
26.05.2024 22:18+1И если (вдруг) у вас есть желание - могу помочь с вычиткой. Естественно, не за бесплатно.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Деньги нужно просить вежливо, а не после наездов в стиле граманаци. Бог подаст!
maximtkachev
26.05.2024 22:18Денег я у вас не просил. На мой взгляд, любой труд должен быть оплачен. Не хотите помощи - дело ваше.
И, да, "граммарнаци".
wizard31337
26.05.2024 22:18Простите, конечно но фраза "один из руководителей говорил: «Бесполезно вам покупать новые компьютеры, как считали часовой процесс в течении суток 5 лет назад на 286 компьютере, так и сейчас считаете сутки на пентиумах 2 (это было 20 лет назад), только точек расчетных добавили. Раньше считали 3 канала и 10 точек по высоте, теперь 10 каналов и 100 точек по высоте, а толку?»" говорит лишь о том, что руководитель был, мягко говоря - плохой.
mentin
26.05.2024 22:18+3Вопрос который я задаю себе каждый раз, когда читаю такие статьи: те кто называет переход на китайское "импортозамещением", они все уже получили китайское гражданство, что для них это не импорт? Или они знают о чем-то произошедшем во время секретной части недавнего визита всего руководства в Китай, что изменило легальный статус РФ?
ABRogov
26.05.2024 22:18+2Это пишет очередная "северная кошка жена приятно нефритовый стержень".
Это же насколько недалекими нужно быть, что бы лечь под китайцев полностью.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Лушче под американцев, там демократия, европейские пенсии, самачна кава в венской опере, самостийность, да гидность!
WinstonSmith_realone
26.05.2024 22:18+4Извините, у вас к украинскому языку что то личное?
Какие то детские фантомные переживания?
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18У меня ко всем языкам личное, у меня дислексия я все языки на честуню двойку зана. А украинский просто люблю как и украинских девушек, есть такая слабость.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18+2Где я называл переход на китайское импортозамещением? По моему по русски написано, не иероглифами.
Вместо американского ПО NASYS Maxwell мы берем китайский импортозамещённый аналог отечественный (правда отечество тут Китай) EASIMotor
ParaMara
26.05.2024 22:18+4Мне тоже вдруг захотелось процитировать с YouTube, ссылку давать не буду
Смотреть надо не только на то, что есть, но и на то, чего нет.
Так вот, в статье нет слова «параметризация», что говорит об утрате советского опыта на 100%.
один из руководителей говорил
У меня тоже был руководитель, и он говорил
Расчёты делаются для получения не числа, а понимания.
При нём луноходы топтали Луну как те самые работницы сферы услуг нормы советской морали, а земля на ядерных полигонах тряслась как обратно работницы по ходу выполнения работ, а вот манеры называть математические модели цифровыми двойниками не было.
Пора учить Китайские иероглифы?
Это каждый должен решить для себя сам, отталкиваясь от своих оценок роли внешних факторов, из которых наиболее заметен обывателю американский рынок, в новейшей истории Китая.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18+1Я бы не был так однозначен. Наша среда струкутрного 1D моделирования SimInTech до сих пор это наследие советской математической школы. И до сих пор рвет америанкский Matlab как тузик грелку.
Ну а слово параметризация, это просто слово.
Markscheider
26.05.2024 22:18+2нас так долго лечилилюбить твои запретныеплоды...А я всю жизнь считал, что там поется "учили" :)
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18+1судя по тому что тербования к русским ученым публиковаться там, откуда их гонят ссаными тряпками до сих пор существуют, все таки лечили. Поэто всегда прав, но не совсем
Arastas
26.05.2024 22:18+4Откуда гонят? Я не знаю серьезных журналов/издательств, которые бы этим занимались в вашей области, в тау.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18У нас уже три отказа в публикации статьи нашей статьи, знакомый доцент подтверждает, что у него так же завернули, рожей не вышел, потому что русский хотя он бурят, я ему посоветовал фото прикладывать, но китайцев они еще больше не любят! :)))
Arastas
26.05.2024 22:18+1Какие журналы/издательства и формулировки отказа?
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18MDPI Actuators, MDPI Electronics, MDPI Algorithms
ru1z
26.05.2024 22:18+1MDPI это китайские журналы
Издательство зарегистрировано в Швейцарии, но изначально контролируется гражданами Китая, которые в нем в основном и работают
https://publication-ethics.ru/2021/08/difficult-situation-with-mdpi/
Получается китайцы выгоняют русских из китайского журнала.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Круто! Не занал таких подробностей! С дургой стороны это же и понятно, самые ярые антисимиты это выкресты, самы ярые руссофобы это русские либералы. Самая ярая антисовтесчитца это российская еврейка у которой "Атлант распраивил плечи".
ru1z
26.05.2024 22:18Я не уверен, что мдпи русофобы не зная подробностей этих трех отказов, да и "самы ярые руссофобы это русские либералы", слишком сложно для обсуждения, взять хотя бы то что политики при нужде и туда и сюда говорят https://lenta.ru/news/2014/01/19/liberally/ - вот пример, политик обьявил себя либералом да и говорил, что лгбт любит, но сказать, что русофоб - сложно. Хотя с другой стороны, почему свои журналы не поддерживал - это я вот не понял.
В мдпи люди по-прежнему публикуются несмотря на встречающиеия сложности с оплатой, к примеру.
А у мдпи и без того довольно плохая репутация (зависит от поджурнала, правда), поэтому лучше может в какое-нибудь другое издательство. В мдпи китайцы китайцев реже выбраковывают, даже если работа очень слабая, а восточных европейцев (не только русских) чаще, про западных не знаю.
Arastas
26.05.2024 22:18Было ожидаемо, что это MDPI или Frontiers. Но я спрашивал про серьезные издательства. :)
А какая формулировка отказа?
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18да я если честно не разбираюсь какое издательство является серьезным а какое нет. Про отказы заню поскольку сотрудник дисератцию к защите готовит
ABRogov
26.05.2024 22:18+2Может не рожей, а аффилиацией, например, подсанкционной? Хотя даже работа в подсанкционной организации (НИИ РАН, лично знаю ситуацию) далеко не всегда приводит к отказам в шпрингере и эльзивире. Но иногда бывает.
Знаете, мне про "такое" рассказывали еще за долго "до всего", лет 15 назад. Один великий светило жаловался, что "нас руских" не любят публиковать, и вообще придираются бяки. Хотя я, работая в соседней лабе, спокойно апсерантом опубликовал 5 статей в эльзевире. Некоторые из них, отклоняли по 5 раз (первую, ибо учился сам, некому было подсказать), но всё же.
Но как рецензент я знаю, что помимо реально сильных специалистов в науке РФ, есть очень жирный пласт даже не то что бы бездельников, а людей абсолютно не способных выразить свою мысль на бумаге. Присылают просто поток какой-то адской субстанции, с ошибками, с кривыми рисунками, просто небрежно сделанную - читать противно. Не объясняют зачем они это сделали, и что в итоге получилось. Сам разберешься! Отличительной их чертой является то, что они не читают статьи (цитируют работы 50 летней давности из вестников). Не читают даже свою, которую подают. Там еще часто бывает авторов штук 10 или даже больше, и никто из них даже просто прочитать свой толмуд не удосуживается. Чукча не читатель, однако.
Но я даже их не отфутболиваю сразу. Объясняешь как нужно писать. Обычно толку - 0. И это мы еще про английских не затрагивали (вот где щас лафа). Почему-то гуглу/яндексу/чатуГПТ предпочитают промт...
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Да есть такая тема, издержки бюрократии в науке. У нас похожая проблема, но гораздо меньших масштабов. Мы просто предлагаем 10 000 рублей, за любую публикацию c применением SimInTech в расчетах. Прислылают иногда такух пургу, что просто на голову не налезает.
Что до литературы, до для меня это самая больная тема всегда была. Не люблю список литературы приводить, теме более когда реальную информацию сейчас в интернете яндексом и гуглом находишь, разбираться в авторстве и первоистчниках такое себе занятие.
Поэтому специалисты старой школы всегда вызывали восхищение:
Вот статья и в списке литературы 26 источника. Леонид Маркович Скворцов старавя школа.
ru1z
26.05.2024 22:18+3Требование отменили еще в 2022 https://nauka.tass.ru/nauka/19272931
Здесь больше вопрос к ужатию финансирования РНФ, где финансы получают сильные группы, а им уже приходится выделяться всеми возможными методами.А в остальном, ну поменяют журналы на китайские, здесь не к Кормильцеву, как к поэту вопрос (да и он сам где-то в Англии жил, вроде, любопытный выбор цитаты), а к требующим этого от ученых и всех связанных. Вчера требования одни, сегодня другие, завтра третьи, поэтому ссанными тряпками ученых и остальных гонит все-таки сама администрация требующие этих самых КПИ. КПИ по финансированию введены, РНФ финансирование раздается по КПИ, самое простое для кпи - цитирование, поэтому обращайтесь к администрации требующим конкретные условия и ставящих ученых в позицию проституток, раз такие сравнения у вас в статье. У китайцев точно такие же железобетонные КПИ и публикации требуют в международных журналах. А без этих требований, к сожалению, китайцы достигают антирекорды фейковых публикаций - за прошлые 4-5 лет отозвали 17000 статей (https://www.chemistryworld.com/news/china-conducts-nationwide-audit-of-research-misconduct-after-thousands-of-papers-retracted/4018981.article). В ту же степь и ходы через Москву, это настоящая напасть, как дело денежное - так все через Москву налаживается, как в стандартном случае, путей биореактивов из европы в Калининград, через Москву. Наладятся выгодные и бизнес-отношения, то получите цепочку выгодоприобретателей, здесь опять таки ученые не в той позиции, чтобы убрать присосавшуюся цепочку.
Ваша статья - это какая-то романтизация неизвестно чего против романтизации чего-то другого. Если китайцам выгодно, они будут что-то продавать, если невыгодно - не будут, особенно в частном порядке. Не так давно с китайцами были очень напряженные отношения, и они точно так же виноваты в развале СССР, раз уж вам так хочется кого-то романтизировать. Более того, во время ВОВ (и не только тогда, но и после) СССР помогал китайцам (практически единственная страна, которая помогала Китаю), в том числе в войне помогали китайцам и те русские, которые жили в Китае (когда-то там было 125 тысяч русских, пока их не прогнали китайцы ссаными тряпками и пытками), а потом советские инженеры помогали строить там все с нуля, а как КНР отплатила тогда (и в дальнейшем вытягивала технологии) и СССР и России и русским в Китае, это тоже, наверное, песни:
> Вступившие в Южную Маньчжурию войска Гоминьдана почти сразу занялись террором в отношении советских граждан. Нередки были убийства советских граждан китайцами, разграбление их имущества. Например, только в Чанчуне с 24 по 31 мая 1946 года были убиты 12 советских граждан, проживавших в поселке Куаньченьцзы
ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Китае
Да и сейчас, помощь от них - вытягивание ресурсов и мозгов. Романтики с песнями, одним словом.
Вот оставили бы только техническую часть, без паясничанья, было бы отлично. А сейчас статья получается как у фантаста-однофамильца.petuhoff Автор
26.05.2024 22:18А я не зря цитату китайца привел, у них ровно такая же проблема с засильем западного ПО. И ровно такие же требования к импорто-замещению. И никакой романтизации и близко нет, более того я над ними как над братьями по разуму или собратьями по несчастью немного стебусь.
Но работать с ними лучше чем с западными компаниями с одной стороны, ты пишешь письмо вечером в суботу в воскресенье в 5 утра у тебя уже ответ! Simiens и прочие американцы через губу плевали на русских пользователей. У нас был смешной случай когда, из-за ошибки в расчетах в Siemens Amesim в Сухом, мы выиграли, хотя модель первую собрал Siemens, весь САПР в КБ был от Siemens и сотрудники от Siemens работали в КБ что бы продать Amesim. Но когда ошибка всплыла, достучатся до разработчиков у продавцов получилось, только после того как мы их место заняли. Причем это все было до компании импортозамещения. Будь вместо Siemens китайцы, ошибку поправили бы через 2 часа.
ru1z
26.05.2024 22:18+2На мой взгляд, намного лучше без стеба, статья только выиграет.
Насчет сименса это не ему плевать, в России он с незапамятных времен (150 лет). Его и национализировали однажды и обратно, он в истории больше сотрудничал с Россией, чем родные правительства (с обоих сторон).
ошибку поправили бы через 2 часа
Это палка "о двух концах", так у них и 17 тысяч статей отозвали через
два часачетыре года. Поправили бы и статьи за два часа. Минусы и в том (медленно) и в другом случае (черт его знает, что еще таким заплаточным способом поменяют).засильем западного ПО
Да нет у них проблем, делают что выгодно.
это все было до компании импортозамещения
До 2015 года?
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18в 2016 году, Siemens споконо продавался и весь Сухой закупал лицензии пачками, но на моделировании кондиционирования кабины навернулись
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Да нет у них проблем, делают что выгодно.
В этом и проблема, когда чиновник у нас или у них выбирает софт он всегда берет то что выгоднее лично для него. А это всегда западный софт, поскольку он лучший в мире, если косяк, то это дело не в софте, а у инженегров руки кривые. С сименсом просто проблема критичная была и нашились инженеры которые показали что там ошибка, а в большинстве других случаях чиновник, что бы не рисковать брал западное и не парился. И у нас и в Китае.
ru1z
26.05.2024 22:18Так сейчас чиновник берет в Китае, тоже выгоднее для него. Что там с качеством, если инженер не контролирует - я сказать не берусь. Если чиновник берет не глядя хоть западные, хоть китайские - проблема не в происхождении, даже если это Китай.
В Китае даже продукты питания фальсифицировались, хотя бы вспомнить меламиновый скандал (w:общее число детей, отравившихся некачественной молочной продукцией, составило около 300 тысяч, из них 53 тысячи — в Китае) и тоже чиновникам в странах покупавших продукцию из Китая было выгодно. Поэтому и китайцы покупают западные товары, если речь про какие-то важные вещи. Да, они часто и российские покупают с большей охотой.petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Тут не соглашусь, политика импортозамещения это важная и правильная часть экономической политики любой страны. Я тут недавно историю дома Гуччи почитал, так у него взрывной рост случился когда Муссолини а Эфиопии войну развязал, а лига наций Италии торговую блокаду и запрет на поставку выделанной кожи, из которой Гуччи старший шил свои шикраные чемоданы. В итоге у Гуччи заказ на ботинки для аримии и свое производство кожи. Вот что импортозамещение животворящие делает.
С чиновником такая же ситуация, если ему выгодно брать забугорное и ему за это чины и награды + откаты от Сименса которые еще и налогами не облагаются в ЕС (официальная статья расходов на взятки туземцев), то он будет брать западное как не в себя, несомотря на то что есть местные аналоги. И разбираться не надо что ему пердалгают опенсорс под местной маркой или реальную разработку и подойдет ли она ему. Западное = качественное. И риска никакого. А вот когда западное под запретом, особенно если запрет с другой стороны, приходится включать голову. А это полезно.
Мы например конкурируя с Matlab могли заходить, только туда где он вообще не считал и то нужно было брать инежнера пользователя за шиворот, и вести его к эфективному менеджеру, что бы он ему объяснял почему Matlab Simulink не подходит, а для инженегра это всегда стресс. Теперь когда Matlab Simulink по кривым схемам заносят, у менеджера возникает причина посмотреть на наше решение. И это хорошо
ru1z
26.05.2024 22:18политика импортозамещения это важная и правильная часть экономической политики любой страны.
взрывной рост случился когда Муссолини а Эфиопии войну развязал
Это не импортозамещение, а буквальный бизнес на крови.
А про Гуччи, так он уже был уже сравнительно известен, фабрики работали, импортозамещением и так там и не пахло, потому что свои производства не ломали четверть века до этого.
С чиновником такая же ситуация, если ему выгодно брать забугорное
Так он и берет, в нашем случае, китайское. И взятки/откаты китайские и ресурсы задешево отдает. Это сведение ситуации к известному, ничего по существу не изменилось.
Западное = качественное. И риска никакого.
В общем-то так и получается. Китайцы включили голову и стали покупать иностранное импортное детское питание, когда дети отравились тем, что производилось в Китае (было сразу несколько китайских компаний, производящих фальсифицированное детское питание с меламином, циануровой кислотой и мальтодекстрином). https://milknews.ru/index/novosti-moloko_8644.html, например из России https://rdt-info.ru/2016080511311/detskoe-pitanie-iz-rossii-pokoryaet-kitay.html
Что сделали китайские чиновники тогда? Правильно! Постарались замять скандал, не выгодно им. Да и до этого скандала, молоко уже запрещали, но чиновникам выгодно и разрешили.
Как раз потому, что импортозамещение происходит как театр абсурда с контрафактом и фальсификациями из-за выгоды чиновников.
С реагентами из Китая - это типичная история, мальтодекстрин подсыпают, например здесь про это писали https://habr.com/ru/articles/815651/, где человек делает импортозамещение удобрений и непонятно что там еще полезного намешали.
А вот когда западное под запретом, особенно если запрет с другой стороны, приходится включать голову. А это полезно.
Если чиновник действует в рамках личной выгоды, то включение головы здесь в поисках новой выгоды. А должен быть, выбор качественного варианта. Получается, конкуренцию отобрали, заходи с любым.
Мы например конкурируя с Matlab могли заходить, только туда где он вообще не считал
Это снова вопрос к чиновнику. Импортозамещение здесь сбуксует, потому что выгода чиновника, как вы и пишете. Вопрос только к чиновнику, почему локальные решения не поддерживаются. Если бизнес локализуется, как у Муссолини, то это не совсем то. Вы и ваш бизнес попросту можете не пережить режима Муссолини, так себе импортозамещение. Да и вряд-ли вы сможете условные ботинки для армии, потому что вам нужен выход на Муссолини сначала.
Не понимаю идеи сравнивать с военными накачками, так и соглашения СССР с Германии было очень выгодным, до поры до времени ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939).
1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1066 млн марок (импорт в СССР — 762,7 млн; экспорт в Германию — 303,5 млн)...
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.Вряд-ли это правильно называть импортозамещением.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18А про Гуччи, так он уже был уже сравнительно известен, фабрики работали, импортозамещением и так там и не пахло, потому что свои производства не ломали полвека до этого.
Не совсем так, не скажу, что специалист по истории модных домов, просто читал документальную книгу, мне интерсна была бизнес история, там говорится, что кожу выделанную для своих дорогих чемоданов Гуччи покупал у англичан и фабрик по выделке коже у него не было в принципе. Именно торговое эмбарго со стороны Лиги Наций заставило дому Гуччи заниматся выделкой кожи, а заказ на ботинки для армии позволил отработать технологию в массовом производстве. Так что у Гуччи сработало импортозамещении в чистом виде. Не продают хорошее импортное - приходится делать свое.
Кстати и знаменитые бамуковые ручки на сумках Гуччи, это импортозамещение, нет дешовой и качественной кожи приходилось выдумывать заменители.
Вопрос только к чиновнику, почему локальные решения не поддерживаются.
Вот мы и пришли к протекционизьму и импортозамещению. Как только вы хоть краем хоть боком заявлете о преимуществах отечественного перед импортным, на болотах понимается вой. Это нарушение принципов открытой торговли правил ВТО. За это англия в прошлом веке вообще Китаю войну объявила, опиумные войны, это же по сути война против старны которая хотела запретить импорт.
Если чиновник действует в рамках личной выгоды, то включение головы здесь в поисках новой выгоды. А должен быть, выбор качественного варианта.
Я не верю в альтуристов критально честных людей, это только в фантазиях или, например, в монастыре можно найти таких людей. Нужно просто создавать условия и факторы при которых интересы чиновника совпадаютс с интересами общества или хотя бы акционеров. Под чиновникам, я не только госсулжащих понимаю. Какой нибудь директор по ИТ, вполне может не понимать ничего в инженерном софте и выбирать западное только потому, что так принято. А то что ему говорять инеженеры он вообще не понимает. И здесь политика импортозамещения как раз такой внешний фактор, который заставляет чиновника думая о себе принимать полезные обществу решения.
Получается, конкуренцию отобрали, заходи с любым.
Конкуренцию с западом убрали (причем сами с запада) но внутренняя конкуренция начинает цвести буйным цветам. И вот смотришь продавцы Matlab взяли opensource Julia и делают "отечесвенный" Engee - явно лучше чем тупая перепродажа американской коробки.
ru1z
26.05.2024 22:18бамуковые ручки на сумках Гуччи, это импортозамещение
Если все подряд называть импортозамещением, то и шилдики на китайских компонентах - сродни бамбуковым ручкам.
Вот мы и пришли к протекционизьму и импортозамещению. Как только вы хоть краем хоть боком заявлете о преимуществах отечественного перед импортным, на болотах понимается вой.
Так выгоняйте чиновников с болота. То что болото меняет одного поставщика на другого, не сделает болото озером.
Это нарушение принципов открытой торговли правил ВТО. За это англия в прошлом веке вообще Китаю войну объявила, опиумные войны, это же по сути война против старны которая хотела запретить импорт.
ВТО тогда не существовало, Китай в ВТО и получает с этого основную прибыль. Опиумные войны все-таки с конкретного эпизода начались, да и это заметно частое явление, вспомнить американскую революцию. Во второй опиумной войне и Россия участвовала, черт его знает что там с открытыми правилами.
в альтуристов критально честных людей, это только в фантазиях или, например, в монастыре можно найти таких людей
Хм, я к этому и клоню, что должна быть система исключающая чинопочитание с болотами олигархов. Так вы эту самоподдерживающую систему чиновников импортозамещением не напугаете. Нет у нас влияния на чиновников, а раз нет, то и импортозамещение точно такое фиктивное как и раньше.
Конкуренцию с западом убрали (причем сами с запада) но внутренняя конкуренция начинает цвести буйным цветам
Ого, в альтруизм не верим, а в внутреннюю конкуренцию чиновников верим. В Китае отравленное детское питание одобряли на государственном уровне, а там уж внутренняя конкуренция будь здоров. Внутренней конкуренцией вас сожрет госмонополизм рано или поздно, скорее, чем вы других обойдете, на мой взгляд. Можете пытаться паразитировать на военных заказах, но это случайные шансы, так же можно разложить производство в неконкурентные четверть-полвека, как в Италии или в СССР. Мда, вернулись к романтике с песнями Кормильцева. Лечат вас внутренней конкуренцией, всю четверть века лечили и сейчас лечат.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Если все подряд называть импортозамещением, то и шилдики на китайских компонентах - сродни бамбуковым ручкам.
Не все подряд, а конкретный документально зафиксированый эпизод истории, бизнес кейс, четко непосредственно связанной с санкциями и запретом импорта.
да и это заметно частое явление, вспомнить американскую революцию.
Конечно частое и практически повсеместное, отличный пример, спасибо! Американская гражданская война это тоже война за импортозамещение. Богатые плататоры юг США хотели покупать качественные англиские товары. А промышленники Серерва хотели импортозамещать, английску продукцию своей. В итоге импортозамещение победило.
Нет у нас влияния на чиновников, а раз нет, то и импортозамещение точно такое фиктивное как и раньше.
Вот тут не согласен, нигде в мире нет волшебного влияния на чиновников, мене лично занкомый француз плакал в жилетку, когда его компания ограничивала продажи из за санкций. Знакомый немец, жаловался на чиновников Германии и налоги. Это повсеместно и везде. Хотите что то менять? Идите в чиновник или в бизнес. Я так и сделал. Моя компания продавала французский софт, и одновременно развивала собственный продукт SimInTech. Раньше мы его продавали там где запданое не работало явно, теперь продаем больше. Работать надо и все получится
ru1z
26.05.2024 22:18Бизнес-кейс с Муссолини?
нигде в мире нет волшебного влияния на чиновников
Эге, так и можно сказать, что везде все одинаково.
Это тоже своего рода романтика, волшебство, где чиновники суть закон божий и природное явление, изменить его нельзя, потому что законы вселенной таковы и сермяжная правда бытия.Раньше мы его продавали там где запданое не работало явно, теперь продаем больше. Работать надо и все получится
Э нет, так оно видимо не срабатывает. Продаете, а дальше приходят быстрые китайцы с двумя часами правок (не в одном случае, а как система). Почему? Потому что причина изменений та же. Лечат про одних, лечат про других. Раньше Муссолини любил одних, лечил про них, потом любил Гуччи и остальных с военкой, лечил про Гуччи и военку, потом Муссолини закончился - Гуччи выплыл, остальные - нет. Такой бизнес-кейс, с Муссолини, с миллионами смертей, не знаю как такое в юанях оценивается. Опиум в Китае ведь тоже бизнес-кейс, императоры зарабатывали веками. Это сейчас идеология такая, что вот Англия придумала опий, если бы так просто было. Сейчас вот талибан пытаются из террористов вывести, а ведь они основные покровители наркотрафика, раньше опий в Россию привозли, сейчас синтетику привозят, наркоманов с каждым годом становится больше. Да и Китай тут помогает, продает прекурсоры для наркотиков, в России и производство наркотиков из китайских прекурсоров увеличилось - все эти опийные войны и не заканчивались.
Плакат вот показательный, вся такая идеологическая романтическая плакатщина дальше срабатывала в другую сторону, качество падало, решали все чиновники. Нет мозгов у чиновьечьего роководства и нет инженеров в управлении, а есть чиновники-олигархи, работайте, результат зависит от чиновников. Поэтому руководство сначало говорит что оно либерал и любит лгбт, а потом что-нибудь еще скажет. А работать с идеологически-романтическими песнями, которые поют сверху, конечно веселее. Романтика, бизнес-кейсы, Муссолини.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Пример СССР тут немного не в тему, но в обмен на зерно и сырье, СССР получал продукты высокой переработки, практически перед самой войной Гремания работала на повышение обороноспособности СССР что получил СССР:
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий[25]. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолётом, радиопеленгаторы, самолётные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолётов, самолётные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трёхорудийных корабельных башен и многое другое.
Были получены два комплекта тяжёлых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
ru1z
26.05.2024 22:18Тут у вас, что у Италии, что в СССР все это плохо закончилось для промышленности (а народ поумирал десятками миллионов, от рук Муссолини правда называют миллион смертей, но импортозамещение вышло кровавым до нельзя). Это ведь нацистов продвинуло в большей степени, ерунду пишете. Выгоду на крови получили, но импортозамещение вышло через задницу и бюрократы получили власть. А инженерам дальше удачи продвигать свои разработки.
Что про военные прибыли, что про импортозамещение на чиновничьих щах за счет страны, все одно народ массово теряет, для наживы каких-то олигогоскапиталистов. Так себе идея.
ru1z
26.05.2024 22:18Не работает такая стратегия, народ страдает, даже если чиновники на крови строят замки и рисуют рай импортозамещения. В текущей ссво заниженные потери где-то 400 тыс. молодых людей, так себе протекционизм и импортозамещение. Словам красивые, а бизнес кровавый. Вряд-ли замена одних слагаемых общемировых на узко-китайские что-то в этом всем меняет.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18Тут у вас, что у Италии, что в СССР все это плохо закончилось для промышленности
Я бы так не сравнивал. Италия отличная страна на итальянских жигулях копейках ездил весь мир. До сих пор самая продаваемая в истории модель, не зрая СССР ее копировал. А Гуччи до сих пор бренд топовый по всему миру. Несмотря на то, что стоит в ботиниках для африканского корпуса Бенито Муссолини. Ньюго Босс - у меня половина пиджаков от них, то же не плохо себя чувствуют. Да и IBM продававшая машины для подсчета евреев в концлагерях, так же работает себе.
Просто нелзя смешшивать в одну кучу вопрос импортозамещения, войны, морали и социального устройства. Импортозамещение это всегда и везед хорошо, для народа, несмотря на косяки и отравленным молоком.
Ну а СССР просто развалился из-за отстутсвия конкуренции, когда такие долбоепы как Горби и Ельцин смогли занять должности. У нас сейчас в отличии от СССР капиталиьзьм и поэтому мы сейчас можем получать все ништяки от импортозамещения.
ru1z
26.05.2024 22:18Ну и куда они потом пошли помните? Вот прямо по вашему видео и пошли. Муссолини полечил экономику таким способом, безработность вылечил, капитально национализацию пролечил, Гуччи лечил, а потом экономика пошла прямо по адресу. А потом США их поднимал. Надеюсь, сейчас понятнее стало? Тоже хотите поднимание США или Китаем? Где итальянцы сейчас и что у них с экономикой происходило в прошлые десятилетия?
Просто нелзя смешшивать в одну кучу вопрос импортозамещения, войны, морали и социального устройства. Импортозамещение это всегда и везед хорошо, для народа, несмотря на косяки и отравленным молоком.
Хм, где хорошо то стало? Там смертей не пересчитать. Дальше умер Муссолини и все пошло крахом, импонентозамещение, бизнес кейс на костях.
Для Муссолини импортозамещение - безусловный плюс, прибарахление чужими компаниями для своих друзей и родни (внутрення конкуренция, да - кто поближе к чреслам), сверхусиление силовых диктатурских структур и удержание у власти при полном провале в управлении и развале страны. А для народа как раз было ужасно. Еще "повезло", что он всего десяток лет грабил, пока его не расстреляли и повесили. Бизнес-кейс.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18А причем здесь Муссолини? Речь идет об импортозамещении, которое позволяет сооздавть национальные бренды. И это происходит везде и всегда, во все времена. И пример Гуччи просто хороший и наглядный бизнес кейс. Можете взять компании США которые поднялись после гражданской войны, абсолютно тоже самое. Импортозамещение англйский товаров.
А можно взять Китай где импортозамещение не удалось. И они получили столетие унижений, хотя до этого были тысячелетиями ведущей державой мира.
И Голладцы импортозамещали китайский фарфор, кстати королевская фабрика в городе Делфт которая импортозамещала китайцев до сих пор работает, и когда я там был на экскурсии они с городстью про свое импортозамещение рассказывают. Наш гжель это уже импортозамещение голладского фарфора, который импоротозамещение Китайского. А теперь круг замыкается Китайцы опять первая экономика мира и импортозамещают голандские литографы.
И Муссолини тут вообще не причем, так с боку припека. Просто причина санкций из за которых старина Гуччи начал импортозамещение. Не более того.
И Гуччи и Делфтский фарфор и даже Гжель до сих пор работают как компании и производять товары, я даже себе тарелку в Голландии купил.
Еще раз предлагаю не мешать в кучу политику историю войну, статья про импортозамещение которое дает шанс нашим компаниям.
qeeveex
26.05.2024 22:18+2Двигатели переменного тока вроде не сложная продукция. В России разве их не производят? Советские двигатели везде стояли и до сих пор без проблем работают.
petuhoff Автор
26.05.2024 22:18+1Я тоже так думал, у меня в 6 класса моторчик на батареки крутил воздущный винт глиссера на пенопласте. Все работает. Но когда столкнулся оказалось там целая бездна
mentin
Через какое-то время:
Прощай Китай о - о - о,
Где я и не был никогда.
Уже началось: https://dzen.ru/a/ZlHE2oeaFzkPBnhD
petuhoff Автор
Ну с Китайцами будет как с Корейцами, ушлли но Samsung телефоны новые реньше Европы в магазины поставляет. А так да ушли.
mentin
Не поставляет, а ввозят по параллельному импорту. Как и Эппл, которого в РФ покупают больше Самсунга. Получается по вашей логике и с американской продукцией проблем нет, зачем менять на китайцев? :)
petuhoff Автор
В статье описано же. Мы не просто получили коробку с софтом, как это было с американцами, мы получили досткп к разработчикам и модификации непосредственно под задачу.
mentin
Если китайцы просто предоставляют лучшую услугу, то так и надо было писать статью - вот, отличный поставщик, гибче американского. Без песен про гудбай-америка, про уход, и всего этого нытья и комплексов.
А в комментариях про уход, если приводите, как показано - некорректно, пример корейцев, то это качество услуг уже не релевантно, тут обсуждаются песни про гудбай-америка и ложное утверждение что Самсунг что то поставляет.
petuhoff Автор
Вам не наравится Наутилиус? Ну на вкус и цвет все фломастеры разные!
Ложное утверждение что Самсуг что то поставляет? Открыл свой Samsung Z Fold, нашел соглашение Samsung, на русском:
Закрыл, ладно не верю глазам, буду считать что это Хуавей, если вам так спокойнее!
Что до статьи, так напишите сами хоть одну - научите дурака. А я почитаю поучусь у великих. :)))