Аптека в Африке, сейчас пациент получит одну таблетку доксициклина

Бактерии — мастера генетических рекомбинаций. У них очень короткий цикл жизни, большое потомство, миллиарды попыток на мутации и очень короткая петля обратной связи. Одного этого достаточно, чтобы если не забрутфорсить, то найти решение проблемы алгоритмами группы Монте-Карло.

Плюс у них есть такая милая штука, как горизонтальный перенос генов. В смысле, бактерия может брать и раздавать свой код. Например, в виде плазмид — вынесенных за хромосому хранилищ ДНК. Это значит, что даже не надо проходить циклы размножения — достаточно одной приспособленной бактерии, которая встанет на раздачу. Причём раздаёт она разным видам, не только своему.

Поэтому антибиотики уже через 15 минут после появления начали резко создавать эволюционное давление.

Пенициллин вначале отбирали у плесени. Выращивали, срезали, макали в раствор, получали колбы с антибиотиками. И вот на краях этих колб почему-то уже тогда начали расти бактерии, для которых эта среда смертельна. Но тогда надо было работать работу и решили, что это какие-то неправильные бактерии, которые делают неправильный мёд. Тем более, что при повышении дозы они, вроде как, погибали.

В общем, там есть пара суперинтересных историй про то, насколько бактерии хитрые и продуманные. Пора бы в этом разобраться. Сегодня мы это делаем с экспертом — Денисом Кузьминым, к.б.н., директором физтех-школы биологической и медицинской физики МФТИ.


Что такое антибиотик?


Это штука, которая может убивать бактерии. В принципе, расплавленный металл тоже своего рода антибиотик, но если его принять внутрь, то это кончится печально и немного предсказуемо и для основного организма. То есть антибиотик — это что-то, что убивает бактерии и при этом не убивает остального человека. Это чаще всего работает на разнице бактериальной клетки и эукариотической, либо целится по конкретным сигнатурам бактериальных клеток.

Например, убивает нас и бактерии с разной скоростью. Собственно, это самый частый случай практики применения.

Промышленное производство антибиотиков изменило человечество — люди просто взяли и перестали умирать по самым частым на тот момент причинам. Ну, кроме голода. Вообще, антибиотики открывали несколько раз, но поначалу каждый раз это казалось прикольной, но не очень практичной идеей. В 1928 году Флемминг выделил пенициллин, в 1938 году Флори и Чейн решили проблему устойчивости, и только в 1943 году началось промышленное производство.

Вот зарисовка из «О всех созданиях – прекрасных и удивительных» ветеринара Хэрриота, как это выглядело для него впервые:
«По всей стране, по всему миру ветеринары в эти дни наблюдали первые ошеломительные результаты, переживая то же, что и я в тот день. Одни с коровами, другие с собаками и кошками, третьи с дорогими скаковыми лошадьми, с овцами, свиньями. И в самой разной обстановке. Но со мной это произошло в старом вагоне, приспособленном под телятник, среди ржавеющего железного хлама на ферме Уилли Кларка.
Разумеется, продлилось это недолго — то есть сотворение чудес. То, чему я стал свидетелем в этом телятнике было воздействием совершенно нового агента на ничем не защищенную популяцию бактерий. Дальше пошло иначе. Со временем микроорганизмы приобрели резистентность, и пришлось создавать новые, более действенные сульфаниламиды и антибиотики. Так что битва продолжается. Мы получаем хорошие результаты, но волшебных исцелений не совершаем, и мне очень повезло, что я принадлежу к поколению, которое видело самое начало, когда одно чудо следовало за другим.»

Собственно, он описывает золотой век антибиотиков, когда удавалось найти всё новые и новые молекулы. Пенициллин — бета-лактамный антибиотик, то есть он нарушает синтез клеточной стенки. Нашлись генераторы помех для удвоения ДНК (фторхинолоны), средства для разрушения мембран (линезолид, даптомицин), мы научились останавливать метаболизм собственных витаминов бактерий, ломать синтез белка тетрациклинами и макролидами. Появился арсенал около 20 основных групп. Все они убивали здорового человека медленнее, чем его популяцию бактерий. Их можно было более-менее внятно таргетировать, некоторые после доработок заодно не убивали наших бактерий-симбионтов или хотя бы тоже делали это аккуратнее.

Бактерии всё это время эволюционировали


Пенициллин оказался одним из самых простых для большинства популяций. Бета-лактам в основе? Ок, есть стандартная контрмера — можно выделять бета-лактамазу. Да, по изначальной архитектуре бактерий она вообще-то нужна была для другого и её синтезировалось довольно мало. Но, напоминаю, миллиарды быстрых попыток. Даже простой копипаст участка ДНК с генами, отвечающими за синтез — и вот её выделяется уже больше.

Проблема тут даже не в том, чтобы найти контрмеру, а в том, чтобы потом её отрефакторить, потому что защита может отжирать до 90% ресурсов, что не очень хорошо для выживания в нормальной среде без антибиотиков. Пенициллин лёгкий, довольно быстро выяснилось, что можно быстро и элегантно модифицировать код, чтобы бета-лактамы больше не были проблемой.

Или вот макролиды и тетрациклины ставят патч на рибосому — выделяют место, где можно поправить немного кода и делают так, что дальше ничего не компилируется нормально. Бактерии в ответ меняют это место посадки в рибосоме, переписывая тот же функционал другим кодом. То есть прячут сигнатуру этого участка. Не направленно, просто под эволюционным давлением антибиотиков делают те, кто так смог. И те, с кем поделились генами горизонтально.

У бактерий есть ещё много разных контрмер. Например, Acinetobacter baumannii отличается прикольной клеточной стенкой, покрытой липидной мембраной. Это как космическая станция с силовым щитом. Есть несколько портов, через которые бактерия может обмениваться веществами со внешним миром, и как только появляется угроза — она закрывает большую часть портов и пережидает. И это только половина проблемы. У подобных колоний есть чувство кворума — это механизм химической координации, позволяющей взаимодействовать коллективно. В простейшем случае каждая бактерия выделяет определённое количество маркера, и умеет считать этот маркер во внешней среде — когда его становится достаточно, колония понимает, что можно переходить к следующей фазе плана и образовывать те же бактериальные плёнки. Это то, что у них вместо более продвинутых механизмов координации клеток в многоклеточных организмах. Так вот, можно скачать плазмиды, которые добавляют к чувству кворума сигнал «срочно окуклиться», и мало того, что все бактерии закрывают порты, так ещё и запускают экстренные транспортёры и начинают откачивать изнутри всё неопознанное, что вымывает даже попавший внутрь антибиотик.

Вот прекрасная работа, которая показывает, как это работает в комплексе. Конъюгация (создание прямого соединения между бактериями) — 2 минуты, полное копирование информации — 10 минут, через час после попадания в популяцию около трети популяции получает F-плазмиду. Синтез TetA начинается немедленно после попадания ДНК в клетку, причем даже в присутствии в среде тетрациклина в концентрациях, подавляющих деление. Включается помпа, которая убирает из клетки тетрациклин. Деление ещё невозможно, но концентрация снижается достаточно, чтобы обеспечить синтез контрмер. Когда гены помпы удаляли, бактерии не могли сопротивляться тетрациклину даже при наличии плазмид с генами устойчивости в популяции.

Понятно, что годами они в таком режиме жить не могут, но и пациент обычно тоже.

В общем, им есть, что сказать в ответ на разные угрозы.

Такая история в той или иной степени касалась каждого антибиотика, который проходил испытания. Через 5-10 лет находилась эффективная контрмера, которая распространялась по бактериям по планете.

И «про всю планету» — это я серьёзно. Вот тут описывается, как быстро распространяется с помощью плазмид устойчивость. Ген blaNDM-1 нашли в 2008 году в Индии (то есть он чуть раньше появился у бактерий этого региона), а уже в 2013-м — в почве в Арктике на мысе Шпицбергена. Собственно, аналогичные случаи распространения были даже для Антарктиды. Почему так — потому что стоит бактерии встать на раздачу с чем-то полезным, как это будет расшарено по всему миру. Возможно, настолько быстро это получается из-за развития авиации. И да, этот ген мог появиться только в результате антропогенного влияния, то есть это не какой-то внешний древний фактор, который так удачно попался учёным в исследовании.

Вот обучающее видео на 2 минуты:



А в чём проблема-то?


В том, что люди очень привязаны к антибиотикам. Во-первых, они не дают умереть в частых ситуациях. Во-вторых, они дают возможность в принципе поесть. Потому что те же курочки живут в таком аду с точки зрения амплификации инфекций, что только конские дозы антибиотиков помогают их производить с нужной скоростью. Пока вы читали последнее предложение, кстати, погибло и родилось около 4 тысяч голов. А если вы читаете медленно, то от 6 до 8.

Ну и милые растения тоже как бы не очень рады, когда их жрут бактерии, особенно, когда вы увлекаетесь монокультурами. Поэтому антибиотики льются огромными дозами и в поля.

Экстраполяция известных данных по продажам вот в этом исследовании показывает, что сейчас только в животноводстве используется около 99 тысяч тонн антибиотиков в год. Про растениеводство вот.


Найдите Китай

И вот если всё это перестанет работать, сначала будет нечего пожрать и откажет хирургия, а потом придётся с этим что-то делать. Прогноз пока очень оптимистичный — 300 миллионов смертей к 2050 году. Это только звучит ужасно, на самом деле — это не вымирание человечества и не супербаг, захватывающий мир.

С другой стороны, в 2019 году вышел отчёт, по которому антибиотикорезистентность — третья причина помереть после ишемических болезней сердца и инсульта. Речь про 5 миллионов смертей в год на планете с шансами дойти до 10 миллионов в год к 2050. Для сравнения, в ДТП ежегодно погибает около 1,3 миллионов человек.

В смысле, утрируя, вы боитесь рака, а погибнете тупо и неромантично либо от злоупотребления пиццей, либо от того, что кто-то решил вылечить простуду макролидами и вывел в себе вариант кишечной палочки с полирезистентностью.

В общем, так умирать как-то очень глупо, но шансы растут.

Что можно было сделать?


Первой идеей было не выпускать «обученные» бактерии из лабораторий. Предполагалось, что можно открывать новые и новые антибиотики, и тогда по мере новых эпидемий можно будет устраивать наивным бактериям сюрпризы. Учитывая клинические испытания на сотнях людей — и то, что скорость появления новых антибиотиков падает — это звучит как слабоумие.

Но ничего лучше у нас пока нет.

Второй идеей было договориться всем человечеством и не выпускать некоторые антибиотики в широкую практику, а держать как резерв. Там всё чуть хитрее. Дело в том, что любая защита усложняет код бактерий и начинает забирать лишние ресурсы там, где их нет. То есть в обычной среде этот код иметь невыгодно — вас вытеснят менее параноидальные коллеги. Предполагалось, что можно чередовать антибиотики так, что 10 лет мы не показываем тетрациклинины никому, бактерии привыкают, что их нет, оптимизируются, перестают поддерживать контур защиты от них, он разваливается — и вот через некоторое время они оказываются снова беззащитными. Вторая договорённость — не пускать в широкую практику антибиотики, которые бактерии вообще не видели, то есть держать линии резерва. Предпоследнюю и последнюю для Судного дня.

Как люди договариваются, мы прекрасно знаем. Два лучших примера — ковидные карантины и вакцинация.

Третьей идеей было усложнять сами антибиотики. Например, у нас есть амоксиклав. Это тот же пенициллин, только завёрнутый в клавулиновую кислоту. Бактерии выпускают бета-лактамазу, а клавулиновая кислота нейтрализует её, остаётся чистый пенициллин, который уже поражает их. В целом, бактерии могут довольно быстро по меркам эволюции найти агент, который нейтрализует и клавулиновую кислоту, либо, что происходит сейчас — просто начать делать другие средства разбирать бета-лактам. Для начала — кодируя производство бета-лактамазы другими генами и собирая её по другим рецептам, то есть точно такую же, только другую.

Эта гонка щита и меча приводит к усложнению антибиотиков и усложнению бактерий. Увы, но усложнение антибиотиков наступает быстрее, и предел выживаемости защищённой бактерии в нормальной среде и предел сложности антибиотика пока не пересекаются. Причин несколько — начиная от того, что это банально долго и дорого — и фармкомпании не хотят копать в сторону таких антибиотиков, когда можно производить почти в 20 раз быстрее окупающиеся антидепрессанты — так и то, что усложнение антибиотика ведёт к тому, что он становится всё более и более сложным в тестах. То есть либо его нельзя делать по современным правилам, либо разрабатывать ещё дороже.

С другой стороны, вот пример истории, когда бактерии защищаются от новой угрозы (вирусов), и при этом теряют резистентность к антибиотикам.

Что важно, если бактерия просто обзаведётся хромосомными мутациями, получится неподдерживаемый форк с костылями. Вероятность что это будет жизнеспособно — низкая. Но если отрефакторить это в отдельный микросервис, который совместим практически со всем, плюс положить в нормальный пакет обновления — плазмиду — то поддерживать такую плазмиду можно почти бесплатно, она же лежит и лежит, контейнер с ней выключен. Сами плазмиды могут (и чаще всего содержат) не только само средство, но и набор последовательностей для собственного копирования и встраивания. То есть идут сразу с API. И совместимость по мере встраивания в новые бактерии всё время тоже обновляется.

Казалось бы, ситуация довольно тупая. Открытие новых антибиотиков замедляется, способности компаний по их модификации становятся дороже, и остаётся, по большому счёту, внятно договориться о том, как антибиотики использовать и как их не использовать. И это решит большую часть проблем — ну или даст передышку.

Но есть нюанс.

Люди — идиоты


Во-первых, очень сложно ограничить потребление антибиотиков. Люди жрут их как витаминки. Вот мой прошлый пост про вирусы и антибиотики, там прекрасная Виктория Валикова рассказывает про африканскую практику пойти на рынок, купить одну таблетку и сожрать на всякий случай. Такова народная медицина. К счастью, у них нет дорогих антибиотиков — просто потому, что они дорогие. И их ещё надо запить.

Во-вторых, сами врачи иногда назначают всё подряд. Это тоже связано с тем, что люди не самые рациональные. Пациент может просто пропасть и не прийти на второй приём (обычно они так и делают). Поэтому врач сразу прогнозирует самые частые варианты течения болезни и осложнения и даёт набор таблеток на этот случай. Потому что хреново, если на второй приём придёт предпокойник. Это может испортить показатели больницы. Поэтому есть отличные шансы получить рецепт прямо на первом приёме, даже если это вирусная инфекция, и она верно продиагностирована. Потому что через две недели может прийти ассоциированная бактериальная, а пациенту в голову не придёт появиться в больнице. Третья особенность — вообще-то правильно брать посев, смотреть на конкретного возбудителя и лечить его таргетированно, но пока посев будет готов (особенно в далёких больницах без лабораторий) — пациент уже помрёт. Поэтому обычно начинают с широкого спектра.

Хотя есть подвижки, вот описана возможность сильно ускорить тесты на восприимчивость к антибиотикам, до полутора часов.

В-третьих, сельское хозяйство. Там была вообще потрясающая история с колистином. Открыли в 50-х, очень обрадовались, но довольно быстро выяснилось, что примерно в половине случаев для человека он обеспечивает осложнения на почки. В 70-х в выборе «живой, но без почек» и «мёртвый, зато с почками» появилась третья опция использовать другие нормальные антибиотики, и колистин положили в группу последнего резерва. Сейчас его достают для тех пациентов, кто заражается какой-нибудь внутрибольничной синегнойной палочкой, и для обсуждения лечения уже привлекается плотник.

Но в сельском хозяйстве почки животных никого особо не волнуют, потому что до средних лет там редко кто доживает. В общем, его кидали в скотину просто тоннами (по одной из оценок, 12 тысяч тонн в год только официальный расход Китая). Причём его даже в какой-то момент запрещали и в сельском хозяйстве тоже, но не везде и не совсем.

Естественно, образовывались хромосомные мутации с устойчивостью, но дальше отдельной фермы обычно не шли и сами быстро погибали из-за общей кривизны кода. Но в 2014 году почему-то вдруг 21% образцов мяса во время мониторинга в Китае показал устойчивость. Начали копаться, нашли новый ген mcr-1, заботливо упакованный в плазмиду. Бактерии нормально чувствуют себя в среде без колистина, плазмида лежит и лежит, дополнительных ресурсов почти не требует. Появляется колистин — пакет тут же инсталлируется по всей популяции. В общем, теперь по всей планете бактерии имеют этот патч, и у нас стало на один антибиотик последнего резерва меньше.

А вот результаты 2019 года по тому, где и сколько антибиотиков в реках. Коротко — из 711 проб в 65% оказались антибиотики. В части стран с концентрацией выше предполагаемой безобидной. В Африке вода богата ципрофлоксацином, в Азии вместо антибиотиков на первом месте по дозировке — внезапно метформин, в Дунае и Темзе — больше 5 разных антибиотиков. В Пакистане в одной из рек можно было рассматривать воду как сырьё и добывать антибиотики промышленно, учитывая концентрацию.

И что делать?


Вытеснять. Раз защищённые бактерии такие сложные и так тяжело выживают в нормальной среде, можно засеивать места их обитания условно-безопасными бактериями, которые нам не вредят, зато обжирают или убивают патогены. Так уже делают, это трансплантация кала. В чистом виде без слова «кал» вы это знаете как пребиотики, — когда из биоматериала космонавтов выделены бактериальные культуры, которые уже не помнят, откуда они. Но и оригинальный кал тоже неплох, это работает. Пока известно, что пересадка микробиоты оказывается эффективнее антибиотиков в частных случаях. Ещё из практически-применимых колоний бактерий очень прикольно работают BLIS K12 и M18 — микрофлора, которая конкурирует с кариозными бактериями около зубов и инфекциями носоглотки. Если пойдёте в арктические экспедиции с кривоватой перегородкой носа — это очень пригодится.

Была идея с вирусами, которые убивают бактерии. Вирусы как нанороботы могут перерабатывать на себя таких же почти всё. Есть бактериофаги, и их стали оформлять в виде препаратов. Проблема с ними в доказанной эффективности. Её особо как-то нет. Точнее, они тяжело таргетируются, и могут убивать флору, но не особо различают целевую и полезную. Поэтому по совокупной полезности всё ещё хуже антибиотиков, и поэтому вы не видите, как аптеки ломятся от них. Перспективная работа там лежит в области CRISPR/CAS — можно делать вирусы, которые будут модифицировать код бактерий. По сути, новый технологичный бактериофаг. Возможно, он покажет лютую эффективность.

Современные антибиотики могут использовать новые мишени. Например, если раньше мы ломали клеточную стенку и саму ДНК бактерии, а бактерия училась этому противостоять, то теперь мы можем целиться в жгутик, которым она двигается. Можно немного поломать белки вращения жгутика, и вот привет БЕЗNОГNМ.

Вот так выглядит новый антибиотик зосурабальпин, он узкоспецифический.

Можно усложнять терапию, сочетая методы. Вот история про попытки внедрять наночастицы золота в двойные оболочки, что должно вести к повышению эффективности антибиотиков, потому что они смогут физически разрушать бактериальные стенки.

Большая часть того, что сейчас в исследованиях — переосмысление известного.

Денис считает, что можно и нужно эффективнее получать антибиотики. Есть прекрасные исследования про то, как анализуется сет возможных комбинаций с помощью нейросетевых моделей (благо, кодирование белков — это язык, почти как музыка или пиксели). Но там есть суперпроблема с тем, что это оно только в теории должно работать. А в мышке уже не факт, а потом при переходе от мышки к человеку ещё более никак. Но зато кандидаты ищутся быстрее. Это как CAD-софт вместо кульмана. Вот пример публикации. С другой стороны, рынок такой, что получить разрешение становится сложнее, испытания дороже, а эффективность майнинга антибиотиков всё время падала. И рынок стал важнее разработки, затраты на RnD обычно несколько миллиардов долларов — а на маркетинг могут быть в 2-3 раза выше. Плюс с антибиотиками есть куча проблем. Во-первых, от них пациенты выздоравливают. Это очень плохо, потому что не получается продавать годами. Хроника вроде антидепрессантов куда выгоднее. Во-вторых, стоимость курса низкая, максимум пара тысяч долларов для верхнего сегмента. Та же химия на порядок дороже, поэтому иммуномодуляторы выгоднее. В итоге это не самые выгодные средства с точки зрения рынка.

Собственно, итог в том, что антибиотикорезистентность пока что — пока что! — на практике не такая большая проблема, как кажется. С одной стороны, кишечная палочка с резистами убивает там, где нет современной медицины, внутрибольничные суперинфекции не вылезают за пределы больниц, и новой пандемии пока в планах нет. С другой — мы продолжаем лить антибиотики в реки и патчить бактерии по всей планете, и в какой-то момент, возможно, придётся стать экспертами-бактериологами, чтобы можно было выходить из дома. Даже тем, у кого нет собаки.

И да, с Денисом мы познакомились в нашем уютном сообществе упоротых гиков. Вступайте в ряды Фурье!

Комментарии (72)


  1. datacompboy
    15.07.2024 14:52
    +3

    В общем, так умирать как-то очень глупо, но шансы растут.

    Вспомнилась классика...


  1. victor_1212
    15.07.2024 14:52

    про резистентность к более старым из группы пенициллин, тетрациклинин достаточно много информации в сети, что известно про резистентность к сравнительно более новым, например ципрофлоксацин (ciprofloxacin) ?


    1. datacompboy
      15.07.2024 14:52
      +1

      Не знаю как с резистентностью у бактерий, а у меня лично -- плохо, моментальная кожная сыпь от него, потому что в моём детстве было популярно им кормить по любому чиху.


      1. victor_1212
        15.07.2024 14:52

        возможно аллергия, похоже на реакцию имунной системы, вопрос про ципрофлоксацин не праздный, он сильно отличается от первого поколения, которое в конских количествах используется сейчас в сельском хозяйстве, в статье типа было про реки в Африке, интересно откуда там ципрофлоксацин?


        1. Milfgard Автор
          15.07.2024 14:52

          Он используется в животноводстве.


          1. victor_1212
            15.07.2024 14:52

            если знаете детали, то почему не антибиотики первого поколения, что дешевле? какое таки промышленное животноводство в Африке кроме как South Africa, Zimbabwe, типа маленькие фермы в основном, или вообще nomads, как то это не вяжется с ципрофлоксацином в реках, подробности были бы интересны, тем более если были лично


            1. newintellimouse
              15.07.2024 14:52
              +3

              Патент Байер истёк в 2004 году, а синтез достаточно прост. Настолько прост, что даже у «Озона» за 10 таблеток 79 рублей в рознице, а производители антибиотиков для животноводов за 12 тысяч килограмм смеси в розницу отсыпят (той смеси, где на 1 г — 100 мг действующего вещества)

              Ципровентор порошок для орального применения : инструкция по применению, описание, противопоказания - АВЗ (avzvet.ru)

              Индийские варианты ещё дешевле.


              1. victor_1212
                15.07.2024 14:52

                про цены интересно, действительно недорого


      1. sim2q
        15.07.2024 14:52

        а у меня от него аритмия, благо что не не с первого приёма, но курс всё равно не осилить


        1. victor_1212
          15.07.2024 14:52

          сильный антибиотик даже в нормальных дозах -> нагрузка на нервную систему в том числе, одна из возможныых причин, но таки не врач, просто использовал его много


      1. Ajex
        15.07.2024 14:52

        У меня на него серьезная аллергия. После приема откачивала скорая. И вот страшно читать, что он дешевый и используется в животноводстве.


        1. newintellimouse
          15.07.2024 14:52

          Это вы ещё про карельское рыбоводство репортажи с мест не читали.

          Не ешьте карельскую садковую форель, здоровье дороже.


          1. rashid-m
            15.07.2024 14:52
            +1

            где почитать?


            1. newintellimouse
              15.07.2024 14:52
              +1

              Два обзорных видео по проблеме

              https://www.youtube.com/watch?v=Vj5JRAS_vxE

              https://www.youtube.com/watch?v=14ulUhIn3mg

              А дальше — публикации в местных пабликах и СМИ

              Проклятая форель... Когда жители районов республики.. | Отражение. Карелия (vk.com)

              https://www.severreal.org/a/30689601.html

              Жадность московских олигархов подталкивает жителей Карелии к экологическому бунту (versia.ru)

              Рыба токсичных оттенков: почему в аквакультуре до сих пор используют запрещенные красители | Ветеринария и жизнь (vetandlife.ru) — про особенности выращивания и лечения рыбы в садках

              В целом, я очень хочу полноценное журналистское исследование на эту темы и даже скинулся бы на краудфандинг. Взяться некому.


    1. Dolios
      15.07.2024 14:52
      +3

      Несколько лет назад хватанул синусит, причем после снимка и описания симптомов (мне было уже очень хреново), лор сказала, что колоть пазуху и колоть антибтотики надо начинать прямо сейчас, хоть сейчас и 9 мая 20:30 вечера и все хотят на салют. Откачала содержимое пазухи, отправила на анализ и назначила сразу курс цефтриаксона в жж, первую дозу которого мне прямо сразу и вколола задержавшаяся по просьбе доктора медсестра.

      Когда пришел результат анализа, оказалось, что там резистивность ко всему, включая ципрофлоксацин, кроме цефтриаксона, собственно, и бактериофага какого-то, уже не помню, какого именно.


      1. DreamShaded
        15.07.2024 14:52

        Удалось вылечить?


        1. Dolios
          15.07.2024 14:52

          Да, конечно.


          1. vvzvlad
            15.07.2024 14:52
            +13

            "расстреляли меня, внучек"


      1. habarzlat
        15.07.2024 14:52

        Тоже синусит был правда по лету, все в отпусках. Доктор разбираться не стал назначил оба, Цефтриаксон+цапрофлоксацил.


  1. friend001002
    15.07.2024 14:52
    +6

    Не надо так. Если уж очень хочется поставить такую КДПВ, то к ней нужно добавить вторую фотку с другой аптекой в Африке, которую почти невозможно отличить от аптеки в Германии. Африка -- это не страна, а множество стран. И даже в одной африканской стране могут быть очень разные аптеки.


    1. Milfgard Автор
      15.07.2024 14:52
      +18

      Да, спасибо. Добавил примечание. В одной такой крутейшей аптеке в Намибии я как раз рецептурным маланилом закупился, предъявив карту Тройка, и сказав, что это сильный русский рецепт.

      Конкретно такие сцены я видел практически везде в Африке ниже Египта, в Океании и Микронезии, где есть крупные рынки. Вот эти странные ограничения на то, что таблетки нельзя раздербанить поштучно — они в голове у тех, кто упаковку стирального порошка по маленьким пакетикам порционно не делит.


      1. datacompboy
        15.07.2024 14:52
        +2

        не так давно в Новосибирске в аптеке фасовали таблетки из большой баночки ибупрофена в бумажные самоклееные конвертики поштучно, чтоб точно сколько прописали...


        1. Milfgard Автор
          15.07.2024 14:52
          +1

          Ну хотя бы не таблетки на 3-4 части резали, потому что блистеры с большей дозировкой получаются удельно-дешевле. Это я пока только в одной стране Азии видел.


          1. datacompboy
            15.07.2024 14:52
            +3

            Нет, но любовь к "pills splitter" в США присутствует по этой самой причине


            1. dartraiden
              15.07.2024 14:52
              +1

              Я себе и в России такой прикупил, потому что в больнице есть выбор: или бери бесплатный бисопролол сейчас и режь его пополам, или жди, пока завезут вдвое меньшую дозировку (может, никогда).


        1. vesowoma
          15.07.2024 14:52
          +1

          Это хороший маркетинговый ход, но только если на пути клиента домой нет шансов встретить патруль. Хорошо хоть бумажные, пластиковые зипы это сразу попадалово


          1. datacompboy
            15.07.2024 14:52
            +2

            Это было уже после периода когда аптики еще смешивали смази-порошки по рецепту врача, но еще до начала повальной любви к синтетической наркоте...


            1. MaxALebedev
              15.07.2024 14:52
              +3

              Это было уже после периода когда аптики еще смешивали смази-порошки по рецепту врача

              Года три назад в Екатеринбурге в одной аптеке мне мазь делали по рецепту)


              1. datacompboy
                15.07.2024 14:52

                Да, вроде еще можно найти такие аптеки. В конце концов, в 80 у врача только начинается второй карьерный рост нынче...


            1. vesowoma
              15.07.2024 14:52

              Это хорошо когда хотя бы рецепт с собой есть. Меня вот как-то на вокзале тормознули с несколькими бутылями ацетона (закрыт фабрично, но без собаки учуяли). Хорошо что предусмотрительно на этикетке и накладной было: пропанон-2. и все, хэпии-энд )


        1. Dolios
          15.07.2024 14:52
          +1

          В Северной Америке насыпят именно столько таблеток, сколько прописали.


          1. Raice
            15.07.2024 14:52
            +1

            В Китае, в аптеке при госпитале, так же


            1. datacompboy
              15.07.2024 14:52
              +2

              В Швейцарии в госпитале дадут одну таблетку которую надо (если надо) выпить прямо сразу, если 3-4 утра (круглосуточных аптек нет). А утром топайте в аптеку.


        1. QASD
          15.07.2024 14:52

          Антон, вы же вроде в Швейцарию переехали ?


  1. Trurl007
    15.07.2024 14:52
    +13

    Тут надо еще для пущей трагичности напомнить, что соотношение чужеродных и родных клеток в каждом человеке (да и в любом высшем живом существе) примерно 1:1, т.е. на 40 трлн. собственных клеток мы энергетически содержим еще 40 трлн нечеловеческих. Хотя по массе они составляют 1-3%.

    Возникают правомерные вопросы: а кто вообще в доме хозяин? Кто дом, а кто хозяин?


    1. Wesha
      15.07.2024 14:52
      +4

      мы энергетически содержим еще 40 трлн нечеловеческих.

      ... и даже при этом умудряемся страдать от ожирения.


  1. Remers24
    15.07.2024 14:52

    В Африке были или так по фоточкам развлекаетесь?


    1. Milfgard Автор
      15.07.2024 14:52
      +15

      Был )


      1. newintellimouse
        15.07.2024 14:52
        +28

        Выглядите мощно, конечно, на этом фото


      1. venanen
        15.07.2024 14:52
        +2

        Какая, однако, большая бактерия!


  1. Iscander_Che
    15.07.2024 14:52
    +2

    Бррр... В понедельник вечером аппетит портите.

    А что по взаимодействию с другими веществами? Как нынче продвинулась в этом плане наука? Интересует, конечно, прежде всего этанол.


    1. Dolios
      15.07.2024 14:52

      Читайте инструкцию к препарату.


  1. Remers24
    15.07.2024 14:52

    Ну и как малярия? Не приключилась? Ну и вечером чем люди там занимаются?


    1. Milfgard Автор
      15.07.2024 14:52
      +3

      Малярия у меня не приключилась. Четвёртый тип возбудителя был такой страшилкой, потому что до недавних пор не было ничего, что выбило бы его из печени, и это становилось хроникой на всю жизнь. Но с появлением коартема это всё стало рутиной. Важно иметь таблетки с собой, покупать штуки 3-4 ПЦР-тестов (в некоторых аптеках уровень грамотности такой, что тест-системы дают, а саму жидкость для заливания в них нет, потому что как раз делят упаковку с 50 тестами на 50 частей, а флакон считают приятной декорацией).


      1. Milfgard Автор
        15.07.2024 14:52
        +3

        *он не ПЦР, он ИХА


  1. Alcpp
    15.07.2024 14:52
    +2

    А переполнение хранилища "патчей" в плазмидах можно устроить?


    1. Wesha
      15.07.2024 14:52

      Вот, кстати, гениальная мысль.

      • Берём ген, который кодирует нечто вроде CRISPR (разрезатель ДНК в каком-нибудь месте)

      • Добавляем ему триггер — типа "при некоем внешнем воздействии (например, обнаружении в окружении чего-то) ген активируется

      • Пакуем это дело в плазмиды и вводим в организм

      • Организму пофиг, а бактерии глотают плазмиды

      • Через N дней вводим что-то

      • Все бактерии, поглотившие нащи плазмиды, дружно совершают харакири.

      А?


      1. Milfgard Автор
        15.07.2024 14:52
        +1

        А хранить будем в наших полезных бактериях, да?


        1. Wesha
          15.07.2024 14:52

          В таблетках жеж.


      1. ciuafm
        15.07.2024 14:52

        Да, похоже следующий прорыв в антибиотиках будет когда реализуют атаку на механизм резистентности бактерий. Компрометация обновлений, етс.


        1. Tsimur_S
          15.07.2024 14:52
          +3

          Бактерии в ответ "придумают" подписывание обновлений а там и до тифозного блокчейна недалеко.


          1. Kurochkin
            15.07.2024 14:52

            Сначала по закону Гиппократа сохраним весь геном всех бактерий, а позже РосКомДНК обновит чёрный список и уххх... заживём!


  1. ganzmavag
    15.07.2024 14:52
    +8

    Когда узнал автора по двум предложениям. Никто больше так не умеет.

    Бактериофаги, которые в продаже, вообще считал чем-то на уровне гомеопатии. А потом как-то сдал тест на чувствительность микрофлоры к лекарствам и там с удивлением обнаружил чувствительность к бактериофагам. И приём даже дал эффект. Но правда это был, вроде, один из самых изученных вариантов.


    1. vvzvlad
      15.07.2024 14:52
      +5

      Бактериофаги нежные очень, сложно нарабатывать и хранить. И через ткани проникают очень неохотно, это же вирусы, а не молекулы, как у антибиотиков, вирусы большие, и куча клеток(в которых они еще и размножаться не могут) для них прям преграда.

      Плюс от них тоже защита нарабатывается, а индустрия разработки бактериофагов не такая развитая.

      А вот специфичность у них, несмотря на тезис в статье, емнип, наоборот, хорошая — есть бактериофаги на конкретный тип бактерий, и они таргетированно их мочат, не обращая внимания на полезную микрофлору.
      Поэтому, в целом, для кишечных инфекций их и применяют часто: туда можно залить через специально предназначенное отверстие в человеке пузырек бактериофагов, там единая среда, где бактериям некуда спрятаться, и там много другой микрофлоры, которую бы хорошо не мочить зря.


      1. ganzmavag
        15.07.2024 14:52

        Кстати, именно для борьбы с кишечной инфекцией как раз их и использовал, да.


      1. morijndael
        15.07.2024 14:52

        Проблема в том, что очень часто у них специфичность слишком хорошая. Нацелены даже не на вид, а на конкретный штамм бактерий. А диагностировать с точностью до штамма сейчас довольно дорого, чтобы массово


    1. speshuric
      15.07.2024 14:52
      +1

      Я только на втором абзаце подумал "А не @Milfgard ли это?"


      1. ganzmavag
        15.07.2024 14:52
        +2

        А я как раз со второго абзаца и начал читать, он у меня при прокрутке перед глазами оказался. После двух предложений перемотал на заголовок и автора и такой "ага, не ошибся".


  1. Ssandarss
    15.07.2024 14:52

    https://www.youtube.com/watch?v=TMpTaCzbDOQ тут тема раскрыта глубже и подробней без алармизма ввиде все станут разносчиками резистентных бактерий


  1. ebt
    15.07.2024 14:52

    Известно, что вирусные заболевания массово лечат антибиотиками — но почему это работает? Понятно про сопутствующие бактериальные инфекции, но как это помогает против вирусов?


    1. Milfgard Автор
      15.07.2024 14:52
      +1

  1. ksbes
    15.07.2024 14:52
    +1

    Интересно, а если дать полирезистивной бактерии все антибиотики одновременно - она сможет одновременно активировать все механизмы?

    Можно ли так разработать пару антибиотиков, чтобы механизмы приспособления к ним были взаимно исключающими?
    (Желательно по функции, т.е., например, чтобы бета-лактамаза "активировала" второй антибиотик и - давать его в пару с пенецилином)


    1. newintellimouse
      15.07.2024 14:52
      +1

      собственно это, например, амоксиклав — амоксицилин + клавулановая кислота


      1. Ssandarss
        15.07.2024 14:52

        Гляньте форум про простатит и прочую урологию, там пьют всё сразу и месяцами


    1. newintellimouse
      15.07.2024 14:52
      +1

      «Амоксициллин, как и многие другие бета-лактамные антибиотики, подвержен деградации бета-лактамазами, продуцируемыми некоторыми бактериями, поэтому он часто применяется в комбинациях с клавулановой кислотой, выступающей ингибитором таких ферментов.»


  1. Gryphon88
    15.07.2024 14:52
    +3

    Отдельный привет людям, которые не допивают курс антибиотиков, потому что полегчало, "чего организм антибиотиками травить".


    1. kvk-2019
      15.07.2024 14:52
      +1

      Если не ошибаюсь, теперь несколько другой подход. Врач должен решать, когда прекращать приём препарата. Два случая: 1. назначили антибиотик, он мне не подошёл, но допил до конца, потом почти год мучился; 2. врач назначила антибиотик на пять дней, не помог, потом ещё на пять дней, не помог, потом уколы, они помогли. Если будет как-то организован компьютерный учёт карточек, возможно, будет проще для врача не ошибиться: противопоказания учтены, при назначении автоматическая проверка. Только наиболее востребованные технические характеристики врача изменятся, мне кажется, сильно. В этом ли направлении стоит двигаться - не уверен.


  1. Kabron287
    15.07.2024 14:52

    А если серебром?


    1. newintellimouse
      15.07.2024 14:52

      1. Kabron287
        15.07.2024 14:52

        Дык без фанатизма же!


        1. ksbes
          15.07.2024 14:52

          Дык как же без смурфов же?!
          Но если так боитесь пигментации, то можно и мышьячком - он получше серебра в это деле будет!

          И если всерьёз - вроде как мышьяком реально хотели/хотят некоторые виды рака травить. И вроде как его для лечения сифилиса кто-то там использовал.


          1. Kabron287
            15.07.2024 14:52

            Т.е.по существу, серьезных противопоказаний нет.

            Для сифилиса - ртуть