В мае 2024 года по российским СМИ в очередной раз разошлась «сенсационная» новость: в России создали и тестируют собственный литограф на 350 нм: «Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде», — сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
Неужели в условиях санкций и эффективной технологической блокады возможно проектирование и разработка собственного высокотехнологического оборудования? Если вы понимаете, как разрабатываются и производятся процессоры, а также российскую специфику после 24.02.2022, то в эту новость особенно трудно поверить.
И действительно, если разобраться, о чём речь, то оказывается, что «новый российский литограф» не очень новый. И не совсем российский.
Новости о том, что в РФ вот-вот начнётся собственное производство современных микросхем, мы слышим не первый год. Вероятно, людям приятно слышать такие известия:
-
«„Микрон“ к 2028 году хочет наладить серийное производство процессоров на 65 нм», 2024.
-
«„Бештау“: „Мы начали локализацию производства радиоэлектроники на Юге“», 2024.
-
«Уникальные перспективы российской микроэлектроники. Сейчас лучшее время для рывка», 2024.
-
«Россия начнёт выпускать суверенное оборудование для производства чипов. На всё выделено три года и 100 миллиардов», 2023.
-
«Микросхемам готовят отечественную печать», 2022.
-
«Производители назвали сроки выпуска планшета на российском чипе „Скиф“», 2021.
-
«На модернизацию российской микроэлектроники нужно почти 800 млрд рублей», 2020.
-
«Проект стратегии до 2030 года: Россия использует опыт Азии, хитрость и кулак для прорыва в области электроники», 2019… и т. д.
Далёкие от индустрии люди не совсем понимают, насколько такие планы трудно воплотить на практике, если они вообще в принципе осуществимы в условиях технологической изоляции.
В статьях «Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022», а также «Российская микроэлектроника — два года спустя» по полочкам разложено, почему наладить высокотехнологическое производство в РФ в современных условиях практически невозможно. Тем удивительнее было слышать о создании принципиально нового оборудования — «российского литографа».
Так вот, если подробнее изучить вопрос, то оказывается, что под «российским литографом» заместитель министра промышленности и торговли РФ имел в виду установку на базе белорусской компании «Планар», которая много лет занимается таким производством:
Зеленоградский нанотехнологический центр (ЗНТЦ) учреждён Зеленоградским инновационно-технологическим центром (это частная компания) и государственным фондом ФИОП (Фонд инфраструктурных и образовательных программ «Роснано»). Перед новой компанией была поставлена задача создать собственную линейку технологической инфраструктуры, на базе которой можно было бы развивать стартапы, которых в настоящее время порядка 35. Помимо этого, компания занимается разработкой собственных технологий и продуктов в области микроэлектроники. Это микросхемы, датчики, МЭМС, интегральная фотоника.
Разработка фотолитографического оборудования для ЗНТЦ, как рассказал нам его генеральный директор Анатолий Ковалёв, — дело новое, но в компании рассчитывают на поддержку в разработке «железа» белорусского «Планара», о котором мы рассказали выше. Обращение на «Планар» не случайно, потому, что, по мнению Ковалёва, в России за последние десятилетия были полностью утрачены компетенции по созданию средств производства для микроэлектроники почти по всем направлениям.
Зеленоградские СМИ подтвердили информацию:
Фотолитограф (степпер) для изготовления микросхем 350 нм — это установка весом в 3,5 тонны и габаритами 2×2,6×2,5 метров (оптико-механическое устройство, объектив лазера с рабочей длиной волны 365 нм) плюс управляющий комплекс. Внутри проходят процессы фотолитографии: индивидуальная обработка кремниевых пластин (диаметром 150 и 200 мм) с автоматической загрузкой и выгрузкой их из кассет.
Два конкурса Минпромторга на разработку отечественных установок для печати микросхем на кремниевых пластинах (первый с уровнем топологии до 130 нм с перспективой его последующей модернизации до топологического уровня 65 нм, второй — до 350 нм) прошли осенью 2021 года. ЗНТЦ стал победителем обоих как единственный участник. Финальная стоимость контракта по первому конкурсу составила 5,7 млрд рублей, по второму — почти 1 млрд рублей.
Партнёрами ЗНТЦ по разработке фотолитографа выступают российский производитель лазеров «Лассард» и белорусская компания «Планар», которая сохранила компетенции в области разработки фотолитографов ещё со времён СССР. В начале 2023 года ЗНТЦ договорился с белорусским производителем микросхем «Интеграл» об условиях предзаказа на оборудование для фотолитографии с уровнем топологии 350 нм.
То есть ничего особо нового в этой новости нет. Наоборот, новость давно ожидаемая. Производство литографов «Планара» просто могли локализовать на территории ЗНТЦ (с применением отечественного лазера), получив под это государственное финансирование.
У ОАО «Планар» действительно есть литографы такого класса, причём большой ассортимент:
-
Оборудование для непосредственного генерирования изображений на полупроводниковые пластины.
-
Оборудование для проекционного переноса изображений на полупроводниковые пластины.
-
Оборудование контактного переноса изображений на подложки и для организации двусторонней литографии.
- Широкоформатные степперы.
Что такое 350 нм? На самом деле это технология полувековой давности, примерно как дисковый телефон. Например, в 1979 году процессор Intel 8086 выпускался по техпроцессу 300 нм (0,3 мкм):
«Всего в мире оборудование такого уровня сложности собирается несколькими крупными игроками», — писали в российских СМИ. Но на рынке реального производства ситуация скорее обратная. Несколько самых крупных игроков занимаются наиболее выгодным производством по высокотехнологичным техпроцессам 3, 5, 7, 10 нм и т. д., а старые технологические процессы как малорентабельное производство остаётся уделом множества мелких компаний, которые работают в десятках стран по всему миру:
В Европе производится особенно много микросхем с проектными нормами более 200 нм:
Чипы по проектным нормам 200+ нм действительно используются во многих отраслях, в том числе в автопроме и энергетике. Но среди строящихся фабрик в мире менее 17% инвестиций приходится на устаревшие техпроцессы, потому что эти чипы стоят копейки (центы) и продаются с минимальной маржой.
По сути, это технология 80-х годов. Как и предсказывали экономисты, в условиях санкций российская промышленность будет не развиваться, а скорее осваивать технологии предыдущих десятилетий, опускаясь всё дальше: сначала 80-е, потом 70-е и т. д. Сейчас мы видим наглядный пример, как микроэлектроника стремится опуститься до предыдущего технологического уровня, а не осваивать новый.
Другие перспективные российские разработки, такие как процессоры «Бештау», сейчас имеют мало шансов на практическую реализацию, потому что разработчики, по сути, отрезаны от производства, которое находится за рубежом.
▍ Китайский опыт
Теоретически, если действительно поставить задачу наладить производство микросхем от начала до конца, то можно обратить внимание на китайский опыт. На самом деле Китай довольно успешно идёт по этому пути, в том числе проводит импортозамещение иностранного оборудования. Руководство страны поставило задачу полностью устранить зависимость от американских технологий.
Китайский технологический лидер в области производства микроэлектроники — корпорация Semiconductor Manufacturing International Corp. (SMIC) — работает на оборудовании, которое на несколько поколений отстаёт от лидеров отрасли, таких как TSMC. Но SMIC очень агрессивно внедряет в производственный процесс оборудование собственного производства, избавляясь от иностранного оборудования. Потому что свои литографы и проч. — важнейший шаг к полной технологической независимости. Это также важно для выживаемости в условиях санкций, которым Китай подвергли западные технологические партнёры. Например, китайский технологический лидер SMIC внесён в санкционный список за выполнение военных заказов. Нидерланды официально запретили компании ASML продажу в Китай последней модели литографа.
Несмотря на санкции, в 2023 году Китай резко нарастил закупки оборудования для производства микроэлектроники:
За I кв. 2024 года почти половина продаж ASML пришлась на Китай. Туда же активно экспортируют оборудование американские производители Applied Materials, Lam Research (по 40% продаж приходится на китайское направление) и другие американские и европейские компании. У аналитиков есть предположение, что Китай нашёл способ обхода санкций против SMIC. Например, можно производить закупку через другую компанию, которая потом продаёт оборудование SMIC.
Увеличение закупок литографов означает строительство большого количества новых фабрик. По оценке аналитической компании Gavekal Research, речь идёт именно о современных чипах. В мае 2024 года правительство запустило третий инвестиционный фонд для стимулирования производства микросхем в размере $48 млрд для поддержки в том числе высокотехнологичных стартапов.
Как отмечают эксперты, частичные санкции только подстегнули развитие Китая в микроэлектронике, а именно закупки иностранного оборудования и эксперименты по разработке собственного. Санкции словно «пробудили спящего льва», как комментирует ситуацию один из бывших топ-менеджеров TSMC.
Импортозамещение литографов и проч. — это часть более широкой программы по удалению из страны американских технологий, которую в Китае называют Delete A (Delete America).
Несмотря на усилия SMIC, на конвейере их нового завода в Цзиньчэне по-прежнему установлено некоторое количество американского оборудования, которое не удалось заменить. Но большая часть оборудования — китайское, от китайских производителей Naura Technology Group, Advanced Micro-Fabrication Equipment (AMEC) и ACM Research.
На новом заводе SMIC использует техпроцесс 28 нм. Китай увеличивает производство по этому устаревшему процессу, потому что микросхемы по-прежнему востребованы в автомобильной промышленности и проч. В то же время у компании есть и более продвинутые заводы. Предположительно, на них изготовлен процессор 7 нм для нового смартфона Mate 60:
Материнская плата и процессор Mate 60
Но этот процессор сделан явно на западном оборудовании, потому что лучшие литографы китайского производителя литографов Shanghai Micro Electronics Equipment Group выдают только 90 нм (технология двадцатилетней давности).
В целом, если РФ действительно планирует импортозамещение современной микроэлектроники, то это потребует несколько десятилетий планомерного развития и серьёзных инвестиций. Пример Китая показывает, что всё не так просто: кроме оборудования, нужно научиться производить внутри страны все компоненты для этого оборудования, а также кремниевые пластины и другие материалы. В целом возникают большие сомнения, что подобная самоизоляция возможна в условиях глобальной экономики.
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (59)
Octabun
29.07.2024 09:08+10Неужели в условиях санкций и эффективной технологической блокады
возможно проектирование и разработка собственного высокотехнологического
оборудования?Загадка; Какое слово выдаёт принципиально неверный подход?
Отгадка
Это слово "возможно", которое никого, никогда и нигде (в подавляющем большинстве случаев, исключение - когда элита как совокупность принимающих решения занимается выработкой таковых) не интересует. На его месте должно стоять "стало выгодно". В принципе, "стало выгоднее чем..." точнее, но как тут продолжить дискуссию при моей карме и при наводудуйных правилах Хабра - я не знаю.
Cerberuser
29.07.2024 09:08+1Невозможные действия выгодны только в одном случае - если результат никого не интересует, а важен сам факт (попытки) совершения действия. Так что "выгодные действия" - это хоть и не подмножество "возможных действий", но достаточно близко к ним.
PanDubls
29.07.2024 09:08Я думаю речь тут о том, что множество выгодных действий это некоторое небольшое подмножество возможных действий (+ некоторое большое подмножество всех невозможных, но они нам вообще неинтересны). При этом возможные, но невыгодные действия в приложении к реальному миру ничем не отличаются от невозможных -- их никто не станет совершать.
hw_store
29.07.2024 09:08Эти два параметра взаимосвязаны. Потому что когда новое оборудование разрабатывается госкомпаниями (ЗНТЦ, МИЭТ etc), то они получают на это целевое госфинансирование. При этом прямая экономическая выгода может отсутствовать или быть сильно отложенной. А ещё бывает, что проектанты при подготовке сметы проекта по некоторым позициям ошиблись на порядок, и проект невозможно завершить, а выбивание дополнительного финансирования чревато гнилым базаром с прокуратурой, и так далее.
hw_store
29.07.2024 09:08Эти два параметра взаимосвязаны. Потому что когда новое оборудование разрабатывается госкомпаниями (ЗНТЦ, МИЭТ etc), то они получают на это целевое госфинансирование. При этом прямая экономическая выгода может отсутствовать или быть сильно отложенной. А ещё бывает, что проектанты при подготовке сметы проекта по некоторым позициям ошиблись на порядок, и проект невозможно завершить, а выбивание дополнительного финансирования чревато гнилым базаром с прокуратурой, и так далее. Это если Вы про экономическую выгоду. А если про политическую, то тут вообще тёмный лес.
SIISII
29.07.2024 09:08+11Если взять, скажем, советские ЕС ЭВМ, то архитектурно они являются эквивалентом IBMовской Системы 360, а затем 370. Если взять СМ ЭВМ -- это эквиваленты HPных HP21xx и DECовских PDP-11. Но я считаю их отечественными машинами, потому что они целиком и полностью производились здесь (и разрабатывались, по большей части, тоже), микросхемы и прочие компоненты для них выпускались на отечественных заводах и т.д. Это всё-таки немного "другое", если сравнивать их с современной практикой наклейки шильдиков.
Lazhu
29.07.2024 09:08+15Не Рабинович, а Иванов, не 100 баксов, а 100 рублей, не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл
Sergei2405
29.07.2024 09:08+19Ошибившись в самом начале на порядок, автор далее эту ошибку внес во все свои выводы.... незачет.
vanxant
29.07.2024 09:08+8Идут года, ализар не меняется
TIEugene
29.07.2024 09:08+1О себе
Качественный контент.
Это новая реальность.
PS. /me пошел рихтовать свое резюме
exTvr
29.07.2024 09:08PS. /me пошел рихтовать свое резюме
Сначала добейтесь такой же стабильности и славы! Вот когда ваш фирменный стиль получит всеобщее признание и ласковое народное прозвище как, например, ализарщина, тогда и резюме не грех будет поправить./S
TIEugene
29.07.2024 09:08Ну, допустим,
хуяк-хуяк - и в продакшн, скипинг файлчекинга - это не ализарощина.
Ализаровщина - это вышоупомянутое плюс желтизна. Это да, патент.Надо думать, Вы правы.
punzik
29.07.2024 09:08+25Дочитал до "8086 по 300нм" и дальше не стал. Так-то по 350нм делали первые вторые пни (простите за каламбур).
cahbeua
29.07.2024 09:08Уже ж всё обговорили ещё 2 года назад. Там всё по полочкам, без ваты, без либераствы - просто на уровне логической цепи и в картинках - не бывает закрытого цикла производства микроэлектроники в рамках одной страны. Не потому что это сказки, а потому что это экономически не подъёмно и не выгодно по итогу. Одно дело "качать нефть" зачёрпывая ведром из лужи, и совсем другое - собирать микропроцессор такого размера что у тебя даже нет таких микроскопов, что бы разглядеть дорожки, не то что их ещё как то раскидать на кремний.
Что делать? Ну тут 2 пути - совершенствоваться в том что уже умеешь делать хорошо (к ведру можно приделать верёвку и черпать будет удобнее) или делать то что не умеешь, но надеяться что когда ни будь почему то вдруг получится...
zkutch
29.07.2024 09:08+4Но Китай же старается?
И кстати, первый абзац, где про "Не потому что это сказки, а потому что это экономически не подъёмно и не выгодно по итогу" не согласуется со вторым, где не "делать то что не умеешь". Ведь если что-то просто не умеешь, так учись, пытайся, работай - как же появились те кто умеет?
Norobe
29.07.2024 09:08+1К чему здесь Китай? У него огромный внутренний рынок, то что он производит - себе же и будет продавать, так то население в 10 раз больше как и ВВП. И даже так они не скоро смогут выйти на нормальную окупаемость.
amartology
29.07.2024 09:08+1Но Китай же старается?
И много лет не может сделать литограф на 28 нм. Более того, производство "уже имеющихся" литографов на 90 нм практически свернули в связи с огрмоной разницей в качестве с импортными.
vanxant
29.07.2024 09:08+4"качать нефть" зачёрпывая ведром из лужи
FYI, все "лужи" давно вычерпаны. Сейчас приходится выжимать нефть гидравликой из сланцев (природный аналог кирпича), которые лежат на глубине х км под дном какого-нибудь ледовитого океана.
CrazyElf
29.07.2024 09:08+2Планы такие были. Роснефть очень хотела осваивать Арктику. Но потом как-то так получилось, что и из текущих месторождений можно что-то додавить с помощью ГРП, и новые месторождения потихоньку находятся и осваиваются. Так что Арктику отложили в долгий ящик, особенно после ухода из России всяких там Шлюмберже. Но Россия продолжает нефть качать и продавать. Так что вы мягко говоря несколько приукрасили картинку.
Knightt
29.07.2024 09:08+1вы серьезно это?
я думаю что вы уже перестали ползать и писаться в штаны и НАУЧИЛИСЬ ходить и много чему еще...
нужно стараться делать свое! не переклеивать шилдики и надеятся, что кто-то там продаст за ведро нефти, а прям заводы строить.
нефть может и закончится (ну ладно, вряд ли), но она может перестать быть нужна тем у кого высокие технологии - и вот тогда будет поздно
vassabi
29.07.2024 09:08+4есть небольшая разница между "делать свое!" (с) и "делать полностью свое".
Много стран делают небольшое своё и потом продают своё на чужое, чтобы сделать из частей то большое что нужно, - используя принцип разделения труда (о котором еще Адам Смит писал) к обоюдной выгоде всех участников.
В то же время попытка строить полностью свое - это очень и очень дорого. Такое нынче делают только в тех редких местах, где "совсем-совсем никак нельзя" ( никак не в целых отраслях экономики).
M_AJ
29.07.2024 09:08В то же время попытка строить полностью свое - это очень и очень дорого
Кроме того, что это очень дорого, это еще и требует большого количества рабочих рук, что куда бОльшая проблема на самом деле, потому что найти где-то деньги бывает непросто, но найти людей с необходимыми навыками еще сложнее.
Dair_Targ
29.07.2024 09:08+1она может перестать быть нужна тем у кого высокие технологии
Вообще-то почти всё вокруг из нефти и газа делается, включая еду (удобрения!) и эти добрую часть этих самых высоких технологий.
нужно стараться делать свое!
А вот это – верный подход!
alelam
29.07.2024 09:08+17Никак не понимаю смысл таких статьей на хабре. Срыв покровов и разъяснения, что Россия завтра не сможет самостоятельно производить современную элементную базу, а сможет, и то если сильно поднапряжётся и на уровне промышленности и на уровне илитки, начать с чего-то отстающего Х десятилетий от нынешнего Тайваня, мне видится уж очень откровенно копитанским. Не очень понятен так же смысл сакрального термина "технологическая изоляция", особенно в условиях современного мира, которому авторы подобных опусов стараются стараются придать максимально пугающий оттенок.Что это? Невозможность в белую покупать технологии? Отключение РФ от инета из-вне и блокада границ на предмет перемещения информации и технологий? Блокирование доступа к отдельным сайтам юзеров с российскими айпи? В общем этакая очередная аморфная простыня, в которой ни критики особой нет, ни тем более предложений. Просто очередное многословное разъяснение того очевидного факта, что если в стране 30 лет власть забивала на отдельно взятый технологический сектор, то за один день или год наверстать последние 30 не выйдет.
CrazyElf
29.07.2024 09:08+6Но всё же лишним не будет повторить, что если даже Китай не может пока достичь "технологического суверенитета", хотя он очень-очень старается и не сильно под санкциями, то как Россия собирается достигать того же самого в условиях сильных санкций и отвратительного менеджмента - вообще не очень понятно. "Тут всю систему менять надо" (c) И я не про возврат в "социализм". А просто про нормальный адекватный менеджмент - с обратной связью и всем прочим.
vagonovozhaty
29.07.2024 09:08+1Никак не понимаю смысл таких статьей на хабре
Баннер в конце не заметили?
hw_store
29.07.2024 09:08кстати, невозможность вбелую покупать технологии приводит к переплате, далее к вытекающей из этого завышенной себестоимости и тем самым к завышенной цене готовой продукции, а в бытовом итоге покупку "Жигулей" может себе позволить вахтовик с северОв либо базарный спекулянт, а простой советский инженер не может.
Ну и ещё заодно возникают коррупционные возможности.
sergey_privacy
29.07.2024 09:08+6>В целом возникают большие сомнения, что подобная самоизоляция возможна в условиях глобальной экономики.
То, что кто то когда то создал, могут повторить и другие. Нет ничего принципиально невозможного в создании локализованного на 100% полного цикла производства. Кто то прошел этот путь, другие могут его повторить. При желании ускорить этот процесс, на некоторых этапах применяются промышленный шпионаж, перекупание сотрудников с нужной базой, реверс-инжиниринг.В условиях глобальной экономики у тебя есть доступ ко всем продуктам и технологиям, были бы деньги. Если есть продукт, но тебе его не продадут потому что сами же назначили тебя врагом своего государства, то это уже не "глобальная экономика", а "экономика для избранных". Делать что то свое - очень тяжело, НИОКР всегда стоил очень дорого. Но когда в любой момент все твои контракты с зарубежными "партнерами" оказываются неисполнены в одностороннем порядке, то выбора у тебя нет никакого. Страны НАТО открыто плюют на условия контрактов, на международное законодательство, занимаются терроризмом на государственном уровне (вспомним хотя бы Северные потоки), что приводит к частичной изоляции нас от некоторых ресурсов, услуг и технологий. Поэтому мы вынуждены прибегать к очень дорогому решению: полноценному собственному производству. В условиях полной открытости рынка собственное производство будет долго нерентабельно из-за разницы в объемах производств. Но когда нет реальной альтернативы, свое производство - это просто жизненная необходимость.
Скоро ли мы увидим относительно современные техпроцессы? Не думаю. Даже увеличив текущие инвестиции на 2-3 порядка, некоторые этапы не ускоришь. Если одна женщина вынашивает ребенка 9 месяцев, то 9 женщин не сделают тебе ребенка за месяц. Любой завод проектируется очень долго (сам участвовал в процессе). Есть куча очень долгих организационных этапов: тендеры, согласования, бюджетирование, строительство, логистика, коммуникации и т.д.. Даже построение и запуск типовых и изученных цехов интегратором, "набившем на этом руку", постоянно спотыкается о те или иные "подводные камни". Каждая новая площадка - новые вводные, новые стоп-факторы, замедляющие реализацию. Набор людей, нарабатывание нужных скилов, проработка всего техпроцесса - это годы. Если вот "прямо сейчас" дали тебе неограниченный объем денег, то это не значит, что через год у тебя будут нужные процы. Даже не факт, что у тебя будет готов на 100% хотя бы один цех. Учитывая необходимость построения не цеха по нарезке ЛДСП, а целой отрасли, то нужны МЕТОДЫ и управленцы типа Лаврентия Павловича Берии. Ответственность жизнью руководителей любого уровня за срыв сроков. В те годы, с помощью очень жестких и непопулярных методов, достигались фантастические результаты. Хотя это стоило жизней большому количеству людей и заложило базу для аварий типа Чернобыля и Кыштымской аварии. А грамотно и комфортно строить очень долго
SIISII
29.07.2024 09:08+6Как по мне, основная наша проблема -- не отсутствие возможностей или там ресурсов, а наличие в крупнооптовых количествах имитаторов на всех ступенях государственной машины, начиная с самого верха. Потому и переклеивают шильдики и выпускают презентации, а не делают что-то реальное и своё, пусть и на 20 лет устаревшее. И без Лаврентий Палыча (на пару с Иосифом Виссарионовичем) действительно проблематично что-то существенно сдвинуть в этом плане...
Lazhu
29.07.2024 09:08только массовые расстрелы спасут родину. только хардкор
SIISII
29.07.2024 09:08+2Массовые расстрелы не нужны совершенно. А вот точечные -- особо проворовавшихся чиновников, к примеру, заодно с полной конфискацией абсолютно всего имущества вплоть до трусов не только у них самих, но и у их родственников, друзей и знакомых (с презумпцией виновности в отношении перечисленных категорий граждан) -- вполне себе.
ukmsz
29.07.2024 09:08+2Напомните пожалуйста как это называется когда какие-то категории граждан по-умолчанию объявляются заслуживающими отправки в концентрационные лагеря с принудительным трудом и последующей ликвидацией, а имущество - подлежащим конфискации?
Abstraction
29.07.2024 09:08+2У любой бюрократической системы на 10 000+ человек девизом идёт "гудхартили, гудхартим и будем гудхартить". Развитая система наказаний предсказуемо приведёт к а) развитому институту стрелочников и б) развитому потоку благ в пользу тех, кто классифицирует чиновников как "проворовавшихся".
Darkholme
29.07.2024 09:08+1Если есть продукт, но тебе его не продадут потому что сами же назначили тебя врагом своего государства, то это уже не "глобальная экономика", а "экономика для избранных".
А мне показалось, что как раз таки сначала врагами весь мир назначило одно конкретное государство.
Страны НАТО открыто плюют на условия контрактов, на международное законодательство, занимаются терроризмом на государственном уровне
А эти "страны НАТО" сейчас сдесь, с нами? А точно ли они занимаются терроризмом, а не кто-то другой, а потом плачет, что ему технологии не дают?
Чем дальше, тем на Хабре жить веселее. Уже как на пикабу - контент из пальца высасывают и ботва с ватой (не к автору комментария выше, а вообще) в комментах пасётся по-полной.
JastixXXX
29.07.2024 09:08То, что кто то когда то создал, могут повторить и другие.
Сложно не согласиться, только проблема в том, что этот кто-то ждать отстающих тоже не будет.
alexsaf-alexsaf
29.07.2024 09:08+1Не всегда есть возможность и желание бежать вперед - например программу Вояджер так никто и не повторил. Скоро будет 47 лет с момента запуска, а эти музейные по современным меркам компьютеры, как это ни удивительно, все еще работают. https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/status/
zatim
29.07.2024 09:08Ну, как работают... Формально - да, работают, а по факту - там от космической радиации отказало почти все что только могло отказать. Генерация электроэнергии из-за деградации РИТЭГов упала раза в 2 и ее не хватает. В нормальной работе остался, насколько я помню, только передатчик. Потому что он ламповый)
SIISII
29.07.2024 09:08+1Догнать, а временами и перегнать, таки тоже возможно -- только не в одночасье. Но для этого нужно системно работать, а не имитировать.
Lazhu
29.07.2024 09:08Ведь если что-то просто не умеешь, так учись, пытайся, работай - как же появились те кто умеет?
Когда-то за биткойн можно было купить всего лишь кусок пиццы
alexhu
29.07.2024 09:08+3У меня есть гипотеза из своих наблюдений, что каждое существенное ограничение отдельного предприятия в экспорте или импорте (санкции или что либо похожее) отбрасывает это предприятие лет на 20 назад. И это каскадом отбрасывает назад смежников - им говорят, что нужно попроще; нужно то, что уже будет работать наверняка; не нужно самое современное - и так еле справляемся. Восстановиться нереально сложно, нужно опять проходить всю цепочку обратно; наши предприятия для этого часто или выкупали контрольные пакеты смежников или создавали с нуля.
И тут ещё вопрос о кадрах, которые многое решают. Ну не хотят люди работать на отстающих предприятиях, они годами учились, развивались, осваивали новое и бились за производство и после этого откатиться на десятилетия назад? - ну это будет очень сложное решение, в условиях выбора и возможностей.
SIISII
29.07.2024 09:08+2В первую очередь всё в управленцев упирается -- остальное наверстать можно. Человек может пойти на отстающее предприятие, если видит реальные перспективы, а вот если там как было тухлое болото, так и осталось...
EraserKhv
29.07.2024 09:08+4350нм, ну неплохо, процессор уровня Pentium 2 хватит сделать. Функционала компов того времени мне вполне хватало, браузер запускался, видосики смотреть можно, текст набрать - пожалуйста, скомпилировать код пожалуйста
SIISII
29.07.2024 09:08+1С котиками в тырнетах проблемы будут: всё ж декодирование видео с приличным разрешением требует куда большей вычислительной мощи (ну или специально сделанных под эту задачу железных блоков вместо программного декодера -- собсно, так зачастую и поступают). Но для реально необходимых вещей, а не для свистоперделок -- более чем достаточно в 99% случаев.
tatar88t
29.07.2024 09:08+2Тут все про возможность / невозможность создания отечественной микроэлектронной индустрии на современном уровне, но что то мало кто говорит о том, что даже если наладить производство чипов по современной технологии, скажем 10 нм, сколько они будут стоить ? Смогут они конкурировать по цене с аналогами, и главное кому их продавать. Но это все лирика. А реальность в том что я работал в 2010 годах на одном московском некогда передовом научно производственном предприятии, и когда устраивался туда там только и разговоров было что мол скоро, вот-вот откроется новый цех, оборудование все закуплено и уже стоит. И когда я там работал около 2х лет раза 4 только за это время приезжала некая "проверка" и нас, инженеров загоняли в этот новый цех с такой вот инструкцией: "Сидите за установками и делайте вид бурной деятельности с умным видом!" Кстати спустя лет 5 как я оттуда ушел новый цех так и не заработал, сейчас уже не знаю как там дела обстоят перестал интересоваться. Но в любом случае то что в 2012 было "Новым" сейчас уже устаревшее и его запуск явно не приведет к технологическому прорыву.
SIISII
29.07.2024 09:08+1Ну так имитация вместо реальной деятельности -- она и есть причина большей части наших бед. Что же до "технологического прорыва", то для основной массы потребностей ничего супер-пупер передового и не требуется, и проблема не в том, что мы не можем выпускать 7-нм процы, а в том, что в достаточных объёмах и по разумным ценам мы не можем производить даже какие-нибудь 130-нм микроконтроллеры, которых в реальной жизни нужно куда больше, чем тех самых супер-пупер процов.
FirExpl
29.07.2024 09:08Ну так имитация вместо реальной деятельности -- она и есть причина большей части наших бед.
Отнюдь, это восе не причина, а следствие особенностей политико-экономического строя. Я бы даже сказал очень хороший индикатор качества государственного управления
Yapokhozhnakota
29.07.2024 09:08ХУАВЕЙ Мейт 60 Про это топ за свои деньги! Сверхнадежная архитектура Xuanwu объединяет три уровня защиты. Суперустойчивое к падению стекло «Куньлунь» второго поколения.
Сверхпрочный базальтовый корпус и сверхпрочный материал из нейлонового волокна обеспечивают комплексную защиту любой поверхности.
andy_p
Всё-таки, наверное, по 3 мкм технологии. 300нм - это уже девяностые годы.
olegshutov
Я тоже удивился про 79ый год, помню, что мой первый пень в конце 90ых был на 350нм. Может и с другими фактами из статьи тоже небольшая ошибочка вышла )
K0styan
Так даже на скриншоте статьи из Вики в статье написано "3 μm", вот буквально сразу после цитируемой строки. Причем скрин снят специально с развёрнутым тултипом-пояснением.
iliasam
Да и сравнение с дисковым телефоном странное, вот мол полувековая технология.
Дисковому телефону более века.
В реальности Intel 8086 вышел в 1979 году, а в 1981г. система сотовой связи NMT-450 стала стандартом и уже начала развертываться.
SIISII
Там же английским по белому написано: 3 мкм, а не 0,3 мкм.
pes_loxmaty
автору пришлось принять эти значения равными, что бы затем технологии конца 90х приравнять к 80 или даже 70м.