В мае 2024 года по российским СМИ в очередной раз разошлась «сенсационная» новость: в России создали и тестируют собственный литограф на 350 нм: «Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде», — сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
Неужели в условиях санкций и эффективной технологической блокады возможно проектирование и разработка собственного высокотехнологического оборудования? Если вы понимаете, как разрабатываются и производятся процессоры, а также российскую специфику после 24.02.2022, то в эту новость особенно трудно поверить.
И действительно, если разобраться, о чём речь, то оказывается, что «новый российский литограф» не очень новый. И не совсем российский.
Новости о том, что в РФ вот-вот начнётся собственное производство современных микросхем, мы слышим не первый год. Вероятно, людям приятно слышать такие известия:
-
«„Микрон“ к 2028 году хочет наладить серийное производство процессоров на 65 нм», 2024.
-
«„Бештау“: „Мы начали локализацию производства радиоэлектроники на Юге“», 2024.
-
«Уникальные перспективы российской микроэлектроники. Сейчас лучшее время для рывка», 2024.
-
«Россия начнёт выпускать суверенное оборудование для производства чипов. На всё выделено три года и 100 миллиардов», 2023.
-
«Микросхемам готовят отечественную печать», 2022.
-
«Производители назвали сроки выпуска планшета на российском чипе „Скиф“», 2021.
-
«На модернизацию российской микроэлектроники нужно почти 800 млрд рублей», 2020.
-
«Проект стратегии до 2030 года: Россия использует опыт Азии, хитрость и кулак для прорыва в области электроники», 2019… и т. д.
Далёкие от индустрии люди не совсем понимают, насколько такие планы трудно воплотить на практике, если они вообще в принципе осуществимы в условиях технологической изоляции.
В статьях «Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022», а также «Российская микроэлектроника — два года спустя» по полочкам разложено, почему наладить высокотехнологическое производство в РФ в современных условиях практически невозможно. Тем удивительнее было слышать о создании принципиально нового оборудования — «российского литографа».
Так вот, если подробнее изучить вопрос, то оказывается, что под «российским литографом» заместитель министра промышленности и торговли РФ имел в виду установку на базе белорусской компании «Планар», которая много лет занимается таким производством:
Зеленоградский нанотехнологический центр (ЗНТЦ) учреждён Зеленоградским инновационно-технологическим центром (это частная компания) и государственным фондом ФИОП (Фонд инфраструктурных и образовательных программ «Роснано»). Перед новой компанией была поставлена задача создать собственную линейку технологической инфраструктуры, на базе которой можно было бы развивать стартапы, которых в настоящее время порядка 35. Помимо этого, компания занимается разработкой собственных технологий и продуктов в области микроэлектроники. Это микросхемы, датчики, МЭМС, интегральная фотоника.
Разработка фотолитографического оборудования для ЗНТЦ, как рассказал нам его генеральный директор Анатолий Ковалёв, — дело новое, но в компании рассчитывают на поддержку в разработке «железа» белорусского «Планара», о котором мы рассказали выше. Обращение на «Планар» не случайно, потому, что, по мнению Ковалёва, в России за последние десятилетия были полностью утрачены компетенции по созданию средств производства для микроэлектроники почти по всем направлениям.
Зеленоградские СМИ подтвердили информацию:
Фотолитограф (степпер) для изготовления микросхем 350 нм — это установка весом в 3,5 тонны и габаритами 2×2,6×2,5 метров (оптико-механическое устройство, объектив лазера с рабочей длиной волны 365 нм) плюс управляющий комплекс. Внутри проходят процессы фотолитографии: индивидуальная обработка кремниевых пластин (диаметром 150 и 200 мм) с автоматической загрузкой и выгрузкой их из кассет.
Два конкурса Минпромторга на разработку отечественных установок для печати микросхем на кремниевых пластинах (первый с уровнем топологии до 130 нм с перспективой его последующей модернизации до топологического уровня 65 нм, второй — до 350 нм) прошли осенью 2021 года. ЗНТЦ стал победителем обоих как единственный участник. Финальная стоимость контракта по первому конкурсу составила 5,7 млрд рублей, по второму — почти 1 млрд рублей.
Партнёрами ЗНТЦ по разработке фотолитографа выступают российский производитель лазеров «Лассард» и белорусская компания «Планар», которая сохранила компетенции в области разработки фотолитографов ещё со времён СССР. В начале 2023 года ЗНТЦ договорился с белорусским производителем микросхем «Интеграл» об условиях предзаказа на оборудование для фотолитографии с уровнем топологии 350 нм.
То есть ничего особо нового в этой новости нет. Наоборот, новость давно ожидаемая. Производство литографов «Планара» просто могли локализовать на территории ЗНТЦ (с применением отечественного лазера), получив под это государственное финансирование.
У ОАО «Планар» действительно есть литографы такого класса, причём большой ассортимент:
-
Оборудование для непосредственного генерирования изображений на полупроводниковые пластины.
-
Оборудование для проекционного переноса изображений на полупроводниковые пластины.
-
Оборудование контактного переноса изображений на подложки и для организации двусторонней литографии.
- Широкоформатные степперы.
Что такое 350 нм? На самом деле это технология 90-х годов давности. Например, в 1979 году процессор Intel 8086 выпускался по техпроцессу 3000 нм (3 мкм):
«Всего в мире оборудование такого уровня сложности собирается несколькими крупными игроками», — писали в российских СМИ. Но на рынке реального производства ситуация скорее обратная. Несколько самых крупных игроков занимаются наиболее выгодным производством по высокотехнологичным техпроцессам 3, 5, 7, 10 нм и т. д., а старые технологические процессы как малорентабельное производство остаётся уделом множества мелких компаний, которые работают в десятках стран по всему миру:
В Европе производится особенно много микросхем с проектными нормами более 200 нм:
Чипы по проектным нормам 200+ нм действительно используются во многих отраслях, в том числе в автопроме и энергетике. Но среди строящихся фабрик в мире менее 17% инвестиций приходится на устаревшие техпроцессы, потому что эти чипы стоят копейки (центы) и продаются с минимальной маржой.
По сути, это технология 80-х годов. Как и предсказывали экономисты, в условиях санкций российская промышленность будет не развиваться, а скорее осваивать технологии предыдущих десятилетий, опускаясь всё дальше: сначала 80-е, потом 70-е и т. д. Сейчас мы видим наглядный пример, как микроэлектроника стремится опуститься до предыдущего технологического уровня, а не осваивать новый.
Другие перспективные российские разработки, такие как процессоры «Бештау», сейчас имеют мало шансов на практическую реализацию, потому что разработчики, по сути, отрезаны от производства, которое находится за рубежом.
▍ Китайский опыт
Теоретически, если действительно поставить задачу наладить производство микросхем от начала до конца, то можно обратить внимание на китайский опыт. На самом деле Китай довольно успешно идёт по этому пути, в том числе проводит импортозамещение иностранного оборудования. Руководство страны поставило задачу полностью устранить зависимость от американских технологий.
Китайский технологический лидер в области производства микроэлектроники — корпорация Semiconductor Manufacturing International Corp. (SMIC) — работает на оборудовании, которое на несколько поколений отстаёт от лидеров отрасли, таких как TSMC. Но SMIC очень агрессивно внедряет в производственный процесс оборудование собственного производства, избавляясь от иностранного оборудования. Потому что свои литографы и проч. — важнейший шаг к полной технологической независимости. Это также важно для выживаемости в условиях санкций, которым Китай подвергли западные технологические партнёры. Например, китайский технологический лидер SMIC внесён в санкционный список за выполнение военных заказов. Нидерланды официально запретили компании ASML продажу в Китай последней модели литографа.
Несмотря на санкции, в 2023 году Китай резко нарастил закупки оборудования для производства микроэлектроники:
За I кв. 2024 года почти половина продаж ASML пришлась на Китай. Туда же активно экспортируют оборудование американские производители Applied Materials, Lam Research (по 40% продаж приходится на китайское направление) и другие американские и европейские компании. У аналитиков есть предположение, что Китай нашёл способ обхода санкций против SMIC. Например, можно производить закупку через другую компанию, которая потом продаёт оборудование SMIC.
Увеличение закупок литографов означает строительство большого количества новых фабрик. По оценке аналитической компании Gavekal Research, речь идёт именно о современных чипах. В мае 2024 года правительство запустило третий инвестиционный фонд для стимулирования производства микросхем в размере $48 млрд для поддержки в том числе высокотехнологичных стартапов.
Как отмечают эксперты, частичные санкции только подстегнули развитие Китая в микроэлектронике, а именно закупки иностранного оборудования и эксперименты по разработке собственного. Санкции словно «пробудили спящего льва», как комментирует ситуацию один из бывших топ-менеджеров TSMC.
Импортозамещение литографов и проч. — это часть более широкой программы по удалению из страны американских технологий, которую в Китае называют Delete A (Delete America).
Несмотря на усилия SMIC, на конвейере их нового завода в Цзиньчэне по-прежнему установлено некоторое количество американского оборудования, которое не удалось заменить. Но большая часть оборудования — китайское, от китайских производителей Naura Technology Group, Advanced Micro-Fabrication Equipment (AMEC) и ACM Research.
На новом заводе SMIC использует техпроцесс 28 нм. Китай увеличивает производство по этому устаревшему процессу, потому что микросхемы по-прежнему востребованы в автомобильной промышленности и проч. В то же время у компании есть и более продвинутые заводы. Предположительно, на них изготовлен процессор 7 нм для нового смартфона Mate 60:
Материнская плата и процессор Mate 60
Но этот процессор сделан явно на западном оборудовании, потому что лучшие литографы китайского производителя литографов Shanghai Micro Electronics Equipment Group выдают только 90 нм (технология двадцатилетней давности).
В целом, если РФ действительно планирует импортозамещение современной микроэлектроники, то это потребует несколько десятилетий планомерного развития и серьёзных инвестиций. Пример Китая показывает, что всё не так просто: кроме оборудования, нужно научиться производить внутри страны все компоненты для этого оборудования, а также кремниевые пластины и другие материалы. В целом возникают большие сомнения, что подобная самоизоляция возможна в условиях глобальной экономики.
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
andy_p
Всё-таки, наверное, по 3 мкм технологии. 300нм - это уже девяностые годы.
olegshutov
Я тоже удивился про 79ый год, помню, что мой первый пень в конце 90ых был на 350нм. Может и с другими фактами из статьи тоже небольшая ошибочка вышла )
K0styan
Так даже на скриншоте статьи из Вики в статье написано "3 μm", вот буквально сразу после цитируемой строки. Причем скрин снят специально с развёрнутым тултипом-пояснением.
iliasam
Да и сравнение с дисковым телефоном странное, вот мол полувековая технология.
Дисковому телефону более века.
В реальности Intel 8086 вышел в 1979 году, а в 1981г. система сотовой связи NMT-450 стала стандартом и уже начала развертываться.
SIISII
Там же английским по белому написано: 3 мкм, а не 0,3 мкм.
pes_loxmaty
автору пришлось принять эти значения равными, что бы затем технологии конца 90х приравнять к 80 или даже 70м.
Faxfox
Если это влияет только на размер, то какая разница какого размера проц будет стоять например на атомном ледоколе или АЭС?
shares-caisson
А атомный ледокол или АЭС -- это видимо единственные, ключевые или самые массовые применения процессоров? Почему они вообще стоят упоминания?
MikeVentris
Потому что в условиях противостояния загнивающему, потребительскому, капиталистическому обществу, каждый товарищ должен думать исключительно о производстве средств производства, коими и являются АЭС и ледокол! Ура, товарищи!
Javian
В условиях противостояния важна масса боеголовки. А если БЦЭВМ с таким процом весит как сама боеголовка, то толку мало,
Wlad_is_loovee
зато при отставании против разработок более высокотехнологичного оружия, вызванного перманентным отставанием из-за меньшей и большей скорости работы процессоров, которые одновременно штампует две противоборствующие стороны, это может привести к технологическому прорыву, благодаря которому, например, все эти боеголовки превратятся в пшик и станут полностью бесполезными. Такое вот теоретическое и вполне вероятное последствие. Вы же не думаете, что рано или поздно не придумают, как сделать ЯО бесполезным?
Grey83
Уже придумали же, только пока не смогли реализовать. =)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Zero_Man
ZirakZigil
Не раньше чем придумают как сделать любое конвенциальное ВУ бесполезным. Или не раньше чем изобретут энергетическое оружие уровня фантастических фильмов. В остальном, сейчас война меча и щита относительно МБР выиграна мечом.
Arenoros
потому что основная задача всего этого действия по созданию литографов и процессоров это переход на отечественную электронику в сфере оборонной, энергетическиой и прочих жизненно важных сферах государства, цели производить десктопные процы для домохозяек ни когда и не было это бредовые воображения людей мало понимающих для чего это все вообще делается.
shares-caisson
То есть мы хотим создать целую отрасль промышленности, чтобы сделать буквально единицы тысяч процессоров для "критических" сфер? Сколько у нас ледоколов? Тридцать? Сколько АЭС? 10? Ладно пусть будут все электростанции, не только АЭС. 500 наверное наберётся со всей мелочью.
Военным процессоры куда нужны, не в бронетехнику же? И личному составу вроде бы не выдают персональные компьютеры. Остаются самолёты, ракеты да бухгалтерия. А даже если бы и выдавали до там и до миллиона единиц не дойдет.
Итого у нас получается потребность "для критических сфер" дай бог в сто тысяч единиц. Ну пусть будет 10х запас, итого миллион. С пластины 100-200 чипов выходит, 150 пластин в час (на нормальном оборудовании), 24/7 работа (там не то чтобы завод работал вкл/выкл, да?). Итого критический спрос за три дня удовлетворится. Или за неделю, если выход годных маленький. Ну может за месяц, если вообще ужас.
А дальше что? Нет, без домохозяек такое никак не потянуть. Если не делать массовые чипы, то остальные выйдут не просто золотыми в пересчёте на штуку, а бриллиантовыми.
piton_nsk
А как по вашему работает СУО? Есть, конечно, аналоговые, но там как бы не сложнее цифровых)
shares-caisson
Пусть будет, мне для расчёта не жалко. Сколько их там в танке? Десять? Сколько у нас там танков? Со всеми бтрами и мотолыгами пусть 20 тысяч наберётся. Все ещё ошибка округления для отрасли.
piton_nsk
Это был небольшой придиразм с моей стороны, по существу согласен. Без массового рынка чипы будут как бы не дороже золота.
BigBeaver
В эпоху управляемых боеприпасов счёт легко уходит минимум на миллионы. Дальше - больше.
Но даже если и нет, вы хе не хотите сказать, что стране на более 100 миллионов населения не нужны собственная военка?
Alonerover
Товарищ явно пишет о том, что военка бессмысленна без гражданки, ради сохранения которой она и создается. А также о том, что и военка и гражданка подчиняются законам рынка и в случае нецелесообразности избранной экономической схемы для целой отрасли - могут либо оказаться камнем на шее государства, либо мыльным пузырем (которые по опасности для государства не легче камня на шее).
BigBeaver
На военном рынке мы экспортёр, так что тут всё хорошо.
А гражданская экономика в других областях лежит - атомка, нефтянка и тд. Но туда тоже бы неплохо иметь независимые комплектующие для систем автоматизации. И я вам гарантирую, что ни для буровой ни для танка совершенно не важно, за 20 баксов вы взяли процессор или за 20 тысяч баксов.
А потому если сабж позволит обеспечить стабильность этих отраслей, то вложение нескольких десятков или сотен миллионов будет очень разумной ценой.
shares-caisson
Я бы посоветовал вам обновить информацию о нашем положении на военном рынке. Россия с горем пополам выполняет заказы ещё чуть ли не с 90х годов заключённые, но поток новых почему-то иссяк практически до нуля, особенно последние пару лет. И даже кое-где развернулся. И это, кхм, не сулит ничего хорошего в долгосрочной перспективе -- бывшие топовые клиенты скупают массово _все что угодно_, только не русские системы. А принятие на вооружение новых танков или там авиации -- это сотрудничество на десятилетия и тот факт, что это переключение происходит -- делает рассуждения о том как продажи брони будут тянуть чего-то там куда-то -- в лучшем случае наивными.
BigBeaver
С 2000 по 2013 годы экспорт вырос в примерно 5 раз. Далее был всем известный кризис и определенный набор санкций. С 90 по 2000 был примерно двукратный рост.
Последние пару лет мы воюем против экспортных версий своей же техники. Так что логично, что оборот упал. И все равно на текущий март мы были в топ 3 по миру по версии SIPRI.
Я согласен, что есть определенные проблемы достаточно значительные даже. Но утверждать, что все плохо, мягко говоря, неверно.
shares-caisson
"всем известный кризис, а потом мы воюем"
Вы вообще понимаете что для клиентов на военном рынке это не оправдание, а фактически похороны? Типа если их ключевой поставщик "суверенности" вдруг сам вляпался, то дальше он своими делами занят, клиенты подождут?
Посмотрите эту базу по годам заказа и обнаружите, что оставшиеся поставки -- это прошлые десятилетия и новых заказов практически нет. И когда ожидается окончание "известного кризиса и самим надо"? В этом десятилетии хотя бы?
Нам это всё не идёт на пользу -- ни на военном рынке, ни на космическом, ни на атомном.
BigBeaver
Очень даже оправдание. Мистрали нам не стали отдавать, и ничего - норм. Никак это на французский экспорт не повлияло. Новых заказов практически нет, это сколько конкретно и в сравнении с чем?
Ну и пойнт-то в чем? Если снижаются заказы, то не нужно свои комплектующие разрабатывать, или что вы хотите сказать?
shares-caisson
"не стали отдавать и норм". Ну как норм? Теперь это недружественная страна и мы с ними как бы боремся.
Теперь перенесите эту ситуацию на наши поставки: кто были крупнейшие клиенты? Страны СНГ, Китай, Индия и т.д., кому другие либо не продают, либо хочется дешёвого. И там Россия внезапно перестает быть надёжным поставщиком, потому что самой надо (к слову, штаты так никогда не делали, хотя постоянно воюют сами, поэтому и на первом месте). Китай сделал своё, Индия передумала насчёт того чтобы полагаться на такого партнёра. Кто остаётся? Нищая Африка в кредит? СНГ?
Поинт в том, что стране, которая добирает со склада советские запасы и импортирует оружие из северной Кореи и Ирана -- не стоит надеяться на экспортный рынок как ключевое направление для своих "суверенных" полупроводников.
ildarz
А она перестает? У вас ведь есть под рукой списочек сорванных по вине РФ контрактов?
А если завтра таки Тайвань с Китаем закусится, вы ведь сразу же примените эту же логику к тайваньским производителям полупроводников, да? Или импортировать оружие из США - это норм, а из Ирана - это другое?
shares-caisson
Когда у вас перестают закупать оружие, то не показывают списки контрактов, просто не доверяют больше и всё.
И Тайвань тут не причём, речь о совершенно разном уровне взаимодействия, отношений и долгосрочности.
Поставки ещё в довоенное время упали до половины, с началом войны -- ещё сильнее, и это бэклог, новых заказов вообще практически нет. И это не потому что неожиданно мир настал, наоборот мировые расходы выросли существенного. И совсем не в топку текущей войны, а долгосрочное перевооружение с новыми системами, танками, самолётами и ракетами. И знаете чего в этом долгосрочном процессе нет? Российского вооружения.
BigBeaver
Но вы-то откуда-то берете информацию? Никому не показывают, но вы знаете? Или как это работает?
Что вы берете за базу?
shares-caisson
Вот например или более детальный разбор с продолжением
BigBeaver
Плохо понимаю, как мы перешли от "база по годам заказа" до часовых видосов на ютубе.
shares-caisson
Вы спросили откуда я беру информацию, я дал вам ссылку откуда я беру информацию. Я веду этот разговор не для того, чтобы лично для вас вести персональные исследования в интернете. Мы говорили о полупроводниках, я привёл свои аргументы, вы привели свои, один из ваших аргументов противоречил тому что мне известно о смежной теме, я вам об этом сказал, вы спросили источник моего понимания, я вам его привел, если вам интересно -- можете ознакомиться, если нет -- можете начислить себе очки за то что я не привел вам лично отжатую выжимку.
Antra
300.ya.ru
BigBeaver
Вы, кажется, страны перепутали.
TerrorDroid
Потому что их продали другому клиенту, который нашелся. А не потому что их не смогли построить или продать потому что "самим надо";
Потому что в целом это надёжный поставщик для других стран, вон целая очередь за Рафалями выстроилась и среди покупателей много тех, кто раньше Миги и Су покупал;
В общем, сравнивать скажем так надо подробно, а не поверхностно.
BigBeaver
Про "не смогли построить" хотелось бы все-таки источники.
Про "продали другому клиенту" тоже интересно. То есть, если вы просто на пол пути передумали поставлять, это не влияет на деловую репутацию, а если сорвали где-то сроки, то всё беда?
Yeah
Насчёт не смогли:
ВВС Индии в 2012 году планировали закупать Су-57 по цене 100 млн долларов за самолёт[31]. Однако в апреле 2018 года ВВС Индии сообщили, что не будут запускать проект «FGFA» из-за значительных задержек в разработке машины, значительного увеличения стоимости и сомнений в технологических возможностях истребителя.
Dr_Sigmund
С чего вдруг? Вообще-то клиентам очень интересно посмотреть, как то, что они думают купить, показывает себя в настоящей войне.
Нет, конечно. Скорее всего, мы вступили в длинную эпоху войн, Украина - лишь один из эпизодов. Пристегнитесь, дальше будет ещё интереснее. Если до ядерного экстерминатуса не дойдёт, можете считать, что нам повезло.
Нам идёт на пользу всё, что способствует нашему сохранению как самостоятельного независимого государства.
BorisTheAnimal
Да, только большинство поставок последние лет 15 идет либо в долг(который потом списывают) либо в обмен на бананы (причем как в прямом так и в переносном смысле).
А после того, что техника показала на реальном поле боя в последние 2 года, большинство заказчиков, которые были готовы платить реальные деньги (вроде Индии), начинают отказывать от поставок.
BigBeaver
А Блумберг пишет:
Поле боя, как будто бы и не при чем. Но разумеется, я готов посмотреть ваши источники. Если только это не ютуб, конечно.
shares-caisson
Ничего себе, но ведь это только подтверждает тезис о том, что Россия неудобный поставщик оружия -- какие-то третьи страны могут помешать ей принять ваши платежи, заблокировать поставки компонентов, потенциальная замена -- только в проекте через 10+ лет. Кроме того все эти замечательные системы на поле боя себя показывают так себе, а новейших разработок вообще нигде не видно рядом с этим полем боя.
Впрочем, я только рад, если вы будете заблуждаться максимально долго -- тем глубже будет нора иллюзий и дольше будет из неё выбираться.
BigBeaver
А разрешите поинтересоваться, эти "мы" это кто конкретно, и почему вы считаете, что какие-то проблемы для этого "мы" сделают вам хорошо да еще и в долгосрок?
shares-caisson
Лично вы; минусущие все подряд мои сообщения в этой ветке; лица принимающие решения в России; все кто угодно, кто верит в идиотские программы развития на фоне идущего разрушения.
Если Россию невозможно свернуть с текущего курса, то я согласен хотя бы на минимизацию последствий для остального мира, а для этого -- чем хуже, тем лучше и чем плотнее власть и население живёт в фантазии о величии -- тем меньше будет ощущаемый дискомфорт
kuzzdra
Владимир Ильич?
BigBeaver
Вот бы с таким подходом на минусы жаловаться)
Удачи вам и хорошего настроения
almaz1c
Чувак, ты просто зае..л политотой. Выдохни. Ты не перед той аудиторией выступаешь и не на том ресурсе. Тут про литографы.
shares-caisson
Вся дискуссия про литографы строится исходя из некоей мифической потребности в суверенности в "критических сферах" потому что неведомые враги только и ищут как бы Россию отключить от мировой системы и новостей будущим числом от политиков, а с политотой заел я. Смешно.
Глупо обсуждать сферические полупроводники в вакууме с отрывом от реальности, вот и весь мой поинт. А начинаешь обсуждать реальность и оказывается что там есть интересы людей, а интересы людей -- это политика, а у "не той аудитории" на это мыслестоп стоит. Ну ладно, не отвечайте тогда мне, какие проблемы?
Arenoros
мдаа.. как же ты слабо понимаешь на сколько огромная промышленность и как много всего завязано но низко производительных чипах.. как думаешь сколько электроники в одном только атомном ледоколе? а в АЭС, нефтевышке? хотя бы представляешь какое количество этих нефтевышек, а сколько ТЭЦ, ГЭС и АЭС в стране, сколько трубопроводов, канализаций и какое количество АСУ ТП в этом всём, и это не говоря про военную промышленность, ракеты, авиацию, флот, тяжёлую бронетехнику и всех сопутствующих секторов промышленности которые стоят перед этим начиная от добычи энергоресурсов и заканчивая производством условного танка, сектор настольных железок с этими объёмами даже близко не валяется.
И ни кто не собирается производить свои версии x86 для замены интела тем более в потребительском секторе домашних пк.
shares-caisson
А, так то есть мы тут говорим все это время вообще не про производительные чипы, а про самое дно полупроводников? Суверенные трехцентовые МКшки заменять?
Конечно потребительская электроника рядом не валяется, это же не тоже самое, что произвести два миллиарда процессоров для мобильников в год и по два десятка вспомогательных каждому в комплект. Это же микроконтроллеры для буровой размером 2х2мм! Их же не получается с одной пластины пятнадцать тысяч штук (2 миллиона в час).
Что касается количества АЭС, ГРЭС и буровых, то я выше уже считал -- это единицы сотен штук.
Arenoros
Дно, это уровень твоего образования.
Объясняю на пальцах, для таких как ты, задача всего этого производства в создании полной автономии в критических информационных инфраструктурах, что б картельный сговор различных стран не мог влиять на стабильность РФ своими идиотскими санкциями. Чтоб не было проблем с заменой критически важных узлов в условной АЭС.
И вообще не важно сколько это производство будет стоить и будет ли оно окупаться если эти деньги тратятся внутри страны, на производство внутри страны и на зарплаты граждан этой страны. Или когда под угрозой остановки могут оказаться такие объекты как АЭС или ТЭЦ.
Что ты там считал я хз, ты даже приблизительно не понимаешь о чем говоришь.
randomsimplenumber
Чтобы все-все страны вдруг внезапно устроили картельный сговор - это нужно что то небывалое учудить. Даже у Гитлера были союзники.
Arenoros
а при чём тут "все-все" вообще? вот у Нидерланд нет ни какой войны с Китаем но чет ASML не может им продать свои литографы и не потому что Китай не хочет их покупать, не подскажешь как же так вышло?
BigBeaver
При чем китай - одна из немногих стран, кто не участвовал ни в одном военном конфликте уже много-много лет.
amartology
Буквально в 1990 воевали с Вьетнамом. И прямо сейчас активно угрожают Тайваню военной агрессией.
BigBeaver
Более 30 лет без войн это довольно много. Сколько за это время успли навоевать Америка, Россия и Европа? Один только Израиль в порядка 10 конфликтах участвовал за это время.
exTvr
Аргументация уровня бог.
Какого производства?
Производства чего, опилок?
Arenoros
Прочитай хотя бы заголовок статьи, на кой ты лезешь в спор не понимая о производстве чего идёт речь?
exTvr
В отличие от вас, я прочёл не только заголовок (который, кстати, вообще не информативен).
Arenoros
тогда не задавай глупых вопросов
yatanai
Работаю в одной из таких отраслей. И какбы... да! Стоимость коробки которая по +10шим каналам чем-то управляет уже под 50К стоить может. Если при этом стоимость микроконтроллера будет в районе 5К, то это не сильно поменяет погоды.
Потому думаю что самая лучшая стратегия, на сейчас, это организовать производство именно микроконтроллеров с каким-нибудь интересными особенностями, чтоб было проще делать подобные решения. Для этого супер низкие техпроцессы не нужны, даже 100нм хватит.
BigBeaver
Для кучи задачь и 1000нм хватит на самом деле. На сабжевых 350нм можно делать что-то уровня atmega128 абсолютно без проблем. И не то чтобы чипы такого уровня маловостребованы - полно и более винтажного железа в ходу до сих пор.
Wlad_is_loovee
помимо электроники в сложных отраслях требуются также кадры, которые исторически набирались из массы, имеющей доступ к пк. По вашему, все просто, мол, произведем электронику, заменим, для простого люда технику не производим, поскольку, как вы утверждаете, это не нужно. Хорошо, давайте представим ситуацию - есть высококачественное оборудование, насколько это получилось в импортозамещении. Предположим, что мы по какой-то причине не пересели с иглы американской компьютерной техники на такую же иглу китайскую, теперь у нас массы без компьютерный техники, специалисты не обучаются, сфера знаний превращается в эзотерическую - ведь целая проблема уже просто найти нужное количество специалистов. Получается, нужно обучать, хорошо, дайте квоты в университеты, где нужна развитая база данных обучения, своя внутренняя сеть обмена информацией, чтобы это не превратилось в бесконечное обучение одному и тому же заведомо устаревшему в момент печати материалу, больше которого новоиспеченные специалисты не будут разуметь, потому что ни своей электроники, ни своей сети, ввиду представления, не имеющие. Без кадров нет развития отрасли, только сужение. А без технологии в массах, что кажется довольно очевидным, не может никакого повсеместного цифрового внедрения и работы же быть, поскольку количество требуемых специалистов ежегодно лишь растет для поддержания цифровой инфраструктуры. Иными словами, или от нее нужно вообще отказаться и довольствоваться узконаправленной небольшой техносферой - и скорее всего всегда отставать от стран, где компьютерные и цифровые технологии повсеместно используются, и вероятно, неизбежно проиграть в неизбежной будущей войне, спровоцированной очередным социальным кризисом, например, от той же деградации цифровой инфраструктуры, когда ни старая мобильная связь, ни интернет, ни цифровая, ни аппаратная среда не вызывают у человека вовсе не противоположные довольству чувства. Либо - делаем компьютерную технику для масс, поскольку иначе индустрия тупо загнётся с потраченными на нее средствами и без постоянного бесконечного цикла работы, а также обеспечиваем поток кадров, который брать пришлось бы с большими усилиями и с извечной нехваткой
BigBeaver
И поэтому разработка электроники ниже core i5 не нужна?
sergeyns
Ну а когда у нас думали про экономику? Спойлер: никогда.
YMA
Давайте приплюсуем туда простенькие, но нужные процессоры для банковских карт, систем управления доступом, NFC и RFID меток для торговли и промышленности, стиральных машин, микроволновок, холодильников и прочей бытовой техники, для промышленных контроллеров и т.д. И оказывается, что такие чипы нужны уже десятками миллионов в год, если не больше, чисто для внутренних нужд.
shares-caisson
Но это же не "критические сферы", почему ритейл вдруг бросится закупать более дорогие суверенные чипы? А потребители стиралку?
Или план -- заставить?
BigBeaver
Доля процессора в ценообразовании стиралки - мизерная. Внезапно самая дорогая часть - мотор. Одна и та же модель с разными версими двигателя (пара букв в самом конце названия) может отличаться по цене в разы.
А банкинг - критическая сфера, внезапно.