Работали мы в маленьком, но гордом региональном операторе связи. Создали профсоюз, даже не подозревая об этом: объединились тремя отделами и выступали вместе против руководства фирмы. И, как оказалось, штрафы можно отменить, премию выдавать не по произволу директора, а по решению трудового коллектива, заработную плату поднимать не каждому отдельно, а всем вместе. Да и семичасовой рабочий день — не такая уж и несбыточная мечта.

Всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Нашего регионального оператора поглотил федеральный «Дом.ру». Конечно, нам всем обещали хорошие условия труда, сохранение рабочего места. Но как только «Дом.ру» перехватил бизнес-процессы, начали вызывать по одному и предлагать уволиться по собственному желанию. Вот только боссы не учли: коллектив у нас был действительно дружный, и дружили мы, в том числе с юристами нашей фирмы. Коллеги объяснили: «не подписывай увольнение по собственному желанию, требуй всех положенных по закону выплат». Найдя работу, коллеги увольнялись по соглашению сторон, получая, как минимум, сумму, равную доходу за последние три месяца. Особо упорным товарищам удалось выторговать полугодовую зарплату в качестве отступных.

Особенно тяжело пришлось нашему коллеге, отвечавшему за склад. Держать оборону приходилось в одиночку на складе, который норовили вывезти без проведения инвентаризации и без оформления бумаг. Когда склад всё же вывезли без согласия кладовщика, работника уговаривали подписать бумаги об инвентаризации задним числом. Но, получив в ответ «я работаю по нормативным документам фирмы и законам Российской Федерации», в документах по инвентаризации склада расписался сам директор филиала.

Переоформляя нас в «Дом.ру», нам рассказали о правилах карьерного роста в холдинге. Переходить следовало на самые низкие ступени в корпоративной иерархии. Если же мы докажем свою квалификацию и лояльность компании, будет повышение, но только на одну ступеньку. Всё это благолепие было оформлено плакатом в виде двух ракет: филиал и пермский центральный офис. Стенд получил название «сортирной ракеты», висел он напротив входа в туалет. Нам были подготовлены заявления по собственному желанию, где мы просили перевести нас с должностей инженеров на должности техников с понижением оклада, поскольку в филиале для нас аналогичных должностей попросту не было. Летать на «сортирной ракете» и добираться до уже полученных должностей с нуля мы дружно отказались и потребовали оформить нас сразу в центральную пермскую фирму. По заверению кадровиков, так делать было категорически нельзя. Тут опять пригодилась дружба с юридическим отделом: статья 74 ТК РФ гласит, что нельзя ухудшить условия труда в одностороннем порядке, для этого существует специальный процесс — работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, и обязан дать работу, которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья, если таковая имеется. Мы благополучно устроились. Ещё в доковидные времена освоили удалённый формат работы: основной состав отдела в Перми, а мы работаем в региональном офисе.

Закипела работа. От ребят из филиала мы узнали, как «Дом.ру» трепетно относится к материальным ценностям. Два раза в год всех сотрудников собирают в специальном месте, где каждый складывает все материальные ценности в личный мешок, пломбирует его и оставляет на складе. Далее вызывают по одному, и ты, как нашкодивший школьник в присутствии всего педсостава, оправдываешься, что у тебя всё хорошо и тебя не надо штрафовать. Унизительно! Как же мы были удивлены, когда узнали, что в Перми инвентаризация проходит легко и непринуждённо. У меня осмотрели рабочее место: ПК на месте, монитор на месте. И всё! В пермском офисе работать было нормально. Зарплату повышали только после оффера. Но это не проблема, дружный коллектив из старой фирмы и тут выручал: ходить друг к другу за офферами даже весело. А вот за переработки не платили. Долго не удавалось ничего сделать. Мы на удалёнке, коллектив не такой дружный, как раньше. И все-таки я нашёл выход. За пару лет текучки в отделе я стал незаменимым на проекте. И в какой-то момент на фразу IT-директора «нам надо поработать сверхурочно» от меня последовал ответ: «Вам надо — пожалуйста, работайте на выходных, а я поеду на пикник с семьей». Для директора это был шок. А я для себя сделал вывод: стал bus-фактором — требуй улучшений условий труда!

Пройдя через моральное давление и угрозы, я получил право на оплату переработок. Следующим моим требованием была оплата переработок не только себе, но и тем, кто со мной будет работать в команде. А затем правило распространилось и на соседние отделы и подразделения. Создать столь дружный коллектив, как в маленьком операторе, не удалось, но даже в огромном холдинге можно помочь коллегам. Об этом этапе моей карьеры у меня остались тёплые воспоминания.

К сожалению, проклятие материальных ценностей настигло меня в самый неожиданный момент. Началась пандемия, и нас принудительно одним днём отправили на удалёнку. Офис был закрыт, нас не пускали на рабочие места. А пока нас не было, в лучших традициях «Дом.ру» была проведена инвентаризация, где выяснили, что у удалёнщиков массово пропали дорогие офисные телефоны. Нас вызвали в бухгалтерию, потребовали расписаться в инвентаризационных актах и возместить фирме убытки. Расписываться в документах отказались, ведь подписывать документы — наше право, а не обязанность! Главному бухгалтеру и директору филиала нашей дружной командой удалёнщиков был поставлен ультиматум: даём вам 24 часа на поиски техники; завтра мы вернёмся и вызовем полицию, чтобы подать заявления о краже телефонов. Мы разъяснили руководству, что несём полную материальную ответственность только в случаях: умышленных действий; действий в состоянии алкогольного опьянения; в рамках уголовного или административного дела. К вечеру телефоны нашлись. Как оказалось, их убрали на склад, чтобы не потерять. Нам принесли извинения, злополучные телефоны были сданы на склад. Акты передачи я бережно храню по сей день.

Приключения с материальными ценностями не закончились и после увольнения. Памятуя о трепетном отношении «Дом.ру» к материальным ценностям, я сохранил все акты, все инвентаризационные описи. Для страховки взял при увольнении бумагу от директора филиала и главного бухгалтера, что я им ничего не должен. И вот через год мне звонят со склада и грозным голосом сообщают, что в результате годовой инвентаризации обнаружилась недостача моего офисного телефона, мне срочно надо явиться и оплатить его стоимость. Сотруднику склада я рекомендовал направить мне досудебную претензию на бланке фирмы с подписью ответственного сотрудника и печатью фирмы. Дальнейшие звонки я обещал квалифицировать как вымогательство и обращаться с заявлением в полицию. Мне пришло письмо без подписей и печатей, просто требование явиться по указанному адресу и внести денежные средства. Письмо отправилось в мусорное ведро. Ещё через полгода позвонили коллекторы, грубые хамоватые ребята. Предложение обратиться с исковым заявлением в суд вызвало у них смятение. Ребята стушевались, и робко подтвердили готовность перевести всё в юридическую плоскость.

Вот так закончилась моя история взаимоотношений с «Дом.ру». Дружите с коллегами, отстаивайте свои права, берите паузу перед подписанием документов и скрупулёзно собирайте бумажки!

Комментарии (38)


  1. bambampogubam
    11.10.2024 08:46

    А почему анонимка? Разве тут так можно? Да и что автору скрывать, если кругом прав и уже в компании не работает?


    1. Hlad
      11.10.2024 08:46

      Потому что автору ещё не раз придётся искать работу. И если громко засветиться, то его, всего такого правильного и юридически грамотного, будут ещё на этапе просмотра резюме отсеивать.


  1. karavan_750
    11.10.2024 08:46

    отстаивайте свои права, берите паузу перед подписанием документов и скрупулёзно собирайте бумажки!

    Недостает нашим гражданам знаний о правах и солидарности в отстаивании справедливости. Если кто-то не видит в чем случилось нарушение прав, то оно (право) как бы не нарушено и в защите не нуждается. Касается не только ТК, но и иных существующих кодексов. А призывать к защите прав ой как непросто, ведь большинство живет парадигмами индивидуальности -- "моя хата с краю", "меня все устраивает", "как бы не стало еще хуже", "так ему и надо, нехрен было спорить с начальством" и иными формами проявления эгоизма или правовой безграмотности.


  1. Javian
    11.10.2024 08:46

    Я так понимаю Дом.ру и домофоны подмял? На дзене была публикация про домофоны, которые пугают местных жителей в Курске. Техподдержки нет. Из этой статьи теперь понятно почему.

    Вышла я из подъезда, и оказалось, что это домофон. Соседи звонили в сервис. Но, как я поняла, без толку.
    Контролируемая глупость мага - это когда можешь не делать чего-то, но делаешь, чтобы получить результат. Я же могла спросить милую девушку оператора, а в каком регионе она находится, живет ли под сиренами, знает ли, что это такое, понимает ли разрушительные последствия говорильни их заклинившей на психику жителей. Но я применила великий и могучий, на среднем уровне, этажа в три, но с криком и выходом из себя.


    1. Un_ka
      11.10.2024 08:46

      Да, и без уведомления поднял тарифы.


  1. Thomas_Hanniball
    11.10.2024 08:46

    Не знаю, как в России, но в Беларуси везде используется контрактная система. Каждый год ты подписываешь контракт, что будешь весь год работать на работодателя.

    За 1 месяц до конца контракта компания тебе предлагают его продлить. Если продлеваешь, работаешь дальше. Если не хочешь продлевать, то отрабатываешь последний месяц и ищешь новую работу.

    Если компания не хочет работать с сотрудником, то она просто не будет продлевать с ним контракт. За месяц до окончания контракта компания уведомляет сотрудника, что продлевать с ним контракт на следующий год не будет, т.е. после окончания годичного контракта сотрудник идёт на все 4 стороны. Для работодателя это более простой вариант избавиться от неугодного сотрудника, чем увольнять по статье.

    Также есть важный момент. Значительное изменение условий труда - это всегда пересмотр контракта и его переподписание. Переход с работы в офисе на удалёнку, отмена премий и переход только на оклады, переезд компании или рабочего места сотрудника в другой город - это всё является значительными изменениями условий труда. За месяц до внедрения изменений компания сообщает сотруднику, что условия его труда сильно поменяется, поэтому ему необходимо в течение этого месяца решить, устраивают ли его новые условия труда или нет. Если да, то ему предлагают подписать новый контракт с новыми условиями. Если нет, то через месяц старый контракт со старыми условиями перестанет действовать, и сотрудник отправляется искать себе новую работу.


    1. Kanut
      11.10.2024 08:46

      Если да, то ему предлагают подписать новый контракт с новыми условиями. Если нет, то через месяц старый контракт со старыми условиями перестанет действовать, и сотрудник отправляется искать себе новую работу.

      То есть можно уволить человека в течении месяца. Ну просто предложив ему очень невыгодный новый контракт.


      1. Thomas_Hanniball
        11.10.2024 08:46

        То есть можно уволить человека в течении месяца. Ну просто предложив ему очень невыгодный новый контракт.

        Да, всё верно. Компания может сократить его рабочее место в городе А и сказать, что сотрудника переводят работать в город Б на такую же должность. Работнику будет предложено подписать новый контракт с новыми условиями работы в новом городе.

        Это, кстати, работает в обе стороне. Если работник решил уволиться до срока окончания контракта, а компания его отпускать не хочет, то работник может поменять место прописки на другой город\село. После чего идёт к работодателю и сообщает, что в текущем городе работать не может, т.к. сменил место жительство, а в новом городе\селе у работодателя нет равноценных для него рабочих мест. Компания с этим соглашается и отпускает работника.


    1. mvv-rus
      11.10.2024 08:46

      Не знаю, как в России, но в Беларуси везде используется контрактная система. Каждый год ты подписываешь контракт, что будешь весь год работать на работодателя.
      ...
      Если компания не хочет работать с сотрудником, то она просто не будет продлевать с ним контракт.

      В РФ такая система закону не соответствует. Для заключения срочного трудового договора нужны основания (перечислены в ТК). "Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок" (цитата из ст.58 ТК). В частности, такое положение имеет место, если срочные договоры, оформленные на короткий срок, заключались многократно для выполнения одной и той же трудовой функции (п. 14 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2).


      1. andmerk93
        11.10.2024 08:46

        В РФ такое практикуется, массово, в том числе в крупных компаниях. Знаю, как минимум, про Русал и Норникель. Слышал про подобные схемы у вахтовых работодателей.
        В некоторых вакансиях на ХХ сейчас часто встречается в качестве плюсов "бессрочный трудовой договор".
        Про юридические основания ничего сказать не могу.


        1. mvv-rus
          11.10.2024 08:46

          В ст.59 есть такое основание для заключения срочного трудового договора:

          с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;

          Так что вахтовики или, там, Норникель вполне могут ссылаться на него.

          А вообще, я - не юрист, потому в тонкости лезть не готов, предыдущий комментарий был лишь про то, что напрямую такую схему в РФ везде устраивать нельзя.


          1. Thomas_Hanniball
            11.10.2024 08:46

            Получается, что в РФ действует система бессрочных контрактов, т.е. 1 раз на работу устроился и работаешь пока не уволят.

            В Беларуси ранее была такая же схема, как в РФ сейчас. Подозреваю, что она была родом из СССР. Но лет 10-15 назад её в Беларуси заменили на контрактную систему, причём заменили её везде, в том числе и в гос. компаниях (фабрики, заводы) и гос. учреждениях (школы, вузы, больницы и прочее). Теперь везде контрактная система.

            Обычно контракты предлагаются сроком на 1 год. Если компания тобой очень довольна, то могут предложить контракт на 3 года, но за этот срок может многое поменяться, поэтому чаще всего 1 год используется. Для пожилых людей, кому скоро на пенсию, предлагают контакты сроком на 2 года.


            1. vadimk91
              11.10.2024 08:46

              Любопытно, только хотел спросить про госкомпании и тут же прочитал ответ, что да, и там контракты. Вообще очень напоминает Китай, именно про их контрактную систему читал. Поэтому многие малые китайские фирмы тоже существуют только год, перед НГ она просто закрывается и после праздников "всё по новой". Я в свое время ещё удивлялся на aliexpress: сегодня продавец есть, успешный, большой ассортимент и много заказов, а через год осталась только вывеска.


              1. Javian
                11.10.2024 08:46

                Мне рассказывали про методику работы ПАО Россетей - у них создана куча суборганизаций (обслуживание средств связи, транспорт), которыми владеют. Существуют они два года и ликвидируются. В новую организацию могут не взять сотрудников из предыдущей организации. Но, по мнению собеседника, основная причина реорганизаций раз в два года - экономят на налогах, сложно отследить куда деньги ходят в этой массе субподрядчиков. А для сотрудников скорее всего будет сложно что-то найти в архивах, если понадобятся какие-то документы для пенсии.


          1. andmerk93
            11.10.2024 08:46

            напрямую такую схему в РФ везде устраивать нельзя

            А я вижу, что можно.

            Мой друг недавно устроился в одну из дочек Русала на инженерную должность, в офис, в пром.зоне, никакого крайнего севера. У него срочный договор.
            Повторяюсь, не знаю, как это юридически обосновывают, но схема уже практикуется, и уже повсеместно.


            1. mvv-rus
              11.10.2024 08:46

              А я вижу, что можно.
              Мой друг недавно устроился в одну из дочек Русала на инженерную должность

              Повторяюсь, не знаю, как это юридически обосновывают, но схема уже практикуется, и уже повсеместно.

              Если неизвестно, как это оформлено, то обсуждать юридическую сторону нет смысла. Хотя бы потому, что непонятно, выдержит ли эта схема проверку трудовой инспекцией или, ем более, судом.
              Точно так же нет смысла обсуждать, насколько это повсеместно, не владея статистикой.


              1. andmerk93
                11.10.2024 08:46

                нет смысла обсуждать, насколько это повсеместно, не владея статистикой

                Её, естественно, никто не соберёт, так что, это демагогия.

                Но если вам интересно, поищите по ХХ по фразе "бессрочный трудовой договор". Это сейчас стали писать как плюс трудоустройства. Ну, как "стабильная белая зарплата".
                Интересно, почему это требует отдельного акцентирования, если оно повсеместно и "по дефолту"?


                1. mvv-rus
                  11.10.2024 08:46

                  Её, естественно, никто не соберёт,

                  Это - тоже демагогия.

                  Так что, давайте остановимся на том, что ни вы, ни я по вопросу практики навязывания срочных трудовых договоров не владеем достаточной информацией, чтобы это обсуждать.

                  Тем более, что я тут сделал замечание не про распространенность, а про законность такой практики конкретно в РФ.


                  1. SerjV
                    11.10.2024 08:46

                    про законность такой практики конкретно в РФ.

                    С некоторым натягиванием совы на глобус и соблюдением некоторых процедур - например, незаключением срочного договора несколько ряд подряд на одну и ту же работу, это вполне может быть законным. Тут надо разбираться с конкретными случаями. Например, если это проект с конечным сроком существования.

                    Принципиальная разница между РФ и РБ в том, что в РБ срочный договор и/или контракт (разницу между ними в белорусском ТК с первого прочтения не поймёшь, хотя она реально есть) - это крепостное право, т.к. не позволяет уволиться по инициативе работника до его истечения.


    1. NeoNN
      11.10.2024 08:46

      Очень удобная система как будто и для работника, который не хочет продлевать контракт с компанией, не нужно испытывать муки выбора, просто знаешь, что доработаешь до такого-то числа.


      1. Thomas_Hanniball
        11.10.2024 08:46

        Да, многие так и делают. Если понимают, что больше не хотят работать в компании, то просто отсиживают срок своего контракта и идут искать новую работу. В этом случае не надо ни с кем скандалить, кому-то что-то доказывать и портить себе нервы. Просто ждёшь окончания контракта и уходишь.

        Так как сотрудник знает, что будет уходить, то он заранее ищет себе работу. Как только нашёл, то сообщает новому работодателю, сколько ему осталось до окончания контракта на текущем месте работы, например, осталось 1,5 - 2 месяца. В этом случае новый работодатель просто ждёт этот срок, периодически о себе напоминая. Таким образом уйдя из одной компании сотрудник сразу же устраивается работать в другую.

        Так как практикуется такой тихий уход (без скандалов и истерик) из компаний, то работодатель заранее не знает, захочет сотрудник продлить контракт ещё на 1 год или нет, поэтому ценным специалистам, как правило, ближе к концу контракта компания старается дать какой-нибудь бонус, например, увеличить премию, повысить в должности, включить в программу мед. страхования, улучшить условия его труда или внедрить на практике предлагаемые сотрудником улучшения. В общем, ценных специалистов стараются как-то замотивировать и негласно сообщить им, что компания очень их ценит и хочет продолжить с ними работать дальше.


      1. Thomas_Hanniball
        11.10.2024 08:46

        Раньше, когда только внедрялась система контрактов, все сильно боялись, что компании начнут этим злоупотреблять и будут принуждать людей работать больше и за меньшие деньги, т.к. иначе компания не продлит с ними контракты и они останутся без работы.

        Но, как показала практика, это всё работает в обе стороны. Работник не должен терпеть деспота работодателя или тирана начальника, а может сам не захотеть продлить контракт. И вот тогда компании нужно искать нового сотрудника, а это требует много времени и денег. А так как в Беларуси низкий процент безработицы, то очереди из кандидатов за забором нет, поэтому компаниям приходится иногда к своим сотрудникам прислушиваться, даже если ранее компания себя считала "центром мира".

        Контрактная система даёт больше свободы как для компаний, так и для работников. Компании могут не продлевать контракты лентяев, лодырей и вредителей, а работник может не продлевать контракт, чтобы не терпеть плохие условия труда или тиранов начальников.

        По итогу получается достаточно сбалансированная система трудовых отношений без явных перекосов в стороны компаний или в сторону работников.


        1. Kanut
          11.10.2024 08:46

          Контрактная система даёт больше свободы как для компаний, так и для работников.

          Вообще-то нет. Ну то есть при обычной системе никто не мешает человеку взять и уволится. А вот уволить его просто так компании не могут.

          Так что описанная вами контрактная система даёт больше свободы только для компаний. Сотрудникам от неё никаких особых плюсов нет.


          1. SerjV
            11.10.2024 08:46

            даёт больше свободы только для компаний.

            Именно так. Вот в другой публикации описали ситуацию в ВК. Контрактная система даёт возможность уволить путём непродления контракта, для чего не требуется обоснований - просто не захотели. Что даёт возможность увольнять по итогам PR без рисков нарушения закона.


          1. iago
            11.10.2024 08:46

            опять же, вообще-то нет. Как вам уже написали выше, если рассматривать ситуацию со стороны действительно полезного сотрудника, в котором компания нуждается, есть плюсы для сотрудника. Не обязательно махать оффером у носа руководителя, достаточно намекнуть что контракт подходит к концу, и тебе и PR сделают, и зарплату поднимут.

            А вот для лентяев и т.п. действительно хуже, т.к. не продлить контракт - проще простого, "сидеть" вечно, бегая со скуки по юристам, им никто не даст.


            1. Kanut
              11.10.2024 08:46

              Как вам уже написали выше, если рассматривать ситуацию со стороны действительно полезного сотрудника, в котором компания нуждается

              То конкретно для него просто нет никакой разницы между двумя этими вариантами.

              Не обязательно махать оффером у носа руководителя, достаточно намекнуть что контракт подходит к концу, и тебе и PR сделают, и зарплату поднимут.

              Ну так если кто-то действительно полезный сотрудник, то ему и оффером махать не надо. Фирма ведь понимает что он может уволиться в любой момент. В крайнем случае можно точно так же на это намекнуть. Никакой разницы.

              А вот для лентяев и т.п. действительно хуже

              И для обычных средних работников тоже. Особенно в не особо благоприятные времена.


              1. SerjV
                11.10.2024 08:46

                То конкретно для него просто нет никакой разницы между двумя этими вариантами.

                Разница есть.

                Если компания действует по принципу "незаменимых людей нет" - то она точно знает, что у неё есть год, чтобы найти на замену пару человек подешевле, заставить сотрудника ввести их в курс дела и тем самым подготовить себе замену. А потом поставить человека перед выбором "или не выпендривайся, или пофиг, мы переживём". В то время как человека могут и не ждать полгода на другом месте, а закрыть потребность кем-то другим - и для него момент выгодного перехода упущен.

                и оффером махать не надо

                Махание оффером возникает вследствие работы по принципу "если сотрудник не просит прибавку - то он всем доволен, пусть и дальше так сидит". В противном случае ничто, кроме жадности, не мешает выстраиванию коммуникаций с сотрудниками, позволяющих не прибегать к этой мере.

                Особенно в не особо благоприятные времена.

                Ну да, вместо процедуры сокращения штатов - просто не продлить контракт без объяснения причин.


                1. Kanut
                  11.10.2024 08:46

                  Разница есть.

                  Я всё ещё не вижу в каком месте вы ниже описали преимущества для сотрудника.

                  Махание оффером возникает вследствие работы по принципу "если сотрудник не просит прибавку - то он всем доволен, пусть и дальше так сидит".

                  Ну так это и в случае с контрактами так же работает. Человек может быть всем доволен и годами просто продлевать свои контракты.

                  Ну да, вместо процедуры сокращения штатов - просто не продлить контракт без объяснения причин.

                  Сокращение штатов далеко не всегда возможно. Даже если времена не особо благоприятные. То есть часто фирмы рады бы были уволить сотрудников, но законы не дают им это делать.


                  1. SerjV
                    11.10.2024 08:46

                    Я всё ещё не вижу в каком месте вы ниже описали преимущества для сотрудника.

                    Так разница не в преимуществе для него, а наоборот, в недостатке.

                    Ну так это и в случае с контрактами так же работает.

                    Верно. Но и без контрактов можно не махать оффером при адекватном подходе руководства. Чуток проактивности и обратной связи - и можно не доводить дело до желания найти другую работу.

                    Так что контракт - это система в пользу нанимателя (в белорусских терминах), гарантирующая, что сотрудник год (два ... пять) от него никуда не денется. Как и система распределения выпускников ВУЗов в РБ, кстати.

                    То есть часто фирмы рады бы были уволить сотрудников, но законы не дают им это делать.

                    С трудом такое представляю. Обычно это хоть и быстрый, но недешевый процесс (от трёх до пяти среднемесячных зарплат в случае РФ, а уволиться можно при этом хоть сразу, не отрабатывая два месяца). Почему HR'ы пытаются уболтать на увольнение по инициативе работника с одной-двумя зарплатами компенсации.


                    1. Kanut
                      11.10.2024 08:46

                      Так что контракт - это система в пользу нанимателя

                      Ну да. Я именно про это и писал. То есть либо вы не так меня поняли, либо не туда ответили.


                      1. SerjV
                        11.10.2024 08:46

                        Я туда ответил. Т.к. вы сказали, что разницы нет.

                        А вот понимание фразы "Разница есть" может быть обусловлено не содержанием комментария, а ожиданием того, что вы в нём ожидали увидеть :)

                        Т.к. разница есть. Но не в пользу сотрудника, даже полезного.


                      1. Kanut
                        11.10.2024 08:46

                        А, ок. Теперь понял. Я имел в виду что если сотрудник действительно нужен, то его и увольнять не будут и зарплату ему будут повышать в обоих вариантах.

                        То есть на мой взгляд действительно нужным сотрудникам по хорошему вообще не нужна защита со стороны ТК. Им даже договор не особо нужен. Ну до тех пор пока они действительно востребованы.


                      1. SerjV
                        11.10.2024 08:46

                        Ну до тех пор пока они действительно востребованы.

                        Да, т.к. тут баланс интересов - или наниматель обеспечивает ему нужные условия, или он уходит от этого нанимателя (напоминаю, в РБ наниматель = в РФ работодатель).

                        А с контактом баланс ломается - год (...до пяти, если не ошибаюсь, допускается) сотрудник никуда не денется.


            1. andmerk93
              11.10.2024 08:46

              А вот для лентяев и т.п. действительно хуже, т.к. не продлить контракт - проще простого, "сидеть" вечно, бегая со скуки по юристам, им никто не даст.

              Я смотрю, ковид вас ничему не научил.

              А ещё у нас в РФ бывают воинские службы по призыву, декреты и длительные больничные, во время которых работодатель обязан сохранять рабочее место.
              Тоже глупые вещи, лентяев расслабляют, надо поотменять, наверное.


              1. Thomas_Hanniball
                11.10.2024 08:46

                При наступлении беременности в Беларуси оформляется больничный на весь срок беременности + на время ухода за ребёнком, т.е. время на роды + 3 года. Всё это время рабочее место за беременной девушкой сохраняется.


                1. SerjV
                  11.10.2024 08:46

                  В Беларуси с этим запутанно:

                  -контракт истёк,

                  -но уволить до окончания отпуска по уходу за ребенком (до трёх лет) нельзя.

                  Следствие - наниматель и работник вынуждены о чём-то договориться, чтобы не нарушить закон. Например, подписать или продлить контракт на срок до окончания отпуска по уходу за ребенком, который, впрочем, именно что "до" трёх лет - работница вправе в любой момент прервать отпуск.

                  Вопрос: что произойдёт, если стороны не договорятся ни о чём, в ситуации, когда контракт истёк, а уволить нельзя?..


    1. SerjV
      11.10.2024 08:46

      В Беларуси ранее была такая же схема, как в РФ сейчас.

      В белорусском ТК есть аж три вида трудовых договоров - привычный на неопределённый срок, срочный договор и контракт (который от срочного без поллитра не отличишь, но разница есть - там требуется отрегулировать некоторый набор условий за пределами базовых условий, предусмотренных ТК).

      Причём с расторжением по инициатива работника в ТК РБ есть проблемы у обоих видов срочных договоров (срочного и контракта), проще говоря - она предусмотрена только для договора на неопределённый срок.

      К сожалению по белорусскому законодательству не могу посмотреть историю изменений ТК, но глава про контракты явно добавлена поправками.

      Плюс в РБ дополнительная "фишка" с работой по распределению, прямо не отраженная в ТК (но в законодательстве об образовании). Причём в отличии от советского распределения - наниматель (соответствует российскому работодателю) не обязан предоставлять молодому специалисту ничего, кроме зарплаты...

      А если учесть особенность некоторых профессий, типа педагогических - где нет стабильной ставки, а есть оплата в зависимости от нагрузки, определяемой приказом руководителя организации - то зарплата у молодого специалиста может оказаться меньше официального прожиточного минимума, не говоря уж о том, что её может не хватить на аренду жилья. Выживай два года как хочешь без права уволиться. А через два года получат по распределению нового.

      Так что крепостное право в РБ еще то, да... Хорошо хоть Юрьев день (истечение обязательных сроков работы) пока не отменили.


  1. Mike-M
    11.10.2024 08:46

    Конечно, нам всем обещали хорошие условия труда, сохранение рабочего места. Но как только «Дом.ру» перехватил бизнес-процессы, начали вызывать по одному и предлагать уволиться по собственному желанию.

    Ах, как это знакомо!.. (