ДИСКЛЕЙМЕР: Статья написана автором блога, на основе интервью с основателем производства бактерицидных рециркуляторов А. Долговым.

В марте 2020-го у меня было несколько работающих бизнесов в сфере услуг, продажи оборудования и общепита. И тут грянул ковид.

Все закрылись по домам, точки перестали приносить прибыль, оборудование никому не нужно. Денег на оплату сотрудникам оставалось на 2 месяца. 

Я собрал команду и честно сказал: 

— Ребят, зарплаты хватит на пару месяцев.

И дал всем задачу — каждому прийти с какой-то новой нишей для старта бизнеса.

Один сотрудник пришёл и сказал:

— Я работал в  компании, которая делает рециркуляторы воздуха. На них сейчас попёр спрос: на сайте их нельзя купить, товара нет в наличии. Может, будем им рекламу делать?

А я понимаю, что им нужна не реклама, а товар — спрос вырос раз в сто, сгребали всё.

То, что раньше стоило 4 000 ₽, сейчас стоит 20 000 ₽. При этом у производителей — пусто. Надо было что-то с этим делать.

Что такое бактерицидный рециркулятор 

Бактерицидный рециркулятор воздуха — это устройство для обеззараживания воздуха. 

Он может выглядеть вот так
Он может выглядеть вот так
Воздух из помещения засасывается внутрь, проходит через ультрафиолетовое излучение — очищается от бактерий и вирусов, —  а потом чистый выходит обратно.
Воздух из помещения засасывается внутрь, проходит через ультрафиолетовое излучение — очищается от бактерий и вирусов, —  а потом чистый выходит обратно.

Умельцы в интернете показывали, как сделать рециркулятор своими руками.

Берёшь трубу ПВХ, обклеиваешь изнутри фольгой или фольгированным скотчем

А то пластик быстро придёт в негодность из-за ультрафиолета
А то пластик быстро придёт в негодность из-за ультрафиолета
Ставишь внутрь 2 вентилятора по диаметру трубы 
Ставишь внутрь 2 вентилятора по диаметру трубы 
и 2 ультрафиолетовых лампы
и 2 ультрафиолетовых лампы

В итоге получается что-то такое:

Не очень приглядно, но в 2020 такие стоили минимум 5 000 ₽.
Не очень приглядно, но в 2020 такие стоили минимум 5 000 ₽.

У меня были вопросы насчёт эффективности рециркуляторов. Просто вот сидишь ты в комнате. Как понять, стало там меньше бактерий или нет?

Тут надо брать анализ воздуха из помещения, в котором работает рециркулятор. И чтобы в помещение никто не заходил. Но это невозможно.

Я спросил у знакомого вирусолога из крупной компании:

— Скажи, чем вы убиваете самые опасные вирусы?

— Бактерицидным рециркулятором, больше ничем.

И на этом я успокоился. 

Как я разобрался в нише бактерицидных рециркуляторов

Мы понимали, что вообще  ничего не знаем про бактерицидные рециркуляторы. 

Пробовали скупать товары конкурентов и смотреть, как они устроены, что вообще продают. 

Это было страшно. И это недешёвое удовольствие: тогда цены на них подскочили раз в пять
Это было страшно. И это недешёвое удовольствие: тогда цены на них подскочили раз в пять

Потом я дал задачу HR найти всех в России, кто работал с производством рециркуляторов или устройств для очистки воздуха. Инженеров, маркетологов, директоров заводов — всех, у кого были открытые вакансии на HeadHunter.  

Назначили 40 собеседований и проверяли компетенции людей. Просто спрашивали: 

— А как вы производите? Какие основные сложности? Как собираете?

Некоторым говорили, что на работу брать не готовы, но купим часовую консультацию. Кто-то просто так рассказывал. Кого-то хотели взять в команду.

В итоге не нашли того, кто нам был нужен. Зато разобрались в теме сами.

Поняли, что на рынке основной потребитель — это медучреждения. Для них нужны регистрационные удостоверения. 

Я работал с медицинским оборудованием и знаю, что получать его долго, где-то год. Значит, такой вариант отпадает, к ним на рынок не попадём.

Ещё бактерицидные рециркуляторы скупают рестораны, кафе, барбершопы, салоны красоты, отели. 

А им неприкольно ставить в интерьер металлический гробик.
А им неприкольно ставить в интерьер металлический гробик.

Так поняли, куда мы можем пойти и на что сделать упор. Собрали майнд-карту с мыслями. 

Ниша перспективная. Только денег на производство у нас не было. 

Инвестиции в производство бактерицидных рециркуляторов

У меня были контакты владельцев студий лазерной эпиляции по всей России, которых я хорошо знал, и у которых бизнес стоит на паузе. 150 телефонов.

— Ребят, я нашел вам дело, пока салоны закрыты. Берете у нас оптом рециркуляторы по 8900 за штуку, продаете в рознице от 12 до 16 тысяч, как сторгуетесь. Минимальная партия - 20 штук.

И ещё я понимал, что если салонам и разрешат работать, то только с бактерицидным рециркулятором воздуха — уже звучало такое требование.

После созвона нам кинули предоплату сначала на 4 миллиона, потом еще на 5. Обещали отгрузить товар через месяц. 

А мы даже на 20% не понимали как произвести прототип, который мы презентовали партнёрам
А мы даже на 20% не понимали как произвести прототип, который мы презентовали партнёрам

Сначала пошли к производству рециркуляторов. Договорились так: 

С нас — продажи, с вас — чтобы всё работало.

Но они так и не смогли расширить производство настолько, чтобы сотрудничать с нами. Поэтому решили делать своё.

Почему делать производство рециркуляторов — плохая идея

Через месяц нам нужно было отгрузить обещанную партию рециркуляторов. А мы ещё не понимали, как и где нам собирать. 

Начали организовывать производство. С чем столкнулись:

1. Непонятно, как и из чего делать корпус 

Корпус рециркулятора хотели делать пластиковым. Пошли к заводам — сказали ждать полгода. Оказывается, пластик нужно заливать в пресс-формы, а их в России не делают. Их заказывают в Китае. Из нашего же металла. 

Ладно. Попробовали сделать корпус из металла — получилось чуть лучше, чем классический «гробик».

Потом я такой: 

— А давайте сделаем корпус из дерева?

А нельзя — оно под воздействием ультрафиолета трескается. 

Такая же проблема была и с пластиковыми корпусами — пластик со временем желтел. Но модели, которые изнутри были покрыты алюминиевой фольгой, не портились — фольга отражала излучение.

Мы такие: 

— А что, если дерево изнутри покрыть фольгой?

Прочитали законы — такое не запрещено. Но вот регистрационное удостоверение на такие корпусы нельзя получить, так как дерево сложно мыть. Ладно, решили, что разберемся с этим позже.

А корпус из дерева сделать очень просто. Пришли на производство, принесли ЛДСП и попросили его распилить, зашлифовать, покрасить. И нет проблем.

2. Комплектующие не найти

Рециркуляторы делаются так: ты закупаешь все комплектующие, а потом их собираешь. На рынке можно купить всё – от кнопок до плат. 

Но это был ковид: всё закрыто, поставки нерегулярные, производство — тоже. Периодически что-то пропадало. То не могли найти гайки, то в наличии были только белые провода, а нам нужны были черные, то дисплеи собирали по всей стране: 100 штук в одном городе, 200 в другом. 

То нужны были платы. В Китае они стоят 300 ₽, а в РФ — 2 700 ₽. С Китая идёт долго, а нужно прямо сейчас. 

В итоге как-то разрулились и всё решили возить из Китая.

3. Не верят, что у тебя есть деньги

На российских производствах обычно заказывают маленькими партиями. Когда пытаешься договориться на долгосрочное сотрудничество, тебе не верят. Нам говорили: 

— Это будет ОЧЕНЬ дорого. Вот ОЧЕНЬ. Ляма два. У вас есть такие деньги?

Помогало, что мы приезжали на BMW. Такой вот лайфхак — встречают по одежке. Объясняешь, что машина не в кредит, и начинают разговаривать нормально.

4. Подрядчики говорят цены наобум

За нарезку фанеры просили 200 ₽ за лист. Я начал копать, разбираться — оказалось, реальная себестоимость 30 ₽. Мне цену просто с потолка назвали.

Так со всем. Первая цена никогда не будет финальной. 100% найдешь дешевле. Но на поиски уходит куча времени.

В итоге мы сбили первоначальные цены почти в 7 раз. 

Себестоимость рециркулятора воздуха

Отгрузили первую партию рециркуляторов, в срок, но не без косяков. 

Доработали товар, начали появляться хорошие отзывы: 

— Рециркулятор работает, реально меньше болеть начали.

Смотришь фотографии отзыва — а там рециркулятор не подключен в розетку. Если бы его включали, то, наверное, бы вообще не болели
Смотришь фотографии отзыва — а там рециркулятор не подключен в розетку. Если бы его включали, то, наверное, бы вообще не болели

Себестоимость первых рециркуляторов была около 7 000 ₽ за штуку. Со временем она поднялась — подорожали комплектующие.

В конце 2020 года сырьевая себестоимость была такой: 

Туда ещё закладывали постоянные расходы
Туда ещё закладывали постоянные расходы
И налоги (99 ₽) с браком (606 ₽) и сдельной работой сотрудников (3 090 ₽)
И налоги (99 ₽) с браком (606 ₽) и сдельной работой сотрудников (3 090 ₽)

Всего получалось 7 821 ₽ за штуку. Продавали оптом и в розницу за 9 900 ₽.

Расходы производства бактерицидных рециркуляторов 

Я посчитаю расходы на годовой выручке в 200 млн ₽. 

Офис и сотрудники 

Сняли целый этаж под офис в топовом БЦ Новосибирска, в самом центре - 300 квадратных метров.  Для производства и склада арендовали еще 1500 метров.

С сотрудниками тогда проблем не было. Маркетингом и продажами занимались люди, которые раньше работали в других моих бизнесах. Рабочих на производство набирали с 0. Там была текучка, но это классика.

Продажи 

Сделали два сайта. Один для тех, кто хотел покупать для себя (B2C), другой — для тех, кто собирался перепродавать (B2B).

Набрали продавцов. Запустили рекламу, начали приходить заявки.

Мы посчитали, что работает лучше:

Заявка в B2С стоила 1000  ₽, а в B2B — 150-200 ₽. То есть привлечь тех, кто хочет продавать бактерицидные рециркуляторы, оказалось в 5 раз дешевле, чем обычных покупателей.

Так мы поняли, что во время золотой лихорадки нужно продавать не золото, а кирки. И сделали основной упор на оптовиков.

Но идею с B2C не бросали. Продажникам ставили такие бонусы: за каждую продажу рециркулятора — 2 000 ₽. Мы рассчитывали, что будут продавать 1-2 в день, ну и получится нормально.

Пришёл заказ из Камчатки на 500 штук. Заплатили сразу, даже скидку не попросили. Основной вопрос был — когда доставите? 

500*2000 = 1 млн ₽ мы заплатили продажнику. За один день он заработал себе на квартиру.

Маркетинг

Мы выделили рекламный бюджет и начали закупать рекламу у топовых блогеров, вроде Собчак и Лебедева.

В 2020 интеграции стоили от 500 тысяч до полутора миллионов рублей за одно упоминание.
В 2020 интеграции стоили от 500 тысяч до полутора миллионов рублей за одно упоминание.

Хотели запустить рекламу у всех блогеров одновременно в конце ноября, чтобы люди массово узнали о нас и купили устройства к Новому году.

В итоге реклама не окупилась ни у одного блогера. После каждого размещения прибегало по 200-300 заявок, но они не окупали рекламу.

Из приятного: Ирина из «Рефлекса» прорекламировала нас бесплатно: решила поддержать земляков. 

Ещё писали статью на VC — она набрала 50к просмотров. С неё пришло много заявок оптовиков, и ещё нам написали крупные дистрибьюторы. Вот это уже было очень интересно.

Всего при обороте 200 млн ₽ мое производство тратило 158 млн ₽. 

Свел годовые расходы. Если так считать, то в среднем в месяц на всё мы тратили 13 млн.
Свел годовые расходы. Если так считать, то в среднем в месяц на всё мы тратили 13 млн.

Сколько можно заработать на рециркуляторах воздуха

Есть популярные сети техники типа DNS и M-Видео. Ты не сможешь им поставлять свои товары напрямую, потому что они платят с задержкой в полгода. Товар сетям поставляют дистрибьюторы, а им — мы. И с нами дистрибьюторы рассчитываются из своих денег раз в месяц.

Нам написали 2 крупных дистрибьютора, один самый большой в стране, другой — на третьем месте. Начались переговоры.

— Смотрите, товар красивый, функциональный, у блогеров рекламируемся.

— Класс. 

— Давайте вы поставите нас на полки сетей, а мы ещё 30 млн вложим в рекламу.

— Давайте.

Мы ещё сталкивали их между собой, чтобы они конкурировали по условиям. В итоге договорились на 5 тыс. устройств в месяц под нашим брендом и 10 тыс. — под их. Это 15 000 устройств, для сравнения, мы своими силами тогда продавали только в лучшем случае 5. А тут — в 4 раза больше. И всё это — каждый месяц, в течение года.

А мы ещё считали, что потом займёмся освежителями воздуха, фильтрами, будем разрабатывать мобильное приложение… 

У меня доллары перед глазами. Мне казалось, что жизнь удалась.

Я тогда поехал с женой в отпуск в Дубай и первый раз в жизни поменял эконом-билет на бизнес-класс. А полгода назад мне нечем было платить людям зарплату.

Переговоры с дистрибьюторами были в декабре. Окончательно договориться с они хотели после Нового года. Если в Новом году заключим контракты, сразу производить не сможем — там будет китайский Новый год, в Китае ничего работать не будет недели 3.

Значит, надо закупать детали заранее. 

Посчитали: чтобы обеспечить эти 15 000 устройств, нужно 35-40 миллионов на компоненты. Это была вся прибыль, что мы заработали к концу года.

А еще надо брать запас деталей на месяц. Итого:

  • 35 миллионов на компоненты, чтобы произвести партии для дистрибьюторов

  • 20 миллионов на запас, чтобы китайский Новый год нам ничего не испортил

  • 10 миллионов на маркетинг

Чтобы всё это потянуть, мы с партнёром взяли 40 млн в долг как частные лица. Всё шло гладко. Но…

Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.

С января 2021 года в новостях поменялась повестка. СМИ перестали говорить о коронавирусе и «нагнетать». Как будто его и не было. 

Конкуренты начали сливать рециркуляторы воздуха за копейки — когда в 2020 году мы начали заниматься рециркуляторами, их делали 20 заводов. К январю 2021 года их стало 200.

Такие ещё полгода назад стоили от 10 000 ₽
Такие ещё полгода назад стоили от 10 000 ₽

Продажи падали. Нам казалось, что это временно, просто январь такой.

С дистрибьюторами так ни на что не договорились — отгрузили им символическую партию в 400 штук, которую они продавали в интернет-магазине. На полки мы так и не попали, как и никто из производителей бактерицидных рециркуляторов. Сети хотели покупать рециркуляторы дешевле, а мы не могли снижать цены — закупались комплектующими, когда они стоили дорого. 

К февралю мы с партнёром начали осознавать, что происходит. Было больно.

Пробовали перестроиться на западный рынок. Сделали сайт для международных продаж. Даже продали два рециркулятора в Германию, там товар понравился.

Но для Европы нужно было сертифицировать товар, а службы, которые таким занимались, работали плохо из-за локдауна.

В итоге спрос на рециркуляторы спал. Мы продали наше производство конкуренту со всеми запчастями за 30% от цены, за которую покупали.

Вот сколько получилось заработать за 2020 год

Всего за год заработали 40 млн за бактерицидных рециркуляторах. Ну, как «заработали».

Мы с партнёром себе ничего не взяли из прибыли, её реинвестировали в рекламу, производство, новые направления. Жил я на деньги с других бизнесов, и он тоже. Вот такая история.

Выводы

Идеи были верные. Нужно было:

  • Расширять линейку товаров

  • Разрабатывать мобильные приложения для умной техники

  • Выходить в торговые сети 

У нас не было тактических ошибок, кроме одной: надо было делать всё быстрее. 

В баскетболе есть такое понятие — «клатч». Это последние секунды матча, когда ты можешь сделать бросок. Все пристально следят: если ты успеешь забросить мяч, ты победил, нет — проиграл. Мы бросили мяч, когда время уже вышло.

Ещё все говорят «вкладывайте в производство, увеличивайте активы» — это брехня. Никогда нет гарантий, что инвестиции не превратятся в долги.

Опыт с производством как сдача машины по КАСКО или развод — интересно, но очень хочется, чтобы в жизни такое больше не пригодилось.

ДИСКЛЕЙМЕР: Статья написана автором блога “Упал, поднялся”, на основе интервью с основателем производства бактерицидных рециркуляторов Александром Долговым.

Уже больше года я раз в неделю беру интервью у предпринимателей про реальный бизнес, а не этот ваш успешный успех.

Может показаться, что«Упал, поднялся» — это весёлые истории о том, как пожарить косточки, насушить листья, склеить картон, чтобы заработать миллионы на маркетплейсах. Но на самом деле в блоге уже больше 50 статей из разных ниш с подробными выкладками по цифрам.

Подписывайтесь на блог «Упал, поднялся — интервью про бизнес».

Комментарии (57)


  1. janvarev
    10.02.2025 14:28

    Идеи были верные. Нужно было:

    • Расширять линейку товаров...

    Вот сейчас будет непопулярное мнение - бизнес он не только про "бери больше, кидай дальше", он еще и про менеджмент рисков.

    Про ковид было изначально известно, что тема - временная (ну не до скончания же веков собирались с ним бороться). Из этого, неожиданно, напрямую следует, что риски остановки интереса к теме рециркульторов высоки.

    Так что, возможно, лучшей стратегией был бы вывод прибыли, а не вложение в развитие - которое, собственно, на риски и напоролось.


    1. exfizik
      10.02.2025 14:28

      Истерика о конце света, конечно, немножко спала к тому времени, но в январе 2021 ещё боролись - первые вакцины только появляться начали.


    1. Sequoza
      10.02.2025 14:28

      Позвольте вас поправить.

      Про ковид было изначально известно, что тема - временная

      Вы как бы правы, но в тоже время и нет. Была ситуация неопределенности. Временно - это на пару лет или на 20? Для бизнеса это очень важно.

      Так что, возможно, лучшей стратегией был бы вывод прибыли, а не вложение в развитие - которое, собственно, на риски и напоролось.

      Ну классика же. Легко рассуждать о том, что надо было бы сделать в прошлом. Даже и думать не стоит что нужно было сделать. Попробовал - не повезло. Посмотрел что нужно учесть в будущем - поехал дальше.


    1. Daddy_Cool
      10.02.2025 14:28

      Попробуйте спрогнозировать что-нибудь сейчас в связи с событиями всеми обсуждаемыми - какое производство запускать, и когда его сворачивать? Время-то хорошее - перемены грядут! Но вот какие именно и когда точно...


  1. kenomimi
    10.02.2025 14:28

    Сомнения у меня в эффективности этих рециркуляторов...

    Поставил себе вентиляцию приточную - труба сотка на улицу, автоматическая заслонка и мотор на 100 ватт. Дует по ощущениям очень сильно. Думал ставить подогрев - на улице же минус... Хорошо что не стал ставить - за час на 1-2 градуса температура в комнате снижается. Э - эффективность, 50 кубов комнаты едва осиливает проветривать. А теперь посмотрим, что там крохотный компьютерный кулер на 6 ватт нагоняет... Верно, ничего. Та же история и с популярными сейчас мойками воздуха.


    1. vesowoma
      10.02.2025 14:28

      Сомнения у меня в эффективности этих рециркуляторов...

      Эффективность подобных девайсов измеряется в заработанных производителем и торговлей $$


    1. MaFrance351
      10.02.2025 14:28

      А теперь посмотрим, что там крохотный компьютерный кулер на 6 ватт нагоняет...

      Ладно, если там реально какая-то ультрафиолетовая лампа стоит (хотя действительно эффективно облучить воздух и не провонять всё помещение озоном - очень та ещё задача). Так ведь в некоторых внутри просто обычные светодиодики... Дезинфекция на эффекте плацебо, не иначе.


      1. Dr_Faksov
        10.02.2025 14:28

        На всякий случай, давно существуют безозоновые бактерицидные лампы. Вполне себе сертифицированные. Не всякий ультрафиолет образует озон. Его, ультрафиолета, делят минимум на три диапазона.


        1. bigbamblbee
          10.02.2025 14:28

          Бактерий убивает озон, а не ультрафиолет. В этом вся суть этих приборов. Всё остальное от лукавого и безграмотности.


          1. Tomasina
            10.02.2025 14:28

            Но пока об этом никто не знает - можно продать побольше :)


      1. Alex-ok
        10.02.2025 14:28

        А психологический аспект? Сидишь такой возле рециркулятора и чувствуешь что защищен со всех сторон и прямо наполняешься здоровьем!


      1. astroduck
        10.02.2025 14:28

        Тут такой вопрос. В том что ультрафиолет убивает многие бактерии и инактивирует многие вирусные частицы, сомнений нет. Есть сомнения в том, сделает ли он это за то время, которое воздух движется в рециркуляторе, это раз. И сделает ли он это в конкретном изделии конкретной модели, это два. Например, в процедурной принято включать УФ лампу хотя бы на 10 мин, если не дольше, и уходить на это время из помещения. Это несколько дольше чем время облучения воздуха в рециркуляторе и эффект накопленной дозы там не всегда может работать. Хотелось бы видеть конкретные цифры.


    1. xSVPx
      10.02.2025 14:28

      Накачать воздух в помещение и рециркулировать его внутри - разные по сложности задачи. Откройте на кухне окно, и ваш приток скорее всего заработает нормально. Больше вопросов к эффективности работы ламп.


    1. engine9
      10.02.2025 14:28

      Дисковый увлажнитель — отличная штука, воздух он не отмоет, а влажность повышает отлично.


    1. conrad98
      10.02.2025 14:28

      Накачка типа защищености и полезности.

      Мнимая конечно же, но ннадо, ибо хайп и мрдно, нл в целом шляпа конечно же и бессмысленность)


  1. DmitryO
    10.02.2025 14:28

    del


  1. RTFM13
    10.02.2025 14:28

    Озон ("источник здоровья и долголетия") - ПДК 0,16 мг/м³

    Фосген (боевое отравляющее вещество) - ПДК 0,5 мг/м3

    Оба вообще никак не влияют на короновирус.

    С другой стороны, кто мы такие чтобы мешать естественному отбору? Но масштабы тупизны впечатляют.


    1. kenomimi
      10.02.2025 14:28

      Лампы есть и без озона. В рециркуляторах именно они.

      Те, что с озоном, жечь в присутствиии человека нельзя совсем, даже за металлическим корпусом. Зато без человека озон вместе с жестким ультрафиолетом весьма лихо убивает бактерии и насекомых, плюс убирает неприятный запах. Пустые комнаты, где никого нет, идеально стерилизовать лампой, только окно не надо забывать открывать, чтобы озон выветривался.

      И таки да, к рециркуляторам это не относится, только к обычным лампам, какие висят в больницах, например.


      1. xSVPx
        10.02.2025 14:28

        А они как-то действуют на микроорганизмы ? Ну т.е. я понимаю как убить жестким уф вирус, оно жарит + озон. А как убить вирус мягким синим светом ?


        1. TheCoolKuid
          10.02.2025 14:28

          Так же как и любая другая УФ лампа, длина волны другая да и всего. Фотоны все еще высокоэнергетические.


          1. xSVPx
            10.02.2025 14:28

            В смысле "также"? Озона они не выделяют - значит один из мощнейших поражающих факторов отсутствует. УФ понятие растяжимое, очень синий видимый свет тоже убивает микроорганизмы ? Чем его фотоны хуже ?

            Вопрос не в том, действует ли хоть как-то, вопрос в том, имеет ли доказанную эффективность и какова она.


            1. TheCoolKuid
              10.02.2025 14:28

              Озон в данном варианте скорее нежелательный продукт. Он действительно обеззараживает воздух, но наносит вреда не меньше чем бактерии и вирусы как таковые. В дополнение он портит практически любой материал, поэтому в около бытовых приборах он не желателен.

              УФ понятие не растяжимое, нас интересует диапазон UVC https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet_germicidal_irradiation озон образуется при 100-240. Значит у нас с запасом есть диапазон 240-350 нм который не генерирует много озона но микробы убивает


      1. mvkozyrev
        10.02.2025 14:28

        Не забудьте про то, что озон будет действовать на всё. Включая обои, мебель и одежду. Озоновая лампа в доме - это для очень редких случаев.


    1. Wesha
      10.02.2025 14:28

      зон ("источник здоровья и долголетия") - ПДК 0,16 мг/м³

      Фосген (боевое отравляющее вещество) - ПДК 0,5 мг/м3

      Вот только механизм их действия на организм весьма отличается.


      1. xSVPx
        10.02.2025 14:28

        Нет совершенно никаких сомнений в том, что хорошенько вдохнув озона кони двинете, может даже оказаться, что надежней чем от фосгена, к фосгену есть антидот, к озону сомневаюсь что может быть, он сами легкие повредит скорее всего.


        1. vasiliy_moscow
          10.02.2025 14:28

          В начале двухтысячных в офисе на ночь включали больничные лампы с ультрафиолетом. Два техника вечером набухались в офисе и проспали до утра под лампами. Были вполне себе здоровы, если не считать похмелья и ожога сетчатки глаза.


      1. RTFM13
        10.02.2025 14:28

        Ну в данном контексте это не принципиально. Можно хлор взять, там механизм более похож.

        Важно то, что сожженые даже малыми концентрациями озона легкие, даже если это прошло само по себе без симптомов, гораздо более уязвимы к любой заразе. И легкие убиваются гораздо раньше заразы.

        Это же кстати относится и к слизистой. Только там не озон, а всякие антисептики вроде этилового спирта.

        @kenomimi

        Лампы есть и без озона. В рециркуляторах именно они.

        Только вот нет у них доказанной эффективности. Даже не только против короновируса.

        @xSVPx

        На примере фотокаталитических очистителей могу сказать, что запах в маленьком помещении через 5-10 минут пропадает. Т.е. несмотря на то, что чистый воздух смешивается с грязным эффект прибора заметен органолептически. И нет, это не привыкание к запаху.

        Двойной слепой тест нужен. И смотря какой запах. Так то прокачка 500% объема может не помочь. Не то что там какая-то фильтрация.


      1. vesper-bot
        10.02.2025 14:28

        Не путайте ПДК и LD50


  1. vagon333
    10.02.2025 14:28

    Насчет эффективности ультрафиолета.

    Как-то, в далекие 90-е, замутили компанию по обработке воды ультрафиолетом.
    Разместили офис прямо в Институте воды в Москве (в то время было норм) и ребята из института тестировали ультрафиолет против разных бацилл.

    Зависит от жесткости излучения, скорости потока воды, но при грамотной конструкции уничтожает даже сибирскую язву.

    Насчет бактерий в воздухе сказать не могу, но среда еще более благоприятная для прохождения ультрафиолета.


    1. N1X
      10.02.2025 14:28

      Улитрафиолет то работает, НО: вот висит в больнице лампа и при работе в зоне экспозиции большая часть комнаты, включая поверхности. А с этой коробкой: ну убивается то, что через коробку проходит. А то что через нее не проходит, то и не облучается. Распил бабла, короче. С тем вентилятором что там стоит толку с этой штуки почти никакого.


      1. romxxxx
        10.02.2025 14:28

        Ну что значит "никакого". Это смотря для кого. Для ее продавца - очень даже толк.


      1. xSVPx
        10.02.2025 14:28

        Ну мыж не можем пациента внутрь запихнуть :). Однако если в помещении скажем 20м2, 60м3 работает штука, которая 60м3 за пять минут через себя прогоняет, то концентрация вирусов в этом помещении будет сильно поменьше, чем там, где ничего такого не работает. Понятно, что она не будет нулевой т.к. воздух смешивается итп. (это, конечно, если воздух внутри как-то обеззараживается ;)

        А нулевая не нужна. Чтобы заболеть надо не один вирус получить, а довольно много...

        На примере фотокаталитических очистителей могу сказать, что запах в маленьком помещении через 5-10 минут пропадает. Т.е. несмотря на то, что чистый воздух смешивается с грязным эффект прибора заметен органолептически. И нет, это не привыкание к запаху.


        1. 3epka
          10.02.2025 14:28

          60 кубов за 5 минут это 3600 кубов в час - здоровенный вентилятор вообще-то, мощность на вскидку минимум под полкиловатта и шумом почти как от вертолета... Вот например https://ee.fourniresto.com/en/engine-for-hoods/46193-casing-fan-for-hood-3600-m3-h.html


          1. xSVPx
            10.02.2025 14:28

            Это высоконапорный. Тут никакого сопротивления нету на пути воздуха, вероятно гораздо компактнее может всё быть.

            Разница только в цифрах. Любой прибор будет помогать, вопрос насколько. Фотокаталитический очиститель с сотнями м3 расхода в час помогает...


            1. N1X
              10.02.2025 14:28

              https://www.chipdip.by/product/1-25-iolla

              Вот: 280 кубов, низконапорный. Их есть у меня - ревет так, что просто жесть, и неудачно лежащие бумажные документы улетают. Скорость потока в сечении там такая, что вряд ли что-то облучиться успеет. Чтобы не ревел с таким расходом он должен площадь лопастей иметь наверное как напольный бытовой вентилятор.

              А на больших расходах еще будет другой прикол: скорость пролета частицы через корпус такая, что времени экспозиции может не хватить, ну или в качестве лампы нужно будет ДРТ-1000 ставить какую-нибудь. В общем не бывает чудес: до коронавируса никто эти коробки не пользовал, а тут поперло внезапно, при этом никаких особых испытаний с набором статистики. Нет, несомненно, как-то оно работает, часть вирусов убивается об лопасти (на самом деле нет, но можно развить идею просто поржать и сделать чисто механический перемалыватель вирусов, эффект может оказаться близким).


          1. maslovich
            10.02.2025 14:28

            60x60/5=720, а не 3600. И не понятно, зачем именно за 5 минут, а не за 30, например? неужели в помещение с высокой скоростью постоянно поступают новые вирусы?


        1. Dr_Faksov
          10.02.2025 14:28

          К стати, нормальные очистители после окончания работы озонатора запускают ионизатор, чтобы убить остатки озона.


      1. Dr_Faksov
        10.02.2025 14:28

        вот висит в больнице лампа

        Печалька такой висящей лампы - на неё нельзя очень не рекомендуется смотреть. Совсем. Тем, кто не ловил УФ-ожог роговицы - не понять.

        Я словил, когда ставил лампу себе в нагреватель (воздушное отопление). И лампа вроде фигня - 20 Вт. И смотрел я на неё всего ничего - суммарно за всю наладку секунд 20 с метра расстояния.

        Проснулся в 2 часа ночи от боли. Впечатление - глаза обильно засыпали песком. Не открыть, слезы рекой. К счастью, к утру прошло. Но ночь была "весёлой". И без защитных очков я теперь к среднему и жёсткому УФ не подхожу.


        1. NickDoom
          10.02.2025 14:28

          У меня небольшие ожоги были, чуть щипало, неприятно. Но у меня по жизни очки с УФ-поглощением, просто от близорукости, но раз в 5, наверное, УФ снижают.


    1. NickDoom
      10.02.2025 14:28

      Интересненько. И какую толщину слоя воды оно пробивает? Если, скажем, погрузить кварцевую водозащитную колбу с унылой бактерицидной лампочкой внутри в бак литров на сто, можно будет превратить «воду из лужи» в питьевую? И за сколько часов/суток?

      Или надо будет обязательно воду слить тоненьким слоем по листу из одного бака в другой, облучая на ходу?


      1. vagon333
        10.02.2025 14:28

        И какую толщину слоя воды оно пробивает?

        Около 20 мм, поэтому реализуется в виде цилиндра, внутри которого находится лампа, изолированная от воды кварцевым стеклом, которая пропускает ультрафиолет.
        Цилиндр сделан из нержавейки, и получается, что цилиндр диаметром около 75 мм, с внутренним диаметром в районе 35 мм для ультрафиолетовой лампы, размещаемой внутри.
        Длина цилиндра чуть длиннее длины лампочки.
        И вода проточная сначала проходила через угольный, затем седиментный, затем смоляной, и уже на последнем этапе через ультрафиолет и на countertop.


        1. NickDoom
          10.02.2025 14:28

          Ясно :) Жаль, маловато, а то можно было бы бак верхней грунтовой воды за пару ночей довести до такого состояния, чтобы можно было хотя бы посуду мыть — не кипятя, а просто погрузив туда кварцевую банку с горелкой от ДРЛ. Или вообще из УФ-прозрачного пластика (с водой-то снаружи ей какая разница, не поплавится).

          Но 20 мм — это даже с учётом конвекции скромно, там даже если вся вода не по разу успеет побывать возле лампы, всё равно эффект в столитровом баке мне кажется сомнительным.


    1. mvkozyrev
      10.02.2025 14:28

      Класс! Зачем остановились? Батареи таких UV реакторов вовсю ставят сейчас на водоочистных станциях. В т.ч. довольно крупных. Обычно это последний этап перед подачей воды в сеть.


    1. oracle_schwerpunkte
      10.02.2025 14:28

      Аквариумисты давно пользуются. Против водорослей и бактерий хорошо помогает.


  1. Ilya_JOATMON
    10.02.2025 14:28

    Ну тут хотя бы реально бактерицидные ртутные лампы с UV-C излучением. Дохрена всяких кондиционеров и фильтров воздуха, в которые вкорячили UV-A светодиоды (которые на бактерии и вирусы никак не действуют), и заявляют об их способности к обеззараживанию. Вот это реально развод.


    1. 0x1A4
      10.02.2025 14:28

      Ну тут хотя бы реально бактерицидные ртутные лампы с UV-C излучением.

      Как вы это поняли? На фото лампы под цоколь е27, встречал такие только UV-A, иногда можно встретить UV-B, используемые в террариумах для рептилий. Читая статью не покидало ощущение, что бактерицидных свойств там и близко нет и все это не более, чем мошенничество.


  1. NickDoom
    10.02.2025 14:28

    Интересно, а как воздух на выходе лучше всего очистить от озона, если лишканули с?


    1. Dr_Faksov
      10.02.2025 14:28

      А нет там озона. Совсем. Выработка озона зависит от длины волны, а не от мощности. Хоть мегаватную лампу ставьте. А чистится воздух от озона либо заземлёнными графитовыми мочалками, как в первых лазерных принтерах, либо ионизированным воздухом.


      1. NickDoom
        10.02.2025 14:28

        А вот это интересно. Узкополосная лампа без «хвостов» в ненужной области?


  1. Dmitry_604
    10.02.2025 14:28

    Всего за год заработали 40 млн за бактерицидных рециркуляторах. Ну, как «заработали».

    А с учетом цены продажи в убыток интересно сколько был?

    А так ожидаемо получилось как с хайп товарами типа спиннеров - обогащаются первые, последние - сдуваются


  1. BlAnge
    10.02.2025 14:28

    Бизнесмену - респект. А в части здоровья - сегмента B2C сомнения в нужности такого прибора.
    Допустим, Вы пол-года у себя в квартире дышите чистым воздухом, "без единого вируса". Что будет с иммунитетом ?
    - Он разучится!
    Разучится отличать вирусы и уничтожать их. А это значит, что при встрече с каким-нибудь вирусом - "Привет" со всеми вытекающими (из носа)...
    Посему, есть мнение что для квартир - это "неполезный" прибор.
    Разве что - ставить в комнате больного человека.
    //сорри, что говорю своими словами, без умных медицинских терминов. Общался на эту тему с врачом. Тот говорил, что иммунитет - умеет отличать "свой/чужой" по определенному набору признаков. И если набора признаков (вируса) он не знает - то и не борется с ним. И только через некоторое время - иммунитет "обучается" отличать этот вирус и бороться.


    1. grvelvet
      10.02.2025 14:28

      Вы пол-года у себя в квартире дышите чистым воздухом

      Это если только на домашнем аресте. Остальные выходят на улицу и контактируют с другими людьми.


  1. Vsevo10d
    10.02.2025 14:28

    Выводы

    Идеи были верные

    Нет.

    Верного только то, что вы называете лампы бактерицидными.

    Вирусу примерно одинаково, что ультрафиолет, что просто на теплом столе полежать. Это молекула. У нее нет работающих метаболических путей, как у бактерии, которые может нарушить УФ-излучение или вызванный образованными радикалами кислорода окислительный стресс.

    Можно сказать, что на вирусную нагрузку в комнате вообще НИКАК не влияет установка всех этих ламп, дезаров и прочей маркетплейсной пое***ни. Влияет непроветренность, влажность, плотность людей, их разговорчивость и чихающесть - все, что подпитывает воздушно-капельный путь.

    Еще раз: бактерия - это животное. Ее относительно легко облучить, отравить, прокипятить и так далее. Проблема только в ее невидимости и склонности к размножению. Вирус - это как сухое молоко, только молекула все же посложнее и протухает поэтому побыстрее. Но принцип такой же. Хоть обоблучайся.

    Поэтому большой дизреспект продавать такие вещи в момент именно вирусной пандемии. Просто лицемерная ложь, прибыли на ложном чувстве безопасности.


    1. vesper-bot
      10.02.2025 14:28

      Вирус - прежде всего белковая молекула, а у них есть третичные водородные связи, придающие ей форму/свертку. Вот их УФ рвет, получается денатурированный белок, уже неспособный к основным функциям, которые имел в свёёрнутом состоянии.


  1. HADGEHOGs
    10.02.2025 14:28

    У каждой нейросетки есть знакомый вирусолог из большой компании...


  1. Nprasolov
    10.02.2025 14:28

    когда заказывали рекламу у блоггеров - на себя примеряли? много купили товаров которые они рекламируют?


  1. Daddy_Cool
    10.02.2025 14:28

    УФ-лампа за 10к это по-божески.

    Полюбуйтесь вот на это:
    https://granit-concern.ru/products/informatsionnye-sistemy/tor.html
    "Инновационный прибор электромагнитного подавления вируса SARS-COV-2 в организме человека".
    Стоит 3 млн., продается в больницы.
    #doublefacepalm