ДИСКЛЕЙМЕР: Статья написана автором блога, на основе интервью с основателем производства бактерицидных рециркуляторов А. Долговым.
В марте 2020-го у меня было несколько работающих бизнесов в сфере услуг, продажи оборудования и общепита. И тут грянул ковид.
Все закрылись по домам, точки перестали приносить прибыль, оборудование никому не нужно. Денег на оплату сотрудникам оставалось на 2 месяца.
Я собрал команду и честно сказал:
— Ребят, зарплаты хватит на пару месяцев.
И дал всем задачу — каждому прийти с какой-то новой нишей для старта бизнеса.
Один сотрудник пришёл и сказал:
— Я работал в компании, которая делает рециркуляторы воздуха. На них сейчас попёр спрос: на сайте их нельзя купить, товара нет в наличии. Может, будем им рекламу делать?
А я понимаю, что им нужна не реклама, а товар — спрос вырос раз в сто, сгребали всё.
То, что раньше стоило 4 000 ₽, сейчас стоит 20 000 ₽. При этом у производителей — пусто. Надо было что-то с этим делать.
Что такое бактерицидный рециркулятор
Бактерицидный рециркулятор воздуха — это устройство для обеззараживания воздуха.
Умельцы в интернете показывали, как сделать рециркулятор своими руками.
Берёшь трубу ПВХ, обклеиваешь изнутри фольгой или фольгированным скотчем
В итоге получается что-то такое:
У меня были вопросы насчёт эффективности рециркуляторов. Просто вот сидишь ты в комнате. Как понять, стало там меньше бактерий или нет?
Тут надо брать анализ воздуха из помещения, в котором работает рециркулятор. И чтобы в помещение никто не заходил. Но это невозможно.
Я спросил у знакомого вирусолога из крупной компании:
— Скажи, чем вы убиваете самые опасные вирусы?
— Бактерицидным рециркулятором, больше ничем.
И на этом я успокоился.
Как я разобрался в нише бактерицидных рециркуляторов
Мы понимали, что вообще ничего не знаем про бактерицидные рециркуляторы.
Пробовали скупать товары конкурентов и смотреть, как они устроены, что вообще продают.
Потом я дал задачу HR найти всех в России, кто работал с производством рециркуляторов или устройств для очистки воздуха. Инженеров, маркетологов, директоров заводов — всех, у кого были открытые вакансии на HeadHunter.
Назначили 40 собеседований и проверяли компетенции людей. Просто спрашивали:
— А как вы производите? Какие основные сложности? Как собираете?
Некоторым говорили, что на работу брать не готовы, но купим часовую консультацию. Кто-то просто так рассказывал. Кого-то хотели взять в команду.
В итоге не нашли того, кто нам был нужен. Зато разобрались в теме сами.
Поняли, что на рынке основной потребитель — это медучреждения. Для них нужны регистрационные удостоверения.
Я работал с медицинским оборудованием и знаю, что получать его долго, где-то год. Значит, такой вариант отпадает, к ним на рынок не попадём.
Ещё бактерицидные рециркуляторы скупают рестораны, кафе, барбершопы, салоны красоты, отели.
Так поняли, куда мы можем пойти и на что сделать упор. Собрали майнд-карту с мыслями.
Ниша перспективная. Только денег на производство у нас не было.
Инвестиции в производство бактерицидных рециркуляторов
У меня были контакты владельцев студий лазерной эпиляции по всей России, которых я хорошо знал, и у которых бизнес стоит на паузе. 150 телефонов.
— Ребят, я нашел вам дело, пока салоны закрыты. Берете у нас оптом рециркуляторы по 8900 за штуку, продаете в рознице от 12 до 16 тысяч, как сторгуетесь. Минимальная партия - 20 штук.
И ещё я понимал, что если салонам и разрешат работать, то только с бактерицидным рециркулятором воздуха — уже звучало такое требование.
После созвона нам кинули предоплату сначала на 4 миллиона, потом еще на 5. Обещали отгрузить товар через месяц.
Сначала пошли к производству рециркуляторов. Договорились так:
С нас — продажи, с вас — чтобы всё работало.
Но они так и не смогли расширить производство настолько, чтобы сотрудничать с нами. Поэтому решили делать своё.
Почему делать производство рециркуляторов — плохая идея
Через месяц нам нужно было отгрузить обещанную партию рециркуляторов. А мы ещё не понимали, как и где нам собирать.
Начали организовывать производство. С чем столкнулись:
1. Непонятно, как и из чего делать корпус
Корпус рециркулятора хотели делать пластиковым. Пошли к заводам — сказали ждать полгода. Оказывается, пластик нужно заливать в пресс-формы, а их в России не делают. Их заказывают в Китае. Из нашего же металла.
Ладно. Попробовали сделать корпус из металла — получилось чуть лучше, чем классический «гробик».
Потом я такой:
— А давайте сделаем корпус из дерева?
А нельзя — оно под воздействием ультрафиолета трескается.
Такая же проблема была и с пластиковыми корпусами — пластик со временем желтел. Но модели, которые изнутри были покрыты алюминиевой фольгой, не портились — фольга отражала излучение.
Мы такие:
— А что, если дерево изнутри покрыть фольгой?
Прочитали законы — такое не запрещено. Но вот регистрационное удостоверение на такие корпусы нельзя получить, так как дерево сложно мыть. Ладно, решили, что разберемся с этим позже.
А корпус из дерева сделать очень просто. Пришли на производство, принесли ЛДСП и попросили его распилить, зашлифовать, покрасить. И нет проблем.
2. Комплектующие не найти
Рециркуляторы делаются так: ты закупаешь все комплектующие, а потом их собираешь. На рынке можно купить всё – от кнопок до плат.
Но это был ковид: всё закрыто, поставки нерегулярные, производство — тоже. Периодически что-то пропадало. То не могли найти гайки, то в наличии были только белые провода, а нам нужны были черные, то дисплеи собирали по всей стране: 100 штук в одном городе, 200 в другом.
То нужны были платы. В Китае они стоят 300 ₽, а в РФ — 2 700 ₽. С Китая идёт долго, а нужно прямо сейчас.
В итоге как-то разрулились и всё решили возить из Китая.
3. Не верят, что у тебя есть деньги
На российских производствах обычно заказывают маленькими партиями. Когда пытаешься договориться на долгосрочное сотрудничество, тебе не верят. Нам говорили:
— Это будет ОЧЕНЬ дорого. Вот ОЧЕНЬ. Ляма два. У вас есть такие деньги?
Помогало, что мы приезжали на BMW. Такой вот лайфхак — встречают по одежке. Объясняешь, что машина не в кредит, и начинают разговаривать нормально.
4. Подрядчики говорят цены наобум
За нарезку фанеры просили 200 ₽ за лист. Я начал копать, разбираться — оказалось, реальная себестоимость 30 ₽. Мне цену просто с потолка назвали.
Так со всем. Первая цена никогда не будет финальной. 100% найдешь дешевле. Но на поиски уходит куча времени.
В итоге мы сбили первоначальные цены почти в 7 раз.
Себестоимость рециркулятора воздуха
Отгрузили первую партию рециркуляторов, в срок, но не без косяков.
Доработали товар, начали появляться хорошие отзывы:
— Рециркулятор работает, реально меньше болеть начали.
Себестоимость первых рециркуляторов была около 7 000 ₽ за штуку. Со временем она поднялась — подорожали комплектующие.
В конце 2020 года сырьевая себестоимость была такой:
Всего получалось 7 821 ₽ за штуку. Продавали оптом и в розницу за 9 900 ₽.
Расходы производства бактерицидных рециркуляторов
Я посчитаю расходы на годовой выручке в 200 млн ₽.
Офис и сотрудники
Сняли целый этаж под офис в топовом БЦ Новосибирска, в самом центре - 300 квадратных метров. Для производства и склада арендовали еще 1500 метров.
С сотрудниками тогда проблем не было. Маркетингом и продажами занимались люди, которые раньше работали в других моих бизнесах. Рабочих на производство набирали с 0. Там была текучка, но это классика.
Продажи
Сделали два сайта. Один для тех, кто хотел покупать для себя (B2C), другой — для тех, кто собирался перепродавать (B2B).
Набрали продавцов. Запустили рекламу, начали приходить заявки.
Мы посчитали, что работает лучше:
Заявка в B2С стоила 1000 ₽, а в B2B — 150-200 ₽. То есть привлечь тех, кто хочет продавать бактерицидные рециркуляторы, оказалось в 5 раз дешевле, чем обычных покупателей.
Так мы поняли, что во время золотой лихорадки нужно продавать не золото, а кирки. И сделали основной упор на оптовиков.
Но идею с B2C не бросали. Продажникам ставили такие бонусы: за каждую продажу рециркулятора — 2 000 ₽. Мы рассчитывали, что будут продавать 1-2 в день, ну и получится нормально.
Пришёл заказ из Камчатки на 500 штук. Заплатили сразу, даже скидку не попросили. Основной вопрос был — когда доставите?
500*2000 = 1 млн ₽ мы заплатили продажнику. За один день он заработал себе на квартиру.
Маркетинг
Мы выделили рекламный бюджет и начали закупать рекламу у топовых блогеров, вроде Собчак и Лебедева.
Хотели запустить рекламу у всех блогеров одновременно в конце ноября, чтобы люди массово узнали о нас и купили устройства к Новому году.
В итоге реклама не окупилась ни у одного блогера. После каждого размещения прибегало по 200-300 заявок, но они не окупали рекламу.
Из приятного: Ирина из «Рефлекса» прорекламировала нас бесплатно: решила поддержать земляков.
Ещё писали статью на VC — она набрала 50к просмотров. С неё пришло много заявок оптовиков, и ещё нам написали крупные дистрибьюторы. Вот это уже было очень интересно.
Всего при обороте 200 млн ₽ мое производство тратило 158 млн ₽.
Сколько можно заработать на рециркуляторах воздуха
Есть популярные сети техники типа DNS и M-Видео. Ты не сможешь им поставлять свои товары напрямую, потому что они платят с задержкой в полгода. Товар сетям поставляют дистрибьюторы, а им — мы. И с нами дистрибьюторы рассчитываются из своих денег раз в месяц.
Нам написали 2 крупных дистрибьютора, один самый большой в стране, другой — на третьем месте. Начались переговоры.
— Смотрите, товар красивый, функциональный, у блогеров рекламируемся.
— Класс.
— Давайте вы поставите нас на полки сетей, а мы ещё 30 млн вложим в рекламу.
— Давайте.
Мы ещё сталкивали их между собой, чтобы они конкурировали по условиям. В итоге договорились на 5 тыс. устройств в месяц под нашим брендом и 10 тыс. — под их. Это 15 000 устройств, для сравнения, мы своими силами тогда продавали только в лучшем случае 5. А тут — в 4 раза больше. И всё это — каждый месяц, в течение года.
А мы ещё считали, что потом займёмся освежителями воздуха, фильтрами, будем разрабатывать мобильное приложение…
У меня доллары перед глазами. Мне казалось, что жизнь удалась.
Я тогда поехал с женой в отпуск в Дубай и первый раз в жизни поменял эконом-билет на бизнес-класс. А полгода назад мне нечем было платить людям зарплату.
Переговоры с дистрибьюторами были в декабре. Окончательно договориться с ними хотели после Нового года. Если в Новом году заключим контракты, сразу производить не сможем — там будет китайский Новый год, в Китае ничего работать не будет недели 3.
Значит, надо закупать детали заранее.
Посчитали: чтобы обеспечить эти 15 000 устройств, нужно 35-40 миллионов на компоненты. Это была вся прибыль, что мы заработали к концу года.
А еще надо брать запас деталей на месяц. Итого:
35 миллионов на компоненты, чтобы произвести партии для дистрибьюторов
20 миллионов на запас, чтобы китайский Новый год нам ничего не испортил
10 миллионов на маркетинг
Чтобы всё это потянуть, мы с партнёром взяли 40 млн в долг как частные лица. Всё шло гладко. Но…
Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.
С января 2021 года в новостях поменялась повестка. СМИ перестали говорить о коронавирусе и «нагнетать». Как будто его и не было.
Конкуренты начали сливать рециркуляторы воздуха за копейки — когда в 2020 году мы начали заниматься рециркуляторами, их делали 20 заводов. К январю 2021 года их стало 200.
Продажи падали. Нам казалось, что это временно, просто январь такой.
С дистрибьюторами так ни на что не договорились — отгрузили им символическую партию в 400 штук, которую они продавали в интернет-магазине. На полки мы так и не попали, как и никто из производителей бактерицидных рециркуляторов. Сети хотели покупать рециркуляторы дешевле, а мы не могли снижать цены — закупались комплектующими, когда они стоили дорого.
К февралю мы с партнёром начали осознавать, что происходит. Было больно.
Пробовали перестроиться на западный рынок. Сделали сайт для международных продаж. Даже продали два рециркулятора в Германию, там товар понравился.
Но для Европы нужно было сертифицировать товар, а службы, которые таким занимались, работали плохо из-за локдауна.
В итоге спрос на рециркуляторы спал. Мы продали наше производство конкуренту со всеми запчастями за 30% от цены, за которую покупали.
Вот сколько получилось заработать за 2020 год
Всего за год заработали 40 млн за бактерицидных рециркуляторах. Ну, как «заработали».
Мы с партнёром себе ничего не взяли из прибыли, её реинвестировали в рекламу, производство, новые направления. Жил я на деньги с других бизнесов, и он тоже. Вот такая история.
Выводы
Идеи были верные. Нужно было:
Расширять линейку товаров
Разрабатывать мобильные приложения для умной техники
Выходить в торговые сети
У нас не было тактических ошибок, кроме одной: надо было делать всё быстрее.
В баскетболе есть такое понятие — «клатч». Это последние секунды матча, когда ты можешь сделать бросок. Все пристально следят: если ты успеешь забросить мяч, ты победил, нет — проиграл. Мы бросили мяч, когда время уже вышло.
Ещё все говорят «вкладывайте в производство, увеличивайте активы» — это брехня. Никогда нет гарантий, что инвестиции не превратятся в долги.
Опыт с производством как сдача машины по КАСКО или развод — интересно, но очень хочется, чтобы в жизни такое больше не пригодилось.
ДИСКЛЕЙМЕР: Статья написана автором блога “Упал, поднялся”, на основе интервью с основателем производства бактерицидных рециркуляторов Александром Долговым.
Уже больше года я раз в неделю беру интервью у предпринимателей про реальный бизнес, а не этот ваш успешный успех.
Может показаться, что«Упал, поднялся» — это весёлые истории о том, как пожарить косточки, насушить листья, склеить картон, чтобы заработать миллионы на маркетплейсах. Но на самом деле в блоге уже больше 50 статей из разных ниш с подробными выкладками по цифрам.
Подписывайтесь на блог «Упал, поднялся — интервью про бизнес».
Комментарии (112)
kenomimi
10.02.2025 14:28Сомнения у меня в эффективности этих рециркуляторов...
Поставил себе вентиляцию приточную - труба сотка на улицу, автоматическая заслонка и мотор на 100 ватт. Дует по ощущениям очень сильно. Думал ставить подогрев - на улице же минус... Хорошо что не стал ставить - за час на 1-2 градуса температура в комнате снижается. Э - эффективность, 50 кубов комнаты едва осиливает проветривать. А теперь посмотрим, что там крохотный компьютерный кулер на 6 ватт нагоняет... Верно, ничего. Та же история и с популярными сейчас мойками воздуха.
vesowoma
10.02.2025 14:28Сомнения у меня в эффективности этих рециркуляторов...
Эффективность подобных девайсов измеряется в заработанных производителем и торговлей $$
MaFrance351
10.02.2025 14:28А теперь посмотрим, что там крохотный компьютерный кулер на 6 ватт нагоняет...
Ладно, если там реально какая-то ультрафиолетовая лампа стоит (хотя действительно эффективно облучить воздух и не провонять всё помещение озоном - очень та ещё задача). Так ведь в некоторых внутри просто обычные светодиодики... Дезинфекция на эффекте плацебо, не иначе.
Dr_Faksov
10.02.2025 14:28На всякий случай, давно существуют безозоновые бактерицидные лампы. Вполне себе сертифицированные. Не всякий ультрафиолет образует озон. Его, ультрафиолета, делят минимум на три диапазона.
bigbamblbee
10.02.2025 14:28Бактерий убивает озон, а не ультрафиолет. В этом вся суть этих приборов. Всё остальное от лукавого и безграмотности.
acc0unt
10.02.2025 14:28Чего? Ультрафиолет, даже ближний, напрямую крошит ДНК. Отчего бактерии скукоживаются только так.
Озон тоже сильным бактерицидным действием обладает, но независимо от ультрафиолета.
jar_ohty
10.02.2025 14:28Нет, бактерии убивает 254 нм. Именно ультрафиолет, достаточно жесткий, чтобы разрушить ДНК и недостаточно жесткий, чтобы поглотиться клеточной стенкой. А озон образует линия 185 нм, ее эффективность для дезинфекции заметно слабее именно из-за большего поглощения, да и интенсивность у нее слабее, так что ее можно безболезненно поглотить, не сильно потеряв в эффективности дезинфекции и полностью исключив генерацию озона.
Alex-ok
10.02.2025 14:28А психологический аспект? Сидишь такой возле рециркулятора и чувствуешь что защищен со всех сторон и прямо наполняешься здоровьем!
venanen
10.02.2025 14:28Почему со всех сторон? Только со стороны рециркулятора же. Получается, следующий шаг - шаровый рециркулятор замкнутого типа, и внутри сидеть :)
astroduck
10.02.2025 14:28Тут такой вопрос. В том что ультрафиолет убивает многие бактерии и инактивирует многие вирусные частицы, сомнений нет. Есть сомнения в том, сделает ли он это за то время, которое воздух движется в рециркуляторе, это раз. И сделает ли он это в конкретном изделии конкретной модели, это два. Например, в процедурной принято включать УФ лампу хотя бы на 10 мин, если не дольше, и уходить на это время из помещения. Это несколько дольше чем время облучения воздуха в рециркуляторе и эффект накопленной дозы там не всегда может работать. Хотелось бы видеть конкретные цифры.
Robastik
10.02.2025 14:28мощность обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника
То есть если для комнаты 10 м нужно 10 минут, то для 5 см примерно в 100 раз меньше - 6 секунд. В грубом приближении. В рециркуляторе еще работает отраженный свет, который может в разы повысить мощность в рабочей зоне.
redfox0
10.02.2025 14:28Где-то во времена ковида видел расчёты самодельного мобильного рециркулятора для переноски в рюкзаке и дыханием через противогаз. Примерно выходило, что лампы длиной 120 хватало для кое-какого обеззараживания, но проблема заключалась в удобстве переноски, аккумуляторах и высоком напряжении.
xSVPx
10.02.2025 14:28Накачать воздух в помещение и рециркулировать его внутри - разные по сложности задачи. Откройте на кухне окно, и ваш приток скорее всего заработает нормально. Больше вопросов к эффективности работы ламп.
engine9
10.02.2025 14:28Дисковый увлажнитель — отличная штука, воздух он не отмоет, а влажность повышает отлично.
hira
10.02.2025 14:28Судя по дикой грязи, которую раз в неделю сливаю из бачка такого увлажнителя (хлопья мокрой пыли, по виду) - он и пыль из воздуха забирает неплохо.
SergNick
10.02.2025 14:282 раза в неделю мою, потому что там срань. Дисковый увлажнитель xiaomi как раз.
conrad98
10.02.2025 14:28Накачка типа защищености и полезности.
Мнимая конечно же, но ннадо, ибо хайп и мрдно, нл в целом шляпа конечно же и бессмысленность)
edogs
10.02.2025 14:28мотор на 100 ватт
Мощность вентилятора в ваттах это чисто маркетологический прием. Корреляция между мощностью и производительностью, конечно, есть. Но в целом это очень несвязные вещи, 20вт может дать эффективность выше 100вт абсолютно легко, а еще необходима правильная установка.
Anatoliy_rnd
10.02.2025 14:28Ну тогда скажем так. Максимальный кпд у любого ветряка по фундаменталным законам физики будет не более 0,59 . Так что если разница в мощности в разы, то и разница в потоке тоже будет.
Guestishe
10.02.2025 14:28У меня в сарае была влажность, стены мокрели. Компьютерный кулер от телефонной зарядки на выдув справился. Правда гонял он круглые сутки.
SergNick
10.02.2025 14:28У меня тоже приточка. Охлаждает заметно. Xiaomi A150. Там внутри нагреватель на 400вт, его не хватает. Висит специально над батареей и так нормально. Но все равно температура падает при его работе.
Кулер там не на 6 вт. А наверное 50, а может и 100 быть в принципе.
Эффективность можно оценить только анализами. Когда он постоянно гоняет через себя воздух в помещении и циркуляция реально есть (а не застаивается) полагаю что эффект есть. В любом врачебном кабинете они стоят, посмотрите сами. Для бьюти индустрии, стоматологий тоже они обязательны.
RTFM13
10.02.2025 14:28Озон ("источник здоровья и долголетия") - ПДК 0,16 мг/м³
Фосген (боевое отравляющее вещество) - ПДК 0,5 мг/м3
Оба вообще никак не влияют на короновирус.
С другой стороны, кто мы такие чтобы мешать естественному отбору? Но масштабы тупизны впечатляют.
kenomimi
10.02.2025 14:28Лампы есть и без озона. В рециркуляторах именно они.
Те, что с озоном, жечь в присутствиии человека нельзя совсем, даже за металлическим корпусом. Зато без человека озон вместе с жестким ультрафиолетом весьма лихо убивает бактерии и насекомых, плюс убирает неприятный запах. Пустые комнаты, где никого нет, идеально стерилизовать лампой, только окно не надо забывать открывать, чтобы озон выветривался.
И таки да, к рециркуляторам это не относится, только к обычным лампам, какие висят в больницах, например.
xSVPx
10.02.2025 14:28А они как-то действуют на микроорганизмы ? Ну т.е. я понимаю как убить жестким уф вирус, оно жарит + озон. А как убить вирус мягким синим светом ?
TheCoolKuid
10.02.2025 14:28Так же как и любая другая УФ лампа, длина волны другая да и всего. Фотоны все еще высокоэнергетические.
xSVPx
10.02.2025 14:28В смысле "также"? Озона они не выделяют - значит один из мощнейших поражающих факторов отсутствует. УФ понятие растяжимое, очень синий видимый свет тоже убивает микроорганизмы ? Чем его фотоны хуже ?
Вопрос не в том, действует ли хоть как-то, вопрос в том, имеет ли доказанную эффективность и какова она.
TheCoolKuid
10.02.2025 14:28Озон в данном варианте скорее нежелательный продукт. Он действительно обеззараживает воздух, но наносит вреда не меньше чем бактерии и вирусы как таковые. В дополнение он портит практически любой материал, поэтому в около бытовых приборах он не желателен.
УФ понятие не растяжимое, нас интересует диапазон UVC https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet_germicidal_irradiation озон образуется при 100-240. Значит у нас с запасом есть диапазон 240-350 нм который не генерирует много озона но микробы убивает
mvkozyrev
10.02.2025 14:28Не забудьте про то, что озон будет действовать на всё. Включая обои, мебель и одежду. Озоновая лампа в доме - это для очень редких случаев.
dartraiden
10.02.2025 14:28Вспомнилась история, как человек проозонировал квартиру и получил неописуемый геморрой
Хотя, вроде, там так и не разобрались, то ли это правда, то ли у него просто уже бачок потiк, а запаха давно нет.
Paola_Frensis
10.02.2025 14:28Очень похоже на параноидальную шизофрению. Мне приходилось общаться с такими людьми((
Wesha
10.02.2025 14:28зон ("источник здоровья и долголетия") - ПДК 0,16 мг/м³
Фосген (боевое отравляющее вещество) - ПДК 0,5 мг/м3
Вот только механизм их действия на организм весьма отличается.
xSVPx
10.02.2025 14:28Нет совершенно никаких сомнений в том, что хорошенько вдохнув озона кони двинете, может даже оказаться, что надежней чем от фосгена, к фосгену есть антидот, к озону сомневаюсь что может быть, он сами легкие повредит скорее всего.
vasiliy_moscow
10.02.2025 14:28В начале двухтысячных в офисе на ночь включали больничные лампы с ультрафиолетом. Два техника вечером набухались в офисе и проспали до утра под лампами. Были вполне себе здоровы, если не считать похмелья и ожога сетчатки глаза.
RTFM13
10.02.2025 14:28Ну в данном контексте это не принципиально. Можно хлор взять, там механизм более похож.
Важно то, что сожженые даже малыми концентрациями озона легкие, даже если это прошло само по себе без симптомов, гораздо более уязвимы к любой заразе. И легкие убиваются гораздо раньше заразы.
Это же кстати относится и к слизистой. Только там не озон, а всякие антисептики вроде этилового спирта.
Лампы есть и без озона. В рециркуляторах именно они.
Только вот нет у них доказанной эффективности. Даже не только против короновируса.
На примере фотокаталитических очистителей могу сказать, что запах в маленьком помещении через 5-10 минут пропадает. Т.е. несмотря на то, что чистый воздух смешивается с грязным эффект прибора заметен органолептически. И нет, это не привыкание к запаху.
Двойной слепой тест нужен. И смотря какой запах. Так то прокачка 500% объема может не помочь. Не то что там какая-то фильтрация.
vagon333
10.02.2025 14:28Насчет эффективности ультрафиолета.
Как-то, в далекие 90-е, замутили компанию по обработке воды ультрафиолетом.
Разместили офис прямо в Институте воды в Москве (в то время было норм) и ребята из института тестировали ультрафиолет против разных бацилл.Зависит от жесткости излучения, скорости потока воды, но при грамотной конструкции уничтожает даже сибирскую язву.
Насчет бактерий в воздухе сказать не могу, но среда еще более благоприятная для прохождения ультрафиолета.
N1X
10.02.2025 14:28Улитрафиолет то работает, НО: вот висит в больнице лампа и при работе в зоне экспозиции большая часть комнаты, включая поверхности. А с этой коробкой: ну убивается то, что через коробку проходит. А то что через нее не проходит, то и не облучается. Распил бабла, короче. С тем вентилятором что там стоит толку с этой штуки почти никакого.
romxxxx
10.02.2025 14:28Ну что значит "никакого". Это смотря для кого. Для ее продавца - очень даже толк.
xSVPx
10.02.2025 14:28Ну мыж не можем пациента внутрь запихнуть :). Однако если в помещении скажем 20м2, 60м3 работает штука, которая 60м3 за пять минут через себя прогоняет, то концентрация вирусов в этом помещении будет сильно поменьше, чем там, где ничего такого не работает. Понятно, что она не будет нулевой т.к. воздух смешивается итп. (это, конечно, если воздух внутри как-то обеззараживается ;)
А нулевая не нужна. Чтобы заболеть надо не один вирус получить, а довольно много...
На примере фотокаталитических очистителей могу сказать, что запах в маленьком помещении через 5-10 минут пропадает. Т.е. несмотря на то, что чистый воздух смешивается с грязным эффект прибора заметен органолептически. И нет, это не привыкание к запаху.
3epka
10.02.2025 14:2860 кубов за 5 минут это 3600 кубов в час - здоровенный вентилятор вообще-то, мощность на вскидку минимум под полкиловатта и шумом почти как от вертолета... Вот например https://ee.fourniresto.com/en/engine-for-hoods/46193-casing-fan-for-hood-3600-m3-h.html
xSVPx
10.02.2025 14:28Это высоконапорный. Тут никакого сопротивления нету на пути воздуха, вероятно гораздо компактнее может всё быть.
Разница только в цифрах. Любой прибор будет помогать, вопрос насколько. Фотокаталитический очиститель с сотнями м3 расхода в час помогает...
N1X
10.02.2025 14:28https://www.chipdip.by/product/1-25-iolla
Вот: 280 кубов, низконапорный. Их есть у меня - ревет так, что просто жесть, и неудачно лежащие бумажные документы улетают. Скорость потока в сечении там такая, что вряд ли что-то облучиться успеет. Чтобы не ревел с таким расходом он должен площадь лопастей иметь наверное как напольный бытовой вентилятор.
А на больших расходах еще будет другой прикол: скорость пролета частицы через корпус такая, что времени экспозиции может не хватить, ну или в качестве лампы нужно будет ДРТ-1000 ставить какую-нибудь. В общем не бывает чудес: до коронавируса никто эти коробки не пользовал, а тут поперло внезапно, при этом никаких особых испытаний с набором статистики. Нет, несомненно, как-то оно работает, часть вирусов убивается об лопасти (на самом деле нет, но можно развить идею просто поржать и сделать чисто механический перемалыватель вирусов, эффект может оказаться близким).
maslovich
10.02.2025 14:2860x60/5=720, а не 3600. И не понятно, зачем именно за 5 минут, а не за 30, например? неужели в помещение с высокой скоростью постоянно поступают новые вирусы?
Dr_Faksov
10.02.2025 14:28К стати, нормальные очистители после окончания работы озонатора запускают ионизатор, чтобы убить остатки озона.
Dr_Faksov
10.02.2025 14:28вот висит в больнице лампа
Печалька такой висящей лампы - на неё
нельзяочень не рекомендуется смотреть. Совсем. Тем, кто не ловил УФ-ожог роговицы - не понять.Я словил, когда ставил лампу себе в нагреватель (воздушное отопление). И лампа вроде фигня - 20 Вт. И смотрел я на неё всего ничего - суммарно за всю наладку секунд 20 с метра расстояния.
Проснулся в 2 часа ночи от боли. Впечатление - глаза обильно засыпали песком. Не открыть, слезы рекой. К счастью, к утру прошло. Но ночь была "весёлой". И без защитных очков я теперь к среднему и жёсткому УФ не подхожу.
NickDoom
10.02.2025 14:28У меня небольшие ожоги были, чуть щипало, неприятно. Но у меня по жизни очки с УФ-поглощением, просто от близорукости, но раз в 5, наверное, УФ снижают.
Ilya_JOATMON
10.02.2025 14:28Смотреть не стоит не только на лампу, но и на то на что она светит. Отраженный свет никто не отменял, даже если это УФ.
NickDoom
10.02.2025 14:28Интересненько. И какую толщину слоя воды оно пробивает? Если, скажем, погрузить кварцевую водозащитную колбу с унылой бактерицидной лампочкой внутри в бак литров на сто, можно будет превратить «воду из лужи» в питьевую? И за сколько часов/суток?
Или надо будет обязательно воду слить тоненьким слоем по листу из одного бака в другой, облучая на ходу?
vagon333
10.02.2025 14:28И какую толщину слоя воды оно пробивает?
Около 20 мм, поэтому реализуется в виде цилиндра, внутри которого находится лампа, изолированная от воды кварцевым стеклом, которая пропускает ультрафиолет.
Цилиндр сделан из нержавейки, и получается, что цилиндр диаметром около 75 мм, с внутренним диаметром в районе 35 мм для ультрафиолетовой лампы, размещаемой внутри.
Длина цилиндра чуть длиннее длины лампочки.
И вода проточная сначала проходила через угольный, затем седиментный, затем смоляной, и уже на последнем этапе через ультрафиолет и на countertop.NickDoom
10.02.2025 14:28Ясно :) Жаль, маловато, а то можно было бы бак верхней грунтовой воды за пару ночей довести до такого состояния, чтобы можно было хотя бы посуду мыть — не кипятя, а просто погрузив туда кварцевую банку с горелкой от ДРЛ. Или вообще из УФ-прозрачного пластика (с водой-то снаружи ей какая разница, не поплавится).
Но 20 мм — это даже с учётом конвекции скромно, там даже если вся вода не по разу успеет побывать возле лампы, всё равно эффект в столитровом баке мне кажется сомнительным.
begin_end
10.02.2025 14:28Если вода с микрочастицами загрязнений, то даже жесткий озонообразующий УФ недостаточно эффективен (причем, вплотную). Нужно время, чтобы такой УФ запустил в воде цепочку реакций, приводящих к образованию H₂O₂, способной добить бактерии и протистов уже где угодно (и также вредной для клеток самого человека; впрочем это решается встраиванием в стенки сосуда катализаторов распада пероксида - но требует отстаивания).
Пример видео облучения грязной капли воды на предметном стекле микроскопа (без покровного стекла) УФ лампой 180 нм и мощностью 18 Вт, расположенной в 10 см от поверхности капли.
Мелкие протисты гибнут за считанные секунды, крупные - за минуту. Однако, наблюдаемые полупрозрачные помехи излучению ("заросли" остатков органики) отлично защищают от губительного воздействия (пока не образуется достаточно пероксида).
mvkozyrev
10.02.2025 14:28Класс! Зачем остановились? Батареи таких UV реакторов вовсю ставят сейчас на водоочистных станциях. В т.ч. довольно крупных. Обычно это последний этап перед подачей воды в сеть.
oracle_schwerpunkte
10.02.2025 14:28Аквариумисты давно пользуются. Против водорослей и бактерий хорошо помогает.
Ilya_JOATMON
10.02.2025 14:28Ну тут хотя бы реально бактерицидные ртутные лампы с UV-C излучением. Дохрена всяких кондиционеров и фильтров воздуха, в которые вкорячили UV-A светодиоды (которые на бактерии и вирусы никак не действуют), и заявляют об их способности к обеззараживанию. Вот это реально развод.
0x1A4
10.02.2025 14:28Ну тут хотя бы реально бактерицидные ртутные лампы с UV-C излучением.
Как вы это поняли? На фото лампы под цоколь е27, встречал такие только UV-A, иногда можно встретить UV-B, используемые в террариумах для рептилий. Читая статью не покидало ощущение, что бактерицидных свойств там и близко нет и все это не более, чем мошенничество.
Ilya_JOATMON
10.02.2025 14:28Даже так? Извиняюсь тогда, считал что все вакуумные лампы делают для UV-C .
NickDoom
10.02.2025 14:28Интересно, а как воздух на выходе лучше всего очистить от озона, если лишканули с?
Dr_Faksov
10.02.2025 14:28А нет там озона. Совсем. Выработка озона зависит от длины волны, а не от мощности. Хоть мегаватную лампу ставьте. А чистится воздух от озона либо заземлёнными графитовыми мочалками, как в первых лазерных принтерах, либо ионизированным воздухом.
Dmitry_604
10.02.2025 14:28Всего за год заработали 40 млн за бактерицидных рециркуляторах. Ну, как «заработали».
А с учетом цены продажи в убыток интересно сколько был?
А так ожидаемо получилось как с хайп товарами типа спиннеров - обогащаются первые, последние - сдуваются
BlAnge
10.02.2025 14:28Бизнесмену - респект. А в части здоровья - сегмента B2C сомнения в нужности такого прибора.
Допустим, Вы пол-года у себя в квартире дышите чистым воздухом, "без единого вируса". Что будет с иммунитетом ?
- Он разучится!
Разучится отличать вирусы и уничтожать их. А это значит, что при встрече с каким-нибудь вирусом - "Привет" со всеми вытекающими (из носа)...
Посему, есть мнение что для квартир - это "неполезный" прибор.
Разве что - ставить в комнате больного человека.
//сорри, что говорю своими словами, без умных медицинских терминов. Общался на эту тему с врачом. Тот говорил, что иммунитет - умеет отличать "свой/чужой" по определенному набору признаков. И если набора признаков (вируса) он не знает - то и не борется с ним. И только через некоторое время - иммунитет "обучается" отличать этот вирус и бороться.
grvelvet
10.02.2025 14:28Вы пол-года у себя в квартире дышите чистым воздухом
Это если только на домашнем аресте. Остальные выходят на улицу и контактируют с другими людьми.
Vsevo10d
10.02.2025 14:28Выводы
Идеи были верные
Нет.
Верного только то, что вы называете лампы бактерицидными.
Вирусу примерно одинаково, что ультрафиолет, что просто на теплом столе полежать. Это молекула. У нее нет работающих метаболических путей, как у бактерии, которые может нарушить УФ-излучение или вызванный образованными радикалами кислорода окислительный стресс.
Можно сказать, что на вирусную нагрузку в комнате вообще НИКАК не влияет установка всех этих ламп, дезаров и прочей маркетплейсной пое***ни. Влияет непроветренность, влажность, плотность людей, их разговорчивость и чихающесть - все, что подпитывает воздушно-капельный путь.
Еще раз: бактерия - это животное. Ее относительно легко облучить, отравить, прокипятить и так далее. Проблема только в ее невидимости и склонности к размножению. Вирус - это как сухое молоко, только молекула все же посложнее и протухает поэтому побыстрее. Но принцип такой же. Хоть обоблучайся.
Поэтому большой дизреспект продавать такие вещи в момент именно вирусной пандемии. Просто лицемерная ложь, прибыли на ложном чувстве безопасности.
vesper-bot
10.02.2025 14:28Вирус - прежде всего белковая молекула, а у них есть третичные водородные связи, придающие ей форму/свертку. Вот их УФ рвет, получается денатурированный белок, уже неспособный к основным функциям, которые имел в свёёрнутом состоянии.
Ilya_JOATMON
10.02.2025 14:28На белок плевать в основном. Главное то порвало на клочки геном, вирион впрыснул его в клетку, но с этих клочков ничего не сработает.
Vsevo10d
10.02.2025 14:28УФ рвет все подряд. Даже ПЭТФ-пластик после года в ламинаре с даже не ежедневной стерилизацией покрывается красивыми паутинами трещин. Вот только беда - УФ рвет там, где светит. Вот посветили внутри коробки с вентилятором от авторов статьи - там стало стерильно. А снаружи как было, так и осталось.
Ilya_JOATMON
10.02.2025 14:28Вы ошибаетесь. Что вирусы что бактерии несут в себе ДНК или РНК, так вот излучение в основном их и рвет на куски. Как выдумаете почему вирусы в основном теряют свою способность заражать через несколько дней, а то и часов в окружающей среде - тепло со временем порвало их ДНК или РНК (кстати ДНК вирусы по этому стабильнее чем РНК).
Повреждение белков не имеет для бактерий большого значения.
Vsevo10d
10.02.2025 14:28Способность заражать - это антигены на капсиде и прочая белковая машинерия, без нее нуклеиновая кислота внутрь клетки не пролезет. А НК постабильнее белков будут.
Ilya_JOATMON
10.02.2025 14:28Способность заражать - это способность вируса делать свои дела в клетке, или размножатся или интегрироваться в геном. Ошметки вирусного генома попав в клетку ничего такого сделать не смогут и будут утилизированы клеточными механизмами.
Yoksa
10.02.2025 14:28Комментарий столь же антинаучный (по поводу воздействия ультрафиолета на вирусы), сколь и эмоциональный. Впрочем, эти вещи часто ходят рука об руку. Кто-то ведь прочитает, и подумает что это правда. Дизреспект за такое. Даже как-то иронично, что это вроде как паладинство за здоровье, правду и всё хорошее.
Благо хоть ниже уже объяснили всё.Vsevo10d
10.02.2025 14:28Я походу криво написал, давайте подробнее, тезисно.
Я утверждаю, что живая бактерия, будучи убита, больше не представляет опасности. Вирус же - такая штука, будучи совсем мелкой и по сути инертной молекулой, если останется хоть в какой-то щели в каком-то значимом количестве - сможет размножиться при попадании в клетку. Молекула гораздо более "невидима" и ее гораздо сложнее полностью вытравить.
Да, облучение УФ и вторичные радикалы - все это повреждает любой материал, живой и неживой. Это, по факту, "грубая сила". Но стоящий в углу дезар, который светит внутри себя, вирусу в комнате особо ничего не сделает. Вместо него нужен промышленный пылесос, который сдует вирус со всех поверхностей и всосет весь воздух в комнате, а не унылый кулер из ATX-корпуса. Если вы не кварцуете всю комнату, а покупаете поделие автора, вирус останется жив на дверных ручках, предметах и так далее.
Если вы обвиняете меня в антинаучности, приведите цифры. Я могу привести обзор, где говорится, что поверхность надо облучать 1-10 минут 2-мя милливаттами UV для уничтожения 99,9% - 99,99% вируса. Грубо говоря, стенки рециркулятора где-то квадратный метр, а мощность ламп - 10-15 Ватт. Как раз выходит нужная мощность. А как это экстраполировать на объем воздуха? Какая у рециркулятора должна быть кратность воздухообмена, если надо облучать каждый объем внутри прибора хотя бы минуту? Сколько времени это займет? Сколько ковидных людей параллельно зайдет в помещение? Все эти вещи - сомнительный театр безопасности, зарабатывать на этом деньги - аморально.
Ilya_JOATMON
10.02.2025 14:28Справедливо только то, что вирус он сильно меньше бактерии, а значит чтобы он поймал летальную для него дозу, за определенный срок - излучение должно быть мощнее чем в случае с бактериями. Излучатели не убивают 100%, но это и не нужно, человек не заболевает поймав единицы вирионов, тут нужны миллионы, по этому если снизить число "рабочих" вирионов в воздухе, мы достигнем цели.
Nprasolov
10.02.2025 14:28когда заказывали рекламу у блоггеров - на себя примеряли? много купили товаров которые они рекламируют?
ManulVRN
10.02.2025 14:28Это одна из классических ошибок в бизнесе - примерять "на себя". ''Я бы не купил, кому это вообще надо?" или, наоборот, "классная штука, мне понравилось, срочно разворачиваем производство!".
Daddy_Cool
10.02.2025 14:28УФ-лампа за 10к это по-божески.
Полюбуйтесь вот на это:
https://granit-concern.ru/products/informatsionnye-sistemy/tor.html
"Инновационный прибор электромагнитного подавления вируса SARS-COV-2 в организме человека".
Стоит 3 млн., продается в больницы.
#doublefacepalm
UplandDivan
10.02.2025 14:28Прочитал заголовок. Почему-то возникла уверенность, что если открою статью и долистаю до конца, то увижу ссылку "Подписывайся на мой канал!". Ну так и вышло.
janvarev
Вот сейчас будет непопулярное мнение - бизнес он не только про "бери больше, кидай дальше", он еще и про менеджмент рисков.
Про ковид было изначально известно, что тема - временная (ну не до скончания же веков собирались с ним бороться). Из этого, неожиданно, напрямую следует, что риски остановки интереса к теме рециркульторов высоки.
Так что, возможно, лучшей стратегией был бы вывод прибыли, а не вложение в развитие - которое, собственно, на риски и напоролось.
exfizik
Истерика о конце света, конечно, немножко спала к тому времени, но в январе 2021 ещё боролись - первые вакцины только появляться начали.
ifap
Первые вакцины начали появляться - это самое начало "роста рынка", а облучатели были в тренде уже год к тому времени. Целый год - рынок насытился, спад был неизбежен даже без смены повестки.
Sequoza
Позвольте вас поправить.
Вы как бы правы, но в тоже время и нет. Была ситуация неопределенности. Временно - это на пару лет или на 20? Для бизнеса это очень важно.
Ну классика же. Легко рассуждать о том, что надо было бы сделать в прошлом. Даже и думать не стоит что нужно было сделать. Попробовал - не повезло. Посмотрел что нужно учесть в будущем - поехал дальше.
janvarev
Я вообще-то про то, что обязанность бизнесмена - это менеджить и оценивать риски тоже, ну и нести ответственность за оценки.
Потому что можно вообще ничего не начинать с мыслью "а вдруг метеорит упадет?". Или начинать что попало по варианту "а давайте попробуем". Не надо так.
Идея, что "ковид будет ближайшие 20 лет" - ну... она такая.
Sequoza
Безусловно вы правы, вот только фраза
звучит от вас нанешнего про прошлое. В то время было совсем не ясно, когда пандемия закончится. Соотвественно можно было рискнуть и допустить продолжения всей движухи лет на 5, особенно с учетом масштабов.
SlimShaggy
Да ладно, ВИЧ вон сколько лет уже с нами? А соответственно и одноразовые шприцы и прочее медицинское одноразовое, которое до этого никому не было нужно, как рециркуляторы.
Pshir
Вообще неважно, 2 или 20. Важно, за какое время рынок насытится. Рециркулятор часто менять не надо. А если надо, то это брак, и менять будут на другого производителя.
Daddy_Cool
Попробуйте спрогнозировать что-нибудь сейчас в связи с событиями всеми обсуждаемыми - какое производство запускать, и когда его сворачивать? Время-то хорошее - перемены грядут! Но вот какие именно и когда точно...
Antimatter
Люди будут есть всегда. Любое пищевое производство в востребованной минимально занятой нише.
dmitry_dmr
Тут немного шире. Это вообще древние истины. Люди всегда будут есть, болеть и умирать.
venanen
Так тут вообще все еще проще чем с ковидом. Тенденция за завершение "движухи" явно прослеживается. Поэтому если вы делали такой же, можно сказать, "сезонный товар", например, коптеры из рассыпухи - то сейчас самое время сворачивать производство и новых контрактов не брать, а деньги выводить.
Robastik
Минимум 2 года после охлаждения горячей фазы ВПК будет работать на склад. Хотя смысла в этом никакого нет, но генералы всегда готовятся к прошлой войне.
venanen
Если Вы - Алмаз-Антей, например, или Вертолеты России - то там проблем и так не будет. А вот дендрофекальные дроны, кмк, закупать на склады никто не будет у частников - вероятнее, выдадут заказ на НИОКР какому-нибудь заводу.
Wesha
Вы недооцениваете уровень бардака и хапужества. Как достаточно наглядно показала Великая Отечественная (в сравнении с филиалом Миноборноы в Лефортово), «только массовые расстрелы...»
Dmitry_604
Завидую вашему оптимизму насчет завершения. Разговоры есть только пока, да действий нет. Ну, посмотрим.
venanen
Ну я не Нострадамус :) Но любая война кончается миром, и спрос на ВПК, особенно частный, падает. Поэтому я бы решил выходить уже в ближайшее время.
Dmitry_604
Ну то что когда-то кончится, это да. Я то тоже хотел бы верить что чем раньше тем лучше, но пока не получается (верить).. И да, ВПК подсдуется относительно текущих, но все равно полагаю, при текущей власти денег будут туда нормально вливать.
Wesha
Кончалась.
Wwyn
Хах, это как создавать группу в какой нибудь популярной соцсети с тематикой какого нибудь суперпопулярного сериала. Да, ты получишь в момент выхода сериала огромное количество подписчиков, но уже через несколько месяцев тебе придётся либо менять тематику или закрывать группу. Все хайповое работает именно так. Главное, успеть понять, что последняя серия вышла вчера и завтра уже начнутся отписки.
Brakomes
Хорошо говорить постфактум. Сразу таким умным себе кажешься.