В своём последнем обращении к Уолл-стрит Nvidia упомянула Майкла Бьюрри, прославившегося благодаря «Игре на понижение», чтобы опровергнуть его анализ пузыря ИИ и заверить общественность, что «они - не Enron».
Давайте начистоту: если многотриллионная компания вынуждена публично обращаться к одному-единственному финансовому аналитику по имени и заявлять, что она не Enron, - это лучший способ заставить всех думать, что вы и есть новый Enron. Бьюрри ответил на этот довольно забавный выпад в своей статье на Substack, указав, что Nvidia совсем не похожа на Enron, а скорее напоминает Cisco. Это невероятно точное сравнение. Оно прорезает всю словесную шелуху и обнажает гниль в самом сердце пузыря ИИ. Однако я не думаю, что его предупреждение зашло достаточно далеко, потому что у Nvidia есть потенциал стать чем-то гораздо худшим, чем Cisco.
Cisco и пузырь доткомов
Итак, что же случилось с Cisco?
Ну, она, возможно, стала главным проигравшим в пузыре доткомов.
Большинство людей, говоря о пузыре доткомов, вспоминают убыточные интернет-стартапы с искусственным или раздутым спросом, вроде pets.com. Но, пожалуй, Cisco куда важнее. Они были дико прибыльным и доминирующим поставщиком сетевого оборудования. В 90-е инвесторы спекулировали на том, что интернет может изменить правила игры в экономике, и пытались на этом заработать на раннем этапе, что вызвало взрывной рост спроса на подобную инфраструктуру. К 2000 году от 70% до 80% всех оптоволоконных кабелей и коммутаторов, составлявших интернет, были произведены Cisco. Это взвинтило прибыль и спекуляции до небес, подняв оценку Cisco до 500 миллиардов долларов к марту 2000 года, что сделало её самой дорогой компанией на планете в то время.
Пузырь ИИ отражает это почти идеально.
На этот раз ИИ-стартапы вроде OpenAI дико убыточны из-за искусственного и раздутого спроса. И на этот раз инфраструктура, на которую они создают спрос, - это не сетевое оборудование Cisco, а дата-центры для ИИ от Nvidia. Как и Cisco в 90-е, Nvidia - это зрелая и высокоприбыльная компания, доминирующая в этой сфере. Nvidia контролирует от 80% до 90% рынка чипов для ИИ. Чёрт возьми, как и Cisco когда-то, Nvidia сейчас является самой дорогой компанией в мире с пиковой оценкой в 5 триллионов долларов в октябре 2025 года!
Хорошо, так в чём же проблема?
Ну, для Cisco всё закончилось не очень хорошо.
Пузырь доткомов лопнул. Инвесторы осознали, что интернет-бизнесы вроде pets.com - не более чем спекулятивные предприятия практически без реального потребительского спроса. Затем, чтобы избежать рецессии, были повышены процентные ставки, что иссушило капитал, необходимый этим убыточным компаниям для работы, вызвав цунами интернет-банкротств. Это доказало, что гипотетический спрос, который подпитывал этот бум и спекуляции, просто ещё не существовал.
Но Cisco поставила слишком много инфраструктуры, пытаясь удовлетворить этот мифический спрос, и большая часть оптоволоконного кабеля, проложенного за последнее десятилетие, оставалась неиспользованной годами. Эта неиспользуемая инфраструктура стала известна как «тёмное волокно», и это была серьёзная проблема.
В результате спрос на новое оптоволокно упал примерно на 70%. Это сократило выручку Cisco более чем на 15%, но также уничтожило любую спекулятивную стоимость, обрушив цену её акций на 88%!
Как и в случае с Cisco, спрос на инфраструктуру, который удовлетворяет Nvidia, не реальный, а искусственный и спекулятивный. Не забывайте, что совершенствование ИИ практически остановилось, только 5% пользователей OpenAI платят за сервис, а 75% доходов OpenAI поступают от корпоративных клиентов, несмотря на то, что более 95% пилотных проектов с использованием ИИ не принесли заметных результатов.
Nvidia - это современная Cisco. Спрос, который они удовлетворяют, не существует, и они создают огромный избыток предложения, который очень скоро ударит им в спину. Бьюрри абсолютно прав.
Или нет? Потому что, если вглядеться в детали, Nvidia столкнётся с проблемами куда, куда более серьёзными, чем когда-либо были у Cisco!
Информационный шум вокруг ИИ оглушает. Как отделить реальный сигнал от спекулятивного хайпа? Используйте тот же инструмент, что и создаёт этот шум, но в своих целях.
Платформа BotHub - это ваш прямой доступ к мощнейшим нейросетям. Здесь вы можете экспериментировать с разными моделями и сравнивать их стили. Всё это - без VPN и с удобной оплатой российскими картами.
По ссылке вы можете получить 100 000 бесплатных токенов для первых задач и приступить к работе прямо сейчас!
Амортизация чипов
Бьюрри указывает на вторую силу, усугубляющую этот избыток предложения, - амортизацию чипов для ИИ.
Как отмечает Бьюрри, вся индустрия ИИ завышает срок службы чипов в своих отчётах и сильно недооценивает их амортизацию. Вместо более реалистичного жизненного цикла до трёх лет, по истечении которого будут выпущены более эффективные и мощные чипы, они растягивают срок их службы до шести лет. Это означает, что и без того дико убыточный бизнес по владению и эксплуатации этой инфраструктуры ИИ на самом деле гораздо, гораздо менее прибылен, чем мы все думали.
Генеральный директор Nvidia Дженсен Хуанг возражает, что их старые чипы всё ещё используются для менее интенсивных задач ИИ. Но даже он сам с собой не согласен. Он неоднократно заявлял, что их новейшие чипы будут настолько эффективны, что даже если конкуренты будут продавать свои чипы по нулевой цене, всё равно будет выгоднее покупать новейшие чипы Nvidia. Хуанг даже заявлял, что дата-центрам будет выгоднее списывать свои старые чипы Nvidia раньше срока ради новых.
Это также означает, что инфраструктура ИИ стоимостью в триллионы долларов, которая строится сейчас, устареет и потребует полной замены всего через несколько лет.
Это хуже, чем избыток предложения - это стремительно приближающееся цунами неликвидных активов! Это не просто снизит цены до критической точки; это обанкротит клиентов Nvidia.
Насыщение облачных вычислений
И это усугубит проблему, с которой Nvidia столкнётся, а Cisco никогда не сталкивалась. Nvidia может полностью обрушить свой собственный рынок, и Бьюрри этого пока не коснулся.
Одна из главных причин, по которой Cisco отделалась лишь 15%-ным падением выручки, заключалась в том, что её инфраструктура была географически ограничена. Кабель, соединяющий Нью-Йорк и Лос-Анджелес, может использоваться только для передачи данных между этими двумя точками.
В отличие от этого, продукты Nvidia не имеют географических ограничений. По определению, дата-центры, использующие их чипы, являются частью «облачных вычислений», что означает, что любой человек на планете Земля может использовать их для любых своих вычислительных потребностей.
Более того, Nvidia положила все яйца в одну корзину: 90% её выручки приходится на продажу чипов для дата-центров.
Так что же произойдёт, когда пузырь ИИ лопнет? В отличие от «тёмного волокна» Cisco, избыточные чипы Nvidia могут быть использованы на рынке обычных дата-центров. Но это, в свою очередь, создаст избыток предложения на общем рынке дата-центров. Учитывая, что к 2030 году на долю ИИ-нагрузок, по прогнозам, будет приходиться 70% спроса на дата-центры, это может полностью обрушить общий рынок, сделав его нерентабельным и, в свою очередь, сведя спрос на чипы Nvidia почти к нулю.
Таким образом, возможно, что Nvidia столкнётся с падением выручки почти на 90%, когда пузырь ИИ лопнет, благодаря тому, что они полностью уничтожат свой основной рынок.
Cisco пережила падение оценки на 88% при падении выручки на 15%. Как вы думаете, что произойдёт с Nvidia?
Итог
Вот почему сравнение Бьюрри Nvidia с Cisco хоть и точно, но не заходит достаточно далеко. Nvidia суждено упасть гораздо сильнее, чем когда-либо падала Cisco. Но, падая, она может уничтожить рынок дата-центров, который поглотит её избыточное предложение. Не будем забывать, что AWS, подразделение общих дата-центров Amazon, обеспечило 58% всей прибыли Amazon в 2024 году. Аналогичным образом, операции с общими дата-центрами составляют значительную часть прибыли Google и Microsoft. Так что с ними произойдёт, когда рынок дата-центров будет полностью затоплен?
К сожалению, я не могу сказать, когда это произойдёт. Сам Бьюрри признал, что рынки в данный момент ведут себя нелогично. Но с моей точки зрения, вопрос не в том, произойдёт ли это, а в том, когда.
А теперь ваша очередь. Что вы думаете по этому поводу?
Согласны ли вы с мрачным прогнозом автора? Кажется ли вам сравнение с Cisco убедительным, или вы видите факторы, которые могут спасти Nvidia от подобной участи?
Делитесь своими аргументами, прогнозами и сомнениями в комментариях.
Комментарии (106)
kipar
10.12.2025 06:41Звучит как "Когда золотая лихорадка закончится, продавцы лопат окажутся полностью разорены!" Не все ли им равно - не смогут продавать чипы для ИИ будут продавать видеокарты, да и новые чипы для дата-центров взамен амортизированных из воздуха не возьмутся.
Wesha
10.12.2025 06:41не смогут продавать чипы для ИИ будут продавать видеокарты
А на рынок мутным потоком хлынут видюхи из разорившихся ДЦ, причём за такие копейки, что покупать абсолютно новые видюхи будут только идиоты.
mordotron
10.12.2025 06:41а Мистер Куртка, к тому времени уже всё что можно заработает, потратит, ещё раз заработает, потратит, продаст и купит яхту с RTX и аквадискотекой. Он прекрасно всё понимает и правильно делает, выжимая максимум из последних оставшихся месяцев до того как всё лопнет и покатится ко всем чертям.
Vdm_ro
10.12.2025 06:41На деньги полученные сейчас от ДЦ будут разработаны новые карты, и покупать старые будут только "я в 2025 году считаю что Win7 лучший вариант операционки, ведь она идет на моем коре-дуо, а покупать что-то новее - я не вижу смысла, ибо кроме героев 3 в которых играю последние 30 лет больше игр и не знаю, и еще я считаю себя гиком ведь я смог запустить дум на пепяке с андроидом".
akod67
10.12.2025 06:41Что-то не видно очередей неидиотов за старыми асиками.
Einherjar
10.12.2025 06:41А что с ними делать то? Они грубо говоря кроме хешей ничего считать не умеют. А на видеокартах много чего разного можно делать
Wesha
10.12.2025 06:41> покупать абсолютно новые видюхи
очередей неидиотов за старыми асиками.
Кратковременную память давно проверяли?
Wizard_of_light
10.12.2025 06:41Нвидиа очень успешно перепрыгнула с бума криптовалют на бум нейросетей, может найтись и следующий пожиратель вычислительных ресурсов. Ну, и сектор профессиональной графики никуда не делся в конце концов, да и стайка геймеров всё ещё ждёт свою добычу, так что даже при схлопывании ИИ-пузыря есть куда приземлиться.
AzatJ
10.12.2025 06:41Не совсем понятно, как меньший срок службы чипов это минус, а не плюс для Нвидиа. Это значит, что покупатели придут за новыми не через 6 лет, а через 3 года
VladislavOshkanov
10.12.2025 06:41Вопрос в том, будут ли у них деньги на новые
AzatJ
10.12.2025 06:41Ну, если даже, мы примем за факт, что пузырь обязательно лопнет, при цикле в 3 года больше шансов собрать "урожай" дважды до схлопывания пузыря. И опять же это противоречит следующему параграфу: если все будет плохо, чипы хлынут на рынок, во-первых, они уже будут в не очень хорошем состоянии, во вторых, даже когда хлынут, где-то через 1.5 года (для простоты возьмем среднее от 3 лет) спрос возобновится. Но если бы срок был 6 лет, то все было бы гораздо хуже
DikSoft
10.12.2025 06:41Смотрите глубже. Вывод гигантских сумм "пузыря" из оборота рынка ударит по всем, что приведёт к схлопыванию активности и снижению спроса в том числе и в реальных отраслях. Что приведёт к очередному глобальному финансовому кризису. А что такое финансовый кризис наглядно можно вспомнить по пустым трассам лета 2008 года, когда вместо потоков гружёных фур по трассе МСК-СПб проезжали редкие легковушки.. В такое время явно не до покупки оперативки и видюшек будет.
akod67
10.12.2025 06:41Разговаривал с айтишными людьми в игровой индустрии в ковидные времена на тему "ну как там там у вас в кризисы". Говорили наоборот, обороты иксуются, народ при мёртвой экономике от скуки геймится и несёт деньги в виртуальных коров.
DikSoft
10.12.2025 06:41Во времена ковида не было глобального финансового кризиса. 2008 - глобальный. 2023 - локальный банковский кризис.
ManulVRN
10.12.2025 06:41Разве летом? Мне помнится, что до РФ кризис дотянулся во второй половине сентября-октябре 2008.
Kenya-West
10.12.2025 06:41Честно, не заметил финансового кризиса 2008-го у себя в изолированной (почти буквально - нет дорог, только река) деревне: коровы доились, сельпо работало, хлеб пёкся, пенсии всегда вовремя выдавались, алкашня всегда находила деньги на очередную попойку, а у меня появился новый велик "Аист", на котором я ездил на дальнюю свалку взрывать карбид в буржуйках. Карбида было даже больше обычного.
Mox
10.12.2025 06:41В статье противоречие - если у них не будет денег на новые, то никакого вала б/у чипов не будет. Это все произойдет только если инвесторы поднапрягуться и еще триллиончик на обновление инфраструктуры докинут. А они не докинут.
JM777
10.12.2025 06:41Учитывая, что Нвидиа сама является основным инвестором многих ДЦ, намечается любопытная развязка.
megadrugo2009
10.12.2025 06:41Хоть убей, не понимаю, от куда там армотизация? Вентиляторы поменял и вперед, дальше работать. При соблюдении температуры GPU может работать десятилетиями.
Ну сгорит какой-то конденсатор - поменяй.
DikSoft
10.12.2025 06:41Вероятно речь идет большей частью про стоимость владения. Т.е. мало купить, нужно ещё и содержать в работоспособном состоянии приносящем отдачу, в том числе и по параметрам конкурентного быстродействия. Чипы устаревают по производительности быстро. Ну и электричество, вода, связь, ФОТ .. туда же.
Pusk1
10.12.2025 06:41Это внеоборотный актив. Его остаточная стоимость зависит не только от износа, но и ликвидной стоимости. Например, если производительность на доллар вырастет в 10 раз, то и ваш дата центр сильно подешевеет. Поэтому, производитьель может убить бизнес своих клиентов, выпустив более мощное оборудование.
Для вычислительной техники в мире принято брать сроки от 3-х до 10-ти лет.
ToSHiC
10.12.2025 06:41Память изнашивается и деградирует, в видеокартах есть механизм-аналог Post Package Repair, но количество "запасных" ячеек конечное. Как только они заканчиваются - видечип на выброс.
megadrugo2009
10.12.2025 06:41Можно ячейки памяти перепаять.
ToSHiC
10.12.2025 06:41Прям конденсатор из кремния отковырять?)
Я слышал, что HBM память в Китае умеют перепаивать, но вживую (или хотя бы на фото) ни одной починенной так карты не видел.
Возможно ли это делать на Blackwell серии, где используется CoWoS-L технология - даже не представляю.
JimJack
10.12.2025 06:41Отнюдь, ИИ-ускорители в дата-центрах живут недолго, счёт на годы. Рассеивание почти киловатта энергии в режме 24/7 им тяжело даётся.
MountainGoat
10.12.2025 06:41Ремонтники на Ютубе говорят, что после майнеров карты отличные, потому что они гудят себе и гудят. Ужаренные в хлам видюхи приносят из личного компа школьника, где давно охлаждение забилось пылью, а ему пофиг - и нагрузка то включается, то выключаяется.
DikSoft
10.12.2025 06:41Ремонтники на Ютубе говорят, ...
Я бы удивился, если бы они ругали то, что потом собираются продать )
MountainGoat
10.12.2025 06:41А противоположное говорят школьники, которые хотят продать свои б/у видяхи, раз уже мамка купила лучше. Какой делаем вывод? НИКТО не имеет права говорить о состоянии Б/У видюх?
DikSoft
10.12.2025 06:41Какой делаем вывод?
Б/у видеокарта это всегда риск, чем дольше она проработала, тем риск выше. Логично? )
Alex_Sis
10.12.2025 06:41никто не будет выпаивать сгоревший и впаивать новый конденсатор. и даже вентилятор
RedPandas
10.12.2025 06:41Хм. А если вмешается регулятор, который возьмёт под своё крыло дата-центры за копейки, после череды банкротств, и начнёт выделять процент из бюджета на поддержание инфраструктуры. Поскольку, наличие мощных обучаемых моделей может оказаться стратегически значимым для страны?
Понятно, что чуда в виде "ИИ заменит всех людей" ,скорее всего, фантастика, но сомневаюсь, что государство не найдёт применение этой технологии в своих целях(некоторые уже применяют).
aleksey314
10.12.2025 06:41И высокая инфляция такая придёт скажет этим регуляторам: "Привет. Соскучились?"
RedHead
10.12.2025 06:41А может мы на 98% пути к AGI. Потом условная Албания ставит AGI во главу правительства, делает х5 и вырастает за счет эффективных решений до уровня Болгарии за год. Дальше государства массово делают датацентры. Nvidia делает х10.
Femistoklov
10.12.2025 06:41Зачем AGI? Там же одного небольшого скрипта достаточно.
MactireHB
10.12.2025 06:41А тут как раз всё логично, если прям совсем по простому, инвесторы не понимают как этот мифический ИИ работает и точно ли это ИИ. И если кажется, что там сидят умные и грозные дяди, посмотрите как верят цифрами в статистике с их красивыми графиками.
И кажется если ты будешь больше и дольше обучать на крутом и дорогом железе твой ИИ будет лучше чем у конкурента. И до какого-то момента так и было, раньше шаг градиентного спуска был условно 1 за 1$, то сейчас 0.1 за 100$ + множитель обслуживания прошлой системы.
И может быть кто-то уже понимает, что это уже жопа, что всё лопнет, но так же есть понимание, что технология от нас не уйдёт, как интернет в период краха доткома и нужно дождаться когда остальные отвалятся, а 3-е видя как первые бодаются с последним тянут деньги и из первых и последних.
RedPandas
10.12.2025 06:41По сути сейчас пытаются аппроксимировать функции , которые моделируют поведение и реакции человека, но проблема в том, что неизвестно, возможно это или нет.
Вероятно, нам необходимы другие математические инструменты или математики, просто, недостаточно для чего-то большего чем калькулятора, который умеет делать операции с матрицами.
LinkToOS
10.12.2025 06:41Nvidia то чем рискует? Это у инвесторов потенциальные проблемы.
Более того, Nvidia положила все яйца в одну корзину: 90% её выручки приходится на продажу чипов для дата-центров.
Да, это их счастливый лотерейный билет. Они используют момент по максимуму. Такого могло вообще не быть.
И ничего они в одну корзину не складывают. От предыдущего направления они не отказывались. И прибыль не распихивают куда попало. Наоборот, у них денег столько, что они не знают что с деньгами делать. https://3dnews.ru/1133413/u-nvidia-voznikli-problemi-s-dengami-ih-slishkom-mnogo
Таким образом, возможно, что Nvidia столкнётся с падением выручки почти на 90%, когда пузырь ИИ лопнет
И что? Они уже сейчас заработают на 10 лет вперед. Сколько бы они протянули без этого ИИ-бума, торгуя унылыми геймерскими видеокартами?
akod67
10.12.2025 06:41Nvidia то чем рискует?
В статье аналогия с Cisco и её просевшей капитализацией на рынке на 88%. И это более, чем вероятный сценарий. Другой вопрос, что капитализация - это не экономика компании. Но капитализация сильно влияет на отношение инвесторов и сотрудников с опционами.
ssj100
10.12.2025 06:41Наоборот, у них денег столько, что они не знают что с деньгами делат
Может прикупят пару стран где разместят производство?
aleksey314
10.12.2025 06:41А ничего что именно эти "унылые видеокарты" им и принесли деньги для этих псевдо-ии игрушек? И да. На видеокарты они забили. Они даже сократили те подразделения которые отвечают за разработку драйверов и их тестирование. А вместо сокращённых людей ввели стандартные алгоритмы тестирования. И качество драйверов тут же рухнуло.
Sabbone
10.12.2025 06:41Есть ещё один вариант чтт они все таки создали настоящий ИИ, или реально уверены что могут создать его, и для этого нужно только больше мощностей
RedPandas
10.12.2025 06:41/s Они создали настоящий Общий ИИ и он их заставил строить дата-центры, чтобы у него было больше мощностей, для порабощения и ассимиляции человечества, а потом и всей Вселенной.
ErmIg
10.12.2025 06:41А вот я не очень понимаю, откуда возьмется резкое увеличение производительности GPU в ближайшее время. Последнее время основной прирост был за счет внедрения форматов пониженной точности: FP16 -> FP8 -> FP4, а также за счет внедрения матричных ускорителей (предыдущий этап). Дальше уменьшать размерность уже наверно особенно некуда. Остается только рост числа вычислителей на чипе, но он тоже не быстрый в последнее время в лучшем случае 10-15% в год.
spirit1984
10.12.2025 06:41Статья неплохая, но есть один момент:
Так что же произойдёт, когда пузырь ИИ лопнет? В отличие от «тёмного волокна» Cisco, избыточные чипы Nvidia могут быть использованы на рынке обычных дата-центров.
Нет, не могут. Точнее, "все сложно". Сервера с чипами blackwell требуют особых систем охлаждения, монтирования и т.д., поэтому их крайне затруднительно использовать в обычных дата-центрах, поскольку требуется переделывать все стойки и т.д. Однако даже если бы они были совместимы в плане монтажа, идея использовать ядра GPU для тех задач, где справляется обычный CPU (например, хостить сайты), является безумием. Даже если сами чипы обесценятся и будут продаваться по цене CPU, они будут потреблять гораздо больше энергии.
diderevyagin
10.12.2025 06:41Если будут условные горы чипов и мало денег ...
Возможно проблему охлаждения/подачи мощности можно как-то решить программно, перебрасывая нагрузку между нодами так, чтобы поток генерируемого тепла не превышал порога.
Но это будет знатный костылище ... да и по эффективности такое.
diderevyagin
10.12.2025 06:41вся индустрия ИИ завышает срок службы чипов в своих отчётах и сильно недооценивает их амортизацию
Вот этот момент мне также предельно непонятен. Можно по разному относиться к LLM, но писать в документах что чипы под нагрузкой будут работать 5-6 лет ... это по моему очковтирательство 90-го уровня.
akod67
10.12.2025 06:41Речь про амортизацию с бухгалтерской точки зрения. Она влияет на финансовую оценку компании.
DikSoft
Мне, как старому скептику, очень интересно, когда же наконец мировой разум (если таковой ещё остался на фоне всей ныне творящейся дичи) дойдёт наконец до несложного вывода:
Проблема не в ИИ и не в каких-то ещё технологиях, корень проблемы в принятии самой финансовой модели стартапов, как нормальной и допустимой и единственно интересной в финансовом плане.
Когда инвестируется воздух, пузырь, возможная сиюминутная стоимость компании на рынке, а не будущая реальная устойчивая прибыль на долгосрочном периоде, тогда очередной "кризис доткомов" становится не просто вероятным, а неизбежным. Дельта от сиюминутной стоимости эфемерных "стартапов" (99,9% из которых просто мошенники, разрекламированные другими более крутыми мошенниками, типа Y-Combinator) не должна становиться единственной целью инвестиций!
PS При наличии другого мнения прошу приводить нормальные аргументы, а не подтасовки типа "Apple-пример успешного стартапа"
beswalod
Вы имеете ввиду венчурные инвестиции? Ну, это не единственная модель, но популярная, да.
В её рамках считается, что ты потратишь 95% капитала в убыточные/мошеннические/заранее_мёртвые проекты, но те 5%, которые залетят в единорога, сделают инвестора сказочно богатым и окупят неудачные вложения. То есть правда состоит в том, что никто не может предсказывать будущее, а только оперировать вероятностями.
То же самое здесь: инвесторы чувствуют, что ИИ-рынок может принести огромные прибыли, поэтому и вливают в него кучу денег. Да, сейчас маржинальность ИИ-предприятий отрицательная, но "вот ещё чуть-чуть и ракета полетит". И никто не хочет упускать возможность оказаться в этой ракете.
ihouser
На орбиту, от запускаемой ракеты, попадает пару процентов. Но никого это не смущает, т.к. эти проценты обеспечивает всю прибыль. Главное, чтобы груз с высокой гарантией оказался в нужном месте.
Так что, венчурные капиталисты в принципе правильно делает когда не скупятся на топливо. Но если ракета взорвется ...
ihouser
Ах, да, забыл. Есть фундаментальная разница между "инвестируем в 100 стартапов, вероятно один взлетит" и "инвестируем 100 денег в один ДЦ, может один процент от него окупит все".
DikSoft
Сам факт допуска на биржу в качестве товара того, что товаром не является (и в 99.9% случаев прибыльным не будет), является фундаментальным недостатком. Пример с деривативами никого ничему не научил.
Инвестируйте сколько угодно, но когда инвестиции ведутся только для получения прибыли исключительно от быстрой перепродажи заведомо и бесперспективно убыточного предприятия, тогда инвестор является соучастником надувания пузыря, а не двигателем прогресса. )
beswalod
Да у нас большая часть экономики мира -- это сфера услуг, вы чего
DikSoft
Услуга реальна, подписка на сервис, который себя окупает - реальна. Они имеют ценность. Это нормальный товар с точки зрения биржи.
Пузырь "мы задизраптим всё" это воздух. И ему на фондовом рынке делать нечего.
MountainGoat
Кто и как будет решать, окупает ли себя услуга?
DikSoft
Балансы бухгалтерские и отчетность вроде бы никто не отменял. )
LinkToOS
Это пример того, что не нужно чужие деньги нести в сомнительные проекты.
Проблема не в том куда вкладывать (в сомнительные проекты), а в том чьи деньги вкладывать. Свои - сколько угодно. Деньги вкладчиков и государственные деньги - только после авторитетной экспертизы. Общее правило такое - "При вложениях в сомнительные проекты, не должно создаваться потенциальных долгов." Но это правило не соблюдается. Потому что жадность.
Bardakan
мой аргумент - в 2025 все знают как минимум про лопнувший пузырь доткомов. Что мешает не участвовать в этом?
akod67
Жадность. Фомка. Инфляция. Реальные иксы.
ihouser
Мешает страх. Упущенная прибыль очень страшная штука.
Wesha
АО «МММ» подтверждае.
Plesser
это рыночная экономика, у нее куча недостатков, но лучше нечего не придумали еще
DikSoft
Рыночная экономика никак не исключает существования общепринятых правил, наличие которых уменьшает риски для рынка в целом.
Почему для дутых стартапов, как предмета торговли на бирже, сделано исключение?
Plesser
кто будет решать дутый это стартап или нет?
DikSoft
Все, что финасируется венчуром - дутое. Решать нечего. )
Не вышел на окупаемость - нечего делать на бирже.
Plesser
а в чем проблема если инвесторы хотят прикупить себе немного акций стартапа а основателям стартапа необходимо финансирование то почему мы должны их ограничивать?
DikSoft
Риск дело частное и благородное.
До тех пор, пока этот риск, маскируясь под ликвидный актив, не становится предметом обеспечения других сделок, выходя на биржу. Чтобы потом вдруг массово превратиться в ничто, лишив средств реальный сектор.
Plesser
а откуда вы знаете что то что сегодня является реальным сектором завтра не станет нереальным? вспомните историю с ипотечными кредитами в штатах в 2008 году
да это риск, но пардон это и есть рыночная экономика когда одни соревнуются с другими в праве за место под солнцем
DikSoft
Финансируешься от венчурных инвесторов, не имеешь отбитых вложений и подтверждённой прибыли какое-то определённое регулятором время - не имеешь права выставляться на бирже и являться предметом биржевых торгов. Введение этого простого правила быстро избавит от проходимцев всех мастей ныне надувающих пузырь стартапов. А обещанный (и показанный, как будущая прибыль ЦОД) спрос на ИИ на 95% по данным многих обзоров исходит как раз от них..
Plesser
так пузырь ИИ надувают не стартапы. Посмотрите вклад NVidia Oracle Microsoft etc во все это безумие. Причем они даже не скрывают что в ближайшие время не выйдут на самоокупаемость но все пихают им деньги во все карманы. Вы, по сути предлагаете, под одну гребенку забанить все стартапы, вместо того что бы .... а я не уверен что стоит это как то ограничивать. Экономика циклична. Завтра пузырь лопнет, всем будет больно, но затем начнется новый рост и появятся новые пузыри.
ps Интересно, почему мы не имея этих денег, все это понимаем а они имея эти деньги не понимают.
DikSoft
Имеет место эффект масштабирования. Основной спрос на ИИ сейчас именно от стартапов. Поставщики - MS, Google, ... ориентируются на якобы платежеспособный спрос (а на деле не обеспеченный ничем, кроме как игрой в будущую стоимость, раздутый) именно от стартап-проходимцев всех мастей, собравших денег на оплату их "развития" в долг под будущие "прорывы" и акселераторов, хлопающих в ладоши удачному моменту рубить бабло. Они, кстати, опять будут "неуиноватые".
Меня реально пугает тенденция безумного кругового кредитования "в рост", выращенная именно стартап-экономикой. Если вынуть из этой цепочки стартапы, подобный эффект, вероятнее всего не случился бы.
Нет. Я предлагаю вывести их из фондового рынка. Для отбития инвестиций есть масса более честных вариантов, чем врать для перепродажи подороже на фондовом рынке. А потом сливаться, типа не взлетело.
Plesser
Будет спрос будет и предложение.
MountainGoat
Мне кажется так просто создастся отдельная венчурная биржа, в которую превратится какой-нибудь Kickstarter. И быстро дорастёт до такого размера, что происходящее на ней перестанет быть её внутренней проблемой. В конечном счёте получим только усложнение законодательства и ещё больше преференция для богатых.
DikSoft
Не пересекутся они. Forex не стал играть значимую роль. И этих любителей пирамид и пузырей будут держать на расстоянии и смотреть, чтобы не заигрывались в быструю удачу.
DikSoft
"Непосредственным предшественником общего финансового и банковского кризиса в США стал кризис высокорисковых ипотечных кредитов (subprime) в 2007 году, то есть ипотечного кредитования лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей" - неплохая аналогия с нынешним пузырём. Кредитование под обещание будущего ликвидного спроса. Стартапы обещают скупать мощности, производители чипов показывают будущий спрос, строители ЦОД показывают будущие закупки, ... Пузырь очень даже просматривается. Нет?
Причина: маскировка под "всё надёжно и хорошо" идёт от дутой стоимости самих стартапов.
Plesser
так кто эти высокорискованные кредиты выдавал изначально? крупнейшие банки в штатах. А потом когда стало ясно что все приплыли, вместо того что бы остановиться, банки нагнули аудиторов, что бы они не публиковали отчетность о надвигающимся шторме. Вмешались в рыночную экономику административным путем, молодцы, че.
ps
и что сделали в штатах? вместо того что бы обанкротить эти банки, дали им куча бабла. красавцы же..
DikSoft
Ну а сейчас огромные (не свои) деньги собирают с простофиль и вкладывают в стартапы венчурные инвесторы. С обещаний этих дутых активов кредитуются закупки в ЦОД-ы. Далее по цепочке, много раз описанной.
Когда эта схема навернётся с треском из-за очень уж удачно появившейся высокозатратной хайповой технологии ИИ, Вы думаете будет как-то по другому? Результат будет точно такой же, за исключением масштаба бедствия.
Plesser
ну вы хотите за простофиль решать? а смысл? они же все равно найдут что раздуть
inkelyad
Пусть покупают. Ограничивать можно дальнейшую продажу. Пока в виде дивидендов не выплатили (условно) x10 стоимости акции - низзя.
А если стартап не выплатил (и инвестор остался с убытками ибо срочно продать нечто, что явно не станет прибыльным, по этому правилу нельзя) - ну, значит, неправильно инвестировал.
Незачем свои риски в 'горячую картошку' превращать.
DikSoft
Хороший вариант, кстати.
Y-Combinator по миру пойдёт с протянутой рукой, если это ввести. )
inkelyad
Только наверняка нерабочий без толстого-толстого слоя оговорок и дополнительного регулирования. Потому что иначе все моментально смигрирует в юрисдикцию, где этого правила нет.
Plesser
Ну вообщем мы говорим рынку давай досвидание
treblereel
Мне кажется тут такой подход: инвесторы понимают что это пузырь, но уверены что смогут соскочить за секунду до обвала. В конце концов и на МММ заработал не только один человек
ImagineTables
Что кроме надежды в одночасье стать миллиардерами и мультимиллионерами должно заставить толпу людей впахивать как папа Карло, буквально убивая себя?
OlegMax
Ахаха. Хорошая попытка
LinkToOS
Для этого нужно провести исследование всех стартапов, проследить их судьбу, и оценить их вклад в технический прогресс.
Есть стартапы, которые были поглощены крупными компаниями. Специалисты из этих стартапов, с разработанными ими технологиями, становятся частью крупной компании. В дальнейшем пишут об успехах компании в целом. Роль поглощенных стартапов не освещается. Из-за этого кажется что успешных стартапов совсем мало.
https://www.visualcapitalist.com/ranked-the-companies-acquiring-the-most-startups-2000-2024/