Парадокс Протагора и Эватла

Знаменитый философ и учитель софистики Протагор обучил юношу Эватла юриспруденции. Ученик обещал заплатить за обучение, но только если выиграет свой первый судебный процесс. Однако после окончания учебы Эватл не стал браться за дела и платить отказался. Тогда учитель подал на него в суд.

Спор:

Аргументация Протагора: Если Эватл проиграет суд, то он обязан заплатить по решению суда. Если Эватл выиграет суд, он выиграет свой первый процесс, а значит, обязан заплатить по условиям их изначального договора. Вывод учителя: при любом исходе ученик должен отдать деньги. Контраргументация Эватла: Если я выиграю суд, то по решению суда я ничего не должен платить. Если я проиграю суд, то я не выполнил условие договора (не выиграл свой первый процесс), а значит, по контракту я тоже ничего не должен платить. Вывод ученика: я не должен платить ни при каком исходе.

Рассуждения:

Логическая ошибка кроется в интерпретации фразы «выиграл процесс». У Протагора: «выиграть процесс» — это просто сам факт победы в суде (успешный исход дела). У Эватла: «выиграть процесс» — это значит освободиться от уплаты. Эватл подменяет понятия. Он считает, что если он выиграл суд, значит, он не должен платить по договору. Но одно не исключает другое: он может выиграть суд и при этом быть обязанным выплатить гонорар, потому что суд доказал его статус выигравшего дело (тем самым активировав договор).

Если рассматривать парадокс с точки зрения судебного права, то он возникает из-за смешения двух разных юрисдикций: условий частного контракта (договора) и власти судебного решения (закона). В логике этот софизм решается так:

  1. Исход судебного процесса будет первым процессом, в котором участвует Эватл.

  2. Какой бы вердикт ни вынес судья, он станет законом. Решение суда автоматически отменяет или перекрывает любые предыдущие частные договоренности между учителем и учеником.


Парадокс Ньюкома

Сверхразумный Предсказатель (который никогда не ошибается) предлагает вам две коробки. Коробка А — прозрачная, там лежит 1 000 долларов. Коробка Б — закрытая, там либо 1 000 000 долларов, либо ничего. Вы можете взять только коробку Б или обе коробки сразу. Но есть нюанс: Предсказатель еще вчера угадал ваш выбор. Если он предсказал, что вы возьмете обе коробки, он оставил коробку Б пустой. Если предсказал, что вы возьмете только Б — положил туда миллион. Что выбрать?

Спор:

Люди жестко делятся на два лагеря. Одни говорят: «Конечно, только Б, ведь Предсказатель не ошибается, я получу миллион!». Другие возражают: «Деньги уже лежат в коробках, Предсказатель ушел. Своим выбором я не изменю прошлое. Надо брать обе, хуже не будет!»

Рассуждения:

  1. С точки зрения детерминизма:

    Нам известно, что Предсказатель никогда не ошибается. Следовательно, мы живем в детерминированном мире, где все решено заранее и нет свободы воли, и только выбрав коробку Б мы гарантированно получим 1 000 000.

  2. С точки зрения квантовой механики:

    Состояние коробки «запутано» с вашим будущим выбором до момента её открытия. Пока коробка закрыта, а выбор не сделан, миллион в ней одновременно и «есть», и «нет». Состояние денег в коробке физически связано (запутано) с вашим будущим решением. Когда вы принимаете окончательное решение взять только коробку Б, вы выступаете в роли наблюдателя. Ваш выбор «схлопывает» (коллапсирует) волновую функцию системы. Выбор коробки Б всегда переводит систему в состояние «миллион внутри». Предсказатель «создал» квантовую систему, результат которой фиксируется только в момент вашего выбора. Иными словами, Предсказатель не ошибается потому, что вы своим решением буквально создаете реальность, в которой он прав. Поэтому нужно выбирать только коробку Б.


Задача о неверных мужьях

В городе живут 50 супружеских пар. Некоторые мужья (или все) изменяют своим женам. Каждая жена знает про измены чужих мужей. Ни одна жена не знает, изменяет ли ей её собственный муж. Если жена математически точно доказывает, что её муж неверен, она обязана выгнать его в полночь того же дня. В город приезжает Королева, собирает всех жен и объявляет: «В этом городе есть как минимум один неверный муж». Что произойдет после этого объявления?

Спор:

С точки зрения Королевы она сообщила женам новую информацию, которая запускает обратный отсчет. С точки зрения жен новой информации не было, они и так знали про измены, и для них ничего не меняется.

Рассуждения:

Спор разрешается в пользу Королевы через концепцию «общего знания». Королева сообщила не просто информацию, что «есть изменник», а создала общее знание: теперь каждая жена знает, что остальные жены тоже знают, что те тоже знают о существовании изменников. Это послужило точкой синхронизации для начала всеобщего логического рассуждения. Если неверный муж всего один: Его жена не видит ни одной чужой измены. Услышав указ Королевы, она мгновенно понимает: «Раз в городе есть изменник, а вокруг все чисты — это мой муж!» Муж был выгнан в первую же ночь. Если неверных мужей двое: Каждая из двух обманутых жен видит ровно одного чужого изменника. В первую ночь никто не был выгнан (так как обе думают, что изменник только один — тот, кого они видят). На второй день обе жены понимают: «Если бы тот единственный изменник был один, его жена казнила бы его вчера. Но она этого не сделала. Значит, она тоже видит изменника — и это мой муж!» Оба мужа были выгнаны во вторую ночь. Если неверных мужей трое: Каждая из трех жен видит двух изменников. В первую и вторую ночь никого не выгнали (так как каждая думает, что изменников всего два, и их должны были выгнать на вторую ночь). На третий день все три жены понимают, что раз на вторую ночь никого не выгнали, значит, изменников трое. В третью полночь всех троих изменщиков выгоняют.

Дальнейшие рассуждения аналогичны. Таким образом, без общего знания невозможно начать логический отсчет, потому что нет точки отсчета времени t = 0. Чтобы рассчитать дни, каждой женщине нужно было быть уверенной, что все остальные начинают отсчет одновременно с ней.


Дилемма заключенного

Двое сообщников арестованы. Их держат в разных камерах и предлагают сделку: если один предает другого, он выходит на свободу, а второй получает 10 лет тюрьмы. Если оба молчат — получают по 1 году. Если оба предают — получают по 5 лет.

Спор:

С точки зрения личной выгоды, каждому сообщнику выгоднее предать:

  1. Если напарник молчит, то предательство приносит свободу вместо 1 года тюрьмы.

  2. Если напарник предает, то предательство дает 5 лет вместо 10 лет. Но если они оба (рассуждая рационально) выберут предательство, то получат по 5 лет тюрьмы вместо одного года, если бы оба молчали. Что выбрать?

Рассуждения:

Каждый участник принимает решение изолированно и стремится минимизировать свой личный срок. Давайте встанем на место Заключенного А и оценим его варианты:

  1. Если Заключенный Б молчит:

    • А молчит и получает 1 год.

    • А предает и получает свободу. Вывод: Выгоднее предать.

  2. Если Заключенный Б предает:

    • А молчит и получает 10 лет.

    • А предает и получает 5 лет. Вывод: Снова выгоднее предать. Поскольку Заключенный Б находится в абсолютно таких же условиях, его логика полностью идентична.

Вне зависимости от того, что сделает напарник, для каждого игрока предательство является доминирующей стратегией. Стратегия называется доминирующей, если она приносит больший выигрыш (или меньший ущерб), чем любая другая стратегия, при любых действиях соперника. Когда оба игрока используют свои доминирующие стратегии, игра приходит в точку Равновесия Нэша. Равновесие Нэша — это ситуация, в которой ни один из участников не может увеличить свой выигрыш, в одиночку изменив свой выбор. В данной задаче Равновесием Нэша является исход (Предательство, Предательство), где оба получают по 5 лет. Если в этой точке Заключенный А решит в одиночку изменить стратегию и промолчать, его срок вырастет с 5 до 10 лет. То же самое произойдет и с Заключенным Б. Поэтому эта точка устойчива. Индивидуальная рациональность (стремление минимизировать личный срок) разрушает коллективную рациональность (стремление получить минимальный срок на двоих). Рациональные эгоисты неизбежно приходят к исходу, который хуже для них обоих, чем если бы они действовали слепо сообща.

Комментарии (13)


  1. Akina
    22.05.2026 14:24

    Ученик обещал заплатить за обучение, но только если выиграет свой первый судебный процесс.

    Неопределённость. Первый процесс, где он защищает обвиняемого, где он является обвиняемым, или любой? Ученик опять же может нанять и другого защитника - тогда даже в случае положительного для него решения суда он является не выигравшим, а невиновным.


    1. Lucifurry
      22.05.2026 14:24

      но для найма кого-либо нужно все равно заплатить


      1. Akina
        22.05.2026 14:24

        Ну не учителю же.. откуда такая убеждённость, что ученик поставил себе задачу не платить никому вообще?


  1. Abstraction
    22.05.2026 14:24

    Парадокс Ньюкома
    ...
    С точки зрения квантовой механики:

    Такого рассмотрения я ещё не видел.

    Состояние денег в коробке физически связано (запутано) с вашим будущим решением.

    Это требует какой-то нетривиальной интерпретации квантовой механики. В принципе, конечно, можно извратиться и сказать, что система (ящик, мой мозг) находится в суперпозиции |миллион, выбирает один ящик> + |нет миллиона, выбирает два ящика>, но тогда это EDT-решение: дескать, я по своей природе есть либо выбирающий-один-ящик человек, либо выбирающий-два-ящика, и весь этот эксперимент для "меня" всего лишь наблюдение, человеком какого типа я являюсь.

    Но, конечно, с точки зрения физики это полный бред фантастика - нет способа создавать такие системы, и в оригинальной задаче Ньюкомба был просто агент, у которого, по прошлому опыту, хорошо (но не идеально хорошо) получается предсказывать поведение других людей. Это способны делать живые люди рядом с вами, которые, конечно, не создают никаких квантово-запутанных макроскопических систем.

    (Для желающих подумать над логикой задачи самостоятельно, часто опускаемое условие: если Предсказатель предсказал, что вы будете выбирать решением монетки (или любого иного случайного процесса), то миллиона в коробке нет.)

    Дилемма заключенного
    ...
    Рациональные эгоисты неизбежно приходят к исходу, который хуже для них обоих, чем если бы они действовали слепо сообща.

    Какие-то туповатые рациональные эгоисты. Обратите внимание, что у задачи есть что-то общее с задачей Ньюком(б)а: довольно очевидно какой ответ "оптимальный", вся проблема в том, чтобы сформулировать общую схему рассуждений, из которой будет вытекать именно этот ответ.

    В частности: если я играю в дилемму заключённого со своей идеальной копией, то вместо четырёх решений остаётся всего два: (молчание, молчание) и (предательство, предательство). Выбор из них очевиден.


    1. CrazyOpossum
      22.05.2026 14:24

      По дилемме заключённого есть замечательная симуляция с разбором - https://ncase.me/trust/. Эта дилемма в жизни встречается постоянно, просто с разной ценой исходов, разным доверием к другим участникам, кучей факторов. Предавать зачастую невыгодно на длинной дистанции.


      1. Abstraction
        22.05.2026 14:24

        +1 за ncase, но обращаю внимание, что я писал о том, как двум игрокам не предать в д.з. даже в неитерированной версии.

        Ещё одна задача в некотором смысле "между" Ньюкомбом и дилеммой заключённого - попутчик Парфита (Parfit's Hitchhiker).


        1. CrazyOpossum
          22.05.2026 14:24

          попутчик Парфита (Parfit’s Hitchhiker).

          Интересно, но как и в случае с Ньюкомбом, мне кажется LessWrong сильно свернул не туда, когда начал примешивать к рациональности очень спекулятивные теории о физическом устройстве мира. Одна коробка в Ньюкомбе следует из квантовой запутанности, или предположения что мы в симуляции, или наличие у пришельца машины времени и т.п. Это переводит проблему в разряд фэнтези, на мой взгляд.


    1. axion-1
      22.05.2026 14:24

      Это требует какой-то нетривиальной интерпретации квантовой механики.

      Да, тут какая-то отсебятина вместо квантовой механики.

      И непонятно, в чём тогда парадокс, если с обеих описанных точек зрения, надо выбирать коробку Б.


      1. Flymill
        22.05.2026 14:24

        Там в правилах пункта не хватает. Зачем выбирать если можно взять две коробки. Например если взял Б коробку весом 20 кг,, то надо нести домой и там узнать про лимон. А если выбор две коробки то можно открыть на месте но это стоит 1000$


  1. lightrevan
    22.05.2026 14:24

    "с точки зрения квантовой механики..." - на этом закончил чтиво. Сомнительно, даже, в первом случае с Протагором: Эватл обещал. Обещал, и не более того.


    1. marsel84 Автор
      22.05.2026 14:24

      Квантовая аналогия здесь — не попытка впихнуть физику в логику, а способ описать нелокальную корреляцию. Если Предсказатель никогда не ошибается, значит, между выбором коробок и его предсказанием есть связь, игнорирующая привычное течение времени. В физике такие связи лучше всего описываются именно через аппарат квантовой запутанности и коллапс волновой функции.


  1. vatuma
    22.05.2026 14:24

    Никакого парадокса в суде Протагора и Эватла нет. Достаточно вспомнить, что при вынесении решения суд рассматривает только те факты, которые предшествуют этому решению. У суда есть факт, что никаких судов у Эватла не было, и что Эватл отказывается браться за дела. На основании этого суд и должен вынести решение. А дальше - всё зависит от конкретных формулировок договорённостей между этими двумя.

    Парадокс возникает, только если вспомнить, что Протагор - учитель софистики, т.е. мастер нарушения логики.


  1. Player17
    22.05.2026 14:24

    В коробках встречалось ещё одно условие которое гласит примерно следующее : необходимо меньше действий сделать, больше денег получить. То есть условие предполагает выбор 1й коробки вместо 2х.

    По мне, так лучше синица, чес слово, за призрачным мульеном гоняться...