Как и некоторые другие компании, каждый год Reddit публикует Transparenct Report, в котором отчитывается о количестве запросов на удаление информации, выдачу конфиденциальных данных о пользователях и т.д. В прошлом году в отчёт добавили специфическую фразу: «По состоянию на 29 января Reddit ни разу не получал повесток NSL по Акту о негласном наблюдении в целях внешней разведки (FISA) или любого другого засекреченного запроса на информацию о пользователе. Если мы получим такой запрос, то постараемся найти способ довести до публики факт его существования».
Это классический пример свидетельства канарейки — способ передачи информации, осуществляемый через молчание или отрицание.
Если запрещено разглашать информацию о засекреченных повестках NSL, в том числе сам факт получения таких повесток, то можно пойти на хитрость. Представьте себе диалог.
— Вы когда-нибудь получали повестку NSL?
— Нет, никогда.
— Вы когда-нибудь получали повестку NSL?
— Нет, никогда.
— Вы когда-нибудь получали повестку NSL?
— По совету адвоката я отказываюсь отвечать на этот вопрос.
В полном соответствии с законодательством человек (в нашем случае — руководство Reddit) отказывается отвечать на вопрос. Тем не менее, всё и так понятно.
Так вот, 31 марта 2016 года Reddit опубликовал новый Transparency Report, в котором вышеупомянутая фраза отсутствует. Именно так и работает свидетельство канарейки. Не нарушено никаких законов.
Исполнительный директор Reddit Стив [spez] Хаффман (Steve Huffman) хранит молчание: «Мне посоветовали не говорить ничего тем или иным путём», — написал он.
Reddit, Google, Wikimedia Foundation и другие компании недавно выступили в поддержку иска Twitter против американского правительства, требуя разрешить им сообщать информацию о количестве полученных NSL.
Известно, что ФБР рассылает более 50 000 повесток NSL ежегодно. Компании имеют право оспаривать их в секретном суде, но в случае успешного вердикта даже спустя много лет упоминание об этих повестках остаётся серьёзным преступлением.
DagothNik
Интересно, когда закончится верховенство разведок всех мастей над всем и вся?
RavenStark
Никогда, пока есть страны, нации, религии и прочая муть, что разделяет планету. Но если будет много обитаемых планет, то все равно все начнется вновь.
DagothNik
Я бы сказал: «Пока есть разные нации, религии и прочее.» «Одна вера вера — одна цель!» — как говаривал старина Кейн. На месте «Веры» — наука. На месте «Цели» — Всепоглощающая космическая экспансия. Вот тогда заживем. А пока будет: «Ой, чего ты такой и белый и в „тут поставьте любого бога“ не веруешь? А ну иди сюда, голову отрежу!» — порядок на Земле можно не ждать.
RavenStark
О, единомышленник!
Но тут не только религия, увы, хотя, она и многое дает в эту копилочку. Еще биология, заставляющая чужака считать нечеловеком.
Хотя, на место Цели я бы поставил "непрекращающееся развитие Человека, биологическое, социальное и психическое, неостановимое познание Вселенной". А к этому уже и экспансию приложим.
Ну, и на место веры не "наука", а то она такой же религией станет, а "Знания".
DagothNik
Ну вот по этому я и написал, что должна быть одна нация, один народ. Тогда и чужаков не будет. «О, ты такого же цвета, как и я. Тоже ешь пельмени. Не ешь жуков. Считаешь, что резать людям головы — это плохо. Что жечь магазины — это плохо. Что нападать на женщин — это плохо. Что сажать людей на социалку — это плохо. Что учиться каждый день чему-то новому — это хорошо. Что отвергать догмы и искать истину — это хорошо. Ты — свой.» Если мне кто-то начнёт говорить, что в любом случае люди будут разделяться на группы, то я отвечу, что это нормально. Я вот являюсь ярым фанатом Apple (это в числе прочего, я ещё с некоторых вещей фанатею) и вот у меня не возникает желание проломить череп фанату Android или разгромить магазин Samsung. Группы разные бывают. И да, со временем, люди живущие в разных регионах (или на разных планетах) все равно начнут отличаться и это нормально. Эволюция идёт всегда. Но вот сердцевина будет одна. Общая линия поведения. Общее понимание «что такое хорошо, а что такое плохо».
RavenStark
Добавлю только одно: также должна быть одна культура, так как культуры тоже разделяют, не хуже прочего. И воспитание должно быть таким, что все — часть единого Человечества, какие бы ни были различия.
DagothNik
В начале должно быть единое Человечество, а потом уже и соответствующее воспитание. Возможно, единое человечество и не на Земле появится, а на том же Марсе, в колониях сформируется.
RavenStark
А вот тут не соглашусь. Начинать надо с воспитания, иначе человечество не объединится.
DagothNik
Воспитание — это хорошо, конечно. Но вот инстинкты не отменишь. Кривая и плохая аналогия, но объясняет мою точку зрения: «Что будет легче: заселить лес несколькими колониями разных видов муравьев, сформировав из них одну колонию или расширить одну колонию на весь лес?».
RavenStark
Люди все же не муравьи, и воспитание может перекрывать инстинкты. Например, инстинкт беспорядочного размножения, который присущ почти каждому человеку мужского пола, даром, что считается одним из основных, а вот перекрывается же.
DagothNik
Ну мне например не присущ. И ничем переплывать не пришлось. Люди все же вид — однолюб, так сказать. Забыл, как это по научному называется.
RavenStark
Ошибаетесь. Он вам, скорее всего, присущ, но вам с детства внушали, что должно быть именно так, а не иначе. Книги, фильмы, родительские наставления… И теперь, когда перекрытие работает, оставляя только визуальные контакты и воображение, возможно, промелькивающие и полунеосознанные образы, вам кажется, что вам это даже не присуще.
А человек, как вид, полигамен. И моногамность появилась у него далеко не сразу.
DagothNik
Я сейчас не хочу искать пруфы, но человек — моногамный вид. Именно Homo Sapiens Sapiens- моногамный.
RavenStark
Посмотрите хотя бы на арабов и скажите, что они моногамны по природе, но заставляют себя заводить по две-три жены через силу по необходимости.
Ну, и ссылку вам даю на документ под названием "История развития института семьи": http://www.center-bereg.ru/d1358.html
DagothNik
А что не так с арабами? Они не образуют семей?
RavenStark
Образуют, как же. Полигамные, в том числе. И это у них в Шариате, если не ошибаюсь, даже прописано: брать столько жен, сколько содержать можешь.
Видите ли, полигамность идет, как основной подход из-за сложных условий, в которых приходилось жить появившемуся виду Homo Sapiens Sapiens. Размножение должно было быть максимальнго интенсивным, иначе, племя не выживало. Потом, когда начали уже племена становиться крупнее, а природа, хоть и по-прежнему была опасна, но уже эффективно сдерживалась частоколом и оружием, начали заботиться и о проблеме наследования, что и привело к появлению моногамности, кровного родства, как юридически узаконенного права, осуждению измен (женских, замечу, в перву очередь) и прочего. И всего этого добивались именно воспитанием, не только детей, но и взрослых тоже. Собственно, многолетнее жесткое исполнение закона тоже является таким воспитанием.
DagothNik
Хм, точно ошибся в терминах. Под полигамностью я понимал скорее беспорядочные половые связи, чем многожёнство.
RavenStark
Ну, с беспорядочными у них тоже все в порядке. Как уже упоминал, вину возлагают на женщину при измене, а не на мужчину, в примитивных обществах.
Rikkitik
Есть теория, подтверждаемая большим количеством разнородных фактов, что моногамия появилась на этапе ардипитека. Антрополог Оуэн Лавджой (C. Owen Lovejoy) изучает этот вопрос уже больше 30 лет.
Именно с приобретённой на этом этапе моногамией связана скрытая овуляция у женщин и небольшой размер семенников у мужчин, не позволяющий вести так нащываемые "спермовые войны", а также с этого момента берёт начало резкий рост объёма мозга и усложнение внутреплеменных отношений.
RavenStark
Теория любопытная, но, как и указано в той же заметке, спорная имногие ее положения пока не могут быть опровергнуты или подтверждены. И, замечу еще, что она всего лишь одна из многих. В то же время, полигамность, в том числе, беспорядочная, вещь, зафиксированная в истории, ад и теперь ее можно наблюдать все еще. Фокус в том, что она не является частью "спермовых войн", а скорее частью политики выживания вида. Причины же скрытой овуляции и уменьшения семенников могут быть совершенно разными.
DagothNik
По моему все же что-то не то с терминологией. Под полигамностью следует понимать «спариваюсь с тем, кого вижу». А не количество мужей жён и так далее. С тем же успехом можно считать полигамным организм у которого меняется партнёр в результате смерти. И в таком случае человек все же моногамный вид. С девиациями в виде многоженства и многомужества.
RavenStark
Нет-нет. Полигамность — это именно схема "один мужчина — много женщин одновременно" независимо от того, насколько узаконены отношения. Кстати, их узаконивание когда-то было очень простым: достаточно было объявить о них прилюдно.
А "спариваюсь с тем, кого вижу" тоже было, в определенных культурах и определенные времена.
alsii
Полигамность -это еще и "одна женщина, несколько мужчин" и даже "несколько женщине и несколько мужчин". Тут вопрос не в количестве и поле партнеров, а в устойчивости такого социального образования. Если оно устойчиво на протяжении достаточно длительного периода времени и подразумевает совместное проживание, ведение хозяйства, воспитание детей и т.п., тогда это семья и она попадает под понятие моногамности.
RavenStark
Начну с конца. Такая семья не попадает под понятие моногамии, хотя бы потому, что моногамия означает строго двух партнеров в отношениях. Полигамия (полигамность — это все же склонность к полигамии) подразумевает многих. И тут вы правы: распределение полов действительно может быть и таким, и другим. Однако, вопрос тут все же не в устойчивости образования, а именно в склонности к нему: собственно, полигамности. И эта склонность у представителей нашего вида явственно прослеживается и исторически, и, во многих случаях, в наше время.
alsii
Полигамность — это образование семей с количеством партнеров больше двух. "Спариваюсь с тем, кого вижу" — это промискуитет.
DagothNik
Благодарю. Уже вроде разобрались.
xenohunter
Скорее всего, это воспитание сказывается, и только кажется, что не присущ.
haryaalcar
А кто не с нами — тот против нас!
Дивергенция языков, культур, создание малых и больших групп по разным признакам — неотъемлемая составляющая человека, и пытаться этому воспрепятствовать ни к чему хорошему не приведёт.
DagothNik
Вот вам два примера: Европа и Россия. Сколько было войн внутри Европы и сколько было войн внутри России? В Евросоюзе до сих пор раздаются крики: хватит кормить Грецию/север Германии/часть Франции. Пока каждая деревня будет кричать: «Мы тоже отдельный народ/этнос/и т.д. порядка не будет.
alsii
Ммм… А вы какой период российской истории рассматриваете? Если брать XII-XIV в.в. то воевали все со всеми.
DagothNik
А если дальше? Когда все стали единым народом? Тоже «все со всеми воевали»? Ещё до появления разных мифических «народов».
MTyrz
А когда это в России все стали "единым народом"?
(Заметим в скобках, что крики "Хватит кормить Москву/Кавказ/регионы/далее везде" я слышу с удручающей регулярностью. И возраста этим крикам куда как больше, чем в Европе.)
DagothNik
По «хватит кормить Грецию/...» Я подразумевал, что эти разные города и сейчас ужиться не могут. А Россия, которая по площади больше остальной Европы (вроде), как бы в этом плане нормально живёт. За все время отвалились только Белорусия, Украина и северный Казахстан. И то, не по желаю проживающих там людей. По поводу «кормления Кавказа и Москвы»… За это как бы статья есть, вы в курсе?
DagothNik
По-под*, города-народы*.
MTyrz
Я в курсе: но крики со статьей вполне себе сосуществуют. Похоже, одно другому не очень мешает. Впрочем, само наличие такой статьи весьма показательно, согласитесь.
Россия в этом плане с одной стороны живет не очень нормально. Отвалились за последнее (перестроечное) время никак не три республики. Как минимум к ним надо добавить три прибалтийских страны, Молдову, Грузию, Армению, Азербайджан, Туркмению, Таджикистан, Узбекистан — и я не помню, всех ли я перечислил.
До того был распад после революции 1917-го года. Отвалились Польша с Финляндией, три прибалтийских страны, Кавказ, Средняя Азия и Дальневосточная республика. Правда, большую часть собрали обратно на протяжении межвоенного периода.
Сейчас на самом деле центростремительные настроения довольно сильны, но подспудны. Фактически все 2000-е их заливали нефтедолларами, при этом старательно создавая ситуацию, когда регион сам себя якобы "не кормит". В результате 70 из 83 регионов якобы убыточны.
Впрочем, это меня куда-то уже понесло в сторону от темы.
DagothNik
Я имел в виду Русские регионы. Армения и Польша с Грузией (Узбекистаном, Сирией, Кубой и прочими) пусть как-нибудь сами.
MTyrz
Гммм… Ладно, предположим. Тем более, что дискуссия действительно удалилась от пероначальных тезисов.
Что скажете насчет Швейцарии? Четыре государственных языка, каждый кантон самостоятельно выбирает свой. Порядка нет?Вернемся к ним.
DagothNik
Скорее исключение, чем правило.
MTyrz
Следующим исключением, видимо, будут являться как раз США.
Ладно, тут либо надо прекращать дискуссию, либо определяться с дефинициями. Что такое единый народ, что такое отдельный народ, что такое этнос, что такое порядок, et cetera.
gearbox
>За это как бы статья есть, вы в курсе
Сколько лет по ней отсидел Жириновский?
DagothNik
Ну мы же прекрасно с вами понимаем, что «все равны, но некоторые равнее». Только вот отношения к теме экспансии Сверхчеловека в космосе это не имеет.
gearbox
Да в курсе, в курсе. Я просто слегка земли вам на ботинки помазал, пока вы там в облаках летаете. )
alsii
Мне кажется вы хронически путаете понятия «народ» и «государство». В период феодальной раздробленности, население Руси было в значительной мере этнически однородно, а вот государств (княжеств) было много. Вот эти государства друг с другом и воевали. Потом появилось Российской царство и затем Российская империя, которые в результате быстрой территориальной экспансии включали в себя множество народов. Войны во внутренних территориях, однако, достаточно быстро прекратились, несмотря на то, что государство стало весьма многонациональным. Это не значит, что не существовало конфликтов между разными народами и территориями. Это значит, что государство их достаточно эффективно разрешало или подавляло, не доводя до стадии военных действий («государственная монополия на насилие»). Таким образом отсутствие войн определяется не национальным составом территории, а наличием на ней единой власти, способной эффективно предотвращать их возникновение. Тем или иным способом. Лично мне больше нравится «тот». Хотя «иной», увы, иногда оказывается слишком привлекательным.
MTyrz
Как минимум, славянские племена взаимодействовали здесь с финно-угорским субстратом, который, ЕМНИП, еще доиндоевропейский — и в том или ином виде вполне сохраняя идентификацию, дожил до нашего времени (марийцы, мордва), а уж во времена как феодальной раздробленности, так и более поздние вполне себе жил достаточно отдельно. Если посмотреть на карты, то очень говорящи в этом плане топонимы. Особенно гидросети. Восток Московской области: речки Воймега, Тоймега, Ушма, Винчур, Пынсур, Насмур и так далее.
С немалым для себя удивлением я недавно узнал о мещерских татарах, которые (если верить Вики, глубоко не копал) оказались оттеснены в междуречье Цны и Мокши еще половцами.
В общем, там все сложно и очень запутанно. Никакой однородности.
RavenStark
Зачем "против нас"? Просто "все — МЫ".
И, кстати, эта дивергенция существует только потому, что формировалась на заре времен, когда маленькие группы людей были рассеяны по большой планете и разделены расстояниями, которые мешали связи между ними. Любая относительно монолитная империя в истории показывает, что единая культура существовать может, более того — необходима для той самой монолитности. Как и единый язык.
alsii
… что какой бы монолитной она ни казалась современникам, через небольшой в историческом контексте промежуток времени она становится объектом пристального интереса археологов. Вместе с ее языком и культурой…
RavenStark
С одной стороны, все когда-то кончается. С другой, ни одна империя пока не доходила до полной унификации языка/культуры и отмены народов/наций.
Не вопрос, разные планеты приведут к фрагментации монолита однозначно, если будут, но на одной планете уже можно и сделать красиво.
vchslv13
Думаю, всё решится довольно естественным образом: разовьётся колония на Марсе; может быть, какие-то города на космических станциях с искусственной гравитацией, сконцентрированные возле мест добычи полезных ископаемых на астероидах, и начнётся старая добрая песня — конкуренция между разными «колониями», внешний общий враг для Землян, и, как результат, объединение под предлогом борьбы с этим внешним общим врагом. Что-то вроде: «Земляне, нам нужно объединится сейчас или всего через какие-то несколько десятков лет марсиане/астероидники обгонят нас в развитии и превратят Землю в свой заповедник/сырьевой придаток/whatever. Причём это будет довольно обоснованное предположение, так как жители колоний уже будут изначально более склонны к „единству“, независимо от того, кем были они или их предки на Земле
RavenStark
Боюсь, если Земля не станет единой, то жизнеспособные колонии на самообеспечении нигде не появятся. Для этого потребуется слишком много ресурсов, в том числе, человеческих, а разрозненным странам это вряд ли под силу.
MTyrz
Сомнительная красота какая-то получается. С моей (не менее сомнительной) кочки зрения.
RavenStark
Как результат: мир во всем мире, единство языкового пространства и лучшее взаимопонимание, единство культуры и, как следствие, меньше разделяющих людей заморочек. Это не уберет их совсем, заморочки, их не убрать полностью, все в мозг прошито, но можно свести их влияние к минимуму.
MTyrz
>мир во всем мире
Неочевидно. Войны имеют не культурные, а экономические причины, иногда маскируемые культурными поводами.
>единство языкового пространства
Не равно лучшему взаимопониманию: даже в дискуссиях на Хабре, где к отсутствию языковых барьеров добавляется схожая профессиональная специфика, мы можем в полный рост наблюдать отсутствие взаимопонимания от слова вообще.
Ну, а с единством культуры получается вообще фигня. Что будем делать с субкультурами? А они формируются в любой долговременной группе, между прочим.
Что будем делать с кучей всего либо полезного, либо приятного в разных культурах? Учитывая, что и одна культура великовата для маленького человеческого мозга.
RavenStark
О, ну это разумеется, что экономические. Но… Дело в том, что экономические причины как раз можно убрать, хотя бы тем самым первичным объединением. А дальше, вот эти меры, должны предотвратить расслоение обратно на народы и нации. Конечно же, чтобы предотвратить расслоение классовое, потребуется нечто большее, но это — другой вопрос.
Что до языка, так проблема, скорее, в том, что язык-то используем все равно не совсем один: кто-то использует одни значения слов, кто-то другие, кто-то свои придумывает. Для того, чтобы в рамках одного языка было взаимопонимание, нужно всего лишь использовать одну терминологическую базу: словарь.
Субкультуры появляются и исчезают, самые «прочные» из них вполне можно интегрировать в общую культуру, если приложить определенные усилия.
Куча полезного как раз и должна стать основой для новой, единой культуры. Постепенно, не сразу, но надо сливать все это в одну систему, удаляя вредное или бусполезное, оставляя полезное.
А вот с последним вашим утверждением ну совсем не соглашусь, если только вы не привдете железобетонных аргументов в пользу этой вашей позиции. Я пока что таких аргументов не встречал.
MTyrz
>экономические причины как раз можно убрать, хотя бы тем самым первичным объединением
По вольной ассоциации мне сразу вспоминаются пуристы, которые не хотят говорить «компьютер», а требуют «электронно-вычислительная машина»: так, дескать, по-русски (хотя если вдуматься, в этом словосочетании ни единого русского слова нет).Интересно, как вы это себе представляете. Без всякой иронии, правда интересно. Обычно такие идеи выдвигаются сторонниками стандартной имперской модели: выстроим иерархическую пирамиду с основанием на всю планету и немеряной кучей этажей управленческой бюрократии. Такое, с моей кочки зрения, нежизнеспособно.
Язык (уточним, естественный язык) — это довольно живое явление, и попытки сведения его к формальным документам обрекут на исчезновение либо язык, либо себя. Второе, правда, намного вероятнее.
Пассаж про субкультуры сводится к последнему утверждению. А для него первый приходящий в голову аргумент: словарный запас языка и словарный запас человека. Скажем, Википедия утверждает, что То есть в лучшем случае 10%: такой аргумент подойдет?
RavenStark
Есть разные пути к такому объединению, от добровольно-полупринудительных, до полностью принудительных. И, да, в том числе и упомянутый вами. И нежизнеспособно оно лишь с вашей точки зрения, в меньших масштабах, по крайней мере, оно более, чем жизнеспособно. Тем более, что в такой ситуации врагов внешних уже не будет. Любая империя тому подтверждением.
Безусловно, язык живет, меняется и развивается. И оба упомянутых вами термина равнозначно употребимы и понятны. Оба есть в тех самых словарях. Но если будем говорить, например, о политике или экономике: о, сколько раз я встречал какое-то вольное понимание, например, термина «социализм» или «олигарх», что сильно мешало пониманию. Так что, формальные документы, описывающие текущие допустимые значения того или иного слова, не приведут к исчезновению языка, напротив, закрепляя норму языка, они позволят эту норму использовать для взаимопонимания. А сленг, например, внутри групп населения, он появляется и исчезает, лишь очень малая часть его входит в общеупотребительный язык, но что входит, то входит и в словари.
Вы, воля ваша, путете немножко. Язык — не культура, а лишь ее отражение. И, кстати говоря, человек сполне может знать и больше слов, только не надо это ему, а вовсе не невозможно. Сколько слов вам надо использовать в повседневной жизни? Сколько слов в языке уже вышли из употребления? Сколько из них узкоспециализированных? Вот оттуда и возникают 10-50 тысяч слов. Самые эрудированные в этом деле — писатели и поэты, но они все равно не нуждаются во всем словаре, так как пишут для тех, кто в жизни не использует большую его часть. А вот культура — давайте разберемся, что это такое. Вот словарное определение: «Культура предоставляет собой совокупность общего развития социума, его понятие прекрасного и отношения к искусству, из этих составных складывается понимание, о том насколько культурны те или иные личности, объединения, народы, государства.». Или таоке, более формальное: "(лат. cultura — возделывание, воспитание, почитание) — универсум искусственных объектов (идеальных и материальных предметов; объективированных действий и отношений), созданный человечеством в процессе освоения природы и обладающий структурными, функциональными и динамическими закономерностями (общими и специальными).". Как видите, язык тут разве что боком. И точно нет речи о том, что «одна культура великовата для маленького человеческого мозга», так как любой человек какой-то культуре да принадлежит, а следовательно, является ее слепком, вмещая в себя все ее основные установки.
Вот, кстати, как раз иллюстрация моих слов о взаимопонимании и словарях.
MTyrz
У нас разные временные масштабы. Из того, что подобные структуры существуют в конкретный период времени, для меня не следует их жизнеспособность: вы же предполагаете, если я вас верно понял, некий «конец истории» а ля Фукуяма — строй, который достаточно установить, чтобы он далее существовал неопределенно долго.
В такой трактовке язык является неотъемлемой частью культуры, никак не отражением. Плюс основным (хотя не единственным) носителем. Я бы предположил, что скажем Леви-Стросс со мной бы скорее согласился.И нет, империи гибнут не под влиянием внешних врагов, которые скорее исполняют роль падальщиков над помершей и уже изрядно протухшей тушкой.
И да, с моей точки зрения любая империя служит подтверждением собственной нежизнеспособности.
* * *
Иллюстрация, согласен. Сам хотел это написать.
Но ОК, давайте начнем с дефиниций, дело хорошее.
Тут надо заметить, что определения культуры считаются минимум десятками. Очевидно, что нам не подойдет контекст культуры стафилококков. С остальным придется разбираться.
Первое приведенное вами определение, с моей кочки зрения, не годится даже для ваших целей. Установить единое «понятие прекрасного и отношение к искусству» — это жесткая антиутопия, к тому же не имеющая прямого отношения ни к вашим целям, ни собственно к культуре. «Не путайте культуру с искусством» — девиз культурологов. То есть, это определение, мои соболезнования авторам словаря, вульгаризовано. Следующий шаг в этом направлении приведет нас к тому, что культурный человек не ругается матом.
Второе уже интереснее. Давайте посмотрим на «идеальные и материальные предметы». Они у нас будут частью культуры, нет? Является ли язык таким идеальным предметом? Чтобы ответить на этот вопрос, заглянем в Вики и выберем там подходящее моим гнусным замыслам:
И давайте попробуем вот как: раз такое дело, предположим, что насчет языка я принял вашу трактовку, это не часть культуры. Что еще можно назвать _не_культурой, чтобы выделить именно ту культуру, которую вы культурой считаете? Или иначе, что бы вы назвали культурой, подлежащей унификации — но при этом по возможности проведя четкие границы: вот здесь унифицируем, а здесь уже оставляем, как есть?
RavenStark
Не совсем так. Любой строй придется модифицировать, скорее всего, поддерживать и так далее. Ни одна система не способна работать неопределенно долго, не меняя параметров. Но, контролируя изменения, можно неопределенно долго поддерживать работу системы.
И да, империи гибнут в том числе под влиянием внешних врагов, хотя и не исключительно от этого. Дело в том, что эти самые враги пользуются внутренним гниением империй, которое вполне можно исправить, если не будет внешнего воздействия. В качестве примера приведу вам, ну, скажем, человека с гриппом. иммунитет справится с ним сам, но если грипп осложнится, скажем, стрессом, то иммунитет будет ослаблен. Что уложило человека в постель при этом, грипп, или стресс?
И я, честно говоря, не могу понять, как существование империй может служить подтвверждением их нежизнеспособности.
Согласен, первое определение весьма вольное.
О, но вы неправы, если оно через знаки (символы) передается, это не значит, что язык является ее частью. Давайте таки посмотрим в словарях определение языка.
В вики я предпочитаю не заглядывать, а вот в специализированные словари… Например, в философский (тем паче, мы тут уже в философию почти залезли): средство коммуникации, передачи мыслей или чувств. Различают язык как пользование речью от языка (французский~язык, немецкий язык) как системы знаков: второе — объективное основание первого.
Или БЭС: 1) естественный язык, важнейшее средство человеческого общения. Язык неразрывно связан с мышлением; является социальным средством хранения и передачи информации, одним из средств управления человеческим поведением.
Второе определение из БЭС — знаковая система.
И, соответственно, здесь уже некорректен вопрос, что я бы выделил за пределы культуры, подобно языку, так как он действительно не является частью культуры.
Кстати, вот вам простой пример этого: говорящие на одном, или почти одном языке американц и англичане не являются носителями одной культуры. То же относится к разговаривающему на французском языке населению Франции и ее быших колоний, к примеру, Канады.
Я выделил именно культуру и язык, так как это — именно те вещи, которые в основном формируют наше сознание. Создайте культуру, в которой воровство будет постыдным, и увидите, как количество воров уменьшается. В 90-е у нас превалировала культура с обратной установкой и мы до сих пор расхлебываем последствия. Язык — ну, тут, я полагаю, вы сами понимаете, как он влияет на сознание. Так что, унификации либо даже уничтожению в ряде случаев подлежат как раз массовые культурные устои, те, в которых сейчас живет в своих каждый народ. В целом, все это должно служить формированию личностей, которые не будут стремиться к массовому разделению на отдельные группы, это должно остаться уделом юнцов и людей с психическими отклонениями.
MTyrz
Любая империя в качестве необходимой части включает в себя разветвленный чиновно-бюрократический аппарат. Развитие и функционирование подобных аппаратов достаточно хорошо изучено, наиболее кратко и афористично результаты такого изучения изложены в «Принципе Питера». Единственным фактором, способным привести подобную систему в какое-то соответствие с реальностью будет обратная связь от этой самой реальности. Причем она, эта обратная связь, всеми силами блокируется на каждом этаже бюрократической пирамиды. В результате полностью оторвавшиеся от реальности управленцы получают фидбек уже в виде массовых расстрелов: все предыдущие сигналы оказались успешно заблокированы (что забавно, внутри аппарата происходит отбор, проходят который ровно те чиновники, которые умеют блокировать подобные сигналы максимально успешно). Ровно так кончались все империи, и по-хорошему нет разницы, пали они под натиском внешнего врага в лице советских танков, орд Атиллы или гиксосов, или же под действием врага внутреннего, в виде большевиков, демократов или повстанцев Люка Скайуокера.
Способов же надежно передать обратную связь снизу вверх пока не найдено. Более-менее, при массе дополнительных условий и ограничений, работает выборный способ, но отрицательный эффект несоблюдения этих условий и ограничений мы наблюдаем повсеместно. Да точно так же, как существование человека может служить подтверждением его смертности. По счастью, иерархические пирамиды не столь облигатны для человечества, как белковая основа. Я-то все пытаюсь сползти в семиотику, чему часть приведенных вами определений языка весьма способствует.
ОК, я уже понял, что ваше рабочее определение культуры от моего сильно отличается, в частности оно изрядно редуцировано. Собственно, границы этой редукции я и пытаюсь выяснить.
Скажите, с вашей точки зрения, являются ли частями культуры наука, искусство, религия, технологии, бытовой уклад?
Я не пытаюсь вас на чем-либо поймать, я пытаюсь определить предмет дискуссии.
* * *
Я неплохо помню 90-е годы. Я не слышал в это время призывов воровать. Наоборот, с высоких трибун всячески доносили, что воровать нехорошо, постыдно и уголовно наказуемо. Как и сейчас, как и в брежневские времена. Толку с этого на всех трех этапах был ровный и красивый нуль. Культура (хотя пока мы не договорились, правильнее было бы писать что-то вроде «эта штука») очень хреново управляется указами и декретами, хотя такие попытки и предпринимались каждой первой империей, и практически каждый раз с попыткой уничтожения/изгнания носителей «не той» культуры. Я бы не сказал, что это империям помогло. Простите, если я не так вас понял. По-моему, это должно привести к откату общественного устройства к эпохе раннего земледелия, куда-нибудь к древнему Египту, если не в Чатал-Хююк. Я уже даже не говорю о группировке по личным интересам (да-да, и расстрелять всех филателистов!), но существуют как минимум группировки по профессиям, и их вы сможете уничтожить только с уничтожением профессий. Ну… в принципе, культурная революция в Китае, а позже в Кампучии опиралась на те же идеи — что характерно, с предсказуемым результатом.
Но я все же думаю, что понял вас как-то не так.
RavenStark
Так… Буду краток, ибо с телефона, уж простите.
Обратная связь получается внедрением механизма отставки чиновника при наборе определенного процента обоснованных плохих отзывов о его работе. Автоматизация процесса позволит минимизировать человеческий фактор. Этим же нивелируется принцип Питера.
Дальше. Никак не может бытие служить подтверждением небытия, тут у вас, уж простите, но ошибка. Наличие трупа — подтверждение смертности, а наличие живого человека — подтверждение наличия жизни, разве только.
Чтобы понять, что есть культура, а что — нет, определим, что есть ее источники, чему она источник, что есть ее медиумы. Итак… Наука вообще вряд ли может рассматриваться в этом контексте, ибо наука — способ познания мира. Иногда культура на нее влияет, уменьшая ее эффективность и «научность». Искусство двойственно: своему существованию оно обязано культуре и в этом смысле оно часть культуры, но также оно есть медиум культуры и в этом качестве оно интеркультурно. Религия скорее паразит на культуре: она берет ее части, подгоняя под свои догматы. Технологии — производная науки, к культуре отношения не имеют, легко между культурами переходят. Бытовой уклад — производная культуры и условий окружающего мира, пересекаются с культурой.
Призывов воровать с трибун не было, но на низовом уровне создавался образ вора, как успешного человека, в том числе, вора-чиновника.
Я не призываю уничтожать или изгонять носителей лишних культур, я призываю ассимилировать их и воспитывать их детей в нужном ключе. Это куда эффективнее указов.
Да, немного не так. Я имею в виду формирования сознания, в котором люди — один вид, раса и прочее, люди не могут быть «чужаками», как бы они ни отличались и откуда бы ни были. Именно эта система «свой-чужой», заложенная в том числе, в культурах, будет мешать объединению.
Еще на простите за краткость, буду рад дать более подробные пояснения позже, за компьютером.
MTyrz
Да вроде бы никто никуда не бежит, и проект переустройства мира нам не к этому понедельнику сдавать?..
Я на самом деле сегодня тоже коротко, ибо устал очень.
* * *
Наличие единственного живого человека — да, без сомнения.
Наличие результатов наблюдений над популяцией и общих знаний об эукариотах дают нам все основания говорить о смертности любого человека.
* * *
Хорошо. Можем ли мы тогда пытаться определить культуру (в вашем понимании), как совокупность мировоззрений — ну скажем, в пределах популяции, или (не люблю это слово, но значение понятно) этноса?
В этих рамках я скорее с вами соглашусь, но опять же неясно, верно ли понимаю идею.
RavenStark
Поправлю. Наличие живых людей в популяции дает нам право предположить о том, что живые люди существуют и живое состояние для них естественно. Смертность людей в той же популяции дает нам право предположить, что живые люди естественным путем умирают, по крайней мере, в пределах наблюдаемой популяйции и в период наблюдения. Наблюдения за многими популяциями людей и других живых существ позволяют нам экстрполировать данные, полученные из наблюдений, на потенциальные популяции, которые мы встретим в будущем и предполагать с высокой вероятностью, что эти будущие популяции будут вести себя примерно так же, то есть, проходить цикл жизни/смерти. Теперь, вспомним начальную посылку, которая состояла в том, что для вас наличие империй служит подтверждением их нежизнеспособности. И, исходя из позитивности подтверждений/доказательств, подтверждением нежизнеспособности империй (замечу, вы не указывали, например, срок их жизнеспособности, а в таком случае, империя должна рушиться сразу после образования) будет разве что обязательное падение большого количества империй, независимо от внешних условий (критерий нежизнеспособности предполагает, что внутренние условия по определению не позволяют им жить). В то же время, мы видим, разве что, разное время существования империй в истории, в зависимости, как раз, от того, как они устроены внутренне (в том числе, идеологически, социально и так далее), равно как и от того, сколько внешних врагов у них и насколько они сильны и способны влиять на стабильность этих империй.
Да, думаю, можно определить культуру так, только добавлю «совокупность единообразных мировоззрений», так как мировоззрение у каждого человека вообще свое, но есть и единая часть, проистекающая как раз оттуда. На самом деле, у меня плохо с формулировками, давно можно было бы сказать о нематериальной части культуры, которая вытекает из ее полного определения…
goooseman
О дивный, новый мир
alsii
Хм… И куда же деваться тем, кто решит, что не согласен с "общей линией поведения"? Или кому вдруг станет совершенно ясно, что "общая линия поведения" быстро и эффективно ведет человечество к неминуемой гибели? Да и вообще, любое развитие идет через отклонения от "нормы". Точнее от того, что признавалось нормой до того, как эти отклонения "внезапно" оказались полезными. Такое человечество будет бесконечно счастливым, слабым и беспомощным.
DagothNik
«Куда деваться...?» А куда делись Homo Sapiens Neandartalis? Я нигде в буквах не ошибся?
alsii
Homo sapiens neanderthalensis.Так они-то как раз и достигли "нирваны" и "не хотели" меняться. А выжили "новички"-кроманьоцы, которые оказались более приспособлены к изменившимся условиям.
DagothNik
Есть теория, что они все же не вымерли а перемешались. Были ассимилированы. Такова судьба всех народов и «народов». Ну или все вместе мы придём к глобальной войне в горячей фазе. И наше место со временем займут пришедшие после.
RavenStark
Генетика показывает ассимиляционный вариант.
RavenStark
Вообще, ассимилировали кроманьонцы неандертальцев. Так что, выжили как раз потомки двух ветвей.
Nulliusinverba
ошиблись. правильно Homo neanderthalensis. неандертальцы сестринский по отношению к человеку разумному вид, а не подвид человека разумного.
DagothNik
Уже несколько раз классификацию поменяли. То был отдельным видом, потом стал подвидом, сейчас опять отдельный…
MTyrz
Наплювайте. Это систематики. Им бы лишь ярлычки переклеивать.
Вид, подвид, секция: корректные критерии всех этих таксонов все равно не существуют, либо не работают. Вернее, работают, но не во всех случаях.
MrMerr
А нельзя ли упростить, что если два вида могут скрещиваться друг с дпугом, то это один вид?
MTyrz
К сожалению.
Скажем, на прудах Московского зоопарка довольно часто можно встретить "пегарей": это гибрид пеганки и огаря. Они вполне способны размножаться дальше, но назвать их одним видом я бы не рискнул. Для сравнения:
RavenStark
А при чем тут норма? Речь о единстве.
Samoglas
Беда в том, что мы знаем эту нацию, этот народ, которым должны стать люди всей Земли. А кто не хочет, к тому прилетят бомбардировщики, помогут вспомнить, каким одним народом они должны стать.
RavenStark
Не обязательно. Есть разные пути. И какой из них будет реализован, будет видно, я надеюсь уже в этом столетии.
Samoglas
А что хорошего лично Вам это принесло бы?
RavenStark
Лично мне? Не знаю. Вероятно, то же, что и всем остальным.
vchslv13
Да, да, да. «Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer», «мифические „народы“» (мне как украинцу было бы интересно узнать их список) — всё правильно, так держать. Правда, должен Вам сообщить, что история уже знает по-крайней мере одну попытку такой великолепной оптимизации траты человеческих ресурсов. И там был epic fail, так как почему-то не все захотели ставать одним народом или прислуживать ему. Но Вы не отчаивайтесь — может быть, у Вас на этот раз получится.
Кстати, что прикажете делать с мифическими народами, mein Fuhrer? Может быть, боеголовочкой по ним, чтобы выбить всю эту дурь из головы?
Here_and_Now
Вы определитесь. Вы Протосом или Зергом хотели бы стать?
DagothNik
Не совсем вас понял. Поясните?
Here_and_Now
Что может быть лучше для "Всепоглощающей космической экспансии", чем безудержная ускоренная эволюция и генная инженерия невзирая на форму и "неудачные эксперименты"? Простая экспанисия — не совсем понятная цель. Зачем расширяться туда, куда пока очень сложно добраться, если дома ещё даже не начинали развитие?
Судя по тому, что наша цивилизация идёт по компьютерному пути… Может интернет и компьютеры более приоритетный путь развития? Вместо стремления заселять чужие миры с помощью толп людей — стремится максимально развить потенциал каждого человека. Дать ему долгую жизнь, излечить от болезней, избавить от повседневных проблем и усилить его интелект. Дать возможность человечеству общаться и развиваться, связанными интернетом (Кхалой у Протосов) друг с другом. Но в этом случае, будет сложно обойти стороной вопросы, на которые наука не ищет ответов. Что такое смерть, страдание, любовь… тогда и Богу, может, стоит оставить место.
А Войны и отрезание голов — просто признак нашего малого уровня развития и образования. Это означает, что как социум мы стоим перед вопросом: как каждому человеку на земле с детства дать доступ к информации, образованию и ресурсам, достаточным для его гармоничного развития. Человек, который способен убить, а тем более отрезать голову, — травмированный человек, для которого с детства взрослые были моделью поведения. А раз мы этот вопрос ещё не решили — какое тут выносить на повестку дня вопрос об экспансии)))
DagothNik
Экспансией должно заниматься Человечество. Когда будет единое государство и народ — так сразу и начинать. А по поводу «накормить детей в Африке, излечить все болезни и т.д.» закончится это все вторжением другого вида и тотальным уничтожением человечества. Или извержением супервулкана. Или мощной вспышкой на солнце. Эндемики живут долго только в случае отсутствия внешнего вмешательства или сильного изменения внешних условий среды.
RavenStark
Убийство свойственно человеку, как виду. А войны — неизбежный результат борьбы за ресурсы.
Что до того, зачем расширять свой ареал обитания, так опять же, если этого не делать и развиваться "внутрь", то закончим мы Матрицей, как минимум, вырождением и угасанием, как максимум. Я бы предпочел сильное единое Человечество, владеющее, ну, хотя бы Галактикой.
DagothNik
На галактике тоже останавливаться не стоит. Она тоже вечно не просуществует. Как и наша Вселенная.
RavenStark
Ну, надо же с чего-то и начать хотя бы.
4410
Всё было не так уж и плохо до этого момента.
Here_and_Now
Согласен. Но ведь правда дороже имиджа)
J_o_k_e_R
Зел'нага естетвенно! Ну или гибридом на худой конец!
wikipro
А Вы бы на месте президента США отказались от АНБ и PRISM?
DagothNik
Тут ещё большой вопрос кто и от кого бы отказался. Президент от разведки или разведка от президента. И не только в США.
mediagenia
По сути, эта та структура и представляющие её люди, которая может класть на любой закон, на конституцию — без каких бы то ни было для себя последствий. Кроме того, она же выступает заказчиком законов, регулирования отраслей. Какого-то чудовищного джина мы выпустили из бутылки.
mukizu
Пока есть конкуренция в любом ее проявлении. То есть никогда.
J_o_k_e_R
А дальше? Что они будут писать дальше в следующем отчете? Или после первых запросов фишка не работает?
ximaera
"В 2016 году Reddit ни разу не получал повесток NSL по Акту о негласном наблюдении в целях внешней разведки (FISA) или любого другого засекреченного запроса на информацию о пользователе. Если мы получим такой запрос, то постараемся найти способ довести до публики факт его существования".
Psychosynthesis
Я вот единственного не понял: а само наличие фразы «мы ни разу не получали повесток NSL», не является ли само по себе нарушением запрета о разглашении?
RuddyRudeman
Нет. Закон само собой не применим ни к одной организации, не получившей повестку + закон не действуют задним числом против интересов субъекта (по крайней мере таков принцип в РФ, но подозреваю что и в США тоже, ибо здравый смысл).
EndUser
Пока не получали — не нарушение.