Один астероид может стоит триллионы долларов в виде содержащейся в нем платины и других металлов. Эти ресурсы могли бы привести к глобальному обогащению, которое повысит уровень жизни во всем мире и потенциально принесет пользу всему человечеству.
Уже существуют компании, например, Planetary Resources, которые разрабатывают технологии промышленного освоения астероидов, что сделает добычу полезных ископаемых в космосе реальностью, сообщает phys.org.
Питер Диамандис, сооснователь Planetary Resources и учредитель Фонда X-Prize считает, что такая выгода для человечества дает нам моральный императив исследовать и использовать данную возможность. Он также заявил, что «есть двадцать триллионов долларов там, наверху, которые ждут, чтобы их обналичили!».
Тем не менее, за утопической риторикой и ослепительными мечтами о богатстве, лежат некоторые весьма реальные проблемы.
Право собственности и Договор о космосе
Договор о космосе (Outer Space Treaty, сокр. OST) вступил в силу в 1967 году. Среди его основных принципов:
исследование и использование космического пространства должно осуществляться на благо и в интересах всех стран, и являться достоянием всего человечества
а также
космическое пространство не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами
OST обычно интерпретируется как договор, который предотвращает безусловное право собственности, что иногда считают препятствием для коммерческой деятельности в космосе. Но такие заявления просто не выдерживают никакой критики.
Презентационный ролик от компании Planetary Resources
Есть множество примеров, когда земные ресурсы рентабельно используют в условиях отсутствия безусловного права собственности. По уже заведенному порядку, правительство позволяет компаниям участвовать в добыче древесины, полезных ископаемых и разведке месторождений нефти, тем самым получая выплаты роялти (в 2014 году в США доходы от таких выплат составили около $13,5 млрд).
Тем не менее, некоторые сторонники добычи полезных ископаемых в космосе выступают за серьезные изменения или прекращение Договора о космосе, аргументируя это тем, что без безусловного права собственности нет никакого стимула для коммерческой эксплуатации.
Закон «SPACE Act of 2015», принятый в США всего лишь первая попытка что-то изменить в этой продолжающейся международной дискуссии (выдержка из закона «граждане США могут участвовать в коммерческой разведке и разработке космических ресурсов»; некоторые ученые считают, что данный закон нарушает Договор о космосе, прим. ред.).
Сбалансированный подход?
Если на то пошло, то существуют и другие глобальные пространства, являющиеся общечеловеческим достоянием, например, морское дно.
За возвышенной риторикой о преимуществах для человечества, стоит «призрак» экономики — возможность возникновения мира, где несколько триллионеров будут наслаждаться видом из космоса, а другие едва зарабатывать себе на жизнь на поверхности.
Тем не менее, коммерческие интересы и поиск прибыли могут стать стимулом для исследования космического пространства. Но космос не Дикий Запад и мы живем не во времена золотой лихорадки. Многочисленные государственные и частные структуры, участвующие в разведке и потенциальной эксплуатации космического пространства, а также международное сотрудничество, принесут пользу всем.
Модель Аляски
Существует сбалансированный и прагматичный подход, который будет содействовать коммерчески прибыльным видам деятельности, а также приносить ощутимую выгоду для всего человечества.
Важно отметить, что этот подход имеет прецедент, который действует уже на протяжении почти 40 лет, придуманный и реализованный губернатором Аляски Джеем Хаммондом. Его Постоянный фонд Аляски, созданный в 1976 году и уникальный «дивиденд гражданина», когда часть дохода от оборотов нефти через дивиденды напрямую распределяется среди жителей Аляски, может служить хорошим примером. Каждый житель ежегодно получает из этого фонда одинаковую сумму.
Первая выплата дивидендов была сделана в 1982 году, а в 2015 году ее размер составил $2072 на человека.
Международный орган
Но как это будет работать для космического пространства?
Нам нужен международный орган, аналогичный Международному органу по морскому дну, который был учрежден Конвенцией ООН по морскому праву или Международному союзу электросвязи, регулирующему вопросы международного использования радиочастот.
Этот орган мог бы лицензировать разработку космических ресурсов и организовать взимание роялти. В свою очередь, полученные доходы или их большая часть, будут сданы на хранение в фонд Planetary Resources, возможно, под эгидой Всемирного банка. И каждый гражданин на Земле, скажем, в возрасте 18 лет и старше, будет получать дивиденды на ежегодной основе в качестве своей законной доли.
Даже крошечные дивиденды, по меркам развитых стран, будут иметь огромное значение для стран третьего мира. Если суммы действительно равняются триллионам долларов — это в корне изменит наш мир.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (197)
kalmarius
20.04.2016 15:06+14Один астероид может стоит триллионы долларов в виде содержащейся в нем платины и других металлов. Эти ресурсы могли бы привести к глобальному обогащению, которое повысит уровень жизни во всем мире и потенциально принесет пользу всему человечеству.
Скорее к полному обесцениванию этой самой платины, как мерила ценности, ибо если у каждого зимбабвийца будет по десять килограммов платины в кладовке, кушать они лучше не станут.
vanxant
20.04.2016 15:40+3… что приведёт к прорыву во многих областях техники, где используются (могли бы использоваться) платиновые катализаторы.
Foolleren
20.04.2016 16:11+8Скорее наоборот — будут пихать металлическую платину куда ни попадя, зато в сфере ЖКХ может случиться таки прогресс. Вечные трубы это вам не это.
Nyamo
20.04.2016 16:59+1ЖКХ компаниям не выгодны вечные трубы так же, как и дорожным строителям вечные дороги :)
Foolleren
20.04.2016 17:58+4Очень даже выгодны, 1 раз положил и забыл, можно не содержать ремонтную бригаду/ не нанимать подрядчиков, а деньги грести как положено.
VerdOrr
20.04.2016 21:15Заказчики — имбецилы?
Foolleren
20.04.2016 22:25От чего же? есть тарифы, от них и танцуют, или вы забираете все деньги или пытаетесь на них ещё что-то отремонтировать, это не как с дорогами, где есть бюджетные деньги которые надо освоить с помощью фирмы брата жены.
Но это только моё виденье, в жкх и освоении бюджетов не участвовал.VerdOrr
20.04.2016 22:43+1Давайте, все-таки, не будем смешивать разные реальности — в нарисованной вами существует технология создания вечного дорожного полотна, из чего следуют нулевые затраты на содержание дорог. И если информация о ней является общеизвестной/доступной, то ответ на мой предыдущий вопрос должен быть положительным, не так ли?
Foolleren
20.04.2016 23:37я вообще то про трубы, это товарищ выше про дороги завернул.
VerdOrr
20.04.2016 23:52+1Есть разница? Ок. Меняем дороги на трубы — каковы умственные способности заказчика продолжающего платить за содержание и ремонт ВЕЧНЫХ труб?
Foolleren
21.04.2016 01:46+1такова суть тарифов в РФ — ломается, не ломается; есть, нет — извольте платить.
Syzd
21.04.2016 07:50+1Так люди платят не за трубы, а за воду. И будут продолжать платить и не будут возмущаться если трубы не будут требовать ремонта, а значит и отключения воды на сутки — неделю. Горячую воду частенько летом отключают, а так люди с радостью оплатили бы воду без отключений.
Foolleren
21.04.2016 10:39Это в квитанции написано что за воду, а на практике за что угодно кроме воды.
ClearAirTurbulence
22.04.2016 11:13+1Кроме труб в этой статье расходов есть много чего другого (насосы \ фильтры \ люди), и за это тоже надо платить.
Foolleren
22.04.2016 16:39А ещё есть такие статьи дохода — платишь за холодную воду как за горячую, даже если вывернуться и найти счётчик который умеет считать холодную воду как холодную, то вы всё равно будете платить за то что вам не надо(особенно актуально для моего дома где байпас открывают только на время выборов и придя домой в час ночи горячей воды не увидишь до утра, пока весь район не спустит остывшую воду за свой счёт, более того, с владельцев частных домов берут за полив участка по соткам и пофиг что половину занимает дом а вторая забетонирована и водоотведение при отсутствии канашки — не нравится идите в суд.
saege5b
21.04.2016 09:38«Вечные» а вернее со сроком службы в 100+ лет и сейчас не так дорого.
Только что-то, как-то все стараются запихнуть вниз б/у ржавый хлам прошлого века.
Ведь подобный утиль всегда будет дешевле. А ремонт + работы по раскопке и закопке + работы по восстановлению дорог идут другими статьями расходов. и соответственно с них тоже можно хорошо поиметь.
konoplyastik
21.04.2016 15:19А как же внутренний налет в трубе? Все равно придется снимать с участка, чистить/менять…
Foolleren
21.04.2016 15:49Незнаю как у вас а у нас с налётом весьма оригинальным способом сражаются — наполняют озеро питьевой водой О_о. из за увеличения скорости потока осадок с труб поднимается и 2 недели в году из крана идёт земелька, хотя откуда взяться налёту в фильтрованной воде трубы то из платины и не ржавеют в принципе.
alcanoid
20.04.2016 19:39+1Да, и такое уже было с золотом в Испании во времена Конкисты.
Neck
21.04.2016 21:18Интересно, удержатся ли люди от колониальных замашек, обнаружив в космосе богатое месторождение на территории менее развитой разумной формы жизни. Или начнут искать морально логические лазейки типа «Если у самой формы жизни нет в обиходе понятия территории, то территория считается человеческой.»
alcanoid
27.04.2016 20:29Я имел в виду именно девальвацию. Что до обозначенной вами проблемы, то я верю в человечество. Конечно, никто не удержится. Но я не могу пока себе представить, что имело бы смысл возить туда-сюда меж звёзд. Поэтому иные формы жизни могут спать спокойно, пока нам не понадобится сама, собственно, территория.
Mad__Max
22.04.2016 20:56+1К обесценению не приведет, хотя цены несколько собъет конечно, но не критично.
Добыть платины на 1 триллион долларов это всего около 20 тыс. тонн по текущим ценам(около 1500$ за унцию = 31 грамм). Или всего по несколько грамм на человека если на все 7+ миллиардов раскидать. 10 триллионов — соответственно по несколько десятков грамм на человека.
И платина никакое не «мерило стоимости» (в отличии от золота) а очень полезный и ценный для практического использования металл имеющий намного большее промышленное значение чем ювелирное/квазиденежное. Так что такой объем без проблем рассосется по экономике и принесет реальную пользу, а не будет «килограммами под подушкой» лежать.
Ну и помимо платины в подобном металлическом астероиде будет дофига (сотни тысяч или миллионы) тонн никеля, иридия и других очень полезных(и поэтому дорогих) в экономике и промышленности металлов помимо собственно платины.sets
23.04.2016 10:27Приведет не к обесценению, а к полному уничтожению всей и всяческой цены. Вся годовая добыча платины включая переработку вторсырья не дотягивает до 300 тонн, неудовлетворенный спрос при текущей цене — несколько десятков тонн.
Конечно, если платина вдруг станет стоить копейки, это приведет к более широкому ее использованию, но ни о каких триллионах долларов тогда речь не пойдет.
6opoDuJIo
23.04.2016 20:27+1Себестоимость «космической» платины будет всё ещё высока. Ниже этой планки цена на платину не упадёт, имхо.
Mad__Max
23.04.2016 20:30А кто сказал что эти десятки тыс. тонн платины просто одномоментно свалятся с неба «убив» рынок?
Насколько я знаю астероидов и метеоритов из чистой платины никогда не находили и даже в теории никто не обосновал возможность их существования. Так что упавшей с неба «халявы» не будет.
Обычно как ценный предмет «охоты» подразумевают железно-никелиевые, которые большей частью по массе как ясно из названия состоят из железа и никеля. Но при этом бывают с заметным % содержания платины, иридия и других металлов платиновой группы (рутений, родий, палладий, осмий). В случае успешного обнаружения и транспортировки подходящего астероида(ов) понадобится какой-то перерабатывающий комплекс на орбите хотя бы для грубого разделения металлов — ну хотя бы чтобы отделять железо составляющее основной % по массе и при этом не имеющее ценности от остального. Производительность оного будет жестко ограничена — хорошо если на 1м этапе это будет переработка сотен или тысяч тонн «руды» с единицами тонн металлов платиновой группы в год для первых опытных производств. Потом по мере развития и расширения может как раз до сотен или неск. тыс тон(для всех платиноидов вместе вместе взятых) в год дойти с ежегодной выручкой в десятки миллиардов $.
На Земле к тому времени спрос на них вырастет, а предложение скорее всего сократится из-за постепенного исчерпания «легких» месторождений, так что рынок такие объемы переварит без обрушения цен.
На земную экономику это какого-то серьезного глобального влияния не окажет, а вот всю космическую отрасль перевернет кардинально. Хотя на Земле влияние тоже будет заметно — но не столько через непосредственно само поступление ценных металло, а через перераспределение выручки от них от относительно примитивных секторов экономики типа производства экскаваторов, бульдозеров, самосвалов, грохотов, оборудования ГОК и т.д. в пользу настоящего хайтека — космических запусков, спускаемых аппаратов, металлургического (или химического) оборудования для работы на орбите с максимальной автоматизацией/роботизацией и т.д.
И на отрезке хотя бы лет в 100 — это будут как раз триллионы долларов(по текущей покупной способности без учета инфляционного раздувания) поступающие не из бюджета государств, а благодаря коммерческой деятельности.Foolleren
24.04.2016 00:08проще уронить в пустыню, чем делать завод на орбите.
user343
24.04.2016 00:19-1А ещё можно учредить концессию по поимке (добыче) НЛО в земной атмосфере. Сбивать их и безпатентно тырить оттуда двигатели, электросхемы и др. изобретения. Редкие хим. элементы опять же. Выгода и экономия на НИОКР 10000%. Был уже такой толчок НТП в США 1947 г. после Розуэлльского инцидента :)
Mad__Max
24.04.2016 00:26Тогда уж в океан (на относительном мелководье). В пустыне будет проблема потом все это собрать, после того как большая часть испарится и разлетится кусками и расплавленными брызгами по большой территории.
Это в соседней ветви коментариев обсуждали как самый примитивный вариант.
Но все-равно более-менее крупный астероид придется хотя бы пилить/резать на части перед сбросом иначе приземление, особенно на сушу будет взрыв водородной бомбы напоминать. С учетом что это практически монолитная металлическая болванка по свойствам напоминающая нержавеющую сталь — тоже не самая простая задачка.Foolleren
24.04.2016 00:33Ронять в океан тот ещё геморой — много чего смоет, а потом ещё и со дна поднимать, ронять на мелководье 20-30 метров — всёравно что на сушу, глубже — нырять за ним задолбаешься, + чем ближе к океану тем тоньше плита, можно спровоцировать землетресение/извержение где нибудь в районе Америки / Индонезии — спасибо не скажут.
5oclock
24.04.2016 01:49Пустыня, между прочим, солнечными батареями заставлена от края до края. В соседней теме обсуждаем :)
vvmk
20.04.2016 15:13Эти ресурсы могли бы привести к глобальному обогащению, которое повысит уровень жизни во всем мире и потенциально принесет пользу всему человечеству.
А продавать эти ресурсы кому? Инопланетянам?
Откуда возникнет прибыль, которая обогатит весь мир и повысит уровень жизни?zirus
20.04.2016 15:31+1Почему обязательно продавать? Катализаторы можно делать, топливные элементы станут дешевле. Да и вообще, в чём измеряется богатство?
Doktor_Gradus
20.04.2016 15:37+3Меня больше интересует, как эти полезные ресурсы с астероидов предполагается перемещать на Землю. Просто ронять с орбиты? Тогда потери на сгорании в атмосфере будут чудовищные. Да и плохо скажется на экологии. Не говоря уж о том, куда они будут падать так, чтобы никому не навредить.
Любая спускаемая капсула удорожает и без того дорогую добычу.
Следовательно, перерабатывающие заводы будут перемещаться с поверхности планеты в космос — на те же астероиды. Но тогда надо спускать вниз уже их продукцию. И тут без спускаемых аппаратов не обойтись совсем. В общем вся цепочка производства перемещается в космос, а на Землю приходит только готовая продукция. В итоге астероиды полностью контролируют Землю, зависящую от их поставок.
Неуютно как-то.KinsleR
20.04.2016 15:52На астероидах кушать нечего
Doktor_Gradus
20.04.2016 18:28Гидропоника. Теплицы будут давать фрукты, овощи для людей и траву для скота. Скот — молоко и мясо.
В общем, если промышленный комплекс в космосе можно организовать, то и производство пищи тоже.
Но даже если Земля будет поставлять колониям пищу — это колоссальная разница в уровне доходов. У Земли будет отрицательное сальдо. Так как вряд ли колонии будут слишком уж многочисленными, чтобы доход от продажи им с/х продукции покрывал расходы на импорт техники.
malan
20.04.2016 19:02+3Вы бредите. Земляне смогут обойтись без платины, а вот космонавты без еды не смогут.
Вспомните, что во времена золотой лихорадки озолотились не золотодобытчики, а торговцы кирками и едой.
crazymassa
21.04.2016 09:46+1а потом они там наверху захотят переворот и как в замечательной книге начнут вниз астероидами кидаться)
saege5b
21.04.2016 09:47Может так получится, что еда в космосе будет дешевле еды на Земле.
«Там» есть вся таблица Менделеева. Энергия тоже не проблема. Поступление энергии равномерно, регулируемо и независимо.
Есть небольшие проблемы с летающими камешками.ClearAirTurbulence
22.04.2016 11:23И отсутствием гравитации. +Вода, воздух только из бочки. Да, бочку можно пополнять кометами, но для этого таки желательно нормальные движки придумать, и без нуль-Т все равно будет долго и дорого.
saege5b
22.04.2016 12:50оседлав комету, и притащив её между землей и венерой, можно не заботится о энергии.
комета редко представляет собой унылый каменный шар. обычно это набор гравия и булыжников скреплённых замёрзшими газами. и наколупать из этого набора со2, со, (водород и углерод) содержащее формально не так сложно.
а что долго… это да. правда, запустив и отладив процесс, потом можно будет масштабировать с широких пределах.
и теплицы с колонистами это не сразу, а потом.
отсутствие гравитации не такой и вредный фактор, гм модификации уже на земле растут.
объём бочки тоже не так страшно, комета большая, а любой жилой комплекс в космосе по умолчанию замкнут, и особых потерь там нет.
если мы шаримся в космосе, то притащить пару мегатон воды от планет гигантов тоже не ахти какой проект.
numitus2
20.04.2016 21:07На производство 1т. пшеницы необходимо 1000т воды.
Sleepwalker_ua
20.04.2016 21:36эээ… вы порядком случайно не ошиблись? 1000 тонн воды? Правда?
Мой огородный опыт подсказывает, что с гектара хорошей земли можно спокойно снимать 30 центнеров пшеницы (т.е. 3 тонны), при благоприятных условиях (стабильный климат, отсутствие вредителей. хорошее зерно, даже не ГМО, а просто нормально хранившееся) можно этот показатель и до 50 центнеров довести без проблем. У США на данный момент, емнип, вообще до 75 центнеров\Га дошли, используя ГМО сорта и гербициды\пестициды.
Гектар это кусок 100х100 метров, 1000 тонн воды в данном случае — это покрыть этот гектар равномерным слоем в 10см. И это будет таки три тонны зерна, а то и все пять. А годовая норма осадков средней полосы Украины — около 500-600мм. Годовая норма, отмечу, т.е. за урожайный сезон выпадет от силы половина, а то и вовсе треть — ведь пшеница в основном растет в относительно сухое лето, а не в дождливую осень и снежную зиму (если не говорить об озимых сортах). т.е. если брать показатели за целый год, то ваша цифра еще более-менее близка к реалиям, если же учесть опыт гидропоники и лабораторных культур с повышенной производительностью, ее можно смело делить если не на 10, то на 5 точно.
а если еще и замкнутость небольшой системы учесть, то наверное и на порядок понизить этот показатель будет реальностью.
Kolegg
21.04.2016 01:47+1Мне кажется, что все сходится. Представьте себе сколько воды ипаряется с поверхности листьев за день.
Беглое гугление дало такие расчеты.
dekeyro
21.04.2016 09:24Испарение в условиях замкнутой системы — это просто переход в другую фазу.
Конденсаторы влаги просто вернут воду в систему.
Но потребуется изначально значительный запас воды для заполнения всей системы.
coturnix19
21.04.2016 09:47Летом в средней полосе в среднем выпадает заметно больше осадков чем осенью-зимой, «дождливость» осени — это ошибочное впечатление вызванное ослабленным испарением выпавшего в счет низких температур и отсутствия яркого солнечного света. А пшеница же в основном растет в прохладную пору года, т.е. осенью и весной, т.к.это зимний овощ в естественной среде своего обитания — субтропическом средиземноморском климате, где летом дождь не идет вовсе. И зимние осадки никуда не пропадают — питают пшеницу весной, когда сухость особенно опасна и высока. В замкнутой системе конечно совсем другое дело — сток/испарение направляется обратно и количество необходимой воды фактически ограничено емкостью почвы. Впрочем, по порядку величины это будет не сильно меньше (пол-метра почвы, при влажности 25-30% это все те же 10-15 см).
gearbox
20.04.2016 16:08Зачем перемещать? Сначала в космос выйдет производство и переработка (что логично), затем подтянется обслуживающая инфраструктура а там и до отделения колоний недалеко. Все это уже было.
Doktor_Gradus
20.04.2016 16:43+2Ещё раз. Вы добыли, ну, ту же руду с платиной, и что с ней делать? У вас есть два варианта.
Первый — построить завод, который будет выплавлять платину. В космосе. На астероиде.
Второй — спустить руду на Землю. Вопрос — как?
Очевидно, что второй вариант актуален, пока реализуется первый. И со временем вся цепочка переносится в космос. Обслуживающая инфраструктура — само собой.
Вопрос собственно в том, зачем это Земле, если она попадает в зависимость от астероидов? И как готовая продукция будет попадать на Землю?
Есть кстати, ещё один вопрос. Вот есть все эти промышленные комплексы в космосе, инфраструктура и т.д. При этом начиналось всё с того, что земляне получают ренту с этой добычи. Но рабочие этих колоний Земли уже никогда не видели и считают, что землянам они ничего не должны. С какой стати им платить ренту Земле? Очевидно, они будут против этого возражать.
Этот сюжет в фантастике уже многократно обсосан. Так зачем Земле вообще наступать на эти грабли? Поэтому проще всего — только добывать руду на астероиде. И жёстко пресекать любые попытки организовать на астероиде что-то сложнее рудоплавильных заводов. Работа — исключительно вахтовым методом с подписанием кучи бумаг.gearbox
20.04.2016 20:25+1>Но рабочие этих колоний Земли уже никогда не видели и считают, что землянам они ничего не должны. С какой стати им платить ренту Земле? Очевидно, они будут против этого возражать.
>а там и до отделения колоний недалеко. Все это уже было.
Продолжайте, не останавливайтесь )Doktor_Gradus
20.04.2016 21:28Ок, продолжу. Я хочу сказать, что колонии Земле невыгодны. Максимум вахтовые станции, как в Антарктиде.
Никаких колоний. Совсем, вообще.
Добыли руду, надо спустить на Землю. Как? Можно сбрасывать глыбы с орбиты — куда и как они будут падать? Как это скажется на экологии, геологии, флоре и фауне?
kurokikaze
21.04.2016 15:09> Как это скажется на экологии, геологии, флоре и фауне?
Они и сами по себе сейчас неплохо падают.Doktor_Gradus
21.04.2016 16:28Не в таких количествах.
kurokikaze
21.04.2016 16:31В гораздо больших, я полагаю.
Doktor_Gradus
21.04.2016 23:22Дело не только в количестве, но ещё и в объёме. Всяких мелких метеоров, да и просто нашего собственного космического мусора, наверное действительно много падает.
Но когда в промышленных масштабах, сотнями и тысячами, начнут падать здоровенные глыбы (в тысячи и десятки тысяч тонн), могут быть серьёзные неприятности.
6opoDuJIo
21.04.2016 00:27+3>>С какой стати им платить ренту Земле?
Фармакология, микроэлектроника, двигатели, разнообразные детали, производные нефтепродуктов, любая органика, в конце концов, вкусная и качественная еда — всё, что на земле требует огромных производственных мощностей, всё это в космосе появится очень нескоро, и не факт что земля передаст патенты и оборудование, позволяющее производить всё это, колониям. Было уже выражено тем-же Гарри Гаррисоном подобное положение дел.VerdOrr
22.04.2016 04:02-1Фарма, скорее всего, первой в космос переселится — объемы ничтожны, условия для производства — идеальны. Так что тут вопрос кто кому будет должен.
6opoDuJIo
22.04.2016 13:43+1Вам, в таком случае, придётся перепридумать все технологические процессы, в основе которых лежит, как минимум, обычная тепловая конвекция, невозможная в условиях невесомости. Плюс, всю органику придётся тащить с Земли.
Вам придётся перепридумать технологические процессы производства лекарств, требующие определённого температурного режима (промышленные масштабы создадут много проблем в космосе, ибо избыточное тепло куда-то девать надо будет).
Вам придётся перепридумывать технологические процессы, в ходе которых остаётся нежелательный (или наоборот, желаемый) осадок.
Вам придётся перепридумать технологические процессы приготовления концентратов из растворов.
…
Мне продолжать?
Всё это в условиях невесомости является китайским коммунизмом: героическое решение искусственно созданных проблем.
darkfrei
21.04.2016 00:45+1Фиг бы с ней, с платиной. Стоимость тонны воды на орбите примерно как у тонны золота на Земле. Воду тоннами добывать, а драгметаллы и прочие минералы — бонусом при очистке.
Mad__Max
22.04.2016 23:59+1Кто-то вас сильно дезинформировал.
Стоимость воды на орбите очевидна примерно равна стоимости ее подъема на орбиту, т.к. на Земле она почти ничего не стоит. А это несколько(единицы) тыс. $ за кг даже на современных примитивных технологиях вывода грузов.
1 кг же золота сейчас почти 40 тыс. $ стоит. Так что золото все-таки почти на порядок дороже.darkfrei
24.04.2016 16:08А это несколько(единицы) тыс. $ за кг
То есть тонна воды это миллион долларов? Да и межпланетные миссии удешевятся за счет электролиза и дозаправки на орбите.Mad__Max
25.04.2016 23:33Да, тонна воды как и прочего простого груза(типа обычного хим. топлива например) даже неск. миллионов $. Ну а золота/платины/иридия — десятки миллионов $, т.е. они все-равно на порядок привлекательнее с точки зрения добычи.
А так да, если отработают технологии по захвату и буксировки небольших астероидов, а вывод на орбиту с земли резко дешеветь не будет, то и ледяные(смесь водяного льда и замерзших газов) будет иметь смысл таскать, уже без целей спуска на планету, а использования непосредственно на орбите.
Благо в отличии от металлургии их переработать в космосе должно быть проще, вплоть до того, что обернуть чем-то наподобие прочной герметичной пленки, выставить на солнечный свет и постепенно откачивать из «пузыря» выделяющиеся по мере нагрева газы. До тех пор пока только вода и твердые примеси не останется.
corvus
21.04.2016 01:00+1> Но рабочие этих колоний Земли уже никогда не видели и считают, что землянам они ничего не должны. С какой стати им платить ренту Земле?
С того, что весь сбыт их астероида завязан на земные рынки.
Они там сами у себя платиновые катализаторы покупать будут?
Даже если найдется соседний астероид по производству топливных элементов, который закупит эти катализаторы — куда он в свою очередь будет элементы продавать?
На Земле целые государства не могут существовать в самодостаточном режиме, а вы уже об астероидах беспокоитесь.
Mabusius
20.04.2016 17:13+1Не согласен. Сколько там, допустим, золота в айфоне? Пара микрограмм? По-моему проще спустить эти микрограммы с орбиты, чем целый айфон. Кусок какого-нибудь иридия массой с космонавта уже будет стоить гору денег, а космонавтов мы вроде бы уже как то научились спускать не разоряясь.
5oclock
20.04.2016 18:02Меня больше интересует, как эти полезные ресурсы с астероидов предполагается перемещать на Землю. Просто ронять с орбиты? Тогда потери на сгорании в атмосфере будут чудовищные. Да и плохо скажется на экологии. Не говоря уж о том, куда они будут падать так, чтобы никому не навредить.
Космический лифт.
VIK52
20.04.2016 22:52+1Тогда потери на сгорании в атмосфере будут чудовищные
— Смотря как ронятьQWhisper
20.04.2016 23:30+2Ну чисто теоретически, можно выточить как надо, прилепить тепловой щит, прикрутить пару маневровых двигателей, прибить парашюты и вперед. Все таки земля не марс, атмосфера получше тормозит объекты.
VIK52
21.04.2016 19:59Если обнулить орбитальную скорость выбором геометрии сближения, можно, наверное, обойтись и без теплового щита
vanxant
21.04.2016 20:53Не-а, закон сохранения энергии против.
У тела, висящего на высоте 1000км допустим, есть вполне себе потенциальная энергия, которую нужно куда-то деть при спуске. И это «куда-то» — только трение об воздух.VIK52
21.04.2016 21:27Все же не километры в секунду
vanxant
21.04.2016 23:13+1Ну дельта-v, которую нужно погасить, как раз таки несколько километров в секунду.
VIK52
22.04.2016 18:02Можете подтвердить расчетами?
vanxant
22.04.2016 19:38Погуглите «формула циолковского», в википедии есть табличка про дельта-v
VIK52
22.04.2016 21:12Я имею в виду свободное падение тела с какой-то высоты при нулевой горизонтальной скорости
VIK52
22.04.2016 21:34Вот для падения со 100 км без атмосферы конечная скорость получается около 3 махов всего-то, а с атмосферой еще меньше
Sleepwalker_ua
22.04.2016 19:54+1а что рассчитывать? МКС, орбита ~400км, скорость ~28000 км\ч, т.е. 7.7 км\сек. Эта скорость будет одинакова для тела любой конфигурации и массы.
И все эти километры в секунду все равно нужно куда-то деть, т.к. тело с массой, скажем, в 50 тонн при такой скорости будет иметь энергию 1 512 348 098 766.4 Дж — то бишь 1,5 тераджоуля. Для сравнения — 1кг нитроглицерина при взрыве выделяет около 6,2МДж энергии, т.е. эта болванка будет иметь эквивалент примерно 244 тонн нитроглицерина, ну или в тротиловый эквивалент, если вам привычнее — более 300 тонн.
Что касается самой болванки, то значительная ее часть все-таки испарится, ибо теплоемкость платины 134 Дж/(кг*К). Исходя из этого (округлю для простоты) 1 500 000 000 000 Дж энергии могут поднять температуру на один градус у 11 000 000 тонн платины, а коль у нас ее всего 50 — нужно 11 000 000\50 и получим разницу температур итоговую — если не ошибся, опять же, 220 000 К
Расчет очень приблизительный, т.к. там будет и конвекция, и неравномерная передача тепла от крайних слоев к внутренним, и неравномерный, опять же, нагрев… Но, подозреваю, из отправленных с орбиты 50 тонн до земли долетит тонн 35-40…VIK52
22.04.2016 21:09Необязательно сравнивать с МКС и ее скоростью. Можно «подвесить» болванку так, чтобы ее скорость была равна нулю относительно поверхности, выбором геометрии сближения. Тогда получится как бы свободное падение с нулевой горизонтальной скоростью
Sleepwalker_ua
22.04.2016 22:36Это называется геостационарная орбита. И там спутники таки имеют собственную скорость, около 3 км\сек, что, конечно. уменьшает запасенную энергию почти в два с половиной раза, но не избавляет от нее полностью.
VIK52
23.04.2016 09:37Это называется ограниченное мышление. Все равно придется маневрировать этой болванкой при направлении ее на Землю, не так ли. Подведем ее на высоту 100 км с нулевой скоростью и уроним, даже без теплозащитного щита. Какие тогда будут «чудовищные потери на сгорании в атмосфере»? Даже метеориты падают не раскаленными, а теплыми, о чем часто свидетельствуют очевидцы
Sleepwalker_ua
23.04.2016 13:16так как вы ее подведете с нулевой скоростью-то, если относительно поверхности скорость всегда будет присутствовать? В KSP поиграйте, что ли, или в Orbiter, там основы взаимодействий тел в космосе толково представлено.
Да даже если такое сделать — 50 тонн падает с высоты 100км, потенциальная энергия почти 50ГДж, пускай это на порядки меньше. чем в расчетах выше, но тем не менее это все равно довольно-таки дофига!
Это не считая того, что орбитальную скорость нужно чем-то гасить, что для 50тонн массы полностью убрать первую космическую (7.9км\сек), по формуле Циолковского для химического двигателя с импульсом в ~300с выходит, если я правильно насчитал, около 750 тонн топлива + где-то 10% сверху на баки, двигатели, насосы и прочие радости системы управления и ориентации.
Цену подъема ~800тонн на орбиту сами посчитаете или подсказать?
А метеорит падает «теплым», потому что нехило обгорает в процессе падения и очень большое кол-во энергии уходит на испарение вещества, создание ударной звуковой волны и в конце-концов уносится банальной конвекцией. Тем более, я что-то не припомню за последние пару десятилетий метеоритов в ~50 тонн, тот же челябинский всего 10 весил и то натворил бед немало.VIK52
23.04.2016 18:33Гасить горизонтальную относительно Земли скорость надо, вопрос в том, что необязательно только воздухом. Потери астероидной платины на «обгорание» должны соответствовать затраченному на торможение топливу, какой-то компромисс. Между, скажем, прямым лобовым столкновением со скоростью 50 км/сек, при котором вся болванка сгорит, и «медленным» спуском с ракетным торможением до поверхности, и ни грамма платины не потеряно
Sleepwalker_ua
23.04.2016 19:27что проще: поднять на орбиту ~20 тонн тепловых щитов (абляционная защита, которая по сути — асбестовая основа с фенолформальдегидной пропиткой) относительно копеечной цены, которые на НОО можно вывести одним пуском Протона за ~60млн у.е., обернуть болванку и пусть падает как падает, в заранее размеченный район в каких-нибудь степях-пустынях, или вывести тонн 200-300 (частичное гашение скорости) сложного оборудования с двигателями, баками, системами стабилизации и управления, и потом думать, как это все вернуть вниз?
VIK52
23.04.2016 19:54Это смотря что спускать с орбиты. В конце концов, может быть найдут какие-нибудь очень ценные суперкристаллы, выросшие на астероиде за миллиард лет и не переносящие даже минимальной перегрузки. А с болванкой можно вообще никак не заморачиваться, пусть горит, если большая
Foolleren
24.04.2016 16:26да что вы всё про орбиту заладили, астероид не на орбите земли ему надо чуть чуть подкорректировать траекторю, так чтобы он догнал землю или земля его, в результате скорость сближения может быть около нулевая, и не надо париться с тепловыми щитами.
Sleepwalker_ua
24.04.2016 22:31Еще раз объясняю — ваш метод не получится. Иначе почему все, как дураки, свои возвращаемые корабли кучей теплозащиты облепливают?
Астероид, который НЕ на орбите земли, имеет скорость относительно Земли как минимум 11.2 км\сек. И эту скорость нужно гасить. Еще раз — что дешевле, вывести 20-50-100 тонн асбесто-формальдегидных щитов или 200-500-1000 тонн двигателей, топлива, систем управления? для коррекции орбиты из пояса астероидов dV весьма невелико, километр-два в секунду, практически на порядок меньше того, что вы предлагаете куда-то девать, и то с этим трудности серьезные. Ибо чтоб болванке в 50 тонн весом придать 1,5км\сек дельты, нужно тонн 100-150 оборудования или же двигатель типа VASIMR (который с радиаторами и запасами рабочего тела будет весить меньше, но не намного, раза в 3-4 где-то) и пара лет ожидания.
Единственное более-менее реальное — гравиманевр луна-земля-луна-земля, потихоньку гася скорость… Но это слишком большой объем вычислений и слишком рискованный проект — +- пара метров в секунду ускорения и болванка либо впилится в лунный реголит на полном ходу, либо со свистом пролетит мимо земли, лишь чиркнув по верхним слоям атмосферы.gearbox
24.04.2016 22:54>Астероид, который НЕ на орбите земли, имеет скорость относительно Земли как минимум 11.2 км\сек.
Почему?
Foolleren
25.04.2016 08:09вы так много пишете, но забываете простую истину — астероиды не относительно земли крутятся, а относительно солнца, если взять сферического коня в вакууме — астероидный пояс то астероиду надо дать небольшое ускорение в сторону солнца чтобы поменять траекторию, на подходе к марсу его можно притормозить гравитационным манёвром, в результате он сам выйдет на туже орбиту что и земля(не вокруг земли) а дальше будет просто свободное падение не будем там километров в секунду, между прочим так аппараты на марс сажают выгоняют его чуть вперёд, а марс сам подтягивает.
darkfrei
25.04.2016 21:54Если у астероида скорость и орбита близка к скорости и орбите Земли, то относительная скорость может быть совсем небольшой, всего пара-тройка км/с на дальнем радиусе. Тогда и надо ловить, «чиркать» об атмосферу Земли и гасить скорость вплоть до орбитальной.
lgorSL
20.04.2016 19:29К астероиду надо ещё прилететь, а потом вернуть груз обратно. Думаю, производство на астероидах будет ещё очень долго зависеть от Земли — нужны ракетные двигатели, топливо для них, не говоря уж о куче необходимых вещей типа солнечных батарей, аккумуляторов, процессоров, разных датчиков, производство которых требует много разных веществ и технологий. Так что скорее земляне будут контролировать всё, по крайней мере вначале.
Sleepwalker_ua
20.04.2016 20:21+1а что если оборачивать их в космосе всякими тепловыми щитами, которые к моменту падения будут обгорать полностью или почти полностью?
Ну и опять-таки, максимум что уронить смогут, это камушек метров 3-5 диаметром, не больше, обернуть его задачка сложная, но посильная в принципе. А чтоб падало мягче и на куски не разлеталось, крепить какие-то тормозные системы парашютные, что ли, хотя бы как-то чтоб замедляли падение — не пара тысяч км\ч, а пара сотен.gearbox
20.04.2016 20:31+2да не сгорит там ничего. Сгорает то из-за большой скорости входа в атмосферу которая является следствием большой скорости движения на орбите. Никто не заставляет болванку платины выводить на орбиту и с нее ронять на Землю. У Маска почему возвращаемая ступень в атмосфере не сгорает?
Sleepwalker_ua
20.04.2016 21:44+3У Маска первая ступень подымается всего до 100км и имеет скорость гораздо ниже. чем у камня, прилетающего с орбиты — всего ~6-7 тысяч км\ч против, например, ~28000км\ч у МКС. Ну и конечно, ступень не просто падает, а еще и маневрирует, тормозит, ее масса относительно сечения невелика (то бишь ступень имеет низкую плотность по сравнению с болванкой платины, один кубический дециметр которой весит около 21кг, а кубический метр — более двадцати тонн)
«Никто не заставляет болванку платины выводить на орбиту и с нее ронять на Землю»
так она ж не с Земли будет выводиться, а из космоса стабилизироваться на орбите а потом медленно опускать на планету. Выше уже говорили, зачем — проще грохнуть один раз камушек на 30-40 тонн, чем сначала подымать пару тысяч тонн сопутствующего сырья, а потом спускать те же пару тысяч тонн + еще 30-40 тонн платины с орбиты в виде готовых процессоров, чипов памяти и катализаторов для автомобилей.
arheops
20.04.2016 20:54+2Не надо никаких щитов. Это металическая болванка. Щит аппаратов летавших на луну грелся до 1000-1200градусов. Платина както более тугоплавка(2000+). Надо просто правильно опустить.
Zoolander
21.04.2016 09:20вам осталось сделать ещё один шаг — сделать парашютную систему из самого астероида :)
просто переработайте его на нити
Zoolander
21.04.2016 09:19// как эти полезные ресурсы с астероидов предполагается перемещать на Землю
1. ставим на астероид мини-фабрику, которая изготавливает тонкую прочную нить с плотностью, достаточной для эффективного торможения в атмосфере.
2. ставим выброс нити под таким углом, чтобы заходило в атмосферу с минимальной скоростью.
Ресурсный астероид — не человек и не предмет техники, его можно опускать на планеты массой способов — даже в виде пыли. Но нити, самотормозящиеся в атмосфере, выглядят наиболее удобным способом.
alex1603
21.04.2016 09:35A зачем спускать на землю? Строить и перерабатывать прямо в космосе(на луне или на том же астероиде) использовать можно солнце для плавки и нагрева...) причем качество сплавов в вакууме должно быть отличным!
aelimill
21.04.2016 09:49Сделают по типу судоходства, конкретно рыболвецких судов — большие заводы переработчики. Прилетели, добыли, переработали на месте на mothership, с помощью отвозчиков отвезли к Земле/Луне. Двинулись к следующему астероиду.
Вахтовым методом сменили экипаж, довезли продуктов.
Конечно потребуют системы спуска, доставки, транспортировки. Как по мне, так логичнее еще и иметь космический хаб (порт), с персоналом, к которому швартуются как поднимаемые с Земли ракеты, так и контейнеровозы-ресурсоподвозчики. Таким образом можно на каждом этапе сделать подходящий инструмент-судно — ракеты для взлета, оптимальное для перевозок в космическом пространстве и так далее.
pshhpshh
21.04.2016 13:25Посмотрите сериал The Expanse. Там как раз раскрываются эти социально/политические проблемы. Коротко: есть три групировки, блаженная земля, марс и пояс астороидов. Земля дает астероидам воду и воздух, астероиды — материалы. Но все равно на встероидах люди живут фигово, вода, воздух — дефицит и начинаются интриги/бунты обиженных.
Aksiom
21.04.2016 13:52Конечно, три группировки — это классика. Вроде в этом сериале 23 век. Автор как-то легко переселил людей на астероиды, но зачем? Неужели нет машин, способных выполнять добычу и отправку материалов/руды на Землю?
Зачем понадобилось колонизировать эти каменные и ледяные глыбы без атмосферы, жидкой воды и нормальной гравитации? Из-за таких вот предсказателей получаются замечательные душещипательные истории про героическое выживание человека в агрессивной среде, но все забывают, что в этом определённо нет необходимости.
numitus2
20.04.2016 16:01-2Такое ощущение, что никто не принимает всерьез технические проблемы, а проблема в том, что доставка стоит нереально дорого. Например прогресс способен доставить на орбиту 2200 кг груза, при этом цена запуска составляет 90 млн долларов. Т.е. 45 тыщ $ за кг. Платина стоит 30 тыщ $ за кг. Т.е даже в первом приближении это не окупается.
gearbox
20.04.2016 16:27+2Зачем Вы платину в брусках на орбиту запускаете?
numitus2
20.04.2016 16:36+2Потому что нам надо послать пустой корабль чтобы вернуть 2200 кг груза. В реальности прогресс ничего не возвращает, а возвращает Союз. 3 космонавта и груз. В сумме около полу-тонны назад. И это только транспортные расходы.
Kadae
20.04.2016 20:02+1Зачем посылать корабли с экипажем?
Я думаю, там колония или роботы будут постоянно добывать и отправлять астероиды по специальной траектории, у Земли или приграничных территориях их будут просто ловить и отправлять на переработку. Смысл в том, что они летят в космосе, без двигателей, экипажа и затрат. Бесплатно. Просто их такое огромное количество, что прибывать они будут постоянно — успей перерабатывать партии. Роботам не нужна еда и моральная поддержка, в отличие от людей.
igruh
20.04.2016 16:36Вы, конечно, правильный вопрос задаёте, но спуск на Шаттлах, например, даёт похожую стоимость.
gearbox
20.04.2016 16:43+2Что мешает просто уронить болванку с орбиты? Рассчитав предварительно траекторию? Все что выводим на орбиту — это производственные мощности, разово (инвестиционные затраты) — их надо делить на весь объем предполагаемой добычи. А считать надо операционные на каждый килограмм + инвестиционные на всю партию. Так вот операционные на спуск, имхо, будут мизерными. А инвестиции — да, все зависит от объемов.
numitus2
20.04.2016 16:46Ну хорошо. Даже если каким то чудом, пролетев сотни-миллионов киллометров «болванка» попадет в землю. Теперь вам надо найти шар диаметром к примеру метр, по всей земле. Удачи вам.
arheops
20.04.2016 20:24А что мешает болванку оснастить простым щитом из вольфрама(добытого там же), стабилизатором и маяком?
numitus2
20.04.2016 20:31+2Вы представляете себе размер промышенной цепочки от руды до металического изделия? На земле для этого существуют фабрики и десятки тысяч тон оборудования, на сегодняшний день предел возможностей человечества это курьёзити который сверлит дырки на марсе, а не полноценная промышленность за пределами земли. На мой взгляд, даже при бесплатной доставке на орбиту земли добыча с астероидов нерентабельна.
arheops
20.04.2016 20:55+1Представляю. Часть этой цепочки предназначена для удержания и теплоизоляции. Что в вакууме автоматически проиходит практически.
numitus2
20.04.2016 21:06А еще часть этой цепочки предназначена для охлаждения, с чем в вакууме большие проблемы. И т.д. в очень далекой перспективе, когда на земле добудут всё золото из неиспользуемых сейчас месторождений, из морской воды, можно будет задуматся о целесообразности покорения космоса, но сейчас это ничем не подкрепленные грёзы.
saege5b
21.04.2016 09:56+1Посадили аппарат. Произвели анализ.
СО2 там всякое есть.
Активной/пассивной корректировкой уводим камушек на орбиту ближе к Солнцу.
Солнечные батареи дадут энергию для ТВЧ и систем магнитного удержания (если оно нужно).
Солнечные коллекторы дадут нагрев руды.
Магнитный/парамагнитный/диамагнитный сепаратор в микрогравитации думаю не хуже будет, чем флотация.
Восстановление металлов из оксидов угарным газом/чем нибудь ещё — не проблема.
Производство детали в вакууме в невесомости — мечта любого технолога.
Не сходя с места клепаем детали для систем с рабочим объёмом в сотни кубометров, и далее к объёмам в кубокилометры.
Первоначально, да, в одно лицо не осилить.
Vadim-Zero
21.04.2016 09:50Не нужно. Нужно просто подобрать размер болванки, так чтобы торможение происходило в основном в разряженных слоях атмосферы.
metric_ghost
21.04.2016 09:59Чудом? Это что за чушь? Небесная механика — точнейшая наука и способна прогнозировать движение небесных тел на тысячи лет вперёд. Баллистики не чудом приводят аппараты к кометам, астероидам и Плутону, а с помощью математики. Болванка попадёт именно туда, куда надо будет попасть. В крайнем случае её оснастят двигателями коррекции для возможности подстройки траектории. Ну и оснащение болванки радиомаяком никто не запрещал.
numitus2
20.04.2016 16:47И вывести разово не получится, т.к. в таком производстве необходим постоянный ремонт и замена деталей.
numitus2
20.04.2016 21:10единственный рациональный вариант это ядерным взрывом изменить траекторию астероида, который состоит целиком из золота/платины и скинуть его за землю, причем вес астероида должен быть не меньше 1тысячи тонн для хоть какой-то окупаемости.
ArPi
22.04.2016 14:27а вам не кажется, что упавшая тысяча тонн, скажем, в Тихий океан, с помощью цунами легко решит все вопросы с Курилами методом смывания Японии, а так же вероятно и оставит нас без производства процессоров, жестких дисков и прочей электроники на побережье Кореи, Китая, Тайваня, Сингапура, Филлипин и т.д?
А уж если на сушу упадет, тогда это будет взрыв в чуть ли не в тератонны в тротиловом эквиваленте. и большая часть тупо испарится.Mad__Max
23.04.2016 00:17+1Чтобы не казалось
креститься нужнонужно просто взять и посчитать.
Тысяча тонн падающая на землю с орбиты со скоростью скажем 10 километров в секунду, даже если вообще не учитывать потери энергии при прохождении через атмосферу это всего около 10 килотонн в тротиловом эквиваленте(5 x 1013 Дж) — вообще фигня с учетом того что взрыв «чистый», а не атомный. Главное убедиться чтобы в точке падения в этот момент никаких судов не было и никаких проблем не будет.
А цунами от мощных взрывов в океане это вообще миф / голливудский штамп. Во время холодной войны под водой и на поверхности порядка сотни ядерных зарядов было взорвано с мощностями до мегатонн эквивалента и никаких цунами в результате. Непосредственно в точке взрыва конечно столб воды и волна очень впечатляющие, но в отличии от цунами они далеко не расходятся и быстро гаснут пройдя всего несколько километров, максимум десятки км для мегатонных зарядов.
idiv
20.04.2016 19:27Т.е даже в первом приближении это не окупается.
А это что, вопрос сегодняшнего дня? Был период, когда сланцевую нефть было точно выгодно добывать, сейчас — нет. Так же и здесь может будет.numitus2
20.04.2016 20:39Меня просто возмутил тон поста, что надо срочно решать кому принадлежат астероиды, хотя в космонавтике сейчас есть более важные проблемы.
idiv
20.04.2016 22:09Учитывая сложность вопроса — начинать уже надо сейчас. Впереди будут еще многие годы дебатов, но хоть будет задано направление решения задачи.
moozooh
20.04.2016 22:15Это не проблемы а временные трудности. В посте описаны именно проблемы, потому что, пока по ним не будет консенсуса, они будут провоцировать конфликты. И их нужно решать до возникновения первых конфликтов.
Fertum
20.04.2016 16:28В общем то почему человечество решило, что нам что-то принадлежит в космосе? может быть другая инопланетная раса уже застолбила за собой все звездные системы и ресы во Млечном пути?
А если на Европе найдут простую клеточную жизнь, вправе ли мы забирать оттуда ценные ресурсы, которые позволяют этой жизни развиваться?iseewhatyoudidthere
20.04.2016 18:45+1>>А если на Европе найдут простую клеточную жизнь, вправе ли мы забирать оттуда ценные ресурсы, которые позволяют этой жизни развиваться?
Очевидно же, что при прочих равных условиях, нет. Это как начинать производственную вырубку деревьев в национальном заповеднике.
Но в тоже время, если альтернативы этому ресурсу не будет, а человечеству он будет объективно необходим, я думаю, такого вопроса даже не возникнет. Просто молча начнется сбор и переработка этого ресурса. Против будет только новая структура, вроде «галактических зеленых» или типа того.
Так же постопит и другая инопланетная раса, если решит, что Земля ей нужнее, чем нам.
sets
20.04.2016 17:41Мне кажется, у вас какое-то странное противоречие. Вариант ответа «Кто добыл, тот и хозяин» никак не противоречит Модели Аляски. Модель Аляски — это просто обычный налог, еще один. Или вы это и имели ввиду?
pnetmon
20.04.2016 17:52+4Как разрабатывать свой РН, свои космические аппараты… тратить МНОГО очень МНОГО человекочасов и зеленых бумажек — так это из своего кармана. А как привезти на Землю полезные ископаемые — так сразу они становятся Общими, типа «которое повысит уровень жизни во всем мире и потенциально принесет пользу всему человечеству.»
Это как клад — нашел молодец, а вот отдать по закону должен государству.
>>Но космос не Дикий Запад и мы живем не во времена золотой лихорадки. Многочисленные государственные и частные структуры, участвующие в разведке и потенциальной эксплуатации космического пространства, а также международное сотрудничество, принесут пользу всем.
Если человечество сможет выйти в Космос то и будет Дикий Запад, в смысле распространения некоторой группы лиц за богатством…
А государственны и частные структуры существовали и до и во время Дикого Запада. Захват территорорий начиная с Колумба и кончая 20 веком(включая Расширения Московии до границ с Японией) проходил по указке государственных лиц, с использованием государственных и частных структур. Пользу всем они не принесут, а только определенным лицам. Польза всем будет как побочный продукт, да и что такое «польза всем»…
>>«И каждый гражданин на Земле, скажем, в возрасте 18 лет и старше, будет получать дивиденды на ежегодной основе в качестве своей законной доли.»
Ага, в какой банк пойти за своей долей от нефти и газа?zirus
21.04.2016 07:53Ага, в какой банк пойти за своей долей от нефти и газа?
В любой. Курс доллара и стоимость импортных товаров напрямую зависит от стоимости нефти
При добыче металлов в космосе стоимость производных товаров из этих металлов будет значительно дешевле для всех людей на земле.
Да, кто-то заработает больше зелёных бумажек, кто-то меньше. Но товары будут дешевле для всех.
И да, при написании слова Россия вы сделали 6 ошибок. Будьте внимательны.pnetmon
21.04.2016 13:29+1Какой курс доллара и импортных товаров, вы о чем.
Житель Ярославля и житель Усинска получают равный шиш от добычи полезных ископаемых. Вот только нефть и газ добывают в районах около Усинска, а в районе Ярославля его не добывают.
или комментарием ниже — Много мы имеем от добычи полезных ископаемых на нашей земле? В ЮАР рудники алмазов, и что с этого местному населению? Нефть в мексиканском заливе обогатила простых смертных? Никель, Норильск процветает? И т.д.
Zoolander
21.04.2016 09:22// клад — нашел молодец, а вот отдать по закону должен государству
Согласно 233 статье Гражданского кодекса РФ, обнаруженный клад делится поровну между нашедшим его и владельцем земли (здания, постройки), где он был найден
pnetmon
21.04.2016 11:38+1Это госудаство решает сколько отдать владельцу.
Читаем статью дальше начиная со следующего абзаца.
iseewhatyoudidthere
20.04.2016 18:41+2Только в случае сплочения всей человеческой цивилизации, например, перед глобальной внешней или внутрееней угрозой, имеет место мнение, что все ресурсы являются достоянием всего человечества.
Как вы сами понимаете, это невозможно, а значит до тех пор, пока из наших умов не сотрутся такие понятия, как «государство», «национальная идентичность», «раса» и т.д., любой представляющий ценность космический объект, будет собственностью той страны, которая обладает достаточными знаниями и технологиями, позволившими ей первой добраться до этого объекта. И осваивать и использовать она будет этот объект, несомненно, исключительно в своих целях.
mm7
20.04.2016 19:21+2почитал сам Договор http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outer_space_governing.shtml
я не юрист, но в глаза бросается следующее:
"- Государства — участники настоящего Договора"
т.е. в договоре участвуют государства, а не коммерческие структуры.
и далее в Договоре реч идет о «правовых принципов деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства»
"- Статья I —
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом, при свободном доступе во все районы небесных тел."
Может трактоваться как, «приходи какая хош страна и бери что хош.»
Т.е. например если Зимбабве прилетит на Луну и начнет добывать там «лунный камень» прямо там где воткнули флаг американцы, или где ездил Луноход, то США или Россия ничего ей запретить не могут.
Коммерческие структуры как-бы вне юрисдикции тут. Они вообще как бы и не участники Договора. Т.е. для них это «Дикий Запад».
Но. Кроме прав на космические земли, т.е. прав, которые есть у всех, или которых нет ни у кого, есть права на имущество, которое туда привезено/построено. Т.е. сам Луноход зимбабвийцы трогать не должны. А копать вокруг него могут.
«являются достоянием всего человечества.» не значит, что тот, кто добудет и привезет тонну золота, обязан распилить ее поровну между жителями Земли. Добытчик понес затраты, и рисковал, и тот, кто не участвовал в проекте, может курить в сторонке. Навряд-ли они смогут претендовать на это золото ссылаясь на этот Договор. Особенно если Добытчик не гос-во а коммерческая структура.
«Статья II
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.»
Ну. Как-бы и незачем присваивать, если и так можно пользоваться.
Потом, «национальное присвоение» и коммерческое использование — разные вещи. Какой нибудь Елон Маск будет добывать литий для батареек и обогащаться, но никакого провозглашения суверенитета или нац присвоения за этим не следует. Зимбабвийцы могут подогнать свой экскаватор и копать рядом.
«Статья VI
Государства — участники Договора несут международную ответственность за национальную деятельность в космическом пространстве,»
Т.е. за коммерческую деятельность юридических субьектов гос-ва ответственности не несут.
Ну и тд и тп…VIK52
20.04.2016 23:02Зимбабвийцы могут подогнать свой экскаватор и копать рядом.
— зачем рядом, можно в той же яме. Дальше, естественно, последуют проблемы
Atreyer
23.04.2016 09:48«Т.е. за коммерческую деятельность юридических субьектов гос-ва ответственности не несут.»
Это распространённое заблуждение.mm7
23.04.2016 18:40Заявив, что это «распространённое заблуждение» надо бы хоть как-то доказать свой коммент,
подтвердить обратное. А так это просто голословное утверждение, основанное чисто на Вашем мнении.
Да, есть Статья VI где сказано о неправительственных юр лицах.
«Государства — участники Договора несут международную ответственность за национальную деятельность в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, независимо от того, осуществляется ли она правительственными органами или неправительственными юридическими лицами, и за обеспечение того, чтобы национальная деятельность проводилась в соответствии с положениями, содержащимися в настоящем Договоре. Деятельность неправительственных юридических лиц в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением соответствующего государства — участника Договора.»
Первое предложение четко задает контекст — _национальная_ деятельность. Контекст второго можно либо понимать как в контексте предыдущего. Но можно трактовать как расширение на вид деятельности. Не только _национальная_, но и коммерческая, и тп.
Atreyer
24.04.2016 09:51" должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением соответствующего государства — участника Договора.»- но ведь эта часть прямо противоречит вашему пониманию данной статьи?
Что касается моего мнения, так госструктуры вообще жёстко привязаны к территориям государств и в космосе им делать нечего, иначе-юрисдикция государства ограничена его территорией.mm7
24.04.2016 19:26Деятельность неправительственных юридических лиц (НПЮЛ), может быть разная — национальная, и, так скажем, «прочая». В этом Договоре покрывается только национальная (чертова калька с английского тут только запутывает, если сказать более по русски — национальная=государственная. Т.е. из серии «национальные интересы»).
Так вот национальная (государственная) деятельность НПЮЛ спонсируется государством и регулируется им. А «прочая» деятельность типа коммерческой добычи ископемых, вообще не является предметом этого Договора, даже не упоминается нигде.
Я почти уверен, что США не смогут заставить «Маска» отдать добытую его компанией тонну платины «всему человечеству», только на основании этого Договора и регистрации компании Маска в США. Думать так, а именно так и думал автор статьи, это очень наивно.
Договор вообще о другом. Он о станции Мир и тп.
Arxitektor
20.04.2016 19:33Болванкой с орбиты хорошая идея.
Ведь болванку можно сделать хитрой формы чтобы она самостабилизоровалась и гасила скорость оптимальным образом с минимальным расходом массы при проходе атмосферы. Что-то типа гигантского кленового семечка погасила скорость развернулась нужным образом и плавно спустилась.
Добавить плавучесть и GPS маяк и спускать в океан.
Интересно на современном уровне науки такую штуку реально сделать?
И можно ли запатентовать саму идею такого спуска груза с орбиты?
когда груз является одновременно и спускаемым аппаратом?arheops
20.04.2016 21:01Реально. Смотрите планирование(Апполон). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82
Vjatcheslav3345
21.04.2016 20:45«И можно ли запатентовать саму идею такого спуска груза с орбиты?»
Господа, среди нас кажется появился правообладатель, присмотревший лакомый кусочек для своих потомков…
KasperGreen
20.04.2016 19:39Удивляют результаты голосования. Результат __негативного__ сгущения эго?
herr_kaizer
21.04.2016 01:03+1Отсутствие розовых очков перед глазами и единорогов в голове.
KasperGreen
21.04.2016 12:48-1Немножко околофантастики:
Рядом с сообщениями от Титора (а я надеюсь вы знаете, кто такой Джон Титор), встречал мессадж от космической ассоциации. В нём эта самая космоорганизация рассказывала немножко о всяком (например о непостоянстве ? во селенной), но самое главное о чёрной дыре через 65к лет на пути земного странствования. Эти хитрые инопланетяне могут даже с таким помочь, а заодно и другими знаниями поделиться, но только в случае если мы изменим своё мышление. Не устраивает их видите ли, что мы однобоко мыслим. Это кстати их третье и последнее сообщение, датируется началом 20 века. К сожалению сгуглить снова не удаётся.
Достоверно точно, чего там в этом мышлении нужно менять неизвестно, но может **эгоцентризм** как-то перебарывать?
Любой Ализар тебе скажет, что **растворение эго** — эффект негативный, но не подобное ли единорог в голове нашёптывает, надвигая на глаза очки потемней? Заставляет в одних людях видеть братьев, а в других нет (мы с вами тут люди образованные и --верим в эволюцию-- знаем, что эволюция существует, правда?), хотя на самом деле все люди братья (через некоторое количество поколений) и животные людям кстати тоже кровные родственники (разветвились мы всего несколько десятков миллионов лет назад)
Ну и кто не видел чего мы там в космос посылаем, рекомендую:
[https://www.youtube.com/watch?v=KJM8B5zkP5w](https://www.youtube.com/watch?v=KJM8B5zkP5w «ТО420 — ММs01ep09 Про футбол 2012 HD [18+]»)
Прошу отнестись с долей юмора к вышеизложенному в силу околомифичности Титора и КА, но повод задуматься над своим мышлением таки есть.
Закостеневшее мышление можно и нужно менятьKasperGreen
21.04.2016 15:27Если %юзернейм% любит почитать, предлагаю отрывок из произведения «Клуб убийц букв», написаного Кржижановским в начале двадцатого века. Поразительно напоминает устройство телевизора, а добытый «Инит» прямо относится к теме голосования в этом посте
Итак сказка для вундеркиндов:
[http://pastebin.com/SVgz5k78](http://pastebin.com/SVgz5k78 «Клуб убийц букв, отрывок»)
insighter
20.04.2016 20:09+3На дворе 2016 год, а люди до сих пор мыслят категориями вождей СССР, которые думали «отберем деньги у богатых, раздадим бедным и все будут богаты».
Ау, человечество делает богатым повышение производительности труда, а не деньги, золото или платина. Скиньте сейчас на Землю 100 тонн золота, что будет? Ничего кроме того что оно станет стоить копейки.Sleepwalker_ua
20.04.2016 20:27+1от сотни тонн особого убытка не будет, немного снизится цена да и только. Но другое дело, что если эти 100 тонн будут прибывать каждый год, каждый месяц — тут-то и обесценивание проявит себя во всей красе. Но с другой стороны, дешевое золото и подобные металлы в целом подтолкнут кучу промышленностей, создав новые рабочие места (высоковалифицированные и соответственно высокооплачиваемые), и тем самым поспособствуют росту благосостояния некоторых категорий граждан.
Vjatcheslav3345
21.04.2016 20:56Если только бывшие высококвалифицированные и соответственно высокооплачиваемые рабочие места не превратятся при этом в низкоквалифицированные и соответственно низкооплачиваемые. Машинисты паровозов на заре эры железных дорог, многие инженеры, землемеры, имели высококвалифицированные и соответственно высокооплачиваемые рабочие места.
Ныне «машинист паровоза» — символ отсталости.
Сейчас автоматы вытесняют людей с рабочих мест и, с одной стороны, есть понимание, что это может быть ключами от экономического рая, но нет понимания как ими воспользоваться, чтобы случайно не открыть врата в экономический ад.Sleepwalker_ua
21.04.2016 22:12я бы не сказал, ныне машинист паровоза — профессия редкая, в развитых странах они неплохо получают. По дискавери были подобные материалы, интересовались зарплатами — дядечка с усами и кочергой ответил уклончиво, но по нему явно было видно, что он не голодает :) Но это так, буквоедство
Понятное дело, что будут подвижки, и те, кто сейчас получает очень много, в будущем будут получать просто много. Но и те, кто сейчас вообще ничего не получает, заимеют шанс получать хотя бы сколько-нибудь, т.к. рабочие места будут создаваться для всех.
Где-то читал, мол, один технический отдел из 50 инженеров создает еще 200 рабочих мест для низкоквалифицированного обслуживающего персонала. Если брать в качестве примера ту же атомную энергетику, достатчно Припять вспомнить — 15 000 человек работало на ЧАЭС (с учетом строителей, проектное кол-во персонала для обслуживания около 5000 человек), а в самой Припяти жило 50 тысяч + еще по соседним поселкам-селам… Т.е. один крупный объект — фабрика, завод, рудник — создает помимо пары тысяч непосредственно собственных рабочих мест еще и нехилую инфраструктуру — больницы, садики, школы, магазины, парикмахерские, автомастерские, административные здания и здания ЖКХ, правоохранительные структуры, МЧС…VerdOrr
21.04.2016 23:57«азартные игры» и удовлетворение «низменных» потребностей забыли… но все равно «респект» — большинство и упомянутое вами забывают упомянуть =)
sweetbrick
20.04.2016 20:55Да не надо нести околесицу: предъявите оригинал.
Что такое производительность труда, долг, капитал и энергозатраты тут наверно все знают.
А вот что думали вожди СССР — еще нет, предъявите пжлст
Areso
21.04.2016 10:53ПСС В.И. Ленина, И.В. Сталина Вам в руки.
sweetbrick
21.04.2016 14:59Это называется, не proof, а «съехать с базара», и за него не отвечать.
Кстати, этим добаловался один как вы называете «вождей» — Бронштейн.
Zoolander
21.04.2016 09:28технологии опираются на ресурсы
доступность ресурсов определяет доступность значительных ветвей технологической эволюции.
Вы упомянули золото и производительность труда. Но как раз золото, как очень легко обрабатываемый материал, значительно увеличивает производительность. И в тех областях, где золото уместно будет использовать — наличие дешевого золота значительно увеличит производительность.insighter
21.04.2016 14:06Согласен с вами в общем, я вижу это так, все кто заняты добычей золота потеряют работу и могут вовлечены в другие сферы экономики, как бы высвобождаются людские ресурсы.
Но! Для мировой экономики будет прирост не на ту сумму в которую сейчас можно оценить золото, а на ту сумму по которой золото будет потом, после неминуемой девальвации.
Очень просто все понять если деньги перевести в часы своей жизни. Чтобы купить вещь, нужно отдать сколько времени своей жизни. Сделаем допущение что золото используется в количестве X в электронике Y, что в деньгах 1000 рублей. Эту электронику я покупаю допустим раз в месяц. После того как золото обесценится, цена на товар тоже снизится на 1000 рублей (будем считать для простоты, что так и произойдет). В итоге я буду экономить часть своей жизни связанной с заработком 1000 рублей. Т.е. я стану богаче на тысячу в месяц.
В статье же полная лажа, если триллионы долларов поделить на всех то получится так, что я смогу вообще не работать, такое возможно только в одном случае когда химики научатся физически превращать золото в любой материальный предмет.
Vjatcheslav3345
21.04.2016 21:08Это ещё вопрос, — сейчас золото используют из за его уникальных физико-химических свойств. Но зачем оно будет нужно, если через десятилетие-другое обычную электронику сменит углеродная электроника которой золото, платина может и не понадобится. Тогда летать в космос, чтобы иметь возможность сделать золотые унитазы — тоже наверное будет не нужно (тогда лучше поискать в космосе более полезное занятие, например, космическое фармпроизводство) — для этого на земле хватит кремния для качественной керамики, а автоматизация промышленности сделает людей богатыми быстрее, чем космические рудники.
delight-almighty
21.04.2016 09:51Не знаю ни одного вождя СССР, который бы утверждал подобное. Напротив, до Косыгинской реформы производительность труда была ключевым показателем на предприятиях СССР.
GG003
20.04.2016 20:09+1«Даже крошечные дивиденды, по меркам развитых стран, будут иметь огромное значение для стран третьего мира. Если суммы действительно равняются триллионам долларов — это в корне изменит наш мир.»
А зачем делиться со странами третьего мира? Чем Вас не устраивает принцип сильнейшего? Сильный выживает, слабый наоборот, даже если слабого откармливают, в итоге он всё равно идёт на пропитание сильному. С начала времен это принцип работает, но постоянно находятся умники, желающие зачем то это изменить.
Делить шкуру неубитого медведя тоже глупо, особенно учитывая тот фактор, что группа людей завладевшая технологией доставки астероида поближе к земле и сумевшая его перемолоть — быстренько сварганит станцию в космосе и будет от туда диктовать свои условия остальному миру и дотянуться до них будет не возможно. Абсолютная власть, примерно как современная страна с управляемыми ракетами и самолетами против каких-нибудь «папуасов». Те только и могут, что копьями кидаться, на крайний случай из калашей палить, но их путь в любом закончен, они больше никогда не смогут развиться.
Deadwind01
21.04.2016 09:52Эту станцию в космосе, диктующую условия, сможет сбить как минимум: США, Россия, Китай, некоторые страны ЕС, способные запустить в космос боевую ракету.
1Tiger1
20.04.2016 20:29+3Ух какой бред.
«возможность возникновения мира, где несколько триллионеров будут наслаждаться видом из космоса, а другие едва зарабатывать себе на жизнь на поверхности.» — не бывает так, чтобы у кого-то были эти триллионы и они были хоть как то ликвидны (а не просто гигантский кусок золота в космосе который никто и никогда не сможет раскупить ни целиком ни по частям) — нужен чтобы был рынок сбыта, нужно чтобы была большая часть населения с доходами достаточными чтобы покупать это условное золото. Не было бы у apple много сотен миллиардов если бы не было сотен миллионов людей которые могут себе позволить айфон.
«И каждый гражданин на Земле, скажем, в возрасте 18 лет и старше, будет получать дивиденды на ежегодной основе в качестве своей законной доли.» — да зачем усложнять, надо просто напечатать пару десятков триллионов и ежегодно раздавать всем жителям земли поровну. Ну да, инфляция, стагнация экономики, зато справедливость и насильное перераспределение ресурсов в сторону равномерности (бедные жители африки станут значительно богаче когда получать $10К на человека, даже если эти $10К будут обесценены до уровня современного $1К). Ну или просто соберем все деньги/ресурсы земли и разделим поровну между всеми жителями, и так каждый год делать будем, чтобы равномерность поддерживать. Будем жить без промышленности, без бизнеса, без экономики, бедно — но зато все одинаково плохо.
Тут же более жесткую вещь предлагают, по сути деньги/ресурсы которые можно реинвестировать в развитие космической промышленности нужно насильно оттуда вывести и с их помощью устроить инфляцию на земле.
Пример Аляски работает потому что это не замкнутая система, была бы полностью замкнутая, эти выплаты всего-лишь увеличили бы размер прожиточного минимума на эту сумму (рост зарплат -> рост себестоимости -> рост стоимости).
Чем вас модель золотой лихорадки не устраивает (слегка смягченная и более регулируемая). Простой набор законов и правил в духе морского кодекса, простой набор правил которые предотвратят надувание пузырей и легкий захват ресурсов, шериф который будет следить и наказывать за нарушения и беспредел.
Например можно застолбить астероид но обязан переработать его в течении 3 лет, или доставить до покупателя (который уже переработает) и продать в течении 2 лет, или продать с самовывозом в течении года, не успел, все что осталось на аукцион, не купили — столб снимается, он опять ничейный, купили — те же условия. Вести работы на чужом астероиде без разрешения хозяина нельзя. Чтобы застолбить нужно понести определенные расходы (оставить физический маркер на астероиде, провести его анализ, заплатить сумму в фонд развития космической промышленности). То есть должна быть мотивация на скорейшую переработку астероида и факт столбления должен создавать расходы/риск, и существенный чтобы не было как с доменами. Чтобы было финансов не выгодна (или очень рискованна) стратегия застолбить астероиды на удобных орбитах и потом их продавать по мере повышения спроса десятки лет. Но при этом все это дело должно быть очень очень прибыльным (а значит должна быть промышленность и потребители добытых ресурсов).
Огромные риски, огромная прибыль, причем довольно краткосрочная и с высокой ликвидностью, практически полная свобода от регулирования но с предохранителями от перекосов — оптимальный питательный бульон для зарождения промышленности и экономики там где ничего нет.
Альтернативные решения с регулированием и жесткой бюрократией — и получим как раз таки право сильного/влиятельного, крупные корпорации или государства которые могут влиять на этот аппарат достаточно серьезно чтобы застраховаться от риска что после кучи вложенных денег им не дадут получить прибыль. Не бывает регулирующих органов на которые никто не может надавить (политически, экономически или другими способами). как результат — никакого быстрого развития, а может и вообще никакого развития, крупные корпорации/государство не любят рисковать и хорошо умеют считать, все будут тупо ждать пока появится рынок сбыта ресурса и только потом его добывать. А средним и мелким там делать нечего, благодаря регулирующему органу им достанутся минимально выгодные на данный момент ресурсы/области и с рисками что к моменту когда можно будет получить прибыль из инвестиций (пригонят астероид к заводу-переработчику например) условия станут еще хуже.
astono0
20.04.2016 22:38+1Деньги — это материализированные результаты труда.
Если добывать эти материалы будут сложно, то эти деньги будет получать тот, кто их добывает.
Если несложно, то этот труд не будет представлять собой ценности и делить будет нечего.
Вообще, я в принципе не понимаю, с чего решили, что ресурсы космоса нужно «делить». Земные ресурсы он никто не делит. Некоторые страны паразитируют на этой планете чисто тем, что выкачивают их.
С космоса что-то собирать смогут единицы стран, при чем делать это они смогут не за счет того, что исторически установились такие границы на земле, а конкретно за счет своего развития и труда.
Так что мне выглядят довольно смешными покушения отсталых стран на деление космических триллионов
vasili111
20.04.2016 23:02Сегодня, добывая нефть или ловя рыбу в нейтральных водах никто ничего не платит зимбабвийцам. То же самое будет и с добычей полезных ископаемых в космосе и я считаю это правильным.
Atreyer
21.04.2016 06:56Ну вот и нет, налог в пользу развивающихся стран действительно есть.
vasili111
21.04.2016 12:17Не могли бы вы расказать подробнее о каком налоге говорите?
Atreyer
23.04.2016 08:32«Агентство ISA также требует, чтобы производители горных работ отдавали часть стоимости продукции в виде отчислений. Деньги, остающиеся после оплаты административных расходов, должны распределяться среди развивающихся стран.» https://www.isa.org.jm/
Длительное время некоторые развивающиеся страны просто блокировали попытки освоения морского дна требуя больших отчислений в свою пользу на основании того, что эти рресурсы являются общим достоянием.В результате очень длительных и (нудных) обсуждений было организовано Международное агентство по морскому дну.
QWhisper
20.04.2016 23:53Не будет дикого запада говорите?
И так.
1. Для законности нужен контроль. Как контролировать 20 шахтерах в удаленности 1 год пути в одну сторону от земли? Делать там шерифа? ну вот вам и дикий запад. Если не делать, то никто не полетит разбираться от чего умерла пара шахтеров.
2. Какой нибудь Сомали, может разрешить приписывать флоты корпораций к своей национальной принадлежности, в итоге условная компания будет платить 5% налог Сомали, вместо 10% ООН.
3. Всякие офшорные схемы с перепродажей друг другу различных ресурсов, а может их спуском потом под видом какой нибудь утилизации космического мусора.
LeonidZ
21.04.2016 06:13+2Знаете, что бы я сделал, если бы смог приземлить астероид за «20 триллионов долларов»?
Срочно сажал бы второй астероид без платины (а лучше заранее). И сказал бы, что платины в нем откопалось всего пару килограмм, но я не буду падать духом, и мы начинаем проработку следующей миссии.
Почему?
— Очень быстро придут те, у кого платины много, понимая, что с ней станет, если я все же его приземлю.
— Очень быстро придут те, кому очень нужна платина и есть большая сила и/или власть.
— Как только я скажу, что у меня столько платины, она мгновенно обесценится.
Суперпозиция векторов вероятности продолжения моей здоровой счастливой жизни и вероятности хорошо разбогатеть лежит где-то в плоскости следующего решения: посадить платиновый астероид на миллиард баксов максимум, заявив, что на проект ушло в два раза больше и в целом, сажать платину больше не считаю рентабельным, т.к. на посадку астероидов за 10 лярдов придется потратить несоразмерно больше денег. Как-то умудрившись при этом потратить фактически хотя бы раз в 10 меньше.Zoolander
21.04.2016 09:31а если выяснится, что дешевая платина — обязательный компонент продления жизни до 500 лет, будете сажать или предпочтёте прожить обычный срок, сажая астероид за миллиард? :)
Een_Stemming
21.04.2016 06:49> Эти ресурсы могли бы привести к глобальному обогащению, которое повысит уровень жизни во всем мире и потенциально принесет пользу всему человечеству.
Это так мило и утопично, что я аж расплакался.
FloMko
21.04.2016 09:54Вспомнил свободную культуру, Лессинг. В случае каких-либо иследований информация о них будет доступа всем?
Balabay
21.04.2016 09:54А в реальности будет как всегда. Мошну набью корпорации и «приближенные».
Много мы имеем от добычи полезных ископаемых на нашей земле? В ЮАР рудники алмазов, и что с этого местному населению? Нефть в мексиканском заливе обогатила простых смертных? Никель, Норильск процветает? И т.д.Vjatcheslav3345
21.04.2016 21:19Местное население должно постепенно брать контроль над ситуацией в свои руки, стравливая корпорации и, если надо улучшая свою армию, флот (можно даже грязных атомных бомб понаделать — на случай резкого желания «одемократизировать» страну) а деньги рудников перенаправлять на развитие других отраслей.
vsb
21.04.2016 11:22Хотеть можно много, но в мире действует право сильного и территориальное деление. Поэтому компания из США будет грести все доходы, бюджет США будет получать часть этих доходов в виде налоговых и прочих отчислений, а США будет обеспечивать правовую и военную поддержку этой компании. Вот и всё. Ну или Россия/Китай, если успеют.
vasili111
21.04.2016 12:23В данный момент дело не в силе, а в наличии технологий позволяющие осуществлять добычу полезных ископаемых в космосе. В ближайшее будущее вероятнее всего только США будет распологать подобными технологиями. Исходя из этого в ближайшем будущем война из за добычи полезных ископаемых в космосе война маловероятна.
Bakanohito
21.04.2016 21:17> Один астероид может стоит триллионы долларов в виде содержащейся в нем платины и других металлов. Эти ресурсы могли бы привести к глобальному обогащению, которое повысит уровень жизни во всем мире и потенциально принесет пользу всему человечеству.
Тут есть два момента! Во-первых, также важны расходы на то, чтобы найти такой астероид, доставить на него необходимое оборудование, разработать месторождение и доставить добытое на Землю. В итоге все это запросто может не окупиться… Во-вторых, во многих странах сейчас стоит острая проблема нехватки продовольствия и питьевой воды, гора платины ее ну никак не решит, а без этого ни о каком обогащении и улучшении уровня жизни говорить нельзя…idiv
22.04.2016 18:34Во-первых, также важны расходы на то, чтобы найти такой астероид, доставить на него необходимое оборудование, разработать месторождение и доставить добытое на Землю. В итоге все это запросто может не окупиться…
Уже выше была ветка про это. Это же не вопрос на сегодня-завтра, а на несколько лет вперед. Может будет и выгодно, мир же на месте не стоит.
vanxant
Зашел написать коммент про шкуру неубитого медведя.
ragequit
Зашел осудить коммент про шкуру неубитого медведя до прочтения статьи.
По уму, договориться на эту тему реально стоит заранее.
qw1
Так заранее договорились, в 1967 году.
Чего стоят такие договорённости, когда меняется расстановка сил.
user343
Луну и Марс уже делят виртуально, а НАСА над «своими» лунными следами всем летать запрещает.
«С помощью специалистов американского Института космических исследований поверхность видимой стороны Луны и других планет была разбита на участки, каждый из которых имеет свои собственные четкие координаты и регистрационный номер. Стандартный размер лунного участка составляет 1 акр, это примерно 40 соток. Так Деннисом Хоупом была создана регистрационная база данных, аналогичная нашему земельному кадастру. Каждая сделка фиксируется в головном офисе Лунного Посольства в США и ей присваивается регистрационный номер. Продажа участка одновременно нескольким лицам исключена. Вместе с Договором (Сертификатом) купли-продажи владелец участка получает карту поверхности планеты с отмеченным на ней участком и бланк Конституции, подтверждающий его права, как нового гражданина Межпланетной республики.
У компании «Lunar embassy» имеются конкуренты. Наиболее серьёзным из них является компания «Lunar Registry», также торгующая участками на Луне. Между ними прошло несколько судебных разбирательств, причём на суде отстаивались не права собственности, а авторские права[5]. Кроме того, появились компании, перепродающие уже купленные у «лунного посольства» участки Луны и поделённые на более мелкие, такие как SeleneCity.com.»
Doktor_Gradus
Вот только это всё фикция и никаких юридических прав у покупателей лунных участков на самом деле нет.
Vjatcheslav3345
До тех пор пока «владельцы» Луны не продавят изменения в законы, взяв пример с правообладателей — те уже собрались право собственности поднять до 100 лет, хотя я не понимаю, почему они считают, что эта их собственность будет интересной хотя бы 30 лет спустя.
idiv
Не совсем так. По закону США нужно посетить участок лично для заявления прав. Если не ошибаюсь, то 25 лет дается. Не успел — право потеряно. Может не совсем точно, читал еще в 2009 году.