Рекламодатели в восторге
Дата-центр Facebook в Айове
«Яндекс» ведёт переговоры с Facebook о партнёрстве на российском рынке. Такую сенсационную новость сегодня опубликовала газета «Ведомости» со ссылкой на осведомлённый источник, который знает о переговорах в «Яндексе».
Крупнейшая в мире социальная сеть и самый популярный в России поисковик якобы обсуждают несколько вариантов сотрудничества:
- Продвижение сервисов «Яндекса» в социальной сети Facebook.
- Обмен данными пользователей.
В комментариях для «Ведомостей» рекламщики не скрывают восторга. Ведь теперь в «Яндекс.Директе» они смогут таргетировать рекламу по персональным данным потребителей: по возрасту, полу, семейному положению, с учётом информации о путешествиях, увлечениях и многого другого.
Стратегически сделка совершенно логична. У «Яндекса» и Facebook общие конкуренты — это Google и «Вконтакте».
«Яндекс» и Facebook отлично дополняют друг друга. У первой очень слабые позиции на мобильном рынке, где доминирует Google с операционной системой Android. У российской компании нет своей мобильной платформы и она вынуждена распространять сервисы через платформу конкурента. В свою очередь, приложение Facebook входит в топ-3 самых популярных мобильных приложений в мире. В I кв. 2016 г. мобильная реклама принесла Facebook почти 80% рекламной выручки, «Яндексу» — только 21%.
На переговорах с Facebook обсуждается возможность продвижения сервисов «Яндекса» в социальной сети Facebook. Это вызов такси, покупка товаров, билетов в кино, авиабилетов, бронирование отелей и проч. «Ведомости» пишут, что компании обсуждают эксклюзивные условия для пользователей Facebook — бесплатный доступ к «Яндекс.Музыке», скидки на поездки в «Яндекс.Такси».
Но всё это мелочи по сравнению с главным предметом переговоров — базами с персональной информацией о пользователях в рекламных сетях «Яндекса» и Facebook.
Руководитель крупной рекламной группы делится восхищением в интервью «Ведомостям»: «Если «Яндекс» действительно добьётся объединения данных с Facebook, рекламодатели рунета получат массу данных о пользователях — не только историю поисковых запросов, но и сведения о семейном положении, путешествиях, увлечениях и т.д.».
С ним согласна директор по национальному маркетингу российского «Макдоналдса» Юлия Конева: «Данные соцсетей дают возможность очень адресного размещения рекламы по почти гарантированным характеристикам пользователя».
С другой стороны, Facebook благодаря «Яндексу» сможет улучшить свои позиции на российском рынке социальных сетей, где он заметно уступает «Вконтакте».
Комментарии (81)
nerudo
06.06.2016 16:30И только мнения пользователей никто не спросил…
GreyhoundWeltall
06.06.2016 16:41+7Совершу немного кармического суицида, но…
Отдавая пользователям (в большинстве своем) бесплатный сервис, имеется некое моральное право с ними не советоваться. Всякие карты, поисковики, яндекс.диски и маркеты доступны «просто по регистрации» (или без нее), соответственно бесплатны.
Людей, пользующихся «платными подписками» на эти самые сервисы будет значительно меньше (менталитет стран СНГ).
Вот тындекс и хочет навариться на рекламе побольше: рекламу же они могут показывать.
А если по теме, имхо для фейсбука идея не очень выгодная. Да, получить ВК или преимущество над ним «приятный бонус», но условия будут драконовские, а бизнес в нашем ИТ сделать довольно сложно.
Brenwen
06.06.2016 16:55+8Если ты пользуешься сервисом и не платишь за него — ты не клиент, а товар (с) не моё.
goodbear
06.06.2016 18:39С одной стороны — да. С другой стороны — а сколько известных платных поисковиков или соцсетей? С каждым годом во многих нишах все трудней найти нормальные платные альтернативы, потому как народ как лемминги прут на бесплатное по понятным причинам, а уровень образованности такой, что большинство и не подозревают, кто и как на них делает деньги.
chesterset
06.06.2016 20:13Ну, тот факт, что они не подозревают — не проблема Яндекса. Не вижу, чем соглашение может быть безнравственным — Яндекс собирают информацию о пользователях и в соглашении наделяет себя правами передавать всю эту информацию кому угодно.
goodbear
06.06.2016 23:25Как по мне, так безнравственнен сам факт всех этих соглашений мелким шрифтом, которые люди даже не читают в массе, так как популярных сервисов без этих соглашений просто нет. Хотя не отрицаю, что со стороны людей тут все тоже хорошо, было бы больше заинтересованности в том, что бы не быть товаром — такого бы и не было.
chesterset
07.06.2016 19:56Если пользователи не читают соглашение — стало быть, им всё равно. Все эти популярные сервисы не прячут свои соглашения, ссылки на видном месте, всегда можно ознакомиться. Гугл даже всплывающие окна толкает, когда меняет что-то в соглашении о конфиденциальности.
GreyhoundWeltall
07.06.2016 09:40+1А это так плохо? Человек выбирает то, что ему удобно. Ухом дышать не заставишь.
Люди сами добровольно отдают деньги и выкладывают свои данные. Обвинять в этом хостера/провайдера/владельца сервиса несколько некорректно, учитывая уже имеющееся ПС.
Это примерно как обвинять банки в том, что люди у них берут кредиты на драконовских условиях. Подписались же сами под всеми договорами…
teifo
07.06.2016 09:47Что-то типа сперва ты платишь за использование ресурсом, а потом после продажи персональных данных, с согласия конечно, часть доходов от продажи пойдет пользователям?:)
pehat
06.06.2016 16:43+2, сказал пользователь, не читавший https://yandex.ru/legal/
ivn86
06.06.2016 18:42https://yandex.ru/legal/confidential/ Прочитал, спасибо. Пункт 3.3. «Яндекс вправе передать персональную информацию Пользователя третьим лицам в следующих случаях». Далее расписаны 9 случаев из которых я (не юрист) не вижу ни одного, коррелирующего хоть с чем-то, описанным в статье.
pehat
06.06.2016 22:02Данные пользователей != персональные данные. Агрегированная анонимная статистика тоже относится к данным пользователей.
aol-nnov
06.06.2016 17:07Интересное кино… А как там, кстати, у фейсбука с переносом перс. данных российских регистрантов на территорию РФ? Всё, что я смог найти — он не горит желанием это делать. :)
Beatle
06.06.2016 17:07А так же это даст возможность матчить девайсы одного пользователя.
Т.е. знать что это один и тот же человек пользуется «вот этим телефоном и вон тем компьютером»
Вкратце это бомба на рекламном рынке…
rotanev
06.06.2016 17:07А как спецслужбы то России обрадуются… Фсб перед сном точно просит у кровати боженьку о закрытии сделки Yandex с Facebook.
novusis
06.06.2016 17:07Если Фейсбук заинтересуется, это будет победа для Яндекса, который по последним данным уступает позиции Гуглу.
sh1kima26
06.06.2016 17:07хм…
9. Реклама и прочие коммерческие материалы, размещаемые на Facebook либо поддерживаемые Facebook
— 2 Мы не передаем ваши материалы или информацию рекламодателям без вашего согласия.
Интересно, что будет вот с этим пунктом пользовательского соглашения?magamos
06.06.2016 17:13Отмажутся как Касперская:
— ваши данные будут обезличены, в закодированном виде и читаться только роботами.
NeuroHunter
06.06.2016 17:35Это не запрещает Facebook использовать ваши данные, чтобы самостоятельно рекламировать все, что угодно.
sh1kima26
06.06.2016 19:25Но ведь будет показываться контекстная реклама от Яндекса, а не от Facebook. Т.е. Рекламодателем выступает Яндекс, а социальная сеть выступает просто в качестве рекламной площадки.
rmrahimov
07.06.2016 05:20Они обязуются не передавать ваши данные. У них есть ваш профиль: пол, возраст, семейное положение, интересы и т.д. Рекламодатель дает им задание: «Покажите рекламу нового стирального порошка для детского белья молодым мамам». Фейсбук на основе своего профиля показывает и все. Они никому ничего не передавали.
Fellowship
06.06.2016 17:08Объясните мне пожалуйста.
Понимаю, что сейчас нахватаю минусов, но все же.
Почему вы считаете, что это так плохо?
Это же говорит не о том, что рекламы станет больше, а о том что реклама станет персональнее. Вместо того, чтобы вам (например программисту) предлагать, например, прокладки, яндекс станет предлагать, например, рекламу на покупку процессеров или материнок.
Или наоборот вполне.
Реклама станет такой какая в идеале и должна быть. Будут предлагать то, что вам интересно.
Я вот иногда просмотриваю контекстовую рекламу и один раз даже что-то купил.
Да не очень приятно, что данные с фейсбука сольются яндекса, не спросив об этом. Но никто из нас на это уже явно повлиять не сможет, но с другой стороны, яндекс и так о каждом из нас знает очень много чего.
Я не вижу в данной новости (в том что касается адресной рекламы) вообще ничего плохого.
А вот вдруг кто-то из вас задумается о своей компании, которая что-то продает. Куда вы побежите за покупателями? Да в теже рекламные сервисы за такой же рекламой.
Почему тогда с позиции пользователя вы так не годуете, а с позиции бизнес человека все равно пользуетесь. Двойные стандарты.
Constin
06.06.2016 17:23+1Мастер обобщения просто. И в конце офигенный вывод из пальца. Я не хочу, чтобы маркетологи срали мне в мозг ни в каком виде. Поэтому и другим причинам, у меня нет аккаунтов в соц сетях. У меня стоят adblock и прочие «хрен вам, а не трекинг».
Эти ребята пришли в мой интернет и гадят-гадят-гадят тут уже много лет. И так уже нагадили, что вы не видите в этом ничего плохого. И готовы уже оправдывать их и сами при нужде насрать.
Fellowship
06.06.2016 17:33Как они «срут вам в мозг» конкретно?
И например, что такого сделали вам маркетологи лично плохого?
Если у вас нет аккаунтов в соц сетях, как конкретно на вас, в таком случае, повлияет, то что Facebook отдает данные Яндексу. О вас же ничего нет у Facebook.
Итого, вас это никак не коснется. Но орать на тему, какие маркетологи плохие и поднимать кипишь все же будем.
Как я и говорил, двойные стандарты.Constin
06.06.2016 17:53Эта новость меня не коснется, но отвечал я вам в общем про рекламу.
И мне тоже нагадили. Выражается это в поисковых выдачах, СЕО оптимизации и тем, что большинство сайтов пишутся в целью «забраться в топ10 и повесить рекламу».chesterset
06.06.2016 23:24Ну, вы загнули тоже. Как вы представляете себе мир без СЕОшников и прочих продвигателей? Поисковик не может вам выдать результаты так, чтобы вы увидели все сайты сразу, да и обработать столько информации за раз вы не сможете. Кто-то должен быть в первой строке, кто-то на второй и т.д. Объективно распределить два интернет-магазина в выдаче не выйдет — может у них два абсолютно одинаковых товара, идеально подходящих под ваш запрос. И теперь представьте, что таких магазинов — сотни. Кто будет первый? Тот, кто раньше запустил сайт? Тогда новые просто не пробьются. Поисковик монетизирует — он даёт возможность встать перед первым, СЕОшники помогают увеличить позицию (кто-то честно, кто-то не очень, всё как всегда). И нет, я не СЕОшник. Просто утверждать, что вам всем этим «срут вам в мозг» — не меньшая глупость, чем восхвалять желание рекламодателей знать ваш номер, имя и что вы завтра захотите.
А насчёт персонализации рекламы — это изначально мёртвая идея. Она работает исключительно для тех, кто искал и не нашёл. Если процент таких много — тогда ладно, хотя что-то мне подсказывает, что таки большинство когда ищут, тогда и находят искомое, а раздражаются отнюдь не от самой рекламы, а от попыток впарить то, что человек купил уже неделю назад. Лично моё мнение — не нужно пытаться угадать, что пользователь захочет — чем выше грамотность населения, тем меньше людей будут кликать на рекламы, осознавая, что там всё равно не будет дешевле — за рекламу, по которой они проходят, эти пользователи и заплатят (рекламный бюджет наверняка включён в стоимость товара). Рекламу следует делать контекстной, подход «Медузы» мне крайне нравится — реклама не скрытая, реклама по делу и часто даже интересная. И никакой персонализации: хочешь — читай, не хочешь — проходи мимо.teifo
07.06.2016 09:43Поисковик монетизирует — он даёт возможность встать перед первым
Тем у кого есть деньги? Монополия?
Мне кажется будет сложно найти сотню полностью одинаковых магазинов предлагающих одинаковый товар по значительному количеству пунктов. Я думаю всегда можно предложить пользователю несколько критериев для сужения выбора, не бывает такого, чтобы пользователю всегда было все равно. Кстати даже выставление магазина на первую строчку уже влияет на выбор тем, что значение «первый» значит лучше чем остальные.chesterset
07.06.2016 20:01Я думаю всегда можно предложить пользователю несколько критериев для сужения выбора, не бывает такого, чтобы пользователю всегда было все равно.
Поисковики уже сейчас предлагаю сортировать более-менее результаты. Проблема в том, что большинство пользователей ленивы и искать дальше 2-3 странице результатов — лень. Да и с чего это поисковикам лишаться монополии на ранжировку? Зря они что-ли поисковые алгоритмы так лелеяли и не раскрывали. Я просто не представляю себе, каким образом поисковик может помочь выбрать интернет-магазин? Дать возможность ранжировать по цене? С ценами все магазины горазды играть.
Тем у кого есть деньги? Монополия?
Ну да. Те, у кого есть деньги, ещё могут нанять крутых сеошников и пробиться на первые места в выдаче, могут купить сервера по-круче и дать скорость загрузки в пару миллисекунд, и много чего ещё. Поиски продают рекламу так же, как её продают везде — за деньги.
DrZlodberg
07.06.2016 10:14Если человек искал и не нашел — вероятность того, что система из всей доступной ей кучи предложит ему что-то подходящее стремится к нулю. Она может предложить только тип товара, а не конкретную идеальную модель (пока, по крайней мере)
IMHO это скорее задел под системы прогностических рекомендаций. Когда человек ещё не ищет или даже не догадывается, что стоит поискать, а система уже заметила тенденцию. Собственно старая уже история про подгузники в тему.chesterset
07.06.2016 20:12IMHO это скорее задел под системы прогностических рекомендаций. Когда человек ещё не ищет или даже не догадывается, что стоит поискать, а система уже заметила тенденцию. Собственно старая уже история про подгузники в тему.
Большая часть рекламы нацелена на товары, которые человек привык покупать спонтанно — взял да купил. Без причинно-следственных связей. То, что я купил неделю назад телефон, не скажет рекламодателям ничего — я могу захотеть его поменять завтра, через месяц, через год или позже. Конечно, можно понаблюдать за мной пару лет и посмотреть, как часто я привык менять телефоны (скажем, я меняю телефон каждые 3 года). Но
а) во сколько обойдётся рекламодателям такой биг-дата анализ меня лично?
б) это всё равно не сильно увеличивает шансы конкретного рекламодателя, поскольку я мог привыкнуть покупать телефоны в конкретном магазине, или я мог выбирать их по какому-то одному критерию, который я в поисковик не вбивал, а просто смотрел на страницах
в) и если биг-дата будет такой крутой, что даже найдёт корреляцию между моими телефонами и этим критерием, тогда снова пункт а
Прогностические рекомендации будут настолько же тупыми, насколько тупой сейчас является персонализированная реклама. Может когда-то оно и станет работающим вариантом, но вряд-ли. «Классическая» реклама старается побудить пользователя на покупку и надеется, что пользователю это нужно, персонализированная реклама надеется, что пользователь ещё не купил то, что искал, а прогностическая реклама будет всё это делать, только дороже и не с большим шансом. ИМХО.DrZlodberg
08.06.2016 08:43Не скажите. Если вы стали искать фирму, ремонтирующую телефоны или адрес сервис-центра, то есть вероятность, что увидев рекламу вы решите купить новый, а не ремонтировать старый. И таких запросов, по которым можно сделать определённые выводы — море. Как раз тут у поисковика огромное преимущество.
С другой стороны у того-же фейсбука есть куча ваших снимков и записей, которые с их постоянно развивающейся системой распознования тоже могут далеко идущие выводы.
Если же система помнит (а что они сейчас вообще забывают), что вы искали пару лет назад какую-то модель телефона, то зная период его устаревания можно предложить новую модель (догадаться, что владелец ифона обновит его при выходе новой модели, например, не сложно). Это уже не говоря о том (касательно телефонов), что у многих стоят приложения тех или иных систем и они вообще много чего знают о вас априори.
Конкретный магазин и прочее — это очень редкие частности. Реклама, даже персонализированная, всё-таки массовая вещь. Обломается на вас — поймает десяток других которые это окупят. Опять же, вот скажите честно, если вы собирётесь купить опр. модель и вам система предложит подходящий по цене вариант — вы действительно даже не посмотрите его?
На счёт дорого — не стоит недооценивать прогресс систем и скорость удешевления процесса.chesterset
09.06.2016 00:32+1Опять же, вот скажите честно, если вы собирётесь купить опр. модель и вам система предложит подходящий по цене вариант — вы действительно даже не посмотрите его?
Если говорить конкретно про меня — после долгих лет пребывания в инете, я привык не обращать внимание на рекламу, от слова совсем. Т.е. я её вижу, но добровольно переходить и что-то всерьёз рассматривать на рекламируемом сайте — никак. Это, конечно, конкретно я, есть ещё кучу людей, которые вполне посмотрят и даже купят.
Впрочем, я согласен с вами. Предсказать можно, если и не всё, то многое. И сложно сказать, плохо это, или хорошо. Скорее даже хорошо, если манипуляция не будет хлеще, чем сейчас. Главное, чтобы реклама не заняла всю первую страницу поиска, а уж как она вычисляет, что вам нужно / нужно будет — дело десятое.
evnuh
06.06.2016 17:55У вас логика на уровне «Я что плачу за интернет чтобы меня тут оскорбляли?».
Constin
06.06.2016 18:09+3Готов согласиться, что я жалуюсь на то, что раньше солнце было ярче и трава выше. Но что мне тут кто-то что-то должен, я не говорил.
Раньше интернет был для технарей, потом в него неуверенными шагами пришел бизнес. Потом соцсети затянули в него кучу «домохозяек». И тут радостно набежали маркетологи, чтобы окучивать этих домохозяек. Ну а мне противно за этим наблюдать.
herr_kaizer
06.06.2016 19:23С какого момента интернет становится «вашим», интересно?
Evir
06.06.2016 17:36+3Рискну ответить.
Дело в том, что я считаю всю текущую схему с рекламой заведомо испорченой. Всё это навязывание всего подряд любыми методами… Оно работает для рекламодателей, но видеть везде рекламу порядком поднадоело. На ручки дверей в подъездах развешивают, например. Иногда очень хочется, чтобы рекламу вообще запретили, а вместо неё сделали каталог всех продуктов с описанием параметров. В бумажном и электронном вариантах, во втором — с поиском и фильтрами.
Исходя из вышеуказанного, мне не хочется, чтобы у рекламодателей было больше возможностей. Не важно даже, каких. Тем более, что цели рекламодателей не совпадают с моими. Для рекламодателей идеал — это не только показывать каждому пользователю то, что он точно купит, но и чтобы те, кто побогаче, в рекламе видели только дорогие продукты и покупали их, а бедные видели в рекламе товары дешевле. И меня не радует мир, где какой-нибудь Яндекс или кто-то ещё по каким-то критериям решит за меня, что я «не сильно бедный» или даже «средний класс» — и перестанет показывать дешёвые товары, которые бы меня устроили, вынуждая тем меня тратить лишние деньги.Fellowship
06.06.2016 17:44Очень аргументированный ответ. Большое вам спасибо, в отличии от такого вот коммента — https://geektimes.ru/post/276876/#comment_9337744
Тут я с вами абсолютно согласен.
Я не предлагаю видеть только позитив в всей ситуации с рекламой. Я просто предлагаю увидеть хоть какой-то позитив.
Меня также не радует ситуация в ИТ отрасли и в Маркетинге в целом.
Но от количества постов и комментариев из серии — «А мы все умрем и под колпаком» иногда уже хочется глобально застрелиться.
DracoL1ch
06.06.2016 17:36+1Потому что все гонятся за человеком, даже не покупателем, словно за зверем, по пути обмениваясь геолокационными данными, его биографическими деталями, приправливая сетью знаний о его потенциальных друзьях, застуканных на посещении тех же заведений.
При этом никто не задумался создать простую форму. Документ, который бы прямо говорил — юзер ни при каких обстоятельствах не станет кликать по предложенной рекламе и не начнет доверять логотипу бренда, мелькающего на баннерах. Хотя тех, кто осилил бы отыскать документ и подтвердить его, было бы статистически незначимое количество, градус ненависти к рекламы всё равно бы существенно снизился. Эдакий нативный адблок — если реклама не будет кликнута и не поднимет узнаваемость, она бесполезна, значит, и торговаться за показ не нужно, можно проигнорировать пользователя. Однако, по-прежнему, пользователь сети в глазах рекламных сетей — безмолвный агнец, на которого ведут охоту тысячи браконьеров.Evir
06.06.2016 18:04Такая форма (или опция в настройках, и ни в каком другом виде) никогда не появится, иначе пройдёт по соцесетям один раз серия постов «вам надоела реклама? N простых шагов, чтобы от неё избавиться», и в итоге, скажем, ~80% людей перестанут видеть рекламу.
NeuroHunter
06.06.2016 18:10Ну почему же?
В Skype, если у тебя на счету есть сколько-нибудь денег, можно отключить рекламу.
В Evernote обладатели платных аккаунтов могут отключать рекламу (в которой, кстати, рекламируется только тот самый платный аккаунт)
Вопрос в стоимости подобной услуги для конечного пользователя. Причем, чтобы было интереснее, можно добавить такую опцию: «Если юзер, подписавший заявление „не кликать ни на каких баннерах“, все-таки где-то кликнул по баннеру, то с него будет взиматься неустойка за нарушение контракта между ним и рекламной сетью»Evir
06.06.2016 18:45Ну, если говорить о платных аккаунтах — это всё-таки немного другое: https://geektimes.ru/post/276876/#comment_9337626
Там ты платишь, так что можешь иногда иметь определённую свободу выбора. Но если говорить про интернет в общем — это всё-таки немного другое. Тот же поиск Яндекса бесплатен, делать его платным — никто пользоваться не станет (есть бесплатные аналоги же). Так что реклама там будет всегда, и выключить её будет нельзя.
А оплачивать на каждом встречном-поперечном сайте/форуме/бложике (куда с поисковика занесёт), чтобы позволили выключить рекламу… Это что-то жуткое.NeuroHunter
06.06.2016 23:12Отдельные товарищи так делают. DCRainMaker, например, предлагает поддержать его блог финансово, за что отключает рекламу.
Это не жутко, это нормально. Монетизировать можно (и нужно) все, что угодно. Особенно если это не сложно.
Kanut79
06.06.2016 17:37Во первых далеко не факт что рекламы не станет больше. Это не обязательно, но вполне возможно.
А во вторых это например повысит вероятность того что подловив Вас в правильный момент, Вам накрутят в принципе не нужную Вам вещь. Или в принципе нужную, но по завышенным ценам.
Грубо говоря чем больше информации о Вас имеет продавец, тем легче ему продать Вам товар и тем больше денег он в результате сможет с Вас получить.Fellowship
06.06.2016 17:40Да так продажи и есть двигатель прогресса. Я же не спорю о том, что это на нас никак не повляет.
Нет, я спорю о том, насколько это плохо.
Человек хочет продать, Другой человек хочет купить. Зачем мешать двум людям найти друг друга в принципе.
Да другой момент, что действительно можно накрутить так и цены и продать не нужную вещь, тут уже нужно иметь свою голову на плечах.
Гугл никто не отменял, как и яндекс.маркет где есть все цены.Kanut79
06.06.2016 17:46А давайте подойдём с другой стороны: как человек, имеющий голову на плечах, я без особых проблем найду нужные мне вещи без всякой рекламы и впаривания мне кучи разной туфты. А не нужные мне вещи я всё равно покупать не буду, ведь у меня же есть голова на плечах.
Следовательно весь смысл этой рекламы это впаривание вещей людям, у которых этой самой головы на плечах нет. И всё.
И хотя получается что меня, как человека имеющего голову на плечах, это напрямую и не касается, но при этом в эту ловушку могут попасть близкие мне люди, которые в силу различных причин не настолько хорошо в этом всём разбираются. Например пожилые люди или дети. И это лично мне не нравится и я вижу в такой ситуации гораздо больше минусов чем плюсов..Evir
06.06.2016 18:09Вот-вот, абсолютно согласен. Кому нужно — тот найдёт и без рекламы; жаль только, не для всех это работает.
https://geektimes.ru/post/276876/#comment_9337782
В этом комментарии я как раз имел в виду, что если бы убрали всю рекламу и заменили на один большой каталог товаров и услуг — я (и, видимо, Вы тоже) бы ничего не потерял, и всё равно смог бы найти то, что мне нужно.
Fellowship
06.06.2016 18:11Хм… с этой стороны я с вами абсолютно согласен. Бывали такие случаи и с моими близкими.
Но ведь и с текущей ситуацией в рекламке все плохо.
Я не спорю, что я не могу предложить никакого нормально решения как обезопасить ИТ безграмотных людей, но и то, что сейчас происходит на рынке же оставлять нельзя.NeuroHunter
06.06.2016 18:15решение, как обезопасить «ИТ-безграмотных» есть — сделать их «ИТ-грамотными». Аналогично применимо к абсолютно любой отрасли.
Просто не у всех есть столько свободного времениEvir
06.06.2016 18:51А ещё, чтобы сделать людей грамотными — нужно желание этих самых людей. Его нет (в большинстве случаев). Говорю как бывший «системный администратор» (а по сути — эникейщик) небольшой фирмы, который пытался объяснить людям, как они могут делать проще и лучше (и не дёргая меня лишний раз). Никому не было интересно.
И это были люди, у которых работа была связана с работой за компьютером (в резюме, уверен, все они были «уверенными пользователями»). А если говорить о наших близких — большинство из них к компьютерной тематике имеет намного меньшее отношение.
zo_oz
06.06.2016 23:12У меня всегда возникает один вопрос — а как вы найдёте этот нужный вам товар? Вы уверены, что сможете сделать это без денег рекламодателей?
Вы идёте в гугл и ищете товар и отзывы? Нет, гугла не существует, ведь рекламу запретили и теперь за гугл надо платить, чего вы не делаете.
Вы идёте в справочник жёлтые страницы? Нет, его не существует, ведь его надо покупать, так какм рекламу отменили.
Вы знаете что где-то там магазин с техникой? Нет, ведь все указатели и билборды убрали, ибо реклама запрещена. А карты и справочные системы тех же гугла яндекса 2гис и тд (если ещё работают как-то), уже не содержат информацию о всех домах, ведь она поставлялась в основном благодаря самим продавцам, а они теперь этого делать не могут.
Это сценарии, что пришли мне в голову, расскажите, как вы будете искать товар в мире без рекламы?Kanut79
06.06.2016 23:19Извините, а я где-то писал что я в принципе против абсолютно любой рекламы в каком угодно виде? Или против каких либо других "инструментов" того же плана? Например тех же вышеупомянутых каталогов?
Я против того чтобы рекламщик получал данные обо мне, особенно приватные данные, и на основании этих данных пытался мною манипулировать.zo_oz
06.06.2016 23:43Не стоит извиняться ни за что.
Я отвечал на вашу фразу
как человек, имеющий голову на плечах, я без особых проблем найду нужные мне вещи без всякой рекламы и впаривания мне кучи разной туфты.
Я это понял так, что вы будете способны найти нужный вам товар, если бы рекламы не существовало вовсе. А то как-то странно получается, пусть рекламодатели живут, главное мне и моим близким не показывайте, пожалуйста.
Тут видите в чём дело, чтобы обеспечить текущий уровень качества поиска в гугле и того же каталога вида яндекс маркет — вам придётся раскошеливаться в год на довольно большую сумму в год в виде подписки. Я уверен, что качество и доходы имеют сложную нелинейную зависимость, и тем не менее, однозначно можно сказать, что с меньшими доходами качество было бы хуже. В текущих вариантах подсчёта вида взять выручку гугла от рекламы в год, поделить её на 10 (гугл зажрался и монополист), поделить на число людей на планете (тоже занижаем сумму на человека) и то получится 1000$ в год с человека. А еще есть другие сервисы.
Я против того чтобы рекламщик получал данные обо мне, особенно приватные данные, и на основании этих данных пытался мною манипулировать.
Тут всё упирается в понимание понятия приватных данных. Можете привести пример? Мне кажется, если вы сами отдали имя — это ваш промах. Информация в почте гугла? Ну заплатите за ящик для организаций в том же гугле, тогда он вашу почту передавать рекламодателям не будет. (мне так казалось, я могу тут ошибиться)zo_oz
06.06.2016 23:51Мм, с рачётами я явно что-то напутал в порядках, будет меньше 1000$, вечер, извините за дезинформацию)
zo_oz
07.06.2016 00:00взял информацию из вики, и принимая допущение, что все пользователи интернета в мире пользуются гуглом — получается 30.7$ в год. 100$ с семьи в год короче. На самом деле в таком контексте, сумма выглядит не сильно большой, вопрос в том, что таких сервисов не один гугл, и в том что для большинства — эта сумма уже будет не маленькой. Но за предыдущий расчет, все ещё посыпаю голову пеплом)
Kanut79
07.06.2016 08:56Я наверно открою Вам страшную тайну, но мы и сейчас раскошеливаемся на довольно большую сумму и оплачиваем этой суммой рекламу. То, что мы делаем это не напрямую, не означает что мы этого не делаем.
И если учитывать что контекстная и целенаправленная реклама это относительно недавнее "изобретение", а каталоги так вообще существовали, и так же были псевдобесплатными, задолго до появления интернета, то я не вижу почему что-то вдруг должно измениться если целенаправленная реклама вдруг исчезнет. И что в такой ситуации помешает яндексу или гуглу точно так же как и раньше просто брать с фирм и магазинов деньги за то что кто-то с поисковика прошёл по ссылке.
Но даже если вдруг за это заставят платить потребителя, то сильно беднее мы от этого не станем, так как подешевеют сами товары и услуги.
А приватные данные это информация о моём адресе и номере телефона, о моих родных и знакомых, о моих хобби и интересах, моих покупках, моей профессии и работе, моей зарплате и т.д. и т.п. И то, что я иногда вынужденно (а и иногда добровольно) "делюсь" этими данными с той или иной фирмой, отнюдь не означает что они имеют право передавать эти данные кому угодно или просто использовать их не так как это предполагалось когда я эти данные им давал.
Ну и наконец то, что я привел в качестве примера близких мне людей, не означает что я хочу решения только для себя и для них. Я считаю что решение должно быть для всех. Просто мои близкие мне естественно дороже и на их примере я могу наблюдать проблематику ситуации.
teifo
07.06.2016 09:54+1как вы будете искать товар в мире без рекламы?
Ножками, как в провинции часто и бывает. Потом появиться кто-то кто сделает 2ГИС и с бизнеса возьмет деньги за то, чтобы быть в этом приложении, что собственно и приходит. Только без уродских билбордов, расклейки рекламы, с нормальными вывесками не портящими внешний вид зданий.
DrZlodberg
07.06.2016 10:33Вы смешиваете в кучу рекламу и информацию.
Одно дело поиск котиков на картинках, и другое поиск того, на что ты уже готов потратить деньги.
Каталоги товаров существовали задолго до гугла. По факту это не только реклама, но информационный ресурс. Который ищешь сам, и вот уже там случайных посетителей нет, их покупают только те, кому они нужны. Тот же гугл может вести платные каталоги, за которые, подозреваю, сможет (даже при копеечной стоимости) получать не меньше, чем за заваливание юзеров баннерами, которые ему абсолютно пофиг.
Те же желтые страницы по сути не реклама, а просто информационный каталог всех доступных услуг. Он не впаривает кого-то конкретного. Насильно. Упорно.
Указатели по факту тоже не реклама, это информация. Или указатель к налоговой можно считать её рекламой Реклама же (часто) — это огромная мигающая хрень на пол-улицы, которая слепит и дико отвлекает. Или такой же баннер на сайте или в программе.
Если мне что-то нужно, я это найду. Сам. Или уже давно нашел. Хотя с другой стороны если на фотке в мордокниге я появлюсь в новой курточке которую искал — ии может это заметить и переключиться на другую рекламу. Но лучше всё-таки я сам как-нибудь.
nikolaynnov
07.06.2016 11:40+1А чем вам Яндекс.Маркет не угодил? Магазины платят Яндексу, чтобы он туда попал, для покупателей он бесплатный. Всё просто может быть в мире без рекламы.
Alexey2005
06.06.2016 18:47Но тут-то речь идёт не о рекламе как таковой, а о рекламе таргетированной! Получив ещё больше данных, они сделают баннеры ещё более таргетированными, а значит, более задалбывающими.
Если раньше, стоило только поискать в Яндексе обзоры видеокарт, как эти видеокарты начинали смотреть на вас со всех баннеров, то теперь теми же баннерами начнут долбать уже сразу два ресурса.
Если уж заставляете меня смотреть рекламу, так хоть дайте разнообразие какое-нибудь.
Особенно глупо, когда я эту видеокарту уже купил неделю назад, а баннеры всё ещё сверкают видюхами, и непонятно, когда уже перестанут.
saboteur_kiev
06.06.2016 18:58Если я регался в ВК или в Фейсбуке, я закрываю свою страничку от всех посторонних пользователей.
Открыто у меня только имя и аватарка.
Остальное — исключительно для друзей, причем разные группы друзей имеют разный доступ.
Если же мои данные попадут в яндекс, то все мои интересы будут внезапно публичны, или как минимум будут доступны маркетологам, которым я не горю желанием сообщать свой телефон, почту и интересы.
В моих глазах, Яндекс — совсем не тот бренд, которому бы я доверил такие данные.
molnij
07.06.2016 17:11Ну вы же сами ответили на вопрос
«Я вот иногда просмотриваю контекстовую рекламу и один раз даже что-то купил.»
Один раз из тысяч-десятков тысяч-сотен тысяч показов вы смогли найти что-то действительно нужное. Вроде бы это всё что нужно знать об эффективности и полезности контекстной рекламы
sumanai
06.06.2016 17:27+1А что с теми, у кого внезапно! нет аккаунта в фейсбуке? В превентивный бан как неблагонадёжных?
DrZlodberg
07.06.2016 10:36Принудительная регистрация. При слиянии компаний часто внезапно можно получить аккаунт в другой системе, которая тебе нафиг не сдалась.
Sergey6661313
06.06.2016 17:29-1Они обменивались уже раза два минимум… уже лет 5 как. У меня есть куча знакомых которым прилетело «письмо счастья» о том что они успешно зарегистрированы во фейсбуке. И когда я у них поспрашивал — все пользовались яндексом. (я в том числе). Просто сейчас они сделают это в первые в открытую.
Bluewolf
06.06.2016 21:29Соцсети и прочие идентифицирующие всюду сервисы лучше держать в отдельных браузерах (или приватных вкладках).
Т.е. в одном браузере залогинен яндекс, в другом вконтакт, в третьем гугл, а в основном — ничего подобного не залогинено (только сервисы, которые не пихают свои кнопки везде).
В таком случае отследить при желании возможно, но хотя бы не так автоматизированно. Пусть яндекс и гугл не знают как минимум моих поисковых запросов и посещенных сайтов…nikolaynnov
07.06.2016 13:42Соцсети и прочие идентифицирующие всюду сервисы лучше держать в отдельных браузерах
Вы считаете, что если вы зашли, например, на хабр, то гугл о вас ничего не узнает? На многих сайтах сейчас этих кнопок I like видимых штук 5 в среднем висит.
Это тогда уж вам надо для каждой страницы свою копию браузера открывать. И то не поможет в текущих реалиях.Bluewolf
07.06.2016 21:42Если я зашел на хабр в основном браузере, где у меня не залогинен гугл, то да, гугл узнает обо мне поменьше, чем мог бы.
Понятно, что при желании связать можно, даже если заходить с разных компьютеров. Но это все же сложнее и не всем надо, чем автоматом подписывать половину посещенных сайтов всеми своими профилями…
ABy
06.06.2016 22:12+1Какой прок от этого соглашения, если большенство пользователей Яндекса испоьзуют Вконтакте а не Facebook? То есть у Facebook минимум информации по русскоговорящим посетителям Яндекса, а у Яндекса минимум информации про нерусскоговорящим пользователмя Facebook. Или Facebook таки набрал обороты в России?
Loki3000
07.06.2016 11:00Что-то я не понял, а фейсбуку-то это зачем? В статье говориться об обоюдной выгоде, а потом перечисляется почему это выгодно яндексу.
kaichou
Что ж, прощай, яндекс и фейсбук.
LESHIY_ODESSA
И здравствуй uBlock (Adblock).