С тех пор алфавит прошел через многочисленные реформы, часть букв исчезла навсегда, но некоторые из изобретений Кирилла и Мефодия дожили до наших дней. Они и сейчас выделяются на фоне остальных букв и заставляют страдать русских дизайнеров. Логомашина собрала факты о самых странных буквах кириллицы.
Если понравился материал, подпишись на наш паблик!
Комментарии (92)
Delphinum
18.07.2016 18:58+2Оу, логомашина! Помню хайп вокруг вас и софы, если вы понимаете о чем я )
sleeply4cat
19.07.2016 20:57Честно говоря, в тот раз логомашина выглядела неплохо в основном из-за откровенно нулевого качества работы конкурентов. Предоставлены были скорее иллюстрации, чем логотипы: смотрелось довольно неплохо, но слишком тяжеловесно, с избыточным количеством деталей и цветов.
Lovesuper
18.07.2016 19:04+13Как по мне, так бесполезная статья. Решений никаких не предложено. Нападать каждый может! :-)
SerafimArts
18.07.2016 19:53+3Зато очень интересно и познавательно читать, да и оформлено очень качественно и с любовью. Мне нравится.
murzilka
19.07.2016 12:16+4А по мне так не с любовью, а с каким-то презрением, что ли, к буквам русского алфавита. И ф им не так, и ю не эдак.
SerafimArts
19.07.2016 17:34+1Ну смотря с какой стороны посмотреть. Критика, да, есть, но она преподнесена, по-мне, с отличной иронией и достаточно аргументирована. Лично мне эта "критика" не сделала ни горячо, ни холодно, я как любил кириллицу, так и буду её любить. Но да, техническая составляющая статьи крайне слабовата.
Правда "Ж" в serif теперь буду, после прочтения всего этого эпоса, воспринимать, как "разводящую лапками в недоумении". Моё мировоззрение сломлено.
Error1024
19.07.2016 18:55+1Смешные картинки из паблика не являются достаточным аргументом
SerafimArts
19.07.2016 19:45Не достаточным аргументом для размещения этого на Хабре — тут я целиком и полностью согласен. Но если рассматривать статью как самодостаточную, то вполне. Разве нет?
miksoft
18.07.2016 19:33+2А я по заголовку подумал, что речь пойдет про Ё и Й из-за использования в них диакритических знаков.
asvishnyakov
19.07.2016 09:13-1У букв Ё и Й нет диактрических знаков.
avost
19.07.2016 13:50В смысле, что диакрических знаков нет ни у одной буквы, а есть диакритические?
asvishnyakov
19.07.2016 20:03+1Увы, опечатку в комментарии при модерации нельзя исправить. Нет, у Ё и Й нет диакритических знаков.
zelenin
20.07.2016 01:11+1вики так не считает https://en.wikipedia.org/wiki/Diacritic
asvishnyakov
20.07.2016 04:48Вики тоже пишут люди. Диакритический знак должен влиять на произношение или как-то иначе изменять букву у которой относится, но никак не образовывать новые буквы. Максимум это можно считать т.н. модификатором. То, что у букв «й» и «ё» совпадают основные части с буквами «и» и «е», не делает вот эту чёрточку и две точки диакритическими знаками. Следуя же вашей логике, можно сказать, что буквы «щ» и «ъ» являются буквами ш и ь с диакритическими знаками, например. В целом, Илья Бирман хорошо разобрал эту тему в случае с буквой ё: http://ilyabirman.ru/meanwhile/all/yo-dots/
avost
20.07.2016 06:23+2Илья Бирман тоже человек :).
Над ё не умляут и не диэрезис, а надстрочное двоеточие, а над й — кратка. Вполне себе особые диакритические знаки. А то, что они в русском языке образовали отдельные буквы — это особенность русского алфавита. Если французы решат свои e, e, e, i, a включить в алфавит отдельными буквами, то все эти акуты и тремы перестанут быть диакритиками?
dartraiden
21.07.2016 00:18В электронных текстах лучше записывать ё и й отдельными буквами. Иначе, будут проблемы.
netgoblin
20.07.2016 15:04+1вот еще статья на Вики — https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_алфавит
- Ранее (с 1758 года) вместо буквы Ё использовалось начертание в виде букв IO под общей крышечкой. Отдельной буквой азбуки знак Ё официально стал в середине XX века.
- Й — этот отменённый Петром I знак был возвращён в гражданскую печать в 1735 году; отдельной буквой до XX века не считался.
Не забываем также о том, что к русскому алфавиту приложили руку шведы, у которых диакритика есть.asvishnyakov
21.07.2016 16:31Русскому языку свойствоенно правило «одна буква — один звук» (исключение составляет ряд ё, е, ю, я) и наоборот. Диграфов в современном русском языке нет. И к диакритическим знакам IO ну никак не относится. Равно как и то, что Й не считался отдельной буквой. В той же самой стать написано «произошла… от И и ~ (бреве)». Т.е. это буква, «созданная» из буквы и диакритического знака, но не буква с диакритическим знаком. Юникод того же мнения, кстати.
CaptainFlint
18.07.2016 19:47+15Курсив нанесёт вам душевную травму
Какие замечательные дизайнеры, не отличающие курсив от рукописного текста…
negodnik
18.07.2016 21:59+4Тоже заметил =) Вообще статья ни о чем. Ждал хоть каких-то доводов, а не «отсутствие динамики»
izvolov
19.07.2016 00:20Сейчас модно "думать по-английски", а потом транслитеровать.
Вот и получаются "паперы, зарайченные курсивом".CaptainFlint
19.07.2016 01:44+2Ага, я тоже сразу подумал, что это «cursive» (вспомнив картинку).
Ещё «dramatic» активно просачивается в виде всяких «драматических улучшений».
jukkagrao
18.07.2016 19:55+6чем вам Греческая буква фи не угодила ?, ??
Она жива до сих пор вместе с омегой и пси
BillGilbertN
18.07.2016 19:55+20Абсолютно вредная статья!
Попытка «быть в тренде», при этом абсолютно не озираясь на основы родного языка. Или работа на «современную благодарную публику» в виде недоученных подростков? «Сорян, чуваки!», «so close»… Так это вам на другой ресурс!
Автор действительно думает, что Кирилл и Мефодий придумали русский алфавит? Может, автору хотя бы немного поинтересоваться историей?jar_ohty
18.07.2016 20:06+1Надеюсь, вы не имеете в виду «Велесову книгу»?
Ну а вообще — а кто ж еще, кроме них и еще Климента Охридского?zelenin
18.07.2016 20:44+4речь о том, что Кирилл и Мефодий придумали славянскую письменность, а не русский алфавит. На Русь их письменность пришла очевидно позже.
Ну и преобладающее современное мнение, что Кирилл и Мефодий придумали глаголицу, а кириллица была придумана несколько позже.
nexion
18.07.2016 20:31+3Это вы ещё глаголицу не видели.
tyomitch
18.07.2016 23:10+7Причудливых письменностей сотни — взять хотя бы ? (катакана), ? (арабский) и ?_? (каннада).
А статья полна неуместного латиницецентричного пафоса.
Suntechnic
19.07.2016 01:06+5Я вот думаю, а что будет если показать авторам весь латинский алфавит где например есть W и Q? А еще эти прекрасные I и l…
Пссс… авторы, Ы в русском это не две разные буквы ;)
Maccimo
18.07.2016 21:04+1>> Если понравился материал, подпишись на наш паблик!
А что нужно сделать для того, чтобы ваши «материалы» для существ с интеллектом табуретки никогда не просачивались на ГТ?
Randl
18.07.2016 21:18-1опубликуйте хотя бы один свой
Maccimo
19.07.2016 01:22+3Приём «сперва добейся» используют в случаях, когда аргументов в свою пользу нет, а что-то сказать всё равно хочется.
По возможности старайтесь избегать этого.
sumanai
19.07.2016 09:13+1Скорее тут намёк на то, что у пользователей со статьями и положительной кармой есть возможность повлиять на рейтинг неугодных ему статей и авторов.
AVX
18.07.2016 22:01+3Ожидал что-то из истории алфавита, какие-то особенности букв или что-то в этом роде. А тут… опять дизайнеры. Ваш пост огорчает ежей. Буквы Ё нетъ.
perfect_genius
18.07.2016 22:04Странная буква — это Ц. Заменитель двух букв («тс»), но почему-то не всегда и не везде.
izvolov
19.07.2016 00:15+5Сначала вы жалуетесь, что "ф" не собрать из других букв. Потом вы жалуетесь, что мягкий знак, твёрдый знак, "ы" и "ю" собраны из других букв.
Нет ли здесьантисемитизмапротиворечия?
Error1024
19.07.2016 02:03+3О, пабликовое «мышление» теперь и на хабре.
Ребят, эта статья едва дотягивает до уровня гиктаймс, но уж никак не для Хабрахабра.
Точнее не так — такие «пятничные» статьи заходят когда сделаны не для рекламы, а так просто пахнет корпоративщиной.
gaki
19.07.2016 04:07+9Не смог уловить сути ни одной из «проблем». Как мне повысить свой культурный уровень, чтобы тоже начать душевно страдать при виде букв «Ж» и «Ю»?
onix74
19.07.2016 08:18+6Уф-ф-ф! Я уж было испугался, что я меня одного покоробил «контент» данного «поста». Уже начал было комплексовать по поводу отсутствия у себя столь тонкой душевной организации, которая заставляет терзаться при виде обычных, знакомых с детства, букв.
arturincloud
20.07.2016 07:45+1да нет, это просто Лебедев балуется, только его тонкую душевную организацию могут так покоробить засечки у буквы М в московском метро))))
arturincloud
19.07.2016 09:13Авторам этой статьи даже не вдомек, что первым славянским алфавитом, который создал Кирилл была ГЛАГОЛИЦА. И выглядела она СОВЕРШЕННО иначе.
Погуглите в итернете глаголицу и дивитесь диву дивномуavost
20.07.2016 06:40Вот только вид глаголицы мало согласуется с утверждением, что она создана на основе греческого письма. Кстати, слова вдомек не существует.
arturincloud
20.07.2016 07:44А кто сказал, что греческого? Финикийского. О существовании википедии, походу, здесь тоже не слышали.
От того, что ты заминусовал мой комментарий, ничего не изменилась: глаголица так и осталась первым славянским алфавитом)))avost
20.07.2016 17:36Вы финикийское письмо-то видели когда-нибудь? Смешно.
И, это, я никого никогда не минсую и нечего здесь хамить.arturincloud
20.07.2016 18:35-1Глаголицу вы так и не видели, видимо. Я вас уже неоднократно отсылал к википедии.
И хватит смеяться над учеными. Смешно ему.avost
20.07.2016 19:28А вы учёный??? И не поняли ничего про финикийское письмо? Хотя бы из то же википедии. Вы, наверное, тот самый «британский учёный»?
arturincloud
20.07.2016 19:51-1Наверное.
Не люблю, когда некомпетентные люди высказывают свое мнениеavost
21.07.2016 05:14Товарищ британский учоный, вы на финикийское письмо-то, всё-таки, хоть раз взглянули? А в википедии про него прочли? А с глаголицей сравнили? Тут уже даже смеяться бессмысленно.
zelenin
21.07.2016 14:21ну я сравнил. ничего схожего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Phoenician_alphabet.svg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
а в статье про глаголицу написано, что происхождение написания букв неизвестно, но символы похожи на символы разных алфавитов (финикийский не упоминается).
ifalur
19.07.2016 09:14Информация которую вы написале в начале статьи о Кирилле и Мифодии не соответвует действительности, почитайте про Древнерускую Буквицу.
А вообще нападки на внешний вид букв выглядит странно почти так же как и обвинять траву в том, что она зелёная )
Lindon_cano
19.07.2016 09:14+3Братья Константин и Михаил(известные под кличками «Кирилл» и «Мефодий» соответственно) не могли придумывать «русскую азбуку» по одной простой причине. Никаких русских в то время не существовало, никакого русского языка в то время не существовало, а сделали они некий алфавит для записи древнеболгарского языка(который ныне ошибочно называют «церковнославянским»), при чем исходя из слов черноризца Храбра о том, что азбука Константина состояла из 38 букв это была глаголица(К?рїлловица на древнеболгарском), а нынешнюю кириллицу, уже после смерти Константина создал Климент Охридский.
tyomitch
19.07.2016 15:29+1древнеболгарского языка(который ныне ошибочно называют «церковнославянским»)
Почему ошибочно-то? Вики пишет: Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту, родному для создателей письменного старославянского языка Кирилла и Мефодия, хотя за время своего бытования он подвергся грамматическим и фонетическим упрощениям (в частности, исчезли носовые и редуцированные гласные) и сближению с живыми языками стран, в которых он бытует.
daiver19
19.07.2016 09:15Не понял, в чем суть. Мне казалось, что буквы нужны для передачи информации, а не для красоты. С этим вроде русские буквы нормально справляются (при должной привычке, конечно). Ну и по поводу ширины: бывают же моноширинные шрифты, не?
tyomitch
19.07.2016 15:30Мне казалось, что буквы нужны для передачи информации, а не для красоты.
Эти применения букв — не взаимоисключающие, а взаимодополняющие.
suntexnik
19.07.2016 10:00-11Опять «западники» обсирают РУССКУЮ историю, то не так, это не так… Латиница им, видите ли, больше по душе…
Да РУССКИЙ язык, это самый ВЕЛИКИЙ язык мира. Он, помимо информации, передаёт настроение и эмоции.
Есть же множество выражений, которые никак не перевести на другие языки.
Да нет наверное.
Зелёная зелень зеленит зелёную зелень.
— Пить есть?
— Пить нет, есть есть.
Руки не до? ходят посмотреть.
Своим языком гордиться надо, что он такой особенный.
Loki3000
19.07.2016 10:42+2Переведите-ка на русский:
A horse walks into a bar and the bartender says, «So what's with the long face?»
В каждом языке достаточно идиом и игры слов. Странно гордиться тем, что они не переводятся дословно на другие языки.Suntechnic
19.07.2016 11:46+1На самом деле странно утверждать, что они «не переводятся». Переводятся, но просто теряют игру слов.
withkittens
19.07.2016 12:46+4> не до? ходят
(из прошлых комментариев)
> невостребованны
> кирпичём
Ясно-понятно.
alexzzam
19.07.2016 14:58Зелёная зелень зеленит зелёную зелень
А вот это на русский? «I never saw a saw saw a saw»avost
20.07.2016 06:51На косе косой косил косой косой с косой :)
Suntechnic
20.07.2016 21:40За песчаной косой, вислоухий косой пал под острой косой, косой бабы с косой.
Nekto_Habr
19.07.2016 11:35+5Мда, реакция хабровчан негативная, потому что, как мне кажется, автор не объяснил, в чём сложность кернинга, и сколько дизайнеров ежедневно хотят повеситься, пытаясь откернить какое-нибудь русское написание интересным шрифтом в логотипе или обыграть чудовищные дыры в слове, создаваемые «неудобными буквами». Без этой информации статья действительно выглядит, как необоснованные наезды на наши родные буквы, а не старая добрая русская традиция высмеивать сложности.
Еще бы хотелось почитать рассуждения на тему почему латиница и кириллица так сильно отличаются по характеру в рамках одного шрифта, как можно было бы проапгрейдить кириллицу, ее будущее вообще.
Dolios
19.07.2016 12:32+4Я думаю, что дело еще и в том, что не всем нравятся призывы подписываться на какие-то паблики (хоть бы объяснили, что это вообще такое и зачем туда нужно подписываться).
Ashot
19.07.2016 14:17+3автор не объяснил, в чём сложность кернинга…
Если бы пост был об этом, то он был бы годным.
А так – какие-то глупые картинки с необоснованными умозаключениями «букву плохую придумали» и (на что уже не раз указали в коменатариях) с историческими ошибками.
novice2001
19.07.2016 16:24+3У меня складывается впечатление, что эти проблемы волнуют исключительно дизайнеров с их чрезмерно тонкой душевной организацией. Обычные пользователи смотрят на все эти «Ф», «Ж» и т.п. и видят знакомую букву, а дизайнеры видят проблему и плачут кровавыми слезами.
Поэтому предлагаю дизайнерам разработать специальный шрифт «для своих», чтобы он не ранил их чувства, а остальным 99,99% населения оставить нашу старую добрую кириллицу, нам она нравится и наших чувств нисколько не задевает.
gaki
20.07.2016 04:20-2Мне кажется, все знают, просто всем насрать, кроме полутора особо мракобесных гей-дизайнеров.
Vjatcheslav3345
21.07.2016 14:57Дизайнеры вешаются потому что, на мой личный взгляд, разработчики шрифтов делают их без должного внимания к тонким деталям (а программисты, вообще часто могут об этом не думать), т. е. — шрифты должны проходить приемо-сдаточные испытания комиссии, на которых ими в различных кеглях, кернингах, размерах листа, разрешениях и пр. параметрах печатается или сохранятся в PDF/DJVU какая ни будь большая классическая книга (1-2 абзаца на каждое сочетание параметров) и подборки рандомных буквосочетаний — опытные люди-дизайнеры, просматривающие этот материал по диагонали быстро выявят все проблемные сочетания и разработчик шрифта их исправит. Можно даже автоматический инструмент опенсурсный сделать для этого.
dmitry_dvm
19.07.2016 14:36А мне понравилось. Картинки с юмором. Но, мне кажется, подписи надо делать сверху, потому что сначала читаешь, что «говорит» буква, а только потом в самом низу контекст ее «речи».
joann
Докатились… на главной хабра, скрытая реклама паблика!
Randl
Да ладно, типичный "пятничный" пост. Бывало и хуже