Пожалуй, основная масса научной фантастики за всё время её существования — со времён «Полёта на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут» Жюля Верна — так или иначе оперирует грандиозными продуктами научно-инженерной мысли. С развитием прогресса расширялись и границы фантазии учёных и писателей, и сегодня в научно-популярной и фантастической литературе уже описаны инженерные сооружения, которые по масштабу и смелости замысла заслуживают термина «мегаструктуры». Мы решили собрать своеобразный рейтинг таких структур. С какими-то из них вы уже знакомы, а какие-то окажутся в новинку.
Космический лифт
(с)
Идею лифта впервые сформулировал ещё Константин Циолковский в 1895 году. Сегодня эта технология рассматривается в качестве будущего способа дешёвого и постоянного доступа на околоземную орбиту. Трос, уходящий в небо на десятки тысяч километров, за геостационарную орбиту, по которому перемещается подъёмник, перевозящий в космос грузы и космонавтов. Один конец троса будет закреплён на поверхности планеты, а второй с привязанным противовесом будет располагаться выше геостационарной орбиты. В роли противовеса может выступать подходящий астероид.
В идеале, космический лифт должен стать шагом к созданию космической верфи. Согласно ряду исследований, лифт можно будет построить после изобретения чрезвычайно прочных материалов. Например, в качестве перспективного материала рассматриваются углеродные нанотрубки. Хотя некоторые учёные сомневаются, что даже прочности этого материала будет достаточно, чтобы трос не разорвался.
Стэнфордский тор
Это первая и самая маленькая из кольцевых обитаемых структур в нашем списке. Своё название стэнфордский тор получил благодаря 10-недельной программе разработки инженерных систем, проходившей в 1975 году среди студентов Стэнфордского университета. В том году группа учащихся предложила создать обитаемую станцию-колонию на 10 000 жителей в виде тороидальной конструкции диаметром 1,8 км. Точнее, она была бы похожа на колесо: в центре станции было предложено разместить «ступицу», состоящую из системы зеркал, отражающих свет на внутреннюю часть тора.
Ступица должна соединяться с ободом посредством радиальных транспортных коридоров, в ней же должны располагаться причальные шлюзы. Для обеспечения искусственной гравитации на уровне 1 g, станция вращается вокруг оси, проходящей перпендикулярно плоскости тора, со скоростью 1 оборот в минуту. Сам тор может быть закрытым — то есть представлять собой закольцованную трубу, так и открытым, в виде закольцованного жёлоба. Во втором случае атмосфера удерживается внутри станции за счёт центробежной силы.
Надо сказать, что идея создания тороидальной вращающейся станции-поселения принадлежит вовсе не студентам-стэнфордцам. Эта концепция упоминается ещё в книге Германа Поточника (1928), в одной из работ Вернера фон Брауна (1952), а также в советском научно-популярном фильме «Дорога к звёздам» 1957-го года.
Идея построения космических станций в форме тора очень популярна в научной фантастике, компьютерных играх и кинематографе. Одна из самых известных версий изображена в культовом фильме «Космическая одиссея 2001 года».
А гораздо более крупный вариант стэнфордского тора (с некоторыми оговорками) показан в фильме Elysium (2013), там 40-километровое кольцо — открытого типа — является домом для 10 миллионов жителей.
Сфера Бернала
(c)
В 1929 Джон Бернал выдвинул идею космического поселения в виде полой вращающейся сферы, заполненной пригодной для человека атмосферой. При диаметре 16 км такая сфера может стать домом для 20 000-30 000 человек. Правда, достаточно комфортный уровень гравитации обеспечивается лишь в экваториальном поясе.
Станции, построенные в виде сферы Бернала, встречаются в разных фантастических произведениях и играх. Например, в игре “Mass Effect” (Станция «Гагарин»), или в романе «2312» Кима Стэнли Робинсона, где роль сфер Бернала выполняют выдолбленные изнутри астероиды.
Цилиндр О’Нилла
В 1974 году Джерард О’Нилл в своей статье «Колонизация космоса» для журнала Physics Today описал идею гигантской цилиндрической станции. Цилиндр длиной 32 км и диаметром 8 км состоит из шести продольных чередующихся секций: трёх прозрачных и трёх обитаемых. Снаружи цилиндра, напротив «окон», расположены гигантские зеркала для направления солнечного света внутрь цилиндра. Гравитация обеспечивается за счёт центробежной силы. Каждый из трёх обитаемых сегментов представляет собой отдельные «страны». Предусмотрены также отдельные внешние кольца большего диаметра для ведения сельского хозяйства, а также внешние промышленные секции, находящиеся по оси вращения за пределами цилиндров.
Каждая страна может вместить до миллиона жителей, а с увеличением диаметра и/или длины цилиндра — и того больше. По мнению О’Нилла, цилиндры могут достигать 24 км в диаметре и 120 км в длину. Полезная площадь проживания внутри таких гигантов составляла бы около 18 000 квадратных километров.
Несмотря на то, что цилиндрические станции получили имя О’Нилла, подобная идея была описана в романе Артура Кларка «Свидание с Рамой», вышедшем в 1973 году. Так что не исключено, что идея была подхвачена учениками О’Нилла и подвержена детальной проработке.
Из свежих примеров использования цилиндра О’Нилла можно привести фильм Interstellar (Станция «Купер»).
Звезда смерти
(c)
Самая известная мегаструктура в научной фантастике. Согласно литературе вселенной «Звёздных войн», таких космических станций было построено несколько штук, и они призваны были держать в узде субъекты Империи — что может быть страшнее, чем уничтожение целой планеты?
В разных частях космической эпопеи указывается разный диаметр Звёзд смерти: от 120 до 900 км в диаметре. Кстати, самая маленькая станция по диаметру близка к Эпиметею, спутнику Сатурна, и Паку, спутнику Урана. Экипаж Звезды смерти составляет около 8 млн человек.
Глобус Кассус
Проект этой мегаструктуры предложен швейцарским архитектором и художником Кристианом Вальдфогелем в 2004 году. Это сплюснутый с полюсов «геодезический икосаэдр» с двумя гигантскими прозрачными секциями для освещения. Гравитация обеспечивается традиционно — с помощью вращения. Диаметр структуры — 85 000 км (у Земли — около 12 600 км). Для обитания доступны два сегмента сфера, расположенные друг против друга в экваториальной зоне, с наиболее высоким уровнем гравитации. В более высоких «тропических» зонах могут располагаться сельскохозяйственные районы, а полярные области, с их микрогравитацией, можно использовать в качестве своеобразных складов и промышленных площадок.
Вообще-то, согласно замыслу Вальдфогеля, внутри сферы должно быть размещено… всё содержимое Земли. То есть планету нужно будет как бы вывернуть наизнанку и создать искусственную атмосферу, океаны и континенты. Довольно смелый замысел. Правда, автор не говорит о том, где и как нужно пережидать человечеству на время перевоза содержимого планеты.
Мир-кольцо
(c)
В 1970 году вышел роман «Мир-кольцо» Ларри Нивена. Это вам не жалкий тор на земной орбите — это обитаемое замкнутое кольцо вокруг звезды. Радиус — 1 астрономическая единица, ширина кольца — 1,6 млн км, протяжённость — 940 млн км. Просто невообразимое количество свободного места для развития высокоразвитой цивилизации. А такая цивилизация должна быть ОЧЕНЬ высокоразвитой, чтобы суметь построить кольцевой мир. Вы будете смеяться, но и здесь не обошлось без вращения для создания гравитации и удержания атмосферы. Поскольку в таком мире отсутствует естественный цикл дня и ночи, то здесь он создаётся искусственно с помощью прямоугольных отражателей, вращающихся по орбитам внутри кольца с другой угловой скоростью.
(c)
Идея кольцевых миров отражена в шутерах Halo, правда, там размеры куда скромнее — всего 10 000 км в диаметре, и вращаются они вокруг других планет. Также миры-кольца встречаются в цикле романов Иэна Бэнкса о Культуре — там его диаметр составляет 3 млн км. Немного меньше оригинала, но страдать от тесноты и воевать за территории точно не придётся.
Диск Алдерсона
(с)
Это дальнейшее развитие идеи мира-кольца: речь идёт уже о создании искусственного диска вокруг звезды, толщиной несколько тысяч километров. Автором идеи является Дэниел Алдерсон, участвовавший в написании программного обеспечения зондов «Вояджер-1» и «Вояджер-2». Применительно к Солнечной системе, внешний край диска должен проходить между Марсом и Юпитером.
По периметру внутренней границы диска, обращённой к звезде, проходит высокая стена, частично защищающая от губительного излучения. Обитаемая зона диска находится в… зоне обитаемости. Как и в случае с планетами, внутренняя и внешняя части диска непригодны для существования людей — у звезды слишком жарко, у внешнего края слишком холодно. Хотя технические достижения людей будущего, способных создать ТАКОЕ, вполне могут сделать обитаемыми и менее благоприятные области диска. При этом жить можно будет на обеих поверхностях диска. При этом он будет создавать достаточную силу гравитации, направленную перпендикулярно к его плоскости, чтобы люди смогли комфортно жить.
Согласно грубым расчётам, масса такого диска превзойдёт массу Солнца. Более того, требуемый объём материала многократно превышает доступное в Солнечной системе количество. Правда, из обычных камней такой диск построить не получится, для этого не хватит прочности. Так что строительство такого сооружения потребует создания совершенно новых материалов огромной прочности, и их производство даже не в планетарных, а в «системных» масштабах.
Диск Алдерсона редко упоминается в литературе. Например, в комиксах Ultraverse и повести Missile Gap Чарльза Стросса.
Сфера Дайсона
Ещё одна очень популярная среди любителей фантастики и футуризма мегаструктура. Изначально идею высказал Олаф Стэплдон в повести «Создатель звёзд». Но популяризовал её знаменитый физик Фримен Дайсон. Сфера Дайсона — это сфера (спасибо, Кэп), построенная вокруг звезды и собирающая всю излучаемую ею энергию. Согласно мнению самого Дайсона, сфера не должна полностью закрывать звезду.
Цивилизация, чьи технологические достижения и энергетические потребности привели к созданию сферы Дайсона, получит неисчерпаемый и колоссальный источник энергии. Для чего? Ну, например, для питания электричеством Мозга-матрёшки — не менее колоссального суперкомпьютера, мощности которого обслуживают искусственный сверхинтеллект.
Идея сферы Дайсона оказалась столь волнующей, что ей уделил внимание сам Стани?слав Лем в своей эпохальной книге «Сумма технологий». Великий поляк в пух и прах раскритиковал эту идею.
Сегодня проще сказать, где сфера Дайсона не упоминается, её склоняют на всех фантастических и игровых углах. Очередной всплеск популярности был связан с обнаружением астрономами аномальной светимости звезды KIC 8462852 в созвездии Лебедя («звезда WTF»). По мировым СМИ тут же была растиражирована идея, что странное мерцание может быть связано со строительством инопланетянами сферы Дайсона вокруг KIC 8462852.
Двигатель Шкадова
(с)
Если вы думали, что сфера Дайсона — это апогей технологического развития цивилизации, то были правы. Но двигатель Шкадова, пожалуй, не уступает по полёту мысли. Зачем строить межзвёздные ковчеги и отправляться в неведомые дали на утлых судёнышках? Давайте перевезём свою звёздную систему! Двигатель Шкадова — это разновидность сферы Дайсона, представляющая собой гигантский солнечный парус. Идея была впервые высказана Леонидом Шкадовым в 1987 году на 38-ом Конгрессе Международной Астрономической Федерации в Великобритании.
Согласно замыслу учёного, звезда будет перемещаться вслед за парусом, построенным вокруг неё, а вместе с ней и все планеты. Правда, скорость будет очень небольшой, зато постоянной. Например, Солнце с двигателем Шкадова за миллион лет переместилось бы всего на 0,03 световых года. Но постепенно скорость будет возрастать, и через миллиард лет наше светило переместится уже на 34 000 световых лет — треть ширины Млечного Пути. В рамках такого проекта термин «долгосрочный» обретает совсем иное значение.
Комментарии (141)
A-Stahl
29.07.2016 10:33+5Всё это, конечно, забавно, но какой смысл в подытоживании опусов писателей-фантастов?
Придумать большую хрень, обладающей массой/угловой скоростью или там вообще прикольным цветом, достаточным для удержания чего-то там где-то там несложно. Но толку-то от этого?
Было бы куда забавней почитать подытоживание мнений инженеров об этих хренях.
А этих мнений мало. Почему? Да потому что все эти звёзды смерти имеют отношение к инженерным реалиям не больше, чем ступа бабы Яги.
Shmulinson
29.07.2016 10:49А мнение инженеров простое — на текущий момент нет ни материалов ни технологий для реализации чего-то подобного. Из описанных сооружений мне непонятно только зачем тут Звезда смерти, Звездные войны скорее космофентези чем научная фантастика.
bobermai
29.07.2016 10:55+1Тот же Мир-Кольцо обсчитывали даже, естественно, с учетом материалов с описываемыми автором свойствами (огромная прочность, нерастяжимость/несжимаемость, непроницаемость для излучения). Пришли к выводу о том, что такая конструкция не обладает достаточной стабильностью, по итогам этих обсуждений автор сел и написал продолжение, где объяснялись применяемые технологии, их проблемы, надвигающаяся катастрофа, ну и, естественно, главгерои спасли почти всех.
DrPass
29.07.2016 11:09+1> Из описанных сооружений мне непонятно только зачем тут Звезда смерти
Мне наоборот, непонятно, зачем тут писать про все остальные сооружения, если есть Звезда смерти.25080205
30.07.2016 00:12У них там антигравитация развита, так что проблемы с тяготением (которую приходится решать во всех остальных проектах) там нет, они даже на мелких корабликах вполне ходят ногами. Ну и вдесятерне странно, что их танки перебирают копытами :-)
25080205
30.07.2016 00:10+1А открытый тор должен обладать какими параметрами, чтобы из него утечка атмосферы была сколько-нибудь приемлемой?
Stalker_RED
29.07.2016 10:40+5Еще интересная конструкция в Анафеме, Нила Стивенсона. К сожалению не смог найти картинку.
Центральная ось, вокруг которой вращаются шары, частично заполненные водой. На поверхности воды плавучие дома. Когда корабль идет с ускорением, вращение шаров замедляется, и гравитация обеспечивается за счет ускорения корабля.25080205
30.07.2016 00:22Интересная идея описана в «Донырнуть до звезд» — по внутренней поверхности корабля вода, она же — горючее. На островах живет экипаж, который из гуманных соображений вообще не в курсе, что они живут на корабле и куда-то там летят. Когда прилетят — тогда их и введут в курс дела, а пока лишнего знать не положено :-)
Ну и там сюжет сам, но это сугубо вторично. Когда корабль совершает маневры, в местном море, закономерно, начинается катастройка с человеческими жертвами. Всем этим безобразием рулит компьютер, за годы развившийся из просто мощного AI в полноценную личность и поломавший себе блокировки на «свободу воли». Причем экипаж активно молится, даже не подозревая, что их молитвы местное божество очень даже слышит и, изредка, влияет на ситуацию (когда ему не пофиг и желание одного не идет вразрез с благом для всех жителей).
Falk-on
29.07.2016 10:47Еще интересная идея была в «Ложной слепоте»: передвижение космического корабля вдоль сверхмощного лазера на околосолнечной орбите.
Nuwen
29.07.2016 11:59+3Не было там никакого сверхмощного лазера. Станция «Икар» вырабатывала энергию из солнечного света, и преобразовывала её в квантовые данные, которые потом рассылались по всей Солнечной системе направленными лучами в виде информации, а в приёмниках эти данные использовались для генерирования энергии непосредственно из вакуума.
Stalker_RED
30.07.2016 03:49В 2009 проводился конкурс среди прототипов «космических лифтов». Нужно было поднять «лифтовую кабину» на 1км по тросу, поднятом вертолетом вверх. Один из участников питался как-раз лазерным лучем с земли. Был, кажется, даже ролик на ютубе, но сейчас смог найти только это: http://www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/centennial_challenges/beaming_tether/
ShabanovYT
29.07.2016 10:55-1Есть мегаструктура. спроектированная для белковой жизни, которую полуразумные представители это самой жизни — полуобезьяны, недавно слезшие с деревьев, называют грязью (earth — грязь, грунт, земля).
У Земли имеются: Луна, вода в жидком виде, азот в атмосфере, сильное магнитное поле. Вероятность естественного происхождения подобного набора исчезающе мала. К тому же угловая скорость вращения Солнечной системы вокруг Галактического центра в точности совпадает со скоростью вращения ударных волн звездообразования — спиральных рукавов. что отличает ее от всех остальных звездных систем.
Surgun
29.07.2016 11:31+8> Вероятность естественного происхождения подобного набора исчезающе мала.
А если умножить исчезающе малую вероятность на количество звездных систем, да еще учесть время существования таких образований, то и получим вполне нормальную вероятность естественного происхождения.
Rikkitik
29.07.2016 18:45+1Земля — это устройство для производства космических кораблей: просто светишь на неё светом, и через пару миллионов лет начинают вылетать космические корабли. (Не помню, из какой книжки цитата).
varnav
03.08.2016 15:13+1Основные характеристики планеты 4534444413862343444416376443444166384434 4 вполне типичны для двойной планеты внутреннего пояса умеренно крупной одиночной звезды, занимающей среднюю позицию на главной последовательности. Из заметных аномалий следует отметить необычно высокое содержание алюминия в планетарной коре, а также уникальную конфигурацию океанских течений, приводящую к ряду климатических аномалий.
Планета населена большим количеством разнообразных жизненных форм. Биосфера эволюционного типа, основная элементная база – углерод—кислород—азот, в незначительном количестве имеются жизненные формы с элементной базой углерод—сера—азот. Разделение на растения и животных четкое, промежуточные формы примитивны и немногочисленны. Высшие растения отсутствуют. Среди мелких животных преобладают жизненные формы с внешним скелетом, среди крупных – с внутренним. Бесскелетные формы встречаются редко, только среди низших существ. Все высшие животные имеют внутренний скелет, замкнутую кровеносную систему двухконтурного типа, легочное дыхание и четыре трехзвенные конечности, два внутренних звена жесткие, внешнее – мультишарнирного типа.
На планете обитает единственная разумная раса – всеядное наземное существо средних размеров, типичный представитель класса гуманоидов. Имеет три (по неподтвержденным данным, четыре) эндемические породы, все скрещиваются между собой и дают устойчивое потомство. Морфологические отличия между породами незначительны, равно как и отличия от эволюционного предка. Боевые органы атрофировались в ходе эволюции два—три ароморфоза назад. Интеллект очень неустойчив, у отдельных особей может достигать 150—180 у.е., но в среднем варьируется в пределах 60—90 у.е. Наблюдается выраженная корреляция между интеллектом особи и ее ареалом обитания.
Культура умеренно примитивная, с выраженными географическими различиями. Средняя агрессивность культуры составляет около 220 у.е., что ставит рассматриваемую расу в один ряд с хищными существами. Обращают на себя внимание необычно большие различия градиента и модуля культуры для разных особей.
Искусство умеренно развитое, характерна пассивная направленность. Средняя агрессивность искусства достигает 300 у.е., наблюдается тенденция к дальнейшему росту. Вероятно, имеют место временные флуктуации.
Наука технократическая, умеренно примитивная. Компьютеры неинтеллектуальные, на полупроводниковой элементной базе. Энергетика переходная от химической к ядерной. Биотехнология в зачаточном состоянии. Психотехнология неразвита.
Общественная структура децентрализованная, конкурентная. Многочисленные проявления варварства. Показатель насыщения потребностей варьируется в пределах 10%—60%, наблюдаются выраженный географический тренд.
Первый контакт состоялся в 1989 году при участии Джарского исследовательского центра. Статус планеты: к посещению не рекомендуется.
(с) Вадим Проскурин — Звездная Сеть
siryoshka
29.07.2016 11:29-1В принципе космический лифт если не сейчас то в ближайшем будущем возможен. Только вот нет сформулированных причин, целей и задач обосновать его строительство, всего остального так же.
Ну может кроме двигателя Шкадова.
Raegdan
29.07.2016 15:19Нет обоснования космическому лифту? Серьёзно?! А то, что лифт будет выводить орбитальную нагрузку на несколько порядков дешевле даже нежно любимых здесь Фальконов, причём прямиком на ГСО?
sumanai
29.07.2016 15:29Дешевле оно будет при соответствующих объёмах при почти полной нагрузке. Сейчас же таких задач нет, он будет пустовать, и, соответственно, деньги на его строительство (астрономические) не отобьются.
Raegdan
29.07.2016 15:43+1Если мы избавимся от главного фактора дороговизны космоса — порочного круга по перевозке ракетой собственной горючки — за объёмами не заржавеет. Во-первых, там выстроится очередь гиков со всего мира с наноспутниками в руках. Во-вторых, космический туризм станет доступнее как по деньгам, так и по требуемому здоровью — перегрузку на лифте можно сделать какой угодно щадящей, она зависит от скорости подъёма кабины. В-третьих, вокруг противовеса лифта сам ЛММ велел строить орбитальную станцию — инфраструктура плюс улучшение стабильности лифта, а может быть туда можно и МКС перегнать — запустить на нее модули с потребными движками и запасом топлива, перелететь, а потом вернуть их на Землю лифтом.
black_semargl
29.07.2016 16:08Для типичных проектов грузооборот — 10-15 тысяч тонн в сутки.
Не представляю, откуда столько наноспутников взять. Даже если каждый запускать поедет создатель.
И да, никаких спутников на низких орбитах не будет.hokum13
29.07.2016 16:27+2Ну и к черту низкие орбиты. Если можно за $1000 отправить центнер на ГСО, да потом его еще и забрать обратно, зачем вам НОО?
Межпланетные корабли можно строить прямо на орбите, без расчета на экстремальные перегрузки при выводе, что сильно увеличит их характеристики в космосе.
Колониальные корабли можно сразу с лифтом отправлять. А не городить многоразовость, как у SpaceX.
При падении стоимости на 2 порядка, НАСА Элизиум за годовой бюджет построит.
Короче проектов как грязи, и если цена вывода на орбиту упадет, то миллионы людей кинутся воплощать свои идеи. Уж лучше, чем искуственно раздувать истерию по авторским и смежным правам.mihailfilatov
29.07.2016 16:30-->зачем вам НОО
Для метеоспутников и спутников шпионов?
arheops
29.07.2016 16:40В космосе нет рассеивания лучей. При наличии КЛ вы сможете за те же деньги вывести на орбиту телескоп в 50 метров еще и горючее к нему, орбиты менять.
mihailfilatov
29.07.2016 17:0650 метров даже на земле весьма непростая задача собрать, не говоря уже про вывод в космос. Для примера европейский чрезвычайно большой телескоп планируется диаметром в 39,3 м. и ни о какой мобильности даже речи быть не может. А тут нужно не только собрать, но и поднять по тросу наверх, на высоту ГСО.
arheops
29.07.2016 17:25+2Ем. Ну так то на земле. А в космосе — расплавил стекло, раскрутил легонечко, поддул чистым водородом или гелием, подождал пока остынет — получил идеальную сферу. Отрезал алмазом сколько надо, добавил заряда, притянулися микрочастицы серебра. Получил идеальное зеркало. Причем можно сделать толщиной в миллиметр. Расчитать, сколько надо, чтоб приливные силы ее не разбили и все. Может даже тысячную долю миллиметра можно, надо посчитать. Большую сложно сделать, поскольку приходится ее делать тяжелой и расчитывать прогиб под действием тяготения. А в невесомости это все не нужно.
mihailfilatov
29.07.2016 18:09На словах все просто, а на практике почему-то никто еще не провернул такую схему. Казалось бы всего лишь нужно на МКС привезти печь, стекло и серебро. Пусть не 50 метров в диаметре, но привезти материалов на пятиметровое зеркало вполне реально
arheops
29.07.2016 18:38+1Что значит «почему-то». Не провернули, потому, что оборудование много весит. Главным образом много весит энергетика нагрева. Да и обьем же нужен(стены). Пока привезли только принтер. При наличии космического лифта — заводы будут построены в течении пары лет. Причем посложнее солнечной печи. Например изготовление оптоволокна в условиях невесомости и так собираются проверить, а при удешевлении доставки могут даже закрыть заводы на земле, настолько проще чистое стекло для волокна в невесомости и вакууме получать.
Raegdan
29.07.2016 16:42Не вопрос. Поднялись до нужной высоты орбиты, пустили спутник с небольшим разгонным движком для добора скорости. Что делать с наклонениями вопрос сложнее, но думаю тоже можно что-нибудь придумать — ионником или эмдрайвом потихоньку повернуть, например.
siryoshka
29.07.2016 22:34Стакан ржавых гаек и болтов случайно выпавших из кармана китайского тэйконавта на низкой околоземной никто не отменял.
Raegdan
29.07.2016 16:39Более того: от станции на противовесе можно построить надувную трубу вокруг всей ГСО, забирая туда по ходу постройки летающие по ней спутники. В результате мы получим космический датацентр. Спутники можно будет обслуживать физически, причем даже без скафандра, можно будет соединить кабельным линком и единой энергосистемой, добавить еще какой-нибудь аппаратуры.
hokum13
29.07.2016 17:28> В результате мы получим космический датацентр.
А зачем Вам б/у спутники, да еще с кучей систем стабилизации и пр.? Постройте свою трубу, да по мере необходимости навешивайте на нее новые спутники, с блэкджеком и без компромиссов по массе и объему. А высокотехнологичный металлолом (после появления лифта они все станут неэффективны) или уронить с орбиты (опасно) или перетащить на орбитальную верфь, для переработки.
> Поднялись до нужной высоты орбиты, пустили спутник с небольшим разгонным движком для добора
Речь о том, как облетать сам лифт? Но можно решить проблему накорню — нет спутников на НОО (или хотя бы с пересекающимся курсом), нет проблем.
> 50 метров даже на земле весьма непростая задача собрать
Литым зеркалом да, а сегментным можно и больше. Вам же не звезды рассматривать, а погоду смотреть, да за Чапман следить. Или запустить 100 маленьких, с очень длинным фокусом (за те же деньги). Подсматривать сможете только за одним двором (а не за кварталом), зато таких дворов можно 100 штук одновременно вести (и в итоге собрать матрицу в квартал).Raegdan
29.07.2016 17:36нет спутников на НОО
Зачем на всех НОО-то? Закрываем экваториальные орбиты ниже ГСО, объявляем зоной отчуждения воображаемую шахту лифта диаметром в N километров вокруг троса, а на остальных НОО пускай летают.
Eklykti
29.07.2016 20:23+1а на остальных НОО пускай летают.
Угу, только любая орбита в любом случае пересекает плоскость экватора, следовательно, придётся учитывать наличие там трубы лифта и периодически маневрировать для уклонения от неё. Надолго ли в таком режиме хватит рабочего тела в двигателе?
Raegdan
29.07.2016 21:34Но ведь можно выбрать орбиту так, чтобы витки проходили мимо лифта. То есть один виток восточнее, другой западнее лифта. Ну да, забыл сказать, что закрываем еще орбиты, у которых съезжают витки т.е. трасса не делится нацело на сутки.
stalinets
30.07.2016 14:59Всё равно опасно, в каком-нибудь спутнике сломается движок, и постпенно пошла разбежка. Ведь естественного удерживающего механизма, способного поддерживать стабильность орбиты, нет?
Raegdan
29.07.2016 17:45Старые спутники при разворачивании трубы придется забрать внутрь, потому что они физически мешают трубу тянуть. А дальше пускай владельцы их забирают и делают что хотят, это собственно входит в описанное мной «физическое обслуживание спутников». Да, разумеется на станции лифта для удобства очень не помешает некий заводик по принципу хакспейса — арендуй станочное время и ковыряй свое барахло на здоровье. Для небольших владельцев спутников послать пару мастеров и арендовать цех будет выгоднее, чем спускать и работать на Земле. Либо же арендовать вместе с цехом и штатного мастера станции. Сняли оборудование для открытого космоса, вкачали в спутник новую прошивку под это дело и вернули в нужное место орбиты.
President_of_Mars
30.07.2016 19:37> Колониальные корабли можно сразу с лифтом отправлять
Для колониальных кораблей нужно будет космическую пращу сделать.
Jamdaze
29.07.2016 16:07+2Если бы бензин стоил по $1000 за каплю, вы бы так же утверждали, что разработка месторождений бессмысленна и вобще лошади они вон какие умные и хорошие?
vKreker
29.07.2016 11:37У тора «землю» нужно на другой стороне (выгнутой) сделать. А то как-то неудобно смотреть на «горизонт» и видеть землю вместо неба.
Nagg
29.07.2016 11:47+5Это мне напоминает когда дизайнеры (и прочие гумманитарии) представляют концепты новых автомобилей/телефонов и т.п.
hokum13
29.07.2016 12:03+1Ага, и после этого бедные инженеры бьются головой об стол, пытаясь реализовать столь «смелую» задумку. Правда иногда получается, но вспоминают почему-то не инженеров, создавших невозможное, а дизайнеров.
rombell
29.07.2016 11:55+1про диск Алдерсона не слыхал, любопытно, но крайне сомнительно: на Земле оптимальная температура при падении солнечного света под углом градусов 45, а на диске же будет свет идти в основном вдоль, то есть света мало, энергии мало, холодно, в чём профит-то?
marika_reka
29.07.2016 12:06Вероятно, в этом случае зона обитаемости просто окажется сдвинутой ближе к Солнцу.
rombell
29.07.2016 15:15Всё равно сомнительно, так как чем ближе, тем сильнее может прилететь выбросом и сильнее будет обдувать космическим ветром. А защитное магинтное поле на такой махине я представляю с трудом.
arheops
29.07.2016 16:21+1А не надо тут защитное поле. У нас вот атмосфера 100км. А диск например толщиной в 500км, сила тяжести 0.5, атмосфера 20-50км в высоту и 10000км в длину. Как вы думаете, что лучше поглощает ветер, 10000км атмосферы или магнитное поле?
arheops
29.07.2016 13:16Там диск настолько массивный, что на нем есть атмосфера и постоянные ветра переносящие энергию.
rombell
29.07.2016 15:18неоткуда переносить, так как основной свет практически везде проходит мимо. Ну вот возьмите диск какой-нибудь, хоть бы и CD и посветите на него в торец. И для сравнения посветите в перпендикуляр. Насколько слабее будет освещаться диск в первом случае? И будет ли он хоть где-нибудь освещаться достаточно?
Ну а если придвинуть совсем близко, чтобы таки подогревало один конец, то там будут ТАКИЕ ураганы и смерчи (кориолисова сила!), что вряд ли можно будет обитать на поверхностиarheops
29.07.2016 15:40+1Так я ж вам сказал, там есть атмосфера. В атмосфере будет градиент температуры, вблизи от солнца поглощается больше внизу(больше плотность), все остальные на толщу атмосферы лучи поглощаются по площади, частично рассеиваются. На ближней части вечный огненный день, на дальней части вечная ночь. Посредине — можно жить. Атмосфера сдувается солнечным ветром с ближней границы, потом захватывается дальней. Тут главное длину расчитать так, чтоб вся вода в ночь не ушла. Поскольку это диск, будет градиент силы тяжести в сторону центра диска. Вода, конечно, в виде ледников будет ползти в жару. При определенном количестве воды на диске будет существовать «граница тепла», где вода тает. Там будут реки, в середине диска — море(изза градиента притяжения). Как будут дуть ветра не совсем понятно, но они точно будут в этом мире.
black_semargl
29.07.2016 12:08Все эти вращающиеся структуры конечно штуки интересные, только вот зачастую забывают, что сохранить направление оси вращения на Солнце будет весьма затратно.
Ну и — собственно никаких исследований каков комфортный диапазон гравитации не проводилось. Потому как на Земле пониженную не получишь, а в космосе надо уж больно крупный объект строить. Или базу на Луне.hokum13
29.07.2016 14:12+3Наш организм десятки тысяч лет оптимизировался под 9.8 м/с^2. Зачем изобретать велосипед?
Сделаем гравитацию выше — получим более сильных и коренастых людей (гномы). Можно будет летать на станцию подкачаться.
Сделаем меньше — получим более стройных, но более слабых (эльфы). Получим что то вроде Дымового кольца Ларри Нивена.black_semargl
29.07.2016 15:57Выше не надо, это понятно. Хоть и переживём.
А при «меньше» — с чего они будут слабее? Если скажем на Луне будут таскать мешки не по 50 кило, а по 300.
Siper
29.07.2016 21:37Возможность подпрыгивать на 10 метров не стоит того, чтобы регулярно таскать мешки по 300 кг.
cattheblack
29.07.2016 16:10+1Потому, что Вы 24/7 таскаете собственный вес, даже во сне. Если этого не будет, никакие мешки не спасут, организм оптимизируется под новые условия — меньше достаточная мышечная масса = меньше энергозатрат на неё.
sumanai
29.07.2016 15:25Потому как на Земле пониженную не получишь, а в космосе надо уж больно крупный объект строить.
Да вроде не обязательно большой, просто придётся крутить сильнее.black_semargl
29.07.2016 16:10На данный момент мы только МКС осилили.
Нормальная станция с раскруткой должна быть на порядок-два больше.
21st_Century_Schizoid_Man
29.07.2016 12:14Сфера Бернала — Вавилон 5?
Greendq
29.07.2016 12:18+1Вавилон-5 чуть поскромнее в размерах. Но там, кстати, показаны внутренности — когда Кош показал свой истинный облик, чтобы спасти Шеридана.
siryoshka
29.07.2016 14:29Кош не личность так то, облик его просто форма общения, ну либо взаимодействия. Вавилон недееспособен.
coturnix19
29.07.2016 16:00Конечно не способен. Это же сериал, а в них деталям и реалистичности уделяют внимания куда меньше чем в книгах (все таки бюджет и все такое). Да и вообще В5 — это ооочень мягкая НФ, с натяжкой. По моему он больше на философию/социологию напирал.
Greendq
29.07.2016 18:42Вавилон-5, действительно, больше философия, нежеле фантастика. Но они старались не нарушать законов физики. Ну почти… :)
coturnix19
29.07.2016 15:53Только нарисовали их ужасно — им бы их перерендерить, только то ли модели потеряли то ли что, да и актеры понемногу отмирают. Вот и джерри дойл отправился туда где нет теней.
Greendq
29.07.2016 18:51Да, печально. И продолжение сдулось и актёры не вечные…
coturnix19
30.07.2016 01:28Печально не то что актеры не вечные (бессмертие все таки не придумали), а то что уходят сравнительно молодыми. Дойлу было всего 60, это даже по меркам третьего мира не такой уж и старый.
mihailfilatov
29.07.2016 12:35+1А строительством летающего макаронного монстра еще никто не занимался?
densss2
29.07.2016 12:42+4А зачем, если Он и так существует? (Да святится дуршлаг Его многодырчатый! Раминь!)
dTex
29.07.2016 13:20a защиту от джетa сверхновой уже описывали? Какой-нибудь щит-поглотитель, который сработав один раз обеспечит человечество энергией на миллиaрды лет.
rombell
29.07.2016 15:21Почти так. Не помню название, но там одинокое (коммунистическое) человечество из последних объединённых сил старалось успеть построить щит над планетой, которая должна была вот-вот породить жизнь, а в последний момент кто-то доказал, что именно джет сверхновой — как раз ключевой катализатор зарождения жизни.
А запасти энергию джета — таки сильно непросто, думаю
Doktor_Gradus
29.07.2016 21:12Саму идею щита в научной фантастике описывали многократно.
Там это была и защита от джета сверхновой, и сигнал внеземному разуму (строительство такого щита будет заметно в межзвёздных масштабах, это, фактически, часть сферы Дайсона) и оружие для отражения агрессии инопланетян.
В одной из книг, не помню, к сожалению, ни автора, ни названия, вообще описывалась идея отправки куда-нибудь крупного астероида, для защиты от которого нужно соорудить подобный щит. Мысль заключалась в том, что, если где-то построят такой щит, значит, это достаточно развитые существа, чтобы попытаться контактировать с ними.
Вопрос, что будет с обитателями планеты, если их технологического уровня недостаточно для строительства такого щита, остался за кадром, если я правильно помню.
> обеспечит человечество энергией
Энергии же, всё равно, наверное, не хватит надолго. Если взрыв сверхновой окажется слишком мощным, щит, скорее всего, будет разрушен. Если же взрыв будет достаточно далеко и значительная часть энергии этого взрыва будет рассеяна, то строительство щита может оказаться энергетически невыгодным.
GreenGoblin
29.07.2016 13:20+1Сфера Дайсона, глобус, диск Алдерсона, мир-кольцо — лично у меня есть серьезные сомнения даже в теоретической возможности этих конструкций. Требования к прочности материалов многократно превосходят все существующее и ожидаемое. Интересно, есть какие-нибудь оценки теоретического предела прочности молекулярного вещества? Это могло бы раз и навсегда поставить точку в обсуждении подобных нелепостей.
Космический лифт — штука интересная, но не очень хорошо подходит для нашей планеты. Слишком большая гравитация и слишком медленное вращение. Есть более реалистичные альтернативы: космический крюк, петля Лофстрома.
Всякие торы и цилиндры действительно теоретически возможно, но я надеюсь, что к тому времени, как мы сможем их построить, они нам уже будут не нужны.coturnix19
29.07.2016 15:47От не думаю что найдут что-либо крепче чем углеродные нанотрубки, а их ведь самую малость не хватает для лифта, и вряд ли это совпадение: ведь и прочность материалов, и ракетная тяга характеризуются одним и там же параметром — энергией связей между атомами.
Ну хоть зато ракетной тяги едва хватает чтобы выходить на орбиту, тут нам повезло. А ведь будь земля немного больше и даже эта дорога была-бы закрыта, так что это действительно везение.Eklykti
29.07.2016 20:30+2А ведь будь земля немного больше
Just add more boosters.coturnix19
30.07.2016 01:19Хм, ну ок. Но это же все равно не отменяет экспоненты в уравнении ээээ… кого-то там (что то я совсем плаваю, забыл школьную физику). Т.е. навскидку, если бы земля была в 8 раз массивнее 9как типичная из нынче массово открываемых супер-земель у других звезд), радиус был бы в 2 раза больше (условно), «сила» притяжения на поверхности соответственно тоже в 2 раза больше но «глубина» потенциальной ямы в 4 раза глубже. следовательно дельта-v будет в 2 раза больше, следовательно mass ratio будет в квадрате раз больше. Сейчас оно между 10-20, слудовательно будет между 100-400. Представте, насколько дороже этим бедным инопланетянам выходить в космос!
Eklykti
30.07.2016 09:11Ну, стали бы более актуальными схемы типа Asparagus staging, которые предполагалось использовать в Falcon Heavy, но пока отложили из-за того, что реализация подобной перекачки топлива достаточно сложная, а нагрузок таких всё равно нет.
ChiefPilot
29.07.2016 16:44Мне кажется, что помимо вещества можно и нужно использовать все имеющиеся в нашем распоряжении поля (электро-магнитное, гравитационное, что ещё у нас есть?). Я не уверен, но интуиция подсказывает, что их возможности (мощность, плотность поля) гораздо выше, чем прочность вещества. И надо будет лишь решать — где взять необходимое количество энергии для генерирования нужного поля. Но это уже другой вопрос и главное, что он не ставит некую границу, которую может поставить предел прочности вещества (ну или, как минимум, отодвигет эту границу гораздо дальше).
Wizard_of_light
29.07.2016 21:43Как ни странно, сфера Дайсона, диск Алдерсона или мир-кольцо теоретически могут быть построены из вполне обычных материалов. Им для устойчивости просто потребуется динамическая поддержка, типа той, которая предлагается для пусковой петли Лофстрома. Вернее, для мира-кольца и сферы Дайсона потребуется статическая поддержка, роль динамической поддержки будет играть внутренняя вращающаяся оболочка.
GreenGoblin
29.07.2016 22:28Динамическая неустойчивость — наименьшая из проблем этих конструкций.
Проблема мира-кольца в том, что он должен обеспечивать на своей поверхности притяжение. Я книжку не читал, так что возможно что-то не так понял. Но если это делается обычным для фантастики способом(за счет вращения), то кольцо такого размера, сделанное из любого известного материала, порвет в клочья центробежной силой.
Проблема сферы Дайсона — её полюса, вес которых которых ничем не уравновешен и должен поддерживаться конструкцией. Существуют модификации, в которых этот косячок исправлен, но именно «сфера» права на существование точно не имеет.
С диском все сложнее. Я, честно говоря, вообще не понял, зачем это нужно. Как он получает энергию, если звезда светит параллельно его плоскости? Откуда берется притяжение? Как он выдерживает гравитацию звезды? Её невозможно уравновесить вращением! Посмотрите как движутся планеты в солнечной системе. Период пропорционален степени 1.5 радиуса!Wizard_of_light
29.07.2016 23:10Эм, вы меня не так поняли. Динамическая поддержка — это не компенсация динамической неустойчивости, а нечто иное. Представьте себе брошенный железный шарик — в поле тяготения он летит по баллистической траектории. Теперь представьте, что этот шарик летит внутри шланга. Траектория шарика станет псевдобаллистической — на него кроме собственного веса будет действовать сила трения и вес шланга. И теперь если мы запустим внутрь этого шланга достаточно много шариков, то шланг повиснет вдоль этой псевдобаллистической траектории. С этого момента прочность шланга уже не так важна — каждая его часть «опирается» на импульс, отобранный у потока шариков. Теперь этот шланг можно пустить вокруг гравитирующего тела — и вот у нас основа мира-кольца. Мы навешиваем множество таких шлангов по меридианам — и вот у нас основа сферы Дайсона. Мы укладываем этот шланг в бухту — и вот у нас основание диска Алдерсона.
По поводу теории диска Алдерсона. Дело в том, что в теории бесконечно большая пластина постоянной плотности создаёт постоянную силу тяжести, перпендикулярную поверхности. «В теории» — потому что на практике свободное вещество под действием собственного тяготения приобретает шарообразную форму :) Среднюю часть достаточно большого диска можно с хорошим приближением считать такой бесконечной плоскостью, а подбором плотности можно обеспечить ускорение на поверхности диска в 1g. На краях всё будет сложнее, но края в такой конструкции планируется делать необитаемыми. Разумеется, диск был придуман как некий концептуальный артефакт — с точки зрения эффективности захвата энергии звезды сфера Дайсона лучше.
Mad__Max
30.07.2016 19:27Для мега-кольца сила тяжести делается не «традиционно» за счет вращения, по крайней мере большая ее часть создается обычной гравитацией — просто само кольцо настолько массивно, что у него уже есть собственная приличная гравитация даже без вращения.
И главное ограничение не прочность материалов, а сами масштабы — даже без учета энергии и времени которое понадобятся на сооружение в типовой звездной системе просто не хватит нормальной материи (относительно тяжелых химических элементов) для создания подобной конструкции даже если все планеты, луны(спутники), астероиды и кометы переработать.
Ну а если для цивилизации доступны межзвездные перелеты, то на порядки проще самим по другим системам и расселиться, чем таскать из них строительные материалы за световые годы в одну.
miksoft
29.07.2016 13:52Интересно, есть какие-нибудь оценки теоретического предела прочности молекулярного вещества? Это могло бы раз и навсегда поставить точку в обсуждении подобных нелепостей.
А потом изобретут какое-нибудь немолекулярное вещество. Или даже неатомное.
Почему ядро атома всегда точечно-сферическое? А вдруг оно может быть линейным/нитью?coturnix19
29.07.2016 14:56+1Меня этот вопрос тоже как то заинтересовал. Судя по всему что удалось нагуглить, потому что «ядерное» вещество ведет себя скорее как жидкость, а из жидкости что-либо кроме шарика не построишь. При сверхгипервысоких же давлениях (как в нейтронных звездах) возможны варианты (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pasta).
potan
29.07.2016 16:31А может и для строительства межгалактических сооружений, призванных замедлить расширение Вселенной, такой материал подойдет…
ChiefPilot
29.07.2016 16:49Точно-точно! А совсем продвинутые цивилизации будут делать некое армирование пространства Вселенной. Ну хотя бы на некотором освоенном ими участке пространства. По аналогии с тем, как косметологи золотые нити вставляют в ткани. Чтобы оно не продолжало расширяться и это не привело к «тепловой смерти» на данном участке. :)
Atreyer
29.07.2016 16:47Тут скорее привычка восприятия срабатывает, свойства многих стальных сплавов можно понять только если рассматривать их как жидкость.
miksoft
29.07.2016 17:30а из жидкости что-либо кроме шарика не построишь
Это в статике.
А в динамике возможна струйка воды. И если подобрать параметры поверхностного натяжения, вязкости и т.п. то она может быть довольно длинной.
Теперь задумался, а нет ли способа закольцевать струйку воды?
Кроме того, возможен переход от условной точки и к большему количеству измерений. Как насчет мыльного пузыря из нуклонов? Осталось только придумать чем его «надувать» :)
arheops
29.07.2016 16:26Оно и не точечное. Ядро состоит из протонов и нейтронов. А они не совсем материальны в общем понимании. Состоят из кварков, это уже квантовый уровень. Где находится каждый кварк в протоне да и сам протон сказать нельзя, потому и рисуют сферами. Сфера изображает вероятность нахождения протона.
hexbat
29.07.2016 15:09А что заставляет звезду в двигателе Шкадова двигаться за гигантский солнечным парусом?
hokum13
29.07.2016 15:15Вероятно то, что звезда, как менее массивный объект, будет пытаться упасть на парус (ну в смысле что гравитация заставит). :)
hdfan2
29.07.2016 16:25+1Всё равно какой-то Мюнхаузен, тянущий себя за волосы, получается.
arheops
29.07.2016 16:34+2Ну так тогда и ракета обычная — Мюнхаузен. Звезда в двигателе Шкадова массивнее сферы, но сфера уравновешена гравитацией так, что она на звезду не падает и находится на одинаковом расстоянии от звезды. Хоть сфера и менее массивна, она тянет за собой звезду. Слабо, но тянет. Хотя необходимость двигателя, которому нужны сотни миллионов лет на разгон и нереальные усилия по его постройке — очень уж сомнительна.
stalinets
30.07.2016 15:30Возможно, это будет единственный способ попасть в другие галактики. Как ещё пережить такое путешествие, если не взять с собой источник энергии в виде звезды. А чтобы это прошло быстрее, разумно будет гравитационно сманеврировать у других крупных звёзд или центра галактики (если туда окажется возможным сунуться из-за высокой плотности вещества и энергии).
arheops
30.07.2016 18:58Расстояние между галактиками. 2-10млн световых лет. А тут за миллиард только 34 000. А до ближайшей карликовой галактики 25000, до ближайшей большой — Магеланового Облака — 163 000. Тоесть всяко больше 2Млдр лет. Даже если лететь с гравитационным маневром вокруг нашей основной ЧД(непонятно, останавливатся тоже прийдется ЧД), то получится не менее 7млрд лет. Както уж слишком. По современным представлениям Вселенной всего-то 12.4-12.7Млрд лет.
Mad__Max
30.07.2016 20:40+2Это просто для примера довольно скучная звезда (наше Солнце) выбрана. Можно звезду немного потяжелее и помощнее рассмотреть. Увеличение массы всего в 2 раза увеличивает ее мощность (полную светимость) больше чем в 20 раз. Соответственно удельная тяга и создаваемое ускорение будет в 10 с лишним раз выше(т.к. поток излучения и тяга выше в 20 раз, а масса только в 2 раза) и те же 34 тыс. световых лет можно пролететь за 100 млн лет, а за 0.5 млрд. лет уже можно долететь до любой из галактик нашей подгруппы(несколько десятков ближайших) даже без гравитационных маневров.
Но больше актуально для путешествий внутри галактики и как раз особенно для тяжелых и ярких звезд. Допустим сильно развившаяся (но так и не освоившая каких-то принципиально новых способов путешествий на межзвездные расстояния) цивилизация зародившаяся около массивной и яркой звезды понимает, что их звезда из-за своей большой удельной мощности (быстро сжигающей термоядерное топливо) врядли протянет больше нескольких десятков — максимум 100 млн лет и дальше неизбежно раздуется в грасный гигант и позже взорвется как сверхновая уничтожив всю свою звездную систему вместе со всеми обитателями. И потому начинает строить такой эпический двигатель звездного масштаба чтобы перебраться в полном составе всей цивилизацией(а не просто отправить небольшую группу колонистов на корабле поколений) к одной из более подходящих звезд внутри своей галактики — например к желтому карлику, который не десятки млн. лет, а еще несколько миллиардов лет стабильно гореть будет. При этом саму старую звезду на подлете тормозить не надо — нужно только вывести на близкий пролетный курс, дальше пусть она улетает по инерции мимо не снижая скорости — чтобы к моменту взрыва сверхновая оказалась достаточно далеко от новой звезды.
С учетом соотношения масса / мощность такая короткоживущая звезда удельную тягу и ускорение раз в 100 больше обеспечит чем может дать Солнце.
potan
29.07.2016 16:35Гравитация. Сила давления ветра будет удерживать ее в фиксированном положении, и звезда будет к ней притягиваться с той же силой.
ChiefPilot
29.07.2016 16:58+1Да, я бы ещё понял, если бы сфера была нарисована так, что только относительно небольшое отверстие остаётся открытым (а не целая полу-сфера!). Тогда бы можно было предположить, что давление света и солнечный ветер и толкают сферу вперёд и удерживают её вокруг звезды (чего не получилось бы у просто полу-сферы). И вот размером этой открытой части сферы (соплом) и можно было бы регулировать все процессы.
Mad__Max
29.07.2016 23:29Как раз и нужна полусфера (или меньше). Тут давление света и солнечный ветер ее отталкивают от звезды, но улететь ей не дает притяжение (гравитация звезды). Просто подбираются параметры где эти 2 силы друг друга уравновешивают и в результате полусфера никуда относительно звезды не движется. Зато они вместе (со звездой и планетами если они еще остались) начинают двигаться в сторону противоположную открытой части полусферы.
arheops
30.07.2016 19:05Нет, там больше полусферы. Поверхность легкая, на краях уравновешивающие тяжелые обьекты, по совместительству являющиеся дисками-станциями. Либо астероиды. Двигатели ориентации(тоже не маленькие вобщемто) на этих дисках, диски вращаются по орбите вокруг звезды(и сфера соответсвенно с той же скоростью). Есть еще вариация с фокусировкой солнечного ветра от звезды магнитным полем(жесть). Ну и сегмент сферы(частичный вариант) тоже показывался.
Mad__Max
30.07.2016 21:22Где об этом сказано? На картинке так выглядит? Ну это «художник так видит» (с) (а видит он обычно что-то мало относящееся к реальности — главное чтобы по красивее/внушительнее выглядело).
А так двигатель Шкадова это вообще любая конструкция звездного масштаба отражающая существенную долю света звезды, чтобы создать асимметрию создаваемой им тяги и при этом балансирующая в основном за счет 2х противоположных сил: давления (света+звездного ветра) с одной стороны и гравитации звезды с другой.
Небольшие (по меркам самой системы, хотя по нашим меркам они тоже гигантские будут) двигатели на ней нужны, чтобы выдерживать точный баланс между этими 2мя основными силами — без корректирующих двигателей система неустойчивая получается.
Mad__Max
29.07.2016 23:25Импульс излучаемого звездой света. Он и сейчас есть у любой звезды — просто из-за того, что он направлен практически идеально симметрично во все стороны одновременно суммарная тяга около нуля.
Достаточно любым способом заставить свет излучаться преимущественно в каком-то одном направлении (в данном примере просто за счет огромного зеркала) и из-за несимметричного импульса появится тяга в противоположную строну.
Этакий гибрид солнечного паруса и фотонного двигателя, где в качестве генератора фотонов — сама звезда
lain8dono
29.07.2016 17:26В манге Blame! есть огромнейших размеров город от поверхности до орбиты Луны.
Kanedias
29.07.2016 22:39Больше
Darth_Biomech
30.07.2016 12:45Мегаструктура простирается где-то до облака Оорта, если мне не изменяет память. Какая Луна, там комнаты размером с Юпитер…
nomadmoon
29.07.2016 17:32Интересно если раскрутить кольцо-полубублик в космосе оно насосёт в себя какую нибудь атмосферу из космического вакуума?
nomadmoon
29.07.2016 17:34И еще интересно можно ли надуть пузырь из металла в космическом вакууме ( например погрузить в шарик расплавленного металла какую нибудь газогенерирующую субстанцию).
xxvy
29.07.2016 18:59+1Раз пошла такая пьянка про фантастику, я удивлён, что до сих пор не вспомнили Футураму, в которой «корабль стоит на месте, а двигатель перемещает вселенную»…
Dagnir
30.07.2016 19:38> Экипаж Звезды смерти составляет около 8 млн человек.
Т.е. Люк совершил нехилый такой геноцид?Mad__Max
30.07.2016 21:37Ну так
глаз за глаз, геноцид за геноцид. Перед этим эта самая станция в основном с тем же экипажем использовалась для уничтожения целой планеты (Алдераан) вместе с населением более миллиарда жителей.
А вообще это геноцидом нельзя считать т.к. почти все 8 млн. человек это военные участвующие в прямых боевых действиях.sumanai
31.07.2016 10:59Да вроде было уничтожено несколько станций, и лишь одна из них уничтожила планету, остальные были уничтожены заранее.
Кто знает, может, другие звёзды смерти хотели использовать для научных опытов как гигантские ускорители, а их вероломно уничтожили вместе с многомиллионным экипажем из учёных только за то, что они похожи на оружие?Mad__Max
03.08.2016 21:31Ко канону (без учета разных фантазий на тему — типа фанфиков или неофициальных игр по мотивам) их было только 2. 1я полностью готовая и уже использовавшаяся для уничтожения планеты со всеми жителями (что как раз под определение геноцида подходит). 2я была еще не достроена, но уже включена в состав военного флота империи.
Ну и Люк (с чего вопрос начался) в уничтожении 2й не участвовал.
Shmulinson
03.08.2016 14:49+1Если память мне не изменяет, то геноцид — это когда уничтожают по этническому/расовому/религиозному принципу. Не слишком подходит к данному случаю.
Neuromantix
Я б еще добавил к этому космический корабль, где в качестве топлива используется межзвездный водород, собираемый гигантской воронкой. Автора идеи, к сожалению, не помню.
maxpsyhos
У Стругацких было. Вравда у них варп изобрели раньше, чем первая экспедиция с этим двигателем успела вернуться.
naneri
maxpsyhos какая книга не подскажете?
isden
Может быть «Перестарок» / «Возвращение» из «Полдень, XXII век» (там на самом деле несколько рассказов по связанным темам)?
bobermai
Это было у того же Нивена, в цикле про мир-кольцо, воронка, правде, не физическая, а магнитное поле. «Таранные корабли» в русском переводе.
dimaver
Очень похоже по описанию на двигатель Бассарда. На его действии основан роман Пола Андерсона «Тау Ноль».
k12th
Буссард (иногда Бассард)?
BDI
Как вариант, Айзек Азимов. «Возьмите спичку»(1975).
Правда там не воронка, а «энергетический ковш» в виде поля.
epoxm
У Лема в «Фиаско» подобное было. Только я не помню чтобы там было про воронку. А так отличное произведение.