Система управленческого учёта – служит для сбора, систематизации, атрибуции, хранения и анализа данных с целью использования при принятии управленческих решений. Проще говоря, она нужна прежде всего, чтобы в любую секунду руководитель мог открыть Power BI/Excel и увидеть, что происходит в компании прямо сейчас: по деньгам, по людям, по KPI, по показателям качества и так далее. Описанная ниже система является работающей моделью того, что мы хотели бы видеть «в идеале», причём в рамках только одного департамента Digital-рекламы. Решение для всего агентства уже создаётся профессиональными разработчиками на гораздо более серьёзной платформе о которой возможно будет написано в дальнейшем.

Возможно для кого-то написанное ниже будет очевидным и банальным. Однако, в нашей компании это было практически инновацией, которая помогла решить задачи, казавшиеся ранее не решаемыми без массивных финансовых вливаний. Также, сразу хочу представить себя не как профессионального разработчика, которым не являюсь. Основная моя обязанность – управление проектами, координация работы команды. Есть понимание бизнес-процесса в digital-рекламе, поскольку ранее сам трудился в байинге. За счёт этого было проще так-как я примерно знал, что именно должно получиться на выходе. Вместе с командой, в которую входили байеры и специалисты по контролю закупок, мы дорабатывали образ результата. Реализацию я осуществлял в основном самостоятельно, при активной поддержке директора ИТ и некоторых других сотрудников. Недостаток знаний технических нюансов программирования восполнялся по месту, чтением форумов/блогов/просмотром видео-гайдов. В нашем случае этого вполне хватило для создания работающего решения без дополнительных капиталовложений. Да, ещё было несколько активных проектов помимо этого. То есть работа над данным проектом занимала примерно от 10% до 30% моего рабочего времени.

Исторически так сложилось, что у нас в компании не было единой системы управленческого учёта. Нет, были конечно всякие 1С и Террасофт, решающие какие-то отдельные задачи бухучёта, финансового учёта, документооборота. Однако, каждый раз, когда руководителю срочно требовался отчёт о деятельности нашего подразделения, приходилось в почте кидать клич на сбор данных по куче аккаунтов рекламных платформ. Всё это сводилось в некую большую эксельку, которая выверялась руководителем вручную и пересылалась дальше. Как вы понимаете, каждый раз такой «пожар» отнимал массу времени и сил, а точность цифр была, скажем честно, не самой высокой.

Именно тогда первый раз возникла идея сделать некую базу. Чтобы выгрузка отчёта о текущих оборотах в разрезе каждой площадки (формата, устройства и так далее) занимала бы секунды и не требовала вовлечения всей команды. Итак, начали с «чистого» MS Access. Сделали кучу таблиц, некоторые запросы, обобщающие данные и выводящие их в удобоваримом виде.

Заполнение первой версии базы Access делалось следующим образом:
Использовались табличные формы ввода данных, которые создавались одним кликом на основе самих таблиц. Менеджеры делали эксельки в определённом формате, а я потом методом Copy-Paste переносил эту простыню в табличную форму, состоящую из обычных текстовых полей и комбо-боксов. При специальной вставке, комбо-боксы сразу подхватывали значение, если оно имелось в подвязанной к комбо-боксу таблице. Отчёты, в форме обычных SQL запросов, формировались за доли секунд. Результирующие данные копировались назад в Excel методом Copy-Paste. Всех такая схема вполне устраивала примерно года полтора.

Но отдел вырос, как и поток входящих задач. Если старая база Access начиналась с примерно 50 проектов в месяц, то через 2 года это было уже более 100 проектов или 1200 в год. Файловая база начала тормозить. Кроме того, усложнились требования к отчётам. Было необходимо формировать их чаще, чем раньше и с гораздо большим количеством данных. В какой-то момент руководство поставило задачу сделать нормальную систему учёта, которую могли бы использовать другие отделы в нашем департаменте, а директор сам бы мог получить все необходимые отчёты.

Итак, у нас появилась задача сделать нечто гораздо более гибкое, чем файловая база Access с кучей табличных форм. В то же время решение должно было быть достаточно простым в реализации, поскольку лишнего бюджета в компании не было. Дедлайн был разумеется «ещё вчера». Задачу нужно было реализовать быстро и наверняка.

Ничего кроме, MS Access и VBA сразу на ум не пришло. Но очень хотелось уйти от громоздких файлов с базой, которые нужно постоянно бэкапить, восстанавливать, сжимать. Файловые базы довольно часто падают и просто глючат. Скорость формирования сложных отчётов на больших выборках (более 5000 записей о 40 столбцах, скажем) уже совсем не устраивала: формирование таких выгрузок занимает иногда по 5-7 минут. Хотелось гибкости интерфейса Access и скорости MSSQL. Кроме того, были специфические требования связанные с раздельным доступом к данным и при этом нежелательностью паролей тк. они сразу стали бы всем известны. База предполагалась только для внутреннего использования на работе, без возможности удалённого доступа.

Поискав по форумам всё же приняли решение делать на базе Access, но с добавлением функциональности автологина через ActiveDirectory, раздельным доступом к формам и данным, хранением данных в базе MSSQL. Благо у нас под другой проект сервер MSSQL уже был поднят и админы сразу согласились предоставить необходимые ресурсы. Архитектурно приложение выглядело так, что Access в нём выполнял функции интерфейса и разделения доступа. Все манипуляции с данными проводились в MSSQL. Таблицы подвязывались методом no-DSN написанным на VBA же скриптом.

Распространение новых версий осуществлялось при помощи следующей схемы:
На файловом сервере Windows был создан каталог в который выгружались бинарные версии сборок базы. О безопасности написано чуть ниже. Итак, при помощи инструментов встроенных в VBA база сама себя компилировала и выкладывала в каталог. При этом старая версия бинарника сохранялась в виде переименованного файла, на случай необходимости срочного отката версии. Можно было реализовать это всё при помощи Git, но решили пойти проще. Вся автоматика была реализована на скриптах CMD. С помощью этих же скриптов запускалась база на клиентской машине. Пользователь кликал CMD файл, бинарник скачивался с сервера в локальный временный каталог и запускался оттуда же. Необходимость скачивания была продиктована ограничениями Access на одновременный запуск базы несколькими пользователями.

Ниже код CMD-скрипта запускающего базу со стороны пользователя:

Set SERVER_PATH=\\storage\Dep\Share\Database
xcopy "%SERVER_PATH%\DB_UU.accde" "%USERPROFILE%\" /Y
%USERPROFILE%\DB_UU.accde


Для запуска бинарника не было необходимости покупать всем MS Access. Полноценная версия нужна только разработчику решения. Пользователям устанавливалась 32-х битная версия Access 2013 Runtime, доступная бесплатно. При установке всех необходимых расширений Access (в полной версии) такая схема прекрасно работала на Windows 7.

Система доменной авторизации и безопасности Access изначально выстраивалась тщательно и даже немного параноидально. Это было связано с требованием руководства к безопасности данных и контроле доступа к ним. Байинговая информация имеет большую ценность на рынке, поскольку может быть источником конкурентных преимуществ для агентства и улучшить переговорные позиции при диалоге с площадками. Было необходимо жёстко ограничить доступ к формам на просмотр информации, в зависимости от должности, подразделения и конкретной группы в которую входит пользователь. Также, требовалось автоматически лимитировать данные выгружаемые в форме отчётов. За основу мы взяли прекрасную статью Tom Van Stiphout «Securing Access databases using Active Directory». Вообще, в русскоязычном сегменте Сети глубокой информации о возможностях MS Access крайне мало и она редко выходит за пределы функциональности демо-базы «Борей». Поэтому при разработке на 90% использовались англоязычные статьи и посты на различных тематических форумах. Итак, был выбран доменный способ авторизации. Пользователь добавлялся в определённую группу. Да, приходилось каждый раз писать заявку, но безопасность такого решения оправдывала издержки. На уровне всех форм были выставлены чекеры, проверяющие к какой группе относится пользователь. Если приемлемые группы не были найдены, то база завершала свою работу с ошибкой. На случай непредвиденных ситуаций был предусмотрен бэк-дор в виде текстового файла с определёнными данными, который можно положить в одном каталоге с бинарником. Если база обнаруживала данный файл, то все формы открывались уже без проверок. Информацией о такой возможности обладал только разработчик системы, поэтому риск несанкционированного доступа сводился к минимуму.

Чуть позже, помимо «зашитой» в формы проверки принадлежности пользователя к определённой группе, появилась более простая и гибкая надстройка в виде стандартной проверки в базе: «пользователь-роль-права». Это конечно же гораздо более уязвимая схема. Она используется только для уточнения прав пользователей при работе с расширением Google Chrome о котором будет кратко сказано ниже.

Опыта работы с MSSQL особо не было, поэтому база проектировалась достаточно сумбурно. Была создана простая иерархия таблиц:
  • Клиент
  • Проект
  • Основная таблица, составляющая 90% базы: Закупаемые позиции по месяцам, с привязкой к проекту через уникальный номер
  • Вспомогательные таблицы сущностей, такие, как: бренды, форматы рекламы, типы услуг
  • Развязочные таблицы между указанными выше


Также, были созданы некоторые процедуры, выводящие информацию из базы в различной форме:
  • Стандартный отчёт по позициям за определённый период (с возможностью ограничения списка только теми проектами, которые может видеть пользователь)
  • Список проектов (для гибкого вывода списка, в зависимости от пользователя)


Как не трудно догадаться, основной способ ограничения доступа к данным был на уровне MSSQL. Access перед выводом списка проектов делал запрос к процедуре “Список проектов” с указанием id пользователя. Процедура сличала список доступных этому юзеру клиентов и выводила проекты, которые либо созданы этим пользователем, либо принадлежат к его клиентам.

Стандартный отчёт также, был привязан к выводу проектов, поэтому пользователь не мог увидеть позиции не «своих» клиентов. Проблему двойного вызова EXEC в MSSQL обошли с помощью вывода позиций через функцию:

SELECT * FROM dbo.getPositionsFiltered(@month_start, @year_start, @month_end, @year_end, @position_id) n_1
INNER JOIN #all_projects_src ON #all_projects_src.project_id = n_1.project_id


То есть для вывода Стандартного отчёта, запрашивалась процедура (с параметрами), которая уже сама делала запрос к вспомогательной функции и фильтровала доступный список проектов через INNER JOIN. Топорно просто, но работает как часы.
Связь между MS Access и MSSQL была, как уже писалось выше, на основе noDSN соединения ODBC.

Для присоединения таблицы вызывался такой код:

stConnect = "ODBC;DRIVER=SQL Server;SERVER=" & “Server” & ";DATABASE=" & “Database” & ";UID=" & “Username” & ";PWD=" & “Password”
Set td = CurrentDb.CreateTableDef(«LocalTableName”, dbAttachSavePWD, “RemoteTableName”, stConnect)


Для работы с базой использовались два метода. Первый заключался в вызове процедур и выгрузке результата через временный запрос:

Sub runSQL(sqlStr As String, Optional return_values As Boolean = False, Optional rs As DAO.Recordset = Null)

    Dim dbs As DAO.DATABASE
    Dim qdf As DAO.QueryDef

    Set dbs = CurrentDb
    If (isQueryExists("Temp_query")) Then
        dbs.QueryDefs.Delete ("Temp_query")
    End If
    
    Set qdf = dbs.CreateQueryDef("Temp_query")
    
    qdf.Connect = "ODBC;DRIVER=SQL Server;SERVER=" & SQL_SERVER & ";DATABASE=" & DATABASE & ";UID=" & SQL_LOGIN & ";PWD=" & SQL_PASS
    
    qdf.sql = sqlStr
    qdf.ReturnsRecords = return_values
    
    If return_values Then
        'Если помещаем результат в rs
        
        Set rs = qdf.OpenRecordset()
        Dim count_rows As Integer
        count_rows = myRecordCount(rs)
    Else
        'Если не помещаем результат в rs, то просто отрабатываем запрос
        qdf.Execute
        
    End If
    dbs.QueryDefs.Delete ("Temp_query")
    
End Sub


Второй способ в большей степени использует возможности самого Access, а именно рекордсеты. Я не буду подробно описывать этот мощнейший инструмент работы с данными. Более подробно вы можете ознакомиться с ним в роликах на YouTube.

В какой-то момент число пользователей базы существенно выросло. При этом, значительной части операторов базы уже не требовалось ничего, кроме инструментов ввода информации. Вкусы и привычки у всех достаточно отличаются. Необходимость поддерживать относительно сложную инфраструктуру Access и постоянно дополнять её под требования новых пользователей, вынудили искать ещё более простое решение. А именно требовалось сделать легко поддерживаемый терминал для заполнения базы, без необходимости устновки Access, но достаточно мощный. Была ещё и другая проблема. Помимо описываемой мной системы управленческого учёта в компании уже работала достаточно громоздкая система документооборота. Часть данных пересекалась, поэтому требовалось устранить дублирование работы. Наиболее сложная вводная состояла в том, что упомянутую систему документооборота по разным причинам было невозможно никак изменять: ни фронт-энд, ни бэкэнд. Доступ к базе этой системы из соображений сохранности данных и безопасности было решено не предоставлять.

Для решения данной задачи мы воспользовались возможностями Расширений Google Chrome. Благо, это браузер, который установлен по умолчанию у всех сотрудников нашей компании. В основу системы легла связка: Chrome Extensions+Angular+PHP+MSSQL (та же база, что и для Access). Более подробно об этом решении я напишу отдельно, поскольку кратко описать её вряд ли получится.

Итак, была создана инфраструктура ввода информации. Вывод, то есть собственно управленческие отчёты, был построен на двух платформах: MS Excel и MS Power BI. С первым всё очень просто. Access использовал стандартный модуль подключения к файлу Excel, уже сделанному в определённом шаблоне. Создавалась копия этого файла в локальном временном каталоге пользователя. Далее делался вызов в MSSQL уже упомянутой мной процедуры «Стандартный отчёт». Вывод шёл в временный Recordset (DAO), который распарсивался уже соответственно структуре файла Excel. В какой то момент пользователи столкнулись с длительным временем формирования отчёта, поскольку в него входит 41 колонка, а число выгружаемых записей пошло уже на десятки тысяч. Планируется в обозримом будущем переписать модуль вывода отчёта Excel с использованием подключаемого DLL на C++.

Гораздо быстрее отрабатывал отчёт Power BI. В начале использовалась только десктопная версия. Разработчик делал модель, которая распространялась среди пользователей (руководителей ключевых подразделений и директора департамента Digital) при помощи примерно такого же CMD файла, какой был описан выше для запуска бинарников Access. Схема была не очень удачной из-за постоянных обновлений платформы Power BI. При этом модель созданная на новой версии теряла совместимость со старыми и приходилось постоянно обновлять платформу для 8-10 пользователей. Решением явилась облачная версия Power BI, которая в платной версии поддерживает корпоративные шлюзы к базе MSSQL и расписание обновлений. Если раньше пользователю приходилось нажимать на кнопку «Обновить» и ждать по 2-3 минуты пока модель подгрузит данные и их обработает, то теперь он сразу видит актуальную информацию в момент открытия дашборда. О тонкостях использования Power BI для выгрузки корпоративной отчётности будет написана отдельная статья.

Методология разработки решения была и остаётся гибкой. Встроенные в Access формы позволили быстро создать прототип системы и уже в течение первой недели начать обсуждение его с пользователями. Все решения принимались «на лету». Не было такого, что разработчик «уходил думать» на 2-3 недели. Результат выдавался сразу. Если что-то не нравилось – меняли сразу же, прямо в процессе демонстрации после очередного однодневного спринта. Все замечания учитывались в течение максимум пары дней, особенно в первые недели разработки т.к. именно в это время закладывалась наиболее важная часть функциональности системы. Непосредственно техническая разработка занимала примерно 40-50% времени. Остальное время уходило на многочисленные расспросы пользователей по нюансам, координацию рабочей группы проекта, координацию с департаментом ИТ и менеджером по бизнес-процессам. Всё делалось внутри агентства, без привлечения профессиональных программистов. Срок создания системы на Access составил 4 месяца. Расширения Google Chrome – 3 месяца. Отчёты Power BI заняли примерно 1 неделю. Примерно год ушёл на доводку системы точно под требования процесса и пользователей.

Таким образом, при помощи связки MS Access и MSSQL удалось в кратчайшие сроки с нуля создать самописную модель системы управленческого учёта. С её помощью срок выгрузки самых распространённых отчётов и сводных сократился до нескольких минут или даже секунд. Некоторым руководителям оказалось достаточно отчётов Power BI, которые они анализируют самостоятельно. Вся разработка работающей модели заняла в сумме около 8 месяцев. Результатом явилось не только решение тактической проблемы ускорения выгрузки управленческой отчётности, но и гораздо более глубокое понимание того, как должна быть выстроена система управленческого учёта на уровне всего агентства.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (14)


  1. OksikOneC
    08.08.2016 11:48

    Приветствую! Интересная статья, спасибо!

    Мне любопытна постановка задачи более детально, если позволите. Насколько я разобрался, организация закупает некоторую номенклатуру (я так понимаю как ТМЦ, так и услуги). Далее, эта закупаемая номенклатура как-то фигурирует в проектной деятельности вашей организации, которая оказывает какие-то проектные услуги вашим клиентам. И насколько я понял вам нужны были отчеты, которые показывали оборотные показатели по приведенной Вами структуре, «Клиент, Проект, Закупаемые позиции по месяцам, с привязкой к проекту через уникальный номер», и некую дополнительную аналитику, такую как «бренды, форматы рекламы, типы услуг»? В общем, я все правильно понял, или что-то опустил? Если вообще все упростить, то, наверное, так сформулирую: организация что-то закупает и что-то продает (возможно что-то производит), и вам нужно было посчитать оборотные показатели, вычислив попутно валовую и чистую прибыль?


    1. nsuvorov
      08.08.2016 12:03

      Да, так оно и есть. На выходе руководитель видит некую обобщённую информацию об обороте, издержках, прибыли и различные соотношения. Плюс можно добавить модели интерпретации данных, предсказания показателей по кварталам, году. Любые манипуляции доступные в PowerBI или скажем в Azure Machine Learning. Было бы что анализировать.


      1. OksikOneC
        08.08.2016 12:40

        Тогда просто любопытно вот что. Вы упомянули, что у вас уже были приобретены какие-то конфигурации 1С, которые решали задачи бухучёта, финансового учёта, документооборота. В свете этого, возникает логичный (на мой взгляд конечно) вопрос — а почему к Бухгалтерии, Зарплате и Кадрам и Документообороту (или CRM) не была приобретена какая-то конфигурация под обычную торговую деятельность, наподобие УТ ред 11., УНФ последних редакций? Я именно поэтому в первом сообщение и уточнил, все ли я правильно понял. Просто вот все что вы описали, в типовых есть из коробки. Система прав, система построения отчетности, а также ее сохранения. Даже система формирования этой отчетности по расписанию, и рассылка ее по почте для тех, кто в конфигурацию не ходит. Веб-клиент из коробки на уровне самой даже платформы, а не конфигурации. Опять же мобильное приложение. Вопрос, естественно, задаю не холивара рада — просто интересно.


        1. nsuvorov
          08.08.2016 13:11

          Дело в том, что рекламный бизнес имеет специфику: диковатость рынка, достаточно мутная система выбора подрядчика, непрозрачность оценки результата деятельности, фокус на запросах клиента, а не на стандартизированном списке услуг и другие особенности. Вроде как все данные более-менее стандартные, но нужны фишки, которых нет в 1С, а их написание будет стоить слишком дорого. Как самый простой пример, учёт моделей заработка (принципиально разных), которых в рекламе даже не 5, а гораздо больше. Мы тестировали кастомизированные решения 1С. Ни одно нам не подошло по соотношению затраты/результат. Самым эффективным оказалось собственное решение, но на базе платформы значительно менее сложной и дорогой, чем 1С.

          Чуть позже, если сообществу будет интересно, я напишу статью о том, какое решение было выбрано на уровне всего агентства и почему отмели остальные.


          1. OksikOneC
            08.08.2016 14:20

            Понял. С рекламным бизнесом ни разу не пришлось сталкиваться.

            но нужны фишки, которых нет в 1С, а их написание будет стоить слишком дорого.

            А вы какую-то оценку делали? Приглашали кого или сами? Если не секрет — какие порядки цифр были запрошены на доработку/разработку?

            Самым эффективным оказалось собственное решение, но на базе платформы значительно менее сложной и дорогой, чем 1С.

            Тут, кажется, вот что уместно пояснить. Если у вас вся экосистема 1С уже куплена, а похоже что так, и используется система защиты HASP4 Net, то в случае если выдача лицензий происходит через HASP License Manager, доступного по сети, тогда вам даже лицензии клиентские не нужно было закупать. Второй момент, что хотел бы отметить, это тезис о сложности платформы. Честно вам скажу, когда читал ваше решение, в голове всегда крутилось — ёёёё! Насколько же все сложно :) На самом деле, ваша учетная задача на платформе 1С решается, наверное, на порядка два легче-проще-быстрее, чем приведенное вами решение. Объясню из-за чего: вам пришлось продумывать концепцию решения буквально с нуля. Вы разработали не только некую «платформу», в которой сделали свою систему прав, сделали некий слой своей отчетности, использовали несколько программных продуктов и технологий, и чего стоит только связка Chrome Extensions+Angular+PHP+MSSQL, а также желание переписать модуль вывода отчёта Excel с использованием подключаемого DLL на C++. Но кроме платформы, вы еще и полностью реализовали, собственно, всю структуру базы данных. Т.е. вы ее также спроектировали с нуля. И я перед вами реально снимаю шляпу, насколько далеко вы зашли в реализации вашей прикладной задачи. Если бы все, то что сделали вы, было бы реализовано на платформе 1С, то вам нужно было бы, в самом простом случае, продумать только архитектуру приложения в рамках платформы, что (я не знаю на слово поверите или нет), на порядок (-ки) проще, чем продумывать и разрабатывать вообще все с чистого нуля. Если бы разработка велась на основе какого-то типового решения, то тогда большую часть и прикладной логики за вас была бы написана кем-то, и нужно было бы только кастомизировать. Но Вы привели пример про модели расчета заработной платы (или вознаграждения) я так понимаю по проектам (по продажам) и написали о дороговизне такой доработки. Если не секрет, повторюсь, озвучьте, пожалуйста какие-то ориентиры в цифрах.


            1. oleg_fadeev
              08.08.2016 14:51

              Подписываюсь под комментарием. Сейчас участвую в проекте, который использовал похожее решение. Основное ядро бизнеса, откуда берется вся информация — старый ERP Focus, система управления складом LM7. Помимо Business Objects, где хранится основная транзакционная инфо из Focus, клиент поддерживал параллельно н-ное количество баз данных (MySQL, Access...) для более «гибкой» работы с информацией из LM7. На базе этих отчетов, клиент строил отчеты для менеджмента. Помимо отчетов, клиент в какой-то момент решил использовать эти базы данных и сервера, где они хранятся, также для интеграционных интерфейсов с поставщиками и другими третьими лицами.

              Сейчас мы мигрируем это дело на SAP и вся эта собственная инфраструктура клиента — сплошная головная боль. Ребята находятся в таком положении, что сами не знают, что и зачем они сделали, откуда берется информация и какие трансформации она претерпевает. Нужно быть аккуратнее при выборе того или иного решения и оценивать его со стратегической точки зрения. Что может быть дешево и быстро сегодня может стать дорого и проблематично в будущем.


              1. nsuvorov
                08.08.2016 17:36

                Да кто ж сравнивает самописку и SAP! Конечно ERP на серьёзной платформе, с профессиональными консультантами будет более оптимальным решением для большой компании. Мы и не делали замену SAP. Реализована работающая модель СУУ, которую легко и быстро можно модифицировать. Причём внедрена она только в рамках одного департамента агентства из более чем десятка. Я и руководству сразу представил систему как модель в рамках одного подразделения, которую не нужно масштабировать на всех.


            1. nsuvorov
              08.08.2016 14:51

              Конечно, мы делали оценки. Кастомизированное под нас решение стоило бы нам от 1 млн. рублей. И мы прекрасно понимали, что эту цифру в реальности придётся умножить минимум на 3.


              1. OksikOneC
                08.08.2016 16:20

                Кастомизированное под нас решение стоило бы нам от 1 млн. рублей.

                Тут такое уточнение хотелось бы услышать (при возможности, конечно):
                — это разработка с нуля, или доработка какого-то имеющегося решения?
                — оценка делалась той же компанией, которая и предлагала потом выполнить доработку?
                — к каким-то другим компаниям вы обращались в плане оценки?
                — в озвученную сумму входило вообще все: обследование, тз, доработка либо только доработка?
                — вы писали, что " Срок создания системы на Access составил 4 месяца. Расширения Google Chrome – 3 месяца. Отчёты Power BI заняли примерно 1 неделю. Примерно год ушёл на доводку системы точно под требования процесса и пользователей. ". Все это время, кто-то (это важно) делал все это и ему платили заработную плату, также были докуплены (насколько я понял) некоторые программные продукты. Итоговая себестоимость этой системы, рассчитанная за все время ее разработки и обкатки, не превысил ли уже заявленный миллион?

                И мы прекрасно понимали, что эту цифру в реальности придётся умножить минимум на 3.

                Почему? В связи с чем возникло такое понимание? Это на основе личного негативного какого-то опыта? В таких случаях, заключается обычный договор, где указана конечная (это важно) сумма и этапы сдачи-приемки и оплаты. Как правило, на этапе обследования, эта сумма — оценочная. На этапе подписания договора — она железная, т.к. вам предоставляют полный расклад по тп, тз, а также общие трудозатраты в часовом/денежном эквиваленте до того уровня детализации, до которого его по вашему желанию, вообще можно предоставить. В свете всего этого, я и интересуюсь, отчего 1 млн нужно умножить на 3? Если к моменту подписания договора было бы детально разработанное тз на доработку/разработку, согласованное и подписанное — то ни 3, ни 2, ни 1.5 x взяться просто так не могло. Нюансы возможны, не спорю, но не в разы.

                Коллега, вопросы мои стоит рассматривать ни как укор. Наоборот, повторюсь, снимаю шляпу за ваше приложение. Просто я сам работаю в области девопса на платформе 1С, и вот в свете ваших ответов и статьи, у меня появляются любопытство, которое я тут и стараюсь удовлетворить по мере возможности, конечно.


                1. nsuvorov
                  08.08.2016 16:58

                  Себестоимость собственной разработки была дешевле покупной примерно в 7 раз, с учётом времени всех кто над ней работал и 7-ми лицензий на Access, которые были приобретены. Напоминаю, это работающая модель, того, что нам нужно. Можно сказать, что мы писали детальное ТЗ. Другой вопрос, что теперь можно не особо спешить с заменой работающей системы на что-то мощное и глобальное (что уже разрабатывается на одной из коммерческих платформ, как ранее написал). Сначала реализуем эквивалентную модели функциональность, а потом уже посмотрим когда запускать более совершенную систему.


                  1. michael_vostrikov
                    09.08.2016 05:58

                    Подскажите, а зачем нужна такая сложная связка Excel/Access/VBA/MSSQL/PHP/расширение для Chrome/DLL на C++, к тому же с лицензиями? Как я понял, у вас все равно есть веб-часть, можно ведь было просто сделать все на PHP+MySQL или PHP+MSSQL, и получить любые формы, отчеты и чарты, используя возможности HTML.


                    1. nsuvorov
                      09.08.2016 16:51

                      Да всё можно. Но дорого и долго. Форму с датасетом в Аксессе создать ну может час, а то и меньше (если вся структура базы уже готова). А в вебе нужен фронтэнд, бэкэнд, отладка. Терминал ввода данных есть, но это только ввод или редактирование. Причём строго поверх имеющейся системы документооборота, чтобы не дублировалась работа. О последней связке я уже продумываю текст. Напишу. У нас по факту патовая ситуация с этой системой: бросить невозможно (очень дорого), улучшить невозможно. Дайте время, напишу)


                      1. OksikOneC
                        10.08.2016 11:42

                        У нас по факту патовая ситуация с этой системой: бросить невозможно (очень дорого), улучшить невозможно. Дайте время, напишу)

                        Так вы может ТЗ какое-то бы представили, можно как-то конфидициально. Я бы взглянул одним глазком (не отец нации конечно, и не истина в последней инстанции) и попытался назвать вам какие-то объективные цифры, в свете запила всего этого на платформе 1С, как лицо совершенно не заинтересованное и не ангажированное. При условии конечно, если у вас у самого желание такое есть. Честно говоря, я очень сомневаюсь в озвученных вам суммах, исходя конечно из указанной вами информации.

                        Форму с датасетом в Аксессе создать ну может час, а то и меньше (если вся структура базы уже готова).

                        Аналогичное действие, если все данные есть, в 1С можно сделать за 5 мин. А то может и меньше. Причем нагенерить можно не только форму с датасетом (я так понимаю список), но и форму редактирования самой этой строчки, если оная вообще нужна. Более того, пользователь в этом списке может настроить себе +100500 фильтров, сортировок, и даже иерархических группировок, все это сохранить в разные сеты-настроек, и при необходимости — их менять.


                        1. nsuvorov
                          10.08.2016 13:40

                          В личке)