Фото: nxrighthere
Минкомсвязи РФ подготовило предварительный текст поправок в закон «О связи», согласно которым ключевые элементы инфраструктуры российского сегмента интернета должны принадлежать государству. К сожалению, текст поправок пока отсутствует на портале regulation.gov.ru (вероятно, появится там в ближайшие дни), но в четверг его обсуждали на совещании у замминистра связи, о чём стало известно журналистам газеты «Ведомости».
Поправки предполагают, что в закон «О связи» введут понятие «критической инфраструктуры», которая должна быть под государственным контролем. К критической инфраструктуре предлагают отнести:
- национальную доменную зону и инфраструктуру для её обслуживания;
- систему точек обмена трафиком;
- информационную систему обеспечения целостности, устойчивости и безопасности функционирования российской части сети.
Соответственно, предлагаются три ключевых изменения, которые устанавливают контролирующую роль государства.
1. Управление доменами .RU и .РФ только государственной компанией. То есть администратором этих доменных зон может быть только российское юридическое лицо, учрежденное самим Минкомсвязи. В данный момент эту роль выполняет Координационный центр национального домена сети интернет (КЦ), который должен быть национализирован. Финансироваться администратор будет за счёт ежегодных отчислений телекоммуникационных компаний в резерв универсального обслуживания (сейчас они отчисляют туда 1,2% своих доходов).
2. Владельцами точек обмена трафика в РФ будут только российские юридические лица. Каждая точка обмена трафиком должна будет получить лицензию. Напомним, в данный момент точка обмена трафиком MSK-IX находится на 5-м месте в мире по объёму пропускаемого трафика (2135 Гбит/с), а юридически оформлено как акционерное общество «Центр взаимодействия компьютерных сетей «МСК-IX». По информации знающих лиц, контрольный пакет акций принадлежит компании Safedata, приобретённой «Ростелекомом».
А вот одного из крупнейших магистральных операторов RETN контролирует британская компания RETN через российское представительство АО «РетнНет». Под действии закона о национализации рунета попадают также операторы CDN (Content Delivery Network), говорят источники газеты «Ведомости».
В Минкомсвязи сейчас обсуждают, допускать ли иностранцев в качестве совладельцев и разрешить ли им иметь до 20% акций компании. Такие же требования в РФ сейчас установлены в законе о СМИ.
3. Создание государственной системы, которая должна хранить информацию об автономных системах, IP-адресах и точках обмена трафиком. Такая система позволит рунету функционировать в случае полного отключения внешних каналов связи и изоляции от остального интернета.
По мнению Минкомсвязи, контроль государства обеспечит «целостность, непрерывность, стабильность, устойчивость и защищенность функционирования российского национального сегмента» интернета.
Комментарии (817)
dfm
19.08.2016 11:22+3Даже интересно стало. Что дальше?
Iwantbelieve
19.08.2016 11:31+7Запрет шифрованного трафика для физлиц и белые списки. Хорошо, если я ошибаюсь.
A-Stahl
19.08.2016 11:55+38>Хорошо, если я ошибаюсь.
Знаете как называется ситуация, когда единственная надежда базируется на призрачном шансе ошибочности своих выводов? Нет? Жопа! Вот как она называется…
iakaba
19.08.2016 11:32+41984 Джордж Оруэлл
NightGhost
19.08.2016 19:24+3Книга, безусловно, хороша. Но её постоянное упоминание под каждой из подобных новостей стало уже бояном. Видишь заголовок, и знаешь – в комментах обязательно будет 1984. Даже не знаю, хорошо это, или плохо.
daggert
19.08.2016 20:38А некоторые ее даже не читали, но считают хорошим тоном упомянуть (:
Siper
19.08.2016 21:53-2Также как никто из комментаторов не жил в 37 году
pengyou
19.08.2016 23:25+1… в тоталитарной Великобритании.
Vjatcheslav3345
20.08.2016 09:22-1Есть и куда более подходящие к текущей ситуации в РФ и в мире книги.
Дело в том, что в «1984» отсутствует терроризм и общество, в принципе, живёт неплохо — куда лучше, чем сейчас живут простые люди во многих диктатурах, имеющих, благодаря прогрессу, технические средства тотального контроля (исключение — Гонконг).
А вот в романе «Агент Хаоса» Нормана Спинрада — ситуация горааааздо реалистичней. Там, под холодным взором «телекранов», идёт террористическая война между тамошней властью (кучка моральных уродов) оппозицией (моральных уродов кучка), гремят выстрелы и взрывы на улицах, в подъездах, а гибнут, в основном, обычные граждане-Опекаемые да боевики самого низшего ранга.
Сюда же можно до кучи добавить и «Жука в муравейнике» Стругацких, где некто Каммеррер, с отчаяния попрактиковался в терроризме под пристальным взглядом «телекрана», установленного на лучевой башне (правда, этот роман скорее показывает нам, как будет выглядеть ситуация в Северной Корее, когда она дорастет до современных технологий контроля).
valemak
20.08.2016 09:48>>> в «1984» отсутствует терроризм и общество, в принципе, живёт неплохо
Терроризм в том обществе есть. Терроризм со стороны государства — подразумевается, что для поддержания военной истерии свои же города обстреливаются ракетами.
Так и со стороны сопротивления — О'Брайен когда «вербовал» Смита и Джулию в организацию Гольдстейна, спрашивает их, готовы ли они совершать террористические акты, на что они легко соглашаются. То что это была подстава не меняет дело. Обсуждение этих нюансов показывает, что и такие терракты имеют место.
Ну и по поводу того, что люди в Океании живут неплохо… Вы книгу-то хоть читали?coturnix19
20.08.2016 10:13Можно вклинюсь? Я книгу читал давно уже и почти не помню о чем она, но насколько я помню именно плебс там живет неплохо — может по меркам 19го века, ну так и книга далеко не вчера написана. Но вообще там жизнь именно «людей» почти не затрагивается — в основном описываются скитания рядового члена внешней партии (или внешнего члена партии, забыл уже). В то, что у партфункционера жизнь может быть хуже чем у рядового прола я вполне поверю — не зря он от нее убежал.
LynXzp
20.08.2016 11:47В 19-м веке считали что все уже изучено, и в шутку даже думали что пора закрывать академии наук. А тут снарядами по кварталам швыряются, хотя никого и не убивают.
Живут так же хорошо как бы жили пещерные люди на окраинах наших городов — железные носороги бегают, хорошо что хоть никого не сбивают, правда иногда прокладывают тропы снося целые кварталы. Что твориться — вообще не понятно. Какие-то цели, какая-то ненависть, какая-то партия, это вообще о чем? Я конечно перестарался, но как-то так.coturnix19
20.08.2016 13:13цитата, нагугленная отсюда http://knigger.com/texts.php?bid=23094&page=38 «Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры – вот и все, что вмещается в их кругозор. » пиво — каменный век? не думаю. Это даже не 19й а таки ближе к 20му. Хотя количество жизни таки ближе к 19му, когда медицины нормально еще не было и продолжительность жизни была вполне «каменная».
andy_p
20.08.2016 13:32> пиво — каменный век? не думаю. Это даже не 19й а таки ближе к 20му
Пивоварение также старо как и виноделие.
napa3um
20.08.2016 13:35https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B0
simki
20.08.2016 13:13Пещерный человек бы наелся и был бы счастлив. В условиях города он проживет под 80 лет, в условиях пещер около 30, если повезет.
Лезть в политику нет смысла и современным людям. У специалистов лишнего времени нет, много работы, много интересной информации по специальности, отвлекаться значит деградировать в профессиональной области.
Кто отписывается тут о политике, часто пишут весьма поверхностно, поделив всех на хороших и плохих.alsii
22.08.2016 11:40"Вы можете заниматься политикой, или не заниматься политикой… Политики все равно занимаются вами". Ну и не надо забывать, что первоначально означало слово "идиот".
areht
22.08.2016 12:10> Ну и не надо забывать, что первоначально означало слово «идиот».
«Представляете, как забавно, все профаны заглянувшие в википедию, да и те, кто особо не проверяет информацию (таких довольно много), будут ходить и говорить, какие они умные идиоты-нонконформисты» ©Univang
Vjatcheslav3345
20.08.2016 13:36А вот в «Мы» Замятина терроризм таки есть… просто такой классически-современный, с попыткой захвата в заложники целого города (это сейчас как возможный захват террористами АЭС)… но опять описывается благоденствующее общество. В «О дивный новый мир» террризма нет, но подконтрольное общество благоденствует.
На практике мы видим и материально и духовно нищее общество в тоталитаризме и сохранение всех прочих атрибутов антиутопий, включая терроризм.
Поэтому, полагаю, более поздним Стругацким, Норману Спинраду, и (смешно...) авторам плохого киберпанка или, например, Алексу Орлову — «База 24» и иже с ней, удалось реалистичнее представить контуры будущего.
Сейчас есть такое, среди прочих, мнение — что наши дети и внуки впервые в новейшей истории будут жить хуже нас.
Никто из старых классиков не занимался серьёзно вопросом роботизации тоталитаризма (проходные изображения способов применения компьютеров при тоталитаризме у Стругацких и др. не в счет) — ведь если человека можно заменить машиной, то для и так низко ценящего жизнь тоталитаризма ценность такого человека нулевая (а если он бунтарь — вообще, сильно отрицательная, как у таракана на кухне или мышки в элеваторе), можно сильно не расходоваться на подержание уровня жизни масс — и трущобы сойдут. Никто из классиков не связывал воедино роботизацию, тоталитаризм, ухудшение природной среды (где загрязнение среды в их романах?) и истощение доступных (именно легкодоступных) природных ресурсов — если бы связал, не писал бы об «обществе тоталитарного благоденствия», потому что сейчас постепенно становится понятно, что даже самое раздемократическое и самое разсвободное общество будущего вполне может быть не обществом материального благоденствия а «разумно устроенным обществом весьма стесненных ресурсов» в котором, скажем, нет бумажных книг, а есть только электронные дисплеи… которые доступны только на рабочие цели и в школах/университетах и проектируются и массово заменяются раз в 80-90 лет из соображений экономии ресурсов, а человек ишачит в основном удалённо, из дома, управляя экономичными роботами (но не потому что благоденствует/сибаритствует, а потому что дороги углеводороды, и, поэтому, адски дорог транспорт, производство и адски дорога любая одежда, способная защищать человека от условий природной среды, при его передвижении под открытым небом, а не внутри здания проживания). В таком обществе, скажем, невозможно такое зло как современные эпидемии ожирения и гиподинамии, но вовсе не потому, что все люди круглосуточно заняты спортом и строительством всё новых и новых спортсооружений…LynXzp
20.08.2016 14:05О да, это была бы антиутопия из антиутопий!
Только сложно представить чем бы был занят человек что ишачит из дома… оптимизацией роботов? Если бы все этим занимались то только у 10% был бы смысл «принимать коммиты». Еще можно поиск ресурсов, обработка данных георазведки, но опять компьютеры (станут) тут сильно лучше. Наверное сидеть и ремонтировать роботов…
simki
20.08.2016 14:14На практике мы видим и материально и духовно нищее общество в тоталитаризме и сохранение всех прочих атрибутов антиутопий, включая терроризм.
Ну духовность вещь абстрактная, её первую подтягивают для пиара. С точки зрения Индии мы все бездуховная гопота, у нас же нет сотен религий. С нашей точки зрения Индия толпа странного нищего народа, в весьма посредственными способностями в IT (другое дело что их много и есть из кого выбрать), кастовой системой на которую вешают клеймо фашизм и т.п.
трущобы сойдут
Всё проще. Трущобы в той же Индии, Африке, не из-за роботов, из-за перенаселения. И они не останавливают рост численности! Рост по экспоненте.
разумно устроенным обществом весьма стесненных ресурсов
В фильме Эквилибриум такое. Правда общество разломала оппозиция, похоже это его уничтожит далее, но в фильме этого не показано. Трущобы там в таком стиле, что ни пылинки лишней.
человек ишачит в основном удалённо, из дома
Человека скорее всего заменит ИИ. Сложно представить, что будет массовая потребность в там количестве удаленных рабочих. Локальный ИИ управляет роботом с точностью в микрометры, человек и рядом не стоял по эффективности
https://www.youtube.com/watch?v=d6Rzi21pFYM
Удаленно можно проводить какие-то операции планирования, но тут нужен один человек на всё предприятие.
дороги углеводороды
Бразилия уже сейчас половину бензина разбавляет техническим спиртом, у них много растительности, не проблема изготовить спирт, с углеводородами и энергией проблем не будет. Дороги могут быть редкоземельные металлы, кремний (месторождения только в Китае), множество мелочей, о которых сейчас не задумываются.
гиподинамии
Гиподинамия может быть и у голодных, если им некуда ходить, будет гиподинамия.Vjatcheslav3345
20.08.2016 21:03В принципе, дойти к жизни такой, можно, даже находясь, по нашим пещерным меркам, на высочайшем уровне развития. Я описал именно такое общество, имея в виду, что в нём понятие «очень легкодоступные ресурсы» — это конкреционные поля где нибудь в Марианском желобе или углеводороды на спутниках Юпитера — легкодоступные, это значит — уже давно выработанные досуха.
Общество СВОБОДНО, оно уже располагает термоядерной энергией, но ещё не смогло ни освоить энергию своей звезды, построив сферу Дайсона или кольца вокруг светила, ни добраться до ресурсов ближайшей звезды и только, энергетически и материально голодая, упорно пилит эти идеи, не зная как к ним подступиться — как сейчас это происходит с термоядом.
ИИ нет, потому что, умные дядьки, так опасающиеся его сейчас, оказались, к сожалению, правы… с опасной темы создания ИИ удалось все таки вовремя соскочить — все остались живы, но и в телегу цивилизации по прежнему остался запряжён её старый ишачок-человек, проапгрейденный до генмодифицированного, почти бессмертного, киборга.
Нужные тяжёлые элементы все таки можно получать, в нужном количестве, путём прямого термоядерного синтеза, собирая рассеянные ионы и атомы космоса или используя в синтезе собранную в космосе энергию светила — но это так невероятно дорого…
В таких условиях многосоттриллионной популяции людей пришлось бы покинуть тропическую и умеренную зону, отдав её генмодрастениям, и уйти жить в грунт тундры и Антарктиды, на дно полярных морей и глубоко в толщу вод, куда не проникает солнечный свет так нужный растениям, в горы и подземелья, в космос, изменить себя генетически и психологически, превратившись в целые новые виды на древе эволюции даже не человека, а совсем других родов существ из бывшей биосферы, десятки новых видов, практически не скрещивающихся в естественном виде; изменить под себя климат пригодных для обитания планет и лун.
Поиски инопланетян и их незаметное заблаговременное обнаружение станут общей идеей-фикс, граничащей с полной шизой: потому что это тогда, в будущем, будет то же самое, что сейчас поиск бомбардировщиков, летящих во тьме ночной к мирному городу и одновременно — с поисками золотой жилы.
Это связано с тем, что теория относительности по прежнему осталась главным инструментом физиков, а это значит — межзвёздные путешествия возможны только при невероятно колоссальных затратах и многосоттысячелетних сроках путешествий в космической тьме, а в таких условиях жизни, визит инопланетян непременно может быть предпринят только с целью разобрать своих братьев по разуму на компост и металлолом и освоить добытые таким образом ресурсы и, таким образом — выжить (этакий новый виток естественного отбора — уже среди разумных существ и на космических масштабах). Впрочем, если инопланетяне будут заблаговременно обнаружены — земляне свой шанс на выживание не упустят тоже. А ещё не следует забывать про ИИ других неудачливых цивилизаций, пауками сидящий в высосанных, ещё его прародителями, досуха планетных системах, имитирующий из последних крох энергии богатые примитивные цивилизации, и только и ждущий, когда хоть какой нибудь богатый и наивный дурачок, соблазнившись лёгкой добычей, заглянет к нему «на огонёк» или, того ещё хуже, все таки вырвавшийся из тюрьмы своей системы, и теперь, умирая от голода, тысячелетиями шарящийся по местному участку космоса в поисках хоть какого то пропитания.
_______
PS.
Разумеется, поскольку по отношению к такому обществу я, живущий сейчас, являюсь почти пещерным человеком, брызжущим неоправданным оптимизмом, то в реальности все, наверное, будет куда как серьёзнее, а мои писания будут восприняты в той эпохе наивными, слюнявыми, оптимистическими щенячьими бреднями — типа мечты крестьян о «добром царе» или волшебной бутылке, в которой всё время пополняется уровень водки...:)simki
20.08.2016 21:29Да вроде нормально.
Но вряд ли нужны сотни триллионов, мы же не саранча. Сейчас речь о золотом миллиарде больше. И то не факт что при автоматизации всех процессов столько нужно будет, ученых что двигают науку наверное 1% от этого числа людей. Для справки 50 тыс. лет назад, в самых тяжелых условиях людей было около 60 тыс. Уже сейчас генетически модифицируют потенциальные дефекты, более модифицированный человек же заменит 10, а может и 100 обычных. Если на планете останется золотой миллион ученых, то по нашим меркам это будет некая утопия. Тип нужно провести исследования на Луне? Не проблема, лично поговорил с координатором и выделили ресурсов, не успел выйти из кабинета, инженеры уже проектируют тяжелые ракеты под этот проект. Космодром не где попало, а в самой оптимальной точке планеты, на экваторе, который сейчас недоступен из-за политики (да и из-за перенаселения в том числе, когда люди уже тормозят прогресс).
Далее с развитием прогресса, население может так же не увеличиваться. Во многих фильмах есть сюжеты, где производством на целой планете управляет несколько инженеров.
realspinner
21.08.2016 12:31+1Поправьте «Жука в Муравейнике» на «Обитаемый Остров», «Жук» всё-таки совсем о другом, хоть и с тем же персонажем.
valkyr2003
22.08.2016 10:52Есть те, у которых на слуху воспоминания предков. В отличие от маргиналов вроде вас.
AntiForeZz
19.08.2016 11:32+1А дальше всем RFID метки под кожу и развертывание инфраструктуры в крупных городах по считыванию этих меток. Отжим всего малого бизнеса под лозунгом «раскулачивание». Добровольно-принудительная установка видеокамер в квартире. Обязательный график работы с 8:00 до 18:00 для всех граждан (в дальнейшей перспективе с 8:00 до 20:00 и без обеда). В конце-концов еще могут ввести право первой ночи.
ilyuxa
19.08.2016 12:19+6про принудительное женское обрезание забыли/
http://www.rbc.ru/politics/17/08/2016/57b43e539a79473450a11d4eivan386
19.08.2016 14:56Я сначала прочитал образование. А потом открыл картинку и всё правльно прочитал.
LynXzp
20.08.2016 11:53-2По-моему для того чтобы «разврата было меньше» надо делать мужское и повыше.
Pakos
22.08.2016 12:45Обрезание — оно всё-таки немного не про то, а кастрацию поздно делать — оно уже вылупилось.
LynXzp
22.08.2016 12:49Те же яйца только в профиль. Я не предлагал решить проблему, я цинично пошутил — раз одно «помогает», почему бы не «помогло» второе, жаль не увидеть лица предлагающему женское обрезание когда ему сделают встречное предложение.
haviras
19.08.2016 12:25+2Еще квартиры со стеклянными стенами забыли. Что бы во время с 18 до 8 не удумали какую революционную идею мыслить
DIVIZ
19.08.2016 16:24+2Вот интересно, многие фантасты и прочие любители заговора всех пугают «вот будут вам чипы в голову(под кожу) вживлять и будут за вами следить». А ничего что это уже не будущее, а реальность? Почти у каждого есть смартфон, какую-то часть жизни он проводит за компьютером, плюс умные часы, телевизоры и т.д. Зачем еще и чипы? И так уже все есть, только все еще хуже, т.к. никто не заставляет, все сами идут и «встраивают себе чипы».
Alexey2005
19.08.2016 17:12<sarcasm>Так ведь смартфоны и всякие «умные вещи» принадлежат вероятному противнику, который настолько подлый, что готов скорее вообще уйти с российского рынка, чем пойти на компромисс и предоставлять / блокировать / править любую информацию по звонку любого чиновника.
Поэтому нет другого выхода, кроме как разрабатывать отечественный вариант системы безопасности.</sarcasm>
grassInTheYard
20.08.2016 23:00Почти у каждого есть смартфон, какую-то часть жизни он проводит за компьютером, плюс умные часы, телевизоры и т.д.
Ну сегодня есть, а завтра выкинут или перепрошьют как-нибудь. Ненадежно. Если, конечно, вообще верить, в то, что кому-либо, кроме рекламодателей, понадобится следить за всеми. Да и в системе, где такое будет возможно, скорее всего хлеб кончится раньше, чем непрочипованные.
eoffsock
19.08.2016 23:58+1Вся штука в том, что это немного бессмысленно, все происходящее. Ну то есть нет, смысл есть — разделять и властвовать, красть и приумножать. Но по сути власть эта дутая: как только что-то пойдет не так, мгновенно кончится и власть, и деньги, и 146% избирателей. Если социальный котелок рванет — все уже будет тщетно.
При этом в правительстве не идиоты сидят. Есть там конечно парочка фанерных личностей, но в итоге за всем этим стоит неглупый человек или группа людей, потому что для организации вот этих всех процессов нужна фантазия и творческий подход. Например, продвижение церкви — гениальнейшая идея, если вам нужно качественно расслоить население и засеять семена ненависти разных слоев друг к другу. С геями тоже очень изящно вышло.
То есть чем дальше, тем меньше мне понятна цель всего этого. Зачем? Кому это нужно? Чиновники просто крадут деньги, у них фантазия ограниченная, простая. То есть тут не ради денег все это делается, скорее из любви к искусству.
Я не про теории заговора тут, и не про длинную руку госдепа, нет. Даже не про политику. Просто давно наблюдаю за этим всем, и мне очень любопытно, чем все закончится, и кто был главным.simki
20.08.2016 00:28Наблюдать разве интересно? Слишком долго. Всё уже давно было в истории, например под конец римской империи и многих других, множество аналогий.
eoffsock
20.08.2016 00:39Ну так я не все время наблюдаю же, есть и другие занятия в жизни. В конечном итоге все равно выиграет эволюция.
С Римом все было проще — всем резко показалось, что Рим ослаб и его можно взять. Оказалось, что да, ослаб, потому и пал. Императоры друг за другом тянули одеяло на себя, и ничего хорошего из этого не вышло, но главным оказался внешний фактор.
А то, что происходит сейчас — внутренний фактор. Чтобы это все срежиссировать, нужно находиться внутри.coturnix19
20.08.2016 10:26+1Падение рима — это как возникновение жизни. У каждого есть свое мнение, но никто не знает как это случилось на самом деле, и промоделировать негде.
Valerij56
20.08.2016 02:34+3А не было «главного».
Просто логика процесса. Чиновники сами не хотят повторения 37, они просто хотят поджать смердов. Ноключ трещотка работает таклогика процесса такова, что теперь гайки только закручиваются, а перевернуть ключ никто не может.
.
В системе сознательно уничтожены всесдержки и противовесыотрицательные обратные связи и предохранительные клапаны, делалось это под лозунгом «восстановления управляемости», и теперь система идёт в разнос, а тормозапридумали трусыдемонтированы, чтоб не мешали. Те, что поближе к рулю, заранее строят запасные аэродромы и надеются соскочить, остальные или молятся на старых или новых богов, или надеются, что повторится чудо, кто-то жрёт в три горла, кто-то замаливает перед нынешней властью своё демократическое прошлое, а абсолютное большинство просто пассажиры в этой вагонетке.eoffsock
20.08.2016 11:26Это интересная точка зрения, спасибо. С такого угла я на ситуацию не смотрел.
edd_k
20.08.2016 08:52+1Наверняка, лет 300-400-1000 назад был человек, который хотел узнать, чем всё закончится. Хотите прикол? Не дождался он! ))
Вот и вы вряд ли дождетесь какого-то глобального финала.
Да и религия стала незаменимой для психологически слабых слоев давным давно. А нынешнее христианство возникло не с чистого листа, а является ребрендированной компиляцией пачки языческих вер. Т.е. мысль о гениальном кукловоде с заготовленным сценарием — это больше навязчивая идея. Кукловодов, разумеется хватало, хватает и будет хватать. Но общий вектор, все же, сущность многовековая и коллективная. Отчасти крепко прописавшаяся в нашем ДНК, воспитании, в окружении, во всём. Отчасти и что-то свежее какой-то очередной кукловод заимствует у других. А уж смысл всего этого искать… Личное благосостояние и жажда власти — чем не смысл? А почему именно такими методами — тут уже вопрос распыляется. Частично — из-за нашей натуры. Возможно, даже в основном из-за нее.eoffsock
20.08.2016 09:24+2Ну нет, так нет. Потомки узнают. Но мне кажется, что крышка уже начинает подрагивать.
Религия нужна, спору нет — как костыль для нравственно безногих. К сожалению, сейчас в России главная религия занята другим и своих функций не выполняет. Поэтому я и писал, что церковь продвигается насильно, а не естественным путем: в естественных условиях все государственные институты и образования либо несут пользу, либо отмирают.simki
20.08.2016 12:59Потомки, думаю, не будут интересноваться современной историей России, слишком мелкие события, экономика чуть выросла, чуть упала, ввели санкции на сыр, отменили, одно и тоже год за годом, скучнее некуда. 1991-2017 годы похоже будут отмечены в учебниках истории одним лаконичным абзацем. Другое дело, что даже для поддержания стабильности, нужен труд миллионов человек.
simki
20.08.2016 12:53Сейчас история ускорилась и за 30 лет событий больше, чем раньше за 1000. И разрушение государств, и их создание, и войны и развитие супердержав из ничего почти. Это надо очень сильно отгородится от мира, чтобы ничего не замечать.
edd_k
20.08.2016 12:57Но у нас это один и тот же вираж уже в который раз проходится. Просто на все более быстром/совершенном болиде.
И когда говорят: «Вот-вот конец!», то не совсем понятно, чем он концовее предыдущих двух концов, произошедших в 20-ом веке. Зашли в тупик — переформатировались, перекрасили грабли, начали по новой подбирать комбинацию наступания на них.
MTyrz
20.08.2016 17:55Мне кажется, не нужны тут фантазия с творческим подходом.
Необходимо и достаточно не иметь долгосрочного планирования. Все следующее является частным случаем сочетания трагедии общин с жадным алгоритмом.
avtoreg
20.08.2016 21:29Высокая роль РПЦ нужна не для расслоения и ненависти. Зачем кому-то такая цель нужна? РПЦ — это мощнейший патриотический ресурс, снижающий риск массового запроса на изменения во власти. Геи, как мне кажется, пошли в один ряд с педофилами, с которыми всё сильнее борятся и на Западе (население в России плохо отличает ЛГБТ и педофилов). С терроризмом тоже усиливается борьба во всём мире. В более авторитарных странах просто на любой счет более легкие и быстрые решения.
Мне эта ситуация напоминает скорее аутоимунные реакции: при развитии в стерильных условиях организм начинает бороться с нейтральными агентами (аллергия), и даже собственными клетками (волчанка). Ну, аналогия, как всегда, страдает, но принцип таков: агрессивно настроенная на самозащиту путем в т.ч. подавления опасных явлений сообщность (клеток, людей, роботов) может иногда ломаться и самозащищаться от нейтрального и полезного.
А чиновники и политики — они чаще всего подстраиваются. В т.ч. и для того, чтобы проще было откусывать общий пирог больше положенного.eoffsock
20.08.2016 22:01+1Так одно другому не мешает. Патриотический ресурс — хорошо, но насильственное продвижение РПЦ очень способствует расслоению общества. Чем больше целей для ненависти, тем больше шансов ее появления. Раньше были внешние враги, теперь вот можно ненавидеть атеистов, геев и либералов. В этом и суть расслоения общества.
С геями вообще интересно вышло. В конечном итоге самый большой вклад в пропаганду гомосексуализма внесло государство. Ведь никакой гей-истерии не было, пока с ними не начали «бороться». Снова вопрос — зачем? Кому это выгодно? Денег на геях много не срубить, политический вес в этой стране фикция, с нашей-то однопартийностью. Невыгодно выходит, если деньги считать, но ведь начали зачем-то бороться.
Терроризм вообще совершенно очевидно финансируется государством, как и в Америке. Борьба правой руки с левой, ага. Да для выделения денег на камеры в туалетах не придумали пока ничего лучше, чем терроризм.
Возможно мне все это кажется, и на самом деле все проще.ZhenyaZero
21.08.2016 13:09никакой гей-истерии не было, пока с ними не начали «бороться». Снова вопрос — зачем? Кому это выгодно?
Хотелось бы процитировать Лукьяненко (межрасовый == с инопланетянами):
Луис зашагал к флаеру. К людям подобного типа он не боялся поворачиваться спиной. Здорово, что большинство не приемлет межрасовый секс. Это делает меньшинство полезным для Спецслужбы…
Садясь в кабину, он подумал, что если межрасовые контакты легализуются, то надо будет настроить общество против чего-то другого. Против мазохизма, гомосексуализма или поцелуев в губы – это уже детали.
Нельзя терять такой удобный слой информаторов.
Сексуальные пристрастия — очень хороший рычаг воздействия. Раскачать общество несложно, изменить себя преследуемым почти невозможно. А без таких рычагов государство потеряет контроль над гражданами.
myldy
19.08.2016 12:24+8Талоны на комментарии
vconst
19.08.2016 12:28+1На интернет же.
hikkivision
19.08.2016 12:55+1Так ведь были, и ничего. Осталось только с районных(мск) локальных сетей сдуть пыль и объединить локалки разных операторов.
Firz
19.08.2016 16:33+1Тогда получится еще одна IX-точка, а она по закону должна управляться государством.
wOvAN
19.08.2016 13:46-605/11/2017
Vilgelm
19.08.2016 18:42+1Я думаю раньше железный занавес опустят, где-то за 1-3 месяца до выборов Путина. В общем, недолго осталось.
wOvAN
20.08.2016 08:45Нужно не минусовать, а активно готовиться к этой дате, от «скулежа в камментах» ничего не изменится.
И никакой Вася Пупкин за нас ситуацию в стране не изменит. Никто кроме нас, нам не поможет.LynXzp
20.08.2016 11:56-1Ничего не нужно делать — просто выйти на улицу в этот день.
Arf
21.08.2016 19:32Абсолютно никакого значения эта и другие даты не имеют. Имеет лишь просвещенность и образованность населения, и пока оно допускает сидение во власти тех кто сейчас, не изменится ровным счетом ничего.
Второй СССР как хочет власть, или революция как хотят некоторые одинаково никому и никак не помогут, а сделают только хуже.
Нужно контролировать исполнение законов, искать коррупцию, подавать жалобы, устраивать показательные порки чиновников в СМИ и соц. сетях и так далее. Вот единственный нормальный путь правого государства — все прочее лишь меняет фон, а суть оставляет как и прежде.
Ну а вы сидите и ждите еще год. Потом другой даты, потом третьей, всегда что-нибудь найдется.denisslvr
21.08.2016 19:54А где эта, которая кверху мехом? Я прям сейчас, могу пиво отложить, схожу в супермаркет за вилами или Клаву старую (ну такую, которой и убить можно) откапаю. Ах, да, у вас же революция не чего не меняет. Выборы? Не не видел, я пиво пью или зарядку делаю, ток такой выбор, а эти ваши единороссы или кпрф в чём разница? Один фиг я не у кормушки, и мне надо сидеть тихо, качать права точно не получится… В общем я за кипеж, а эти ваши мазохистские штучки (жалобы, порки) не для меня, думаю мой говносайт на wp не кому не упал, да даже если и упадёт, в общем не жаль. А терять свободу из-за какой то мрази, неохота. Удачи вам в отстаивании прав, свобод и т.п. а если что реальное назреет, я могу пиво отложить, и попкорн).
Arf
21.08.2016 20:13Революция это шикарный способ сменить власть на кого попало под шумок популистских лозунгов и мандража толпы.
А потом получаем нового _кого-угодно_ который пользуясь все тем же беспросветным пофигизмом народа строит ту же самую Россию от которой вы так хотите избавиться. И так до бесконечности, у нас вся история так творилась.
Пока не поумнеет народ, нормальной власти не может быть в принципе.
Посмотрите на запад — там сидят у руля точно такие же м*даки как и у нас. Но с одной лишь разницей — массовые протесты их возвращают в нужные рамки. Обращу внимание, протестная деятельность, информационный шум, именно они, а не революции.denisslvr
23.08.2016 09:52Я не призываю, просто, если совсем гайки сорвут, то почему нет? А вот тратить время (лично мне) на пустые разбирательства (годы жизни), которые не особо изменят людей или систему зачем? Нужно идти в светлое будущие и т.п. и помню, много лет идут некоторые, новые тоже идут, да! хуже не становится (в общем), но и лучше тоже. Думаю, много людей сталкивались с системой (с людьми в первую очередь), или сами являются её частью, и вполне осознано, похоронили весь этот романтизм справедливости, конституции и т.п. Приспособился и ништяк! Появились киндеры, так ваще идите лесом, главное чтобы чудо встало на ноги, и вот у него-то точно будет жизнь (хотя бы в другой стране)!
Arf
23.08.2016 17:34+1Как понять что им сорвало гайки если народ не жалуется? Буквально, у нас электорат все устраивает — петицию на роспуск сборной подписало в несколько раз больше народу чем про закон Яровой. Общаясь с реальными людьми в реальной жизни я вижу как они действительно поддерживают государство. Ругают, и поддерживают, да.
«Пустые разбирательства» это основа нормального государственного строя, когда народ тем самым проявляет свою гражданскую позицию, когда ему не все равно. И когда это происходит массово, они действительно работают.
А иначе, кому вообще нужна эта самая революция если людям все равно? 5% оставшихся?
Любая власть не испытывающая сопротивлений будет приходить к затягиванию гаек. И права и свободы в той же Европе это плод длительной многовековой борьбы народа против произвола власти, пора бы уже понять что ничего просто так не случается и революции просто так ничего не поменяют.
Агитация к повышению политической и социальной грамотности, выражению гражданской позиции, активному интересу к происходящему, умению анализировать информацию — вот нормальный путь развития. А всех свергнуть и нанять новых это будет очередный виток уже порядком надоевшей драмы, когда все успокоятся, затянут пояса и будут пестовать нового царя на троне.denisslvr
24.08.2016 18:55+1Собака чем-то разозлила человека (чем именно она не знает, просто гуляла), он ударил её палкой, собака убежала… Потом человек начал снова бить её палкой, и ударил так сильно, что та в ответ загрызла этого человека (и собаки будет пофиг, следующий человек будет ласков или опять будет бить) или умерла от сопротивления человеком. Я как-то так вижу власть и народ, надеюсь, моё восприятие изменится, и в другой картине мира я вас лучше пойму. А пока я ассоциирую себя с собакой, которой дали, раз палкой по носу и она сторонится человека, и не видит смысла с ним сближаться, потому что реакция человека (власти) не понятна, и рандомна для собаки.
bopoh13
25.08.2016 12:19Странно сравнивать себя с собакой, а власть с человеком. Что будет, если к власти применить метафору «волк», — у собаки шансов не останется. В мире животных один закон: кто сильнее, тот и прав. Власть всегда была только ради власти. Ознакомьтесь «Государь» Н.Макиавелли (перевод на русский тяжело читается).
wOvAN
21.08.2016 20:36+1Подавать жалобы кому? бандитам на их подельников? Показательные порки в СМИ? В каких СМИ с 1 тыс подписчиков? Поиск коррупции уже ведется например ФБК, опять же пункт 1.
Arf
21.08.2016 20:43+2ЖЖ, блоги на ютубе с миллионной аудиторией, любые организации, любые сообщества.
Это иллюзия, что все куплено и ничего не поможет. Власть на деле очень пристально следит за информационным полем и настроением людей, за тем чтобы оно было в нужном ключе. И это помогает проталкивать законы, прощупывать почву перед резким закручиванием гаек.
И информационное же противодействие это очень мощный инструмент против. По сути он всему голова, он формирует все происходящие процессы.
Noeren
19.08.2016 11:24+2Конкретно эти меры сами по сете мало что меняют. Первый пункт — самый критичный, фактически теперь домены в .ru зоне будут просто разделегировать по велению левой пятки любого бобруйского судьи. Второй пункт — практически ничего не меняет, большая часть инфраструктуры и так в руках РТ, что там из себя RETN представляет, откровенно говоря, не знаю. Третий пункт… сложно оценить. Скорее всего вообще никакого смысла иметь не будет.
В целом же тенденция понятна — традиционно закручивают гайки как только могут.
ixolit
19.08.2016 11:30+1по велению левой пятки любого бобруйского судьи.
Бобруйск — город в Белоруссии)
Thoth777
19.08.2016 11:48+1Разделегируются они «на ура» и так, как это было с torrents.ru, например
Другое дело, что проще забанить домен через списки РКНNoeren
19.08.2016 11:54Теперь они будут в одной государственной системе, так что, теоретически, должно возникать сильно меньше препятствий, сомнений и прочего недопонимания при принятии решения о разделегировании.
С другой стороны фактор отечественного чиновника никто не отменял :)Thoth777
19.08.2016 12:25Фактор чиновника и фактор телефонного права. Не понравится какому-нибудт депутату статья про него, позвонит кому надо и вуаля. А потом через суд включать домен обратно, целая история.
Да, помимо блока (что обходится при известном умении) теперь и быстрое разделегирование, как минимум смена НС-ов
И только что пришла мысля — а как бы и даже разделегированные домены могут быть доступны, если прописать их в hosts или в альтернативный ns-сервер. Насколько понимаю, так некоторые примочки к браузерам и работают — подставляют свои НСы взамен тех, что дает провайдер при блокировке.
somatiq
19.08.2016 11:59+1Первый пункт — некритичен, пока не запретили каким-либо образом любые другие доменные зоны.
NeoCode
19.08.2016 14:31+3Домены в зоне ru не очень-то и нужны.
А вот полный контроль государства за точками обмена трафиком — это критично.
mitasamodel
21.08.2016 14:33> Конкретно эти меры сами по сете мало что меняют<...>
Законы о внесудебных блокировках сайтов тоже принимали для защиты детей от порно, педофилов, наркотиков и суицида.
Однако, когда все «пошумели» и успокоились, эти законы стали применяться более широко. Блокировка сайта Навального, к примеру.
sumanai
21.08.2016 18:45> Блокировка сайта Навального, к примеру.
Его чуть ли не первым заблокировали задолго до внесудебной блокировки вообще по выдуманной причине.
Так что закон о внесудебной блокировку лишь легализовал то, что было раньше.
CrazyRoot
19.08.2016 11:25+1Простите, а Ростелеком уже стал единственным владельцем внешних линий или еще нет?
azsx
19.08.2016 11:29Как Вы считает, стоит ожидать наценки ru домены для парнеров?
kovyilin
19.08.2016 12:21+1Я считаю что можно ожидать чего угодно, но ниже цены явно не станут ;) Посмотрите еще обсуждение на Domenforum.
SamoilowAlex
19.08.2016 11:30-10Не понимаю, чего люди так истерят от новости про переход контроля ru/рф к государству. Для получение доменного имени скан паспорта уже сейчас требуют. В то-же время в мире куча других доенов, которые можно купить анонимно и порой дешевле чем ru/рф, а касательно конечных пользователей. какая им разница что за домеy у сайта, если он работает и предоставляет необходимую информацию/услугу/сервис.
simki
19.08.2016 11:38-18Как следствие, если ссылка ведет на hhgdsd.tw уже как-то стремно туда переходить, на .ru хоть какая-то защита, пусть даже формальная.
SamoilowAlex
19.08.2016 11:41tw — не единственный домен. tv и net довольно популярны в русском сегменте.
simki
19.08.2016 16:57-4Минусов накидали немерянно, в чем логика? Есть же статистика по доменам, по их опасности, в том числе статья на Хабре, хоть и старая
Самые опасные доменные зоны
Названы самые опасные домены
…
Самой вредоносной зоной признан (.hk) (Гонконг), где целых 19,2% ресурсов несут ту или иную угрозу для пользовательского компьютера или пользователя лично. На втором месте расположилась китайская доменная зона (.cn), где опасными названы 11,8% сайтов. Причем серверы сайтов зоны (.hk) и (.cn) не обязательно находятся в Китае. Операторы веб-сайтов могут зарегистрировать сайт из любой страны.
«Если при поиска лекарства, вы наткнулись на адрес сайта аптеки, который заканчивается на (.cn), не заходите туда. Просто не делайте этого», — советует пользователям итернета аналитик McAfee и ведущий автор доклада Шейн Китс.
По его словам, в последнее время многие интернет-мошенники создают фальшивые сайты именно по продаже медикаментов.
Замыкает тройку лидеров международна зона (.INFO), там в числе опасных фигурируют 11,7% сайтов. Далее следует румынская национальная доменная зона (.ro), в которой противопоказано посещать 6,8% сайтов.dmitry_ch
19.08.2016 17:11+5Вы не читайте новостей со словами «названы», «эксперты» и подобными в заголовках.
Задавайте уточняющие вопросы — «названы — кем?», «эксперты — в чем?», «что подтверждает, что мнение этих людей вообще следует учитывать в данном случае?» и подобному. А минутка славы в виде доклада для пользователей сети интернет (снова уточняйте — "каких пользователей?") может быть получена кем угодно, но доклад — вовсе не гарантия отсутствия бреда (как в случае приведенной читаты), или вообще связи докладчика с реальностью.simki
19.08.2016 17:39-1названы — кем
Аналитиком McAfee. Есть повод не доверять их статистике? Это просто статистика от специалистов по информационной безопасности. У вас есть иные статистические данные? Очень интересно было бы ознакомиться. Тем более там устаревшие данные.dmitry_ch
19.08.2016 17:45+3от специалистов по информационной безопасности
С чего вы взяли, что это — специалисты по ИБ? По впариванию своих продуктов, которые по степени застревания в системе напоминают вирусы — да. Ребята крутятся как могут, но ИБ — тема обширная, так что лучше их все же назвать хорошими продаванами.
Но и то, здесь речь вел не программист, а «эксперт». Вы знаете человека? Он/она эксперт точно в какой теме? По ИБ в интернет, или, по написанию кода, или по продажам, или еще по чему? Почему мы с вами должны ему доверять?
СМИ очень любят ссылаться на «источники», добавляя веса своим словам. Напоминает подвиг Мюнхаузена, вытянувшего себя из болота путем вытягивания за косичку )simki
19.08.2016 17:59-3Автор доклада представляет McAfee, всю компанию, выступая от её лица. Доклад просто статистика, принципиально ни на что не влияющий, так как не дает пользователям заметных преимущесв. Нет ни одной зоны на 100% защищенной, как и нет ни одной зоны, которая бесполезна и можно блокировать.
Вопрос еще как интерпретировать данные, если в зоне СОМ опасные сайты разбавляют сайты визитки, то это не повод считать её безопасной.
По впариванию своих продуктов, которые по степени застревания в системе напоминают вирусы
Статистика продаж говорит что у них всё нормально, крупная, авторитетная компания:
McAfee входит в пятёрку крупнейших производителей антивирусов, на его долю приходится 5,7 % мирового рынка
vconst
19.08.2016 18:04+5Автор доклада — манагер, которому надо любыми средствами, вплоть до откровенного вранья — впарить этот голимый антивирус, от которого даже домохозяйки шарахаются
Это даже не считая того, что ваше копипасте со «статистикой» почти 10 лет
SpyDeX
19.08.2016 11:40+15вы думаете, что десятки законов, что были приняты ранее, приняты, и вдруг всё остановится?
Далее вам запретять регистрироваться в других зонах, иностранцам в ru зоне, дальше можно любые другие зоны банить на уровне оператора.
Чем пытаться разобрать весь трафик, можно просто разделить на Ru и не Ru, чем пытаться расшифровать https.
Далее любой Ru домен должен быть исключительно в России, любой выход за доменом за пределы РФ будет заблокирован.
продолжать или уже понятно?vasili111
19.08.2016 12:08Читая ваше сообщение перед глазами предстает персонаж из детсва с большими круглыми ушами.
vasili111
19.08.2016 15:22+4Кто не понял поясню, этот персонаж чебурашка. Почему именно этот персонаж читайте тут: https://www.google.ge/#q=%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0
amarao
19.08.2016 13:43+1Что-то я не понимаю вашего предложения. Вы путаете маршрутизацию трафика и доменные зоны.
SpyDeX
19.08.2016 17:38Я? Нет, я непутаю.
Я вижу прекрасную работу специально приглашённых китайских мастеров по FireWall-у, и за полгода была проделана великолепная законотворческая деятельность.
// пруф на всякий: http://www.rbc.ru/photoreport/28/04/2016/5721f11f9a79470c3d19057c
И будучи немного разбирающимся в IT, можно легко предугадать следующие шаги, тем более предыдущие шаги зарекомендовали себя как весьма эффективные. И в большей мере прогнозировал следующие шаги, а не обмусоливал совершённые.
Utopia
19.08.2016 11:42+27Э… черенок глубже на 1 см всего? Ничего страшного?
bertmsk
19.08.2016 11:45+22Главное с пятницы очередь занять, чтобы в субботу пораньше освободиться
gearbox
19.08.2016 12:39И в аптеку не забыть зайти за вазелином. И побрить все дела, а то как то не удобно будет.
Necrozyablo
19.08.2016 12:50+13Пришлось гуглить о чём речь. Вдруг кто то тоже не знает этот анекдот.
В странах ввели субботнюю порку.
Англичане собрались и переизбрали парламент.
Французы собрались и устроили революцию.
Русские стали занимать очередь вечером в пятницу,
чтобы в субботу пораньше освободиться.SpyDeX
19.08.2016 13:08+1Не боитесь политические анекдоты цитировать? Так и дело в суд могут подать, за «оскорбление чести и достоинства» целого государства.
Сейчас лайкать и репостить-то не всё можно.Necrozyablo
19.08.2016 13:21+2«Лучше один раз умереть, чем жить ожиданием смерти». Цезарь Юлий
gearbox
19.08.2016 16:07+2Эээ… Эрнест Гевара Линч интереснее сказал — «лучше умереть стоя на ногах чем жить стоя на коленях». Хотя конечно, тут напрашивается цитата Ульянова Володи про цитаты в интернете.
GrakovNe
19.08.2016 16:08+2У вас слишком цензурная версия анекдота. В оригинале, на который тут намекают, было изнасилование
simki
19.08.2016 16:16-5Насчет порки небыло примеров. А вот в Китае ввели закон «одна семья, один ребенок» и все спокойно его придерживаются. В России сразу же назло системе родят по 10 детей, чтобы не лезли в личную жизнь. Для оппозиции это будет праздник жизни.
vconst
19.08.2016 16:48+8Глупости не говорите, этот закон в Китае соблюдают только те, кто и не планировал больше одного ребенка. Остальные рожают сколько хотят, особенно в деревнях
sumanai
19.08.2016 16:55+1Ага, и не регистрируют их, что автоматически лишает этих детей образования и медицинского обслуживания. Ничего хорошего в общем.
vconst
19.08.2016 17:12+2Речь не о том, хорошо это или плохо, а о том — что никто строем глупым антиобщественным законам не подчиняется, как это пытаются показать
simki
19.08.2016 17:17-2По факту рождаемость снизилась
Население Китая характеризуется высоким средним возрастом, что является следствием политики «одна семья — один ребёнок». Темп прироста населения Китая составляет всего 0,49 %, занимая 151-е место в мире
Сколько хотят рожают в Индии, Пакистане, Африке, перспективы там весьма печальные.vconst
19.08.2016 17:22+3Это в официальной статистике снизилось, потому что, как уже говорили, официально второго-третьего-так-далее ребенка не регистрируют. А дети эти или пашут на рисовых полях — обеспечивая «лишними» своими руками продовольствие на весь Китай, или на заводах почти в рабских условиях, обеспечивая остальному миру дешевую рабсилу
Вы поменьше читайте газет и не смотрите телевизорsimki
19.08.2016 17:45У меня нет ни газет, ни телевизора. Цитата из виккипедии, статья «Население Китайской Народной Республики», там же ссылка на авторитетные источники. Альтернативные источники похожи больше на теорию заговора.
Для работы на заводах там хватит с запасом людей и по официальной статистике, 1.2 миллиарда как-бы не мало.vconst
19.08.2016 17:50+2Вики — это авторитет, с этим не поспоришь!
//сарказм офф
Для прикола — поищите в вики «кремниевую долину» в Калифорнии
Туда копипастят все подряд не думая, и естественно в официальных документах из Китая не будет никаких «неучтенных», но голова то дана не бездумно читать статьи, а еще и думать над нимиsimki
19.08.2016 18:11-2Вот здесь есть анализ по числу китайцев. Так же непонятен мотив занижать или завышать численность своего населения, в обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Статистику проверяют многие, тема важная, каких-либо отклонений от заявленных цифр не найдено.
vconst
19.08.2016 18:14+2Вы сами то читали это очешуительно авторитетную статью, на всемирно известном аналитическом сайте проза.ру?
Одна беда — китайская статистика регулярно врет, да и сами китайцы всегда рассматривали статистику в качестве психологического оружия
ArkturTierry
19.08.2016 19:36Ну то есть официальной статистике вы не верите, потому что она врет, ОК.
Но зато у вас есть самая надежная информация про N+1 незарегистрированного ребенка в китайских семьях. И это в стране с поголовной медициной и вакцинацией (иначе эпидемии) и призывной воинской службой (ибо армия это святое -долг же).
Интересно откуда у вас инфа? Со свечкой при родах не стояли часом?vconst
19.08.2016 19:41У меня есть интернет, где я общаюсь с людьми живущими в Китае и видящих его изнутри, а не из викпедии. И вам это тоже доступно, хоть это сложнее, чем набрать в гугле запрос и получить ссылку на вики
simki
19.08.2016 23:37Я пишу и редактирую статьи на Википедии. Если у вас есть информация, предоставьте, я поправлю не корректную статью. Да вы и сами можете это сделать. Удивительно как легко вы критикуете труд тысяч человек что вкладывают душу в редактирование каждой статьи.
vconst
19.08.2016 23:52+1А смысл? Ее тут же откатят обратно. Русская вики единственная из всех, где кремниевая долина — называется силиконовой. Хотите узнать больше о Китае — зайдите на Восточное полушарие
simki
20.08.2016 17:29Если не будет ссылки на авторитетные источники, то откатят. Кроме раздела российской Википедии, есть множество других, цифры там такие же.
ArkturTierry
22.08.2016 11:44+1Поражаюсь вашей способности общаться с десятком тысяч человек (хотя бы) для получения сколь-нибудь репрезентативной выборки (за миллиардного населения Китая). Мой круг общения ограничивается парой тысяч (тех с кем я хотя бы раз в квартал перебрасываюсь небольшим количеством осмысленных, значимых фраз).
Мой хороший друг регулярно катается в Китай по работе, почти живет там. В СМИ пишут об индустрии «импорта невест» из ЮВА в Китай, ставших актуальным как раз из-за перекоса в демографической ситуации. Но там тоже врут.
alsii
22.08.2016 11:00Ага, щас… БУдто в китайской деревне нет полиции и парторганизаций. Будто китайская женщина, скрывшая беременность сможет в деревне избежать тяжелого физического труда. Да нет, пожалуй в городе как раз родить и вырастить "лишнего" ребенка было бы проще. Но вот что потом? Вы представляете, как китаец может жить без документов?
А последствия знаете какие? К нарушителям применялись принудительные аборты и стерелизация. Штраф составлял 4 — 8 среднегодовых доходов.
Кстати, в пользу того ч то закон работал говорят и результаты: "К концу 1990-х эффективный контроль над рождаемостью стал приносить ощутимые плоды: прирост населения замедлился настолько, что рождаемость приблизилась к уровню восстановления (что и было целью кампании). Се?мьи с одним ребёнком, как правило, заботились об его обучении, — в результате, уровень образования в Китае существенно вырос".
Справедливости ради, у этой политики существовали серьезные послабления для жителей сельской местности (можно было завести второго ребенка, если первый — девочка), для жителей Пекина, для национальных меньшинств (до 3 детей).
TerraV
19.08.2016 11:45+3В данном законопроекте, как и во многих других есть вещи не сильно важные, есть откровенная чушь, но есть и моменты которые принципиально меняют ситуацию. В данной статье не указано, но для точек обмена трафика предполагается лицензирование. Все точки без лицензии будут вне закона.
— *
Один из источников издания рассказал, что регулятор не возражает, чтобы со временем их совладельцами могли стать и иностранцы при условии, что их доля не превысит 20%. Кроме того, эти точки планируется лицензировать, добавил собеседник газеты.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/08/2016/57b64ece9a7947c29fc7763c
— *
В этом случае любые ограничения по трафику будут приниматься быстро и безальтернативно (под угрозой лишения лицензии). Хоть VPN порезать, хоть что заблочить. Скорее всего весь этот процесс затянется года на три, перед выборами греть лягушку надо аккуратно.
norlin
19.08.2016 12:27+5года на три
Не на три, а на два – те выборы, на которых нужен будет полный контроль связи, намечены на 2018г.
dtBlack
19.08.2016 12:22Подскажите какие домены стоят дешевле доменов в ru зоне? (меньше 150 руб)
Я лично истерики так же не понимаю. В самой идее устойчивой децентрализованой структуры сети я проблем не вижу. Устойчивость и хорошую координацию работы сегментов может обеспечить или большая корпорация, где части ее дочки, или государство.
Не понятны и крики про то, что вот сейчас гайки затянут. Сейчас при желании могут сделать то же самое. И прекратить регистрацию домена и тд.
GoldJee
19.08.2016 12:45-1Если вопрос цены для тебя основной, вот немного информации к размышлению. У одного из российских регистраторов домены в зоне .ru стоят недорого. Около 200 рублей. Но делегируются они на год. Продление на следующий год будет стоить уже раза в 4-5 больше.
Ну как, сильно дешевле, чем в других зонах?xapienz
19.08.2016 13:07У моего регистратора регистрация .ru стоит 110 руб, продление каждый год — 120 руб.
tmin10
19.08.2016 13:08у речеллеров домены дешевле, ru стоят 110-120 рублей. Но другие доменные зоны дороже, альтернативы мало…
vconst
19.08.2016 13:12+1Буквально вчера купил домен в зоне win за 10 баксов на 5 лет, таких распродаж дофига и больше — и роскомпозор не дотянется. Куда дешевле то?
tmin10
19.08.2016 13:15Подскажите, где такие цены? И хочется что-то более привычное, типа net, org и т.д. Из доступных по ценам вроде только .xyz видел.
vconst
19.08.2016 13:18+2Конкретно вчера брал вот тут: https://www.gandi.net/, но по сути у любого регистратора периодически бывают такие распродажи. У 101домен в прошлом году .work распродавался по 2 бакса в год, тоже прикупил парочку на 5-10 лет.
Зачем вообще при таких ценах и раскладах нужны домены .ru? Я не понимаюtmin10
19.08.2016 13:25К сожалению я не выискиваю постоянно такие акции, о них я просто не знаю. Свой домен зарегистрировал на http://domains.webmoney.ru/, там ru и рф стоят 110 рублей, остальные дороже не несколько раз.
Важно ещё не просто попасть под акцию в первый год, а чтобы потом продление было тоже не сильно дороже. Сейчас на gandi.net как раз у промо-доменов такая ситуация, что первый год $1-2, а дальше $40… Т.е. желательно найти регистратора, у которого домен всегда стоит $2-3, а не на время акции.vconst
19.08.2016 13:30Конкретно win с продлением по 2 бакса в год, есть и еще несколько. Если мне нужен домен, я не ленюсь и трачу полчаса-час на поиски, не вижу в этом проблемы
dtBlack
19.08.2016 15:12-1Кстати спасибо за ссылку посмотрю, жалко что реально «вкусные» цены на всякие tarde и bid которые совсем мне не в тему.
win похоже лучший из тех что там сейчас есть на несколько лет. На досуге поищу удобные имена.vconst
19.08.2016 15:13Ищите у других продавцов. Если сайт нужен только «на сейчас», то можно и за полтора бакса найти на год
dtBlack
19.08.2016 15:25-1.bid, .cricket, .date, .download, .faith, .loan, .men, .party, .racing, .review, .science, .trade, .webcam .win
Это список доменов которые по 2 в год, они все относятся к famousfourmedia похоже это акция от регистратора.
Я как раз хочу резерв к ru иметь на 10-ть лет домен для почты.
dtBlack
19.08.2016 13:25Вот в ру зоне мне как раз по годовое продление не нравится. В остальном для моих целей их хватает.
Только для почты хотелось бы и длинный срок регистрации и легкость в диктовке.
areht
19.08.2016 18:18Это не «распродажа», это «вход — рубль, выход — червонец».
Вам или этот домен и так не нужен, или вы его захотите продлить по той цене, которая будет. И там уже будет не по баксу в год.vconst
19.08.2016 18:21+1Если бы я был уверен, что мне этот домен будет нужен под бизнес, я бы его купил на 20 лет, 40 баксов за это не деньги. А так у меня домен на 5 лет за 600 рублей, меня устраивает
dtBlack
19.08.2016 13:20-1Откуда информация, что будет дороже? Не могли бы поделиться источником информации? Насколько он надежен? Или это тебя кинул какой то регистратор с примечанием мелким шрифтом?
Если регистратор пытается кинуть то можно перенести домен к нормальному регистратору. Если будет сопротивляться и не передавать домен, то можно это сделать через суд (были прецеденты).
Thoth777
19.08.2016 16:00reghouse например
от 95 рублей регистрация и от 95 до 200 р продление (зависит от кол-ва доменов на аккаунте)sumanai
19.08.2016 16:39Фига себе подняли, раньше продление по 120 было! Спасибо новым законам за это.
Vilgelm
19.08.2016 20:18r01.ru-tld.ru — 88 руб рега и продление через R01. Или my.ru-tld.ru — 88 руб рега и продление через Ардис (сами себя ресселят).
nerudo
19.08.2016 22:21Люди так истерят, потому что у власти очень крепко окопались тупые вороватые ушлепки. Все остальное вторично.
zolkko
19.08.2016 22:46-1Читали когда-нибудь Путешествие на край комнаты Т. Фишера? СМИ дают мнимое чувство контроля и понимания, в том числе в вопросах управления государством, людям которые до этого максимум чем управляли — так это струёй, что бы стульчак не обрызгать. И как показывает практика, результаты не удовлетворительные в большинстве случаев.
Квазиинтеллигенция, так сказать.
Мне как обычному быдлу крепче спиться когда nalog.ru и банковский сектор контролируется государственной структурой. Когда не ЧОП, а полиция т.д.
Skykharkov
19.08.2016 11:32+3«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера.»
> Такая система позволит рунету функционировать в случае полного отключения внешних каналов связи и изоляции от остального интернета.
Или полностью отключить рунет в случае чего, что гораздо более логично выглядит.bertmsk
19.08.2016 12:00+4Если не ограничивать прогресс (изобретение диавола между прочим!), то через все эти бесовские технологии в умы наших граждан будет попадать чуждая и ментально несовместимая с нашим Особым Путём Развития информация.
Деды вон без интернета жили и фашистов победили!
CDK
19.08.2016 12:02+3Да не, тут просто опечатка: вместо «в случае» нужно читать «после запланированного».
Falk-on
19.08.2016 11:32+4Фотку можно на мемы растаскать.
nxrighthere
20.08.2016 10:29+4Скрытый контент
ealand
19.08.2016 11:32+5Такая система позволит рунету функционировать в случае полного отключения внешних каналов связи и изоляции от остального интернета.
Вот только вопрос возникает, если это все же произойдет — полное отключение внешних каналов связи будет инициировано со стороны «остального интернета»? Мне почему-то кажется, что с российской стороны.tex0
19.08.2016 12:22+4Мне почему-то кажется, что с российской стороны
Правильно кажется. Именно для этого вся каша и заваривается. Осталось радио-глушилки по границе поставить и «привет из былой империи»!river-fall
19.08.2016 12:51+1Глушилки не только на границе надо ставить, на коротких волнах можно вещать через всю Землю. В совецкое время глушилки стояли во многих районах города.
Так что еще много законов придется принять, есть работа Думе :)Vilgelm
19.08.2016 20:21Правда можно было уехать на дачу и слушать Голос Америки, так что даже тогда при желании можно было достать информацию.
simki
20.08.2016 13:22Начало уже положено
9 апреля 2014 СМИ сообщили о том, что директор агентства «Россия сегодня» Дмитрий Киселев не продлил контракт вещания «Голоса Америки» в Москве на средних волнах.
Забавный факт
До 2013 года законы США запрещали государственным радиостанциям осуществлять вещание непосредственно для американских граждан. Целью этого запрета было оградить граждан США от пропагандистских заявлений своего собственного Правительства (Smith-Mundt Act), по другой версии данное вещание просто было нецелесообразным.
tyomitch
20.08.2016 11:33+1Процитирую Pakos:
— Нам нужен контроль над своими доменами, а то вдруг с нами поссорятся?
— С чего бы это вдруг?
— Ну мы возьмём контроль над своими доменами и с нами точно поссорятся.
Вполне вероятно, что правительство не собирается отключать интернет с российской стороны, а собирается задираться на Запад и провоцировать его отключение извне.
stilet69
19.08.2016 11:32-6В принципе стремление государства контролировать инфраструктуру понятно. Так как сейчас сетевая инфраструктура критически важна для функционирования государственных и коммерческих служб, то стремление ее обезопасить от постороннего воздействия в общем прогнозируемо. В дальнейшем значение Сети будет только возрастать. Уже сейчас большинство юр. лиц сдают отчетность в налоговую и в страховые фонды исключительно электронными документами. Для физиков тоже все больше сервисов связанных с электронной подписью. Суды переводят на общую сеть. Далее (лет через 10-15), я уверен, что бумажный документооборот вообще исчезнет как таковой.
Самое главное, чтобы не было чего то вроде китайского файрвола и ограничения доступа к информации.
DistortNeo
19.08.2016 12:09+1В принципе стремление государства контролировать всё понятно. И причина даже не в желании таким образом максимально удерживать власть. Причина в том, что законодатели искреннее считают, что так будет лучше для России. Генералы, дающие нам проекты, на полном серьёзе считают, что США несут угрозу российской инфраструктуре. Экономисты в летах уверены, что государственное регулирование более «правильное», чем рыночное.
scg
19.08.2016 12:38+8Причина в том, что законодатели искреннее считают, что так будет лучше для России.
Старая песня. Старик Батурин тоже говорил, что делает лучше для Москвы, только жить после отставки в том, что получилось почему-то не захотел. И эти, которые, по вашему мнению, хотят как лучше, почему-то закупают недвижимость за рубежом, и туда же отправляют своих детей.DistortNeo
19.08.2016 12:45Вот такой менталитет: во всех бедах винить запад, но пользоваться западными благами. Впрочем, в случае экономической попы, уехать будет просто невозможно.
Да и я не против, если их дети будут жить за границей — по крайней мере, у них, в отличие от родителей, будет адекватное представление о цивилизованном мире.scg
19.08.2016 16:46+1Я это не про менталитет. Я про то, что они прекрасно осознают, что делают и что из этого выйдет. Поэтому, все самое ценное прячут подальше.
cattheblack
19.08.2016 13:55Вот закидайте меня помидорами, но я думаю, что рыночное ничуть не лучше. Пруф — антимонопольщики, ЗПП, судободания с компаниями, ещё была работа матэкономическая, доказавшая на формальном, а не интуитивном уровне, что при рыночной экономике неизбежно падает качество товаров/услуг в условиях отсутствия полной и понятной информации о них у потребителя.
Оптимальна, мне думается, смешанная, когда оно не вообще само варится, а в рамках, установленных заранее и одинаковых для всех. Чтобы была обратная связь не только по прибыли. Хотя, конечно, без сверхприбылей из воздуха будет очень обидно многим.
Мне кажется, что, кроме чёрного и белого, есть ещё весь видимый спектр и куча всего за его пределами. Истина где-то рядом, а не в крайностях.Hellsy22
19.08.2016 15:21+3Если у предоставляющей услугу компании есть законодательная и исполнительная власть, полностью отсутствует конкуренция, нет заинтересованности в развитии, то это монополизм в наихудшем его проявлении. Можно много говорить о преступлениях на которые якобы пойдет капиталист ради прибыли, но как насчет преступлений на которые пойдет коррумпированный или хуже того — просто некомпетентный чиновник?
cattheblack
19.08.2016 16:01А зачем это противопоставлять, если оно одного поля ягоды? Любая система без обратных связей «ляжет на упор». И бизнес без ограничений ничуть не лучше государства, может, пиар у него получше только.
P.S.> И что за преступления, на которые якобы пойдёт чиновник, на которые якобы не пойдёт капиталист? Не китайские чиновники в молоко лили какую-то строительную химию, т.к. она не была явно запрещена нормами, а бизнесмены. Всё относительно, рынок — не ангел, государство — не дьявол, все они местами белые, местами — чёрные, а местами — коричневые. Только пиар у кого-то тонкий и умелый, у кого-то — топорный.Hellsy22
19.08.2016 16:14+2Затем, что у бизнеса есть ограничения из-за конкуренции. А аналогичные ограничения для государства называются «мятеж» и «преступление против территориальной целостности/основ нац. безопасности». Как бы и бомба и двигатель могут взорваться, но это не делает их равными.
simki
19.08.2016 16:21Бизнес окрепнув входит во власть. В любой стране, или подпольно, или через институты лоббирование и финансирование партий.
Hellsy22
19.08.2016 16:28+1Конечно входит, но опосредовано, с затратами для себя и рисками. Для того и придуманы разные антимонопольные комитеты, чтобы затраты были крайне высоки. Если бизнес будет принимать неправильные решения, то разорится. Если гос. чиновники будут принимать неправильные решения, то разорятся граждане.
Но в целом, соглашусь, проблема присутствует: как только бизнес врастает в государство — он приобретает все сопутствующие минусы, включая перекладывание убытков на плечи налогоплательщиков и продвижение товаров и услуг с помощью законодательных методов.
DistortNeo
19.08.2016 15:52Основной двигатель экономического прогресса — это конкуренция. Конкуренция заставляет работать более эффективно. Падение качества в этом случае компенсируется более быстрым развитем технологий.
А вот при отстутствии конкуренции будет одновременно и снижаться качество, и падать производительность труда.
Хороший вариант — это когда государство только определяет правила игры, но не играет в неё.cattheblack
19.08.2016 16:02-1А я именно об этом и написал (про правила игры), только другими словами ;) А конкуренции мешают картельные сговоры и прочее, с чем приходится бороться извне.
areht
19.08.2016 18:26+1> ещё была работа матэкономическая, доказавшая на формальном, а не интуитивном уровне, что при рыночной экономике неизбежно падает качество товаров/услуг в условиях отсутствия полной и понятной информации о них у потребителя.
А можно с этого места поподробнее, что за работа? И как они в это доказательство вплели реальное качество товаров и услуг(!) начиная с позднего СССР?cattheblack
19.08.2016 20:08По-моему, я слышал это на BFM, давно уже, не меньше года, а то и двух, назад. Но про СССР там не было и быть не могло, то ли американец, то ли европеец работу делал, на тамошних примерах. Пруфов под рукой, естественно нет, за давностью, как минимум. Просто всплыло в памяти. Если хотите, считайте, что я всё придумал, не буду настаивать на этом пункте. Признаю, что без ссылок на оригиналы исследования было необычайной глупостью это написать.
areht
19.08.2016 21:01+2Ну, я не знаю что у них там за примеры, или что у вас за судободания… Но воспоминания о стометровой очереди за тухлой картошкой под запах не менее тухлого лука лично меня настраивают весьма скептически к самой постановке вопроса про «рыночное ничуть не лучше».
А по поводу «когда оно не вообще само варится, а в рамках» — это не то, что не противоречит рыночности, это необходимое условие рыночности.cattheblack
19.08.2016 23:23-1Вы очень униполярно читаете. Я не говорил, что плановая экономика лучше. Я говорил, что чистый рынок имеет недостатки. Другие, не такие как плановая, но имеет. Вместо дефицита мясной колбасы — разнообразие соевой, как пример. Пачки по 146 грамм масла вместо 200. Патенты на квадраты с закруглёнными углами. Штампы на коробке с тортом, когда он упакован раньше, чем выпущен. Максимизация прибыли при минимизации издержек. Когда, если дешевле платить компенсации после редких аварий, чем улучшать все автомобили (включая уже проданные) — их не улучшают. Это всё недостатки чистого рынка. «Недобросовестная конкуренция» — это ведь не моя придумка тоже. И то, что корпорации судятся в государственных судах показывает, что регулирование рынка должно существовать, но именно регулирование, а не тотальный контроль.
Если смотреть с точки зрения теории управления, то когда единственным оптимизируемым критерием является максимизация прибыли, ничего хорошего не выйдет по всем остальным параметрам системы. С точки зрения той же теории, плановая экономика СССР — другой полярный случай, система без обратных связей, управляемая только программой действий не может по определению работать. Чудо, что она вообще как-то работала. Так первые ракеты летали у Германии — чисто заранее запрограммированный полёт — и большие промахи.
Вот я и говорю, что у каждой медали две стороны и необходим грамотный синтез обоих подходов, и чистый рынок, и чистый госплан — беда. На мой взгляд, сейчас есть перекосы от «золотой середины» — либо в ту, либо в другую сторону.
P.S.> На бытовом уровне, на мой взгляд, качество продукции падает, важны продажи, а не моё удовольствие. Бизнес, ничего личного. Сужу на примере бытовых приборов, которыми пользовался, вот стиральные машины одной фирмы, одной ценовой группы и класса, разные года выпуска. Сильно различаются. Больше свистелок-мигалок, толку и надёжности поменьше. Но моя выборка, конечно, нерепрезентативна.
P.P.S.>Тесть до сих пор начисто бреется бритвой «Харьков», а мой клёвый триммер сдох года за два с половиной. И я понимаю, что это выгодно для текущей экономической модели, но мне от этого ничуть не веселее.DistortNeo
19.08.2016 23:48Хорошо, мысль понял. Бритва «Харьков» стоила примерно 25 (+-10) советстких рублей. В переводе на современные это около 10000 рублей. Купили бы вы её за эти деньги, если есть варианты на порядок дешевле? Аналогично и с прочей техникой. Именно благодаря снижению качества бытовая техника стала доступна для всех слоёв населения, а не только хорошо зарабатывающих.
Также «вечная» техника — это тормоз для развития новых технологий. Зачем поддерживать что-то старое, когда можно все силы пустить на выпуск нового?cattheblack
20.08.2016 00:31-1Вот мы и добрались до главного — отсутствия баланса. Рынок диктует такое во всём. И в смартфонах (достало, но понимаю) и в стиралках (достало и зло по определению). Какие новые технологии впихнули в стиралку, что она стала хуже? Больший экран с кучей пиктограмм вместо подсвеченных кнопок активных функций? На диодах и их разводке сэкономили, да. А зачем при этом поставили более дешёвые подшипники? А в других областях? Относительные энкодеры вместо абсолютных на рукоятках? Для громкости — ничего, а для серьёзных вещей? Сенсорные экраны вместо аппаратных кнопок в машине, которые не дают тактильной обратной связи и вынуждают отвлекаться от дороги либо ждать остановки? Зато дешевле разводка плат. Не везде нужны эти новые технологии, не везде нужна эта оборачиваемость. А чистый рынок засунет их везде. А чистый госплан не засунет никуда в ближайшую пятилетку. Да и есть теория заговора, что рынок кладёт новое под сукно, если может, пока не выжато досуха старое.
Нету баланса этих противоположных тенденций, и это меня очень огорчает.
А бритву я бы купил, но вот в мире рынка цена — не показатель качества, она, частенько, показатель понтов. Сильно обжигался, покупая дорогую бытовуху, которая была не лучше и не надёжнее дешёвой, просто выглядела (типа) приятнее. А я хочу платить не за дизайн и пиар, а за качество и надёжность. Рынок выкинул такие стремления за борт, а смешанная экономика, возможно, оставила бы для меня нишу, хотя и не факт. Вот те же телефоны — где прогресс у брендов не по тоньшине флагманов, а по автономности? Про повербанки знаю, но это костыль, на мой взгляд.
P.S.> Ну на чисто диванном уровне — вот если Вы сможете снизить производственные издержки, подрезав качество, но часть сэкономленного пустить на рекламу и не потерять объём продаж, Вы этого не сделаете, потому, что хороший человек? Как тут поможет конкуренция? Разве что поможет конкурентам сделать то же самое. Человек ведь не сверхточный прибор, а очень внушаемая штука и раб привычек и прочей психологии…Hellsy22
20.08.2016 04:10+1За 15 лет у меня было три стиральных машины. Не пять, не десять — всего три. И все три все еще работают (на разных квартирах). Ни на одной из них, включая современную, нет сенсорного экрана.
Что же до прогресса, то лично для меня он выражается в пониженном энерго-и-водопотреблении, в эффективных программах стирки на низких температурах, в более высоких оборотах отжима (что позволяет экономить на времени сушки), в лучшей системе гашения вибрации и т.д. Особенно чудесна на последних моделях программа быстрой стирки с сушкой — всего 1 час для 1.5 кг белья. Все три машинки были в категории $1000. Лишь с одной из них была проблема — что-то с насосом, его заменили за полчаса работы и где-то 50$. Еще раз: 15 лет, одна поломка стоимостью в 50$.
Собственно, я не претендую на глобальные выводы, но мне все же кажется, что это перенос ответственности — сперва люди покупают дешевый и быстро ломающийся хлам, а потом обвиняют рынок и мироздание в том, что им коварно подсунули некачественный товар. Со смартфонами ровно то же самое — вместо того, чтобы прочитать отзывы, посмотреть оценки, полазить по форумам и поспрашивать ремонтников, люди берут абы что, а потом с удивлением выясняют, что с их любовью к игрушкам — батареи на 2000мАч, оказывается, не хватает. Они начинают заряжать смартфон по 2-3 раза в день, регулярно его роняя до нуля заряда и за полгода убивают батарею в ноль. Кто виноват? Конечно же рынок!
DistortNeo
20.08.2016 14:22Условия диктуют не только производители, но и покупатели, выбирая тот или иной товар.
cattheblack
22.08.2016 08:13Вы простите, что отвечаю так поздно, был далеко от цивилизации.
Я согласен, что «голосовать деньгами» — это возможно, но ведь спрос — это тоже товар, которым занимается отдел маркетинга. И если 20% вдумчиво выбирают, то 80% — берут мэйнстрим (цифры с потолка, но, мне кажется, принцип правильный). И на эти 20% бывает чихать производителям, затраты не отобьются. Гугл закрыл новостной агрегатор, хотя просили — не надо (сам не пользовался, но читал обсуждения). Сколько бы я ни покупал удобные смартфоны с большой батареей, двумя сим и большой RAM — не появляется таких во флагманском сегменте. А чтобы ещё и влагозащита и беспроводная зарядка была — совсем фигу, зарядку хоть впаять можно. Как бы мне ни нравился Mitsubisi Lancer IX — всё равно такого уже не будет, вместе с редизайном Lancer X получил меньший комфорт вождения, меньший багажник, меньшее салонное пространство и т.д. (Не только мой опыт, но и нескольких опрошенных человек, хотя и не 1000). Хотя хорошее в нём есть. Ну и так далее.
Иногда «выбор» товара у (разных) производителей очень похож на тот, какой был в политике СССР — 3 абсолютно одинаковых хмыря из КПСС, выбери из них депутата. Ну да чёрт с ним, это моё мнение тоже не мэйнстрим ;)Hellsy22
23.08.2016 00:02Вот передо мной лежат пять смартфонов 2015-2016г:
— Doogie X5 за 50$, средняя батарея, так себе экран, но не тормозит. Это детский, его не жалко.
— RedMi Note 3 за 150$, хорошая производительность, неплохая батарея, металлический корпус, прекрасная камера. Разблокирутся отпечатком пальца. 5.5". Это жене.
— Philips Xenium I908 — неделю живет на одной зарядке, великолепный экран, NFC. 5". Это мой. 250$.
— RedMi 3 (не Note) за 120$ — это у товарища, он тоже любит формат 5" и яркие экраны.
— iPhone 6S ~700$ — у тещи, она поклонник продукции Apple.
Что из них является мейнстримом и почему?cattheblack
23.08.2016 08:23+1Вот передо мной лежит мой Philips Xenium… У жены лежит Philips Xenium…
Только вот как скоро они, к примеру, получат обновление прошивки? Как скоро цианоген на MTK будет нормальный? У скольких есть влагозащита? Беспроводная зарядка (сразу, а не после окончания гарантии припаянная)? При этом с сохранением аккума и начинки? Да ещё качества? Не нашел таких. Хотя, конечно, мог плохо искать.
Мейнстрим — это, в моём понимании, не модель или марка, а совокупность общих черт, наиболее общих для группы. Как, например, комбислот sim+SD. А влагозащита — нет. Одновременный режим работы sim — нет. Беспроводная зарядка — думаю, всё же нет. «Нелопата» с хорошей начинкой — нет (хотя, вроде, появляться стали). Ну, принцип такой.
В двух словах — это когда в угоду «современным прорывным тенденциям» почти всё одинаковое, ибо шаг в сторону может не окупиться, а это окупится с гарантией. Шаг в сторону иногда случается, это радует, иногда та сторона потом становится мэйнстримом. Как-то так.Hellsy22
23.08.2016 19:23Почему же, есть хорошие ударо-влагозащищенные телефоны, не выглядящие как резиновый кирпич. Moto X-Force — отличная защита против ударов, средняя от воды — брызги ок, погружать нельзя. Что-то там последнее от Samsung-а с обратной темой — можно погружать, но ударостойкость средняя. Есть нелопатные телефоны с отличной начинкой. Только все это из ценовой категории — 700$+. Мне проще раз в два года менять смартфон за 200-250$. Кому-то проще менять смартфон за 120$ раз в год. А кто-то покупает смартфоны за 50-70$ и вообще не заморачивается: сломался — выбросил и купил новый.
Что же до обновлений, то это вопрос с одной стороны больной, а с другой — не очень срочный. Андроид 4.4 до сих пор актуален. Ну, а цианогеном можно догнать до 5.* — я даже на древний GT 10.1" накатил.
Кстати, есть беспроводные зарядки, которые не нужно паять. Они занимают USB-слот и прячутся под корпус/чехол. Цена вопроса — 2$ за приемник и 5$ за станцию. Мне они показались не слишком удобными, поскольку я часто использую USB, но в целом люди пользуются.
Разумеется, в рамках средней ценовой категории идеал недоступен. Но разнообразие довольно велико. Где-то хорошие процессоры, где-то мощные батареи, где-то новые камеры с быстрым фокусом (мгновенный фокус меня очень порадовал), где-то хороший корпус и ударопрочный экран. Хотите все вместе — смотрите в сторону топовых решений разных компаний.cattheblack
23.08.2016 21:04Спасибо за столь развёрнутый ответ.
Про циан — в нём (5 и 6) не особо работает GPS на моём чипсете, это беда MTK. Ресиверы QI зарядок в USB я в Китае заказывал, оно не очень удобно, вытаскивать для провода надо (фотки и видео по WiFi не у себя дома хлопотно скидывать, жена была против — у родителей нет нужной инфраструктуры) или во внезапных гостях зарядить, жду конца гарантии, чтобы впаять. У прикольного мото одна симка. У влаголюбивых сонек с аккумом беда, а хотелось бы именно таких, чтобы сенсор от капель не вырубался (по работе бы пригодилось). Про банки повера знаю, но оно не всегда возможно и удобно (для меня).
Долго искал сферический идеал в вакууме, потом плюнул, решил, что ксениум по балансу всего наиболее приятный для меня — но хочется-то идеала! Заплатил бы «двойной счётчик», да некому.
simki
20.08.2016 00:42Кстати, многие бы купили и бритву «Харьков» и аналоги. По аналогии, есть рубашки за 500 рублей, есть за 5000, есть некоторая социальная группа что поедет за рубашкой в Германию например, чтобы быть уверенным в качестве.
В СССР так же была группа товаров дороже и дешевле. Одноразовые бритвы, в деревнях и самодельные заточенные на камне.
Вечная техника не тормоз. Как минимум польза для экологии. С другой стороны у меня есть работающий ноутбук Asus c Windows 98, работает всё, но он совершенно не нужен.
Именно благодаря снижению качества бытовая техника стала доступна для всех слоёв населения
Не совсем так.
1. С ростом научно-технического прогресса ручные операции перешли на конвейер, что-то автоматизировали, производительность труда выросла на порядки.
2. Вырос уровень жизни в разы за 30 лет. Это можно не только по бритве судить, по недвижимости, пробкам на дорогах, драгоценным украшениям, хобби (на выходных полетать на воздушном шаре уже не удивительно).
3. Снижение качества не дает удешевления владения продуктом. Если бы техника ломалась через месяц, это было бы колоссально дорого, цена владения неприемлимая. Снижают в допустимых пределах, и то не всегда.sumanai
20.08.2016 00:45> Вечная техника не тормоз. Как минимум польза для экологии.
Выбросы старых автомобилей просто ужасающие. Новые соответствуют новым же экологическим стандартам. Так что не всегда.
areht
20.08.2016 00:53> 1. С ростом научно-технического прогресса ручные операции перешли на конвейер, что-то автоматизировали, производительность труда выросла на порядки.
> 2. Вырос уровень жизни в разы за 30 лет.
За 30 лет _много раз_ переходили с конвейера на конвейер. Вы уж выбирайте, или вечные конвейеры, или уровень жизни растущий в разы.simki
20.08.2016 14:2430 лет назад были такие станки?
5-и координатный фрезерный станок
Один такой станок заменит целый завод и сотню токарей. Как следствие растет производительность труда и уровень жизни, каждому доступны более сложные изделия.areht
20.08.2016 15:03+130 лет назад таких станков не было. И, если бы те станки не выбросили, то никаких более сложных изделий не было бы. Включая «5-и координатный фрезерный станок». Ну, банально, в силу отсутствия спроса.
simki
20.08.2016 17:16-1Старым станкам и сейчас есть работа, если они 50 лет вытачивают колесо от Белаза, то и еще будут 50 его вытачивать. Огромные станки для работы с многотонными деталями.
И во всём мире так, пока соотношение цена/качество не заставит делать апгрейд.
Или конвейер для проката в металлургии, по сути он изначально совершенен, добавляют косметический ремонт, датчики, сервоприводы, вместо логики на реле, принципиально же ничего не меняется.
Но постепенно, конечно, с удешевлением того же фрезера, он вытеснит старые станки полностью. Старые станки ни кто не будет производить, в здравом уме.areht
20.08.2016 18:23+1Уговорили. Землю — крестьянам, фабрики рабочим, и по листу проката и колесу от белаза каждому.
DistortNeo
20.08.2016 14:30+11. Одна из причин научно-технического прогресса — отказ от старых технологий. Как следствие — отказ от длительной поддержки продукции.
2. Повышение уровня жизни — заслуга исключительно повышения производительности труда. Выше производство — выше потребление.
3. Почему не даёт? Мне нравится, что перед покупкой чего-то дорого я всегда могу попробовать очень дешёвый аналог и понять, а надо ли оно вообще мне?simki
20.08.2016 14:49-1Одна из причин научно-технического прогресса — отказ от старых технологий. Как следствие — отказ от длительной поддержки продукции.
Много бы дало в 15 веке, если бы они отказались от существующих традиционных технологий? Никакого прогресса, вернулись бы в каменный век.
Отказ от старых технологий следствие прогресса, и то отказываются посчитав соотношение цена/качество. В некоторых местах проводным телефонам по 40 лет, и менять их не будут, так как обеспечивают высокую надежность при низкой цене (так как всё настроенно и работает). Или грузовик тяжелый Белаз в карьере, ему тоже может быть 40 лет, но его не заменят, ничего нового не придуманно настолько лучше, чтобы отказаться от старого. Постепенно перейдут на новые с разрушением старого оборудования.
Мне нравится, что перед покупкой чего-то дорого я всегда могу попробовать очень дешёвый аналог и понять, а надо ли оно вообще мне?
Это исключение из правил. Перед покупкий квартиры брать дешевый аналог, потом продавать? Покупать дешевый автомобиль временно? Есть дешевые планшеты, они обычно не хуже, так чтобы брак был полный, меньше размером просто, слабее аккумулятор, но работать могут так же по 15 лет.
По качеству может быть и обратная ситуация, более дорогой товар более сложен технически и менее надежен. Пример принтеры, покупал дорогой струйный принтер со множеством чернильниц, для профессиональной печати. Но он засох быстрее, за одной чернильницей не уследил и всё. Следом купил дешевый, дешевле в разы, работает до сих пор (у него головки в картридж встроены).DistortNeo
20.08.2016 15:01+2> Перед покупкий квартиры брать дешевый аналог, потом продавать?
Почему бы и нет? Мало денег — купил что-то низкокачественное. Появились деньги — переехал в нормальное жильё. Квартиры должны быть разные, а не только хорошие и дорогие.
> Покупать дешевый автомобиль временно?
Именно так и делают во всём мире. Первый автомобиль — дешёвый, «на убой».
> Есть дешевые планшеты
Да, хуже характеристики, но они дают понять, нужен ли мне планшет или нет. Оказалось, что не нужен.
> Пример принтеры, покупал дорогой струйный принтер со множеством чернильниц, для профессиональной печати.
И в итоге вы его использовали для профессиональной печати или для любительской?
areht
20.08.2016 00:37+1> Вместо дефицита мясной колбасы — разнообразие соевой, как пример.
Я вас, наверное, удивлю, но в советской мясной колбасе, типа докторской, мяса было примерно треть. А вместо сои клали свиные шкурки.
> Пачки по 146 грамм масла вместо 200.
Это вы придираетесь. Ну да, но и стоить она в конкурентном рынке будет на четверть дешевле. И что?
> Патенты на квадраты с закруглёнными углами.
Вы предпочитаете утверждённые ГОСТом квадратные углы? А почему?
> Штампы на коробке с тортом, когда он упакован раньше, чем выпущен.
Опять придираетесь, это было и до «рынка».
> Больше свистелок-мигалок, толку и надёжности поменьше.
Покупайте профессиональное оборудование (и не жалуйтесь, что оно громоздкое и дорогое). Не надо к ширпотребу предъявлять несвойственные ему требования.
И ещё раз, вы «чистым рынком» называете какую-то утопичную анархию, а не то, что под этим остальные понимают.simki
20.08.2016 00:50-1Я вас, наверное, удивлю, но в советской мясной колбасе, типа докторской, мяса было примерно треть. А вместо сои клали свиные шкурки.
Есть ГОСТ
http://docs.cntd.ru/document/gost-23670-79
Говядина жилованная высшего сорта 25%
Свинина жилованная полужирная 70%
Яйца куринные 3%
Молоко 2%
Про шкуры упоминания нет, интересен ваш пруф.areht
20.08.2016 00:59Конкретно про докторскую сходу не вижу, но, например, можно полистать
https://fotki.yandex.ru/next/users/mitrofan-alyabjev/album/203149/view/533830?page=1simki
20.08.2016 01:16Ну да, 20% вполне может быть. Сам покупаю свинные шкуры собаке в обычном сетевом магазине, весьма калорийно и питательно (дешевле обычного мяса, но не бесплатно кстати). Но собака предпочтет настоящее мясо, особенно с костьми, ей «вкуса» мало в шкуре вареной, жевать нечего и погрызть.
Даже интересно стало, едят ли её люди, оказалось едят:
Конечно, свиную шкуру можно кушать просто так, посыпав солью, свернув трубочкой… Любители этого деликатеса наверняка поймут, о чем идет речь. А вот в некоторых странах из этого ингредиента готовят такие закуски, что просто не верится! Например, в Канаде ее обжаривают до хрустящего состояния и подают вместе с… рыбой, а в Квебеке свиная шкурка вообще считается частью традиционного питания. В Америке же такая жаренная закуска — коммерческая и продается она в пластиковых пакетах. В Мексике жители и гости страны могут отведать вкус свежей шкурки прямо на улицах, где она продается вместе со специями — с чили, сальсой, солью и лаймом. В Испании шкура — ингредиент для супов и салатов. Также ее активно используют и для приготовления блюд тайской кухни. Еще наши бабушки знали — только с помощью свиной шкуры можно получить плотный, застывший холодец (и никакого желатина!).
Польза свиной шкуры
Казалось бы, чего полезного можно найти в шкуре? Оказывается, она содержит целый перечень витаминов и микроэлементов, без которых жизнедеятельность нашего организма была бы просто невозможна:
витамины группы В, витамины РР, Н, Е, олово, никель, кальций, магний, железо, цинк, йод, фосфор, молибден, марганец, хром, хлор...areht
20.08.2016 01:29> Сам покупаю свинные шкуры собаке в обычном сетевом магазине, весьма калорийно и питательно
Да и соя продукт прекрасный. Если её не продают за деньги мяса, то вообще без вопросов.simki
20.08.2016 02:03Да, почитал общий нейтральный обзор по сое, в принципе обычный продукт.
…
2 вывода о пользе и вреде сои:
1. Многочисленные тесты не выявили вреда сои для здоровья человека. Скандал вокруг сои явно не соответствует масштабу проблемы. Впрочем, многие полезные свойства сои также не нашли научного подтверждения.
2. Умеренное потребление сои совершенно безопасно для здоровых людей:
Незачем отказываться от сои, если вы к ней привыкли
Употребляйте до 2 порций соевых продуктов в день при сбалансированном рационе, если вы веган
Употребляйте сою до 4 раз в неделю, если вы мясоед
alsii
23.08.2016 10:02Истерия по поводу сои вызвана двумя обстоятельствами: 1. "Она же вся ГМО!". 2. "Хотим натуральное мясо!". Первое тут многократно обсуждалось, так что воздержусь от комментариев. Второе чуть сложнее. Никто не спорит, что мясо это неплохо. но при этом существует устойчивый спрос на колбасы низшего ценового диапазона. Понятно, что мы либо используем некачественное мясо, либо заменители. Читал мнение некоего специалиста. Он так сказал: "Вы хотите видеть на колбасе надпись БЕЗ СОИ? Нет проблем! Производители заменили сою свиной шкуркой". Им даже выгоднее, шкурка дешевле в наших условиях, т.к. самостоятелньой ценности не имеет, а продать колбасу "БЕЗ СОИ" можно даже немного дороже (или больше). Штука в том, что при всей своей кулинарной ценности шкурка гораздо беднее по ценности питательной. Все-таки соевый изолят это практически на 100% легкоусвояемый белок, а шкурка на 80 процентов состоит из воды, а из белков в основном в основном коллаген.
cattheblack
20.08.2016 00:53Да, я малость утрирую, хотя свиная шкура всё-таки свиная ;) Но смысл в том, что повторюсь, та же фирма, тот же ценовой диапазон и класс товара, другое качество — минимизация издержек с течением времени. А при снижении массы упаковок стоит оно не настолько же ниже, я зануда, пересчитываю в цену за кг. И молоко из новомодных кг перевожу в литры ;) ГОСТам я предпочитаю отсутствие маразма, дающего необоснованные конкурентные преимущества. Так что не считаю, что Вы полностью правы.
Просто моё мнение — что регулирование рынка должно осуществляться, должны ставиться рамки и границы, за которые не стоит выходить. Считаю 1000% прибыли злом. И думаю, что ГОСТы на еду в чём-то лучше ТУ.
Да и чистый рынок, в том числе, — это когда бизнес приходит во власть и подсказывает нужные решения. А оно, думаю, много где так, не только в России. А ещё думаю, что это не только утопичная анархия, это ещё и когда купируются радикальные симптомы, но сама система не меняется. Но это уже философский вопрос.areht
20.08.2016 01:13+2> та же фирма, тот же ценовой диапазон и класс товара
Это так только у вас в голове. Тот же «средний» ценовой диапазон падает даже в абсолютных цифрах + инфляция. Хотите то же качество — платите каждый раз больше.
> А при снижении массы упаковок стоит оно не настолько же ниже
Опять же, ерунда. Если вам верить, то производители должны зарабатывать всё больше на единицу товара, а это не так.
> Считаю 1000% прибыли злом.
А кто-то считает злом покемонов ловить. Ну, это же ваша личная проблема, да?
> Да и чистый рынок, в том числе, — это когда бизнес приходит во власть и подсказывает нужные решения.
Нет. Когда бизнес приходит во власть — это уже не рынок.
> я предпочитаю отсутствие маразма
Ну, найдёте другой глобус — скажите обязательно.Pakos
22.08.2016 16:48>> Если вам верить, то производители должны зарабатывать всё больше на единицу товара, а это не так
Производитель снижает себестоимость, т.к. продукта меньше. Тут всего два выхода — поднять цену товара и получить отток покупателей (видно что 45>44, а з/п не выросла — на нас наживаются, не будем брать) или снизить вес 1000->980. что покупатель не заметит и продавать по прежней цене (или даже снизить, но и магазин снизить должен, а то преимущества не будет). Вот и выбирают второе, не чтобы больше нажиться, а чтобы скрыть подорожание за единицу, которое сейчас неизбежно.areht
22.08.2016 20:02> видно что 45>44, а з/п не выросла — на нас наживаются, не будем брать
Простое молоко не обладает эластичностью спроса. Там возможность поставить 44 вместо 45 (как у соседа) — это ценовая конкуренция.
alsii
23.08.2016 10:17В Германии по закону положено указывать на ценнике цену за единицу продукции (веса, объема и т.п.). И в результате пачек по 900, 450 и т.п. грамм просто нет :)
Pakos
23.08.2016 12:46У нас тоже иногда ставят. Мелким шрифтом, но кто его читает… Народ ещё привык что 5кг сахара дешевле. чем 5x1кг и хватает больше для экономии, а это уже давно не так. Причём именно 1кг, а не 0.9, как могло показаться по цене.
alsii
23.08.2016 16:07Ключевое слово "иногда". Если бы было всегда, то только на эту цену и смотрели бы.
azsx
23.08.2016 16:26+1Удивительная вещь. Многие хотят зарабатывать как в капитализме, но жить при этом в социализме. Соответственно у кого с заработками не очень — совсем плюсов от рыночной экономики не видят.
Вопрос, как отказ покупателей брать влажный сахар в килограммовых пакетах и желание брать сахар расфасованный на фабрике связан с возможным удорожанием ru доменов?
Sol_Vento
19.08.2016 16:18+1хороший админ учитывает все риски. а не так, чтобы внешний интерфейс упал и все внутренние сервисы упали.
DistortNeo
19.08.2016 17:29Хороший админ не будет отключать интернет по принципу «нет интернета — нет проблем с безопасностью». Хороший админ не будет максимально ограничивать права пользователя и требовать вмешательства админа по любой мелочи. Хороший админ умеет оценивать последствия от рисков: чрезмерные расходы на безопасность могут превысить потенциальные риски.
Sol_Vento
20.08.2016 11:29+1Не надо додумывать того, чего нету. Речь не о том, что сами отрубим себе, речь о том, что нам могут отрубить и от подобной теоретической угрозы ищут защиту.
PS И вообще-то админы предпочитают максимально ограничивать пользователей :)MTyrz
20.08.2016 18:27-1речь о том, что нам могут отрубить и от подобной теоретической угрозы ищут защиту.
Угу.
А также о крокодилах в Москве-реке. Страшная же угроза: представляете, гуляете вы по набережной, и тут вас хватает крокодил. Непременно нужна защита от этой теоретической угрозы, и под эту защиту нужно выделить вполне практическое финансирование. Речь же о жизни наших граждан! А вдруг крокодил утащит ребенка?
Pakos
22.08.2016 16:50+1Хороший админ не заменяет работающую систему на NIH только из-за генерального, ходящего по офису с ножницами и ищущему что бы отрезать.
>> Речь не о том, что сами отрубим себе
«Речь не идёт о блокировке всех сайтов, только о защите детей.» Слышали, помним, скорбим.
Alex_Hannibal
19.08.2016 12:27+1Да все хорошо вы написали. Вот только претворять это в жизнь будут эти же *%@:#! ые чиновники.
Мне совсем не нравится, что некомпетентные (да коррумпированные, проворовавшиеся) люди получат контроль над какой-либо сферой моей жизни. Это все-равно что сесть в автобус к удолбанному в хлам наркоману и надеяться, что он тебя нормально провезет по горному серпантину.
WD40
19.08.2016 11:32Почём сейчас спутниковый инет?
uSasha
19.08.2016 12:48+1вариантов с двусторонней связью через спутник не так много и они сильно дороже
vconst
19.08.2016 12:49+1И отлично пеленгуются
Alexeyslav
20.08.2016 01:29Пеленгуются только в ближней зоне, за километр максимум. Антенны направленные, побочное излучение минимально. Запеленговать можно только нащупав исходящий луч в воздухе. А это вобщем-то нереально.
Eklykti
21.08.2016 18:57Пачка коптеров, летающих над городом в случайные интервалы времени, прекрасно позасекает все спутниковые антенны, они же не идеальным лучом на спутник светят.
Alexeyslav
21.08.2016 19:41Какие коптеры? Кто будет за ними следить? Радиоперехват, взлом и подчистка логов… и твою антенну никто не засечёт — это будет самый чистый от излучения район.
И это к тому же технически сложно и дорого. Охотится на дронов будут, в броню одевать? Одни сплошные проблемы…
А между тем, есть бесплатные и многократно отработанные.ArkturTierry
23.08.2016 16:39Найдут, если приспичит. Могут по излучению (по боковым лепесткам, антенна-то фонит во все стороны, пусть и сильно ослабленным уровнем. Если знать в какой части спектра искать, то это не так уж трудно). А могут и по агентурным данным. Большинство «конспираторов» прокалываются на редкостной ерунде, соседи стукнут и привет.
ilya42
19.08.2016 11:42+22«Теперь всё ясно». Вроде как с 2012 года все ясно было. Или лягушка только сейчас начала понимать, что плавает в кипятке?
DenimTornado
19.08.2016 12:51+2Ну вот плохо же, дурацкая метафора, лягушка задолго до кипятка понимает, где находится.
TimsTims
19.08.2016 11:48+8Ну всё. Теперь можно забыть о развитии сетей в России, о кабеле по дну северного ледовитого, соединяющего Британию с Японией (и попутно Российские города), ибо ни один нормальный инвестор не полезет в Россию при таких условиях. 20% говорите? Вкложить $1 млрд на подводный кабель, чтобы получить не более 20% в будущей компании? Да еще и с таким жестким требованием законодателей? Вы серьезно? А через год эти законодатели еще что-то придумают:
«А давате сделаем закон о принудительной приватизации государством транс-телеком компаний за 1% от их стоимости?». Такое вполне может прийти в голову нашим законодателям прямо завтра. И вот в таких условиях пытаться привлекать деньги, инвесторов итд?Noeren
19.08.2016 11:58+3Да без проблем, у нас же собственный телекоммуникационный рынок процветает! Вон не так давно г-н Турчак предложил поднять пошлины на импортную электронику с 14% до 60%. Это, по мнению г-на Турчука, должно увеличить долю отечественной электроники на нашем рынке с 14% до 50%. Воть.
zerocooolx
19.08.2016 16:17Серьёзно? Ну у нас и глава области.
Если бы она была, эта отечественная электроника. И так из-за курса доллара смотришь на цены с округлёнными глазами.
Pakos
22.08.2016 16:56Так победимЪ — отечественные планшет Gnusmas и телефон eyePhone лучше импортных — в них есть не только телевизор, но ещё и не все пункты меню написаны иероглифами, а некоторые даже работают (ещё есть сервисы Яндекса и браузер Амиго). Рекомендуется фанатам Abibasa.
wing_pin
19.08.2016 12:09Все как обычно
MurzikFreeman
19.08.2016 12:19Проблема внезапных «референдумов» для них стоит намного острее, чем отток инвестиций. И почему-то они считают что закрыв интернет, смогут от неё хоть как-то оградится. ИМХО, не получится у них ничего, только хуже сделают. А может и делают всё это специально для дестабилизации и разрушения страны.
iago
19.08.2016 16:45боже мой, мы в РБ живем в таких условиях уже не одно десятилетие, но как-то до последнего времени в РФ было поумнее и получше… куда же мы все вместе катимся…
alexmeloman
19.08.2016 17:48Какие попутные города в северно-ледовитом океане?:) Да оттуда (из океана) посчитайте расстояние веток до российских городов? Выйдет в несколько раз длиннее и дороже, чем тянуть эту ветку сразу по континенту.
areht
19.08.2016 21:08> «А давате сделаем закон о принудительной приватизации государством транс-телеком компаний за 1% от их стоимости?». Такое вполне может прийти в голову нашим законодателям прямо завтра.
Если бы всё было так просто, то эта мысль пришла бы ещё при «национализации» ТНК-BP, на которую выложили больше стоимости всех этих телекомов
sergeyns
19.08.2016 12:01Не зря, не зря гугль разрабатывает высотные планеры для раздачи WiFi… А сбивать цель на высоте 20-25 км это очень недешевое удовольствие…
ilya42
19.08.2016 12:05+2Никто никого сбивать не будет — Гугль не нарушит границ воздушного пространства без разрешения государства-хозяина.
iborzenkov
19.08.2016 12:25-1Поэтому мы рассчитываем не на гугл а на Маска со спутниковым интернетом
ilya42
19.08.2016 12:27+4Удачи вам в нелегком деле маскировки передающей спутниковой тарелки, которая будет запрещена законом без регистрации и установки на неё модуля, который будет фильтровать трафик.
simki
19.08.2016 12:59Можно выезжать километров за 500 от городов, и там скачивать информацию
river-fall
19.08.2016 13:56Через посты ДПС как поедете?
Vilgelm
19.08.2016 20:30+1Надо просто устроиться на работу в какой-нибудь орган, который будет выдавать разрешения на выезд из населенных пунктов. Схема сложная, но некоторым удавалось.
andrrrrr
20.08.2016 00:12+1и как это поможет?
если вы один будете знать информацию, закрытую всей остальной стране и вся остальная страна будет знать только то что есть в офф. источниках, и думать не так как вы.
вы собственно и будете тем самым «врагом народа», так как народ думает и знает одно, а вы совершенно другое,
и никто вам не поверит.
Alexeyslav
20.08.2016 10:09А разве нет верхней границы по высоте, где пространство уже не считается принадлежащим государству?
RicoX
19.08.2016 12:05+8В каждой такой новости обсуждение как под копирку: лягушка, Оруэл, Северная Корея, китайский фаирвол и левая пятка чиновников, вопрос в другом, что делать, за исключением угона трактора? Какие есть конструктивные предложения, как поступать в данном случае IT сообществу и гражданам страны? Есть ли какие-то механизмы повлиять на ситуацию для простого гражданина?
ilya42
19.08.2016 12:10+8Практически нет. Единственное, что можно делать без того, чтобы тебя закрыли по какой-нибудь статье — не забивать на политику, упорно ходить и голосовать против несмотря ни на что. Статистика говорит, что выборы могут стать точкой бифуркации даже для весьма стабильных с виду режимов: http://mi3ch.livejournal.com/3450412.html
vconst
19.08.2016 12:13-6Ходить на выборы? Вы серьезно?
«В казино — выигрывает только казино» (С)
stDistarik
19.08.2016 12:21+11Ходить на выборы? Вы серьезно?
Я прошу Вас подумайте, хорошенько подумайте, есть ли у Вас ещё какой-либо способ повлиять на ситуацию? Если придёте к выводу, что нет, тогда идите пожалуйста голосовать.
Рассуждайте чисто логически — стереть «галочку» и поставить её в другую графу, сложнее чем просто поставить «галочку». И помните, пещинка попавшая в отлаженный механизм…
И ещё, если идёте голосовать, то не голосуйте «против всех» — ваш голос автоматически уйдёт куда не надо.vconst
19.08.2016 12:27+3Выборы — это иллюзия. И дело даже не в пресловутых 146%, а в том, что манипуляция идет задолго до самого голосования, еще на этапе составления списков. Потому что в итоге получается: «сами-знаете-кто», «клоун», «за него никогда не голосуют», «типа оппозиция», «пугало» и тп. И в итоге получается совершенно безальтернативный выбор — всем и так понятно, за кого будет отдано подавляющее большинство голосов
ilya42
19.08.2016 12:33+8Это пустое теоретизирование. Факты говорят, что выборы — не иллюзия. И то, как практически любой режим готовится к ним — зачистка оппозиции, предвыборный подкуп населения разовыми подачками и приуроченными к выборам «повышениями соцстандартов», гиперактивная агитация своих и недопуск в СМИ чужих — говорит о том, что сама власть считает выборы опасными для себя и вкладывает миллиарды в минимизацию этой опасности. Но вы, конечно, лучше знаете…
norlin
19.08.2016 12:35+2Выборов в России нет вообще. Сейчас остались лишь внешне схожие ритуалы, которые на результат не влияют никак. Независимо от участия тех или иных кандидатов, от явки, от того, кто за что проголосует – результат будет тот, который нарисуют.
Доказано любыми прошедшими в России "выборами" за последние 5 лет.
vconst
19.08.2016 12:45Какое теоретизирование? Вы посмотрите списки кандидатов в президенты за последние дцать лет — и все станет ясно
we1
19.08.2016 16:15+3Не смешите мои тапочки. Главная агитация «сходи на выборы» нужна только для того, чтобы показать проценты в телевизоре. А как показывать проценты, если на выбора вообще никто не ходил? Поэтому и госработников строем отправляют голосовать, в интернеты таких как вы засылают.
ilya42
19.08.2016 17:31Чушь. Когда на выборы не идет никто, кроме сторонников власти, в разы легче нарисовать любые цифры и по явке и по голосам. Факты про то, что любая власть обязательно готовится к выборам я привел чуть выше, вы их игнорируете. Вместо этого вы придумываете абсолютно высосанную из пальца ситуацию, когда на выборы «вообще никто не идет». А затем переходите на личности. Вывод очевиден. Точка.
Labunsky
19.08.2016 19:38+4На самом деле очень интересная ситуация — люди ополчаются не только против выборов, созданных для удовлетворения их же потребностей (ну и что, что может не работать, бесплатное же), но и против людей, предлагающих проголосовать. Этакая медленная революция в обратную сторону
areht
19.08.2016 21:15-1Т.е. вы одновременно уверены, что нарисовать результат на выборах не сложно, и что самое главное — показать не нарисованный процент по телевизору? Ок…
И кругом засланные враги, конечно.
PS. Не «госработников строем отправляют голосовать», а «госработников строем отправляют голосовать за ЕР»sumanai
19.08.2016 21:18+1> PS. Не «госработников строем отправляют голосовать», а «госработников строем отправляют голосовать за ЕР»
Тут многие отписались (в т.ч. и я), что никто не заставлял голосовать за кого-то конкретно, просто заставляли идти на выборы. У вас иной опыт?areht
19.08.2016 22:06-1> просто заставляли идти на выборы
Если у вас коллектив сильно любит кого надо — достаточно просто заставить придти, зачем усложнять?
Тут отписались и про «большинство так за кого сказали — за того и накидали.»
we1
19.08.2016 21:38+1Главное показать, что есть 86% людей, которые голосуют за великого и могучего. Но если я начинаю спрашивать знакомых, кто за него голосовал, то таких не находится. А если иду мимо избирательного участка, то там битком народу. Вопрос, кто эти 86%, если в личном разговоре никто не голосавал за Х, либо вообще не ходил на выборы? Я думаю, что массовка создается специально. Доходит до чаев-тортов, лишь бы народ не расходился.
По поводу засланных врагов. Постоянно думаю, что делать, если не согласен с 86%. Сложно представить, что так много людей думают иначе чем ты. Какой тогда выход? Соглашаться и говорить, что говно сладкое, воевать против всех, удавиться? У вас есть варианты?areht
19.08.2016 22:01+3Во-первых, никакой агитации «сходи на выборы» нет. Выборы даже специально на сезон отпусков перенесли.
Во-вторых, на выборы если и агитируют, то пенсионеров и бюджетников, которые за тортик за черта лысого проголосуют. Если не верите — попробуйте поплотнее с пенсами пообщаться, за прибавку в 100р они и от пармезана, и от интернета откажутся.
Почему вас беспокоит 86%, если у вас среди них нет знакомых — я не знаю. Попейте ромашку перед сном, наверное.
GrinyaLovesYou
19.08.2016 16:18+2Не примите, пожалуйста, мой вопрос за нападку, но какие факты говорят, что выборы — не иллюзия?
ilya42
19.08.2016 17:27+1А вот, я чуть выше приводил ссылочку на подборку — http://mi3ch.livejournal.com/3450412.html
P.S. Плюс вот ниже несколько комментариев от тех, кто был на выборах в избиркомах или наблюдателем (сейчас, наверное, сторонники подхода «сиди на попе ровно, все равно выборы ничего не решают» скажут, что эти комментаторы — «засланные казачки»).vconst
19.08.2016 17:38-7И практически во всех случаях, смена власти приводила или к гражданской войне, или к развалу экономики, или к тому и другому вместе. Нет уж, спасибо, пример Украины повторять не хочется — будь он хоть на 100% демократичным
Serg-Msk
19.08.2016 19:19+3если вы пойдете на выборы, и проголосуете за любую партию, кроме едра — ничего не случится.
если так сделает 1 миллион — скорее всего тоже ничего не случится, но подтасовки станут очень затруднительны.
а вот если 10 миллионов — будут кадровые перестановки.
К развалу призывают единицы, идти ли за ними — полностью ваш выбор и ваша ответственность. Как мне кажется, ваш собеседник не призывает к развалу.vconst
19.08.2016 19:44-1Вы читаете какой-то альтернативный топик? Еще раз, мне не жалко — мошенничество в выборах начинается задолго до голосования, и ни вы, ни я — на него повлиять не в состоянии
Serg-Msk
19.08.2016 23:45-1Ок, ваша позиция понятна.
Однако печально, что вы не сказали «мы».vconst
19.08.2016 23:53О мошенничестве до выборов, вы таки решили не заметить?
Serg-Msk
19.08.2016 23:59К сожалению, заметил.Конкретно в данный момент, на это повлиять не возможно.
Но сделать шаг в эту сторону можно — если большим числом голосов сказать едру «валите».
Serg-Msk
20.08.2016 00:00К сожалению, заметил.Конкретно в данный момент, на это повлиять не возможно.
Но сделать шаг в эту сторону можно — если большим числом голосов сказать едру «валите».
we1
19.08.2016 21:41А почему подтасовки станут затруднительны? Объясните, каким образом миллион человек остановят чью-то руку набивающую нужные цифры для телеэкрана?
Serg-Msk
19.08.2016 23:54Ну, для начала, цифры будет набивать не сам крошка Пу, а какой-нибудь айтишник. Или каким-нибудь айтишником была написана возможность это сделать. Т.е. один из нас.
Ну и не нужно руку останавливать — нужно просто встряхнуть эту банку с пауками.
Пару встряхиваний — и процесс демократизируется.
areht
19.08.2016 21:23+6Не примите, пожалуйста, мой вопрос за нападку, но какие факты говорят, что вы «пример Украины» не повторите?
Революционная ситуация случается не от выборов, а от отсутствия результата выборов. Причём, у тех кто голосует и пойдёт повторять «опыт Украины». И голоса неголосующих они (внезапно) тоже проигнорируют.
attuda
19.08.2016 21:49+7Пример Украины нерелевантен для России. Если в России сменится власть, Украина (и любое другое государство) не станет раскачивать Россию извне, вести против России информационную войну, накачивать население России антироссийской пропагандой, аннексировать российские регионы, вводить войска и т.п.
Нет, не «Путин во всем виноват» (имея в виду нынешнюю ситуацию в Украине), но не будь такого мощного внешнего деструктивного фактора — ситуация в Украине после смены власти была бы гарантировано иной.Arf
21.08.2016 20:08-2Что мешает делать это другой стране? Тем же США и ли Евросоюзу? Лицемерие оно везде, в большой политике когда появляется возможность оторвать крупный кусок то ее всегда используют.
ilya42
19.08.2016 21:50+8Хватит врать. Надоело уже, честное слово. Езжайте в Польшу, Венгрию, Чехию и Словакию, бывшую ГДР — расскажите им, как у них произошла гражданская война и развал экономики после того, как на выборах демократы победили совок.
P.S. И, кстати, негатив сразу после смены власти часто вызван выходом на поверхность того дерьма, которое накапливалось и скрывалось предыдущей властью. Прорыв гнойника, знаете ли…vconst
19.08.2016 22:04-7Вы кроме себя, принципиально больше ничьи слова не читаете? Вы сейчас в России наблюдаете что то хоть немного похожее на режим Чаушеску или Пиночета? Это примеры из той мерзкой статейки из жж.
Serg-Msk
20.08.2016 00:02+1Ну так может не стоит доводить до похожей ситуации?
vconst
20.08.2016 00:05-2Вы видите предпосылки для возникновения подобного режима? Я — нет
Uhehesh
20.08.2016 02:32+1А я вижу. Жаль, что вы не видите.
vconst
20.08.2016 03:27-2Ещё раз, найдите воспоминания очевидцев режимов Полпота и Чаушеску, это легко, спасибо гуглу. Там не просто пармезан запрещали и давили цензурой газеты, там людей убивали без суда и следствия, тюрьмы были забиты политическими заключённым. Вы это всё видите сейчас в России?!
MTyrz
20.08.2016 19:30+2С Пол Потом вы как-то явно… э-э… увлеклись.
А в остальном — да вообще-то видим.
тюрьмы были забиты политическими
Да пожалуйста.
Срок за надпись на заборе губернаторской дачи
Срок за репост статьи о Крыме
Еще один срок за репост, на этот раз антиклерикальный
Как вы догадываетесь, список можно продолжать и продолжать. Нет, тюрьмы пока не забиты, там еще много места.
людей убивали без суда и следствия
Да пожалуйста.
ДТП на Ленинском проспекте
Дочь чиновника не понесла фактического наказания за сбитых пешеходов
Племянник главы республики не будет нести ответственности за сбитого подростка
Список опять же можно продолжать и продолжать.
Ну и такие фамилии, как Магнитский, Эстемирова, Литвиненко тоже о чем-то говорят.
Предвосхищая: нет, до Чаушеску пока не дошли. Но позднего Брежнева уже перегнали. А вам надо непременно дойти до уровня Чаушеску и Пиночета, остальное нещитово?
GrinyaLovesYou
19.08.2016 19:12Не буду здесь спорить с автором подборки, хотя мне есть чего ему сказать )
Но вот если в одной стране партии не стесняясь выходят на выборы с невнятными программами, состоящими чуть менее чем полностью из неподкреплённых ничем лозунгов, и гражданам той страны в открытую или намёками предлагается отдать голос «просто для смены власти» с одной стороны или «просто чтобы не стало хуже» с другой, то, по-моему, совершенно безразлично, как такая страна минует очередную потенциальную точку бифуркации и в какую из предложенных в статье статистических категорий попадёт по результатам.
Такой стране необходим честный, подробный, доступный и понятный хотябы какой-то заметной части населения ликбез или анализ программ политических партий. Чтобы люди лучше осознавали свои интересы.vconst
19.08.2016 20:04-4А я вот поспорю с автором подборки, потому что это самая мерзейшая и грязная демагогия в ее первозданном виде — откровенное вранье и подтасовка фактов ради политической популярности
Примеры «демократических и успешных смен власти»: свержение Пиночета и Чаушеску, Майдан и гражданская война на Украине, война в Югославии и разделение государства, Венесуэла до сих пор разгоняет демонстрации, в Бразилии не из-за санкций на пармезан свергли власть, а потому что там была диктатура, в Аргентине свергали военную диктатуру, войны в Грузии — тоже причина смен власти, в Греции свергнули военную хунту.
За очень небольшим исключением, все перечисленные в статье примеры «демократической благодати» — или были следствием войны или террора, или стали причиной войны, разрухи и экономического коллапса.
И это приводится в пример «давайте, сделайте в России тоже самое»?
Спасибо, но нет
Сейчас в России нет ничего даже близко похожего на те ситуации, которые приводятся в пример, потому нет никаких предпосылок устраивать очередной «демократическо-военный переворот» и нырять на самое экономическое дно, мы и сейчас достаточно глубоко
___
И все это на айтишном ресурсе, с резким неприятием политических дрязг? ilya42, вы в своем уме?MTyrz
21.08.2016 07:53+2в Бразилии не из-за санкций на пармезан свергли власть, а потому что там была диктатура
А у нас сейчас чайная церемония с конфетами?
Вики:
Диктату?ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).
C точки зрения политологии, диктатура — форма осуществления власти, при которой правитель или правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём.…
Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.
Никаких совпадений не видать, совсем?
и нырять на самое экономическое дно, мы и сейчас достаточно глубоко
Внезапно вопрос: а почему это мы сейчас достаточно глубоко? С какой радости пятнадцать лет нефть росла, как на дрожжах — а мы по прежнему «достаточно глубоко»?
Это ж какими надо быть феерическими ушлепками, чтобы настолько все пролюбить: вместо того, чтобы развиваться, пятнадцать лет жрать в сотню рыл, перекрадывать друг у друга остатнее от Союза имущество и играть в Counter-Strike в масштабах страны. Все, больше ничем не занимались.
И теперь понятное дело, вам будут рассказывать, что не дай боже сменить власть, непременно будет хуже, мамой клянусь. Непременно надо оставить все как есть, чтобы эти твари продолжали жрать и играть в контру. Хлеба, так сказать, и зрелищ для всенародно избранной элитки.
MTyrz
20.08.2016 18:50Я вам другое скажу. Вернее даже процитирую.
А ведь я за этих гондонов голосовал и в прошлый, и в позапрошлый разы (как, собственно, и большинство моих знакомых — из тех, кто еще ходит на эти какбэ-Выборы)… Как за «меньшее из зол», ага — в рамках парадигмы «Голосуй за любую партию кроме Жуликов-и-Воров».
Это первое нашедшееся, у К.Ю. в журнале подобных записей не одна.
Ну, и что в итоге, товарищи бойцы? — А в итоге то, что за отчетный период ВСЯ эта Парламентская-какбэ-Оппозиция наглядно показала себя еще большей мразью, чем Партия Власти (= Жуликов-и-Воров); хотя, казалось бы, куда уже…
Не, ребята — НИКОГДА БОЛЬШЕ! (тм) (тм) (тм)
То есть вот вам наглядный результат эксперимента, проводимого по вами же предлагаемым правилам. Весьма уважаемый мною человек, который на эти ваши выборы честно ходил, как на работу, исповедуя примерно ваши взгляды, пришел к вышеизложенному логическому выводу.
Никогда больше.valemak
20.08.2016 23:04Никогда не понимал, почему в России КПРФ и ЛДПР считаются «оппозицией» :)
MTyrz
21.08.2016 07:19+2Какие выборы, такая и оппозиция…
areht
21.08.2016 08:14-1Это вы решили рассказать перед выборами, где половина одномандатнков?
MTyrz
21.08.2016 09:12+1Если честно, не понял вашей мысли.
areht
21.08.2016 10:05-1На этих выборах половина избранных депутатов будет независимыми. То есть к нынешнему набору «парламентской оппозиции» их отнести можно будет с большой натяжкой.
И вывод про «Никогда больше» к ним так же не применим — нерепрезентативно.MTyrz
21.08.2016 10:29+2Вы имеете в виду вот это?
По одномандатным округам будет избираться половина депутатов, вторая половина — по партийным спискам.
Но если я верно понимаю, то о половине независимых речи не идет никаким боком. Поскольку кроме партийных списков, партии могут выдвигать и кандидатов по одномандатным округам. Собственно, ЕР уже вовсю торгует с КПРФ одномандатными кандидатами, если верить прессе. И какая, пардон, разница? Что совой об пень…
В общем, по моему скромному с «половиной независимых» вы здорово погорячились.
Да, между делом, пока гуглил, что я пропустил в этом мире:Все одномандатники «Парнаса» сняты с выборов в Петербурге. Партии не удалось зарегистрировать ни одного кандидата в территориальных округах.
Вот как-то так оно и работает, если что.areht
21.08.2016 11:05-1> И какая, пардон, разница?
Разница в том, что одномандатник ничего не теряет положив на решение партии после выборов. Он выйграет на следующих выборах тем же лицом под любым флагом. Принципиальное условие — иметь лицо. Вон Гудков, например, от Яблока идёт.
А вот остальные попадают в депутаты в зависимости от номера в списке, составленного правлением партии.
> Вот как-то так оно и работает, если что.
В заксобрание? Ну, проголосуйте за одномандатника Зеленых.MTyrz
21.08.2016 12:21+3одномандатник ничего не теряет положив на решение партии после выборов
М-да.
Видимо, я стал совсем старомоден. По моему скромному, если товарищ сначала, при вступлении в партию, обещает исполнять устав, т.е. «в случае избрания депутатом… действовать в соответствии с решениями центральных органов Партии, руководящих органов её соответствующих структурных подразделений;» (из устава ЕР), а после выборов кладет на ее решения, то теряет он в первую очередь репутацию, то самое лицо некоторым образом.
Впрочем да, о чем и о ком это я…
В заксобрание? Ну, проголосуйте за одномандатника Зеленых.
Не могу, увы.
Во-первых, я не в Питере живу — а во-вторых, если Зеленых не фамилия, конечно… На этом месте я почитаю себя достаточно компетентным, в отличие от общего политического фона.
Видите ли (старчески покашливая), я в природоохране был с осени 90-го года, лет десять весьма активно — и контакты до сих пор не все потерял. Я прогулялся на сайт партии зеленых. Я не нашел там ни одного приличного имени ни в центральном, ни в политическом советах, и ни одной приличной организации в «дружественных ресурсах и движениях». Ни одного из этих людей я не знаю в качестве природоохранника. С учетом моей (старчески покашливая) информированности это означает, что к практической природоохране эти люди имеют примерно такое же отношение… ну скажем, как я к ствольной артиллерии. Пушку видел, и даже не только на картинке. Все.
Понимаете, в российской природоохране, как и везде, наверное, есть куча разных взглядов и течений, есть масса личных амбиций и взаимной неприязни, есть свои карьеристы, и пройдохи, и отмыватели грантов. Но это все не о партии зеленых. Она вообще не отсюда, это симулякр.
Что тоже косвенно свидетельствует о среднем качестве той субстанции, которая сейчас собирается избираться. Косвенно, да…areht
21.08.2016 12:25-1> Впрочем да, о чем и о ком это я…
Не знаю, одномандатникам в партию вступать не надо. Как и быть в центральном или политическом советах.MTyrz
21.08.2016 20:11Собственно, я просто уточнить.
Независимых кандидатов получается не половина. Независимым кандидатам получается доступной для конкуренции с партиями половина мест, а это далеко не одно и то же, если я правильно понимаю.areht
21.08.2016 20:20Независимых мандатов потенциально половина (а там уж сколько изберёте).
MTyrz
21.08.2016 20:25С такой формулировкой я соглашусь.
Она отличается от «независимых депутатов будет половина».areht
21.08.2016 20:41> Она отличается от «независимых депутатов будет половина».
Вы буквоедствуете. Естественно, я их поголовно не пересчитывал, и руку на рельсы за каждого класть не обещал. И вообще мир не черно-белый.
Но они все будут на 2 порядка более независимые, чем вторая половина.MTyrz
21.08.2016 21:00Какие-то, возможно, и будут. Если окажутся допущены к выборам.
Но в условиях, когда независимые кандидаты конкурируют за половину мест с партийными, эта половина мест не будет занята независимыми чисто статистически. Тут пересчитывать не надо. С учетом разницы в ресурсах невероятной удачей можно будет считать, если независимых окажется 25% от общего состава. Половина доступных мест.
И что они с этими 25% голосов сделают, голосуя за условный закон Яровой-2 против 75% партийных депутатов?
Правильно, ничего. Утрутся.areht
21.08.2016 21:32+1Независимый может быть партийным. Из СР в этом сезоне троих выперли (трое мешали! не 25%, а трое!).
Одного депутата достаточно, что бы несогласованный митинг стал встречей с депутатом.
25% — это четверть комитетов, на четверть меньше невменяемых законов.MTyrz
22.08.2016 00:0725% — это четверть комитетов, на четверть меньше невменяемых законов.
При условии, что комитеты генерят равное количество законов в единицу времени. Ситуация, как с половиной независимых депутатов: при некоторых условиях может быть реализована, по факту нет.
Независимый может быть партийным.
Я с горечью должен признать, что видимо не понимаю значения слова «независимый». Я без ерничанья, оно в политтусовке запросто может означать что-то совершенно четвертое. По моим представлениям независимый и партийный — это антонимы: но это только мои представления.areht
22.08.2016 03:06> ЗАВИ?СИМОСТЬ
> Подчинённость другим, чужой воле, чужой власти при отсутствии самостоятельности, свободы.
> 2.1. Членство в КПРФ является добровольным, индивидуальным и не ущемляет прав и свобод граждан Российской Федерации.
> 2.3. Все члены КПРФ обладают равными правами:
> — свободно выражать своё мнение, обсуждать любые вопросы деятельности партии;
…
> — критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ;
…
> — беспрепятственно выходить из партии.
Не знаю почему вы считаете это антонимами. Никакого «Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета! Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. » там нет.MTyrz
22.08.2016 05:05Ну давайте посмотрим устав КПРФ.
Члены КПРФ несут равные обязанности:
Я в силу своего скромного разумения считаю, что если депутат является членом партии, то он выполняет устав, и соответственно, выполняет решения всех перечисленных органов партии. В этом случае независимым он быть никак не может, поскольку исполняет чужие решения — и соответственно, зависим от них.
— добиваться достижения программных целей партии;
…
— выполнять решения органов соответствующего первичного партийного отделения, в котором член партии состоит на учёте, а также решения всех вышестоящих органов партии;
Обязан выполнять решения органов партии — где вы тут видите независимость?
Либо действительно выходить из партии: спасибо, дескать, что помогли избраться, держитесь там и все такое. Этот вариант мы уже оговаривали.
alsii
22.08.2016 09:35Вы правы и не правы одновременно. Сами по себе выборы, конечно не иилюзия, но вот как раз такая "подготовка" к ним со стороны власти и делает их результат предсказуемым. Ну прдставьте себе ситуацию: школьник весом 40 кг выходит на ринг против професссионального боксера-тяжеловеса. Он может очень стараться, и все будет почти по правилам (ну да, возраст и вес спортсменов не соответствуют, но это же такие мелочи, на ринге все было честно!), но команда боксера может с ухмылочкой пить шампанское еще до начала поединка и потом говорить на пресс-конференции: все было честно. При этом вообще говоря количество выставленных против профи школьников большого значения не имеет. Или возьмем игру в карты. В принципе выиграть можно, но если колода крапленая, а другие игроки сговорились между собой и припрятали по паре тузов в рукавах…
daggert
19.08.2016 12:51+5Я был наблюдателем на выборах и присутствовал на пересчете бюллетеней. Проблемы у людей в головах, готовых голосовать за деньги или еще как за нужного кандидата. Вбросов и подделок не так много.
vconst
19.08.2016 12:53-2Потому что все решено заранее
daggert
19.08.2016 13:00+2Еслиб люди _хотели_ голосовать против, они-б выбрали просто левого кандидата. Но нет на горизонте никого кто делал-бы нормально. Даже на уровне городских выборов.
ivan386
19.08.2016 15:35Если просто выбирать левого кандидата то это погоды не сделает так как их больше одного. А если голосовать за конкретного левого кандидата тогда есть шанс что кто то проиграет.
daggert
19.08.2016 15:45+1Это сделает погоду в том что проиграет тот кто нужен. Кто победит — дело десятое.
norlin
19.08.2016 12:54Вы просто вряд ли обратили внимание на кучу мелких нарушений. Например, одновременный подсчёт по нескольким кандидатам. Или там незаполненые строки большой формы. Или ещё что-нибудь подобное.
Более того, вы наблюдали на участке, а кроме этого есть ещё ТИКи. А ещё – масштабные нарушения начинаются задолго до выборов и имеют бОльшее значение, чем собственно процесс голосования и подсчёта.
daggert
19.08.2016 12:59+1У нас тут весь город оккупирован наблюдателями (в том числе в городском ТИКе), желающими найти ошибки, нарушения и сливы. Пока находим только повальное одобрение власти в лице людей 40+, у рабочего класса. В университете многие молодые люди были в НАШИсткой организации за плюшки в виде отдыха на юге.
Покупают голоса — да.
В 2012 году результат на экзит-полле совпал до процента (!) с результатами официальными. Не находите это странным?norlin
19.08.2016 13:03+1А ещё – масштабные нарушения начинаются задолго до выборов и имеют бОльшее значение, чем собственно процесс голосования и подсчёта.
daggert
19.08.2016 13:14+4Это не опровергает мои слова — людям голову надо менять, а не кандидатов.
norlin
19.08.2016 13:15В каком-то смысле я с вами согласен – где-то здесь рядом я уже написал, что единственным реально действенным методом я считаю систематическую и последовательную агитацию.
А вот участие в любых "выборах" идёт во вред, т.к. приводит только к растрате ресурсов, без какого-либо улучшения ситуации.herr_kaizer
19.08.2016 19:45+4Каких ресурсов? Жира на поднятие своей задницы с дивана и похода до ближайшего избирательного участка?
Извините, но мне мерзко от вашей пассивной позиции.norlin
21.08.2016 10:05-1А мне мерзко от вашей глупости. Додумывать за людей что-либо, основываясь на своих страхах/фантазиях/убеждениях — это глупо.
Ресурсы – по-большей части, репутационные. А также материальные (относится не к отдельным людям, а к оппозиционным организациям/партиям и т.д.), но это не столь важно как первый пункт.
Учитывая вывод, который вы позволили мне сделать о вашей соображалке, поясню, на всякий случай: сейчас оппозиция вот уже пятый год активно призывает всех участвовать в "выборах", ходить на голосования и т.д., но, в результате, ничего не получается и ничего не меняется.
Даже у сторонников тех или иных оппозиционных структур/лидеров постепенно уменьшается кредит доверия, что, в итоге, приводит именно к пассивности и бездействию вообще.
Я же предлагаю действовать исходя из реальной обстановки, без розовых очков типа "если на выборы придут over 9000 – то мы обязательно победим". А исходя из реальной обстановки, участие или неучастие в "выборах" никак не влияет на результат.
Единственный реальный путь воздействия, который лично я вижу (буду рад, если кто-либо подскажет другие пути) – это систематическая и последовательная агитация.
И, нет, то, что проводится в периоды "выборов" никак нельзя назвать "систематической и последовательной" – а это ключевые уточнения.
areht
21.08.2016 11:16+1> А исходя из реальной обстановки, участие или неучастие в «выборах» никак не влияет на результат.
Влияет. Когда люди видят 86% — люди расстраиваются, это работает против вашей агитации. Для последовательной агитации надо не забыть сделать 49,32%.norlin
22.08.2016 07:55-2Лишь потому, что оппозиция активно зовёт людей участвовать в "выборах" – этим самым, как бы, признавая их результаты. Именно это и есть репутационные потери, о которых я писал где-то тут в комментариях.
areht
22.08.2016 10:51> этим самым, как бы, признавая их результаты
Это что за акцепт оферты такой? Лично я никакими действиями не признаю никаких результатов, как минимум до появления этих самых результатов как факта.
Можно я тоже что-нибудь такое придумаю, «покупая мобильник, вы как-бы признаёте превосходство, коммунистической партии Китая и их право править вами»norlin
22.08.2016 10:55-2"Результаты" не в смысле конкретных чисел, а в смысле легитимности выборов как таковых.
— Люди, идите на выборы, голосуйте – и мы победим!
…
— Ой, мы получили 2%, ну ничего, просто вас мало пришло!Вот эта позиция – (само)обман и розовые очки.
areht
22.08.2016 11:16> «Результаты» не в смысле конкретных чисел, а в смысле легитимности выборов как таковых.
Опять же, лично я легитимность чего бы то ни было наперёд признавать не намерен.
> Вот эта позиция – (само)обман и розовые очки.
Я разве про неё что-то писал?norlin
22.08.2016 11:33-2Я разве про неё что-то писал?
Вы отвечаете на мои комментарии, которые именно про это.
Опять же, лично я легитимность чего бы то ни было наперёд признавать не намерен.
Нельзя заключить договор, а потом говорить, что он недействителен.
Потом можно спорить о невыполнении/нарушении каких-то пунктов, но не о заключении самого договора.areht
22.08.2016 12:02> Вы отвечаете на мои комментарии, которые именно про это.
То есть вы слышите только себя?
> Нельзя заключить договор, а потом говорить, что он недействителен.
Нельзя заключить договор, которого нет. Или вы текст покажете?norlin
22.08.2016 12:04То есть вы слышите только себя?
Причём тут это? Если вы отвечаете на мой комментарий – очевидно, вы не просто так высказываете свою мысль, а в контексте того комментария, на который отвечаете. Иначе вообще никакого смысла в дискуссии нет.
Нельзя заключить договор, которого нет
Ну вы можете придираться, а можете попробовать осознать суть. На первое отвечать больше не буду, если есть вопросы по сути – всегда пожалуйста.
areht
22.08.2016 12:50> Ну вы можете придираться, а можете попробовать осознать суть.
Суть в том, что вы безосновательно считаете людей подписавшимися подо что-то весьма эфимерное задним числом. Ну, то есть вам так нравится думать.
Так же как вы меня вписали в какой-то контекст. Я пишу на что именно я отвечаю.
hmaHed1n
19.08.2016 16:00+6А я работал в ТИКе. Всегда есть куча мелких нарушений. Вот только они на результат не влияют. Действительно люди просто приходят и просто голосуют. А есть другие люди, которые сидят в интернете на кухне, говорят что на выборы не ходят, выборы куплены, на выборах подтасовки или что они не разбираются в политике и не хотят разбираться. Разумеется, эти люди крайне мало знают про выборы и про всю эту систему, не интересуются, не разбираются, хотя всё на поверхности. После этого, обычно, эти люди жалуются на жизнь и государство.
А знаете что для меня самое обидное? Если это тётя Клаша, повариха из местного ПТУ, это грустно. А когда видно на хабре/гиктаймсе огромное количество таких мнений, в 80% случаев необоснованных, это крайне обидно. Я всегда считал что здесь обитают очень умные люди, элита. Что эти люди хотя бы разберутся что к чему. Но нет, тут очень много людей из серии «выборов нет, выборы фикция, всё куплено» и т.д.
Ничего не куплено. Никаких подтасовок. По той простой причине, что это не нужно. За них и так проголосуют. Потому что умнейшие люди сидят и твердят что выбора нет.norlin
19.08.2016 16:03+1Всегда есть куча мелких нарушений. Вот только они на результат не влияют
Ага, ну да.
К слову, у меня вот приятель вообще в Единой России работал (в администрации где-то), так он тоже считал, что всё ок и просто, мол, некоторые "чиновники на местах" нарушают законы. А так, типа, всё ок.
Ничего не куплено. Никаких подтасовок
Ещё раз: самые масштабные нарушения происходят задолго до дня голосования. К тому же, про карусели тут где-то тоже писали, вы-то из ТИКа этого не видите. А потом маленькое нарушение здесь, небольшое там – и вот уже 146%.
jex
19.08.2016 17:32+2Когда говорят про малое количество нарушений — вспоминаются мне выборы мэра в Астрахани в 2012 году… Наш предыдущий мэр тогда ушел на «повышение» и стал мэром Волгограда. После него не было известных политиков от ЕР. Появился никому не известный Столяров, главным конкурентом был довольно известный в нашем городе кандидат от СР Олег Шеин.
Прошли выборы, и вдруг оказывается что неведомым путём побеждает Столяров. На камерах были замечены нарушения — вливание голосов, выгоняли наблюдателей и т.п. Шеин пошел в суд результат был таким (из вики):
Суды отказали в удовлетворении иска, хотя Центризбирком признал нарушения на 138 избирательных участках из 202-х
Вот вам и честные выборы.
PS Столярова через год поймали на взятке и посадили на 9 лет.
ilya42
19.08.2016 17:37Нарушения бывают и часто очень даже влияют. Но власть устраивает масштабные фальсификации в двух случаях — либо когда все висит на волоске и есть реальный шанс проиграть, либо когда есть возможность сделать это абсолютно безнаказанно и без палева — например, когда все, кто против власти, сидят дома (или в лагерях).
vconst
19.08.2016 17:41//вздыхает
Еще раз…
Все наиболее значительные манипуляции происходят еще тогда, когда до выборов годы. В итоге формируется практически безальтернативный список претендентов, из которых только самый двинутый оппозиционер выберет кого нибудь, кроме явного и единственного лидера
Можно хоть упроверяться до полного упроверяния на этих участках, но толку от этого не будет
Mad__Max
19.08.2016 21:24+4Никаких подтасовок? Когда на выборы поставили камеры — даже по видео, не присутствуя легко выявились сотни участков, где тупо кол-во походивших к урнам человек и бросаемых бюллетеней не совпадало с кол-вом голосов на этих участках о официальных результатах голосования. Причем не на единицы, а на сотни. Т.е. например за все время от открытия участка до его закрытия прошло 700 человек, а в результатах сумма голосов — больше 1000.
Т.е. со 100% вероятностью можно сказать, что 300 голосов — либо вброшенные пачкой бюллетени, либо переписанный протокол — когда в него вписали, совершенно не то что написали. Везде где «лишние» голоса находилсь — в % перекос в нужную власти сторону.
Так же были сотни участков, где наблюдатели с УИКов фиксировали заверенные протоколы с результатами подсчета, а потом в ТИКе по этому участку оказывались совершенно другие результаты.
В нормально стране, даже если бы это не привело к отмени результатов выборов или их пересмотру — это были бы минимум сотни уголовных дел и посадок. Слышали хотя бы про одно?
Ну вот такие у нас выборы. Всеми доказательствам просто подтерлись, все заявления в суды были отклонены.
MurzikFreeman
19.08.2016 13:02+1И как ваше присутствие там как наблюдателя помешало устраивать карусели по разным участкам? Не сочтите вопрос грубым, мне действительно интересно что можно сделать с подобным явлением.
daggert
19.08.2016 13:13Списки прописанных были. У нас не такой большой город, чтоб карусели были не замеченными. Были наблюдатели в зале голосования, у принимающих документы, на экзит-полле и при подсчете. На каждый пункт голосования было порядка 10 человек. 10 наблюдателей на 3000 человек не так мало (в среднем 6 участков на пункт). Люди были идейные, искали нарушения целенаправленно.
MurzikFreeman
19.08.2016 16:11А много у вас было с открепительными удостоверениями и заявлениями, которых в ваших списках не было? В моём городе на автобусах катали всех охранников с частных охранных предприятий.
daggert
19.08.2016 16:31На моем участке не более десяти человек. Если люди позволяли — фотографировал их и рассылал в чат общий, где сравнивали лица. Совпадений не нашлось. Большинство из таких «открепленных» было бабушками, переехавших к своим детям и только одна молодая особа, вставшая в штыки, ничего не объяснив. Я сидел на участке с 12 до 15, потом перешел на отдых и сдал смену такому-же «идейному».
BabyKiller
19.08.2016 16:00+6Тоже был однажды членом УИК с правом совещ.голоса, сидел с 6 утра до 10 вечера. И тоже с удивлением обнаружил, что нет никакой подставы, и большинство действительно голосуют за Путина. На вопрос у знакомых «а почему?», получал ответ «а за кого ещё?».
Молодое поколение политикой не интересуется, старшее голосует за стабильность (т.е. за прежнего кандидата).
Просто как мне кажется наших граждан приучают к тому, что думать власть она сама по себе и контролю со стороны населения не подлежит. Ведь действительно подавляющее большинство россиян думают, что никак не могут повлиять на свою власть, что законы не работают. А если у кого то, что то получилось — то ему просто повезло.
Так же приучают к тому, что кто у кормушки — тот имеет всё. И как ни парадоксально, они не осуждают их, а очень завидуют что не сами там.vconst
19.08.2016 16:11+3Так и есть, тщательно спланированный выбор кандидатов для голосования — создает иллюзию выбора, которого фактически нет. И к этому все уже давно привыкли: «Ну что, опять за Путина? А за кого же еще?!»
MurzikFreeman
19.08.2016 12:29-2Ваш голос и так уйдёт куда надо, не зависимо от того, за кого вы проголосовали и ходили на выборы вообще.
ilya42
19.08.2016 12:34+6Формирование у потенциального протестного электората такого настроя — важный элемент провластных политтехгологий.
norlin
19.08.2016 12:37-2А обратное мнение – это закапывание головы в песок и розовые очки. Пока общество не начнёт осознавать реальную ситуацию, ничего изменить не получится.
ilya42
19.08.2016 17:38Совершенно непонятно, что вы предлагаете. Как сделать, чтобы общество начало осознавать реальную ситуацию? Что оно должно делать, когда осознает?
moveax3
20.08.2016 08:11+1очевидно же и кучи комментариев товарища norlin — население должно осознать, смириться и покориться загадочным им, которые уже много лет назад все за население решили и бороться с которыми, даже путем выборов, бесполезно и глупо — мало ли майдан будет.
Волей или неволей, но данный товарищь тут замутил пропаганду политической пассивности и смирения, подпитанного так любимым у нас страхом перемен.norlin
21.08.2016 10:12Очевидно, что вы не умеете читать, либо стараетесь ввести людей в заблуждение. Покажите хоть один комментарий, в котором я призываю бездействовать/смириться.
А вот этот комментарий и вам тоже посвящается.
MurzikFreeman
19.08.2016 13:09-1Вам дают бюллетень с пунктами:
* За кого надо
* За кого надо
* За кого надо
На что повлияет ваш выбор?
claymen
19.08.2016 21:01+1Я в шоке. Даже тут всё плохо никакого просвета в головах…
Вроде бы айтишники, вроде бы даже понимают что такое DDoS, но даже они не пониамают что на выборы идти надо!
Что писать, голосовать на ROI надо! Да на это тратится время.
Да много пакетов «дропнется».
Надо использовать любой законный способ влиять на обстановку.
А придумывать голубиный интернет, что бы только не отрываться от просмотра котиков, вам действительно назначат субботнюю экзикуцию… и таки оторвут от котиков…
Ненадо каждому быть Чегеварой, надо просто не быть равнодушным, это уже очень много.
Пятую точку поднимаем и идём выбирать!Serg-Msk
20.08.2016 16:15Напишите, пожалуйста, пост. Я тут новенький, но могу помочь.
PS очень раздражает нытье айтишников на тему «изменить нельзя»…
RicoX
19.08.2016 12:16+6На сколько я знаю за пакет Яровой проголосовали практически единогласно, это ставит под сомнение целесообразность выбора среди партий, представленных в данный момент у власти. Вот скоро выборы, за кого голосовать? Если с одной стороны подвластные структуры, которые не отклонятся от линии партии по огораживанию, с другой
оголтелые крикуны, простите оппозиция, которые ничего не предлагают, кроме давайте все сломаем и всех разгоним, а дальше будет видно. Есть хоть одна партия, которая предлагает конкретные шаги в своей программе, а не муть мы против всего плохого за все хорошее?fpir
19.08.2016 12:33+2Голосовать «против всех»-портить бюллетень, это никому не отдаёт голоса, но пока это учитывается(кол-во недействительных бюллетеней).
Я хожу на каждые выборы(стараюсь), и льщу себя «страусовой» позицией, что мой голос не попал «по ошибке» в стопку «за». Думаю, если таких бюллетеней будет 30%-это заставит задуматься многих, в том числе и во власти.
Наверное…
Может быть…
А что ещё остаётся, кроме трактора?!Noeren
19.08.2016 12:56+4Никогда не понимал такой позиции… Толку-то от такого подхода? Ну испортили вы бюллетень. Ну не попал ваш голос в папку «за» — что это дало-то? Это никак не повлияет на выборы, а вы — потратили своё время. О чём они должны будут задуматься при низкой явке? Вы думаете, если придёт людей меньше определенного процента, Путин расплачется, обидится и уйдёт в тайгу на медведях кататься?
fpir
19.08.2016 13:14А явка не низкая, явка, кое-где 100%. Эта явка сообщает кому надо, что «всё спокойно, всё хорошо, лягушка не дёргается».
Фактически, испорченный бюллетень-это бюллетень «против всех», т.к. его уже нельзя заполнить и бросить «за кого надо». И кол-во таких бюллетений примерно равно кол-ву народа, который может поддержать «любой кипеж, кроме голодовки».
К тому-ж, я могу сказать, гипотетическому Вам — «это Вы выбрали такое правительство, Вы позволили отдать свой голос за кого надо». Я своим голосом распорядился по своему усмотрению, и Вы мне такое сказать не можете.
С точки зрения «гражданской позиции» это весомо. С точки зрения «реального веса» бесполезно. С точки зрения долгосрочной перспективы-хз. Ну и когнитивный диссонанс штука неприятная и разрушительная для личности.Noeren
19.08.2016 13:25+1Если можно подделывать голоса не пришедших на голосование, то почему нельзя подделывать голоса с испорченных бюллетеней?
fpir
19.08.2016 13:31Я не знаю, почему. Но даже там, где, при явке 100%, за «едорассов» проголосовало 90%, есть 7% за альтернативу и 3% «признаны недействительными»(условно). Может быть «технически» неудобно, может быть действительно отслеживается.
hikkivision
19.08.2016 13:34Вы новый напечатаете? Насколько я помню, то чистые уносят ДО подсчета, а узнать о том что бюллетень испорчен можно только во время подсчета.
Noeren
19.08.2016 13:37+1Вы неправильно мыслите. Если существует сознательная «разрешенность» подделки голосов, то что мешает их подделывать в обход законных протоколов голосования? Я не берусь утверждать что так делают, но почему нет-то?
fpir
19.08.2016 13:54Очевидно, что пока так не делается. Ну и что такое «разрешённость»? Думаете приходит секретное постановление правительства «обеспечить голосование „за“»? Я думаю, что обком, после выборов, спрашивает райком-«почему слабо была организована работа с населением, если за нас проголосовало только 20%?». Очевидно, что наиболее эффективный способ «работы с населением»-самим заполнить бюллетени. Думаю, за испорченные бюллетени не спрашивают, «безграмотное быдло, что с него спросишь?». Так-же думаю, что запрос райкома в обком, с просьбой допечатать бюллетени, по причине множества испорченных, тоже не вызовет премирования «работников на местах».
Vjatcheslav3345
19.08.2016 15:05+1Вообще нужны бюллетени с ID и с «отрывным квитком» — чтобы после выборов можно было просчитать результаты самостоятельно и проверять за кого ушел бюллетень по базе.
rkfg
19.08.2016 16:27+1Я не вижу принципиальной сложности сделать честный показ информации по этому ID и «нужную» сумму голосов. Вы же не можете все-все ID проверить и сумму подсчитать самостоятельно. И я не вижу вообще решения этой проблемы в протоколах проверяемого голосования. Как только число участников становится достаточно большим (от тысяч ста, наверно), суммами можно манипулировать как угодно.
fpir
19.08.2016 16:34+1Вот именно. Но я надеюсь, что наличие, скажем, миллиона человек, готовых, как минимум, выйти из дома, и бросить слово из 3-х букв в лицо системы, заставит власть, как минимум, задуматься. Ведь это будет значить, что для спешного отъезда из страны этой власти, миллиону не достает только лидера.
Lsh
19.08.2016 21:19Ну, если пофантазировать, то сделать можно. Только мы же знаем, что никто не сделает, т.к. не выгодно.
Самое простое:
Можно же выложить всю базу голосовавших с этими ID (хешами какими-нибудь). Формат, типа «ID»: «за кого голосовал». Соответственно каждый может проверить свой. Если его нет в базе или есть он не за того, то это нарушение. Кто-то может быть и не пойдёт возмущаться, а кто-то пойдёт.
Если хочется тайны голосования, то квиток можно не отрывать/съесть.
Mad__Max
19.08.2016 21:39ПРосто нужно опубликовать всю базу целиком в открытом доступе. Без личных данных — это же просто обезличенный ID-номер + за кого отдан голос. Тайна голосования не нарушается до тех пор пока человек сам публично всем не скажет что ID XXXXX — это на самом деле я Вася Пупкин, проживающий там-то.
Какая проблем просчитать все суммы и % самостоятельно? Ну кроме того что базу большую качать (на миллионы записей). Но это всем это делать и не надо — но минимум тысячи желающих найдутся.
А от фальсификаций этих записей в открытой БД — как раз любой желающий может найдя в списке свой id посмотреть за кого голос учтен. Опять всем поголовно это делать не обязательно. Фальсификатор заранее не знает кто будет свой голос по базе проверять, а кто нет. Поэтому любые более-менее существенные фальсификации сразу вылезут, даже если хотя бы 1/10 голосовавших будет свой голос проверять.rkfg
19.08.2016 21:47А что мешает сделать «вброс» в базу? Данные-то обезличены, очень удобно. Накидал рандомных хэшей за нужного кандидата и сидишь довольный.
Mad__Max
19.08.2016 22:01Данные по общему кол-ву голосовавших тогда не сойдутся. Кол-во записей в БД должно совпадать с суммой официально проголосовавших на всех участках — эта информация и так уже давно есть в открытом доступе по каждым выборам.
Надо как минимум протоколы на множестве участков подделать — завышая явку относительно реальной, чтобы было место куда вбрасывать липовые хэши. От классических вбросов (буквально — пачек бюллетеней в урну до/после голосования) она не поможет.
Это не волшебная «серебряная пуля» — лишь надежный инструмент контроля что все реально лично проголосовавшие учтены правильно. Даже в этом у многих большие сомнения.rkfg
19.08.2016 22:29Надо как минимум протоколы на множестве участков подделать — завышая явку относительно реальной, чтобы было место куда вбрасывать липовые хэши
Вот я и не пойму, что им мешает так делать. Ведь что вброс, что завышение, всё одно преступления, которые как-то не принято замечать (председатель комиссии сбега?ет от наблюдателей в неизвестном направлении с документами, и ему за это ничего не будет). Почему этим не пользуются, это проще же?
Технически задача обеспечения криптографической достоверности выборов интересная, но на тему защиты от вбросов я ничего не встречал. Возможно, потому что эта задача и не решаема техническими методами, т.к. отличить фальшивого избирателя от реального можно только организационными методами.
Lsh
19.08.2016 22:09+1А что мешает сделать «вброс» в базу? Данные-то обезличены, очень удобно.
Сознательность граждан может помешать. Если все сходят, все проголосуют и все проверят. Но всем насрать.
Hellsy22
19.08.2016 23:13+1Тайна голосования конечно же нарушается, поскольку весь смысл ее в том, чтобы невозможно было проверить за кого на самом деле человек проголосовал. Вот вам с ходу негативный вариант — руководитель просит показать ID у всех сотрудников. Отказавшиеся — уволены, проголосовавшие не за того, за кого надо — уволены.
Alexeyslav
20.08.2016 12:06Да да, а потом на работе: Премия только по результатам проверки ID-шника, повышение — туда же и т.д.
Да чего уж там, сама онлайн-проверка ID-шника небезопасна. На уровне провайдера свяжут ID-личность и в случае чего смогут прессовать неугодных.Vjatcheslav3345
20.08.2016 17:26Вот эта проблема решается «на раз» — достаточно сообщать о таких начальничках в штабы оппозиции и общественных объединений, СМИ, чтобы их юристы объединились и заставили его снять и съесть свои недельной свежести трусы — на волне народного предвыборного напряжения это получится сделать без проблем.
А проверять ID можно и из виртуальной сети своей партии — все равно они будут вести мониторинг и делать зеркало базы и будут грести идишники все подряд из центризбиркомовской базы.
А ещё, а ещё… население в стране известно точно и на него печатаются точное (с запасом) количество бюллетеней — значит, можно заранее сгенерировать для них ID, привязать к участкам выложить её в открытый доступ, завести попаспортную базу данных из людей реально пришедших на участки (не привязанную к бюллетеням), вести подсчет людей приходящих и уходящих от участка по камерам (камеры по периметру здания) и вживую, вести экзит полы в реальном времени и сравнивать их с поступающим потоком информации от урн голосования — в результате — мышь не проскочит и ни один бюллетень с уникальным идентификатором не будет подделан или не будет вброшен невостребованный бюллетень — например, можно завести отдельную базу с ID конвертов в которых раздаются бюллетени — бюллетени выдаются людьми в конвертах и никто не знает, какой идишник у бюллетеня в конкретном, защищённом о вскрытия, конверте.
А ещё а ещё,… можно будет пропускать каждый бюллетень в кабинке для голосования через машину-ламинатор, которая заламинирует его, снабдив таким образом защитой от внесения изменений и сохранив для потомков и дальнейших разбирательств, ну, или вкладывать в другой экземпляр невскрываемого, частично прозрачного в нужных местах, спецконверта из пачки в кабинке для голосований или же вложенного внутрь первоначального конверта.
areht
19.08.2016 21:36> Я своим голосом распорядился по своему усмотрению, и Вы мне такое сказать не можете.
Я могу. По-вашему, если вы не проголосовали, мандат куда уходит?
Можно рассуждать что вы своим испорченным бюллетенем их испугали, но вы точно при этом отдали голос за кого надо.fpir
22.08.2016 10:37Если Вы не проголосовали-Ваш голос уходит туда, куда надо. Об этом свидетельствуют регионы с явкой в 70-80 и даже 100%. При том, что во времена наивысшей политической активности населения, явка в 50% была очень высокой.
Вы можете посмотреть, куда ушёл мой голос при голосовании-
типичные итоги голосования: ЕР-68%, СР-12%, ЛДПР-8%, другие-8%, недействительные бюллетени- 4%. ЛДПР и СР могут меняться местами, от «других» отщипывают в пользу ЕР, 3-4% недействительных есть всегда. Вот туда и идёт мой голос.
maiden666
19.08.2016 12:54+2За пакет яровой проголосовали только ЕР и СР, коммунисты и ЛДПР голосовали против. На выборы ходить надо. Только проиграв в городах, сельская местность всё равно вытягивает тех, кто у власти. Но если в городах придёт ещё больше народа, то есть шанс на что-то лучшее.
RicoX
19.08.2016 12:59+2Я вижу ОДИН голос против 0.2%, а вы? http://vote.duma.gov.ru/vote/95898 Свое отношение к воздержавшимся высказать цензурно к сожалению не могу.
arch-vile
19.08.2016 16:25А там нет никакого смысла голосовать. Даже если все «оппозиционные» партии голосовали бы против — это было бы 212 голосов. Против 233 от ЕР.
RicoX
19.08.2016 16:32+3Смысл есть, именно показать свое мнение, показать что если власть будет у нас мы не будет поддерживать антиконституционный бред, а так нафиг они вообще там нужны, если на работу не ходят и не голосуют, не голосовать (а это их работа и их для этого выбирают) значит не исполнять свои прямые обязанности, должны быть уволены и отозваны к черту за такую работу.
Labunsky
19.08.2016 19:51По вашей же ссылке вы можете видеть, что всего голосовало 52% всей думы. ЛДПР и КПРФ всеми партиями бойкотировали голосование по данному законопроекту, как раз показывая свое мнение и «не поддержку строя»
RicoX
19.08.2016 19:59+4Бойкотировать — это прийти и выполнить то, для чего их собственно избирали — проголосовать против или за, а то что они не выполняют свою прямую работу говорит только о том, что зря они вообще там находятся и просто сидят пассивно у кормушки ничего не делая. Из проголосовавших 99,8% за 0% воздержавшихся и 0,2% против плюс куча ленивцев, которые не ходят на работу.
Labunsky
20.08.2016 02:20Это все больше слова, на деле лишь одно число перекочевало из одной категории в другую, а законопроект был бы все равно принят. На самом деле из голосовавших «за» там тоже дай бог половина сидела (смотрел трансляцию), большинство голосовало за двоих, некоторые еще за большее число, депутатов «делегировавших голоса» под роспись
На самом бойторировавших легко понять — проголосовать «против» законопроекта, направленного против «педофилов», — лишить себя многих голосов на выборах в недалеком будущемRicoX
20.08.2016 09:11Так вопрос остается открытым, если они так боятся высказаться, что не ходят на работу, то зачем они вообще нужны, давайте признаем наконец диктатуру одного человека и распустим всех депутатов, какой в них смысл, если любому, даже самому абсурдному решению они все радостно кивают, чтоб не прослыть условным «педофилом». Можно еще власть сделать наследуемой и прекратить играть в демократию, может деньги бюджета сэкономятся на эту клоунаду раз в n лет.
Labunsky
20.08.2016 14:26>даже самому абсурдному решению они все радостно кивают
Да не кивал никто, кроме правящей партии. То, что у нее 52% голосов — вот это проблема, а не ваше утрирование.
В любом случае, они прекрасно продемонстрировали, что даже отсутствие двух крупных партий никак не помешает законотворческой деятельности одной единственной правящей, а все выборы и многопартийность — исключительно для галки. Правда, СМИ об этом не написали, никто ничего не заметил, так что получилось что получилось (ничего).
moveax3
20.08.2016 08:33фразы типа:
«нет смысла делать X, ведь даже если сделать XY, они сделают XZ»
так и веют малодушием и трусостью.
Поймите простую вещь — ВСЕГДА нужно бороться, если считаете себя правым, как только вы говорите «а смысл, ведь они могут сделать то то» — в этот момент ваш враг понимает, что его оппонент — немощное чмо, которое даже ломать не надо — оно само себя сломило, у него нет
воли к победе, и которое можно раздавить как жалкого клопа — сопротивляться то все равнотне будет, и даже не укусит на последок, ведь «если я укушу, то они ....»
И таких самонадломленных большинство к сожалению, уж не знаю почему. Они(вы?) считают, что при нападении хулигана с ножом нужно смиренно поддаться его воле и надеятся на его великодушие, и не в коем случае не «ухудшать ситуацию», что не нужно отстаивать своих прав, требовать от местных властей исполнения обязанностей, а то «мало ли чего, зачем лезть», что не стоит зариматься бизнесом, а то «там таких умников как ты и так много», и разумеется, что не стоит пользоваться своим гражданским правом выбирать себе будующее, ведь «мало ли майдан» и «они уже все решили».
Почти все кошки ловят мышей, но лишь еденицы ловят крыс, большинство ссут. Вся разница в том, что мышка, даже огромная, от кошки убегает в панике, а крыса будет драться до последнего.vconst
20.08.2016 10:00Борьбой с преступностью должна заниматься полиция. И я ещё раз повторю, что при нападении гопоты с ножами — я отдам им деньги, потому что если есть шанс получить нож в бок, я лучше останусь здоровым и живым, потому что очень много храбрых крыс лежит в больнице или в земле, а я не солдат и воевать насмерть не собираюсь
Есть только один проверенный способ снизить статистику грабежей — уравнять шансы по методу полковника Кольта, в противном случае
Curious_Vik
19.08.2016 13:57Простите, а Вы пытались почитать программы партий? В большинстве случаев они доступны.
areht
19.08.2016 21:41Я пытался. Разницы не заметил. А что?
Curious_Vik
19.08.2016 23:38Не примите на свой счёт, но обычно слова «оппозиция ничего не предлагает» произносят люди, которые в программы оппозиционных партий даже не заглядывали.
А если не секрет, программы каких оппозиционных партий Вы читали?areht
20.08.2016 00:11+1А, вы про оппозиционные… Ну я типа про системные отвечал.
ЕР, СР, КПРФ, ЛДПР, гражданская платформа и партия прогресса. «Разницы не заметил» — про первые 4.
vikarti
19.08.2016 14:23За пакет Яровой НЕ единогласно — http://vote.duma.gov.ru/vote/95898
Тут мы видим и в какой партии были голоса против и кто просто не голосовал.
CrazyRoot
19.08.2016 16:18+1А вы посмотрите на количество депутатов от ЕР и их «конкурентов».
Единая Россия — 238 человек.
Все остальные вместе — 212 человек.
При нужде ЕР протащит любой законопроект. Даже если все остальные будут против.
RicoX
19.08.2016 16:30Да да я ссылку выше давал, один человек против все остальные за, да есть еще те кто на работу не ходит и не голосует и это типа нормально.
Xalium
19.08.2016 16:57я чего-то не понял. А на голосовании можно вообще что ли не голосовать? А то смотрю, там вообще голосовали фактически только единоросы. Или остальные просто не пришли на голосование, подумав что толку то, все равно все уже решено большинством?
werd
19.08.2016 16:16Вот список партий допущенных к выборам:
Если есть время можете изучить программу каждой и выбрать которая по душе. Если его нет, то можно поискать тезисные разборы в интернете, думаю такое уже кто-то делал.
Noeren
19.08.2016 12:17Против не голосуют, а голосовать «за» — так за кого? Ни ЛДПР, ни КПРФ этими вопросами не интересуются… в лучшем случае не интересуются… С более мелкими партиями всё сложно, там пока разберешься кто за что ратует партия уже развалится…
ilya42
19.08.2016 12:25Отвечаю вам и двум предыущим комментаторам — пофиг за кого. Откройте хотя бы ссылку, которую я дал выше. Это не теория — это куча практических примеров того, как выборы временно снижают устойчивость авторитарных режимов. То, что на выборах большинством голосов выбирают якобы самых лучших менеджеров для государства — это красивая сказка. В реальности выборы — это не более чем легитимный способ устранить от власти тех, кто в неё сейчас вцепился. Это факт, а не теоретические рассуждения о том, что «голосовать не за кого». Власть очень много усилий приложила, чтобы вы так думали.
RicoX
19.08.2016 12:38+1Я хожу на выборы и голосую, на на данных я реально не вижу за кого проголосовать, не против, а именно за, не вижу тех чьи взгляды я разделяю или которые хотя-бы не противоречат моим, причем это не только сфера IT, но и другие, такие как поддержка верунов, целенаправленный вред собственной науке (привет запрету на ГМО) и многие другие. Если знаете какую-либо из партий, в чьей программе нет дешевого популизма и квасного патриотизма — киньте в личку, я серьезно, будет интересно ознакомиться с их программой.
vconst
19.08.2016 13:29+5У меня есть друзья и знакомые, которые работают в бюджетных госпредприятиях — так их в добровольно-принудительном порядке отправляют голосовать за «нужного кандидата», на все возможные выборы, какие только проходят в городе
dtBlack
19.08.2016 13:46Работал в госе, так же куча друзей и знакомых работают.
Бывало напоминали, что выборы на носу, не забудьте сходить.
Но что бы указывали кандидата ни у нас не было, и люди не говорили такого… Похоже это самодурство их местного начальства. (кажется были на виду пара скандалов когда начальники пытались заставить за свою любимую партию(причем разные) голосовать, но там это было так показушно и наиграно, что больше на заказ смахивало.)vconst
19.08.2016 13:52+3Где-то показушно, где-то почти в приказном порядке, плюс всякие субботники, обязаловка в посещении всяких выставок, полная явка на демонстрации и тд тп, еще и праздники все за свой счет
Zibx
19.08.2016 14:42-1Так на демонстрации небось накормят и концерт покажут. Это же прям как телевизор, да ещё с vr.
MurzikFreeman
19.08.2016 14:50Работал в бюджетке, субботники да, пытались заставить, про выборы ни слова не было. Правда и настрой там такой был, что пусть бы попробовали.
Pakos
23.08.2016 16:58+1Тут зависит от региона и организации (и шибанутости руководства). На какие-то (типа гурернаторскомерских) и солдаты строем ходили, какие-то организации пошлют прямым текстом.
sumanai
19.08.2016 16:32> Бывало напоминали, что выборы на носу, не забудьте сходить.
> Но что бы указывали кандидата ни у нас не было, и люди не говорили такого…
У нас это напоминание больше напоминало угрозу, ибо грозились снять премии непришедшим. Но да, кандидата не указывали.dtBlack
19.08.2016 18:01Любопытно, а как они собирались это узнавать?
Или участок совпадал с местом работы? Я вообще прописан и живу не в том городе где моя работа (аж в 7-ми километрах от работы живу).
И еще интересней как выкручиваться, если бы была жалоба на лишение премии(но это риторический вопрос подозреваю они сами не знали на него ответ).sumanai
19.08.2016 18:10Понятное дело что никак (до моего места работы 18км, правда город один). Понятно, что меня ничего не лишали, хотя я демонстративно отказался и ходил качать права по этому поводу до главврача.
Но это я, я один из 1800 человек, все остальные «кричали ура и в воздух чепчики бросали», по крайней мере на собрании.
warlock13
19.08.2016 21:25Заявление в прокуратуру написали?
sumanai
19.08.2016 21:34В тот раз ограничился хождением к главному. Он само собой всё отрицал, мой непосредственный начальник перед ним тоже.
Но если перед этими выборами повторится подобное, обязательно напишу. Хотя уверен, что ничего не изменится, и никто, кроме меня, не подтвердит факт принуждения к посещению выборов. Увы, все стерпят что угодно, зарплата у нас чуть выше, чем в остальных местах. Да и вообще, такой народ ((warlock13
23.08.2016 22:37Это да (( Но всё равно хоть что-то, но надо делать. И если разумных и эффективных мер не видно, приходится поступать неразумно и неэффективно.
lehnh
19.08.2016 17:39в армии зам по рлс говорил — ребята, вот завтра выборы, все организованно идем. и вы же понимаете, что я не могу вам говорить, за кого голосовать, решайте сами
Mad__Max
19.08.2016 21:53+1Родственники работают в бюджетке. Один в медицине (гос. поликлиника), другой в образовании (гос. университет).
На последних и там и там пытались актив загонять. В поликлинике медсестры и санитарки почти строем так и пошли голосовать. Правда на самом участке никто не контролировал что галочка куда надо проставлена — через плечо не подглядывал, верили так сказать «на слово» — после голосования нужно было просто подойти и отметиться у «контролера», так что была возможность свой выбор сделать. Но большинство так за кого сказали — за того и накидали.
В универе правда «агитаторы» были дружно преподами посланы. Те попытались давить/уговаривать, но реально давить было нечем — преподы большей часть предпенсионного или уже пенсионного возраста, работают большей часть «за идею» или «по инерции». Самое страшное что можно с ними сделать — уволить. А фиг потом на такую нищенскую з/п найдешь кого на замену. И так уже недобор. Поэтому «давильщики» поблеяли невразумительно, посуетились и заткнулись.
BabyKiller
19.08.2016 19:58А как они могут проверить что голосовали именно за «нужного кандидата»?
Правильно, никак — так что это подкуп «лохов», которым пофиг за кого голосовать.
Vilgelm
19.08.2016 20:59Работал в бюджетном. Настоятельно рекомендовали проголосовать, вплоть до сверки по спискам и привлечения родственников, но за кого не говорили. Мне кажется, что власти главное обеспечить явку, а не результат.
Lsh
19.08.2016 21:24так их в добровольно-принудительном порядке отправляют голосовать за «нужного кандидата»
А что мешает сходить, проголосовать «за кого не надо», говорить, что всё правильно сделал. Как будут проверять?
Meklon
19.08.2016 23:50+2У знакомой из школы требовали фото бюллетеня. Под угрозой увольнения.
sumanai
20.08.2016 00:08+2Заявление в прокуратуру писала?
Meklon
20.08.2016 16:14А доказательная база? А неприятности ей нужны? А детей кормить. Как обычно все.
sumanai
21.08.2016 08:17+2Вот поэтому в этой стране лучше жить не будут. Нет достаточно сознательных граждан, чтобы пойти на ограничения для себя чтобы наказать нечестных на руку.
Зато вот мой дедушка согласен хоть в лаптях ходить, лишь бы американцам чуть хуже жилось ((
Noeren
19.08.2016 12:51-4Я не спорю с тем, что, при желании, возможно сдвинуть авторитарный режим от власти через выборы. Только вот внимание вопрос — дальше что? А дальше к власти придут те, на кого вы рандомно «сдвигали» этот самый авторитарный режим и заявят, что они — ваше новое, абсолютно легитимное правительство.
Если вы внимательно почитаете статью по вашей же ссылке, вы можете обратить внимание на то, как в ней подчеркивается легитимность власти Украины, после смещения Януковича. Окей, не вопрос — легитимна. Только вот как-то так получилось, что у этой власти никакой поддержки народа нет, в том числе по версии украинских СМИ, а не только злобно-ватных. Я не берусь утверждать кто хуже Янукович и Ко или Порошенко и Ко, но неужели нельзя сойтись на мнении, что они оба так себе? И к этому замечательному выводу народ Украины всё ещё идёт, а тем временем на востоке Украины в боевых действиях погибло уже 10000 человек. Все эти люди — жертвы Майдана, хотели они того или нет. Это — объективные последствия. Стоят тот же Янукович или Порошенко этих жертв?
Я не говорю что надо смириться, опустить лапки и записываться с пятницы. Но и руководствоваться рандомом это тоже не решение.Zibx
19.08.2016 14:48+3Никакой Украины. Достоверность информации с обеих сторон конфликта сейчас равна нулю.
Но вот в случае нашей страны основной вопрос: «а можно ли делать хуже?» Я очень терпелив и согласен чтоб разворовывали 75%, а на 25 делали хорошо, но текущая система так не работает, текущая система заточена под деланье «как-нибудь» на сдачу что осталась после всех звеньев цепочки. Фактически это работа не ради результата, а ради процесса.geisha
19.08.2016 15:28«Вы» не должны быть согласны. Вы должны бороться и партизанить при любом режиме. Вы должны определить те меньшинства, к которым вы относитесь (в данном случае, полагаю, IT) и защищать их интересы (настраивать TOR всем своим знакомым). Только так работает эта ваша демократия и никак иначе.
joneugen
19.08.2016 16:19-4как гражданин Украины подпишусь под вашими словами! и добавлю, что в 2004 г. было тоже самое. оба лидера выборов не вызывали уверенности в завтрашнем дне. что позже и подтвердилось, когда у руля постоял один, а потом и второй.
ilya42
19.08.2016 17:56+3Нет, не так. В отсутствие нормально отлаженного демократического механизма (а это значит практически во всем бСССР, кроме стран Балтии) действует мощнейший отрицательный отбор. У Пелевина красиво это описано:
«Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл**ь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бл***ю и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. „
Так что да, рандомный кандидат скорее всего окажется лучше отборных бл***й. И разница эта, между прочим принципиальная. Это между хорошим и очень хорошим кандидатом разницы почти нет. А вот между плохим и очень плохим эта разница может обойтись очень дорого.
Ну, а ваш уровень понимания процессов, происходящих в Украине, я лучше не буду комментировать, иначе тут вместо абстрактных рассуждений о природе власти начнется политсрач.MTyrz
20.08.2016 19:39+1Мы с вами по-разному понимаем Пелевина.
Я трактую эту цитату именно так, что любой рандомный кандидат, имя которого появилось в списках — это уже бл**ь и провокатор. По факту появления в списке. Да, уже отборный — первых попавшихся бл**ей туда не берут.
А ходить на выборы и голосовать за рандомного кандидата имело бы смысл, если бы он был рандомным. Скажем, по жребию из достаточно крупной выборки.
Massacre
19.08.2016 23:42+1С таким же успехом можно сказать, что эти все люди — жертвы Путина (включая россиян), и, возможно, это даже будет ближе к правде.
dtBlack
19.08.2016 13:00Эх… хотел написать про политические режимы их сравнение с текущими и тд. Но вовремя передумал ведь Хабр не для политики (если правила не сменили еще).
Так что просто прокомментирую информацию, без политики.
Выборы ничего не ослабляют, это просто точка принятия решения для большого количества людей.
master_of_mastery
19.08.2016 13:10+3Вы сами то читали статью, на которую ссылаетесь?
Все эти югославии, грузии, украины — там смена власти сопровождалась массовыми акциями гражданского неповиновения, какие выборы, алло? Без силы улиц, черта с два вы свалите авторитарную власть, хоть обголосуйтесь.ilya42
19.08.2016 17:46Похоже, не читали эту статью именно вы. Там прямым текстом приводится множество примеров смены власти не в результате массовых протестов, а именно в результате выборов. Плюс, в половине случаев, протесты были спровоцированны именно попытками власти удержаться после проигранных выборов.
vconst
19.08.2016 17:51-6И заканчивалось все войной, спасибо — не надо
ilya42
19.08.2016 18:00+2Не стыдно писать чушь? Где заканчивалось, что заканчивалось, в скольких случаях из общего количества? Ну и еще — если, например, попытка ограбления заканчивается дракой, надо сделать вывод, что всегда и везде нужно безропотно отдавать свое гопоте?
vconst
19.08.2016 18:05-5Посмотрите вокруг, если в профиле у вас актуальное место жительства
ilya42
19.08.2016 18:28+1Извините, но вы либо искренне не понимаете разницы между частными случаями и общими закономерностями, либо сознательно занимаетесь демагогией. В первом случае, я не знаю, как с вами дальше общаться, во втором — не хочу.
vconst
19.08.2016 19:08-6Демагогия, в ее настоящем значении, а не выдуманном — зарабатывание политической популярности с помощью грязной полемики, и сейчас вы занимаетесь демагогией, классический случай
В данном случае, который я имею в виду — все получилось очень закономерно, потому что подробная смена власти или происходит из-за войны, или становится ее причиной, как вариант не война, а деспотия или террор. И, поскольку сейчас в России нет ни террора ни войны, я не хочу что бы они начались. Потому что ещё очень хорошо помню, чем закончилось две последние попытки смены власти в России, 91 и 98 были совсем недавно, и много читал о том, как это было что лет назад, а ещё перед глазами у меня пример сами знаете какой страны — прямо сейчас.
Так что — нет. Лучше плохой мир, чем хорошая война, я не хочу менять власть таким способомVilgelm
19.08.2016 21:03+3Вы бы сами предпочти в Украине\Грузии\России 90х и так далее жить или в КНДР?
vconst
19.08.2016 22:09-4А нормальные страны вы учитывать принципиально не хотите? Ну тогда это ваш выбор, а не мой
Vilgelm
19.08.2016 22:21+1Допустим, что на данный момент такой выбор предлагается. По факту не предлагается вообще никакого, просто КНДР и все, но допустим такой выбор будет. Вы бы что выбрали?
Это как на выборах: можно проголосовать за кандидата А, можно проголосовать за кандидата Б, а вот за кандидата В проголосовать нельзя. И опции «не ходить на выборы» тоже нет.vconst
19.08.2016 22:32-2Выбор между сортами говна? И какой смысл? Никакого
Vilgelm
19.08.2016 23:16+2А что делать? Совершить роскомнадзор?
vconst
19.08.2016 23:18-1Сейчас, да и в 90х не 37 год, выбор — весь мир, если задаться целью
Vilgelm
19.08.2016 23:24+2Ну вы же понимаете, что:
а) ввести выездные визы это вопрос недели, максимум месяца. Более того, это случится, я думаю, в течении ближайших двух лет;
б) уехать в хорошие страны могут позволить себе либо люди богатые, либо очень умные, либо с родственниками там. Все эти категории вместе взятые меньше статистической погрешности. Фрилансеры с зарубежными заказчиками могут позволить себе уехать в Азию, что тоже весьма неплохо, но это опять же на грани статистической погрешности.
А что делать всем остальным?vconst
19.08.2016 23:30А большинство вполне поддерживает путина, их не волнует цензура, у них при любом строе все будет среднесерое, лишь бы водка не сильно дорожала
Vilgelm
19.08.2016 23:34+1В целом все так, но я оцениваю количество несогласных в районе 10 млн человек. Допустим миллион уедет (хотя это даже много), а что делать оставшимся 9 млн?
vconst
19.08.2016 23:41Уедет миллион, максимум. Остальные останутся, мир жесток и не справедлив
Vilgelm
19.08.2016 23:47+1Ну вот им то что делать? Не забывайте, что если вы уже не уехали, то вы легко можете оказаться в этих 9 млн.
vconst
19.08.2016 23:54-1Жить как раньше
Vilgelm
20.08.2016 00:06+1Но ведь как раньше уже не получится. Даже если человека, который дал повод усомниться в своей благонадежности не отправят в лагерь, то как минимум не дадут работать на приличной работе. Любая тоталитарная страна работает именно так, вы можете посмотреть на КНДР или СССР.
vconst
20.08.2016 00:09-1Вы всерьёз рассматриваете возможность возвращения гулага?? Не вижу смысла продолжать
Vilgelm
20.08.2016 00:18+1Вы сами где-то здесь писали, что вы считаете, что в сфере интернета будет реализован северокорейский вариант. Вы знаете хотя бы одну настолько изолированную страну, которая бы при этом не имела своего аналога гулага? Это абсолютно взаимосвязанные вещи, одно из другого следует.
vconst
20.08.2016 00:23-1Я также писал, что ничего сделано не будет, потому что все украдут. Для северной Кореи у нас слишком много завязано на бизнес с заграницей, никто не будет его ломать ралли цензуры
Vilgelm
20.08.2016 00:25+1Я тоже так думал еще полгода назад. Но после введения эмбарго и прочих торговых ужесточений, а так же пакета Яровой и прочих инициатив в сфере цензурирования я уже не уверен.
vconst
20.08.2016 00:28-1Ой ладно, они сами уже не знают, что делать с этим пакетом. И «эмбарго» слишком громкое слово, одни белорусские мидии чего стоят))
Vilgelm
20.08.2016 00:35+1Белорусские мидии были еще полгода назад. В том же Бахетле, да и в Metro. А вот теперь я «санкционки» вообще не вижу, ни в каком виде. Ровно тоже самое будет и с пакетом: сначала он будет исполняться так себе, но через некоторое время вступит в полную силу. Я не думаю, что тут дело в желании или нежелании системы полностью исполнять это: просто если ты начал строить авторитарный\тоталитарный режим даже «в шутку», то остановиться уже не получится, это уже неконтролируемый процесс.
vconst
20.08.2016 03:20Московский ашан, неделя назад: прошуто и швейцарский сыр, вам сфотографировать или так поверите? Классическая «необязательность исполнения» Но этот «пакет» не будет исполняться ещё и по причине технической невозможности
Vilgelm
20.08.2016 03:43+1Во-первых, швейцарский таки можно. Во-вторых, меня ни капельки не волнует что там в Москве, я слишком далеко от нее живу. Возможно у вас там и нектарины есть испанские, но вот у нас их нет ни в каком виде (только зеленые аргентинские). До эмбарго были, да и год назад были под видом азейбарджанских. А сейчас нет. Особенно с фруктами плохо стало.
Что касается пакета: естественно, никто не будет хранить все данные. Просто до вконтакте и одноклассников, а еще кремлин.ру, лайфньюса и так далее разрешат не хранить. А вот до всяких vpnов и зарубежных ресурсов хранить заставят. Вот и будет внутренняя бесплатная сеть (чебурашка) и дорогой недоступный большинству интернет. Иначе не было смысла это все принимать.vconst
20.08.2016 04:25-3Ну вот видите, как только неудобный факт, вас он не волнует. Но наше русское «компенсируется необязательностью» — отлично действует. Что до впн — то он у меня свой, да и до западных сервисов тоже ручки коротки, но хранить они могут этот трафик, только смысла ноль. А на все остальное — денег не хватит, на чебурашку тоже. Что до «смысла принимать» — так это не первый и не последний закон без смысла
Vilgelm
20.08.2016 04:44+2Отчего неудобный то? Я же написал: на швейцарские продукты эмбарго не распространяется (Под эмбарго не попали Новая Зеландия, Япония и Швейцария, несмотря на то, что они тоже ввели санкции против РФ. Россия подтвердила, что эмбарго не распространяется на зависимые от Дании Фарерские острова и Гренландию (в отличие от самой Дании, они не входят в ЕС) (с)). Поэтому швейцарский сыр это ни разу не санкционка, и он есть и у нас в Metro.
А вот от того, что в Москве что-то есть или чего-то нет мне правда ни холодно, ни жарко.
VPN у меня тоже свой. Только я не об этом. Будет белый список ресурсов, данные с которых хранить не нужно. И будет все остальное, с помегабайтной (и дорогой) тарификацией. Это не дорого, провайдерам будет достаточно вытащить технологию пятилетней давности. Как оно там было то: три PPPoE соединения, одно давало доступ к локальным ресурсам и еще парочке, было безлимитное и неограниченное по скорости (своеобразный белый список). Второе давало доступ к локальным ресурсам других провайдеров (пиринг), там трафик тарифицировался по 80 копеек за мегабайт. Третье давало доступ ко всему остальному, там трафик тарифицировался по 2,5 руб за мегабайт и скорость была ограничена.
В нашем случае будет будет белый список (ОК, ВК, Rutube и так далее) с бесплатной тарификацией и все остальное, по 10 рублей мегабайт, допустим (или любая другая заградительная цена, что бы провайдеру не пришлось сильно тратиться на оборудование для выполнения требований законодательства). Сильно поможет VPN на своем сервере? Или может реализовать вышеописанную схему сложно или дорого? Нет и нет.
Так вот легко и просто у нас появится чебурашка. В конце концов, в законе не зря оставили возможность правительству вводить нормы хранения. Как раз идеально для реализации вышеуказанной схемы и ведения белых списков. При этом внешний сегмент интернета не будет под запретом, просто он будет очень дорогой. Большинство ничего и не заметит в итоге.vconst
20.08.2016 09:32-2Французский сыр тоже можно купить
А на счёт остального — опять фантазии типа гулага, снова не интересноVilgelm
20.08.2016 09:51+2Где? И именно французский, а не «сделано в России, но косим под другую страну»?
Остальное — логический вывод. Я на 90% уверен, что именно так и будет. Впрочем, очень скоро увидим. Может быть даже обсудим, если оба окажемся за границей.vconst
20.08.2016 10:11-1Где? Все там же, где я живу и вижу, что продаётся в магазинах — в Москве. И да, французский, а не русская подделка. Почему не продают у вас в городе? Наверное потому что такие дорогие продукты у вас покупать не будут, их Москве не все могут себе позволить после очередного кризиса
Vilgelm
20.08.2016 10:19+1У нас есть Бахетле — магазин премиум класса типа Азбуки вкуса, есть Metro, где можно купить дорогие продукты. Но санкционки в них нет. Поэтому я и спрашиваю где именно, в каком магазине.
vconst
20.08.2016 10:28-1Больше всего в азбуке вкуса, там такие цены, что они болт клали на все штрафы, да и сами начальники штрафующих будут недовольны, если оттуда попадут любимые продукты
Vilgelm
20.08.2016 15:46Вот зашел я на сайт Азбуки Вкуса в раздел голубые сыры в надежде найти свой любимый рокфор или хотя бы дорблю, которых я уже давно не ел из-за этого долбаного эмбарго и что я вижу? Российский GrandBlu, который маскируется под нероссийский и и швейцарский блешатель. Впрочем, я вам верю, возможно они просто на сайт не выставляют. Но наличие санкционки в одном магазине (сети) — это лишь исключение, подтверждающее правило, не более.
Кстати, цены там примерно такие же как и в Бахетле или в Metro на аналогичный класс продуктов.
vconst
19.08.2016 19:10-3И да, я лучше отдам кошелёк гопоте. Потому что деньги я и так заработаю, а здоровье стоит несравнимо больше того, что у меня можно достать из кармана на улице
sumanai
19.08.2016 19:15+2Суть в том, что однажды получив от вас деньги, они от вас не отстанут.
А другие, увидев, как они легко получают деньги, сами станут гопниками.
Поэтому сопротивление необходимо, даже если оно заведомо проигрышное.
Мне плевать, сколько гопников меня окружат, но хотя бы одному из них я, так сказать, расшибу нос.vconst
19.08.2016 19:48Ну и расшибайте нос, валяйтесь потом в больнице, если не повезет — станете инвалидом, но на своей коляске будете кататься с чувством правоты и «хоть одному расшиб». А я оставлю разборки с гопниками ментам, но останусь при этом здоровый, ибо в момент, когда меня окружили, я меньше всего буде думать о том, остановятся они или нет, а больше всего о том — как остаться здоровым и разбираться с ними уже после ограбления
sumanai
19.08.2016 20:11+2> А я оставлю разборки с гопниками ментам
И что они им сделают? Менты посмеются над вашим заявлением и отправят его в стол.
> но останусь при этом здоровый
Как можно быть таким наивным? Тут выбор в «побьют и отберут» и «отдаю сам и побьют».
И при применении моего подхода гопников просто не останется, ибо на самом деле они простые трусы, и если будут знать, что каждое нападение будет заканчиваться хоть разбитым носом, придумают себе другое занятие.vconst
19.08.2016 20:14-1При применени вашей методики, вы в больнице будете лежать, а гопнику от разбитого носа сильно хуже не станет. Про заявление в какие то глупости говорите
sumanai
19.08.2016 20:21+2Станет хуже, станет. Они трусы, и нападают только на слабых, кто не может оказать сопротивление.
Про заявление- всё будет так, можете проверить.vconst
19.08.2016 22:13Очень хорошо, я подумаю об этом потом, но при шансах даже в одном случае из десяти получить нож в бок или ногами по голове, я предпочту остаться здоровым, хоть и беденее на пару тысяч и мобильник. Потому что слишком много смелых и здоровых, после драки один против пяти — оказались надолго в больнице
moveax3
20.08.2016 08:50-1как ваша покорность гарантирует вам то, что вы не получите нож в бок? она гарантирует вам лишь то, что возможность получить в бок будете предопределять не вы, а не знакомый вам неадекватный человек с криминальными наклонностями, перед которым вы предстанете как идеальная жертва, полностью покоряющаяся его воле бе малейшего сопротивления.
Иными словами — возникает угроза — и вы готовы пожертвовать всеми своими правами, своей свободой, своей волей, готовы подчинить ее придурку с ножом, и без сопротивления отдать свою жизнь, если придурок вдруг этого захочет.vconst
20.08.2016 09:36-1Если возникает угроза, то виноваты в этом не мирные граждане, а менты, которые «смеяться будут на заявление». И давайте с тем, что я говорил, а не со своими выдумками, никакую жизнь я отдавать не собирался, это как раз к тем, кто любой ценой готов разбить нос хоть одному гопнику
gearbox
19.08.2016 20:59+4>А я оставлю разборки с гопниками ментам, но останусь при этом здоровый, ибо в момент, когда меня окружили, я меньше всего буде думать о том, остановятся они или нет, а больше всего о том — как остаться здоровым и разбираться с ними уже после ограбления
Давайте по честному — Вы готовы оплачивать образ жизни гопников, спонсировать их для того что бы они продолжали жить именно так а не иначе. И именно Вы оплачиваете увечья, которые они нанесут следующей своей жертве. Вы даете им положительную обратную связь и закрепляете их рефлексы. Это не хорошо и не плохо, все люди разные, Вы такой а sumanai другой. Просто не надо прикрываться красивыми словами а называть вещи (и свою гражданскую позицию) своими именами. Так проще ориентироваться окружающим, проще понимать кто тебя окружает. А «оставлю разборки с гопниками ментам» — реально правильная позиция, с поправами: Вы идете и сообщаете об этом ментам (они же не телепаты) и, как выше уже отметили, менты не смеются над Вами а реально заводят дело и отрабатывают. По факту — и Вы никуда не пойдете и менты нифига делать не будут.
Драться — не единственный вариант. Есть средства самообороны (газовый баллончик — нормальная вещь, шокер тоже ничо так, бодрит), можно поднять хипешь (да, тупо кричать, звать на помощь — нет в этом ничего унизительного когда ты один против толпишки четких пацанчиков с цепями и битами. Кто сказал — никто не выйдет? Берешь камень и лупишь на выбор — ближайшая иномарка или окно квартиры — если вечером, то туда где свет горит. Не то что выходят — выбегают. Только после такого пируэта как правило гопники соскакивают сразу, тут главное не растеряться и тоже успеть соскочить, но в другую от гопников сторону), можно надавить психологически (это конечно не всегда, от ситуации сильно зависит — мне как то удалось отморозить троих скинов, но повторять я это отказываюсь) В общем есть варианты. Просто мы же (айтишники) — как правило на форумах умные, там где википедия под рукой а оппонент далеко. В жизни и википедии нет и аргументы могут дюже жесткими.vconst
19.08.2016 22:18+2Вы сейчас показываете то, насколько умным можно быть на диване дома, когда викпедия под рукой. А я учился в меде и жил в одном блоке с ординаторами из четвёртой градской и филатовской, один из которых работал в прошлом на скорой, среди ментов тоже есть знакомые. Потому я представляю себе статистику исходов таких смелых драк. Есть знакомый кикбоксер, который чудом убежал только потому, что ему помог другой совершенно случайный прохожий.
Так что, нет, я предпочту остаться здоровым, мне не зазорноCrazyRoot
20.08.2016 08:16Тогда завтра, эти же самые гопники вас снова встретят и попросят ключи от квартиры.
И вы им их отдадите. А послезавтра им понравится ваша жена или дочь.
Да и может быть Вы сами им приглянетесь.
И что? Что Вы будете делать?
Вы их уже приучили что им все достаётся легко и без возможных последствий.
0xd34df00d
20.08.2016 09:33+2А до завтра пистолет купить можно. Или переехать, если район такой паршивый.
vconst
20.08.2016 09:44Даже если так, то кто в этом виноват? Обычный человек, который просто хочет, чтобы его оставили в покое, или менты, которые живут на деньги из моих налогов, но «смеяться будут на заявление»?
Вы были в Дубай? Вам там не понравится. Потому что там не надо переживать за свою безопасность и быть готовым схватить камень, что бы бить им по чужой машине. Там не надо беспокоиться о своих вещах, на веранде ресторана можно поставить сумку просто на тротуар рядом со стулом. Потому что минимальный срок за воровство там 8 (восемь) лет, даже если булочку украл, за грабежь ещё больше. И полиция не будет «смеяться над заявлением», взятки с преступников да тоже не берет
gearbox
20.08.2016 18:00+2До этого места дочитали?
>Драться — не единственный вариант.
>да, тупо кричать, звать на помощь — нет в этом ничего унизительного когда ты один против толпишки четких пацанчиков с цепями и битами
Я не призываю к ожесточенному сопротивлению с тотальным уничтожением противника. Я призываю НЕ ПЛАТИТЬ ему.
>Есть знакомый кикбоксер, который чудом убежал только потому, что ему помог другой совершенно случайный прохожий.
Ровно то о чем я говорю. Убежать — тоже нормальный вариант. Дать денег — не нормальный вариант и я говорю только об этом.
0xd34df00d
20.08.2016 09:31+3Средства самообороны — а вы уверены, что их против вас не используют? Баллончиком как сразу пятерых гопников опылять будете? А шокером пятерых бить?
Звать на помощь — удачи, когда путь до вашего дома лежит за гаражами и пустырями.
Окей, пусть даже рядом есть квартиры, иномарки и это всё. Резкое и внезапное движение за камнем — вы его поднять не успеете, как лупить будут уже вас. Ну, опыт подсказывает, да.
Ну и мне отдельно понравилось, как вы так вначале красиво говорите про оплачивание образа жизни гопников, спонсирование для продолжения их дел (демагогия клёвая, конечно, но это отдельный разговор), а потом в конце так предлагаете позорненько соскакивать с разбитых машин и окон вместо того, чтобы остаться и оплатить из своего кармана по чести.vconst
20.08.2016 09:46Баллончики и шокеры гопота использует сама с большим успехом, покупают в магазине как все
gearbox
20.08.2016 16:59>Средства самообороны — а вы уверены, что их против вас не используют? Баллончиком как сразу пятерых гопников опылять будете? А шокером пятерых бить?
На секунду — все что я говорил — это практика. Я вырос в полубандитском районе, мои 18-24 года попали как раз на бандитские 90-ые и все это я знаю не по наслышке. Пятеро разом не наваливаются, а в большинстве случаев достаточно долбануть первого — просто не надо ждать в надежде что все само рассосется — если видишь что попал в замес — начинай первым, поднимай хипишь, ломай им тот сценарий к которому они готовы, навязывай свой. Да, пруфов нет, об этом на википедии не пишут )
>Ну и мне отдельно понравилось, как вы так вначале красиво говорите про оплачивание образа жизни гопников, спонсирование для продолжения их дел (демагогия клёвая, конечно, но это отдельный разговор), а потом в конце так предлагаете позорненько соскакивать с разбитых машин и окон вместо того, чтобы остаться и оплатить из своего кармана по чести.
Я говорю не о чести — я говорю о том что как МОЖНО разрулить ситуацию, не спонсируя гопоту. Никто не мешает остаться на месте и оплатить ущерб, если есть уверенность в адекватности пострадавшего.
river-fall
19.08.2016 13:58+1Выборы не смогут быть точкой бифуркации пока большинство довольно, враг не дремлет и он уже у ворот.
«окончательное и бесповоротное решение о том, что валить все-таки пора, сформировалось после президентских выборов 2012 года, на которых я был наблюдателем. Причем основанием стали не фальсификации, а наоборот их отсутствие на нашем участке, потому что без всяких вбросов и каруселей за победителя проголосовали около 50%. Тогда и пришло понимание, что людей, добровольно (или недобровольно) проголосовавших за этого человека, не изменить. Их бьют по щеке, они подставляют вторую, их бьют по второй, а они третий срок предлагают, ты только, государь, за нас все реши, не заставляй нас самих думать и решения принимать.»
http://nodima.livejournal.com/51744.html
Noeren
19.08.2016 12:13+2Щито поделать, десу ?\_(?)_/?
Самое близкое к политике образование, затрагивающее вопросы интересующие IT-сообщество это пиратская партия, так её до сих пор и зарегистрировать-то не могут. Не то чтобы по своей вине, но блин… Я понимаю, что это вопрос принципа, но в итоге это бодание за принцип не приносит никому никакой пользы.
valkyr2003
19.08.2016 12:15+7Нет. Таких механизмов как не было в России (царской, коммунистической, олигархической), так и нет. Страна быдла и гопников, увы. И правящих ими мерзавцев.
Thoth777
19.08.2016 12:15+1Самоорганизовываться, выдвигать своих кандидатов на выборы и гнать к чертям всю эту братию, заменяя своими кандидатами.
Не прокатит на чуродейских выборах — организовывать вотум недоверия и импичмент. Это если совсем радикально.
Но, для этого надо, чтобы народ был не такой вяленький как сейчас. И что-то мне подсказывает, что одни только айтишники ничего не сделают — уж очень они далеки от народа. Так что остается только трактор.
vasimv
19.08.2016 12:20Объединять людей (вообще всех, а не только «своих»), вести экономическую деятельность (источники финансирования и власти), организовывать альтернативные каналы получения информации.
DistortNeo
19.08.2016 12:20+2Второе направление: интегрироваться с государством, пилить бюджет, получать откаты. Но последствия будут непредсказуемы. Рано или поздно все равно придётся уезжать в Лондон с миллионами.
Сопротивление имеет смысл, только когда трактор невозможен. Какой смысл приносить себя в жертву, если ни к чему, кроме ухудшения собственной жизни это не приведёт? Политические режимы, государства сами по себе рано или поздно сменяются. А вот жизнь даётся только одна.vconst
19.08.2016 12:36+1Фигня в том, что теплые места уже давно заняты на поколения вперед — у чиновников клановая система
norlin
19.08.2016 12:33+1Единственный механизм, который лично я сейчас вижу (из не силовых вариантов) – систематическая и последовательная агитация граждан. Но она должна быть либо кем-то координируемой, либо очень массовой. Сейчас же никто ничего в этом плане не предпринимает.
И даже в случае реализации – путь не быстрый.
vconst
19.08.2016 12:39+2И закончится это повесткой в суд за лайк или репост
norlin
19.08.2016 12:45А причём тут лайки и репосты? Или вы считаете, что лайки и репосты кого-то в чём-то агитируют?
vconst
19.08.2016 12:47Сажать за лайки и репосты — это популярная мера борьбы с подобной оппозицией, проще, чем подкидывать пакетик с порошком в карман
norlin
19.08.2016 12:48Это всё понятно. Только причём тут мой комментарий, на который вы изначально ответили?
vconst
19.08.2016 12:50Займетесь агитацией против клана, который сейчас у власти, и быстро получите пачку повесток, примерные поводы я назвал
norlin
19.08.2016 12:52Вы переоцениваете квалификацию органов. Они замечают либо что-то в онлайне (как повезёт), либо какие-то публичные акции.
vconst
19.08.2016 12:55+1У органов достаточно стукачей, которые чисто за идею будут сидеть и мониторить — за что к вам можно докопаться
norlin
19.08.2016 12:56Простите, теории заговора – это не ко мне.
vconst
19.08.2016 12:57Заговоров? ))))
Вам сюдаnorlin
19.08.2016 12:58Вот же вы упёрлись в онлайн! Ещё раз: в интернете, на данный момент, агитация неэффективна в принципе.
vconst
19.08.2016 12:59Какая разница, где вы агитируете? Цепляться то будут через инет — ибо это проще и не надо жо со стула отрывать
norlin
19.08.2016 13:02Как они найдут того, к кому цепляться?
vconst
19.08.2016 13:12+2Шутите?
norlin
19.08.2016 13:14Абсолютно серьёзен. Не вижу ни одного способа, который приведёт к появлению интереса к какому-либо человеку со стороны органов в следствие разговора этого человека с произвольным другим человеком.
vconst
19.08.2016 13:24Ой перестаньте. Найдется недовольных вашей агитацией, а желающих настучать «в органы» у определенной категории никогда не ослабевало, вы зря недооцениваете слухи и сарафанное радио. Мы полгода назад переехали в другую квартиру и мне достаточно было пару раз брызнуть вдшкой в петли скрипящей двери, чтобы быстро и довольно широко «прославиться», ходил бы я по людям и занимался политагитацией — слава пошла бы еще быстрее. Приподъездные бабульки и алкаши никуда не делись, они очень внимательно за всеми следят и языком треплют — мало не покажется
norlin
19.08.2016 13:58vconst
19.08.2016 13:59+1Бабок на лавочке — назвать теорией заговора??
//пожимает плечами
Живите в своем идеальном миреnorlin
19.08.2016 14:10Не бабок на лавочке, а саму мысль "за вами везде следят".
vconst
19.08.2016 14:25+1Еще раз русским по белому. Никто следить не будет, просто среди агитируемых найдется много любителей рассказать о вашем культпросвете, рассказывать будут всем кого встретят и слухи эти идут очень далеко среди бездельничающей категории населения. Однажды снимал квартиру, участковый пришел со мной знакомиться уже через пару часов, вы же не думаете, что он лично следит за всеми, кто въезжает в дом?
supchik
19.08.2016 17:02+2как нашли того, кто на Ткачёвском заборе вокруг дома построенного в заповеднике в нарушение всех законов — написал что обладатель последнего «Вор».
и дали «писателю» 3 года если я не ошибаюсь.
за надпись на заборе которого «не существует» по документам.
daggert
19.08.2016 12:54А назовите мне их? Я и петиции создавал, и митинги проводил, и открыто критиковал власть, подтверждая свои слова фактами. Сижу, работаю, повесток не вижу…
vconst
19.08.2016 12:56Значит пока ваша активность не перешла черту, или еще не перешли дорогу кому не надо
daggert
19.08.2016 13:08+1Активно пропагандировать за отставку губернатора, с митингом под окнами мэрии и вызыванием у него попаболи — не достаточно активно? Развешивать плакаты за голосование не за царя, в 2012 году? Организация более 10 митингов численностью в 100+ человек (в нашем городе это много)? Курсы политической грамотности для людей, на базе школ и университетов?
Вы слишком верите всяким навальным. Если ты легально борешься с властью, просвещая людей и люди тебя поддерживают — все будет нормально. Достаточно начать копаться в грязном белье — все, ты попал. Но это проблема не только нашего режима, в европе будет точно так-же.vconst
19.08.2016 13:13Губернатора то поменяли, в итоге?
daggert
19.08.2016 13:16+2Первого посадили. Новый сейчас тонет.
Бывший мэр города проиграл, народ выбрал своего, но ее сняли из-за вражды с губернатором новым. Погуглите про Ширшину (мэр), если не лень.vconst
19.08.2016 13:26Респект, без иронии
Но у меня времени и энергии не хватит, что бы заниматься политикой так широко /*говорю чисто о себе*/, ну и еще жива память, как во время перевыборов, в маршрутку подбросили ручную гранату
Thoth777
19.08.2016 14:16+1При том, что, возможно, некоторые призывы, например, к митингу (который сначала согласуют, а потом запретят) могут подпадать под агитацию в участии в массовых беспорядках.
Репост про шубохранилище может квалифицироваться либо как клевета, либо как вторжение в тайну личной жизни.
В общем, при желании, можно с помощью басманного правосудия квалифицировать пост как противозаконный, соответственно, репосты и, возможно, лайки можно квалифицировать так же.
Это уже, на минуточку, не просто что-то, а преступная деятельность в составе организованной группы, если репосты и лайки будут массовыми.daggert
19.08.2016 14:43-2Просто так не могут запретить митинг, после его разрешения. Если это произошло (ВНЕЗАПНО), то вас лично не могут посадить, как организатора, если вы не будет станете агитировать на него придти, после запрета.
Репост про шубохранилище… ну вы знаете, я вот побывал в среде близкой к навальному и этой всей «оппозиции» и это ничуть не лучше нашей власти. Я вот лично не могу проверить все документы, которые у них указаны, потому как они на момент публикации уже доступны только с их сайтов, а не с реестров.
PS: Учить надо людей думать самим, а не выбирать нового царя.CrazyRoot
19.08.2016 15:42Навальный еще тот… манипулятор. Последний его опус про «скромную семейку Клинтонов» чего только стоит.
DistortNeo
19.08.2016 12:47В тоталитарном государстве всегда найдётся, за что можно посадить человека.
andy_p
19.08.2016 14:13> Единственный механизм, который лично я сейчас вижу (из не силовых вариантов) – систематическая и последовательная агитация граждан.
Все это в России уже было. Назывались такие люди народниками. Шли к крестьянам правду рассказывать. Потом те же крестьяне их в полицию сдавали.
hikkivision
19.08.2016 16:16Простите, но что за лягушка?
Что делать, что делать, пилить свой интернет с шифрованием и децентрализацией.
marked-one
20.08.2016 03:56+2Поступить мы можем следующим образом.
- Обязательно пойти на выборы. Неприход на выборы — прямая поддержка сами знаете какой партии и их политики. Учитываются ведь только голоса пришедших, проголосовавших и не испортивших бюллетень. Так что, прокосил выборы — помог… ам.
- Проголосовать по следующему алгоритму:
- если есть Яблоко — за Яблоко,
- если нет, но есть Панрас — за Парнас,
- если нет, но есть КПРФ — за КПРФ,
- если нет, но есть ЛДПР — за ЛДПР,
- иначе — порча бюллетеня, тут уже действительно выхода никакого нет.
- Аналогично для одномандатников, за исключением тех случаев, когда есть сильный оппозиционный кандидат. Тогда голосовать, само собой, за него.
- Не голосовать ни за одну из 2-х партий, которые голосовали за принятие данного закона. И ни за кого из одномандатников, баллотирующихся от них, как бы хороши они ни были и лично Вам ни нравились.
- Не голосовать ни за одну из Партий для Отвлечения Внимания. У них нет шансов. Правда, кое-где их могут протащить за уши, но погоды они не сделают, а внимание и голоса отвлекут.
Для чего так важно прийти на выборы: неприход на выборы человека, недовольного властью — уменьшает кол-во голосов за оппозицию. А следовательно, "проигрыш" будет с большим разрывом, и можно не вписаться даже в 3 процента (и вот это будет уже реально проигрыш). Мы, думающая молодежь — основной электорат оппозиции. Если мы не придем — других голосов они не увидят. Бюджетникам, которых подвозят автобусами, и бабушкам-пенсионеркам оппозиция не нужна. Оппозиция им! Еще чего удумали!
Каким боком тут КПРФ и ЛДПР: это вариант порчи бюллетеня, но более лучший. По факту, КПРФ и ЛДПР не всегда голосуют "как надо" за законопроекты, а испорченный бюллетень так не умеет.
Для чего нужно голосовать даже за такую оппозицию: ответ прост — другой нет. И не будет на текущих выборах уже точно. Голосовать придется за ту, что есть. Потому что выше мы уже выяснили, что не голосовать хуже, чем голосовать. Кстати, и на следующих выборах не будет лучшей оппозиции, если Вы сами ее не создадите. Слабо? Вот то-то и оно.
Как вообще победить, если это невозможно; все равно насчитают сколько нужно; выборы — это иллюзия и прочие ужасы нашего городка: мы почему-то все максималисты и хотим сразу и мгновенно безоговорочной и разгромной победы некоего Идеального, который сразу же сделает нам хорошо. А, между тем, почти все смены режима (особенно к лучшему) — это десятилетия работы. И сейчас нам стоит пойти проголосовать хотя бы для того, чтобы не увеличить кол-вот этих десятилетий. Чем глубже *опа — тем дольше и сложнее из нее выбираться.
vconst
20.08.2016 09:51Текущей власти очень очень надо, что бы на выборы приходило как можно больше людей, идеально — что бы все пришли, власть за это агитирует всеми способами. Потому что настоящие проблемы начинаются имеет тогда, когда явка на выборы падает ниже плинтуса
marked-one
20.08.2016 13:14Извините, а каким образом Вы планируете обеспечить явку ниже плинтуса?
Явка ниже плинтуса может быть только в том случае, если почти все в стране недовольны выборами (и властями) настолько, что договорились на них не идти. И придет не более нескольких процентов населения всей страны.
К сожалению, мы, тут собравшиеся (в принципе, "тут" можно расширить и до всего рунета), это не те люди, которые составляют основу электората большинства партий. Многие из нас (если не большинство, так как здесь, в основном, молодежь), на выборы не ходят, и ничего, явка все равно обеспечивается. Кого надо — тем мозги уже промыли, да и на выборы подвезут.
Так что если мы тут "договоримся" не идти на текущие выборы и не пойдем, то единственным результатом будет более уверенная победа партии власти. А чем лучше у них будет результат, тем меньше людей поверит в оппозицию, тем быстрее и проще им будет оппозицию зажать. А им это и нужно к 2018 году.
Akr0n
20.08.2016 05:48+1Когда петиции на РОИ типа «Отменить закон Яровой» будет собирать 100 тыс. верифицированных подписей за СУТКИ, вот тогда они там зачешутся. Петиция не пройдет, закон не отменят, но они там поймут, что дело уже пахнет керосином и чтобы выжить надо что-то менять. Адекватным гражданам надо вести просветительскую работу среди своего круга и убеждать людей не быть амебами.
jumpjet67
20.08.2016 10:34+1Как насчёт гильдии вольных IT-специалистов? Типа вольных каменьщиков, ведь их тоже допекли в своё время.
Thoth777
19.08.2016 12:08+2С точки зрения деаонимизации анонимусов все логично
Пункт первый: желание знать на чьем сайтике вчера разместили пасквиль про Солнцеликого
Пункт второй: провайдеры не особо горят желанием покупать на свои деньги оборудование для хранения трафика пользователей (как положено по закону Шапокляк), так сделать гос. провайдера и спокойно закупать это оборудование на деньги налогоплательщиков, с откатами и распилами.
Третий пункт: с одной стороны, идея здравая, обеспечить отказоустойчивость сети. с другой стороны, эти самые «отказы» могут быть только в случае, если Солнцеликий решит разосраться с, как он говорит, «нашими зарубежными партнерами».
Но, всегда есть свои «но». по п.1 интересен вопрос цен. Например, руцентр лупит за ру домен по несколько сотен рублей, в то время как другие регистраторы просят скромно от 90 р. Если после переделки собственности, стоимость домена будет 90 р, то пилюля будет подслащена, да.
Ну а так, конечно, не особо приятно. За неимением телеграфа большевики сейчас бы захватывали интернет, да.
vconst
19.08.2016 12:12+2К выборам торопятся? Видать им очень понравилась идея отключения инета на время выборов и подобных событий, которая так популярна в азиатских и восточных странах консервативного ислама
stDistarik
19.08.2016 12:14+6Какие есть конструктивные предложения, как поступать в данном случае IT сообществу и гражданам страны?
Все конструктивные предложения связаные с возможностью выхода из этого дерьма, подподают под уголовные статьи.andy_p
19.08.2016 14:23+1Есть один способ — если все IT-шники договорятся не работать в тех фирмах, которые будут участвовать в реализации этих законов.
Skykharkov
19.08.2016 14:37Не все смогут не есть и не кормить свои семьи. Это именно те «не все», которые по разным причинам, не смогут работать на удаленке\фрилансе или завести хотя-бы маленький трактор. Причины могут быть самые разные, разумеется. От нежелания\неумения, до родственников и т.д. Но факт остается фактом. Хотя… Это тоже форма «неучастия». Уезжают самые востребованные, универсальные и просто умные. Я _очень_ утрированно говорю. Кадровый голод — больше, но квалификация кадров гораздо ниже. Так что уровень реализации таких проектов будет крайне низок. И когда настанет час «Ч» и поступит команда «дергать за рубильник» либо ничего не случится, либо упадет какой-то маленький сегмент. На половине маршрутизаторов все равно будет DNS 8.8.8.8\4.4.
DistortNeo
19.08.2016 14:44+2А те востребованные, которые остаются, поначалу будут зарабатывать много, даже больше, чем на западе при текущем курсе — на себе это уже чувствую. Но это будет продолжаться только до тех пор, пока сама отрасль не схлопнется от кадрового голода.
Skykharkov
19.08.2016 14:52Согласен. Поначалу да. Но те кто будет думать только в рамках «год протяну, а там как пойдет», при наличии возможности не терять этот год в никуда, в надежде заработать чуть больше в краткосрочной перспективе, будут и работать соответственно. Когда работаешь только за деньги, на неинтересной работе… Проще прописать 8.8.8.8 и получить за это деньги, чем заморачиваться настройкой сложной, отказоустойчивой системы и потом еще оставить ее надо в поддерживаемом состоянии. Чтобы через год оно еще работало как-то. Да не. Тут я уверен, все это будет костыльно и мертворожденно по умолчанию.
BelBES
19.08.2016 12:16По мнению Минкомсвязи, контроль государства обеспечит «целостность, непрерывность, стабильность, устойчивость и защищенность функционирования российского национального сегмента» интернета.
А можно просто вкладываться в развитие mesh-сетей, тогда нарушить целостность будет еще сложнее...
dmitry_ch
19.08.2016 12:42+4"- А в этой камере у нас сидят по статье 404 УК — «Создание и поддержание нецентрлизованных сетей»"
Merser
19.08.2016 12:21+1«Под действии закона о национализации рунета попадают также операторы CDN (Content Delivery Network), говорят источники газеты «Ведомости».»
Кажется, что вот этот пункт тоже очень важный.
roboq6
19.08.2016 12:22>Управление доменами .RU и.РФ только государственной компанией.
Разу уж пошла такая пьянка, то должен заметить что Россия — правоприемница СССР, почему домен .SU обошли стороной?
vetash
19.08.2016 12:24+5Возвращаемся в совок, где все свое и все так хорошо, как некоторые мечтали.
RicoX
19.08.2016 12:49-1Не с той стороны возвращаемся, взяли все худшее отринули все лучшее, не совок это даже близко, тогда была своя наука, своя медицина, свое производство, свой кинематограф сейчас учителям предлагают идти в бизнес, врачей сокращают, вместо производства купи в Китае ширпотреб дешево, продай с десятикратной наценкой при поддержке государства (как там эта лига называется, которой интернет магазины жить мешают), про кинематограф и говорить не приятно.
Eques_Pauperem
19.08.2016 12:24+2Скупайте харды
vconst
19.08.2016 12:33Кто будет регулировать — не так важно как то, кто будет в стойки лазить. Главное, что бы эти чиновники, своими кривыми руками, не вздумали касаться технической стороны в точках обмена трафиком. Ибо с них станется импортозаместить серверное оборудование — и прощай стабильный инет на всей территории России
DistortNeo
19.08.2016 12:41Скорее всего, они просто воодушевились примером Китая. Казалось бы, авторитаризм, интернет закрытый и крайне медленный из-за файрвола. Зато Китай — основной поставщик потребительской электроники в мире, а в перспективе — серверного и сетевого оборудования (Huawei завоёвывает мир).
Но в исполнении наших чиновников получится не Китай, а Северная Корея. Потому что запретами, ограничениями и чрезмерным регулированием экономику поднять невозможно.vconst
19.08.2016 12:44Китайский фаер стоит ОЧЕНЬ дорого, нереально дорого, это целый город с серверными стойками и населением в несколько тысяч человек, плюс огромная сеть агентуры. Потому реалистичнее выглядит северокорейский вариант…
DistortNeo
19.08.2016 12:58Нюанс в том, что он действительно вносит вклад в развитие высотехнологической промышленности и создаёт кучу рабочих мест. Всяко полезнее, чем простое перекладывание бумажек, потому что людей нечем занять.
Но поезд уже ушёл: создать то же самое, но в России невозможно по куче причин. Одна из них — падение экономики переживается очень болезненно, а при реализации подобного сценария оно неизбежно.vconst
19.08.2016 13:01Еще одна из причин — все будет создано на бумаге, а деньги распилены
DistortNeo
19.08.2016 14:56Это не причина, это следствие. Причина — богатство страны своими недрами. Проще купить у Китая и наклеить свой логотип, чем разрабатывать своё.
При сырьевой экономике невозможно эффективное развитие несырьевых отраслей. Страны с сырьевой экономикой тяготеют к авторитарному режиму, основной функцией которого становится распределение доходов от продажи ресурсов.
Слабо представить ситуацию, чтобы в России был введёт полный запрет на экспорт нефти, газа и продуктов их переработки? Вот мне — нет.simki
19.08.2016 16:09Страны с сырьевой экономикой тяготеют к авторитарному режиму
А как-же Норвегия? Канада, Австралия тоже достаточно одарены ресурсами, от урана, до угля и нефти. Похоже что недра отдельно, человеческий потенциал отдельно.
В России половина добытых ресурсов используется внутри страны. Меня, например, радует газ по 6 рублей, иначе бы отопление коттеджа по евроценам было бы просто непосильным. Россия на втором месте по экспорту оружия. Но правда основной экспорт всетаки сырьё.DistortNeo
19.08.2016 17:19+1Если в государстве уже есть нормальное управление и более-менее развитая экономика, то природные ресурсы идут на пользу (законодатели не позволяют нефтяным компаниям получать сверхдоходы), иначе — во вред (примеры: военные диктатуры в странах Африки как следствие борьбы за ресурсы).
Просто посмотрите на исторические графики того же ВВП на душу населения в Канаде, Норвегии: в 1960 году до начала нефтедобычи ВВП этих стран был на порядок выше, чем в СССР. В условиях развитой экономики доля как экспорта, так и доходов бюджета от нефтегазовой отрасли невелика и не оказывает пагубного влияния на экономику. Тем не менее, в Норвегии и Канаде тоже наблюдается снижение ВВП, но не такое сильное, как в России.
Доля нефтегазовых доходов в бюджете России в 2014 году составляла 51% (сейчас ниже из-за падения цены), в Норвегии — около 17%, по Австралии и Канаде не могу назвать цифры.
> Меня, например, радует газ по 6 рублей
Вас радует неравенство доходов. Работать в IT и получать европейскую зарплату в стране, где подавляющее большинство людей работает за копейки (отсюда и низкие цены), несомненно, удобно.
simki
19.08.2016 13:36Китай на первом месте по ВВП на всей планете с 2014 года, естественно, что он может позволить себе то, чего не может позволить ни одна страна планеты. И внутренний сегмент у них развит, миллиард населения самодостаточен.
DistortNeo
19.08.2016 14:51+1Китай 30 лет назад был одной из самых отсталых стран в мире. Грамотная политика по либерализации экономики, использование ресурса в виде дешёвой рабочей силы и ограничения на экспорт полезных искомаемых дали свои плоды.
carpaccio
19.08.2016 19:02Китайский файрвол держится только на том, что 99 процентов китайцев не интересуются политикой. Если у них будут нелады с экономикой, то народ начнет интересоваться, и никаких ресурсов «Великой стены» не хватит.
dmitry_ch
19.08.2016 12:40+2Ну, теперь осталось придумать несовместимый не с чем IPv9, и переселить рунет на него. Тогда и доменами, и AS легко будет рулить, ибо, как Неуловимый Джо, рунет не будет обслуживаться на Западе просто потому, что никому не будет нужен.
Хочется уточнить, они начнут с того, что постараются корректно и в связки с NBO создать этакий российский RIR, и уже его делать максимально устойчивым к косякам мирового интернета, или тупо создадут бюрократию, которая не будет взаимодействовать с «миром», но куда операторы будут вынуждены нести документы и деньги? Первый вариант хотя бы что-то бы дал развитию сетей (теоретически)…river-fall
19.08.2016 14:04А кто будет разрабатывать и производить роутеры, компьютеры, серверы и прочее оборудование? на каких элементах, из каких микросхем? Или микросхемы тоже свои, с троичной логикой?
Ведь поменять _всё_ оборудование это огромный проект, вся экономика остановится. Существующие несовместимые системы (жд колея, например), развивались сотнями лет и параллельно с западом.
Vjatcheslav3345
19.08.2016 12:44Интересно — насколько изоляция российского сегмента снизит доходы айтишников?
simki
19.08.2016 12:53Изоляция повысит в разы доходы, но только после эмиграции. Для многих это будет последней каплей.
Vjatcheslav3345
19.08.2016 16:19Отчего то китайские айтишники ещё не покинули Поднебесную в полном составе в погоне за длинным юанем и не только…
simki
19.08.2016 16:27+1В полном составе не покинули, но половина запросто. Китайцев в США, Канаде, Австралии как бы не мало.
Vjatcheslav3345
19.08.2016 18:06+1В основном — неайтишников, наверное.
vconst
19.08.2016 18:11-1Как сказать. Науку в штатах двигают в основном китайцы и индусы, ну и программят тоже они
andy_p
19.08.2016 20:00+1Это заблуждение.
vconst
19.08.2016 20:21-3Посмотрите научные статьи из штатов, больше половины китайцев и индусов, даже здесь на гт заметно
Vjatcheslav3345
19.08.2016 22:12Подумал, что государство будет делать если будет сильная утечка айтишников. Сначала думал — это серьёзная проблема а затем понял — нет, так как государство способно создавать под себя целые «экосистемы» в обществе.
В данном случае просто в допризывную подготовку и в программы воинских учебок включат программирование, обосновав это тем, что современная война — это война, требующая технически подготовленных солдат — с учетом того, что выпусников школ более 700 000 в год а призывников 150 000 в год то эта госпрограмма, работающая десятилетиями, с лихвой решит первоначальную проблему, попутно решив проблему массовой компьютерной грамотности населения страны, проблему перехода к роботизированной армии и сделает профессию айтишника массовой, как у водителя, и не слишком хорошо оплачиваемой.
Мелкие конторы типов «рога и копыта», «помет пегой зебры», «ЗАО „ПИЛА“» тут же переориентируются на эту массу потенциальных малооплачиваемых работников. Заодно это укатает заподлицо с асфальтом другие языки программирования, вместе с их экосистемами и накопленным кодом, и, соответственно, рабочими местами — даже С и его экосистема не устоит.
Дело в том, что учить программированию наверняка будут на языке, являющимся стандартным в военных кругах всего мира — Ada (ada-ru.org), который, благодаря крайней «дуракоустойчивости» и крайней стабильности прекрасно подойдёт для школ и учебок.
В принципе, здесь нет ничего невероятного, достаточно вспомнить, какими мерами ликвидировалась когда то безграмотность населения в Российской Империи и в других странах.sumanai
19.08.2016 22:23Не поможет. Сейчас в IT есть недостаток кадров, зарплата хорошая- где же добровольцы? Они есть, но толку от них… Программирование- не для всех, по крайней мере сейчас. Так что массовое обучение даст кучу посредственных кодеров, они конечно нужны, но их одних везде не хватит.
DistortNeo
20.08.2016 00:00Зарплата в IT хорошая только из-за конкуренции с зарубежными работодателями. Особенно хорошо дела обстоят в компаниях, ориентированных на экспорт (продажа ПО за рубежом) — в некоторых компаниях вообще зарплата привязана к курсу валюты.
Уберите зарубежные компании с рынка и введите драконовские налоги на аутсорсинг — увидите, как зарплаты программистов упадут до зарплаты дворника.sumanai
20.08.2016 00:36За зарплату дворника хорошие программисты работать не будут, проще пол мести. А, как я уже сказал, без хороших программистов далеко не уедешь.
andy_p
20.08.2016 07:52Это в постиндустриальном обществе не уедешь.
А в том, куда двигается Россия, вполне можно обойтись.
DistortNeo
20.08.2016 14:46А кто сказал, что пол мести будет проще, если будет конкурс по 5 человек на одну вакансию дворника?
simki
20.08.2016 00:25На Ada тоже делают ошибки
https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/306748
Космическая ошибка: $370 000 000 за Integer overflow(Ariane 5)
ik62
19.08.2016 13:08+5Пушкина еще не запретили?
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.ealand
19.08.2016 13:14+5Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
valis
19.08.2016 13:24Очень интересует вопрос — как изменятся правила регистрации доменов в зоне .ru. Особенно интересен сабж про нерезидентов, владеющих доменами.
Но и о забавном — «Финансироваться администратор… »! Платы за обслуживание доменов ему не достаточно будет?vconst
19.08.2016 13:27+1Если не секрет, что все так интересуются этими доменами? Кому так нужны эти ru?
valis
19.08.2016 13:34Достаточно обширная аудитория ассоциирует ru с русскоязычной зоной интернета. В странах бывшего СССР это также национальный домен и RU, но например UA физ лицу получить практически не реально
ik62
19.08.2016 14:09В Украине государство не регулирует ни правила, ни процесс регистрации в домене UA. Для регистрации домена в непосредственно в .UA администратор домена (частная компания) требует свидетельство на зарегистрированную торговую марку.
Andrewww
19.08.2016 14:25>По мнению Минкомсвязи, контроль государства обеспечит «целостность, непрерывность, стабильность, устойчивость и защищенность функционирования российского национального сегмента» интернета.
простите, а когда это интернет начали разделять на российские и нероссийские сегменты?
В новой правке нужно будет отсылать скан загранки и получать визу, чтобы зайти на *.ru сайт?vconst
19.08.2016 14:28Наоборот. Что бы зайти за пределы ru — надо будет получить специальные талоны
vikarti
19.08.2016 15:09вот при чтении этой статьи вспоминается почему то отрывок из одной фантастической книги
" после того, как Петькина мама случайно выиграла в лотерею новую считалку японской фирмы Sony и подарила её Петьке, то добавилось ещё и программирование.
Петька сразу же влюбился в свою новую считалку и невероятно гордится ею. Она у него и быстрая и умная и лёгкая и вся такая-растакя. Однажды, бродя по Интернету, Петька нашёл какой-то жутко засекреченный диссидентский сайт, до которого ещё не успел добраться НКВД. И оказалось, что его считалка способна даже покидать зону «SU»! На сайте была инструкция, как это можно сделать. Петька целый месяц тренировался, и, в конце концов, добился своего. На следующий день после того, как он сумел пробиться сквозь защиту в зону «EC», Петька пришёл в школу, чуть ли не лопаясь от гордости.
А ещё две недели спустя, Петька смог вывалиться даже в зону «COM». Хотя туда защита стояла много мощнее, чем в Эквадор. Счастливый Петька тогда и меня пригласил в гости, на большом мониторе посмотреть Интернет капиталистов. Похвастаться он захотел. Похвастался. Я в тот раз эту его новую считалку едва не сломала. Об Петькину голову. Ладно, не будем вспоминать." (В зоне COM они на порносайт наткнулись)
(в книге СССР вовсе даже не развалился, точка отклонения там — Горбачев, Ельцин и Черненко — убиты в 1980 году причем при таких обстоятельствах что скрыть было не возможно никак и провели полноценное расследование деятельности всех. На Горбачева нашли. Много. На Ельцана и стрелявшую (убитую охраной) не нашли ничего. Объявили что сумасшедшая)
только вот у нас будет при официальном капитализме зона SU а там и до считалок, не способных ее покидать может дойтиsimki
19.08.2016 16:31Можно продолжить рассказ: Петька подцепил вирус, который прошел через него в локальную зону SU и развалил СССР ))
BelBES
19.08.2016 14:57простите, а когда это интернет начали разделять на российские и нероссийские сегменты?
Да вроде бы всегда разделяли рунет от нерунета, как минимум в связи с языковыми различиями и тем фактом, что в нерунет далеко не все граждане россии могут ходить в связи с отсутствием знаний иностранных языков...
Konstantinus
19.08.2016 14:57+1Интересно, есть конкретный план закручивания гаек, или все это спонтанно?
shasoft
19.08.2016 15:27-6Интересно, а если завтра запад введет санкции Степанова (к примеру) на интернет в России, что тогда будут говорить те, кто увидел в этом законпроекте контроль над гражданами? Очевидно власти думают наперед, как это было с тем же Крымом и санкциями запада.
simki
19.08.2016 16:03+3Если власти России планируют такое, за что цивилизованный мир отгородится от России, лучше бежать на другой конец планеты, геометрически это Боливия, и наблюдать оттуда за происходящим.
Varkus
19.08.2016 17:01У Вас есть домен? Ваш бизнес держится на этом домене?
Так что будет если какая-то бабушка пожалуется участковому, что Вы вероятно наркоман, а участковый одним звонком заблокирует Ваш бизнес, потому что ему кажется, что Вы через свой домен наркотики продаёте?
Бабушке показалось, участковому кажется, а в результате Вы теперь нищий, КАРЛ!supchik
19.08.2016 17:23в новой стране вы либо в системе, либо нищий по определению. вернее «равный» как будет принято говорить.
athacker
19.08.2016 17:48-8Я вот тоже читаю подобные темы, и каждый раз меня оторопь берёт — вроде же умные люди сидят, но как только тема хоть чуть может быть политизирована, то сразу начинается: «империя», «железный занавес», «пора валить». Т. е. мозги отключаются напрочь.
Мозгов вроде бы хватает, но в эти мозги не помещается простая мысль, что отключение сегмента Рунета возможно. Только инспирировано оно будет СНАРУЖИ, а не изнутри. И чтобы не получить массовую попоболь от разрыва связности российского сегмента интернета, нужно заранее принять надлежащие меры. Именно на это направлен, в первую очередь, этот закон.vconst
19.08.2016 17:52+2Мировое правительство рептилоидов спит и видит, как бы отключить инет в России
sumanai
19.08.2016 18:00> И чтобы не получить массовую попоболь от разрыва связности российского сегмента интернета
Российский сегмент интернета один из самых связных в мире, при таких то размерах. Уже сейчас с ним ничего не будет, если рубанут кабели, кроме очевидного отвала зарубежных серверов.
Но Россия- не Египет, точек входа намного больше, и расположены они во многих разных странах, обрубить их разом невозможно.
А вот действия властей по лицензированию и ограничению каналов за границу как раз приведут к тому, что останется несколько узлов связи с заграничным интернетом на всю страну, и наоборот увеличит вероятность полного отключения России.
jex
19.08.2016 18:03Демагогия детектед. «Ну вы же умный человек, должны понимать, что ...»
Компании не захотят терять прибыль от российского сегмента. Власти «вражеских» старн не захотят терять власть (феймбук, гугл и т.п. действительно могут манипулировать населением). Ну или как заметили выше — надо сотварить что-то действительно плохое, что бы такие санкции включили.athacker
20.08.2016 12:55-1> «Ну вы же умный человек, должны понимать, что ...»
Нет, меня действительно удивляет зашоренность многих умных людей в этом вопросе.
> Компании не захотят терять прибыль от российского сегмента.
А вы новости читали/смотрели за последние два года? «Партнёры» умудряются целые СТРАНЫ наклонять в коленно-локтевую позу (см. историю с «Мистралями», с невыгодными санкциями и т. п.). А вы говорите — «компании не захотят терять прибыль». Компании, да ещё находящиеся полностью в юрисдикции «партнёров» нагнуть куда проще, чем отдельные страны. «Мистрали», к тому же, не просто потеря прибыли, это колоссальный удар по репутации, невообразимых масштабов. Так что какой-нибудь Google заставить прекратить обслуживание клиентов из России — это в вообще раз плюнуть. Ещё можно заблокировать доступ к корневым DNS-серверам, а ещё можно… Ну, в общем, в таком духе.
Поэтому для меня, например, необходимость подготовки российского сегмента интернета к автономному существованию — это абсолютно логичный и жизненно необходимый шаг. Делается это не для того, чтобы кому-то там запрещать котиков в ютубе смотреть, а для того, чтобы всё не навернулось со страшным грохотом, если вдруг какие-то из перечисленных выше действий будут в отношении РФ предприняты.jex
20.08.2016 14:37Умные люди уже давно высказались и это всё ведёт только к одному — отключить Россию от глобального интернета станет только легче.
Ещё можно заблокировать доступ к корневым DNS-серверам
И что собственно? Как это связано с обособлением российского сегмента?
Так что какой-нибудь Google заставить прекратить обслуживание клиентов из России — это в вообще раз плюнуть.
Опять же, как обособление российского сегмента защитит от этого? Если гугл захочет — он в любом случае прекратит обслуживание в России.
А вы новости читали/смотрели за последние два года? «Партнёры» умудряются целые СТРАНЫ наклонять в коленно-локтевую позу (см. историю с «Мистралями», с невыгодными санкциями и т. п.).
Советую вам смотреть новости из разных источников всё же. Франция своих денег за мистрали не лишилась, они просто продали их Египту.
если вдруг какие-то из перечисленных выше действий будут в отношении РФ предприняты
Для защиты от любого из перечисленных вам действий не нужно обособление рунета.simki
20.08.2016 15:00-1Советую вам смотреть новости из разных источников всё же. Франция своих денег за мистрали не лишилась, они просто продали их Египту.
За Мистралями не следил, но тут интересно стало. Последствия превзошли все ожидания, России деньги вернули и дали заработать даже:
президент Египта приехал в Москву и очевидным образом стал приглядываться к вертолетам Ка-52К. Покупать эти вертолеты просто так особого смысла нет, а вот если приобретать их для того, чтобы поставить их на «Мистрали» — а «Мистраль» приспособлен под Ка-52, он под них и строился, — то это вполне разумный подход.
Похоже на какую-то многоходовку. При том что Россия сама может делать корабли аналогичные (пусть не точно такие), и необходимость Мистралей на тематических форумах ставили под вопрос. Может в 2004 годы были какие-то проблемы, сейчас производство немного окрепло, а вот рубль наоборот упал. В рублях кстати вернули больше в разы, чем брали, тоже удобно.athacker
20.08.2016 15:45-1Есть мнение, что этот контракт был нужен РФ для получения проектной документации на «авионику» (или как оно там в случае кораблей называется?). В общем, на набортное электронное оборудование, именно с этим у нас была наибольшая проблема. Корабли-то построить можно было и у нас.
athacker
20.08.2016 15:28-2> И что собственно? Как это связано с обособлением российского сегмента?
Напрямую. Не будет доступа к корневым DNS-серверам — будут большие проблемы. Связность на физическом уровне от этого не пострадает, а вот на логическом — очень даже. Пусть и временные, но проблемы будут. Учитывая сильно отличную от нуля вероятность таких событий — не вижу ни единой причины, чтобы не принять меры заранее, «пока не началось».
> Опять же, как обособление российского сегмента защитит от этого? Если гугл захочет — он в любом случае прекратит обслуживание
> в России.
Ну во-первых, я не очень понимаю, с чего вы стали говорить про «обособление российского сегмента». А во-вторых — это же ваше заявление, что «компании не захотят терять прибыль». Я вам возразил, что любую компанию прогнуть — раз плюнуть, тем более компанию, находящуюся в нужной юрисдикции.
> Советую вам смотреть новости из разных источников всё же. Франция своих денег за мистрали не лишилась, они просто продали их
> Египту.
Советую вам немножко подумать. За Мистрали Франция ЧТО-ТО выручила. Но во-первых — не столько, сколько они стоили, потому что кому нужны корабли, над которыми ещё возиться и возиться, да к тому же часть этих кораблей — собственность РФ, как ни крути, так как производились на российских предприятиях. А во-вторых — репутационные издержки во много раз превышают те жалкие крохи, которые Франция получила от Египта за «Мистрали». Индия, отказавшаяся от контракта по «Рафалем» — это только один, широко известный пример. А сколько заказчиков отказались по-тихому от работы с французскими оружейниками. Только один контракт на «Рафали» оценивался в 10 млрд евро. После всего этого — вы продолжаете считать, что «Франция денег не лишилась»?
> Для защиты от любого из перечисленных вам действий не нужно обособление рунета.
Ещё раз, про обособление — это вы себе придумали. Никакого обособления на самом деле не планируется. Меры, направленные на возможность полноценного автономного существования рунета — это не обособление. Местами ведь вообще до идиотизма доходит — трафик между Москвой и Питером через Амстердам катается. Согласитесь, что так быть не должно.
Так что принимаемые меры — это касается информационной безопасности страны, и это в наших же интересах. Вас новости, в которых фигурируют понятия «кибер-командование», «tailored access operations», «state-sponsored attacks» не приводят к мысли, что в связи с этим стоит стоит предпринимать?jex
20.08.2016 15:50+1Ещё раз, про обособление — это вы себе придумали. Никакого обособления на самом деле не планируется. Меры, направленные на возможность полноценного автономного существования рунета — это не обособление.
Ещё раз по статье:
1)Управление доменами .RU и.РФ только государственной компанией.
2)Владельцами точек обмена трафика в РФ будут только российские юридические лица. Каждая точка обмена трафиком должна будет получить лицензию.
Это именно полный контроль государством рунета, что я называю «обособление». К чему это приведёт? К злоупотреблениям со стороны партии власти, белым спискам и т.п. Особенно возмутителен первый пункт.
Местами ведь вообще до идиотизма доходит — трафик между Москвой и Питером через Амстердам катается.
Тут согласен.athacker
20.08.2016 16:13-3> Это именно полный контроль государством рунета, что я называю «обособление». К чему это приведёт? К злоупотреблениям со
> стороны партии власти, белым спискам и т.п. Особенно возмутителен первый пункт.
Риск злоупотреблений, безусловно, есть. Но когда всё это в руках коммерсов — это никак не исключает злоупотреблений :-) Руцентр, например, в единый миг послал всех партнёров нафиг, и вместо партнёрских цен выставил всем розничные, без объявления войны и без возможности это как-то опротестовать. И это несмотря на заключённые договоры.
А чем конкретно вас так возмущает первый пункт? Государственная компания — это компания, у которой контрольным пакетом обладает государство. РЖД, Роснефть, ОАК, ОСК, Ростех — это тоже государственные компании, но это же никаких проблем не создаёт.
>> Местами ведь вообще до идиотизма доходит — трафик между Москвой и Питером через Амстердам катается.
Тут согласен.
А знаете, почему он так катается? Потому что точки обмена трафиком принадлежат разным коммерческим конторам, и эти конторы не могут между собой договориться о прямом обмене трафиком. Почитайте про «пиринговые войны». Сейчас с этим ситуация не такая жёсткая, конечно, как на заре интернет-бума, но отголоски до сих пор наблюдаются, и ситуации, когда трафик между двумя российскими площадками ходит через Европу (а то и вовсе через Штаты) — они всё ещё есть. Если государство в этой сфере наведёт порядок — я могу это только приветствовать.
Требование же, чтобы владельцем были только российские юридические лица — тоже вполне логично. Про лицензирование я вот только не очень понял, что там конкретно планируется лицензировать. Так как сейчас каждый оператор связи должен получать лицензию.
Насчёт «белых списков» — мне кажется, что эти страхи не обоснованы. Блокировкам от Роскомнадзора уже сколько лет, а белые списки до сих пор не введены :-) Даже наоборот, после идиотизма первых схем блокировки и проверки их качества, есть некое движение в правильную сторону. Возможно, это движение и медленное, и не во всём оно технически правильное, но оно есть, и надеюсь, вектор сохранится.areht
20.08.2016 18:16+2> РЖД, Роснефть, ОАК, ОСК, Ростех — это тоже государственные компании, но это же никаких проблем не создаёт.
> Если государство в этой сфере наведёт порядок — я могу это только приветствовать.
Тем временем в новостях заголовки вроде «РЖД оставляет регионы без дорог?». Ну да, порядок и никаких проблем.athacker
21.08.2016 00:00РЖД за такие инициативе уже получили по башке.
А скажите, а в компании, где вы работаете, всегда и всё в полном идеальном порядке? И косяков никогда не бывает? И долбоклюев среди коллег нет?
В РЖД работает почти МИЛЛИОН человек. Вы серьёзно думаете, что в компании такого размера невозможны косяки и идиоты?areht
21.08.2016 01:14+1Я, видимо, плохо за новостями слежу. 720 млн руб премий там получили, а по голове — это интересно:
1) кто именно
2) И что, прям вот восстановили все электрички и никто уже не перекрывает пути?
3) за чей счёт праздник?
Впрочем, я не понял с чем вы спорте. Я согласен, что государство не способно порядок навести в своем хозяйствеsimki
21.08.2016 01:4310 млн. $ премии на группу лиц? Бил Гейтс руки не подаст тем нищебродам )))
jex
21.08.2016 02:46+1Не сравнивайти гос. корпорацию с комерческой фирмой (с капитализацией в ~10 раз больше кстати).
И да, если компания работает плохо — премий вообще не должно быть.
areht
21.08.2016 08:09> Базовая зарплата нового гендиректора Microsoft Сатьи Наделлы составит 1,2 млн долларов в год, дополнительные выплаты по итогам года могут составить для Наделлы до 300% от оклада.
Кто там нищеброд — ещё вопрос.
jex
20.08.2016 20:55+1Руцентр, например, в единый миг послал всех партнёров нафиг, и вместо партнёрских цен выставил всем розничные, без объявления войны и без возможности это как-то опротестовать. И это несмотря на заключённые договоры.
Для этого и нужна конкуренция. Руцентр накосячил — ушли к конкурентам. А если будет монополия — некуда идти будет.
РЖД, Роснефть, ОАК, ОСК, Ростех
Все перечисленные компании кроме РЖД имеют конкурентов. С РЖД ситуация плачевная: качество услуг ужасное, стоимость огромная, менеджерынеизвестными путями сильно богатеют. Самолётом выгоднее летать выходит, учитывая затрачиваемое время.
Если государство в этой сфере наведёт порядок — я могу это только приветствовать.
Эту проблему можно было решить более точными законами.simki
20.08.2016 21:05Самолётом выгоднее летать выходит
Аэрофлот 61,17 % акций принадлежит государству, плюс 3 дочерние компании. Это не идеальный пример рыночной конкуренции. Тоже самое в Китае примерно, госкомпания демпингом давит конкурентов.areht
21.08.2016 01:31+1Прибыльный госаэрофлот демпингом давящий на убыточный госРЖД — это прекрасно.
А вы это к чему?
jex
21.08.2016 02:51Вполне нормальный пример. Аэрофлот неплохо работает потому что есть конкуренты: S7, Turkish Airlines и т.д.
sumanai
21.08.2016 08:39> Ещё можно заблокировать доступ к корневым DNS-серверам,
Зеркала которых лет 10 находятся в России
> Поэтому для меня, например, необходимость подготовки российского сегмента интернета к автономному существованию — это абсолютно логичный и жизненно необходимый шаг.
Только вот благодаря их подготовке рунет станет БОЛЕЕ уязвимым. Странная подготовка, не находите?
Автономный рунет просто напросто не нужен. Интернет по определению глобальная сеть, нет смысла пытаться построить свою локальную сеточку, она по определению будет хуже глобальной.
Самый лучший вариант по борьбе с теоретической возможностью отключения России от интернета- сделать её практически невозможной. Нужны оптоволоконные кабеля между Европой и Азией, чтобы отключение России ударило по ним. Нужны сотни, тысячи, десятки тысяч точек трансграничного перехода, отрубить разом которые невозможно. Вот это- действия по повышению устойчивости российского сегмента, а не прямо обратные, что сейчас делает правительство.
Vilaine
21.08.2016 12:40+4Из истории нам достаточно известно, когда некоторые страны информационно самоизолируются от других. В учебниках их называют тоталитарными и так далее, и информационная изоляция обосновывается как возможность более простого управления населением. А какие примеры из истории вам говорят о том, что возможна намеренная информационная изоляция извне? И какую цель предлагается этим достичь?
shasoft
21.08.2016 20:16-2Речь не о информационной изолированности (как раз информационные то помои запад в Россию льёт с удовольствием), а возможности вставлять палки в колеса российскому сегменту интернета. После придуманных санкций против России, которые не особо работают, можно ожидать удар по России с любой стороны. Так что лучше подготовиться.
MTyrz
21.08.2016 20:56+1Санкции против России, ага-ага. Два десятка чиновников, это Россия и есть. Людовики, так сказать, четырнадцатые.
ОК.
Вы ведь, наверное, неплохо себе представляете, какие меры нужны, чтобы преодолеть палки в колеса сегменту интернета?
Вот тут «государство — это они» ставят палки в колеса более мелким сегментам при помощи блокировок. Как более мелкие с этим справляются?
Нетрудно ответить: VPN, Tor — устранение точек отказов, резервные каналы, шифрование трафика, вот это все.
Вот «государство — это они» собираются защищаться от палок в колеса своему сегменту. Внезапно для этого уменьшают резервирование, рвут контакты с поставщиками оборудования, увеличивают количество точек отказа, уменьшают количество независимых каналов связи, запрещают шифрование.
Вам ничего не кажется странным в этой картине? Вы бы так же стали решать задачу подготовки к возможным отключениям интернет-сервисов?
Где общедоступный браузер «Перун» с репчатым шифрованием, при взгляде на шифр которого криптографы АНБ совершат роскомнадзор от отчаяния?
Где многократное дублирование входящих каналов под разными юрлицами, в том числе с участием иностранного капитала, чтобы злые империалисты, обрубая трафик России, натыкались на сопротивление собственных граждан-инвесторов?
Где разработка трансграничных меш-сетей, малоуязвимых к административному воздействию?
В общем, сразу видно торжество православия. Нас еще не ударили, но мы уже старательно готовимся подставлять другую щеку.shasoft
22.08.2016 21:45-1>>Санкции против России, ага-ага. Два десятка чиновников,
Вы бы хоть почитали по теме что-ли. Санкции против чиновников были в начале, патом пошли санкции против предприятий России и целых отраслей.
>>Нас еще не ударили, но мы уже старательно готовимся подставлять другую щеку.
Как показала практика, новые власти отлично подготавливаются к «пощечинам». И на каждую отвечают вдумчиво и неожиданно для противника. ЮО и Крым — отличный пример. Тогда тоже говорили такие вот деятели: ну что вы готовитесь, но не нападет Грузия, они же не идиоты. Но им приказали — и напали. Аналогично с Крымом. Все просчитали заранее и Крым вернули бескровно.
Так что лучше уж подготовить инфрастуктуру «на всякий случай».mitasamodel
22.08.2016 21:52+2> Вы бы хоть почитали по теме что-ли. Санкции против чиновников были в начале, патом пошли санкции против предприятий России и целых отраслей.
Назовите, пожалуйста, эти предприятия, и, самое главное, владельцев этих предприятий. Вот ссылка на вики с перечнем санкций (чтобы вам было чуть проще): https://goo.gl/UBm5GK
Если вы не любите википедию, то вот ссылка на ТАСС: http://goo.gl/QBeYOo
> но не нападет Грузия, они же не идиоты. Но им приказали — и напали
Где можно почитать информацию про «нападение Грузии на РФ»? Я всегда считал (и Медведев, будучи президентом, говорил), что РФ ввела войска в Грузию (Южную Осетию) по причине того, что там «Грузины убивали граждан России» (Осетинов с паспортами РФ).
Информация, которую говорите вы, была бы оочень интересна.shasoft
24.08.2016 10:16-1>>Назовите, пожалуйста, эти предприятия
Вы бы хоть свои ссылки почитали. Во второй упоминается Роснефть — 69,5% акций которой принадлежит государству. Почитайте и еще найдете.
>>нападение Грузии на РФ
Вы где-то в моем коммнетрии увидели такое утверждение? Будьте внимательны, я такого не писал. Грузия напала на ЮО. Российские войска были введены на территорию ЮО, а затем на территорию Грузия для подавления огневых точек, обстреливающих территорию ЮО. Как только эти огневые точки были подавлены, то войска были выведены с территории Грузии.
>>'Грузины убивали граждан России' (Осетинов с паспортами РФ)
Российские миротворцы, убитые грузинами, по-вашему, были осетинами?
>>@mitasamodel Как вы относитесь к «Аншлюсу» Австрии Германией?
Никак не отношусь. Хотя в отличии от Германии (которая «оказывала огромное влияние», судя по вики, заключавшиеся в том что ячейка ЗА была в 2 раза больше ячейки НЕТ) Россия не оказывала влияние на население Крыма. Хотя, надо это признать, это сделала Украина своими действиями.
>>@MTyrz Что должен делать нормальный админ для предотвращения подобных угроз?
Вы бы почитали статью, там как раз и описывается что и для чего делается: домены .ru под контроль государства, трафик — под контроль государства + система для автономного функционирования в случае обрыва внешних каналов связи.
Т.е. если сервис работает на домене .ru на cерверах в России, то отключение внешних каналов связи никак не скажется на работе такого сервиса.mitasamodel
24.08.2016 13:14+2> Вы бы хоть свои ссылки почитали. Во второй упоминается Роснефть — 69,5% акций которой принадлежит государству
И кто кормится с Роснефти? — «Два десятка чиновников» во главе с Сечиным.
Но речь даже не об этом. Ухудшение положения населения России (та самая фраза «санкции против России») произошли не из-за санкций против некоторых банков, компаний, чиновников и приближённых к президенту, а из-за санкций САМОЙ России и из-за действий самой России.
> Грузия напала на ЮО
Разрешите поёрничать? «Россия напала на Москву»; «Россия напала на Ленинградскую область»; «Россия напала на Чечню» и т.п. Южная Осетия — территория Грузии. Её независимость была признана: Россией, Никарагуа, Венесуэлой и Науру.
Поэтому ваша фраза «Российские войска были введены на территорию ЮО, а затем на территорию Грузия<...>» трансформируется во фразу «Россия ввела войска в Грузию».
А если почитать статью про сам конфликт «Грузия — ЮО» (http://goo.gl/DMQDXr), то можно увидеть, что всё началось не с того, что Грузия просто так расстреляла территорию ЮО, а что у них это давнее.
> Никак не отношусь. Хотя в отличии от Германии (которая «оказывала огромное влияние», судя по вики, заключавшиеся в том что ячейка ЗА была в 2 раза больше ячейки НЕТ
По второй ссылке («Аншлюс») куда больше интересной информации. Например, о том, что Германия выдвинула ультиматум Австрии и ввела туда свои войска (как же мне это что-то напоминает!).
> Россия не оказывала влияние на население Крыма. Хотя, надо это признать, это сделала Украина своими действиями.
Посмотрите дебаты Стрелкова-Гиркина (это который руководил боевиками на востоке Украины) со Стариковым: https://www.youtube.com/watch?v=sTaS79pZj-E
Я даже небольшую выдержку сделаю:
— Стариков: Почему получилось в Крыму? — Потому что народ Крыма поддержал; правоохранители Крыма поддержали; и самое главное, в Крыму была законная власть, которая встала на сторону народа.
— Гиркин: Вы когда были в Крыму?
— Стариков: на референдуме 16 марта
— Гиркин: а я там был с 21 февраля. То что вы рассказываете — чушь. Правоохранители не перешли на сторону населения; перешёл только «беркут». Остальные органы МВД выполняли приказы Киева. Далее. Я не увидел поддержки местной власти, не было её. ДЕПУТАТОВ СОБИРАЛИ ОПОЛЧЕНЦЫ, ЧТОБЫ ЗАГНАТЬ ИХ В ЗАЛ, ЧТОБЫ ОНИ ПРИНЯЛИ. Я был одним из командиров этих ополченцев. Армия тоже подчинялась Киеву. Я вёл переговоры лично со Штабом.
— Гиркин: Парламент Крыма, тем не менее, собрался и принял решение. Вопрос: если вы посодействовали принятию решений в Крыму и Севастополе, то почему не сделали этого же на Донбассе?
— Стрелков: потому что на окраине Симферополя и в самом Севастополе были Российские войска и была надежда, что они поддержат; они и поддержали. В Донецке и Луганске, если бы стояли БТР-ы морской пехоты Российские, то, поверьте, было бы тоже самое.
Извиняюсь за заглавные буквы — просто выделил интересный момент. Правда, рекомендую целиком видео посмотреть — там всё интересное.
И это говорит не какой-нибудь оппозиционер Навильный или кто ещё. Это рассказывает непосредственно тот, кто всем этим руководил в Крыму.shasoft
25.08.2016 15:26>>И кто кормится с Роснефти? — «Два десятка чиновников» во главе с Сечиным.
69,5% акций которой принадлежит государству, т.е. 69.5% дохода идет государству.
>>Разрешите поёрничать?
Разрешаю. Можете даже заявить что фашисты не напали на СССР потому что СССР явлдялось территорией Германии.
По факту: есть закон о выходе союзной республики из состава СССР ( goo.gl/hF1K5H ) В ст.3 говориться что входящая в состав республики АВТОНОМИЯ сама решает с кем ей быть. Так вот в ЮО решения о вхождении в состав Грузии не было. Соответственно в состав Грузии она не входила.
>>Грузия просто так расстреляла территорию ЮО, а что у них это давнее.
Вы забыли про убийство российских миротворцев которых грузины убли при вторжении.
>>Посмотрите дебаты Стрелкова-Гиркина
Это уже знакомо: под дулами автоматов. Хотя до сих пор никто так и не представил ни одного фото этого. И митинги в Крыму против «захватчиков» тоже как-то не наблюдаются, и депутаты скромно молчат.
И даже Гиркин сказал что загоняли «ополченцы», а не зеленые человечки, на которых некоторые грешат.
И к сути темы: я привел примеры того, что ЗАРАНЕЕ шла подготовка к тому, что многие считали маловероятным. Т.е. власти ЗАРАНЕЕ готовились к подлянкам наших «западных коллег». Так что подготовка российского сегмента к отключению внешних каналов интернета, как бы это не выглядело, все-таки шаг, на мой взгляд, правильный. Дай бог чтобы запад на такое не решился, но наша готовность в любом случае будет полезна.sumanai
25.08.2016 16:44Так что подготовка российского сегмента к отключению внешних каналов интернета, как бы это не выглядело, все-таки шаг, на мой взгляд, правильный.
Почему вы упорно игнорируете факты типа того, что все эти подготовления делают только хуже, факт того, что отключить Россию от интернета силами одних «западных коллег» невозможно?
sumanai
24.08.2016 16:24Вы бы почитали статью, там как раз и описывается что и для чего делается: домены .ru под контроль государства, трафик — под контроль государства + система для автономного функционирования в случае обрыва внешних каналов связи.
Т.е. если сервис работает на домене .ru на cерверах в России, то отключение внешних каналов связи никак не скажется на работе такого сервиса.
Только все эти действия сделают только хуже.
MTyrz
24.08.2016 23:55Да я читал статью.
Зеркала корневых DNS в России есть. Этого, вообще говоря, достаточно для автономного функционирования.
Домены .ru под контроль государства — зачем? Смысл этого действия какой, кроме смены адресата платежей за домен?
Трафик под контроль — зачем? Чем поможет контроль трафика при обрыве или жесткой фильтрации внешних каналов?
Система автономного функционирования — см. первую строчку.
И я еще раз переспрашиваю: где резервирование каналов, где общедоступная стойкая криптография, где диверсификация владельцев? Делается все ровно обратное.
Это примерно, как с целью борьбы с грабежами квартир обязать всех устанавливать одну картонную дверь с унифицированным замком, копии ключей от которого хранятся у участкового, в МЧС, в скорой помощи, в ДЭЗе, у дворника и у консьержа.
mitasamodel
22.08.2016 21:58+2> Аналогично с Крымом. Все просчитали заранее и Крым вернули бескровно.
Как вы относитесь к «Аншлюсу» Австрии Германией перед Второй Мировой? Я серьёзно, потому что то, что говорите вы — очень похоже на то, что сделала Германия с Австрией.
Для самообразования ссылки:
https://goo.gl/jqXg1T — «Австрийский референдум по аншлюсу (1938)»
https://goo.gl/RGgecG — «Аншлюс»
Перевод же немецкого слова «Anschluss» на русский — «Присоединение».
MTyrz
22.08.2016 22:46+1Хорошо вы отвечаете: на первое предложение, и на последнее.
Про санкции и бескровный Крым вам уже без меня ответили. За что уважаемому mitasamodel большое спасибо: мне на эти темы просто неприятно говорить. Но спрашивал я вас вовсе не про Крым и Грузию, тут ваши взгляды очевидны, и спор явно бессмыслен.
Итак, еще раз. В принципе «отключение интернета» вполне неплохо описывается штатной моделью угроз в IT. Это во-первых, угроза потери связности, и во-вторых угроза перехвата зашифрованных данных. Что должен делать нормальный админ для предотвращения подобных угроз, и насколько действия нормального админа соответствуют действиям наших гениальных властей, отвечающих на угрозы неожиданно для противника?
(Не удержусь: в ответ на угрозу не пустить два десятка зажравшихся рыл в Куршавель обрубить поставки продовольствия в свою страну — это действительно неожиданно. В общем и гуманно, могли бы и децимацию гражданам устроить. Но вы не отвлекайтесь, мы сейчас не про Куршавель и децимацию, а про информационную безопасность)
Vilaine
21.08.2016 21:04+1Придуманные в общем-то стандартны — ограничение сотрудничества, финансовые ограничения (в особенности организаций и лиц, подозреваемых в определенной причастности), и тому подобные стандартные меры. Это последовало за тем, что эти страны считают аннексией Крыма, то есть, истеблишмент РФ получил весьма предсказуемые последствия, продолжившись на ДЛНР, которые считаются теми странами тесно аффилированными с Кремлём. Тут всё понятно.
Какие именно "палки в колеса российскому сегменту интернета", против чего может помочь контроль правительства над интернетом, вы предполагаете, и на основе чего? В ответ на на какие действия России это может быть принято и какие цели преследовать? Для меня это непонятно.
Для меня более простым предположением является контроль интернета как информационного посредника по типу китайского в политических целях в рамках продолжающейся консервации политической системы (или консервации нет, а наоборот либерализация?). В истории стремление контроля над информацией — не редкость. А вот ваше предположение о контроле интернета для его же безопасности мне кажется более экстраординарным, а значит, нуждающимся в сильных аргументах.
sumanai
21.08.2016 21:41+2> как раз информационные то помои запад в Россию льёт с удовольствием
Пока вижу только проплаченных русских, действующих топорно и вызывающе глупо.
> а возможности вставлять палки в колеса российскому сегменту интернета
Какие возможности? Пока возможностей нет никаких, связности сети у нас хорошая, каналы в глобальный интернет раскиданы по десятку стран с разными режимами, состоящие в разных политических блоках. Сейчас интернет в России отключить по указке одного человека или группы невозможно.
А вот после всех этих действий отключение станет возможным.
> После придуманных санкций против России
Россией и придуманных, против России же. Запад дал подзатыльника парочке коррумпированных чиновников и прекратил отношения с Крымом как оккупированной территорией с неясной юрисдикцией. Наши же власти всячески ухудшили жизнь нам же, и продолжают ухудшать.
andergrin
19.08.2016 16:17+1Каждый саркастический комментарий обязательно будет принят к сведению и воплощен в жизнь. Так что вы все тут описываете будущие события.
novusis
19.08.2016 16:17+1Все это выглядит крайне печально, особенно на фоне вот этого:
https://vk.com/feed?w=wall309659217_10979
drafff
19.08.2016 18:20А что там написано, а то регистрацию требует?
Skyguardians
20.08.2016 00:32+3«Новое эхо «пакета Яровой». Пензенские парламентарии единогласно (а как же еще?) одобрили законопроект о наказании за недоносительство.
Напомню, что первый раз за последнее время это прекрасно слово появилось у нас в том самом «антитеррористическом пакете». Там речь шла, в частности, о детях от 14 лет — но только в случае терроризма. То есть если Вася позвонил «02» и заминировал школу, то Петя, стоявший рядом, — уголовник.
По мысли пензенских законотворцев, тут Яровая как-то недоработала. Почему только терроризм?
Любое преступление, вовсе не обязательно убийство или там кража. Например — мошенничество. Работаете в фирме, руководителя которой посадили за него (чтобы отжать бизнес, как водится)? — Добро пожаловать в тюрьму.
И таких примеров можно придумать очень много. А главное — никак в суде не доказать, что ты не верблюд, потому что суд у нас — сами знаете, какой.
Конечно, поправки пока только идут в Думу. Соберется она теперь лишь после выборов, улита едет, но, очевидно, что законопроект очень в духе всех последних веяний. Особенно хорошо в нем выглядит строчка о том, что «поправки могут обязать родителей доносить друг на друга в случае, если были замечены нарушения прав детей».
То есть не помогать жертвам семейного насилия, а еще и их посадить или хотя бы оштрафовать. Ювенальная юстиция в России приобретает удивительные черты.
И да, в пензенском парламенте всего две фракции — ЕР и КПРФ. Так что, снова повторю, подумайте, за кого вы хотите голосовать 18 сентября и зачем это, спрашивается, вообще ходить на выборы.»alsii
24.08.2016 18:19+1А главное — никак в суде не доказать, что ты не верблюд
Главное, что как-то все уже привыкли к тому, что в суде надо доказывать, что ты не верблюд.
vandaniel
19.08.2016 16:17«целостность, непрерывность, стабильность, устойчивость и защищенность функционирования российского национального сегмента»
Я принес мир, свободу, справедливость и безопасность моей новой Империи!
pengyou
19.08.2016 16:40-7Никчёмные айтишнички внезапно поняли, что за 25 лет ничего нормального не создали в зоне .ru, и всё надо тянуть «оттуда». И чтобы ускорить понимание своей никчёмности, айтишничкам оказалось достаточно призрачной угрозы. Похоже на продуктовые контр-санкции, когда вдруг все поняли, что россиянские бизнесмены и фермеры разучились делать сыр и что там ещё. Позорище, в погоне за выгодой разучились делать обычную жратву сами. А электронику вообще почти не умеют, а софт инфраструктурный тоже, а роутеры тоже, и всё, всё — оттуда. Позор, превратились в нацию неумех.
Areso
19.08.2016 16:58+1Открою вам большой секрет: Пентагон придумал Интернет!
Собственные сети у России есть, но там нет котиков.pengyou
19.08.2016 19:02-3Интернет придумал Пентагон! А местные ничего не придумали, к сожалению. А теперь им зону. ru изолируют, и внезапно, это плохо пахнет, ведь все такие несамостоятельные и зависимые, зато умные, как утки, знаем сложные слова, например, автаркия. Все же ныли, о плохой автаркии из-за страха, ведь нет ничего своего, местного.
Silvatis
19.08.2016 21:25+4IT сообщество никогда не выступало за изолированность, автономность. Никогда не ратовало за это. Более того, сама суть интернета (можно уже в прошлом) — отсутствие границ.
А ныли из за неудачного места в мировой экономике, как поставщик сырья. На то, что наша элита не собирается это хоть как то менять.pengyou
20.08.2016 13:50-6Почти 20 лет границы отсутствовали, пока в 2011-м господа протестующие не превратили интернет в поле боя с властью. Но это ладно.
Вот, почти 20 лет не было границ и что? Ничего. Ни софта, ни железа, ни теории, ни практики уровня выше бодишопа. То есть, всё ИТ-сообщество это просто унылые потребители скачанного «оттуда». И это да, реальная проблема. Как все обделались, когда для РФ стали показывать страницу «Java в вашей стране запрещена.»? Помните? И кто виноват оказался, конечно, власть. Это же власть у нас скачивает оттуда, вместо того, чтобы делать своё.Silvatis
20.08.2016 14:43+1Ну с первой темой, изоляции разобрались, давайте во вторую. Что именно вы подразумеваете под «Ничего не сделали»?
Есть довольно крупный поисковик (и не только!), соц — сеть, внезапно, ЖЖ.
В софтварные же решения после девяностых влезать было поздновато. На рынке обработки графики — Фотошоп, Крита (KImageShop), Гимп, ниша уже занята. туда можно было сунуться только с инвестициями. А денег нет, но настроение хорошее. То же с 3Д. В обработку звука и видео без денег — вообще никак, требуется отчисления за кодеки. Геймдев. У нас были и Вангеры, и HomePlanet, Механоиды и море чего еще. Но условия издательств были стремными, плюс эти самые обладатели «исключительного права» не шибко то и старались выкинуть игру на мировой рынок. Да и опять же, на пиар нужны деньги.
Что вам еще надо. Рантаймы, языки программирования? Эти ниши были поделены еще до распада СССР. Микроэлектроника? Ниша забита Интелом, АРМ. Мобильные устройства? Всунуться в борьбу титанов, где экономика каждой из корпораций превосходит всю страну? ахаха.pengyou
20.08.2016 15:15-4Я не просил у вас рассказать причины, потому что это всё и так известно широкой публике. Но это факты, у них нет никакой истории, никаких причинно-следственных связей. Потому что если их раскрыть, окажется, что можно было влезть в АРМ накануне бума смартфонов, можно было влезть в процессоры, пока Пентковский не уехал. А глубинная причина в том, что почему-то фраза «дешевле и быстрее купить, чем сделать самим» показалась правильной элите всех уровней, начиная с самых низовых. То есть спецы есть, управленцы есть, даже собственники капитала ещё не всё вывезли. Но нет желания, потому что см.выше, проще купить. А с годами уже разучились.
Потому и неумехи, потому и обосрались от санкций. Ведь это ж придётся самим что-то делать. Нехорошо, проклятый путин, лишил нас девятой джавы и домена .ru.Lsh
20.08.2016 15:22+1лишил нас девятой джавы и домена .ru.
А что случилось с Джавой? Для тех, кто в танке.
Silvatis
21.08.2016 02:02+3Интересно, а когда упустим возможность воспользоваться пятой НТР, тоже будут кричать, что биотехи — ленивые жопки, не захотели развивать ГМО с оплатой в виде патриотизма, ибо из за законов на результате не заработать?
Я хотел было по пунктам задавать вопросы, но в вашем обвинении есть логическая ошибка, которая противоречит вашему же утверждению. Упоминая Пентковского, дискредитировали себя, утверждение, что айтишники (а хардварщики вообще к айтишником то относятся?) ничего не делают, не пытаются и вовсе ленивые жопки. Если бы это было так, то этого имени вы бы не смогли упомянуть. Ну и точка ->.pengyou
21.08.2016 22:01-2Пентковский был в 1993-м, а на дворе, кхм, 2016-й. Так что это у вас логическая ошибка. Погромисты довольно часто про время забывают, вы, видимо, один из этих.
Ну и ваш накат про биотех тоже мимо. Закон не запрещает научные изыскания, если мы про один и тот же закон, а учитывая ваше необобрение патриотизма — думаю, да. Но биотехи хотя бы ограничены материальным миром, скачать серую слизь с серверов Оракла и тут же впарить уже не получится. Придётся делать самим, да.sumanai
21.08.2016 23:12+1> Закон не запрещает научные изыскания, если мы про один и тот же закон
Толку то, без денег в генетических исследованиях даже горох для выведения схем скрещивания Менделя не посеешь. А без бизнеса деньгам взяться неоткуда, бюджет и так трещит по швам.
simki
21.08.2016 22:43Можно более глобально мыслить. По количеству населения, в ЕС 1 миллиард, в Китае 1 миллиард, куда там втиснется Россия с 0.16 миллиардами? Захватить рынки что удерживает 2-3 миллиарда силами 0.16? То что есть, уже большая заслуга. Нужно удерживать рынок оружия (второе место после США, но и Китай не дремлет), рынок энергоресуров, АЭС.
По софту да, 90% знакомых сидит в российских социальных сетях. У меня террабайт облака от mail.ru бесплатно, правда пустует, к дропбоксу привык. Есть Altlinux, ReactOS, это что недавно на Хабре упоминали. Да и многие крупные проекты отчасти российско-белорусские, хоть и ушли формально к западным владельцам.
grey_rat
19.08.2016 18:23Честно говоря, не понимаю как может быть изоляция от внешнего мира, если почти вся электроника производится за бугром.
ideological
19.08.2016 23:10+2Хочу как Debian GNU/Linux — только страну (может остров в свободных водах) :). Может скинемся?
warlock13
20.08.2016 11:32+3Между прочим, есть недорогие — евро за квадратный метр. Если, скажем, по три тысячи квадратных метров на каждого, то и нужно-то всего человек 200.
braineater
20.08.2016 18:48+1 Только, кхм, там интернета нет вообще. И вообще, надо полагать, ничего нет. То есть 3000 евро на участок и миллионы на создание инфраструктцры для жизни.
simki
20.08.2016 19:15А где миллионы, там появятся
шаманы,политики, юристы и всё начнется по новой.
В принципе полно историй стартапов, где специально уходили от бюрократии в гаражные мастерские, но по мере роста получалась такая же корпорация как и все остальные.
MTyrz
22.08.2016 00:27Смотря что понимать под инфраструктурой. Если сразу гипермаркеты, ЦОДы Tier 3 и небоскребы, то и миллионов не очень хватит.
PolarOneBear
20.08.2016 02:31Доля здравого смысла есть в этом. Но к сожалению, чиновничья братия (не важно какой страны) обычно имеет существенный недостаток — умения испоганить все хорошие начинания и использовать на выгоду государству (себе?) за счет сограждан.
А ведь государство создавалось для человека, а получается как всегда — хвост вертит собакой.
Shablonarium
24.08.2016 20:59+1Кем это оно создавалось для человека и когда? Я что-то упустил этот момент.
PolarOneBear
25.08.2016 03:56А разве нет?
Wikipedia:В современных капиталистических государствах, его основными целями декларируютсязащита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности
и тд.
simki
20.08.2016 18:37-2Забавная реакция сообщества. Коммент пошлый, оскорбительный, на данный момент набирает плюсов больше, чем многие статьи про свои разработки
Э… черенок глубже на 1 см всего? Ничего страшного? +23
Главное с пятницы очередь занять, чтобы в субботу пораньше освободиться +19
А карму нескольким пишущим авторами публикаций (не переводных, личный опыт DIY!) слили в минуса, за пару сообщений с их личной точкиой зрения.
https://geektimes.ru/users/Bratak/
https://geektimes.ru/users/hzs/
Ну и мой комментарий, по сути ссылка на статью на Хабре о разной зараженности сайтов в разных зонах
https://habrahabr.ru/post/30973/
набрал рекордное число минусов. Обычно и более спорные утверждения, даже без пруфов долго обсуждаются, с минимальной вероятностью минуса. Если ошибка в норме дать направление для размышлений, а часто и пруф, часто и пруф на свои личные статьи. Тут просто монотонный поток минусов.
Именно под этой статьей какая-то какая то аномалия, я просто удивлен. Цензура на автомате что ли? Типа отминусовали самых подозрительных, по шаблону странному, отработали ставку? Если цель просто раздать около 100 минусов, тогда всё объясняется. Даже на публикации не смотрели, так как это повышает трудозатраты. Больше объяснений нет.
Да и уровень комментариев, что-то среднее между подростковой социальной сетью и ютубом, треш какой-то. Некоторые с нарушением логики, просто эмоции облаченные в текст, какая-то хитрая демагогия, вроде слова синтаксис не нарушают, но смысла не несут, привязка ответа к вопросу чисто формальная. Ни намека на обычные комментарии, которые дополняют статью, а часто и лучше статьи. В любом случае грамотные, вежливые, логичные. Тогда откуда все эти люди, что тут отписались в огромном количестве? Опять же в дискуссиях кто-то бодро расставляет плюсы и минусы, своим плюс, оппоненту минус, не пропуская ни одного сообщения. В типичных статьях, по электронике, DIY плюсы и минусы вообще редкость, на 20 сообщений может быть один единственный.
В статьях на Хабре, последняя статья про анализ сообщества с построением графов, было упоминание в комментариях, что авторам высоким рейтингом приходят предложения от странных личностей, ставить плюсы и минусу кому укажут. Вероятно, тут это и сработало. Судя по всему некий клан оппозиции, уничтожающий конкурентов при малейшем подозрении, игнорируя ценность их как авторов. Интересно, что об этом думает редакция Хабра, когда пишущих авторов лишают способности делать публикации? Это же разрушает результаты работы редакции, то во что вложено много сил. Политика тут разрушительна. По хорошему бы надо быстро удалять все комменты связанные с политикой. Изначально для этого предназначалась карма, но что-то пошло не так, и теперь в вопросе политики карма превратилась в цензуру в худшей форме.Varkus
21.08.2016 01:16-1Та же фигня с минусами за нейтральные комменты, ощущение что кто-то специально минусит все мои комменты.
Вывод: ну нафиг эти комменты(особенно о политике), жизнь и так коротка, чтобы её еще тратить на поток нафиг никому не нужного сознания.
Лучше писать статьи про DIY и не обращать ни на кого внимания, а наслаждаться любимым делом, семьёй, отдыхом.simki
21.08.2016 01:55-1Лучше, все так думают, но по факту получается жесткая цензура.
Ладно наши аккаунты сливают, одноразовые, но у кого публикации есть? В ТОПЕ можно глянуть, если при нескольких публикациях, высоком рейтинге карма ниже нуля, значит недостаточно оппозиционен, возможно где-то упомянул, что в России не так уж все плохо. Сразу цепляется ботнет и сливает карму до безопасного уровня, автора просто выживают. Это же опасность, вдруг плюсовать начнет тех, кто думает так же?
Создатели Хабра интересно вкурсе, или они профит какой-то на этом получают, что окупает потерю части авторов?
Nepogodin
21.08.2016 20:46-2Я давно заметил, что на ГТ преобладает либерально настроенная публика. А у либералов, как правило, принято считать так: то большинство, что выбирает нынешнюю власть — всего лишь село необразованное, а вот мы тут, IT-ишники в городах, вот мы бы выбрали кого надо, мы то знаем как жить. А как же ваша любимая демократия? Большинство проголосовало и раз уж хотите демократию — то примите сей выбор «села».
Начал читать Хабр, когда писал диплом, находил тут много полезных статей для своей темы. Жаль, что и сюда политика пришла.Vilaine
22.08.2016 00:38+3В некоторых республиках бывает такой циничный политический прием: сконцентрировать широкую власть в руках узкого круга лиц (иногда даже 1 лица), подготовить политическое поле в свою пользу (методов много — и исключение оппонентов, и концентрация СМИ под контролем, и так далее), и потом недовольным говорить о том, что нужно смириться и принимать волю большинства. Конечно, это, быть может, и не относится к современной России по вашему мнению. Но учтите, что недовольные считают, что именно это и относится, и поэтому демократией это не считают. То есть ваш аргумент подойдет скорее лишь вашим единомышленникам...
simki
22.08.2016 18:29-2Всё сказанное точно подходит по либеральный Гиктаймс.
1. Широкая власть в узком кругу лиц (редакторы, владельцы ботнета или прямое накручивание плюсов-минусов)
2. Исключение оппонентов в течение нескольких часов после выражения мнения.
3. Недовольным, в том числе и мне, говорят что нужно смириться и принять волю «большинства». Прокатит такой аргумент, когда ресурс заблокируют интересно?
Вашими словами: Конечно, это, быть может, и не относится к современному Гиктаймсу по вашему мнению. Но учтите, что недовольные считают, что именно это и относится, и поэтому демократией это не считают. То есть ваш аргумент подойдет скорее лишь вашим единомышленникам…Vilaine
22.08.2016 19:09+1Вы еще сравните удаление аккаунта и убийство человека.
За такую грубоватую демагогию и в обычном приличном обществе могут начать игнорировать человека (морально заминусовать). Если вы станете возмущаться про недемократичность и нелиберальность их нежелания с вами иметь дело, то над вами чаще всего будут смеяться.
Государство — продукт совершенно другого уровня, нежели локальные сообщества по интересам или взглядам. Оно (при либеральном порядке, в древних были другие принципы) обязано защищать право на свободу совести всех членов общества.simki
23.08.2016 01:22-1>>Вы еще сравните удаление аккаунта и убийство человека.
Справедливости ради аккаунты не удаляют, не пропадает ни одного бита информации. Если в этом идеология редакции — максимум информации, это достойно уважения.
Для сравнения в соцсети ВК, ОК (у этих напоролся на такое) могут удалить всё и сразу, аккаунт, сообщения, фотографии, диалоги. Человек пропадает, как будто его и небыло, у друзей даже намека на него не остается, это как-то перебор. Причем за намек на коммерческую деятельность, типа объявление в статусе — «продам котенка пушистого». Политический срач там не возбраняется.
Ограничения здесь весьма мягкие и часто справедливые, есть неадекваты, которых минусуют за дело в технических статьях.
Но всё меняется в статьях про политику и несколько табуированных тем: биткойны, Маск, Канада, геи. Может скрипт какой работает по ключевым словам. Даже юмор не распознается, упоминание в положительном ключе с юмором воспринимают за агрессию и ставят на минусатор системный.
>>За такую грубоватую демагогию и в обычном приличном обществе могут начать игнорировать человека (морально заминусовать). Если вы станете возмущаться про недемократичность и нелиберальность их нежелания с вами иметь дело, то над вами чаще всего будут смеяться.
Если и демагогия, то не грубая, вполне на уровне СМИ и ТВ шоу, за исключением того что там в реальном времени, тут часы можно думать. «Нежелание иметь дело», это вы преувеличиваете, нормально поддерживают, но раза в 2 слабее чем либералы. Иногда идет война по карме типа +20/-30.
>>Государство — продукт совершенно другого уровня, нежели локальные сообщества по интересам или взглядам. Оно (при либеральном порядке, в древних были другие принципы) обязано защищать право на свободу совести всех членов общества.
Сайт слишком крупный, чтобы можно было творить беспредел, он давно уже на уровне СМИ с соответствующим статусом и тщательным присмотром. Сайт часть государства, и если принципы станут несовместимы, будет то же самоое что с сайтом Каспаров.нет, Дождик, Рутрекер и еще тысячами других. Возможно администрацию это устроит, перепадет грант от США на поддержку демократии, гринкарты, но на этом всё, через год и кеши поисковиков о нем забудут. Вот такого бы не хотелось. Для этого достаточно не провоцировать политические срачи, строго по правилам, по изначальному девизу — Хабр не для политики.Massacre
23.08.2016 09:58+1Как будто поисковикам не пофиг на российские блокировки…
Кстати, не знаю как остальные, но рутрекер вполне живой. Роскомнадзором жизнь не заканчивается.
Vilaine
23.08.2016 12:46+2биткойны, Маск, Канада, геи
Не изучаю данный вопрос, поверю вам на слово. Значит, в этих вопросах у большинства голосующих есть сформировавшаяся позиция (возможно, политического характера).
Если и демагогия, то не грубая, вполне на уровне СМИ и ТВ шоу
У многих нынешних СМИ и ТВ шоу, особенно дурно прославившихся (попробуйте посмотреть шоу Д. Киселёва), порой крайне низкопробная демагогия. Тем паче это вызывает раздражение.
Сайт часть государства, и если принципы станут несовместимы
Вы то жалуетесь на минусующих (именно они двигают политический спектр на сайте и неизбежно подымают политические темы), то на администрацию (она в угоду Госдепу ввела систему голосования? за гринкарты не подчищает политизированные комментарии?). Начали вообще со сравнения локального сообщества и целого государства. Об этом сравнении больше не упоминали, надеюсь, всё же осознали некорректность своего высказывания.
Сайт слишком крупный, чтобы можно было творить беспредел… Сайт часть государства, и если принципы станут несовместимы...
Я с трудом понимаю, что такое "беспредел" в вашем понимании. И какие именно принципы могут быть несовместимы. На Geektimes полно того, что любой районный суд может счесть за "оскорбление чувств верующих" — это беспредел Geektimes, несовместимые с Российской Федерацией принципы? Существование заметных оппозиционных настроений в определенной среде (следовательно, и отторжение проправительственных настроений) иногда неизбежно. Подавлять их проявления, нет, или даже поощрять — дело администрации. Угрозы блокировок на аудиторию IT ресурса не действуют.
simki
23.08.2016 18:44-1>>>Существование заметных оппозиционных настроений в определенной среде (следовательно, и отторжение проправительственных настроений) иногда неизбежно. Подавлять их проявления, нет, или даже поощрять — дело администрации. Угрозы блокировок на аудиторию IT ресурса не действуют.
Нет никаких оппозиционных настроений, они тут накручиваются искусственно. Просто выпиливают всех сторонников партии власти, ярлык ольгинца и -20 в карму. Поэтому всем всё ясно и в основном все молчат, когда есть несколько публикаций, есть что терять. Тут имитация деятельности оппозиции под крышей какого-нибудь фонда развития демократии, деньги там вполне реальные крутятся.
Авторы статей никогда не пишут ничего политического в статьях, они как-раз боятся блокировок и не провоцируют ничего такого (при блокировке, посещаемость и прибыль упадет в сотни раз). Политика начинается в комментах после нехитрых вбросов. Позиция администрации, думаю такая что формально такая «мы тут не при чем, это глас народа». Как на самом деле, скорее всего они тоже всё понимают и понимают чем рискуют или точно нашли баланс и «держат нос по ветру».Vilaine
23.08.2016 19:21+1Аа, заговор… А не с проплаченным ли "ольгинцем" я разговариваю? :-)
А может и мне администрация поможет? А то я тут выступаю в духе американской демократии, а у меня до полсуток до одобрения моих комментариев проходит.
Просто выпиливают всех сторонников партии власти
Кто? Почему вы пошли дальше нуль-гипотезы, выдвинув такое экстраординарное утверждение о скрытной манипуляции администрацией политической атмосферой на сайте? Вы не высказали никаких тезисов, почему это не может быть поведением голосующего большинства.
Тут имитация деятельности оппозиции
Ну какая же имитация, если вы сами говорите, что это делается скрытно. Имитация — показная деятельность, хоть и ненастоящая. Любопытно, а где вы признаете не имитацию, а истинную деятельность политической оппозиции в России?
simki
23.08.2016 22:20-1>>А может и мне администрация поможет? А то я тут выступаю в духе американской демократии, а у меня до полсуток до одобрения моих комментариев проходит.
Не помогли разве? У вас положительная карма, сообщения что набрали максимум плюсов — политота.
>>Кто? Почему вы пошли дальше нуль-гипотезы, выдвинув такое экстраординарное утверждение о скрытной манипуляции администрацией политической атмосферой на сайте? Вы не высказали никаких тезисов, почему это не может быть поведением голосующего большинства.
Сначала была такая нуль-гипотеза. Потом отметились редакторы ГТ, потом обновились правила увеличивающие перекос сил. Анонимность кармы просто маскирует процесс. Голосующее большинство бы отмечалось в диалогах. А так все признаки того что нет большинства, активность имитируется. Есть голосующее большинство в темах без политоты, поведение совсем иное, никаких войн карм, если и ставят минус или плюс, объяснят причину несколько раз, тем более адекватные не минусуют пишущих авторов просто так. В теме касающихся политики, молчаливых оценок больше раз в 30(!), это не естественно.
>>Ну какая же имитация, если вы сами говорите, что это делается скрытно. Имитация — показная деятельность, хоть и ненастоящая. Любопытно, а где вы признаете не имитацию, а истинную деятельность политической оппозиции в России?
Имитация большого количества оппозиции, это и есть показная деятельность. Это выгодно тем, кто в теме. Так даже митинги оппозиционные преувеличивают, типа собралось 1000 человек, а на фото 15 скучающих пенсионеров, это увеличивает значимость организаторов, пролистывал разбор полетов в ЖЖ на эти темы.
Истиная деятельность, возможно в соцсетях, там операторам хотя бы не лень писать «много буков», типичное «я дочь офицера», сейчас более модно «я живу в глухой деревне, нам тяжело, всех долой, пошла я коровку доить» при этом оператор круглосуточно онлайн. Но оператора не переспорить, звезд с неба не хватает, но пишет по алгоритму, который не загнать в угол, да и все равно ему.
Живой оппозиции ни разу не видел, может в Москве есть, у нас ни намека. Последний митинг что я видел — пенсионеры против переноса памятника В.И.Ленину. Оппозиция такая, по сравнению с которой партия власти просто сами либералы.
Есть что-то типа ЛГБТ сообщества, соседка подросток отметилась там, посмотрел в группе человек 15, может это и есть оппозиция? Но они себя ни как не проявляют, возможно, просто дань моде и подростковый максимализм (там же панки, готы).Vilaine
24.08.2016 00:48+2- Вижу максимум плюсов — 4, одно в теме по истории, одно тут. Прям заплюсовали так заплюсовали) Еще бы это как-то помогало в одобрении комментариев.
- Голосовать можно и молча, я так часто делаю, не у ТМ. В острополитических и антинаучных темах часто, а в обычных вообще редко оцениваю. И я не бот. Вы построили свой вывод на ложной предпосылке, переделывайте. Стройте этот вывод на другой предпосылке. =)
- Что ж вы так народ обижаете, у всех есть оппозиция, а у вас только согласные. Не могу проверить ваши утверждения, у нас в республике в 1990-нач. 2000-х можно было увидеть митинги, потом их сильно ограничили, и народу, видимо, очень понравилось это решение, почти перестали выходить на них)) Если я покажу на активность оппозиционных сил в Интернете, то вы опять скажете что-то привычное, ну там гранты, Госдеп, вас опять по этим ключевым словам заминусуют боты администрации, так что можете оставить еще комментарий к моему, а у меня всё.
simki
24.08.2016 01:48-1>>Еще бы это как-то помогало в одобрении комментариев.
>>…
>>Голосовать можно и молча, я так часто делаю, не у ТМ.
То комментарии не проходят модерацию (простой начинающий пользователь типа, парень с народа), то голосует часто (активый участник войны карм), вы уж определитесь. Противоречивый вы защитник местной оппозиции.
>>Стройте этот вывод на другой предпосылке. =)
Я уже построил. Жесткая, грубая цензура под защитой редакции (возможно им просто указали не вмешиваться).
>>Если я покажу на активность оппозиционных сил в Интернете, то вы опять скажете что-то привычное, ну там гранты, Госдеп, вас опять по этим ключевым словам заминусуют боты администрации, так что можете оставить еще комментарий к моему, а у меня всё.
Я опытный пользователь интернета как-бы и вижу эту «оппозицию» всюду, тупо сеют вбросы на основе демагогии и НЛП, но всем уже надоело. В соцсетях на один вброс 500 котиков.
Vilaine
24.08.2016 01:05+2Хотя вот еще кое-что: боты администрации еще, к примеру, подозрительно предвзяты к религии. Да да, к той самой, которая сейчас к тому же пользуется благосклонностью власти. Положительно относящиеся к религии уходят в минуса, и так далее. Плюс постоянные вбросы, вот недавно был опять в теме с теорией эволюции. Совпадение? Не думаю.
simki
24.08.2016 14:13-1>>боты администрации еще, к примеру, подозрительно предвзяты к религии. Да да, к той самой, которая сейчас к тому же пользуется благосклонностью власти.
Не всегда, тут обильно минусовали и плюсовали (карикатура от атеиста, явно оскорбительная для всех верующих +57(!)/-9), далее верующий отметился, оценки в стиле (+8/-27)
статья: Религия, суеверия и космос
https://geektimes.ru/post/275220/
здесь мирный диалог о религии в конце, без особых плюсов и минусов
статья: Спросите Итана №47: должны ли наука и религия конфликтовать?
https://geektimes.ru/post/276116/
mitasamodel
22.08.2016 21:31+2Когда вы говорите про Государство, то оно обязано быть либеральным: всякие там «права», «свободы» и прочая «фигня».
Но если вы говорите про сайты, компании, сборища людей, то они могут быть либеральными, а могут и не быть. И это нормально.
Почему такое «лицемерие»? Потому что если компания/общество/сайты вас не устраивают (показывают, что ваши высказывания им не нравятся), то вы просто больше сюда не заходите. И принуждать вас никто не будет.
Но когда речь идёт о государстве (том самом, которое имеет право на насилие и принуждение), то ситуация становится диаметрально противоположной.
«Стандартная» картинка с примером про свободу слова на уровне общества (сайта) и государства: http://goo.gl/0DRokf
Оригинал: https://goo.gl/s4RifoArf
23.08.2016 00:00+1Я бы добавил что сообщества просто обязаны быть строго не либеральными. Как только оно становится большим и кол-во его участников переходит за определенные рамки то культура начинает сильно размываться в сторону невнятного большинства, ресурс теряет свою изюминку и превращается просто в очередную площадку со всякой фигней. Собственно отлично видно на примере комментариев на ГТ.
Нет уж, я за строгое соблюдение поставленных изначально принципов сообщества + выкидывания за борт мимопроходящих.simki
23.08.2016 00:15-2Согласен. Убрать политику, вопрос исчезнет полностью. Но тут сама статья провокационная, редакторы на 100% либеральные и жесткая цензура, подливают масла в огонь. В комментариях сразу появляются провокационные заявления, вопросы, провоцирующие срач, и войну карм. Под такими статьями по хорошему бы надо блокировать комментарии, как на Ютубе делают, или вообще не публиковать такие статьи «идет подготовка к подготовке закона по ужасному ужасу».
Выпиливание патриотов тоже способ достичь баланса, но очень странный — теряется половина авторов статей. Зато редакторы могут претендовать на гринкарты и гранты по развитию демократии (я знаю нескольких хороших авторов, активных еще в ФИДО, которые перешли в оппозицию и выехали на этом в США как борцы за демократию). Вероятно тут тоже выбрали второй путь и много лет его придерживаются. Только всё это кончится блокировкой сайта и потерей ценного ресурса, сообщества. Если сайт мутирует до сайта Каспаров.нет или Дождя, результат будет точно такой же.Arf
23.08.2016 00:26+1Не совсем так. Я скорее имел в виду приверженность IT идеалам и неким нормам сообщества которые тут существовали изначально. Почему стал популярен хабр? Потому что в какой то момент образовалась гремучая смесь интересных хороших статей + достаточно много интересных людей их обсуждающих. Почему интерес спал? Потому что под шумок этих статей и людей началось просачиваться тонна популисткого контента интересного простому интернет пользователю, но абсолютно не интересного тем самым специалистам. Их начали выдавливать(вернее они начали уходить в места поспокойнее), и собственно то что за ресурс полюбили постепенно начало уходить.
Я выступаю конкретно за то, чтобы эти самые ценности превозносились, а левые статьи жестко модерировались. В принципе сейчас хабр это и сделал, посмотрим что у него получится. И так с любым сообществом, с наплывом людей оно как правило теряет изюминку которая в свое время этот самый наплыв и вызвала.
Политике как вы верно заметили тут точно не место, т.к. при ее наплыве ресурс превращается в помойку в мгновение ока. Меня аж передернуло когда в комментариях к этому посту я начал встречать риторику уровня популярных блогов жж.simki
23.08.2016 02:25-1>>Политике как вы верно заметили тут точно не место, т.к. при ее наплыве ресурс превращается в помойку в мгновение ока. Меня аж передернуло когда в комментариях к этому посту я начал встречать риторику уровня популярных блогов жж.
Это еще пол беды, но когда эти комменты набирают плюсов, больше, чем топовая статья, это напрягает
>>Э… черенок глубже на 1 см всего? Ничего страшного? +27
>>Главное с пятницы очередь занять, чтобы в субботу пораньше освободиться +22
До кто все эти люди плюсующие? Или ботнет локальный? Типа как для раскрутки в групп в социальных сетях, там открыто же работают.
Или выпиливают топовых авторов с парой личных(!) статей в течение суток, просто за нейтральное, не дай бог патриотичное мнение в стиле «мне нравится моя Родина по таким-то причинам».
Это что нашел при беглом просмотре
https://geektimes.ru/users/Bratak/
https://geektimes.ru/users/hzs/
https://geektimes.ru/users/MaxAlekseev/
Лес рубят — щепки летят?azsx
23.08.2016 04:27-1Ожидание — реальность.
Вы ожидаете, что geektimes посещают ученые мужи, которые увлечены своим делом до грани шизофрении и остальными гранями современной жизни интересуются весьма слабо. В реальности, как и любой посещаемый ресурс, на geektimes в основном обычные люди. Они менее заняты так как бездельничают на работе, живут с родителями без детей и девушки, поставили себе табу на просмотр телевидения, не читают книг или что-то подобное. В то же время это вполне обычные люди. Им нравится пустой треп о политике, шутки на грани фола, развлекательно-популярные статьи в виде хорошо разжеванных инструкций.
Очевидно, что шутки из Вашего примера набирают лайков.
Как вывод — система лайков и дизлайков бессмысленна, от слова совсем.simki
23.08.2016 17:04-2Право голоса есть даже не у всех авторов статей. Тут же массовое однотипное голосование, поток плюсов, без единого минуса. Или поток минусов без единого плюса, в жизни так не бывает. Пустой треп нормальное явление (в космических темах например), он идет сам по себе и часто не сопровождается ни плюсами, ни минусами, вообще без отметок.
Всетаки остаюсь при своем мнении, слишком много совпадений, и ничего удивительного, просто ресурс под крылом какого-нибудь фонда развития демократии, и работает в стиле Голоса Америки. Отсюда и прямолинейность, непонимание юмора и грубые манипуляции с потерей авторов.azsx
24.08.2016 05:13+1Все таки остаюсь при своем мнении
Аналогично, не сменил своего мнения. Ориентироваться на пузомерки нелогично. На обоих сайтах они не отображают ничего.
ps
Может я чего-то не понимаю, как можно потерять автора понаставив ему минусов?
Hellsy22
22.08.2016 00:49+3А как же ваша любимая демократия?
Вышеописанное походит на демократию примерно как зомби на живого человека — вроде как внешне похож, но гниет изнутри и хочет лишь сожрать мозги тем, у кого они есть.
Нет, ну в самом деле, нельзя просто взять и с произвольного момента сказать — «а вот большинство проголосовало так», — сперва необходимо убрать цензуру, в т.ч. и с телевидения, сделать гос. каналы политически нейтральными, починить судебную систему, чтобы не сажать потенциальных политических противников режима в тюрьму и не отказывать в регистрации партий под любыми надуманными предлогами, вернуть свободу собраний и митингов, и т.д. и т.п. Вот тогда, лет через 10, граждане смогут сделать свой осознанный выбор. А то так и Северную Корею можно записать в демократии…simki
22.08.2016 04:05-3>>убрать цензуру
Цензура в России запрещена по конституции. Пример этот же сайт, чисто либеральный. Не блокируют же. Хотя для постороннего мнения тут есть весьма активная цензура напрямую от редакторов:
https://geektimes.ru/post/279666/#comment_9520878
Гиктайм не нейтрален политически и в принципе государству всё равно.
>>вернуть свободу собраний и митингов
Вообще-то с этим нет проблем. Энтузиасты у нас делали «митинг» в защиту ёжиков и прочие, из одного человека, больше ни кто не пришел. Всё официально и быстро разрешается, выделяют скучного участкового для наблюдения. Были митинги против переноса памяника Ленина, помитинговали и разошлись, результата правда небыло, руководство города на стороне декомуннизации. Где запрет то?
>>граждане смогут сделать свой осознанный выбор
А сейчас не осознанны? Или после зомбежки СМИ со стороны оппозиции будут осознанней. Типа как предмайданная обработка типовой оранжевой революции, осознали и пошли мочить кого попало, вернее координаторы подскажут кого.Hellsy22
22.08.2016 04:24+4Цензура в России запрещена по конституции
Конституция — штука такая, цензура как бы запрещена, но можно что угодно объявить экстремистским, разжигающим ненависть или вражду, оскорбляющим чувства верующих, способствующим межнациональной розни, угрожающим территориальной целостности и т.д.
Гиктайм не нейтрален политически и в принципе государству всё равно.
Еще на кухнях политические разговоры пока вести можно, да.
Энтузиасты у нас делали «митинг» в защиту ёжиков
Я не представляю причины по которой подобный митинг кому-то хотелось бы запретить. Но вы и сами взяли слово «митинг» в кавычки, прекрасно понимая, что ваш пример не имеет к политическим митингам никакого отношения
осознали и пошли мочить кого попало
Забавно, правда? Правительство десятилетиями ведет пропаганду на телевидении, в школах и ВУЗ-ах: духовность, скрепы, кругом враги, коней на переправе не меняют и вот это все. А достаточно всего пары месяцев альтернативной точки зрения, чтобы часть людей сделала выбор не в пользу Стабильности™. Но вообще, полагаю что с правительством, которое решит все перечисленные мной ранее проблемы, не будет нужды в майданах.
Когда точек зрения несколько — людям проще сделать выбор, который отражает их желания. Какими бы они ни были.
il--ya
24.08.2016 13:06+3Слова «теперь всё ясно» в заголовке вызывают лёгкий когнитивный диссонанс. Мне всё было ясно стало ещё в 2002 году, когда приняли закон о противодействии экстремистской деятельности. Мне больше по душе «Ну уж теперь-то всем всё ясно?»
MurzikFreeman
>По мнению Минкомсвязи, контроль государства обеспечит «целостность, непрерывность, стабильность, устойчивость и защищенность функционирования российского национального сегмента» чебурашки.
robux
Меня больше «умиляет», когда ЭТИ РЕБЯТА фразу «контроль правительства» подменяют на фразу «контроль государства», и вроде как они сразу ни при чём.
Вобще заметил, эти ребята любят прикрываться словом «государство», когда нужно придать законный вид своему беспределу.
andy_p
Когда государству что-то от тебя нужно, оно называет себя родиной.