У многих людей есть долги в том или ином виде — выплаты за услуги или за кредиты. Но у некоторых задолженности перешли все границы: их не покрывают ни зарплата, ни все остальные их активы, сложенные вместе. Такая ситуация называется «отрицательным состоянием». Поговорим подробнее о том, что это такое, и как можно избежать попадания в такую ситуацию.
Как появляется отрицательное состояние
В США Федеральный резервный банк Нью-Йорка провёл исследование благосостояния американцев — оказалось, что 14% жителей США находятся в «отрицательной» долговой зоне, а 1,1% американцев могут только покрыть свои долги. Таким образом 15,1% американцев владеют лишь «отрицательным» или «нулевым» состоянием. Исследование провели четыре экономиста, используя данные опроса потребительских ожиданий за 2015 год. Учёные попытались понять, кто же эти 15,1% людей, какая у них зарплата, насколько большие долги.
В России ситуация с задолженностями так же ухудшается. По данным Sequoia Credit Consolidation, в 2016 году в России около 10,5 миллиона кредитов с задолженностью дольше трёх месяцев. При этом долг по 85% кредитов превышает 10 тысяч рублей.
Больше всего должников с просроченными выплатами в Москве и Подмосковье — более 500 тысяч человек. Около трети таких невыплаченных кредитов выданы наличными.
По данным агентства Fitch, в 2015 году россияне задолжали по кредитам около 11 триллионов рублей. Из 40 миллионов человек вовремя выплачивать долги способны примерно 8 миллионов.
По информации Объединенного кредитного бюро (ОКБ), в конце 2015 года у жителей России было 74,7 миллиона кредитов — в сумме 9,05 триллионов. По данным ОКБ, хуже всего ситуация в ипотеке: ранее стабильный сектор в последнее время показывает самый высокий рост просроченных обязательств.
В США семьи с «отрицательным состоянием» в среднем моложе, чем люди с «нулевым» или «положительным состоянием», и чаще не имеют высшего образования. В таких семьях ниже годовой доход (39077 долларов против 86309 долларов), и гораздо больше вероятность, что это семьи с родителем-одиночкой, у которых нет во владении своего дома. Половину стоимости активов в таких семьях составляют автомобили. Домохозяйства с положительным состоянием откладывают больше пенсионных накоплений и владеют жилищными активами.
Самая большая статья долгов у граждан с «отрицательным состоянием» в США — кредиты на обучение. Для людей с наибольшим количеством долгов займы на образование в колледже составляют от 40% до 50% от общей суммы задолженности. Кроме образовательных кредитов около 30% долгов семей с «отрицательных состоянием» приходятся на кредитные карты.
По мнению авторов исследования, рост долгов за оплату обучения приводит к большему расслоению населения в США. Люди с достаточным количеством средств на образование реже попадают в группу с «отрицательным состоянием», могут откладывать на будущее, в противном случае многие должники выплачивают займы до конца жизни.
За 2015 год долги по ипотеке в России выросли на 58% — это 132 миллиарда рублей. Так происходит из-за изменения курса валют. Кредиты в иностранной валюте составляют не более 4% от общего числа, но ослабление рубля ведёт к неприятным последствиям и нежеланию брать новые кредиты. В конце 2015 года у кредитных организаций было 2,6 миллионов активных ипотечных займов на сумму около 3,3 триллиона рублей.
Объём просроченных кредитов по ипотеке за 2015 год сократился до 3,2% от общего ипотечного портфеля — 82 тысячи кредитов. В 2016 году просроченные задолженности увеличились до 4% от общего объёма.
Еще немного статистики
В конце 2015 года объём долга по кредитным картам составлял 928 миллиардов рублей, это 35,6 миллионов кредитов. Среди них количество просроченных долгов увеличилось до 5,1 миллионов. В середине 2016 года объём таких карт составляет 14,4% от общего количества. Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей.
Становится больше должников и по кредитам на автомобили: в конце 2015 года в портфелях банков накопилось свыше 1,4 миллионов автокредитов на 536 миллиардов рублей. Количество просроченных кредитов из них 189 тысяч. В 2016 году доля просроченной задолженности по автомобильным кредитам составляет 12,7% от общего объема. За 2015 год объёмы просроченной задолженности выросли до 68 миллиардов рублей.
Современная экономическая обстановка приводит к сокращению числа небольших кредитов — люди чаще отказываются от краткосрочных займов. По данным Национального бюро кредитных историй (НБКИ), количество должников с кредитами менее 30 тысяч рублей сократилось на 6% и продолжает сокращаться.
На 1 июня 2015 года такие кредиты выплачивали 13,7 миллиона человек, а на 1 июня 2016 года их количество уменьшилось уже до 10,7 миллиона. Но это по-прежнему самая высокая доля от общего числа заёмщиков по стране.
При этом стало больше заёмщиков с высоким уровнем задолженности. Теперь 7,4 миллиона человек должны банкам от 30 до 100 тысяч рублей, а людей с долгом более 1,5 миллиона — 1,4 миллиона человек. Россияне чаще выбирают крупные кредиты, доля людей с долгами от 30 до 100 тысяч рублей выросла до 20,7% от общего числа должников.
Как избежать «отрицательного состояния»
Финансовые проблемы часто возникают у людей со слабым представлением об управлении доходами и расходами. Банки стали осторожнее относиться к заёмщикам, особенно во время кризиса. Кредиты труднее получить даже тем, чей доход позволит достаточно быстро вернуть занятую сумму. Если в такой ситуации человек обращается за кредитом, значит он не умеет управлять своими финансами.
Если раньше сотрудники кредитных организаций старались не обращать внимания на низкую осведомлённость клиентов, то теперь специалисты сами рекомендуют повышать общую финансовую грамотность населения.
Нельзя брать кредиты и накапливать долги, если не уверены, что сможете расплатиться. Данные исследований показывают, что сегодня привычные пути продвижения в обществе не работают. Например, кредиты на образование не сильно помогут получить желаемые блага.
Если вы амбициозны и хотите покорять вершины, увеличить свой доход, то вам придётся искать индивидуальный путь. Об экономической стабильности думать не приходится, поэтому нужно повышать свой уровень знаний в этом вопросе всеми доступными способами — понять механизмы работы рынков, доступные инструменты, возможности для накопления или повышения дохода.
Кризис учит людей занимать деньги только на самые необходимые нужды, также он может подтолкнуть к поиску новых способов получения заработка. Например, люди обращаются к торговле на фондовом рынке, чаще рискуют.
Начать разбираться в работе рынков довольно трудно, поэтому для начала можно открыть тестовый счёт на фондовой бирже, поработать в демо-режиме с виртуальными деньгами и постепенно перейти к реальной торговле.
Другие материалы по теме биржевой торговли от ITinvest:
- Аналитические материалы от экспертов ITinvest
- Структурированные продукты — что это такое и как работает
- Бургерономика: Что такое индекс Биг Мака и зачем он нужен
- Торговля на бирже в вопросах и ответах: счета, страховки и сравнение с банками
- Подборка: 50+ материалов для понимания фондового рынка
- Биржа или банк: сравниваем возможности по обмену валюты и сохранению средств
- Обучение и семинары для начинающих трейдеров
Комментарии (104)
NET_KOT
25.08.2016 14:08+6Нельзя брать кредиты и накапливать долги, если не уверены, что сможете расплатиться.
Ключевая фраза. И еще в довесок: нужно жить по средствам.
AlexPu
25.08.2016 14:16>>Например, кредиты на образование не сильно помогут получить желаемые блага.
Это откуда такой вывод сделан?
SmartVolk
26.08.2016 08:32+1Скорее всего, это значит, что получив образование, даже очень хорошее, нет никаких гарантий, что в России получишь хорошую работу. Которая, хотя бы, компенсирует затраты на обучение. Например, я, хоть и учился на бюджете (бесплатно) и получил высшее образование в экономически благополучной отрасли, я сижу на мели, в двух шагах от «отрицательного состояния». Наверное, если получить образование за рубежом в хорошем учебном заведении и на работу устроиться в другой же стране — такой сценарий может окупиться. Но в любом случае нужно обладать развитыми мозгами.
AlexPu
01.09.2016 17:25А-а-а-а!!! В России!!! Так с этого надо было начинать…
Россия страна уникальная и там может быть все что угодно
relia
26.08.2016 12:37Из того, что чужие сегодняшние деньги надо тратить не на свое собственное будущее, а на форекс-торговлю — будущее владельцев этого валютного тотализатора для простых смертных.
Берутся невеселые оценки текущей закредитованости на «двух полюсах мира» и под конец делается вывод, что надо ударяться в торговлю валютой и все будет ок.
Простое манипулирование людьми, которые боятся оказаться закредитованными, т.к. потом Системе будет элементарно ими манипулировать легким подергиванием ниточек ставки по займу, страхования рисков по ипотеке, курса валют и т.д.
Образование надо получать, но то, которое поможет конкретно тебе достичь конкретных целей, а не то, что модно или выгодно «образователям».
SuhoffGV
25.08.2016 15:57+3|Если раньше сотрудники кредитных организаций старались не обращать внимания на низкую осведомлённость клиентов, то теперь специалисты |сами рекомендуют повышать общую финансовую грамотность населения.
Да лааадно. Ипотечный отдел получает бонус за факт выдачи кредита, а дальше — хоть трава не расти. Невозвраты это проблема других людей. По крайней мере из общения с ВТБ это так.tangro
25.08.2016 18:46Это какой-то очень тупой ипотечный отдел. У нормального задача — выдать кредит человеку с хорошей кредитной историей.
Dum_spiro_spero
25.08.2016 21:42+2У специалиста кредитного отдела есть ОПРОСНИК. Анкета обрабатывается экспертной системой, и выставляется оценка. Ну там — возраст >25 — столько-то баллов. Есть авто — столько-то, работу меняет каждый год — минус сколько-то, и т.п… Специалист не может выдать кредит если экспертная система не одобрит потенциального заемщика. А вот уболтать его не на кредит, а по сути на «попробовать взять кредит» — это да — в его компетенции. Потому-то и выплата за факт убалтывания.
SuhoffGV
26.08.2016 09:57Я и не говорил обратного. Я сказал что сотрудника ипотечный отдел мотивирован «выдать кредит» и никак не мотивирован «выдать кредит тому кто точно его вернет вовремя».
А кредитной истории может и не быть совсем.Vjatcheslav3345
26.08.2016 13:05Платить надо кредитному отделу надо двумя частями — полкопейки за выдачу кредита и 1000 руб — после его успешного возврата — и всё будет хорошо. И банк не внакладе и кредитники из отдела себе стабильную з/п обеспечат за счет набранной базы хороших клиентов.
ptica_filin
26.08.2016 15:03Будут ли сотрудники этого отдела продолжать работать в нём через 15-20 лет?
Да что там отдел… Сам банк столько протянет?
alsii
29.08.2016 15:11Перекладывать предпринимательские риски на наемных работников? Сомнительная практика.
alsii
25.08.2016 16:08-1За 2015 год долги по ипотеке в России выросли на 58% — это 132 миллиарда рублей.
0,58x = 132
x = 132/0,58 = 227,58
x + 132 = 227,58 + 132 = 365,58 (млрд. руб)
В конце 2015 года у кредитных организаций было 2,6 миллионов активных ипотечных займов на сумму около 3,3 триллиона рублей.
???
Nixi
25.08.2016 16:25За 2015 год долги по ипотеке в России выросли на 58%
Судя по контексту это сумма просроченных ипотечных кредитов. В 2014 сумма просроченных была 227,58 млрд., а в конце 2015 она стала 365,58 млрд.alsii
26.08.2016 16:15А… Ну так бы и написали: "сумма просроченной ипотечной задолженности". Спасибо за разъяснение, а то я думал у меня калькулятор сломался ;-) Но вообще просрочка более 10%, это выглядит страшновато.
Mad__Max
28.08.2016 20:07Тут судя по всему во всей статье(а не только в этом конкретном месте), когда говорят «кредит» — подразумевают сам выданный кредит, а когда «долг» или «долги» — это уже не кредиты подразумеваются, а только просроченные суммы по возврату выданных кредитов.
А что насчет просрочки, у особо отличившихся банков (типа Русского Стандарта например) она уже 30% переваливала. Правда не по ипотеке конечно, а по кредиткам и потребительским кредитам. Но все-равно «хорошо поработали» :)
Nesname
25.08.2016 16:41> Как избежать «отрицательного состояния»
> Финансовые проблемы часто возникают у людей со слабым представлением об управлении доходами и расходами.
Как избежать «отрицательного состояния»? В ситуации, когда ты и так не можешь расплатиться с уже существующими долгами держаться подальше от финансовых рынков, которые сопряжены с дополнительными рисками и уж тем-более от взятия кредита на эти цели.
delvin-fil
25.08.2016 16:42-614% жителей США находятся в «отрицательной» долговой зоне
Ну хорошо, жителей США…
Автор подумал о том, сколько средний Россиянин должен своей матери, друзьям и «просто по жизни»?
Статья жизнеутверждающая, не спорю. НО!
slonopotamus
25.08.2016 18:56Поговорим подробнее о том, что это такое, и как можно избежать попадания в такую ситуацию.
А зачем его избегать?
1. Избавляемся от зарплаты и имущества
2. Берём кредит, тем самым войдя в «отрицательное состояние»
3. Тратим кредитные деньги направо и налево
4. Объявляем себя банкротом
5. Повторить с пункта 2 если ещё есть банки готовые выдать вам кредит. Иначе устраиваемся на работу и живём как обычно.
ilammy
25.08.2016 21:58И что это за банк, который выдаст кредит без обеспечения за красивые глаза?
slonopotamus
25.08.2016 22:12В мире вообще много нелогичного происходит. Окей, можно сначала взять кредит, а потом уже избавиться от зарплаты.
ilammy
25.08.2016 22:36И после этого вам надо будет ещё для получения своего банкротства в суде доказать, что вы не намеренно так сделали.
vikarti
26.08.2016 07:02Что значит — без обеспечения? если о сравнительно небольших суммах — любые кто дает кредитку НЕ требуя 2-НДФЛ или вообще какой то справки.
Такое по крайней мере раньше — было.
Один банк — из топ10 (возможно посмотрели что дебетовой картой пользуюсь, про зарплату вообще не спрашивали), второй — имеющий блог на Хабре и очень популярный (через некоторое время после выдачи дебетовой карты, возможно посмотрели на оборот), про зарплату второму было сказано «фрилансер, справок дать не могу, в среднем заработок X рублей в месяц». Выдали. Потом еще и лимит подняли (уже после скачка курса).
Не знаю, достаточно ли тех кредитных лимитов чтобы на бирже играть… я на ней не играю (хотя блог ИТИнвеста читаю активно)
alsii
29.08.2016 15:09В течение пяти лет потом нужно ставить галочку в пункте анекты «Признавались ли Вы банкротом». Боюсь что с такой галочкой шансов получить кредит будет немного.
cyberly
29.08.2016 17:01Карты выдают. Мне в одном банке дали после беседы и заполнения анкеты, в другом — вообще сами предложили, была их дебетовая карта. Фрилансер, ИП. А вот другие виды кредитов не дают, там принципиально нужна 2-НДФЛ. Причем забавно, что оба банка периодически автоматически генерят «персональные предложения на кредит наличными», а когда их оператор звонит спросить, как там насчет этого предложения, говорят «Хм, не можете предоставить 2-НДФЛ? А… ну тогда не можем дать, извините...».
А Тиньков свою «платиновую карту» (правда, с беспрецедентно конскими процентами) вообще по почте слал раньше после заполнения онлайн-анкеты. Как сейчас — не знаю.
Saffron
25.08.2016 19:38+2Проблемы финансистов: для них идеально состояние населения в районе 0. Если деньги накапливаются — недоработка. Если денег стало меньше нуля — перестарались, дали кредиты, которые не могут вернуться. Поэтому просвещать население о том, как жить по средствам надо ровно в той степени, чтобы население не заходило за ноль. А если немного перестараться, то приходится потом сожалеть, как это делал юниаструм банк: http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4 (Банки назвали проблемой нежелание россиян брать кредиты)
immaculate
25.08.2016 23:48Да нет, кредиты, особенно ипотечные — отличный способ управлять населением и заставлять его делать то, что не нравится. Например, когда у Форда появился конвейер, рабочие не хотели на нем работать, так как это бездумная монотонная и унизительная работа. Начали выдавать кредиты на авто — и все как миленькие пошли делать то, что раньше казалось унизительным. Так что это выгодно не только банкам.
maldalik
26.08.2016 04:49+1Вроде про Россию заголовок, но описывается по сути ни фига не Россия. Банки озабочены финансовой грамотностью, ага.
Они озабочены впарить побольше кредитов. Я видел море случаев когда людям без всякого обеспечения выдавлись кредиты которы еони конечно не возвращали. Да и проблема коллекторов ведь не на пустом месте выросла. Мне самому регулярно приходит SMS: вам одобрен кредит до 1,3 млн руб. При том что я уже плачу ипотеку и ЗП просто не потянет даже 300 тыс взять под нынешний процент.
NoGotnu
26.08.2016 08:58+3Пустая статья ни о чем. С рекламой сомнительной «биржевой торговли» в конце.
Ожидал рассказа о том, как подсчитать отрицательное/положительное состояние. Примеров подсчета.
А получил тонну цифр, которые мне не скажут ни о чем. Например «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей.» И что мне это даст? Я не занимаюсь макроэкономикой и мне эта цифра ни о чем не говорит. Для чего эта информация здесь? Только для того чтобы в конце сказать: «открывайте счет в нашей брокерской конторе и вперед ко дну»?
Areso
26.08.2016 09:33Отрицательное состояние, это когда человек живет «в минус», т.е. расходы превышают ваши доходы в отдельном периоде. Но чтобы потратить больше, чем заработал, нужно брать или из заначки (депозита), или в долг. Дефолт наступит лишь тогда, когда вы не сможете обслуживать текущий долг и будет, соответственно, неоткуда взять новых денег для покрытия дефицита.
Нулевое состояние — тратим столько же, сколько и зарабатываем.
Положительное — тратим меньше, чем зарабатываем, в результате формируем депозит/«подушку» из разницы.
Next_year
27.08.2016 20:35«открывайте счет в нашей брокерской конторе и вперед ко дну»?
Биржевой брокер вас ко дну не тянет. Не надо ля-ля и прочей истерики. Я работаю с данным брокером уже достаточно давно.Пару лет назад у меня был выбор, куда вложить деньги. Поначалу думал вложиться в покупку жилой недвижимости для последующей сдачи её в аренду, но посчитав «циферки» понял, что более 3-4% годовых с неё не получить и это ещё если повезёт. Поиски инструментов инвестирования привели меня на Московскую биржу. Данного брокера выбрал, поскольку понравилась их торговая система SmatX, но не могу сказать, что в остальном есть большая разница между другими брокерами, входящими в Top-5: тарифы у всех плюс-минус одинаковые.
По итогам первого года я был в плюсе на 23%, во втором 21%. Разумеется были месяца и с отрицательной доходностью. Я торгую только на собственные средства и никогда не использую заёмные и «плечи».
А получил тонну цифр, которые мне не скажут ни о чем. Например «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей.» И что мне это даст? Я не занимаюсь макроэкономикой и мне эта цифра ни о чем не говорит.
Видимо у Вас просто ещё нет мотивации в этом разбираться. И в этом нет ничего зазорного, просто Вы из той категории российских граждан, которые на вопрос «как дела, как жизнь?» отвечают «у меня всё хорошо?».NoGotnu
29.08.2016 12:29Не надо строить предположения из какой я категории российских граждан и как я отвечаю на вопрос «как дела». Вы все равно ошибетесь.
Из вашего комментария я услышал какой вы успешный и какой «скромный». А вот ответов на вопрос «о чем эта статья?» и о чем лично для вас говорит цифра «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей» и как вы ее используете в жизни я не услышал.Next_year
29.08.2016 15:46Вы все равно ошибетесь.
Да ради бога. Моя жизнь от этого хуже не станет, ровно, как и Ваша не улучшиться.
Простите, но я не могу найти строку в тексте, где я позиционирую себя, как «успешного» человека. Видимо вы увидели какие-то свои критерии успеха, я тут не при делах.
А вот ответов на вопрос «о чем эта статья?» и о чем лично для вас говорит цифра «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей» и как вы ее используете в жизни я не услышал.
Задача этой статьи была в том, чтобы обратить внимание читателя на финансовую неграмотность подавляющей части населения нашей страны. Другими словами: все эти многомиллиардные долги заёмщиков перед банками говорят о том, что быть должником несогласно считается некой «нормой». Пройдёт ещё немного времени и не закредитованный человек будет считаться каким-то неправильным.
Так, что если у Вас после прочтения этой статьи не появилось желания что-то в своей жизни менять, то, возможно, вы уже успешный человек, наслаждайтесь жизнью.
Maximkaaa
26.08.2016 12:37+2Данная статья — отличный пример отвратительной журналистики. Если разбить статью по смысловым пунктам, то получится:
1. Давайте поговорим об «отрицательном состаянии» российский кредиторов.
2. В США 15.1% жителей обладают отрицательным или нулевым состоянием.
3. «В России ситуация тоже ухудшается», потому что… (тут много статистики без сравнения с предыдущими периодами, из чего совершенно не ясно, ухудшается ли и насколько ситуация в России)
4. Американцы с отрицательным состояниям — это обычно люди без недвижимости, с низким образованием и одинокие родители (статистика от КО)
5. «долги по ипотеке в России выросли на 58% — это 132 миллиарда рублей. Так происходит из-за изменения курса валют. Кредиты в иностранной валюте составляют не более 4% от общего числа», что «ведёт к неприятным последствиям и нежеланию брать новые кредиты». Какой смысл у этого абзаца?
6. Еще много статистики, опять без какого-либо сравнения. Единственное место, где как-то логично показана динамика — это что в 2016 году уменьшилось на 3 миллиона количество маленьких кредитов по сравнению с 2015…
7. Посчитайте свои возможности, прежде чем брать кредит.
Есть ли в России люди с отрицательным состоянием? Сколько? Какова динамика ухудшения/улучшения? Как россияне пользуются кредитами? Ни на один из вопросов, поставленных в ведении, статья ответа не дает, кроме п.7 от КО.
TheIncognito
26.08.2016 12:37… находятся в «отрицательной» долговой зоне… долги выросли...
Потому что нечего было рекламировать раздавать кредиты со скрытыми процентами и условиями!
Пусть теперь не жалуются, что никто вернуть не может.
drafff
26.08.2016 12:41Никогда не понимал зачем люди берут кредитные карты.
Какой в них смысл? Может кто-нибудь объяснить?relia
26.08.2016 12:46Пришлось досрочно прерывать отпуск в очень дальнем зарубежье и брать 2 билета на ближайший рейс в бизнес-класс (время важнее денег). Без кредитной карточки это было бы крайне проблематично :)
Do6pbiu
26.08.2016 13:59+1К примеру, есть кредитная карта с льготным периодом равным 50 дней. Нужно купить авиабилеты в отпуск, чтобы улететь через 4 месяца. Накопишь на них только через два месяца, но цена с каждым днем ближе к дате вылета увеличивается.
С кредитной картой можно купить билеты уже сегодня, и за два месяца ее погасить. Причем абсолютно бесплатно, так как льготный период как раз составляет эти два месяца (50 дней).
Удобно бронировать гостиницы, так как при бронировании замораживается сумма на кредитной карте, а личные средства остаются доступными, на дебетовой карте заморозка средств выглядит как списание.
Часто при использовании кредитной карты можно рассчитывать на большие бонусы по программам кэшбэка, чем при использовании дебетовой карты.
Конечно при нужно быть вдвойне внимательнее при использовании кредитной карты, но бояться ее не стоит.immaculate
29.08.2016 11:12Я обычно планирую поездку минимум за год, и заранее откладываю деньги, всегда есть резерв, чтобы если появится привлекательное предложение, суметь приобрести. Мне кажется, это намного более полезная и удобная привычка, чем кредитная карта.
ptica_filin
26.08.2016 15:11+1Это как бы тумбочка, из которой можно взять немного денег. Главное, не забыть их туда вернуть, пока идёт льготный период. Желательно, чтобы кредитный лимит был не больше месячного дохода, чтобы не вводить в искушение. Если умеешь ей пользоваться, удобная штука.
Про бОльшие проценты по кешбеку уже упомянули.
Priapus
26.08.2016 15:41+11. На заправке, в отеле, при аренде машины и т.д. блокируются в качестве депозита не ваши деньги, а деньги банка.
2. На моей карте беспроцентный период 100 дней, вы правда не можете представить ситуации, когда вам может понадобиться внезапно получить крупную сумму денег на 3 месяца без процентов? У вас никогда не случалось форс/мажоров или вы под подушкой деньги храните/по друзьям побираетесь в случае чего?
3. На многих кредитках есть кэшбэк.
>Ну умеют копить и откладывать покупку.
MasMaX Да, да. Если, например, серьезно поломалась машина, нужно несколько месяцев ходить пешком и откладывать на ремонт, вместо того, чтобы расплатиться кредиткой и в течение 2-3 месяцев погасить задолженность, не заплатив при этом ни копейки.
Или нужно просто несколько сотен тысяч на всякий случай под подушкой мертвым грузом держать, вместо того, чтобы вложить деньги куда-то и при случае воспользоваться кредиткой. Это вы называете умением копить, я правильно понял?
MasMaX
26.08.2016 16:16Ну как бы небольшую финансовую подушку надо иметь всегда. Наличными в кошельке, на счете в банке или в виде золотых слитков это уже ваше дело. Или надо жить так чтобы тратить всё до копейки? Кому то финансы позволят держать в запасе 100 тыс, кому-то 20-30 тыс. Я считаю что надо хотя бы половину зарплаты иметь под рукой всегда.
А если ваша машина внезапно запросила 100 тыс на ремонт, то может это повод сменить машину?alsii
26.08.2016 16:31Запас хорош, когда у вас нет долгосрочного кредита, той же ипотеки например. Если у вас запас параллельно с ипотекой, то вы постоянно теряете разницу в процентных стаквх, а по кредитке проценты заплатите только если воспользуетесь ей. Но повторю тех, кто уже написа выше: кредитка — это бензопила в мире персональных финансов. В умелых руках очень полезна, но отхватить ей ногу/руку/голову проще простого.
MasMaX
26.08.2016 16:36Вот как раз таки когда у вас есть долгосрочный кредит, то надо всегда иметь запас на месячный платеж. Всякие ситуации бывают и в отличие от ситуации со сломанным авто тут уже месяц не подождет банк.
relia
26.08.2016 16:57+1Банки как раз по несколько месяцев ждут, хоть и с пенями наперевес. Им не нужно вас выселять — им нужны нормальные платежи по графику.
Priapus
26.08.2016 17:45+1>Наличными в кошельке, на счете в банке или в виде золотых слитков это уже ваше дело. Или надо жить так чтобы тратить всё до копейки?
Никто не говорит, про тратить до копейки. Но деньги с нормальных депозитов просто так не выводятся (без потери процентов) и валюту не всегда удобно обменивать вот именно сегодня, когда деньги понадобились. Про слитки вообще поржал.
>Я считаю что надо хотя бы половину зарплаты иметь под рукой всегда
А я считаю это глупостью, держать пол зарплаты мертвым грузом, когда их вложить можно куда-то или внести в досрочный платеж по ипотеке.
>А если ваша машина внезапно запросила 100 тыс на ремонт, то может это повод сменить машину?
Ах, ну конечно, достаем из-под подушки миллион-другой и меняем машину. Как же я сразу не подумал-то.
>Вот как раз таки когда у вас есть долгосрочный кредит, то надо всегда иметь запас на месячный платеж.
И что, вы пойдете ипотечную «подушку» на ремонт машины тратить? Умно.
Чудная у вас экономика, одним словом. Создать себе кучу геморроя, но не дай бог деньгами банка не воспользоваться. В чем проблема пользоваться кредиткой в беспроцентый период? Назовите мне хоть один минус. Только давайте не будем про дурачков тут писать, которые покупают в кредит телефон за 50к при зарплате в 10к.crompton
26.08.2016 21:15Потому что разумно пользоваться этим инструментом могут немногие, а остальные живут постоянно в долг с постоянным риском не уложиться в беспроцентный период. То есть относятся к кредиту как к личной тумбочке. Не форс-мажор, а именно текущие расходы оплачивают. Потому что кредитка дает ощущение дополнительной тумбочки из которой можно взять денег в любой момент, и в итоге свободных денег не становится и все расходы плавно перетекают на кредитную карту. А потом внезапно случается реальный форс-мажор и все равно начинается та самая беготня по знакомым.
cyberly
26.08.2016 22:29>> с постоянным риском не уложиться в беспроцентный период
По мне, это гораздо спокойнее, чем не уложиться в обещанный срок с возвратом одолженного у друзей или родственников. Грубо говоря, вы станете должны чуть больше и срок отдачи отодвинется на месяц. При этом вы ни с кем не рискуете испортить отношения.
Вообще, я вижу это примерно так: у вас есть разной степени надежности источники, из которых можно брать средства. И у вас есть расходы разной степени вероятности и срочности. Еще есть последствия неуплаты разной степени тяжести. Ваша задача все это увязать оптимальным образом. Кредитка — просто один из источников.
На самом деле бывает сложно сказать, где ваши деньги, а где — не ваши. Кто-то должен вам, кому-то должны вы… Зарплата, которую вы уже заработали, но получите только на следующей неделе — ваша или нет? Деньги, которые лежат у вас в кармане, но завтра пойдут на коммунальные платежи — ваши или не ваши? А то, что лежит на депозите, но снять без штрафов можно через 3 месяца — насколько оно ваше?
Смотрите, в широком смысле, вы и так виртуально должны управляющей компании (даже если платить надо только через две недели, этот платеж неминуем, так что это ничего не меняет). По тому же принципу вы условно должны супермаркету (вы же никуда не денетесь от покупки еды). Должны АЗС, должны школе и детскому садику, должны жене на 8 марта. С другой стороны, вам виртуально должен работодатель за работу, которую вы еще не сделали, но сделаете, должны друзья стоимость вашего подарка на день рождения… Речь не о том, где чье, а о том, кто, кому, когда и сколько должен отдать. Ну и что глобально изменится, если к этому всему добавится кредитка?
igurylev
27.08.2016 20:34> А я считаю это глупостью, держать пол зарплаты мертвым грузом, когда их вложить можно куда-то или внести в досрочный платеж по ипотеке.
Всегда может случиться форс-мажор. А наличие на полке (не в виде кредитки!) хотя бы одного месячного платежа по ипотеке даст временной выигрыш для решения ситуации. Кредитка может только усугубить проблему и придётся бодаться уже с двумя банками вместо одного при плохом раскладе.
>Ах, ну конечно, достаем из-под подушки миллион-другой и меняем машину
Подозреваю, что MasMaX имел в виду, что машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых. Можно кататься и в машине за миллион-другой, конечно… Но можно и за полмиллиона, и ездить она будет не хуже. И ремонт у неё будет дешевле стоить.
>И что, вы пойдете ипотечную «подушку» на ремонт машины тратить?
Зависит. Если от машины зависит заработок — да, буду. Если машина просто способ доехать с комфортом до работы (а так у большинства) — и на метро можно поездить, а деньги сохранить на реальный форсмажор.
>В чем проблема пользоваться кредиткой в беспроцентый период? Назовите мне хоть один минус.
Для нормального человека, обладающего финансовой грамотностью, никаких минусов. Плюсов, впрочем, тоже. Исключения бывают, конечно, когда срочно нужны деньги — но заначка для этого и нужна. А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор. Лучше до этого не доводить.cyberly
27.08.2016 21:56>> Всегда может случиться форс-мажор. А наличие на полке (не в виде кредитки!) хотя бы одного месячного платежа по ипотеке даст временной выигрыш для решения ситуации.
Один из вариантов форс-мажора: что-то случится с полкой, на которой лежит ваша заначка. Потеря кридитки обойдется в ~200 рублей.
>> машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых.
На практически любой машине можно мгновенно заиметь поломок на 100к, если попасть на ней в аварию.
>> Но можно и за полмиллиона
К сожалению, полмиллиона — это сейчас практически «дешевле некуда». Это либо самые простые новые машины, либо что-то попремиалнее, но заметно б/у. Маленькие/старые/без кондиционера/с низким уровнем безопасности/жрущие деньги на обслуживание. Они не всем подходят.
>> и на метро можно поездить
А можно не ездить… Плата за экономию:
— меньше времени на общение с семьей
— лишний стресс, и повышенная утомляемость (для сдельной оплаты труда это почти прямо конвертируется в финансовые потери)
— более высокий риск подхватить какое-нибудь ОРЗ
Для многих эти минусы перечеркивают вся экономию. В худшем случае вы даже можете просто-напросто недозаработать больше, чем стоит ремонт.
>> А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор
А что мешает потратить всю з/п в течении недели и заиметь абсолютно те же проблемы?
И еще, вспомните конец прошлого года, когда доллар резко стал в 2 раза дороже? В случае заначки — ваших денег стало в 2 раза меньше. В случае кредитки — либо ваш долг в 2 раза уменьшился, либо вы вообще ничего не потеряли.
Priapus
28.08.2016 16:42>А наличие на полке (не в виде кредитки!) хотя бы одного месячного платежа по ипотеке даст временной выигрыш для решения ситуации.
Вы читать умеете? При чем тут ипотечная подушка, когда мы ведем речь о текущих расходах? Да и говорить про заначку в виде одного месячного платежа как-то странно (при допущении, что тот кто брал ипотеку дружит с головой и платеж не превышает 30% от месячного дохода).
>Кредитка может только усугубить проблему и придётся бодаться уже с двумя банками вместо одного при плохом раскладе.
Люди, ау! Я пишу про внезапные расходы. Естественно, предполагается, что вы не с голой задницей сидите, а имеете еще средства, которые просто быстро выводить в кэш не всегда целесообразно/выгодно и т.д.
>Подозреваю, что MasMaX имел в виду, что машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых.
100к — это любая некрупная авария. И какое отношение стоимость машины имеет к предмету обсуждения?
> Можно кататься и в машине за миллион-другой, конечно… Но можно и за полмиллиона, и ездить она будет не хуже.
Можно пешком ходить, какое это имеет отношение к кредиткам? Не нравится машина, считайте, что увидели вы горящий тур подешевке за 100к, а своих в нужном размере нет (все на депозитах, в пифах, в слитках, как тут кто-то предлагал и т.д.)
>Плюсов, впрочем, тоже.
Действительно, иметь возможность получить на 3 месяца деньги без процентов, это никаких плюсов. Вы в отель хоть раз заселялись? Машину в аренду брали? На автоматической заправке хоть раз заправлялись, которая 100 евро сразу холдит? Во всех этих ситуациях кредитка никаких плюсов не дает?
>Исключения бывают, конечно, когда срочно нужны деньги — но заначка для этого и нужна.
Еще раз, держать в заначке (в кеше или на легкодаступном счете) пару-тройку сотен тысяч рублей несусветная глупость. Эти деньги даже если положить в обычный банк под 10% вы будете получать 20к-30к в год процентов. Обслуживание кредитки на эту сумму на порядок дешевле. Меня порой поражает финансовая безграмотность нашего населения. И ведь еще других учить пытаются при этом…
>А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор.
На колу мочало, начинай сначала. Попробуйте еще раз прочитать и осознать, что я пишу.
immaculate
29.08.2016 11:20Я не видел еще человека, который бы начал пользоваться кредиткой, и не влез бы в долги по ней с процентами. Верю, что такие уникумы есть, но их ничтожно мало.
Кроме того, у многих банков есть накопительные счета с более-менее заметным процентом и возможностью снять или пополнить в любой момент.
Мне спокойнее жить, когда я знаю, что у меня есть подушка в виде наличных дома, и две подушки в виде подобных вкладов в разных банках. Пускай я потеряю, скажем, 1000 р в месяц (и то сомнительно), зато готов к любому форс-мажору.Priapus
29.08.2016 11:59>Я не видел еще человека, который бы начал пользоваться кредиткой, и не влез бы в долги по ней с процентами.
Ага, поэтому кредитные карты плохие. А я слышал кучу историй про отравления грибами. Поэтому грибы есть нельзя?
>Кроме того, у многих банков есть накопительные счета с более-менее заметным процентом и возможностью снять или пополнить в любой момент.
Вранье. Процент по депозиту, который можно снять в любой момент заведомо меньше. И одними депозитами дело не ограничивается, как правило. Дайте плиз ссылки на эти мифические банки нормальными процентами на депозиты до востребования.
>Мне спокойнее жить, когда я знаю, что у меня есть подушка в виде наличных дома
Я в 10 раз напишу, что держать деньги дома под подушкой не умно, т.к. это тождественно фразе «терять деньги».
>две подушки в виде подобных вкладов в разных банках.
На счетах до востребования с процентом заведомо ниже инфляции? Да вы, видимо, просто в деньгах совсем не нуждаетесь, если так ими разбрасываетесь направо и налево.
>Пускай я потеряю, скажем, 1000 р в месяц (и то сомнительно)
Что сомнительно? Вы хотите поспорить с расчетами выше, по которым вы теряете, как минимум 2000р-2500р в месяц? Давайте с цифрами тогда, тут не гуманитарный ресурс.
>зато готов к любому форс-мажору.
Я тоже готов. Иду и рапсплачиваюсь кредиткой, когда нужно. И, в отличие от вас, 20к-30к в год не теряю. Видимо, я не настолько богат, чтобы профукивать деньги ради мифического спокойствия.
Вы можете делать что угодно, деньги ваши. Но если вы настойчиво даете подобные советы другим, вы либо глупец (если не понимаете, что вы постоянно теряете деньги), либо подлец.immaculate
29.08.2016 12:13Не понимаю, что вы так разбушевались. Жизнь — это не только математика. Вы чувствуете себя спокойно, если думаете, что не теряете ни копейки денег. Но качество жизни нельзя измерить одними лишь цифрами и заранее все просчитать и предугадать.
Мне спокойнее, что я например, знаю, если вдруг что-то случится, например, ДТП или еще что-то, всегда кто-то из родных может просто залезть в тумбочку, и приехать на помощь с деньгами. Это не потребует никаких затрат времени и денег. И мне это спокойствие важнее, чем если я вдруг не заработаю в год на 10,000 больше на процентах.relia
29.08.2016 12:53> Мне спокойнее, что я например, знаю, если вдруг что-то случится, например, ДТП или еще что-то, всегда кто-то из родных может просто залезть в тумбочку, и приехать на помощь с деньгами. Это не потребует никаких затрат времени и денег.
Аферисты таких любят — кеш за фиктивное ДТП отдается быстро и ненапряжно :)
А еще есть СМС-ки «Мама! Я сбил человека!» и куча-куча других ловушек на любителей кеша.immaculate
29.08.2016 12:55Таких ловушек у аферистов миллион на все случаи жизни. И «скинь мне деньги на карту/телефон» тоже. Владельцы кредиток от них никак не застрахованы.
relia
29.08.2016 13:00> Таких ловушек у аферистов миллион на все случаи жизни. И «скинь мне деньги на карту/телефон» тоже. Владельцы кредиток от них никак не застрахованы.
Суммы разные: нужно обзовнить с пару сотен лохов, что бы набрать 10...20 тыс рублей, или зацепить одного на дороге и раздеть его на 50...100 тыс за часик. Просто разные подходы, но по безналу «обувают» на меньшие суммы отдельно взятую персону, да и следы остаются… Насколько я знаю разводом по телефону занимаются исключительно в местах не столь отдаленных, где самый ценный ресурс — время — и так пропадает зря.
Priapus
29.08.2016 13:51>Мне спокойнее, что я например, знаю, если вдруг что-то случится, например, ДТП или еще что-то, всегда кто-то из родных может просто залезть в тумбочку, и приехать на помощь с деньгами.
Ну я уже понял, что вы вообще не разбираетесь в сути вопроса. Сюрприз, к счету можно выпустить вторую карту на имя родственника. И если к вам в дом влезут воры и украдут эту карту, вы ничего не потеряете (в отличие от ситуации с наличкой).
>Не понимаю, что вы так разбушевались.
Я не разбушевался, я утомился 10 раз писать одно и то же, юдям, которые не понимают о чем речь идет, но уверенно раздают советы окружающим. Простите, если был немного резок.
>Жизнь — это не только математика.
Деньги — это исключительно математика. Эмоции нужно оставлять в стороне в данном вопросе. Жаль, что вы этого не понимате.
relia еще действуют некоторые долгосрочные депозиты открытые тогда, когда проценты были лучше сегодняшних.immaculate
29.08.2016 13:59Эмоции надо уметь оставлять в стороне в любом вопросе. Вот только кто умеет так делать. У меня очень сильная неприязнь к кредитным картам, потому что был опыт совместного проживания с девушкой, которая была по уши в долгах по кредиткам. Звонки приставов, письма, хроническое безденежье и ощущение какой-то монументальной непогасимости этого долга запомнилось. Потом был эпизод поменьше. Были истории у знакомых, где родители набирают кредитов едва ли не на миллионы, а детям приходится выплачивать, потому что родители не понимают и не умеют считать.
Все это вызывает у меня очень сильную негативную реакцию, когда слышу слово «кредит». Понимаю, что это эмоции, но после всего личного негативного опыта ничего поделать не могу.
relia
29.08.2016 12:55> >две подушки в виде подобных вкладов в разных банках.
На счетах до востребования с процентом заведомо ниже инфляции? Да вы, видимо, просто в деньгах совсем не нуждаетесь, если так ими разбрасываетесь направо и налево.
А разве в россии есть сейчас депозиты хотя бы на уровне инфляции? Я из другой страны, но в российских СМИ постоянно вижу заголовки, что очередной банк снизил ставки по депозитам. И одна из причин: слишком много в банках рублей (да и валюты тоже хватает) и слишком мало желающих брать кредиты…Areso
29.08.2016 20:39Банки снижают проценты по депозитам, потому что снижается ключевая ставка ЦБ РФ. Заимствовать средства у ЦБ (и, как следствие, на межбанке) становятся проще (дешевле) и нет смысла переплачивать населению. Снижается ставка по депозитам и по кредитам.
Priapus
30.08.2016 14:53>Я из другой страны
Вам, конечно, простительно, раз вы иностранец, но лучше запомнить, что имена собственные в русском языке пишутся с заглавной буквы.
Ну а про причины вам Areso совершенно верно написал, ставки по депозитам и кредитам зависят, в первую очередь, от ключевой ставки ЦБ.relia
30.08.2016 15:20Ну а про причины вам Areso совершенно верно написал, ставки по депозитам и кредитам зависят, в первую очередь, от ключевой ставки ЦБ.
Это замечание сути моего вопроса не меняет — если ставка по депозиту меньше индекса инфляции, то размещение денег на нем не намного менее тупо, чем оставлять их под подушкой, т.к. это тоже прямые убытки.Next_year
30.08.2016 16:03Я бы даже добавил, что любые готовые решения по инвестированию, которые предлагает вам банк, заведомо убыточны для клиента. Такая ситуация уже со времён кризиса 2008. Вся эта система существует лишь потому, что по сей день есть спрос со стороны населения. Всё держится на нежелании людей считать свои деньги, стереотипе «банковские вклады это проверенный метод инвестирования», а так же на страхе пробовать другие инструменты инвестирования, о которых не говорят по телевизору.
relia
30.08.2016 16:23А что людям еще делать? Фондовый рынок не развит, да и инвестиции там тоже сопряжены с огромными рисками, т.к. «волевым решением» властьпредержащих любой субъект хозяйственной деятельности может просто прекратить свое существование, а выход на зарубежные фондовые рынки помимо всех сложностей так же еще имеет и очень высокий порог входа. Итедеитепе
Priapus
30.08.2016 16:18А если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка.
Это троллинг такой или вы делаете вид, что не заметили моего ответа на ваш вопрос?
>@relia еще действуют некоторые долгосрочные депозиты открытые тогда, когда проценты были лучше сегодняшних.
К тому же, на депозитах свет клином не сошелся, это один из инструментов, причем, по определению не самый доходный.
alhor
26.08.2016 23:59удивительные люди — всерьез обсуждают, как помочь банку на них нажиться. Льготный период? А оплата карты не смущает? С нормальных депозитов без потерь не снять — а вы в своем уме деньги в банк класть? Никогда, видимо, лично вам не говорили: банк закрыт, деноминация, приходите через 10 лет. Наивность потрясающая, а вроде серьезные люди собрались. В России с банками нельзя работать добровольно, пока.
relia
27.08.2016 00:04Так квартиры грабят, акции прогорают, форекс-дилеры через одного мошенники, недвига падает в цене или сгорает, бизнесы отжимают… 100% гарантия только в одном — мы все когда-нибудь умрем.
ptica_filin
27.08.2016 22:09Имеете в виду плату за обслуживание карты? Если она нулевая, то не смущает. Такие варианты на российском рынке есть.
Что касается вероятности потерять деньги из-за инфляции… В 1991-м году одинаково пострадали как те, у кого вклады были на сберкнижке, так и те, кто выбрал наличные.
immaculate
29.08.2016 11:22Ну, жизнь вообще непредсказуемая штука. На Кипре, например, несколько лет назад подстригли депозиты. Все в жизни может случиться, независимо от того, где находишься.
Mad__Max
30.08.2016 19:22Кто держал больше 100 000 Евро в одном банке на одно имя. Т.е. ССЗБ.
relia
30.08.2016 20:40Так и представляю себе среднестатистического «нового русского», который держит 10 миллионов евро в 100 (ста) банках Кипра :)
Это не ССЗБ, а попандос под «социальный волюнтаризм» властей Кипра.
Bytamine
29.08.2016 12:38Интересно послушать, где умные люди, вроде вас, хранят сбережения.
alhor
29.08.2016 14:29Я не писал, что тут дураки, читайте внимательнее.
наличные по 1/3 в разных валютах + НЕроссийские банки + крипто + земля. Каждый по-отдельности пассив уязвим, но вместе — только в крайнем случае. За последние 2 года потери около 10% от начальной стоимости по собственной глупости, за это время довнесение компенсировало 4%. Акциями и облигациями и прочей херней не балуюсь.Priapus
29.08.2016 15:15-1>наличные по 1/3 в разных валютах
ну ну
>НЕроссийские банки
привет вам с Кипра
>земля
Сколько налогов заплатили, на сколько за это время земля подорожала?
>За последние 2 года потери около 10% от начальной стоимости по собственной глупости
В рублях?
>Акциями и облигациями и прочей херней не балуюсь.
Да вы юморист. Даже ПИФы за 2015 год доходность показали в 50%+. А сенсей, не страдающий херней, в убытках, но непокобелим.
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=0&funds_types=1&year=2016&month=7&date_from=30.06.2016&date_to=29.07.2016&year1=2015&month1=1&year2=2016&month2=7&min_nav=10&funds_values=0&specs[1]=0&specs[2]=0&specs[4]=0&specs[5]=0&period=year_to_year&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1
Abiboss
edogs
Главное берите кредит больше 500 тысяч рублей. Пару миллионов например сейчас набрать при желании за разумный срок среднему человеку можно.
А дальше или выиграете — отдадите и в дамках… или проиграете — тогда просто подаете на банкротство и опять остаетесь в той же бедной ситуации что и раньше (ограничения на выезд за границу когда денег на этот выезд и так нет — смешно).
Рисковать не своими — безопасно.
Leo7777
главное имуществом по документам не владеть, и банкроться сколько угодно, только процедура платная, и под нее лучше взять какой-нибудь микрозайм, а там в суд на тебя подадут, но если ЗП черная, то много не получат, а там глядишь и через пару лет все забудут, можно будет повторить
rstepanov
форекс с плечом 1000 — гарантированный вариант, разбогатеешь быстро, кредит отдашь!
Firz
Счет с таким плечом хотя бы сутки продержится до автоматического закрытия?
rstepanov
Вы, батенька, пессимист, все будет хорошо :)
Firz
Плечо 1000 значит что при падении курса на 1\1000 относительно закупочного(по которому некто купил какую-то валюту), счет автоматически закроется. То есть некто купил USD по курсу 65 рублей с плечом 1000. Как только курс падает до 64,935, его счет автоматически закрывается. Разве нет?
rstepanov
Черт, опять забыл тег sarcasm, извините.
Labunsky
Зато теперь всем все точно понятно
Firz
Я просто не уверен на 100% в том что знаю по-этому поводу, решил убедиться)
Dum_spiro_spero
Нет, это если депозит был равен 1 USD. А если у человека депозит был 10 USD — то просто станет 9 USD. А если курс поднимется на 6.5 копеек — то наш диванный трейдер заработает доллар, минус комиссию. И вообще — закрытие счета… что вы сразу о плохом? )))
Maxxon
Если депо 10USD и человек покупает 1USD с 1000 плечом, то на самом деле он купит 10USD с 100 плечом. Так что все верно в комментарии выше.
Mad__Max
Это не будет плечо 1к100, а будет именно 1к1000, просто на 10% депозита. И это нормально, рекомендуется вообще в одну позицию больше 2-3% депозита за раз не открывать никогда, даже если очень хочется и «дело верное» (с). А открываться всем депозитом в одну позицию — это верный путь к финансовому самоубийству — лучше уж в казино зайти и «все на зеро» если азарт пробрал — деньги хотя бы красиво потеряны будут :)
Разница между этими 2мя ситуациями весьма значительная — она в размере блокируемых средств. Если плечо 1к100, то блокируется все имеющиеся 10 $. Если плечо 1к1000, то блокируется только 1$, а оставшимися 9$ можно распоряжаться. Риски при этом одниковые, но 1к1000 удобнее/больше возможностей.
Правда если использовать с умом. Для слишком тупых/жадных/азартных само наличие такой возможности (открыться на все с 1к1000) это путь к сливу. Правда с учетом правила 95%…
Maxxon
Ну я не знаю как у вас устроено, у меня в терминале (Открытие) нельзя выставить само «плечо», можно купить инструмент на определенную сумму, даже которая превышает депозит. Как же у вас выглядит выставление заявки? Например у вас 500к рублей депо, вы выставляете заявку на покупку одного лота USD с плечом 100, в итоге у вас получается депо ~435к и заемные средства ~585к?
Mad__Max
Плечо на каждую конкретную сделку и не выставляется никогда (ну по крайней мере таких вариантов никогда не выдел и даже не слышал). Плечо оно одно на весь счет, задается либо один раз при его открытии либо можно позже поменять если брокер предоставляет такую возможность, но так же только для всего счета в целом.
При 1к100 да, примерно так и будет выглядеть если речь про микролоты в 1000 $ (стандартный лот «настоящего» Форекса это 100 000 ед валюты).
Для примера открыл заглянул свой счет у другого брокера, где плечо 1к200 выставлено. Текущий остаток на счете — примерно 1100 $. Суммарно позиций сейчас открыто на 10 000 по паре EUR/USD. Это примерно 10000*1.119 = 11190 долларов (т.к. базовая валюта Евро).
Т.к. плечо 1к200, залог(маржа) под такие позиции всего 11190/200 = 56$ и в результате имеем:
Balance: 1 058.75
Equity: 1 108.75
Margin: 55.96
Free Margin: 1 052.79
Т.е. 1052 долларов доступно для использования — например для открытия других новых позиций или хоть вывести их себе на счет(в банке/платежной системе) можно в любой момент. Но естественно тогда риски сразу резко растут — что любое даже не сильное движение против пересказанного приведет к маржинколлу и быстрому принудительному закрытию позиций (т.к. маржа маленькая и как только убыток по позициям будет к ней подходить — уже пойдет принудительно закрытие, а не просто требование довнести залог, т.е. зазор между маржинколом и принудительной ликвидацией получается очень маленьким).
Сейчас у меня получается эффективное (реально задействованное) плечо для счета в целом около 1к10.
Но это сильно отличается от счета с реальным плечом 1к10 — там бы весь баланс был заблокирован как маржа с которой ничего нельзя сделать до момента закрытия позиций. И кстати в этом случае — маржин колл получить даже легче. При плече 1к10 и таких же балансе и сумме открытых позиций при движении цен в минус получилось бы, что уровень маржи упал бы ниже 100% (а свободная маржа — стала отрицательной) намного раньше.
Maxxon
Счет не закроют, закроют позицию при достижении минимального марджина (марджин кол).
lexore
Сутки? Вы, батенька, оптимист :)