После того как происходит изнасилование женщины, сразу же появляется большое количество людей, которые начинают кричать: «Да, она сама виновата!», «Да, она сама хотела!» и прочее…
Давайте разберемся со стороны психологии, виноваты ли женщины в изнасилованиях, и почему мы их в этом обвиняем?
Для начала нужно разобраться, в чем же обвиняют жертв изнасилования? В виктимности или виктимном поведении. Это предрасположенность человека попадать в ситуации, связанные с опасностью для его жизни и здоровья. В частности, это действия и поступки человека, которые провоцируют желание на него напасть. И да простят меня феминистки, которые терпеть не могут этот термин, но вы не правы. В реальности виктимное поведение девушки влияет на вероятность нападения. Вот вам в качестве примера интересный эксперимент:
Американский профессор Бетти Грейсон провела любопытный эксперимент. Она предъявила сидящим в разных тюрьмах и абсолютно не связанным между собой преступникам видеопленки с изображением идущих по улице людей. Это были простые прохожие, принадлежащие к различным социальным и возрастным группам и не знавшие, что их снимают. То есть, они вели себя абсолютно естественно, и видеозапись отражала реальную сцену из жизни. Исследователи предложили заключенным определить, кого из изображенных на пленке они выбрали бы в качестве своих жертв. Поразительно, но факт: большинство указали на одних и тех же людей. Идеальный объект для нападения выглядит приблизительно так: сутулые плечи, скованные движения, вялый, потухший, избегающий контакта взгляд, опущенная голова, неуклюжая плетущаяся походка. Показательна и степень вовлеченности в окружающий мир – человек, погрузившийся в глубокие размышления и не замечающий, что творится вокруг него, легко уязвим.
Если Вы, мой дорогой читатель, подумали, что я обвиняю жертв насилия, в том, что с ними произошло, то нет, я не собираюсь этого делать, просто на проблему нужно смотреть с разных сторон, а не как у нас любят феминистки, только с одной и очень категорично.
Так же к виктимности можно отнести то, что некоторые девушки, скажем так, «нарываются» на неприятности. Подумайте сами, у кого больше шансов быть изнасилованной, у девушки, которая в 3 часа ночи ловит «бомбилу», или которая вызывает официальное такси? Ответ очевиден, не нужно заходить в клетку ко льву, а потом удивляться, что он тебя съел.
А теперь к другому вопросу, почему же мы обвиняем в этом женщин? Логично предположить, что после такой стрессовой ситуации им нужно всячески помочь, а мы ерундой страдаем.
Из тенденции обвинять жертву насилия и изнасилования был сделан поспешный вывод о существовании «культуры изнасилования», где изнасилование поощряется (как минимум — не осуждается), женщина объективизируется и вообще всё плохо.
В реальности же никакой культуры изнасилования не существует. Существует феномен веры в справедливый мир. Люди искренне верят, что мир устроен справедливо и каждый получает по заслугам. Изнасилованные виноваты потому, что вели себя провокационно, избитые жёны сами вызвали агрессию, бедняки сами ленятся работать, заболевший сам вызвал у себя болезнь.
Открыл феномен веры в справедливый мир Мелвин Лернер с коллегами. Он провёл множество экспериментов и от результатов этих экспериментов волосы натурально встают дыбом.
Взять хотя бы классический эксперимент с «отвратительной жертвой».
Суть эксперимента проста. Его участники наблюдали за процессом обучения (разумеется, подстроенным). «Ученица» должна была выполнять задачи на запоминание, а за ошибки её били током (так думали участники; на самом деле никого не били, всё было «понарошку»). Обратите внимание — участники эксперимента только наблюдали. И когда их попросили оценить «ученицу», они, по идее, могли проникнуться состраданием и пожалеть бедную девушку, которая честно старалась выполнить задачу как можно лучше, но всё равно получала болезненные удары током.
Но на практике участники эксперимента высказывались о девушке нелестно. «Она сама виновата», «нужно было быть внимательнее», «нечего было браться, раз не можешь», «она это заслужила»… Знакомые слова, верно? Наблюдение за жертвой почему-то вызвало не сострадание, но порицание.
Лернер считал, подобное унижение беззащитной жертвы возникает из-за веры «я – справедливый человек, живущий в справедливом мире, в котором каждый получает то, что заслуживает».
Это позволяет несколько унять ужас перед неконтролируемой жизнью и внести в неё хоть какую-то определённость (иллюзорную, конечно же). Это что-то вроде магической практики — если только плохие получают плохое, то если я буду хорошим, беда пройдёт стороной.
А если кого-то беда стороной не обошла — значит, поделом ему.
Любопытно, что при этом есть важный момент — наблюдатели отвергают и принижают жертву тогда, когда не в силах изменить участь жертвы. Если они могут вмешаться и что-то поправить, они часто не так критичны. Как вы понимаете, в случае произошедшего изнасилования отменить случившееся нельзя. Поэтому гораздо легче обвинить во всём жертву, чтобы сохранить свою веру в справедливый мир.
Конечно, человек, подвергшийся насилию, тоже совершил вклад в эту ситуацию. Я уже говорил про виктимное поведение. Но слепо верить, что ему (ей) досталось «поделом», — значит не учитывать неконтролируемые факторы, на которые человек никак не может повлиять. В изнасиловании виноват насильник, в грабеже — грабитель.
Другими словами, если вам захочется обвинить жертву изнасилования в том, что «не надо было надевать такое платье», смолчите и хорошенько подумайте — зачем вы собирались это сказать на самом деле. А потом, если действительно ничем помочь не можете, просто промолчите. Это будет лучше для всех. И, конечно, если можете помочь — помогите. Словом, делом — помогите. Не можете помочь — молчите.
Комментарии (414)
MrMaddy99
04.10.2016 21:30+34Что это делает на Geektimes??
Per_core
04.10.2016 21:55+16На Geektimes, публикуются научно-популярные статьи, это — она. Так как я специализируюсь на психологии, пишу статьи из этой области. Я ответил на Ваш вопрос?
Dromok
04.10.2016 23:04-4То есть теперь на гиктаймс можно писать и о гинекологии, например? А что, тоже не мало научно-популярных статей наверняка можно найти. Ничего не имею против психологии, но тоже очень странно видеть подобные статьи на сайте для гиков.
Noeren
05.10.2016 05:20Гик (англ. geek, IPA gi?k) — человек, чрезвычайно увлечённый чем-либо; фанат.
Изначально гиками именовали людей, увлечённых высокими технологиями (обычно компьютерами и гаджетами). В 2000-е годы распространилось другое значение слова: человек, увлечённый популярной культурой, член фэндома].Dromok
05.10.2016 09:44Может на западе это слово и означает фаната в общем смысле, но у нас стойко прижилось именно связь этого слова с высокими технологиями. Я думаю очень мало людей у нас воспринимают слово «гик» в общем смысле.
Noeren
05.10.2016 09:52Ну, инфу я взял с «нашей» википедии.
Более того, откуда по-вашему это слово могло взяться у нас?Dromok
05.10.2016 09:56+1ёпрст понятное дело что слово «иностранное», но у нас оно употребляется в значение «компьютерный гик» и именно с таким значением создавался этот сайт изначально. Если посмотреть старые статьи, то раньше вообще не было статей на отстраненные темы не связанные с IT (ну кроме астрономии). И таких недоумевающих как я не мало, судя по плюсам на первом комментарии в треде.
Noeren
05.10.2016 10:08-1Я не знаю у кого «у вас» оно там с таким значением употребляется, я, лично, с ним познакомился именно в таком значении. Может слишком молод, но мораль в том, что сегодня это слово именно такое значение и имеет.
Что до тематики сайта — ниже процитировал.
Kasatich
05.10.2016 10:19Про только высокие технологии это вы загнули. в РФ понятие «гик» чаще относится к человеку, увлеченному играми, комиксами и т.п. А «компутерщиков» чаще зовут нердами)))
Noeren
05.10.2016 10:27Объясните мне, пожалуйста, зачем придумывать какое-то эфемерное новое «РФ-значение» для иностранного сленгового термина?
Dromok
05.10.2016 10:28+1Потому что оно в таком значение у нас 20 лет употреблялось.
Noeren
05.10.2016 10:39+1Ну так неправильно оно у вас употреблялось, только и всего. Это не повод требовать исключения из изначально используемого термина его изначального значения, в угоду привычке.
Dromok
05.10.2016 10:41Я еще из тех времен, когда копиры называли ксероксами. Тоже ведь неправильное название, но его употребляли повсеместно. Тоже самое и с гиками. Обычные люди, не связанные с IT, раньше даже слова такого не знали и часто меня спрашивали «а что такое гик?» (так как я работал сисадмином и у меня на кружке было написано geek), а я отвечал «это компьютерщики» :)
Noeren
05.10.2016 10:51+1Ну вот и вводили людей в заблуждение, очень зря кстати. Ну и то, что этого слова «обычные люди» не знали… ну как бы это немного не так работает, наверное?
Я вот например с этим термином познакомился как раз из западного его употребления, исходного, более того из области вообще с IT не связанной. И википедия со мной, в некотором роде, солидарна.
nikabc555
06.10.2016 09:11+1раскрою тайну. «ксерокс» — это изначальное название устройства, предложенное изобретателем в далекие 40е года 20 века. ибо способ работы устройства — ксерография. И только потом появилась фирма с таким названием, т.к. это была ее основная продукция. Термин «копир» был придуман позже, чтобы не упоминать название фирмы (конкурент же). Т.е. на самом деле правильнее говорить «ксерокс», а не «копир». Потому что не аппарат назвали в честь фирмы, а наоборот.
По аналогии, если бы мы называли хлеб съедобным параллелепипедом, если бы существовала пекарня, известная на весь мир, с названием «хлеб»
в википедии можно найти историю ксерокса
mihailfilatov
05.10.2016 14:35>Ну так неправильно оно у вас употреблялось, только и всего.
А кто определяет правильно или неправильно употребляется слово?Noeren
06.10.2016 05:32Хороший вопрос. Зависит конечно от взглядов на жизнь, но есть две основные концепции:
1) Как написано в словаре — так и правильно. Не особо правильная, откровенно говоря, концепция, но она имеет место быть. Исходя из этого за «словарное» можно принять значение из википедии.
2) Принять что слова не имеют внутреннего единого значения и означают то, что под ними имеют в виду. Но в таком случае, без прояснения что в виду имеется, нет смысла и напирать на свою позицию. В данном случае, поскольку имеет значение именно употребления слова гик на это сайте, понимание того, что имеется ввиду под гиком расписано в описании сайта и проецировать на него своё некорректное понимание ничего не даёт в дискуссии.
Ohar
06.10.2016 12:53Язык. То есть люди, которые на нём говорят.
А всякие словари — это просто попытка систематизировать существующий на момент создания словаря язык. Так как язык постоянно развивается, то и словари периодически обновляются, но всегда отстают от языка.
Dromok
05.10.2016 10:27-1Хз… но в обществе к которому я близок (а я как раз с сисадминами, программистами и компьютерщиками в основном и общаюсь) это слово всегда именно в таком контексте употреблялось. Я прекрасно знал, что гик это по сути «фанат» и на западе относится не только к IT, но никогда у нас раньше не встречал его употребления не только по отношению к компьютерщикам.
Ок, значит ГикТаймс окончательно уходить в какую-то другую степь, буду знать. Раньше тут хоть на смежные от IT темы были статьи. А теперь можно и не заходить, так как фильтровать столько посторонних тематик смысла нет.Noeren
05.10.2016 10:33+1То есть вот эта вот статья окончательно укатила гиктаймс для вас, в эту самую степь?
Я вот насколько далеко смог отмотать по страницам — там же и нашёл чисто медицинскую статью. К вопросу о том каким Гиктаймс был «раньше». Да и когда раньше, два года назад чтоли? Не то чтобы принципиально другая эпоха.
Я тоже не второй день здесь и, да, здесь зачастую постили разные «около-IT» статьи, но ещё я например помню, что отделение, помимо прочего, происходило и из соображений отделения политоты от хабра. Было же такое?Dromok
05.10.2016 10:38>То есть вот эта вот статья окончательно укатила гиктаймс для вас, в эту самую степь?
Да, абсолютли.
>Было же такое?
Было было. Но та «политота» была связана с IT изначально. А теперь похоже здесь можно обсудить и результаты последних выборов, почему бы и нет, раз теперь тематика сайта неопределена. Наверное бывают гики и в сфере политики :)Noeren
05.10.2016 10:45Ну так и бывают и обсуждалось уже и не один раз…
Ну вот хоть для примера — https://geektimes.ru/post/277152/
Это вы как-то только заметили.
Kasatich
05.10.2016 15:10Вы явно не в моде современного гик движения просто) Загуглите SGGP — это как раз в тему трендовых гиков) Много ли там компьютерного найдется?
ra3vdx
05.10.2016 19:03Тут есть такая полезная штука как «хабы». Ну и тег у статьи «психология», а не «гаджеты» или «робототехника». Что не так?
geher
05.10.2016 12:54+1В РФ по моим наблюдениям как раз наиболее популярное определение гика — «человек, имеющий тягу к сложным передовым технологическим новинкам, отличающимся от массового потока, или к уровню обладания технологической новинкой, отличному от массового». Или, если на уровне простого примера: просто купивший последний айфон еще не гик, а тот, кто получил доступ к недокументированным возможностям последнего айфона, уже тянет на гика. Тот, кто желает не массовый аппарат, а что-то сложно-экзотическое (вроде Nokia N900/N9, Jolla и проч.), тоже вполне тянет на гика.
Слово нерд же употребляется для идентификации социального профиля человека крайне редко.
Хотя в разных субкультурах толкование терминов и частота их употребления весьма часто бывают отличными от среднестатистических.
Далее не ответ на конкретный комментарий а общие рассуждения на тему данной дискуссии.
Требования придерживаться некоторого «изначального» толкования слова на исходном языке некорректны. Язык — сущность развивающаяся. И даже для «родных» слов случается изменения в толковании (взять хотя бы слова «благородный» и «подлый»). А уж когда речь о идет заимствоанных словах, то оно сплошь и рядом. Причем для изменения смысла часто достаточно нескольких лет, а то и меньше. И в разных культурах изменение может быть разнонаправленням.
Вот такое разнонаправленное изменение смысла произошло в разных субкультурах и со словом «гик». И спорить уже бесполезно. Бороться за «чистоту смысла» надо было раньше.Noeren
05.10.2016 13:07-2Никто ни с кем и не боролся. Слово это не заимствованное, а буквально иностранное, никоим образом не адаптированное, просто используемое в сферах, знакомых с иностранными языками. То что оно местами употреблялось с некорректным значением, никак не влияет на его исходное значение. По схожей логике можно утверждать, что если где-то распространено употребление слова «трубочист» в значении «гей», то теперь все и везде должны использовать слово «трубочист» именно в этом значении, а исходное значение должно быть отброшено. Более того, исходное значение слова «гик» включает в себя описанную вами сущность «гик технический» (ну примерно). В то время как в обратную сторону это не работает.
Dromok
05.10.2016 16:03Спасибо добрый человек. Вот к подобному толкованию слова «гик» я и привык. И как я говорил выше, именно в таком определение это слово и было у нас распространенно как минимум несколько лет назад. Плюсанул в карму.
Bobre1
06.10.2016 20:08Если уж придираться, то тогда гики связаны только с компьютерными технологиями и надо спросить у «астрономов» зачем они пишут так много статей сюда.
Meklon
05.10.2016 08:55+14Я же писал по офтальмологии)
LoadRunner
05.10.2016 11:00+2Офтальмология — это оффтоп. А вот про Хлеб и Кофе — это то, что доктор прописал.
2PAE
05.10.2016 09:21-2Поздравляю, ещё одним ограничивающим убеждением у вас стало меньше. :)
Dromok
05.10.2016 09:47+1Нет, товарищи, всё равно это для меня не понятно. На кой писать на сайте для «компьютерных гиков» (я на этот раз уже уточнил, а не в «общем смысле» как выше тут заметили) про области совершенно не связанные, мне не понятно абсолютно. Я на хабре практически с самого его открытия (ну а на гиктаймс тем более) и раньше такой фигни не было))) Гиктаймс уже не торт :)
Noeren
05.10.2016 09:59+2Тут уже адресовали к описанию сайта, ну давайте я даже процитирую:
Geektimes — младший брат «Хабрахабра», популярного ресурса для IT-специалистов. Проект выделился в самостоятельный ресурс в результате отделения от «Хабрахабра» в основном непрофильных хабов, в которых пользователи размещали информацию преимущественно научно-популярного характера и не относящуюся к программированию, разработке и другим тематикам из области профессиональных знаний IT-специалистов.Dromok
05.10.2016 10:02Ну я и говорю, раньше такой фигни не было. Раньше затрагивались именно смежные темы с IT. А теперь похоже сюда даже смысла заходить нет, так как психология, офтальмология, гинекология, это как-то далеко от моих гиковских интересов :)
Noeren
05.10.2016 10:13+1Ну так вы неправильно описание сайта поняли, всё столь желанное вами всё ещё живёт на хабре. Там вам и железки и программирование и всё что угодно. Вчитайтесь в описание сайта ещё раз.
Dromok
05.10.2016 10:14А я еще раз повторяю «раньше такой фигни не было»))
Здесь были смежные темы, хоть как-то связанные с IT.Per_core
05.10.2016 11:01+4Уважаемый читатель, ну что же Вы так распинаетесь, не нравится вам подобный контент, поставьте "-" и листайте дальше. Ваш минус, для меня, как для автора намного более информативен, чем 2 ваши ветки комментариев.
wing_pin
05.10.2016 11:15+1Ну так и не заходите, что же вы в самом деле. Вы удивитесь, но «компьютерные гики» могут интересовать не только компьютерами.
JagdCrab
06.10.2016 20:09Особенно Космонавтика и Астрология, две очень популярные темы даже когда был только один Хабр. И не надо отсылаться к тому что ракеты летают управляемые электроникой, а по Марсу ездят роботы — ведь эту статью автор тоже писал на самом настоящем комьютере.
u010602
05.10.2016 15:54+1Ну и ладно, пишите, эволюция идет, ищет пути трансформации и развития. Может будет хаб по медицине, вы от него спокойно отпишетесь и не будете так нервничать. А вообще ну не интересно — листайте дальше, вроде как это стандартное правило тут. Ну или голосуйте минусом в карму если вам так угодно поддерживать тут чистоту от «иных». В итоге тут не будет ни тех ни других.
Вообще имхо тут давно пора отменить карму и ввести жесткое регулирование т.к. культура явно начала вырождаться и без вмешательств вымрет. Это уже не сообщество, а журнал скорее. А у журнала должен быть редактор.
beavis88
05.10.2016 09:49-4Психология это не наука. С тем же успехом можно публиковать статьи по астрологии.
DenimTornado
05.10.2016 10:41Ух ты, серьёзно? По вашей логике и теоретическую физику можно назвать не наукой.
popolznev
06.10.2016 20:09По какой "его" логике? В своём комментарии beavis88 никакого умозаключения не представил.
ZetaTetra
05.10.2016 12:29+1Если Вы найдёте тут, на гиктаймсе, достаточное кол-во статей на тему психологии, то можете предложить администраторам отдельный хаб: https://geektimes.ru/hubs/
Соответственно, кому тема интересна, может на него подписаться, кому не интересно — отпишутся.
А по теме, я думаю, что связано это с любой быстрой и лёгкой наживой.
Будь то пачка денег или изнасилование.
Bedal
05.10.2016 14:22без этологического вступления, это, как и прочие психологические изыски- заслуживает только статуса «словоблудие». увы. Не в обиду, объективно так.
lexofein
06.10.2016 20:09Так как я специализируюсь на психологии,
Спасибо, посмеялся.
Так получилось что эта беда постигла одного мне очень близкого человека. И когда я читал содержимое статьи, ловил себя на том что все это видел в википедии о бложике одного психолога на ютубе.
По факту — я человек далекий от гуманитарных наук настолько далеко, насколько это возможно. Всю жизнь интересовавшийся сугубо it и естественными науками, все содержимое вашей статьи нашел своими силами в интернете за пару дней, будучи полным нулем в вопросе.
Возникает резонный вопрос в ценности статьи которая собой представляет компилюцию крайне доступной информации да еще и на IT ресурсе.
xmaster83
05.10.2016 09:45+8А мне понравилось, я за всесторонне развитие, ведь на этом ресурсе процент людей с мозгами намного выше, чем в 99% рунета.
realscorp
05.10.2016 11:31+2Тема когнитивных искажений и их влиянии на социальные нормы и поведение человека, на мой лично взгляд, очень интересна. Но в конкретно этой статье слишком уж мало информации. Это, скорее, не статья, а заметка.
Wizard_of_light
06.10.2016 23:29+1Какой виктимный комментарий. А чего это читатели ходят по гиктаймсу вечерами и заглядывают в статьи, само название которых как бы намекает?! Они явно сами ищут приключений на свой мозг!
lanseg
04.10.2016 21:43-1Мне показалось, что в статье как раз и объясняется, что вся эта идея с «виктимностью» лишь оправдание идее «сам напросился». Грабитель будет нападать на того, кто ему покажется более слабым — каким бы подавленным, унылым и «виктимным» не выглядел двухметровый бугай, вряд ли грабитель нападёт на него, а скорее нападёт на невысокого и щуплого паренька, каким бы борзым тот не выглядел.
А вот вторая часть про справедливый мир выглядит более адекватной.Per_core
04.10.2016 21:51+8Идея с «виктимностью» — это не оправдание, а указание на то, что несмотря на то, что в нападении виноват агрессор, жертвам (возможным жертвам) нужно так же посмотреть на себя, и учесть, что как раз возможно «напросится» и быть по аккуратнее.
lanseg
04.10.2016 22:06-2Я к тому, что никакое «посмотри на себя» не имеет значения. Если что-то и поможет, то единоборства, силовые тренировки и умение бегать.
bi4ara
04.10.2016 22:45+2«посмотри на себя» — это то чему в единоборствах учат в первую очередь. Так называемые: «крепкий дух», «внутренняя энергетика» и прочие «энергии ки»
xirahai
04.10.2016 22:11+1Думаю лучше исключить слово «вина», и рассматривать с позиции причин и следствий. Пошла девица в гости к нетрезвым озабоченным гопникам, переусердствовала в заигрываниях, надела «не то платье», решила сэкономить на оф. такси и села ночью к бомбиле, и т.д… — во всех подобных случаях у дамы не хватает мозгов предсвидеть результат своих действий. Поэтому последующее насилие вполне закономерно. Правда «вины» её в этом нет. Есть глупость, неопытность, безрассудство — влекущие за собой вполне закономерные последствия.
Вообще странно что люди совершенно не сомневаются к примеру что не надо дразнить собаку — однозначно покусает. И даже если пёс на привязи, т.к. может сорваться и тогда расплата неминуема. В случае с изнасилованием — всё абсолютно то же самое, одна и та же схема.
Grox
04.10.2016 23:06«Вполне закономерные последствия.» Т.е. вы живёте в мире, где закономерно насилие над людьми, которые надели «не то платье»? Где такая «культура» поведения? Где не могут обеспечить защиту слабым?
Ну да, тогда всё верно, в таком мире/стране нужно быть очень осмотрительным и ругать жертву за то, что у неё нет бронелифчика, пистолета, ножа и других способов защитить себя. Но никак не за то, что она виновата в нападении.xirahai
04.10.2016 23:15+7Прочитайте пожалуйста еще раз мой коммент внимательно. Это мир где закономерны причинно-следственные связи. А изнасилование — зачастую просто вершина айсберга, апофеоз многоэтапного процесса, начинающегося с детства в родительской семье.
Grox
04.10.2016 23:27Если вы прочтёте статью внимательно, то, возможно, поймёте, что в ней говорится о том, что поведение не гарантирует «справедливость». Т.е. «плохое» может случиться с любым человеком, но в массе люди верят, что «плохое» случается с теми, кто сам виноват.
То поведение, что вы описали, не гарантирует насилия, как и «обратное» поведение не гарантирует его отсутствия. Это лишь вопрос вероятностей.
HappyLynx
05.10.2016 10:19+1Это как отрубить себе топором палец, а потом от всех требовать: «Не вините меня! Я не виноват! Ведь был же шанс, что промахнусь?!»
Так что ли?
Поймите меня правильно, я как раз из тех ребят, что вообще воздерживаются от оценочных суждений до того, как разберутся в ситуации. В том числе и касательно изнасилований. Но в словах xirahai есть весьма здравое зерно, он объективизирует, но не женщин, а человеческую жестокость, как сущность любого общества, происходящую из самой природы человека, с которой либо считаешься, либо пожинаешь последствия.Grox
05.10.2016 15:21Вот тут пример того, как девушка размахивала топором, но ей таки удалось не попасть себе по польцам. Повезло?
https://geektimes.ru/post/281178/#comment_9615474ariklus
05.10.2016 15:33«Если к вам пристают — не бойтесь шуметь и отбиваться» — будет ли это порожденным обществом насилия виктимблеймингом людей, в подобной ситуации прошедших вместе с нападающими в подворотню?
ariklus
05.10.2016 14:56Если засунуть пистолет в рот и нажать на спусковой крючок, то вы сегодня умрете от пули в мозг с вероятностью 99%. Если пистолет стоит на предохранителе и находится в ящика стола — вероятность сегодня умереть от пули в мозг 0.0002%.
Ну или сосульки. Конечно в том что людям на голову падают сосульки виноваты коммунальщики. Но совет не ходить под козырьками домов когда тает снег (хотя вероятность что что-то упадет на голову все еще останется и еслине ходить под сосульками) — все еще полезен.Grox
05.10.2016 15:19+1Т.е., перефразируя, если женщина вышла на улицу, то она уже напросилась? Я тут так же утрирую, как и вы. Потому что очень сомневаюсь, что все изнасилования вызваны самими девушками с 99% вероятности.
ariklus
05.10.2016 15:27100% изнасилований вызваны насильниками. 100% краж — ворами и.т.п.
Но почему-то указание на то что не следует оставлять велосипед не пристегнутым в неохраняемом месте и пользоваться надежными велозамками — это вполне адекватный совет в ответ на жалобу об украденом в подобной ситуации велосипеде, который позволит соблюдающим его уменьшить вероятность того что у них украдут велосипед, хоть и не искоренит проблему наличия воров.
А совет не напиваться в незнакомой компании — это уже почему-то воспринимают как оправдание насильника и обвинение жертвы.Grox
05.10.2016 15:38Вот только воруют и пристёгнутые велосипеды, а с хорошо пристёгнутых снимают колёса или сидушки и всё, что можно снять. Поэтому, самые продвинутые пристёгивают два колеса и сиденье, но это тоже не даёт гарантии, что у вора нет кусачек с собой.
А непрошенный совет в ответ на жалобу это вообще плохое поведение, хотя и обычное.ariklus
05.10.2016 15:55Ну да. Но я к тому что почему-то при изнасиловании непрошеный совет воспринимается как попытка оправдать преступника. В отличии от грабежа/кражи/убийства.
А вот стремление дать не всегда уместный совет — уже вызвано вышеописаным «синдромом справедливого мира», который заставляет предположить что если бы жертва приняла некоторые меры предосторожности, то с ней не произошло бы неприятности (что соответствует истине лишь в части случаев).
romy4
11.10.2016 15:03+1Отсутствие наказание или возможность избежать наказания, получить минимальное наказание очень поощрают вредительскую деятельность. Тут дело не в тех, кто провоцирует на насилие или кражу, тут дело в обществе в целом.
mSnus
05.10.2016 07:06-3Конечно же, мы живем именно в таком мире, иначе изнасилований не было. Защита обеспечивается не всем слабым, не всегда и не везде.
Как говорил М. Каммерер, известный также как «Мак Сим»:
Что такое «детская преступность? преступления против детей?
В нашем мире есть определенный процент людей, готовых это совершить.И есть факторы, влияющие на уровень риска: время, место, внешность, трезвость, поведение и так далее. Когда уровень риска стремится к 100%, проблемы неизбежны — красивая одинокая нетрезвая девушка в мини-юбке в толпе пьяных байкеров ночью в Орехово-Кукуево… без шансов.
А с виной — можно взвесить необходимость провоцирующего поведения и известность факторов риска — например, красивой одинокой нетрезвой девушке в мини явно не стоит без неоходимости соваться к пьяным байкерам в Кукуево, риск не оправдан необходимостью, это и называется „сама виновата“.
*дорогие байкеры, я верю, что на самом деле всё будет иначе, 2-е правило мототуризма и так далее, просто для колорита пришлось
Rikkitik
05.10.2016 14:52+3Хм. А в три часа дня в автобусе, если на девушке широкие брюки, кроссовки, мешковатый свитер, волосы в хвостик и нет макияжа — где тут признаки этого вашего одиозного «сама нарывалась»? Однако именно так выглядела ситуация, в которой лично мне пришлось вырываться из рук двух мужчин, аккуратно с двух сторон «принявших меня под локотки» в момент выхода на остановку и задавших сакраментальный вопрос, дорого ли я с них двоих возьму за час. К счастью, улица была не совсем пустынной, и догонять они не стали, просто обматерили вслед до седьмого колена.
mSnus
06.10.2016 13:26Вам сказали буквально «человек настолько виноват, насколько сам рискует ». Да просить зарядку к 7 айфону у дворовых гопников в Северном Бутово — глупый риск. Менять лампочку, стоя босыми ногами в ванной — тоже. Вы за эти трюизмы минусами разбрасыватесь?
А в вашей ситуации, по вашему же опсанию, нет никаких признаков одиозного «сама нарывалась». Нет признаков — значит, это не про вас. Какой логикой вы воспользовались, чтобы решить, что это всё же про вас и поставить пяток минусов?jex
06.10.2016 13:56>>Какой логикой вы воспользовались, чтобы решить, что это всё же про вас
Женской :)
Слова Rikkitik только подтверждают вашу позицию (и мою), что лучше выбирать пути побезопаснее. На улице были люди — смогла убежать, избежала проблем. Попади она в эту ситуацию ночью в «Орехово-Кукуево» — всё закончилось бы намного хуже скорее всего.Rikkitik
06.10.2016 14:31Вообще-то это к тому, что по статистике процент «сама нарывалась» — 4,4%, пруф где-то в комментах есть.
А про ненаступание на грабли у меня есть получше пример. Когда мне было лет 17-18, ко мне пытался лезть хорошо знакомый дяденька, друг семьи, годящийся мне в отцы, а то и в деды. Я уверена, что второй попытки он бы не предпринял, поэтому никому ничего не рассказывала, однако… С тех пор прошло много лет, но я всячески избегаю нахождения в замкнутом помещении наедине не только с ним, но и с любым мужчиной, а если избежать не удаётся, чувствую себя крайне неприятно. Как вы думаете, это совсем не портит мне жизнь? Как вы думаете, это нормально — пострянно держать в уме: «Я знаю этого человека 10/20/30 лет, и он никогда не проявлял ко мне никаких эротических поползновений, но это может измениться в любую минуту»?bobermai
06.10.2016 14:44Вопрос в том, что ваше «пытался лезть» може квалифицироваться весьма широко — от легких заигрываний до попытки изнасилования. Ну и да, на мой взгляд, моральные травмы от этого — это последствия неадекватности общества.
GreyhoundWeltall
06.10.2016 14:48Что-то подсказывает, что даже если «пытался лезть» это просто облапал за грудь или шлепнул по заднице — это все равно не особо приятно и недопустимо в нормально человеческом обществе))
bobermai
06.10.2016 15:40Скажем так — на мой взгляд, моральная травма на всю жизнь от шлепка по заднице — проблема куда большая, чем сам шлепок.
GreyhoundWeltall
06.10.2016 15:43Моральная травма не сколько от самого шлепка, сколько от отношения к себе или пережитых эмоций.
Есть же «травматический опыт», меня например в детстве собака кусала — укус-то сам по себе фигня (шрам в пару см это несерьезно), но я долго пролежал у врача, пока оперировали меня — и с тех пор я очень резко отношусь ко всем собакам и собачникам. Почему похожий опыт (боль-унижение-страх) в другой плоскости — неуместен?bobermai
06.10.2016 15:54Вот с этим «отношением к себе» и нужно что-то делать. Я не понимаю, почему я должен как-то менять отношение к себе из-за неких внешних событий. Оно может поменяться разве что из-за моей реакции на них.
Вопрос только в шкале оценок. Меня, например, в транспорте несколько раз пытались ощупать. Должен ли я из-за этого переживать сильнее чем от того, что мне, к примеру, на ногу наступили? На мой взгляд — нет.GreyhoundWeltall
06.10.2016 16:15Мировоззрение и адекватность формируются (в большинстве случаев) уже в более-менее взрослом возрасте.
То есть, ну, к 25 годам, или к 30. Жертвой же насилия можно стать (причем судя по рассказам — это не единичные редкости) в более «детском» возрасте, например в 14-16.
В этом возрасте гораздо сложнее «трезво» оценивать реальность и окружающих, поэтому и воздействие в итоге «сильнее».
Уверен, что если бы меня покусали в 18, а не в 6 лет — я бы иначе относился к собакам, но ничего не могу с собой поделать =)bobermai
06.10.2016 16:27Трезвость оценки зависит именно от воспитания. С физическими травмами — сложнее, тут физиологияя в дела вступает, но бурные реакции и психологические травмы на нетравмирующие воздействия (помимо этого шлепка можно, например, предложить в качестве примера психологические травмы от встречи с эксгибиционистом, который не то, что не трогал — близко не подходил) — это 100% результат воспитания.
MurzikFreeman
06.10.2016 14:53Мне кажется тут никто и не спорит что процент тех кто «сами нарывались» намного меньше остальных ситуаций. Тут больше о том, что не нужно усугублять. И так всяких «животных» хватает, так хоть сторониться мест их скопления и не размахивать перед их рожами «красными» тряпками.
jex
06.10.2016 15:26Вы опять пытаетесь свести к тому, что много неприятных ситуаций никак не зависят от вашего поведения. Никто этого не отрицает, все согласны — это ужасно, надо с этим что-то делать (воспитание, неотвратимость наказания и т.д.).
Но мы говорим, что бывают и другие ситуации, когда «сама нарвалась» (без осуждения жертвы). Их желательно избегать — вот и всё. Просто всегда стоит минимизировать риски для жизни и здоровья.
Ситуация с преступностью действительно ужасна, но мы не можем «снизу» быстро это изменить. Да и «сверху» это тоже быстро не делается. Пройдут десятилетия. А живём мы здесь и сейчас — осторожность не помешает.
mSnus
07.10.2016 02:47Давайте я поделюсь в ответ своей детской травмой в тему статьи, а вы скажете сами, виноват я был или нет?
Ехал я в троллейбусе поздно вечером в окраинном районе. В салоне было всего человек 5, в том числе подвыпивший мужик мрачного вида. Я тогда очень любил слушать музыку, поэтому достал новенький Walkman с «цифровой» перемоткой истал слушать.
Когда я вышел из троллейбуса, он вывалился за мной и грузно потопал вслед моей спине через парк. Потом, естественно попробовал отобрать плеер.
Как по-вашему, не сам ли я виноват, что чуть не остался без плеера (и здоровья, вероятно)? видел же его, опасность можно было предвидеть.geher
07.10.2016 12:57Формулировка «сам виноват», как мне кажется, в подобных случаях в принципе неуместна, поскольку определяет в качестве виновной стороны только потерпевшего (тем самым косвенно оправдывает нападавшего).
«Сам виноват» — это скорее для случаев, вроде такого, когда сознательно грубо троллил человека до тех пор, пока от него не прилетело в ответ в торец. Или шел, считая ворон, и навернулся на лестнице.
В данном случае более уместно «тоже виноват». Причем с уточнением степени вины и ответа на вопрос о том, перед кем виноват.
Вина потерпевшего, естественно, существенно меньше, чем у нападавшего, и виноват он только перед самим собой, в то время как напавший виноват перед потерпевшим (причинил или пытался причинить вред), перед обществом (нарушил правила морали) и перед законом.
В конкретном вашем случае ваша вина перед собой в следующем:
1. Использование плэйера на улице в принципе не безопасно, ибо отсекает важный канал восприятия информации об окружающем мире, а именно звуковой. Есть риск просто не услышать важный сигнал (шум машины, окрик прохожего) и попасть под раздачу. Так что слушать можно только в достаточно безопасном месте, где риски настолько малы, что ими можно пренебречь.
Понятно, что это не исключает неприятности, а просто существенно снижает их вероятность.
Кроме того могг загружается дополнителным потоком информации (музыка), что тоже несколько снижает возможности по реакции на изменение обстановки (даже если музыка воспринимается исключительно как некий фон).
В вашем конкретном случае данный риск не сработал, но это не снимает вины.
2. «Засветка» плэйера перед переходом перед парк (я так понимаю, место, мягко говоря, немноголюдное).
При этом наличие «мрачного человека» в автобусе не имеет значения. Увидеть могли и при выходе из автобуса, а напасть мог совсем не мрачный человек. Значение имеет предстоящий переход через парк.
Причем не могу не заметить, что вторая часть вины может быть предъявлена только при условии верности моей догадки, что парк или другая часть маршрута заведомо представляют из себя безлюдное место.mSnus
07.10.2016 13:10По ситуации, повторюсь: плеер я засветил в троллейбусе, где его увидел мрачный мужик.
В целом: ситуация показательна тем, что юридическое и бытовое определение вины отличаются, а многие их путают.geher
07.10.2016 14:23> По ситуации, повторюсь: плеер я засветил в троллейбусе, где его увидел мрачный мужик.
Главное в сочетании пдестоящего опасного участка пути и «засвеченными» ценностями. Остальное — не более чем дополнительные несущественные детали.
> В целом: ситуация показательна тем, что юридическое и бытовое определение вины отличаются, а многие их путают.
У вины вообще много сторон.
Все не перечислишь.
Я, например, испытываю чувство вины, когда просто не могу помочь.
А юридическая сторона вины — это просто. Она только в факте нарушения конкретного закона, доказанном в суде. И ничего больше придумывать не надо. Причем отдельно замечу, что в рамках по крайней мере законодательства РФ о юридической стороне вины до постановления суда, вступившего в силу, говорить не приходится. И тот же «мрачный мужик» юридически не виновен до тех пор, пока не будет обвинительного приговора суда. Виновен он (в том числе и перед законом) с точки зрения «общественных» и «личных» сторон определения вины.
Общественных и личных в кавычках, поскольку привязка недостаточно строгая.
Так что, говоря о виновности просто следует определяться со степенью отвественности, юрисдикцией и наказующей стороной.
Главное, не доходить до крайностей и не требовать, например, уголовной ответственности за ССЗБ, не приводящее к ущербу для посторонних.
А еще не надо доходить до формулировок вроде «виноват, что родился».
Вина может быть только за собственные действия или бездействие, на которые можешь оказывать полное влияние. И даже не за последствия, а именно за действия.
А за последствия бывает не вина, а ответственность в виде наказания и/или угрызений совести.
Рождение к таковым вроде как не относится.
А несоблюдение правил безопасности — вполне относится.
GreyhoundWeltall
07.10.2016 13:22Формулировка «тоже виноват» не менее ошибочна, чем изначальный контекст.
Иначе очень быстро дойдем до «виноват, что родился».
saboteur_kiev
07.10.2016 14:54+1Ребята, нужно отучиться использовать слово «виноват» за пределами судебных заседаний.
Вина — это термин, который относится исключительно к нарушению закона (юридического документа), и решение по виновности выносит судья.
Еще раз: виноват или не виноват вообще не имеет никакого отношения к жизни и социологии. Это то, что было придумано цивилизацией для юридического определения вины (и возможно наказания).
В общем понимании, есть причина и следствие. Человек может пытаться анализировать различные факторы, которые причиняют следствие, чтобы сделать свою жизнь лучше.
Но кто-либо начинает искать виноватого — он его ОБЯЗАТЕЛЬНО найдет. Вот только это не решит проблему.
Потому что проблему с виновностью решает исключительно суд в рамках своей компетенции и возможностей (назначение наказания).
В жизни — не нужно вообще вешать ярлыки «я виноват, он виноват, все виноваты». Оставьте это юристам.geher
07.10.2016 19:30+1Получается, если кто-то кому-то отдавил в транспорте ногу, то в случае, когда в ответ не было подано заявление в суд (полицию, прокуратуру, ...), извиняться не следует, ибо зачем извиняться, если не виноват.
Да и совесть мучить не должна, пока не арестовали, ибо опять же, не виноват.
А если ответственность за пакость не предусмотрена законом (например, пообещал, но не сделал, хотя мог и не забыл), так вообще все пучком.
Как-то не согласен с такой постановкой вопроса. Все-таки понятие вины шире, чем ее отражение в юридической практике.
mSnus
07.10.2016 02:37Вы согласны, что у жизни есть своя техника безопасности? там много правил, и их следует соблюдать, чтобы (трюизм) не быть в опасности.
Так что вы скажете о человеке, который лезет в работающую розетку, на скользкую крышу или роняет фен в полную ванну? почему вы не скажете того же размахивающему айфоном или золотыми украшениями в криминальном районе? или миниюбка — исключение?
Anchovy
06.10.2016 20:11+1А почему именно девушке «не стоит соваться»? Почему к пьяным байкерам нет такой претензии, что они, не умея контролировать саои позывы, пьют в общественных местах, где ходят красивые нетрезвые девушки?
Ваш довод как раз из серии «сама виновата» :(mSnus
07.10.2016 02:26-1Вот удивительно — людям говоришь «полезешь менять лампочку, стоя в ванной босиком — сама будешь виновата», а они в ответ обижаются и считают, что ты выступаешь в защиту электрического тока. Его выключат (подонков посадят), но проблему это уже не решит.
Да, формально виноват будет ток. Но что вы сами скажете о том, кто плюет на (очевидную) технику безопасности? Какими словами назовете? очень жду ответа.GreyhoundWeltall
07.10.2016 08:54Уже писал, даже в этой теме.
https://geektimes.ru/post/281178/#comment_9615208
Вы сравниваете технику безопасности при работе с законами природы (в которой их незнание «не освобождает от ответственности») с некоторыми «понятиями» для жизни в определенном обществе. Эти «понятия» нигде не написаны, и, более того, то, что написано — как раз противоречит «понятиям» (вот это вот «моя полиция меня бережет» и тд).
То есть она действительно сама виновата в лампочке: ток никто не отменял. А вот изнасилование это следствие животных инстинктов, воспитания и безнаказанности именно в человеческом обществе, которое не должно так работать.mSnus
07.10.2016 13:19«Не должно так работать» это правильно, в некоем идеальном обществе не должно. Но фактически — именно так и работает, причем чем дальше конкретное общество от идеала, чем ближе к животно-инстинктивному существованию, тем вернее сработает.
Игнорирование отличия фактического от идеального — это ошибка. В идеальном мире можно переходить по нерегулируемому переходу, закрыв глаза и уши — ведь обязаны притормозить и уступить дорогу. Последствия этой ошибки — это из серии «сам виноват», хотя в ГИБДД решат по-другому.
Дело в том, что Вы тоже путаете бытовое использование термина «вина» с юридическим. С юридической точки зрения если вы смотрите, как дерево в лесу падает вам на голову, никто не виноват — это несчастный случай. А с бытовой — можно было отойти в сторону, «сам виноват». Примеров много, тысячи их.
GreyhoundWeltall
07.10.2016 13:29+1Мир неидеален, однако именно для этого пишутся законы, чтобы разграничить «зоны ответственности». То, что «по факту это так не работает и люди — скоты» не проблема жертвы, а проблема исконного общества.
В том же ГИБДД решат по-другому именно из-за того, что один человек меньше отвечает «чем должен». Да, безусловно, на могиле второго можно будет написать «он был прав, переходя дорогу по переходу», но именно с сознательностью и заключается проблемы.
Про разницу — см коммент по ссылке. Если речь идет о законах природы (падающее дерево это гравитация, ровно как и ток — электричество), социальные отношения тут не при чем, и «сам виноват» применимо в полной мере. Если же речь идет о человеке (прошелся рядом со зданием на снос, попал под обломки), то «сам виноват» вполне может быть неприменимо, даже если в «бытовом смысле» поступок был идиотский (видно же, что здание сносят). Человеческая деятельность не должна быть направлена на вред другим людям, а если она потенциально опасна из-за законов природы, то необходимо выполнить максимум действий, чтобы обезопасить других (выключить в щитке свою квартиру когда полез чинить розетку).bobermai
07.10.2016 13:57Мне кажется, что в «сам виноват» вы вкладываете какой-то свой особый смысл.
Или вы соыерешнно искренне считаете, что про человека, залезшего в здание под снос, надо сказать «Нет, тут нет его вины, он никак не мог изменить случившегося»?
Кстати, по поводу «максимума действий, чтобы обезопасить других» — я в студенческие времена занимался очисткой крыш от сосулек. Так вот, разорвать ленточки, отодвинуть металлическое ограждение и ломануться под падающие глыбы льда, толкая перед собой коляску, чтобы срезать 30 метров — это совершенно типичное поведение. Понятно, что на это был специально обученный человек с рацией внизу, останавливающий работу при появлении таких суицидников. Однако считать, что подобные персонажи не «сами виноваты» я никак не готов.GreyhoundWeltall
07.10.2016 22:45Я вкладываю тот смысл, который вижу.
А вижу я ситуацию, когда жертву (по любым подходам!) не жалеют, хотя событие могло быть серьезным, и перекладывают причины на нее же.
Про человека, информации недостаточно:
1) Обошел все преграды, прополз в стене и тд — сам виноват. На лицо пренебрежение законами физики и целенаправленная цель.
2) Рабочие не удосужились обезопасить область, случайный прохожий прошел мимо не обратив внимания на пустую улицу. Тут трагичная случайность, в которой сам человек не проявлял никакого желания.
С сосульками ситуация аналогичная. Если крыша располагает к сосулькам (а сосульки у нас каждый год на одних и тех же местах, по крайней мере в моих дворах), то необходимо поставить ограждения и тд и тп. Это могут сделать как соц.активисты (маловероятно), так и коммунальные службы, которым собственно очистка — дороже (более вероятно).
А если там ничего нет, на земле нет даже льда — и тут хоп сорвалась сосулька — то я не могу считать человека «сам виноватым».
Chamie
14.10.2016 15:56В идеальном мире можно переходить по нерегулируемому переходу, закрыв глаза и уши
Если в вашем идеальном мире действуют те же ПДД, что и в России, то нельзя:
4.14. Пешеходам запрещается:
а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
ariklus
05.10.2016 14:50-2Если случайно схватиться за оголенный провод под напряжением, торчащий из стены в неочевидном месте — то закономерным будет то что вас ударит током.
Конечно, в данном случае виновны не вы, а электрик/вандал/управляющая компания, по вине которых из стены торчит оголенный провод.
Но когда в обсуждении того как вас жахнуло звучит совет быть внимателльней в зданиях, находящихся в аварийном состоянии — это ни разу не «культура, симпатизирующая преступной халатности»mSnus
07.10.2016 02:27Не все понимают, что у жизни есть техника безопасности, которую надо знать и соблюдать.
saboteur_kiev
05.10.2016 03:02+3«Есть глупость, неопытность, безрассудство — влекущие за собой вполне закономерные последствия.»
Следить за окружающим миром всю свою жизнь бывает непросто. Как ни старайся, любой может попасть в ситуацию «не в том месте, не в то время». Поэтому сразу вешать метки «глупая», «неопытная», «безрассудная» — это как раз о том, что вы не поняли посыл статьи.xirahai
05.10.2016 12:57Безусловно существует какой-то процент адекватных женщин, оказавшихся жертвами насилия по ужасному стечению обстоятельств. Но они не исчерпывают картину в целом. Надо рассматривать весь диапазон: от этих случаев, и до тех когда женщины банально игнорируют элементарные меры предосторожности. В этом плане однобокость авторской подачи материала — что не приведены разные варианты, и статистика их количественного соотношения.
GreyhoundWeltall
05.10.2016 13:11+2Безусловно понимаю точку зрения, но не могу ее поддержать:
Есть законы, которые невозможно нарушить, в виду отсутствия власти над ними. Например нельзя безопасно лизнуть розетку или спрыгнуть с небоскреба: законы физики беспощадны.
Но при этом, есть «законы» (или «правила», или «меры предосторожности») которые люди устанавливают сами для себя. И вот тут появляется нюанс: находясь в области, преимущественно заселенной людьми, где столкновения с законами природы сведены к минимуму, человек не обязан постоянно следить за всем.
Если перефразировать: одно дело бояться животных, физику или что-то фундаментальное, типа пожара. И при этом не соблюдать технику безопасности. И другое дело — бояться людей, которые окружают тебе постоянно. Постоянно думать что просто за то, что шел поздно домой — можешь стать жертвой насилия. Еще и виновника не накажут.
Нет, я не жертва насилия, нет, никого из близких не насиловали. Просто мне кажется (заодно посмотрим сколько меня поддержат), что живя в социуме — руководствоваться (постоянно!) только законами природы — некорректно.Noeren
05.10.2016 13:22Да, всё верно, тоже хотел написать нечто подобное… но…
Есть такой момент, что есть объективный факт наличия в этом самом социуме людей склонных к насилию. Более того, на них с исчезающе малой вероятностью как либо могут влиять увещевания и даже законодательство. Именно в связи с отсутствием возможности как-либо исключить существование таких людей делает этот фактор не совсем даже человеческим.
В целом да, я согласен, вина за изнасилование лежит на насилующем — тут разночтений быть не может. Но, говоря о вине жертвы, говорят о немного другой качественно сущности — говорят как раз о недостаточной осмотрительности в отношении этого «квазичеловеческого» фактора.GreyhoundWeltall
05.10.2016 13:43+3В этом весь цимес: насилие так популярно не везде. Есть страны где насилуют больше, есть — где насилуют меньше (уверен, что РФ не «лидер» по этому вопросу в любую сторону). И при этом в большинстве стран (хотя бы «для вида») насилие — плохо («плохо» = «нарушает какие-либо местные законы и ведет к какому-то наказанию»). То есть где-то за эти следят, а где-то — не следят (или следят, но хуже).
И вот тут мы приходим к тому, что этот самый «объективный факт наличия насилия» и есть плохо: человек, живущий в социуме (довольно давно) и следующий правилам социума, не обязан каждый раз оценивать любой своей поступок относительно «девиантного» поведения (относительного общих правил этого самого социума).
И это не связано с «осмотрительностью», ведь считать всех людей сволочами и насильниками не равноценно общему пониманию законов физики.
Особенно, когда результат никак не связан с активными действиями. То есть обман тебя другим человеком в результате твоих действий не равносилен обману тебя другим человеком на пустом месте.
MiXaiL27
05.10.2016 17:21-1Вообще на лицо тенденция называть «изнасилованием» изначально добровольный секс, но тут в друг дама передумала спустя некоторое время и написала заявление. Именно изнасилование на улице в процентном соотношение действительно невелико.
Даже просто про себя вспомнить случаи, о которых известно, не обращаясь к каким-либо источникам информации: сколько раз вы слышали о случае, когда женщина была изнасилована, например, ночью в парке и сколько случаев, когда по факту родители подают заявление в полицию от лица слегка несовершеннолетней девушки на её ухажера.GreyhoundWeltall
06.10.2016 08:54+1Опять не могу согласиться (чувствую себя какой-то нехочухой).
Да, бесспорно, бывают такие случаи, когда «она» «передумала» уже по факту совершения акта. Причем, из-за моего общения с «забугорными друзьями» создается ощущение, что «у них» это происходит довольно часто, то есть достаточно часто, чтобы многие уже были в курсе о таком поведении и как-то к нему готовились (то самое принятие мер предосторожности о которых пишет xirahai).
Но совершенно точно, могу сказать, что никогда о таком не слышал про РФ (но и не искал). А вот истории про «обычное» или — прости господи — «классическое» изнасилование слышал много раз. То есть субъективная статистика как раз говорит обратное — процентное соотношение «передумальщиц» абсолютно несравнимо с обычными жертвами, собственно, изнасилований.
Хотя это все — на самом деле — флуд. Для того чтобы реально заявлять о том, что Х% изнасилований — начинались как обоюдное согласие, а только У% на самом деле жертвы — нужно проводить серьезные и массовые исследования. И тут мы в тупике сразу: далеко не все заявившие жертвы изнасилований согласятся участвовать, далеко не все жертвы «заявят» о себе и уж тем более, далеко не все «передумальщицы» согласятся подтвердить, что они дали заднюю уже после всего. Даже анонимно.
А кое-где такое исследование еще и воспримут как оскорбление, унижение и шовинизм.
xirahai
05.10.2016 13:41Совершенно не важно что вокруг — тайга, зверинец, быдлопьяная тусовка, или в целом цивилизованное общество. Женщина всё равно не контролирует ничего из внешних структур — а раз так, то назовем всё это окружающим миром. Которого конечно же не следует бояться, это неконструктивная и саморазрушительная реакция. Но крайне желательно принимать собственные разумные меры для снижения опасности в той или иной конкретной ситуации. Игнорирование же этих, в большинстве случаев очевидных здравомыслящему человеку мер — и попадает в категорию «глупая», «неопытная», «безрассудная».
GreyhoundWeltall
05.10.2016 13:50+1Не согласен (снова).
Нельзя приравнивать тайгу-зверниец-зоопарк-глушь к быдлопьяной тусовке-обществу-социуму.
Ключевое отличие — наличие человека, которого мы считаем (априори?) сознательным и социальным животным, то есть способным руководствоваться не только примитивными собственными инстинктами, но и некоторыми человеческими качествами.
Условно, можно делить ту самую «осмотрительность» и «меры для снижения опасности» при обычном (биологическом, диком) существовании, и при «человеческом» (то есть при достаточно большом контакте с другими хомо-сапиенсами).
И во втором случае, делать скидку на ту самую постоянную опасность — и есть — неконструктивная реакция. В обычное время от человека не ожидаешь, что он окажется грабителем-насильником. И быть к этому готовым постоянно (особенно если речь идет об изменении стандартных привычек, а не о принятии разовых «неверных» решений) — лишний стресс (который как раз исходя из статьи — привлекает насильников).Silvatis
06.10.2016 15:39> наличие человека, которого мы считаем (априори?) сознательным
вот в этом и есть различие думаю, подходов. Я к примеру человека «сознательным» не считаю, скорее эдаким механизмом по обработке «причинно — следственных». И выбираем мы действия на основе предыдущего опыта. Для некоторых вполне благоприятным видится исход изнасилования. по тем, или иным причинам.
Никакого идеализма, суровая действительность, человек — тот же зверь, просто с лишним слоем нейронов, что позволяют дополнительно моделировать мир на основе прошлого опыта.GreyhoundWeltall
06.10.2016 15:49+1Человек — безусловно «тот же зверь», но нас всюду учат обратному. Например «считать всех людей идиотами — плохо, даже если они идиоты» и тд и тп.
Поэтому большинство людей не ожидают животного поведения от других людей (в том числе и за счет некого перевода своего поведения и своих мыслей на другого человека), и такой поступок получается совсем неуместным. И зверинец с тайгой не приравнивается к пьяной тусовке.
И ожидать, что все вокруг будут воспринимать человека как животное, живущее базовыми (или около-базовыми) инстинктами и только ими — несколько неверно, хоть и оправдано во многих ситуациях.Silvatis
06.10.2016 16:10Исходя из фразы «98% людей идиоты» считаю правильной стратегией находить людей, которые выделяются в хорошую сторону, нежели разочаровываться и (не дай бог) влипать из за остальных 98%.
finarato
06.10.2016 20:11Однажды возвращался с дня рождения приятеля, немного выпили вина, шел с последней электрички еще и плеер в ушах, решил срезать через двор. Как итог лишился часов, наушников, неделю заживало лицо. Достаточно было вынуть из ушей наушники, не срезать, и вероятность такого исхода сразу стала бы значительно ниже. Да, действительно нужно «следить за окружающим миром всю свою жизнь», вообще не вижу в этой фразе чего-то исключительного, раз мы живем в этом окружающем мире, почему бы не завести привычку его видеть и оценивать?
Espectro
05.10.2016 10:17+5Причина есть одна — насильник решил изнасиловать. Следствие тоже, соответственно, одно. Все выводы о неправильных платьях (это вообще дно, конечно) — это и есть когнитивное искажение «вера в справедливый мир», описанное в посте, странно, что вы этого не замечаете.
bobermai
05.10.2016 12:31Боюсь, вы и законодательство РФ считает изнасилованием разные вещи. «Либо я ее веду в ЗАГС, либо она меня — к прокурору» — фраза именно про это.
В случае, когда некто Х прячется в подворотне с целью кого-то изнасиловать — да, это единственная причина. В остальных случаях все не столь очевидно.Espectro
05.10.2016 12:34+1Дайте знать, когда в УК РФ появится дополнение «за исключением случаев, когда потерпевшая пила, села к бомбиле или надела неправильное платье».
bobermai
05.10.2016 12:42Скажем так — лично у меня вызывает некоторое сомнение Статья УК, которая по итогу некоего взаимодействия субъектов X и Y законность или незаконность действий субъекта X определяется только и исключительно мнением об этом субъекта Y, причем постфактум.
Как человек, периодически занимающийся тестированием ПО, я сильно удивлен наличием таких уязвимостей в законодательстве.Espectro
05.10.2016 12:48Действительно, ведь не существует никакого способа определить, согласна ли женщина на секс! Если бы только существовало нечто, что могло бы помочь установить с ними связь и узнать их мнение…
bobermai
05.10.2016 12:55Да, не существует способа определить, не возникнет ли на следующий день (или через пару месяцев) у женщины желания затребовать чего-либо на основании того самого факта секса. Раз уж мы на Geektimes — можете обратиться за примером к Ассанжу, например.
На данный момент законодательство некоторых стран предлагает считать изнасилованием даже случай с явным согласием женщины на момент секса, если постфактум она решает передумать. Либо в случае, когда мужчина «обманул» ее (даже за «так у тебя нет дома на Мальдивах?!» ходить не надо, для суда и «Лыбимая, я подарю тебе эту звезду» сойдет).Espectro
05.10.2016 12:58Напомните, кто и чего требовал от Ассанжа после секса? Насколько я помню, речь шла о сексе без презерватива. Это вообще-то называется «репродуктивное насилие» и не приветствуется в большинстве цивилизованных стран.
bobermai
05.10.2016 13:02Поскольку от Ассанджа требовалось только явиться в суд — очевидно предположить, что другого требования ему и не предъявляли. Данный случай как раз и является примером того, как данная уязвимость законодательства используется с корыстными целями.
Espectro
05.10.2016 13:06+1Я вас не понимаю. То есть заняться с женщиной сексом без презерватива, когда она настаивает на предохранении — это как бы норм, потому что в принципе-то она на секс согласилась, вы это хотите сказать?
bobermai
05.10.2016 13:10Простите, с каких пор законодательство оперирует определениями вида «это как бы норм»?
Espectro
05.10.2016 13:13Мне сейчас интересен ваш этический взгляд на проблему, а не законодательный, с ним-то все довольно однозначно.
bobermai
05.10.2016 13:16В этом и проблема нашей дискуссии. Я предлагаю обсудить наличие уязвимости в законодательстве, а вы — нравственные аспекты человеческих взаимоотношений.
Espectro
05.10.2016 13:22А на чем еще строить законодательство, как не на этике? Как бы отсюда и берутся уязвимости в законодательствах разных стран, начинаем с парадигмы человеческих взаимоотношений и дальше смотрим, как она реализуется в законе.
fireSparrow
05.10.2016 17:47В этом году пару месяцев общался с одной девушкой.
Она со второй или третьей встречи открытым текстом говорила мне, что её тянет ко мне в физиологическом смысле, писала в мессенджерах фразы типа «как бы я хотела сейчас оказаться с тобой в одной постели».
Когда в итоге (через два месяца таких регулярных намёков и периодические поцелуйчики и обжимания на лавочке) я ей прямо написал вопрос — не хочет ли она через пару дней приехать ко мне домой, то выяснилось, что я мудак, который только о сексе и думает, а она настроена исключительно на платоническое общение.
И слава богу, а то могла бы и приехать, а уже на утро решить, что я её изнасиловал.
Я до этого случая когда читал в инете, как какой-то парень пишет о подобном случае, думал, что он наверное искажает факты, или что ему не повезло наткнуться на редкий экземпляр действительно неадекватной девушки.
Сейчас понимаю, что это далеко не единичный случай.Espectro
05.10.2016 17:52Не вижу проблемы вообще, не хочет в постель — ну и пусть, как говорится, сидит как дура без подарка. Ну не оказались вы для нее достаточно привлекательны, что ж поделать.
fireSparrow
05.10.2016 17:59+2Проблема-то не в том, хочет она или не хочет. Каждый человек может сам решать, кто ему интересен в сексуальном плане.
Но у меня в голове не укладывается, зачем два месяца даже не намёками, а прямым текстом говорить «хочу», если изначально была настроена на чисто платонические отношения? И я же ещё в этой ситуации оказался похотливым мудаком…
Хотя я с самого начала знакомства сказал ей, что если она не хочет, я не буду поднимать тему секса в нашем общении. И нарушил это обещание только после того, как она двести раз мне в красках описала, как она меня хочет…
Вот что в голове у таких людей творится? Никогда не мог понять тех, кто настолько непоследователен.Espectro
05.10.2016 18:03+1На этот вопрос может быть много ответов: человек имеет право передумать, не захотеть, быть не в настроении, воспринимать все как веселую игру и т.д. Если она вам когда-то что-то написала, это не значит, что в конкретный момент она вам оказалась чем-то обязанной — как я не имею права вставить вам в горло распорку и насильно влить недопитую чашку чая, если вы вдруг попросили сделать вам чайку и на середине чашки решили, что больше не хотите.
Saffron
05.10.2016 18:16> На этот вопрос может быть много ответов: человек имеет право передумать
Но что делать, если человек передумал через двое суток после самого факта?Espectro
05.10.2016 18:22+1Для начала можно попробовать не спать с теми, кто склонен менять свое мнение туда-сюда, и заручаться согласием партнера на акт.
Да и вообще, зачем вы вообще ложитесь в постель с человеком, в котором настолько не уверены, что трясетесь, что он наутро пойдет в полицию? Меры предосторожности-с! Включайте мозги, предугадывайте результаты своих действий. /сарказмariklus
06.10.2016 11:50+2>Для начала можно попробовать не спать с теми, кто склонен менять свое мнение туда-сюда, и заручаться согласием партнера на акт.
До боли похоже на «не иметь дела с насильниками». Обычно-то узнают когда уже слишком поздно.
Если это не виктим-блейминг то я китайский император.Espectro
06.10.2016 15:35Это шутка была, если вы не поняли.
Никто не гарантирует мужчинам, что женщина наутро не побежит в полицию. Как женщинам никто не гарантирует безопасности на улицах, в такси, лифтах или даже собственной постели. Либо смиряйтесь с тем, что жизнь жестока для всех, и не давайте дурацких советов, либо применяйте к себе те же стандарты, что и к женщинам, как-то так.bobermai
06.10.2016 15:49Это и есть применение тех же стандартов, если что. Вы же настаиваете на перекосе.
Каждый смотрит со своей стороны баррикад, считая, что он-то точно злоупотреблять не будет, почему же для него такие риски?Espectro
06.10.2016 15:51+1Ээ, чем, по вашему мнению, злоупотребляют женщины, когда хотят в безопасности ходить по улице без воплей о том, что если что, она сама виновата?
fireSparrow
05.10.2016 20:33Никто и не говорит, что обязана.
Но зачем два месяца (!) сама регулярно говорила, как хочет со мной секса, если на самом деле вообще не рассматривала такую возможность.
И как вдруг я получился похотливым мудаком только за то, что спросил, не хочет ли она приехать ко мне на ночь, если сама поднимала эту тему и много раз говорила, что хочет оказаться со мной в одной постели.
Вот что мне не понятно.Espectro
05.10.2016 21:32+2Ну спросите у нее, раз вас это так волнует. Или вы думаете, что толпа незнакомцев в интернете, не знающих ни вас, ни ее, ответит вам на этот вопрос лучше, чем она сама?
Jef239
05.10.2016 20:47Это называется манипуляция. Подробнее — есть у Владимира Леви в «искусстве быть собой» и «искусстве быть другим». Цитата по памяти.
Девочка просит мальчика (своего обожателя) слепить ей куличик из песка. Когда мальчик приносит куличик:
— ФУ, какой ты ГРЯЗНЫЙ.
Samoglas
06.10.2016 06:12>Вот что в голове у таких людей творится? Никогда не мог понять тех, кто настолько непоследователен.
Почти наверняка с вами сыграли в игру «Динамо»
http://knigger.org/berne/the_psychology_of_human_relationships/
В двух словах не рассказать, но после прочтения в юности этой книги стал понимать людей намного лучше и вопросов «а что творится у них в головах» значительно поубавилось.
В этой игре женщиной делается последовательность ходов, продуманных на несколько шагов вперед. Начинающий игру, как правило, выигрывает, что и произошло.
Наши звенящие яйца — это их выигрыш в этой игре (один из), бывает, и им прилетает «мгновенная карма», как это называют на youtube, незадачливого игрока-женщину натурально насилуют. Моя «вера в справедливый мир» мешает мне испытывать особо много сочувствия к таким игрокам-женщинам. Вестись на игру «Динамо» доводилось не раз, очень неприятно, да и для здоровья не полезно.
Vjatcheslav3345
05.10.2016 15:42+1>Как человек, периодически занимающийся тестированием ПО, я сильно удивлен наличием таких уязвимостей в законодательстве.
А Вы знаете, юристы и законодатели до профессии тестировщика законов ещё не додумались… по старинке тестируют, «по-живому» — с посадками «тестовых субъектов» лет на 15-25 в казематы.Vjatcheslav3345
06.10.2016 08:29Пример «тестового субъекта», принявшего участие в тестировании работы законов царской России: декабрист Батеньков, Гавриил Степанович, находился в заключении 20 лет. С 1827 по 1846 год содержался в одиночной камере Алексеевского равелина Петропавловской крепости. В крепости его общение было ограничено дежурным офицером. Первые годы совсем не выходил из камеры, позже мог прогуливаться в тюремном коридоре, но кроме солдат не видел никого, ни с кем не общался и почти разучился разговаривать. В еде имел выбор и предпочитал вегетарианскую пищу, не имел отказа в вине. Мог требовать священника для исповеди и причастия. Вёл записи своих мыслей (в опубликованной в «Русской Старине» в 1889 году статье указывалась исписанная Батеньковым в заключении 40-страничная тетрадь, однако же отмечалось: знакомство с её записями «приводит лишь к убеждению, что 20-летнее одиночное заключение сделало своё дело и что стройный ход мозговой работы у несчастного узника иногда прерывался… да и не мудрено!»). Из книг разрешено было читать только Библию (по другим сведениям — мог получать книги). Из заключения обращался с крайне дерзкими и полуабсурдными письмами к Николаю I и в прочие инстанции. Среди исследователей нет общей точки зрения на то, был ли Батеньков в заключении психически болен или симулировал сумасшествие.
С тех пор в вопросе тестирования законодательства принципиально ничего не изменялось…
mSnus
06.10.2016 13:45УК РФ не имеет отношения к оценке степени бытовой глупости. «Собака решила укусить, ток решил стукнуть, крыша решила поскользнуть и сбросить».
k102
05.10.2016 10:51Ага, т.е. логично будет посадить половину человечества на цепь, надеть намордник и все в таком духе.
hengenvaarallinen
06.10.2016 20:12+2Вы удивитесь, но насилуют и в гостях у хороших знакомых, и у родственников, и в собственном доме, девушек, женщин, бабушек, инвалидок, совершенно трезвых, в абсолютно приличных платьях, брюках, свитерах, хиджабах, есть шанс нарваться и в официальных такси, и утром, и вечером, и посреди бела дня. Поэтому приходится «предвидеть результат своих действий» и вообще не ходить в гости туда, где есть люди мужского пола, всегда держать в руках ключи и морально быть готовой выдавить глазки любому человеку мужского пола, оказавшемуся на расстоянии более двух метров.
И на самом деле все эти факторы «неправильного» поведения ну никак не влияют на вероятность. Это виидимо тот же эффект «веры в справедливый мир». Хотя не думаю, что это есть справедливость. Мне одно время приходилось с учебы возвращаться заполночь из-за сбоев в работе ж/д. Денег с трудом хватало на проезд в городском транспорте и еду, такси было невозможной роскошью. Это значит, что если бы меня в те моменты изнасиловали, все было бы нормально в вашей картине мира? Это грустно.
А приравнивание насильников к собакам… Ну ок, они дикие животные, которые не могут отвечать за свои действия. Значит должны быть изолированы от общества. Почему тогда в делах по обвинению в изнасиловании так часто звучат слова «не портите мальчику жизнь»?bobermai
06.10.2016 20:44Вы действительно верите, что у девушки, сидящей дома и читающей книжку шанс ровно такой же как и у той, что пьяная вышла из клуба со случайным знакомым и садится к нему в машину?
Никто не говорит о «нормальности», говорят о минимизации рисков.hengenvaarallinen
07.10.2016 22:57+1Девушке сидящей дома и читающей книжку нужно выходить на работу, за продуктами, к врачу, мусор выбросить. Нельзя просидеть читая книжку всю жизнь. Поэтому да, их шансы примерно равны.
К слову я, просидевшая всю юность с книжками, не выпившая за всю жизнь более пары стаканов шампанского в общей сложности, нарвалась. А моя школьная подружка, бухающая еженощно с новыми знакомыми… тоже нарвалась, только она, как ни странно, от знакомого, а я от классической темной фигуры из подворотни. Знаю-знаю, что нельзя делать выводы на основе личного опыта, но и нельзя закрывать глаза на этот опыт, достаточно почитать истории по не так давно всплывавшему тегу.bobermai
11.10.2016 19:13«Нельзя просидеть читая книжку всю жизнь. Поэтому да, их шансы примерно равны.»
Ну да. Я езжу на мотоцикле, увлекаюсь сноубордингом и хожу в горы, а Вася из соседнего подъезда играет в WOW. Но Васю на улице может сбить машина, поэтому наши с ним шансы не дожить до 40 примерно равны.
Это так не работает. Проблема в том, что я точно так же подвергаюсь тем же опастностям, что и Вася, но к ним еще добавляются мои личные, которым Вася не подвергается.
Я совершенно искренне сочувствую вам, но личный опыт, действительно, никак не работает для оценки вероятностей.
jex
06.10.2016 21:40>>все было бы нормально в вашей картине мира
нет. Но шанс попасть в неприятности у вас был выше, чем у людей кто имел возможность вернуться домой в дневное время, вот и всё. Вы не виноваты в этом, даже если специально поехали бы позже. Просто если есть возможность — лучше выбирать пути побезопаснее.
Saffron
04.10.2016 22:17Правильно, давайте все ходить вооружёнными до зубов и в постоянной готовности получить удар в спину. Давайте тратить 50% своей энергии на самооборону. Именно так мы сможем построить эффективную экономику, отдавая все свои силы сдерживанию агрессии вместо производства полезных товаров.
Per_core
04.10.2016 22:23Есть такое понятие: стратегическое мышление, вот вам пример оного. Если вы возвращаетесь поздно домой, то лучше поехать на такси, а не идти по темным улочкам, а то мало ли что. И не нужно будет ходить вооруженным до зубов.
Saffron
05.10.2016 08:02+7Вы демонстрируете лишь тактическое мышление. Стратегическое мышление другое: давайте построим такое общество, где все граждане смогут без опаски ночью гулять по городу.
beavis88
05.10.2016 09:56-1Это не стратегическое мышление, а детсад. Давайте просто все станем хорошими и счастливыми, тогда и преступность исчезнем.
niknamezanat
05.10.2016 10:36Нет, это тоже стратегия, только средства и способы её воплощения где? Да и не факт, что она верна.
Saffron
05.10.2016 10:39Детсад — это ваше предложение вместо борьбы с преступностью ездить на такси. Я однажды отправился в командировку в такое место, где все таксисты ездят непристёгнутыми. Спросил, почему? Оказалось, их часто душат пассажиры, или голову проламывают. Ради нескольких сот долларов.
Такси не спасает от преступности. Если пытаться сбежать от преступности в такси, то она всего лишь последует за тобой. Найдёт тебя и в такси. С преступностью надо бороться.MurzikFreeman
05.10.2016 11:29+1Такси в данном случае лишь абстрактная мера предосторожности. Тут никто и близко не заявляет о том что ездить на «такси» нужно вместо борьбы с преступностью. И преступность в данном случае, это некая абстрактная сила, вероятность воздействия которой можно предотвратить банальной осторожностью. Переходя дорогу в положенном месте можно не оглядываться по сторонам и надеяться что все участники дорожного движения соблюдают правила, а можно всё же убедиться, что у всех машин сработали тормоза и среди водителей нет любителей проскочить на красный, снизив вероятность попадания под колёса. И такая простая мера предосторожности никак не отменят необходимость борьбы с нарушителями ПДД и никак не обеляет их деяния. А если источником опасности будет неодушевлённый предмет? Не пользовался страховкой работая на крыше — виноват ветер?
Вы предлагаете всем девушкам, которым необходимо возвращаться домой ночью, и обязательно через тёмные переулки, вместо такси и «правильного платья», надеть костюм бетмена и вычищать город от преступности по пути домой? Я только за, чего зря ночью по городу шататься? Вышел ночью на улицу — сделай город чище!Saffron
05.10.2016 13:06> А если источником опасности будет неодушевлённый предмет?
Значит, такова специфика местности. Жить на крайнем севере объективно дороже, чем в центральной европе. Потому что есть множество природных опасностей, от которых надо защищаться.
Но совсем глупо позволять рукотворным опасностям доводить стоимость ведения экономической деятельности и просто проживания до уровня крайнего севера. Все эти призывы «защищайте себя сами» ошибочны. Защита требует энергии, времени, денег. Внимания. Вам что хочется больше сделать по дороге домой: вглядываться во все тени, или послушать подкаст по вашей области деятельности? Принцип упущенных возможностей.
Защищать себя самому — это проигрышная стратегия. Как у деревьев, которые растят бесполезные длинные стволы, чтобы быть выше своих собратьев и собрать больше света. Их соседи делают тоже самое, в результате света больше не достаётся никому, а лишняя работа — всем.
Ваша ошибка в том, что настороженность, «не быть виктимным», вы считаете бесплатным. На самом деле не так.MurzikFreeman
05.10.2016 13:32Ход ваших мыслей я понял, надевать бронежилет выходя из дома — «дорого». Но даже с этой позиции, мы получаем ситуацию пешехода уткнувшегося в телефон и не замечающего что происходит вокруг. Не утыкаясь в телефон, он может перейти дорогу более безопасно, но чуть «дороже», чем если бы не задумывался о собственной безопасности и продолжал строчить смс? Не отправленная смс во время перехода дороги можно считать упущенной возможностью?
Не имеет значения, рукотворна опасность или нет, не нужно её усугублять своими действиями.Saffron
05.10.2016 16:25> Не отправленная смс во время перехода дороги можно считать упущенной возможностью?
Конечно. И когда совокупная плотность этих возможностей становится значительной в некотором месте, там появляется надземный/подземный переход. Общественное решение в пересчёте на одного человека оказывается дешевле, чем если бы он свои проблемы решал лично.
Areso
05.10.2016 18:06Не уверен, что лозунг «защищайте себя сами» ошибочен (всегда). Зачем плодить ППС на деньги налогоплательщиков, если можно (условно) всем раздать оружие и разрешить его использовать при самообороне? Зачем содержать полицию, если она никогда вовремя не приезжает?
Некоторые страны (или регионы) при повышении уровня преступности проходили такой период, у многих это дало положительный результат.
В одном крупном городе на Урале, убийства/нанесения тяжких телесных (даже в центре, даже днем), поджоги и «подснежники» — норма жизни. Полиция чувствует себя нормально и передает приветы.
А горожане или будут кормом для хищников, или будут учиться защищать себя самостоятельно. Третьего не дано.
Считаю, что каждый дееспособный взрослый должен уметь защищать себя сам, в идеале — личным оружием. Право на оружие и умение защищать себя, в моем понимании, требуемый признак дееспособности.
maxpsyhos
05.10.2016 11:32+1«давайте построим такое общество» — это стратегия всего общества как снизить средний уровень опасности.
«не ищи приключений на свою 5-ю точку» — это стратегия отдельно взятого человека, как при ЛЮБОМ уровне угрозы в среднем по больнице снизить его ещё немного конкретно для себя.
jex
05.10.2016 11:58Так ведь таксистам проламывают, а не таксисты пассажирам. А таксист если совершит преступление — его легко найти через его фирму.
Espectro
05.10.2016 10:21+2А вы, извините, гарантируете, что таксист не решит воспользоваться удобным случаем в виде одинокой девушки в машине, которую он может закрыть одним движением? По вашей логике, женщинам на улицу стоит исключительно выезжать в танке, иначе мало ли что и она не стратегически мыслит.
jex
05.10.2016 12:04«Бомбила» — может. Таксист — маловероятно, его слишком легко найти потом.
Однако, мне друг рассказывал, как таксист хвалился ему своим подвигом с пьяной в стельку клиенткой. Так что гарантии нигде нет.Espectro
05.10.2016 12:16+2Если таксист почему-то уверен, что на него не донесут свидетели, не найдут менты или что потом оправдают, потому что она сама была пьяная и надела не то платье, его не остановит машина, записанная на фирму. Потенциальная безнаказанность — чуть ли не основной фактор, влияющий на принятие решения, и стоит учитывать, что не все преступники отличаются исключительным умом и сообразительностью и способны трезво оценить обстановку и вероятность уголовного преследования.
Noeren
05.10.2016 12:22А разве у нас распространена безнаказанность за изнасилования? Я как-то не интересовался темой, но вроде как рассуждения вида «была пьяная, была развратная» скорее трактуют как отягощающее обстоятельство и угрозу для общества. И правильно делают кстати.
Espectro
05.10.2016 12:25+3Очевидно, вы никогда не были в позиции женщины, у которой в полиции не принимают зявление об изнасиловании, потому что «а что ты хотела, когда пила и садилась в чужую машину».
Noeren
05.10.2016 12:31Не был… Я бы даже сказал что вообще по миру мало мужчин «бывало в позиции женщины».
А что есть актуальные истории?Alex_Hannibal
05.10.2016 13:03Это вы зря так думаете… Ходят слухи, что достаточно частое явление. Просто его стараются не оглашать.
https://lenta.ru/news/2013/12/11/gadjiev/
jex
05.10.2016 12:32Мы же говорим о вероятностях. Мне субъективно кажется — больше шанс что бомбила чувствует безнаказаность, а не таксист. Это не исключает того, что в такси ездить тоже опасно. Просто безопаснЕЕ вызвать такси из фирмы. А ещё безопаснее друзей попросить. А еще безопаснее родителей.
Espectro
05.10.2016 12:43+2Вот вам субъективно кажется, а я вам объективно говорю, что больше половины изнасилований совершается людьми, знакомыми жертве. Кто такая Татьяна Андреева, знаете? Тоже думала, что с друзьями безопаснее в машине ехать.
Насколько я знаю, никто еще не составил таблицу вероятностей, устанавливающую корреляцию между определенными типами поведения и степенью риска подвергнуться насилию, так что ваши соображения из серии «следуй здравому смыслу, одевайся в бронелифчик и разъезжай по улицам в танке» довольно бесполезны.bobermai
05.10.2016 12:47Андреева, кстати — достаточно яркий пример проблем из-за той самой крайней гибкости законодательства.
jex
05.10.2016 13:54>>Вот вам субъективно кажется, а я вам объективно говорю, что больше половины изнасилований совершается людьми, знакомыми жертве.
Если вы говорите объективно, то можно пруф?
>>так что ваши соображения из серии «следуй здравому смыслу, одевайся в бронелифчик и разъезжай по улицам в танке» довольно бесполезны.
1. Я не говорил такого. Я только сказал что пользоваться официальными службами должно быть безопаснее, чем не официальными (потому что легче привлечь к ответственности).
2. Если будешь перемещаться только в танке, запертом изнутри и никого не будешь туда пускать — разве это не снизит вероятность изнасилования примерно до 0?
Alexeyslav
05.10.2016 14:20Только если ездить в танке будет нормой… так ведь могут специально за танком гонятся чтобы вскрыть его и изнасиловать…
Rikkitik
05.10.2016 15:14+1Жертвы изнасилования могут быть любого возраста. Известны случаи, когда жертвам было 15 мес или 82 года. Наибольшая опасность угрожает женщинам в возрасте от 10 до 29 лет. Изнасилование чаще всего происходит с женщинами, проживающими по соседству с преступником, иногда в ее доме. Большинство изнасилований заранее обдумано. Около половины совершается незнакомыми мужчинами и половина — мужчинами, знакомыми жертвам в какой-то степени; 7% изнасилований готовится близкими родственниками жертвы.
…
Национальная Комиссия по Причинам и Предупреждению Насилия обнаружила заметное подстрекательство к насилию только в 4,4% случаев. Эти цифры значительно ниже, чем в других случаях применения насилия.
Цитаты с гуманитарно-правового портала psyera.ru из раздела «Медицинская психология».
Espectro
05.10.2016 17:53+1Вот просто первые ссылки по запросу rape victims who know their attacker, наслаждайтесь:
http://www.nij.gov/topics/crime/rape-sexual-violence/pages/victims-perpetrators.aspx
http://www.sarsonline.org/resources-stats/reports-laws-statics
https://books.google.fi/books?id=zYkaNGeBGscC&lpg=PA77&ots=3mR3wwQYl2&dq=rape%20victims%20know%20their%20assailant&hl=ru&pg=PA77#v=onepage&q&f=false
Особенно, конечно, прекрасно читать про снижение вероятности изнасилования от мужчин, которым совершенно не приходит в голову в чем-то ограничивать себя. Мол, хреново вам, дамочки, но не я придумываю правила — я просто наслаждаюсь возможностью задалбывать ими других! Знаете, вероятность умереть в автокатастрофе намного выше вероятности изнасилования, но что-то я сомневаюсь, что вы катаетесь по улицам в этом пресловутом танке, чтобы не дай бог не попасть в ДТП.
Но раз уж на то пошло — катание по улицам в танке помогает ровно до тех пор, пока все вокруг не катаются в танках. Так же, как эффективно иметь на двери три замка, когда у всех соседей по одному. Когда соседи вешают на двери два дополнительных замка, иметь три замка резко перестает быть эффективной стратегией, и приходится придумывать дополнительные меры безопасности.jex
06.10.2016 00:15>>мужчин, которым совершенно не приходит в голову в чем-то ограничивать себя
Точно также, как я советую дамам — сам придерживаюсь примерно тех же правил: стараться не ходить среди строек\гаражей\пустырей ночью, не ездить с бомбилами. Какбы помимо изнасилований бывают грабежи, так что мужиков все эти советы тоже касаются. Я так понимаю вы ходите ночью по пустырям и освещаете себе дорогу новеньким айфоном? Или всё же ограничите себя?
Катась в автобусе, по возможности — спиной к направлению движения. Так что да — в танке. При выборе автомобиля — потяжелее.
Если у всех будет количество замков такое, что их взламывать надо минут 20 — кражи со взломом будут невыгодны, только самые отчаянные будут на них решаться. Потому что увеличивается шанс что спалят соседи.
Да и вообще разговор был о том, что в такси должно быть безопаснее ездить. И когда я говорил ехать «с друзьями» — я имел ввиду тех, кому доверяете (подруги например). Я не говорил что ВСЕГДА надо так делать, просто это снизит шансы и всё. Без каких либо призывов ограничивать себя — хотите ездите с неместным бомбилой на семёре с грязными номерами. Но это очевидно повысит ваши стать жертвой преступления (любого, не только изнасилования).Espectro
06.10.2016 15:51+1Понимаете, все ваши советы сводятся к условному ограничению доступности жертвы, а это очень малоэффективный параметр для предотвращения преступлений. Никто не может в действительности сказать, насколько часто помогает все, что вы напридумывали, можно говорить только о конкретном месте и времени. Любые меры предосторожности работают только пока есть более доступные жертвы, но когда их нет, годятся и те, что есть. Если кто-то рядом с вами освещает себе дорогу айфоном, он, безусловно, привлечет внимание, но если рядом никого нет, потенциальный грабитель вполне может пойти наудачу.
Намного более эффективно уменьшить степень предполагаемой безопасности для преступника, а вы на него забиваете и перевешиваете ответственность на жертву. И пока вы это делаете, потенциальные насильники слушают это и кивают, мол, дело девушки беречься, а они тут вообще ни при чем.
И да, про эффективность замков, которые взламываются за 20 минут, рассказывайте где-нибудь еще, где люди не проводят вне дома в среднем часов в 10.jex
06.10.2016 16:31Как вы предлагаете уменьшить степень безопасности для преступника здесь и сейчас? В текущих экокномических условиях. Легализация оружия или что?
>>но если рядом никого нет, потенциальный грабитель вполне может пойти наудачу
Часть грабителей не пойдет на преступлении вообще, без гарантии результата. Потому что существует наказание, рисковать впустую не все грабители захотят. К тому же я советую всё же в людных местах ходить, тогда для грабителя ещё менее выгодно — больше свидетелей.
Также и с насильниками — вы такими действиями отсекаете часть трусливых или неопытных. Маньяку конечно плевать, он с конкретной целью действует, но изнасилование не только маньяками ведь совершаются.
>>где люди не проводят вне дома в среднем часов в 10
хотите сказать у вас ниодного соседа или случайного прохожего днем около двери не бывает? Опять же — свидетели, вот что мешает совершать большое количество преступлений. Ну или поможет потом свершиться правосудию.Espectro
06.10.2016 16:47В текущих экономических условиях можно начать с изменения законодательства касательно самообороны. Но вообще, конечно, классно звучит, такое «денег нет, но вы терпите».
Вы говорите, что кто-то побоится свидетелей, а я могу с тем же успехом утверждать, что кто-то, наоборот, захочет покуражиться, особенно зная стремление русского народа к взаимопомощи. Историю про Илью Трушевского знаете? Или, например, вариант с изнасилованием в семье в России потенциально настолько безнаказан, что даже если оно произойдет на глазах у соседки и свекрови, то не факт, не факт…
Короче, ни вы, ни я не можем адекватно доказать истинность наших утверждений, это разговор ни о чем.
>хотите сказать у вас ниодного соседа или случайного прохожего днем около двери не бывает?
Даю подсказку: знаете, в чем проблема с тамбурными дверями?jex
06.10.2016 17:10>>Историю про Илью Трушевского знаете
Ещё раз говорю, таких ситуаций не избежать никак. Закон есть, парня посадили. Он нарушил его по пьянству и никакими действиями от этого не защитишься, кроме запрета алкоголя. А вот уменьшить общие риски можно, не ходя по опасным местам, по пьянкам в том числе. Пьянки — тоже место повышенной опасности, очень много людей погибает на них.
>>ни вы, ни я не можем адекватно доказать истинность наших утверждений
Статистика известна, что большинство грабежей происходит в подворотне и в темноте. Меня несколько раз пытались ограбить — больше всего они боятся прохожих. Да и логично, что те кто не боятся — быстро оказываются в тюрьме.
Вы тему в сторону уводите, я говорю конкретный способ снизить риск, а вы говорить о совершенно других ситуациях, не тех где я предлагаю действия.
>>Даю подсказку: знаете, в чем проблема с тамбурными дверями?
Даже просто наличие двери снижает количество преступлений, хотя она легко взламывается. Или вы всё же готовы отказаться от двери?
Чем сложнее взламывать — тем менее выгодно становится это дело.Espectro
06.10.2016 17:17Ага, действительно, во всем виноват алкоголь, а не человек, который считает, что можно девочке тыкать в рот членом, потому что она пришла на пьянку, а на пьянках погибает много людей! Скажите, а вы лично часто отказываетесь от встреч с друзьями, если знаете, что там будет алкоголь — на пьянках-то небезопасно? Сами-то только к трезвенникам в гости ходите?
Тамбурная дверь не усложняет, а облегчает кражу. Как правило, замки на них взламыватся за пару минут, после чего дверь закрывается и можно ковыряться с квартирными дверями сколько душе угодно, пока все на работе. Если есть знакомые в органах, расспросите их, они вам расскажут много таких историй.jex
06.10.2016 18:25>>Ага, действительно, во всем виноват алкоголь, а не человек,
Виноват человек, я же не отрицаю этого. Но она могла избежать этого, не посещая потенциально опасное место. Решила, что важнее потусить, пошла на риск, вышел вот такой результат. Она не виновата, но могла избежать этого держась подальше от пьянок, тем более с мужиками. Люди под алкоголем звереют, там любые моральные принципы могут оказаться нарушенными.
>> вы лично часто отказываетесь от встреч с друзьями, если знаете, что там будет алкоголь — на пьянках-то небезопасно?
Не поверите, с теми кто буянит и напивается до потери памяти — не пью. А просто немного выпить в компании ДРУЗЕЙ — почему бы и нет. Со случайными людьми тоже не пью. Уже хватило пару случаев, ножи внезапно летать начинают.
>>Тамбурная дверь не усложняет, а облегчает кражу.
Лучше без двери?Espectro
06.10.2016 18:30Любое место может стать потенциально опасным, потому что в любом месте может оказаться человек с нарушенными моральными принципами.
Вы же сами только что сказали, что люди под алкоголем звереют, как же вы не боитесь оказаться в такой компании? Любая дружба может прийти к концу в такой ситуации!
Ну вообще да, лучше вообще без двери, чем с дверью с копеечным замком.jex
06.10.2016 18:45>>Любое место может стать потенциально опасным
Так и есть, но некоторые места опаснее других
>>Вы же сами только что сказали, что люди под алкоголем звереют
Я же сказал, что с провереными людьми пью и не до усрачки, а слегка. А с теми кто звереет не пью. Да и вообще, даже если бы я наркопритоны посещал — это не значит, что я поступаю правильно или безопасно. Если со мной что-то случится на пьянке — я также буду считать, что я мог этого избежать. И да, я иногда сокращаю путь до дома ночью через гаражи и понимаю что рискую.
Вообще употребляя алкоголь — вы вредите здоровью, и повышаете шанс на различные заболевания (с этим тоже поспорите?). Точно также как я советую не ходить в опасных местах, я советую не употреблять алкоголь. Но то что я знаю как делать правильно — это не значит что я так и делаю.
>>Ну вообще да, лучше вообще без двери, чем с дверью с копеечным замком.
Можно поинтересоваться какая у вас дверь?
Да и вы же говорили, что нет разницы в качестве замка, а теперь про копеечный замок уточняете.
Espectro
06.10.2016 18:58+1А откуда вы знаете, какая доза для ваших проверенных людей является критичной? Может, они начнут принимать какое-то лекарство или у них изменится гормональный фон, что понизит их толерантность к алкоголю, а вам не скажут. Не бережете вы себя, ох не бережете.
Я до бесконечности могу это продолжать, суть от этого не меняется: вы даете оценки и рекомендации, которые стигматизируют жертв, обозначают их как женщин, которые ведут себя не так, поэтому их насилуют. Это бесполезно и вредно, потому что а) многих «правильных» женщин это не спасает и б) вы поддерживаете миф о том, что в определенных ситуациях женщины нарываются на изнасилование, тем самым подстегивая будущих преступников.
У меня дверь с электронным ключом, правда, не знаю, зачем вам эта информация.
Разницы в качестве замка действительно нет — в том смысле, что не бывает замков, которые нельзя вскрыть, если вор знает, что в квартире что-то лакомое, он проковыряется над ним столько, сколько потребуется. Многие из них по несколько часов или даже дней наблюдают за квартирами, чтобы облегчить себе задачу. Но если уж зашла речь о том, что ставить на тамбурную дверь, то к ней требования должны быть те же, что и к входной.bobermai
06.10.2016 19:12Так подскажите — что вы предлагаете делать? Я уже понял, что мнение других — неправильное. Как правильно?
Espectro
06.10.2016 19:19Единственный способ воздействовать на чужую злую волю — работать с этой злой волей напрямую. Если вы будете относиться к ней как к стихийному бедствию, с которым нужно соблюсти определенные ритуалы, а если ритуалы не сработали, надо детально их разобрать и в следующий раз так не делать, носитель злой воли тоже будет считать себя стихийным бедствием, от которого ничего не зависит, с соответствующими последствиями.
bobermai
06.10.2016 19:22А можно чуть больше конкретики, пожалуйста?
Espectro
06.10.2016 19:25Нельзя. Мне неинтересно с вами обсуждать законодательные перипетии, пока вы сами от конкретики увиливаете.
bobermai
06.10.2016 19:29Отказываюсь я только от абстрактно-философских вопросов, мне интереснее как раз конкретика. Поэтому ее я готов обсуждать. Если я не ответил на какой-то определенный вопрос — задайте его снова, если это не будет опять «как вы думаете, с точки зрения понятий о добре и зле ....».
Espectro
06.10.2016 19:31Вы извините, мне не настолько интересно ваше мнение, чтобы тратить часы своего времени на детальное расписывание законодательных мер, тем более что есть люди, для которых это работа и которым за это платят. Мне кажется, моя позиция описана достаточно четко, чтобы этого не делать.
bobermai
06.10.2016 19:40Мне кажется, что ваша позиция достаточно традиционна для псевдо-феминисток: «женщина не должна думать, как она одевается и что она делает, пусть мужчины думают» (это, если что, цитата от одной из участниц аналогичного обсуждения на другом ресурсе). Поскольку за все ваши посты я как раз каких-то конкретных предложений и не увидел, только «все не так» и «мы за все хорошее».
jex
06.10.2016 20:04>>Не бережете вы себя, ох не бережете.
Не берегу, согласен. Но если случится — буду принимать меры заранее. Повторюсь — мой риск растёт когда я иду на пьянку, там вполне ожидаются проблемы.
>> многих «правильных» женщин это не спасает
А многих спасёт. Посмторите на это так — у нас у всех есть лотерейный билет на проблемы, шанс допустим 1 к миллиону. Когда идёшь бухать с наполовину незнакомой компанией — он становится 100 к миллиону. Когда вы бухие куда то едете в непонятном направлении 10000 к миллиону. Тоесть каждым необдуманным шагом вы прикупаете ещё билетов на проблемы. Но можно же их и не покупать вовсе. Ходишь с подругами в людное время — шанс так и остаётся 1 к миллиону. Преступники боятся свидетелей.
По тому же принципу без необходимости не стоит соваться в криминальный район без причины, не стоит светить драгоценностями, не стоит ходить по пустырям, заброшеным стройкам и т.п.
Ещё раз, жертвы не виноваты в преступлениях против них. Но многие жертвы шли на риск и скорее всего осознавали его.
Espectro
06.10.2016 20:21+1Я как бы понимаю вашу логику, но проблема в том, что вы определяете эффективность метода, предсказывая уже случившиеся события. Это, ну я не знаю, как говорить вдове пассажира сбитого Боинга «знаете, не надо было ему садиться на этот самолет». Так-то и не поспоришь, конечно, не стоило, но как и кому это должно помочь? Все рекомендации работают в конкретное время и в конкретном месте, в другой ситуации они будут опасны. Бесполезно избегать таксистов, когда насильник ждет на парковке у вашего автомобиля.
Не говоря уже о том, что большинству, чтобы не покупать билетов, нужно не ложиться в собственную постель и не заходить в собственный дом. По вашей логике самое эффективное, что можно сделать для снижения рисков — сократить неформальное общение с мужчинами до максимально возможного минимума.
Не могу также не отметить, что очень наивно считать, что преступники боятся свидетелей, когда преступления происходят в открытую среди бела дня, а программы защиты свидетелей в России фактически не работают. Тут скорее свидетелям бояться нужно, чтобы им не прилетело.jex
06.10.2016 21:59>>знаете, не надо было ему садиться на этот самолет
Не в коем случае не надо говорить жертвам такие вещи «не надо было идти на пьянку», «не надо было по переулкам шастать». Во-первых — это уже не поможет никак, во-вторых скорее всего они итак всё понимают. Наоборот, предупреждать заранее, чтобы лишний раз люди не рисковали.
>>сократить неформальное общение с мужчинами до максимально возможного минимума
Ну если основываться на статистике, которую вы привели, что 50% преступлений совершают знакомые — получается что так. Каждое новое знакомство с мужчиной — дополнительный риск. Каждое раз, когда вы остаётесь с мужчиной на едине — дополнительный риск. И тут вам остаётся только выработать для себя баланс, к какому риску вы готовы и к каким утратам (в виде общения с мужчинами, времени, денег). Волков бояться — в лес не ходить. Но без важной причины в лес лучше не соваться.
Сейчас скажете, что я советую всем девушкам сидеть дома, ограничиваю права по половому признаку и т.п. Так что заранее — это касается также мужиков, нужно исключать мутных типов из своего общества, в опасных местах не шастать и т.д.
>>когда преступления происходят в открытую среди бела дня
Преступления просиходят, конечно. Но значительно меньше. Свидетели действуют как фильтр — часть преступников побоится. Скорее даже бОльшая часть. А это значит, что шансы на проблемы снижаются. Но конечно полной безопасности не будет.Espectro
06.10.2016 22:15+1Ну вообще да, вы агитируете за серьезное ухудшение качества жизни, не предлагая при этом достоверной корреляции между поведением и степенью риска. Изнасилование — это серьезный риск, но оно не является главным определяющим фактором в жизни женщин.
Просто представьте, что вам предлагают лишить себя свободы передвижения, например, не выходить из дома без сопровождающего, ради шанса в 0,001% не попасть под машину. Вы такую сделку примете?
>Преступления просиходят, конечно. Но значительно меньше. Свидетели действуют как фильтр — часть преступников побоится. Скорее даже бОльшая часть.
Давайте с вами как-то договоримся, что если вы говорите, что что-то значительно снижает преступность, то вы приводите статистику, а не выдумываете из головы, что это работает, потому что вам по логике кажется, что должно работать. Это разговор ни о чем, я вам могу не сходя с места придумать пяток причин, почему это может работать не так, как вам кажется.jex
06.10.2016 22:41>>Ну вообще да, вы агитируете за серьезное ухудшение качества жизни
Тут уже решать конкретному человеку, с чем он готов мириться, а с чем нет.
>>говорите, что что-то значительно снижает преступность, то вы приводите статистику
Я не говорю о вещах, которые снизят преступность в целом. Я говорю как конкретному человеку уменьшить количество проблем.
На каждое моё высказывание сейчас долго слишком искать статистику, так что остановимся на главном. Старайтесь избегать пьяных.
https://xn--b1aew.xn--p1ai/folder/101762/item/8306504/
9. Каждое третье расследованное преступление совершено лицами в состоянии алкогольного опьянения.
Rikkitik
06.10.2016 19:14Можно, я расскажу вам про двери? С точки зрения архитектуры. Согласно проведённым исследованиям, наличие домофона не влияет на число квартирных краж, но увеличивает число преступлений, совершённых в подъездах. С точки зрения снижения криминогенной обстановки, лучшие двери подъездов — стеклянные, они снижают преступность на 10%. Ещё на 7% снижают преступность стеклянные стены лестничной клетки на всю высоту. Тамбурные двери резко повышают уровень преступлений в подъездах, не влияя на уровень квартирных краж, зато снижают задымление при пожаре, поэтому их до сих пор не запретили.
Lustratio
06.10.2016 20:12+1Если вы говорите объективно, то можно пруф?
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20110314171826/http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/r159.pdf
Вот например, только 8% изнасилований незнакомцами в Великобритании.
http://www.abs.gov.au/ausstats/abs@.nsf/mf/4523.0
Или вот здесь 11% в Австралии.
vconst
05.10.2016 12:43Когда-то я работал экспедитором-дальнобойщиком и с тех пор привычка постоянно болтать с водителем, что бы он не заснул. С водителями такси часто болтаю и много интересного узнал об их быте. В частности — в таксопарки очень часто идут работать бывшие зеки, им очень сложно найти работу — а таксопарки берут их запросто и без проблем. Так что, такси вызванное по телефону — ничего не гарантирует
jex
06.10.2016 00:21Просто поставьте себя на место преступника.
1)Вы находитесь в чужом городе, номера ваши все в грязи и стоит одинокая красивая девушка на пустыре, никто не видел как вы её сажаете. После совершения преступления — можно свалить куда угодно.
2)Вы — бывший зек, сотрудник таксопарка. Девушка заказывает такси и ей на телефон приходит смс с номером и описанием авто. С её стороны адекватно было бы переслать это сообщение кому то, но даже если она этого не сделает — после преступления таксиста найти не составит труда (если он не сбежит бросив авто). Тем более что бывшие зеки находятся под более пристальным надсмотром полицииhengenvaarallinen
07.10.2016 23:11+1-Вы считаете, что раз у «бабы» короткое платье и яркий макияж, значит она хочет каждого, и «это не изнасилование, она сама хотела»
-У вас есть нож и вы угрожаете, что у вас есть связи, и если она пожалуется, вы найдете ее и убьете.
wing_pin
05.10.2016 11:20+2А как быть с теми случаями, когда девушек насилуют водители такси? Ах да, можно же просто не выходить из дома…
saboteur_kiev
05.10.2016 13:25+1> Есть такое понятие: стратегическое мышление, вот вам пример оного. Если вы возвращаетесь поздно домой, то лучше поехать на такси, а не идти по темным улочкам, а то мало ли что. И не нужно будет ходить вооруженным до зубов.
В вашем стратегическом мышлении почему-то отсутствует множество факторов.
Например почему некто возвращается поздно домой (возможно он работает до поздна, и иначе не может).
Например есть ли деньги на такси, особенно если возвращаться домой приходится регулярно.
Подавляющая часть населения не имеет возможности каждый день ездить домой на такси с работы. Но они работают и платят налоги государству, которое обязуется защищать своих граждан в соответствии с уголовным кодексом.
Я бы например ходил бы вооруженным, но чтобы носить оружие — нужна туева хуча бумажек. А чтобы применить его для защиты и остаться невиновным — вообще неизвестно что нужно. Так что стратегическое мышление не способно тут спасти, может только уменьшить риски, но не до нуля.
bi4ara
04.10.2016 22:43+6И «постоянная готовность получить удар» ведет к повышению тревожности субъекта. Повышенная тревожность как психосамотичекое явление отражается на поведенческих функциях и на особенностях моторики, что как раз и есть описанный эффект виктимности.
Проще говоря: например идя с крупной суммой денег по улице, имея для обороны на всякий случай травмат и сканируя постоянно пространство на предмет опасностей, готов в любой момент к атаке — такой «персонаж» очень привлекает внимание и с большей вероятностью попадет в ту ситуацию которой избегает.
И этому учат например в постовой полиции: как по внешним признакам определять потенциально опасных людей. Обращали внимание кого и как останавливают на премет проверки документов?Areso
05.10.2016 06:05Так, в результате, кого остановят для проверки документов — того, кто боится нападения и потому тревожен? Как-то нелогично.
Seekeer
05.10.2016 08:54Остановят вообще всех кто тревожат, как тех, кто боится нападения, так и тех, кто его планируют. Читать мысли и понимать причину тревожности в полиции [пока] не научились(хотя очень бы хотели:) ).
bi4ara
05.10.2016 10:23Ага, все верно.
Да и на практике остановить для проверки — это фильтр первого уровня. А потом уже пытаться определить причину — фильтр второго уровня.
Это как в некоторых статистических методах: есть огромная выборка, из нее вычленяется более меньшая, далее отсекается еще часть (и так возможно несколько раз) и потом проводится селекция по группам.
Alexmaru
05.10.2016 00:32+1На самом деле, не так. Это значит только то, что из толпы будет выбран наиболее «виктимный» для него человек, если нападающий точно решился.
И вряд-ли от этого можно как-то оградится: допустим, резко все становятся сознательными, одевают что-то бесформенное. Происходят сразу две вещи:
1) формируется новый фетиш (делая кого-то виктимным)
2) среди сознательных опять найдётся тот, кто хотя-бы чуть-чуть отличается.
и так по-кругу. Разве что, отдельные «умные» особи могут, так сказать, не геройствовать, и не особо умные из них — говорить всем, что нужно не геройствовать.
bi4ara
04.10.2016 22:17+3Двух метровый бугай также может быть виктимным.
Пример из жизни: день ЗП, дорога с завода к метро, глуховатый проходной двор, пара агрессивных гопников. Эпизод первый: идет внешне худой, невысокий парень, одежда недорогая но аккуратная; шаг широкий, уверенный, взгляд прямой (работает мастером смены). Гопники издалека окликнули, и активных действий не проявили.
Эпизод второй: крупный, крепкий, высокий мужчина — если смотреть по фото, то бугай; одежда не аккуратная, походка шаркающая, взгляд под ноги и «в себя». Гопники предприняли агрессивную атаку.
Другой пример обманчивости габаритов и важности поведения: армейский сержант, «метр с кепкой», худой как скелет — поведение и эмонации такие что даже в совсем конфликных ситуациях внутри коллектива (армейская среда!) у оппонентов не возникает желание проявить физическое воздействие.
vaslobas
04.10.2016 21:44+6Идеальный объект для нападения выглядит приблизительно так: сутулые плечи, скованные движения, вялый, потухший, избегающий контакта взгляд, опущенная голова, неуклюжая плетущаяся походка. Показательна и степень вовлеченности в окружающий мир – человек, погрузившийся в глубокие размышления и не замечающий, что творится вокруг него, легко уязвим.
Всё как в животном мире. Выбирают слабую жертву.
pudovMaxim
04.10.2016 22:15+4Нечаянно, в статье было дано самое точное описание программиста плетущего домой после недельного трудового деплоя.
Lelushak
04.10.2016 22:05-1>Взять хотя бы классический эксперимент с «отвратительной жертвой».
>Лернер считал, подобное унижение беззащитной жертвы возникает
Я не могу понять, где же там унижение-то? Разве будет унижением сказать об отчисленном за неуспеваемость студенте, что он это заслужил? Нет, это просто констатация факта. Другое дело, если использовать это как иллюстрацию к подтверждению какого-либо негативного качества человека (например, доказывая, что он глупый), тогда да, можно назвать унижением.
>И когда их попросили оценить «ученицу», они, по идее, могли проникнуться состраданием и пожалеть бедную девушку
Могли проникнуться и пожалеть, а могли и нет. Но если всё-таки да, то почему автор исследования (и статьи, видимо, тоже) считает, что правильным поведением было бы солгать? Это же получается чуть ли не канонический пример «лжи во благо». И дело тут вовсе не в вере в справедливый или несправедливый мир, это вообще звучит невероятно притянуто за уши. Перед людьми просто встаёт следующий вопрос: «Да, мне её жалко, но готов ли я ради этого солгать и нарушить данное мною организаторам слово?». И почему вообще не рассматривается вариант, где человек говорит: «Да, она не справляется, но, пожалуйста, хватит бить её током!»? Будет такой вариант порожден верой в справедливый мир или нет?Per_core
04.10.2016 22:16+2Вы не совсем поняли суть эксперимента. В тот момент, когда по логике «ученице» должны были сочувствовать, люди обвиняли ее в том, что она получала током заслужено.
Hanako_Seishin
05.10.2016 08:28их попросили оценить «ученицу»
Их попросили оценить ученицу — они оценили ученицу.
Если бы их спросили, что они чувствуют по отношению к ней, может, они сказали бы, что сочувствуют.
Если бы их спросили, что они чувствуют по отношению к экспериментаторам, которые бьют ученицу током, может, они что покрепче сказали бы.
Но (судя по вашим же словам) их совсем не об этом спрашивали, а попросили поставить оценку её знаниям. И тут уже объективно: раз задания выполняла неправильно — значит со знаниями туго, значит бестолковая ученица. С сочувствием или его отсутствием это не имеет ничего общего.
jex
05.10.2016 12:20Изначально поставлено правило «не справляешься — бьём током». Она не справилась — получила током, почему они должны были сказать что это «незаслужено»?
MurzikFreeman
06.10.2016 10:09Они и не должны были. Лишь высказали своё мнение. Меня больше интересует информация, не было ли с среди испытуемых тех, кто попытался прервать эксперимент. Я бы в любом случае не стал смотреть на то, как человека бьют током только за то, что он согласился с этим правилом.
Rikkitik
06.10.2016 12:00Такой эксперимент проводился, причём ещё жёстче: участники сами нажимали на кнопку «ударить током», причём предварительный рассказ «профессора», индикатор напряжения и реакция «жертвы» показывали, что ток с каждым нажатием растёт. Это эксперимент Милгрэма. Советую почитать, результаты весьма интересны.
MurzikFreeman
06.10.2016 12:53Я конечно понимаю, стадия «отрицания» и всё такое. Но это абсурд. Я просто отказываюсь верить в то, что человека в здравом рассудке можно вот так запросто заставить наблюдать за подобным или причинять вред другому человеку.
ariklus
06.10.2016 12:56А про Стэнфордский Тюремный Эксперимент читали?
Конечно, сложно признавать что принципиальное различие между вами (или мной) и условным чуваком, нажимавшим кнопку «GASSEN DEM JUDEN» где-нибудь в Бухенвальде не так велика как кажется на первый взгляд.
Rikkitik
06.10.2016 14:38Эксперимент с небольшими вариациями повторялся в разное время разными исследователями. Результаты подтвердились.
jex
06.10.2016 12:57Я бы тоже дошел до конца эксперимента. Потому что человек в той комнате удерживается там не насильственно, он участник эксперимента. А значит знает на что идет и делает это сознательно. К тому же учёный утверждает что это безопасно для испытуемого. Не сделаю я — закончат эксперимент с помощью другого человека. Сам эксперимент не очень правильный, вот еслибы казалось что происходят противоправные действия — результат был бы иным.
MurzikFreeman
06.10.2016 13:01Вы кажется не дочитали до «Всё! Выпустите меня отсюда! Я говорил вам, что у меня больное сердце. Моё сердце начинает меня беспокоить! Я отказываюсь продолжать! Выпустите меня!».
jex
06.10.2016 13:05Видимо недочитал, быстренько пролистал вики… Такое конечно не стал бы продолжать.
MurzikFreeman
06.10.2016 13:26Даже если брать мягкий вариант, где нужно только оценить ученика, всё равно мне не понятно, почему не возникает желание прекратить это?
jex
06.10.2016 13:49Ну подойдёт к вам друг, скажет: «как начну жрать мучное — бей по рукам». Почему бы не исполнить его волю? Он понимает на что идёт, он получит от этого профит.
В эксперименте примерно также, только незнакомый человек. Ты знаешь, что ученик сознательно идёт на это, чтобы выучить что-то\пройти эксперемент. Почему бы не помочь ему, даже если ему сейчас не приятно.MurzikFreeman
06.10.2016 14:08Там нет ни слова о том, что «ученик» сам подходит к группе испытуемых и объясняет что удары током идут ему на пользу. Это совсем не похоже на причинение вреда по просьбе. Наказание не описывают как лёгкое. И само наказание не описано как обязательное. Т.е. никто не заявил, что этого человека, по его согласию, будут просто так бить током. Есть условие. И именно наличие этого условия заставляет усомниться в необходимости продолжения наказания за невыполнение этого условия. А готов ли был ученик к такому? А не слишком ли часто он получает наказание? Да, сам виноват, но это не повод продолжать.
jex
06.10.2016 14:12ну если он участвует в эксперименте — значит готов. Иначе это противозаконно было бы и стоило вызвать полицию.
MurzikFreeman
06.10.2016 14:17Вот я и вызвал бы. А на что он там готов, пусть бы сам им объяснял потом.
fducha
04.10.2016 23:22Свободный штат Джонс (цитата):
— что посеешь — то и пожнешь;
— каждый человек — человек.
herr_kaizer
04.10.2016 23:22> После того как происходит изнасилование женщины, сразу же появляется большое количество людей, которые начинают кричать: «Да, она сама виновата!», «Да, она сама хотела!» и прочее…
По-моему людей, которые «жалуются» на существование таких людей, гораздо больше.
capjdcoder
04.10.2016 23:28+5Я извиняюсь, но я наверное один не понимаю — какое это отношение имеет к электронике в целом?
shifttstas
04.10.2016 23:38+14Статья имеет мало общего с целевым ресурсом, но справедливости сказать — смысла в ней больше чем в статьях ализаров и прочих «редакторов» за последние пару недель.
Xalium
05.10.2016 00:18+10Тем кто спрашивает «Что это делает на Гиктаймс», загляните в раздел Гиктаймса «О сайте» и прочитайте 2-ой абзац.
GeeSVe
05.10.2016 01:34+4Статья очень короткая. Было бы интересней, если бы копнули глубже, пусть и очень субъективно. Т.е. я про вопросы воспитания. Тут выше уже приводили примеры пословиц «что посеешь — то и пожнёшь». Так прям не удаётся вспомнить, но наверняка наберётся ещё куча всякий напутствий из детства из разряда «будь хорошим и всё будет только хорошо!». В том же ключе мне интересна ситуация, когда… Ну, это очень субъективно будет, но всё же. У соседей снизу маленький ребёнок постоянно играет с какой-то игрушкой, которая издаёт некое подобие ужасных звуков, рандомно собранных в некое подобие музыки. Тырылынь-бум-кха-бум-дзынь-тре-дылынь-тре-дылынь-зззззз и подобное. Играет эта игрушка постоянно и громко. Так её не слышно, но в туалет хоть с наушниками иди. И вот как-то я сидел и задумался: может ли эта постоянно играющая ужасная музыка в итоге выработать у ребёнка какую-либо положительную реакцию на беспорядочный набор звуков? Да, я про dubstep, в худших его примерах, и подобное xD
Ну а в остальном, похоже, что некоторые не уловили суть между двумя как бы частями/взглядами на проблему. Если девушка в короткой юбке ночью садится в машину к бомбиле — это не провокация на насилие, а глупость. Быть может эта глупость иногда может быть вынужденной. Быть может иногда человек просто хочет «испытать» мир. Т.е. вот когда человек дразнит собаку — что он вообще делает? Понятно, что дразнит, но какое именно желание за этим стоит? Что это ему даёт?
Возможно, стоило как-то вскользь затронуть тему ИИ. Тогда негодующим было бы очевидней, какое отношение психология имеет к миру IT.
GreyhoundWeltall
05.10.2016 08:16+13Да закидают меня камнями, но имхо — таким статьям тут место, и я был бы рад увидеть больше статей, с еще более глубоким анализом. Интересно же читать и про другие области иногда, не связанные с ИТ, ну.
Per_core
05.10.2016 08:30+2Не переживайте все будет, по количеству публикаций, вы можете понять, что у меня пока еще не так много опыта в этом. Пока пытаюсь прочувствовать аудиторию, что интересно, а что нет.
GreyhoundWeltall
05.10.2016 08:44Могу сказать что интереснее было бы не про виктимность, а, например, про «синдром выученной беспомощности». Ну или что-то по Скиннеру.
Но это еще больше имхо чем то, что выше.
bi4ara
05.10.2016 10:40предложу еще тему:
треугольник: Палач — Жертва — Избавитель. рассмотреть ее в контексте руководитель — подчиненные, коллега — коллега.
Для комьюнити будет интересно т.к. это тема «Управление персоналом / проектами», «Управление конфликтами»
Introducer
05.10.2016 08:28-1>>Наблюдение за жертвой почему-то вызвало не сострадание, но порицание.
«Жертва» не страдала. Сострадать нечему.
«Жертва» делала вид что страдает. Достойна порицания.Per_core
05.10.2016 08:29+2Наблюдатели не знали о том, что ученицу бьют током «понарошку», они думали, что по-настоящему
amarao
05.10.2016 10:26+7Традиционная путаница между «виной» и «фактором, повышающим риск». Вина — явление социальное, это осуждение со стороны окружающих. «фактор, повышающий риск» — объективность.
Neuromantix
05.10.2016 10:36+2Виктимность — очень удобное оправдание для преступников. «Я ограбил банк, потому что там стоит примитивный замок, значит это виктимный банк и он сам в этом виноват». Я же, даже разбираясь в замках, просто пройду мимо.
Areso
05.10.2016 11:15+1Все верно — замок — он для честных людей.
Neuromantix
05.10.2016 11:38Еще одно удобное оправдание преступникам. Преступник виновен. Все. Точка. Ни сложность замка, ни длина юбки, никакие иные критерии (кроме форс-мажорных нестандартных остоятельств) не являются оправданием ему.
bobermai
05.10.2016 12:37Почему оправдание? Примитивный замок может объяснить, почему ограбили банк А, а не банк Б, но нигде нет призывов не считать на этом основании грабеж преступлением.
RomanArzumanyan
05.10.2016 15:02Виктимность — не оправдание, а мотивация выбора жертвы.
Если исходить из предыдущего комментария amarao, с которым я полностью согласен, то вина в социуме правонарушителей будет равнозначна фактору, повышающему риск, в социуме законопослушных.
Wolframium13
06.10.2016 20:12Виктимность нужна не преступнику, а жертве.
Зная, что делает банк виктимным, руководитель поставит огромный сейф, чтобы вор пришёл не к нему, а в банк, где продолжают хранить деньги в картонной коробке из-под холодильника.Neuromantix
06.10.2016 20:21+1Исходя из этой логики, все должны ходить в бронированной парандже, желательно не дальше туалета, который находится в бункере на километровой глубине.
Если преступники мешают нормальным людям — надо не нормальных людей ограничивать, а преступников.Wolframium13
07.10.2016 17:21+1Вы не поняли логики. Если все будут ходить в бронепарандже в бункере риски у всех будут одинаковы.
Смысл быть защищённее, чем окружающие.
В момент, когда все банки ставят сейфы, банку, который хочет уменьшить свою виктимность, надо ставить сейф с часовым замком. Когда все поставят часовые замки, ставить сигнализацию.
Т.е. уменьшая свою виктимность, вы не уменьшаете преступность, вы сбрасываете с себя роль жертвы на кого-то более виктимного.
i360u
05.10.2016 10:37Феминистки, как это ни странно признавать, правы в том, что женщина часто рассматривается прежде всего как объект сексуального внимания, и с этим у многих мужчин действительно большие проблемы. Достаточно посмотреть на комментарии под фотографиями девушек в разных сообществах, где публикуют фотки случайных прохожих. Самый типовой коммент будет чем-то типа "я бы вдул/не вдул". Такое стереотипное восприятие действительно характеризует мужчин не с лучшей стороны и в особо запущенных случаях приводит к насилию.
vconst
05.10.2016 11:30Судя по всему, вы совершенно не представляете, как девушки обсуждают парней, в чисто женской компании :)
i360u
05.10.2016 11:50К сожалению, я имею об этом несколько большее представление, чем хотелось бы. Однако, если бы ситуация с сексуальным насилием была зеркальной — можно было бы рассматривать нюансы поведения "противоположной стороны" также детально. Но есть ведь "нюансы" верно?
GreyhoundWeltall
05.10.2016 12:13Абсолютно серьезный вопрос:
Если парень подает заявление на девушку, что его изнасиловали (у нас в стране, не в США и тд), что произойдет с делом? Безотносительно «парня, изнасиловали? да вы что врете-то» и «пусть вообще спасибо сказал, что его трахнули еще, плебея такого».
Это я про зеркальность спрашиваю.
Уверен процентов так на 80, что стражи порядка поржут и предложат не портить им раскрываемость.
Предложение «не портить» получал лично, когда заявлял о краже.i360u
05.10.2016 12:38И по вашему, этот пример легко экстраполируется до статистической зеркальности? Или он как-то умаляет проблему о которой я говорил изначально? Как я уже говорил, есть вполне очевидные нюансы (как биологические, так и связанные с ними общественно-институциональные) о которых можно долго писать, но это уже кем-то многократно сделано, не вижу смысла повторяться.
GreyhoundWeltall
05.10.2016 13:21Думаю, что вы не правы.
Я сторонник теории «оба хороши»: и те и другие излишне часто (статистически, конечно) воспринимают противоположный пол как сексуальный объект и вообще оценивают внешность.
Единственная реальная разница, которую я вижу: мужчине проще «реализовать» все это, чем женщине.
Впрочем никаких серьезных исследований я не проводил (и не видел на эту тему), поэтому вынужден судить по узкому кругу общений.
Но женских комментариев «секасный» по отношению к другу-качку, который выкладывал в ту же самую синюю соцсеть фото «топлесс» было не меньше, чем обычно встречаю мужских «ябвдул» под девушками.i360u
05.10.2016 14:14Кто "оба хороши"? По вашему общее число изнасилований женщин мужчинами примерно совпадает с числом изнасилованных мужчин женщинами? Или, все-таки, в этой ситуации кто-то более "хорош"? Проблема не в оценке внешности, и не в самом по себе половом влечении, а в том, что для некоторых мужчин женщина является объектом сексуального внимания и НИЧЕМ более. Баба, по их представлениям, не человек а кукла для секса. Или вы могли бы сказать что-то типа "я бы вдул" про человека, которого уважаете?
GreyhoundWeltall
05.10.2016 15:39+1Оба пола хороши, в своем отношении к противоположному как к сексуальному объекту для реализации своих фантазий.
И разница в числе (которую заметьте — я не отрицал никак!) связана как раз с тем, что одному полу значительно легче реализовать свои фантазии. Хотя бы (минимально) по биологическим соображениям.
То есть и для женщин мужчина может являться объектом и ничем более. Причем может являться объектом даже не для секса, а, например, для решения корыстных вопросов (хотя это уже оффтопик, да).i360u
05.10.2016 17:48одному полу значительно легче реализовать свои фантазии
Именно об этом я и говорю. А если вспомнить про контекст обсуждаемой статьи, то все вообще станет на свои места, а именно то, что любые гипотетические женские фантазии не являются оправданием насилия.
GreyhoundWeltall
06.10.2016 09:08Лично я вклинился в «Феминистки, как это ни странно признавать, правы в том, что женщина часто рассматривается прежде всего как объект сексуального внимания».
То есть я говорю о том, что как мужики смотрят на девушек «как на дырок», так и девушки смотрят на мужиков — и вот это «смотрят» примерно равно, если пытаться оценить ситуацию трезво.
Labunsky Среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины (да, конечно, бывают исключения — но...). То есть напасть в подворотне и изнасиловать — мужику чисто физически легче, чем девушке.
А про уголовное дело — это уже тонкости, которые не всегда случаются в «обычном» изнасиловании (далеко не все изнасилованные девушки беременнеют/передают ЗППП и тд, хотя такое тоже бывает). Речь шла о «сферическом» случае.i360u
06.10.2016 10:37А логика такого приравнивания в чем? Я говорю о том, что подобные взгляды, кроме прочих факторов, провоцируют насилие. Объектами насилия, чаще всего становятся именно женщины. Ключевым моментом в этой ситуация становится именно мужское отношение, потому как женское — в той-же мере провоцировать насилие не может, в силу объективных факторов. В этом разница. Я не говорю, что рассматривать мужчин как вибратор на ножках — это хорошо, я говорю о том, что феминистки, в своей борьбе с сексуальным насилием, правы в том, что подобное отношение нужно менять. И менять прежде всего и в первую очередь в том месте, где оно наносит больший ущерб. Но это всех ужасно раздражает, ведь у женщин тоже есть либидо! Чего это они смеют притворяться потерпевшими? Верно?
bobermai
06.10.2016 10:53Кстати, если под термином «насилие» рассматривать не только преступления сексуального характера — то натыкался на германскую статистику о том, что вообще среди жертв насильственных преступлений мужчин то ли в 3, то ли в 5 раз больше. Так что тезис спорный.
GreyhoundWeltall
06.10.2016 11:31В чем ваша логика — не знаю. Именно с этого и начал.
Если бы у женщин было больше возможностей совершать это насилие (вспоминаем про физическую силу и общую биологию вопроса), вполне вероятно, что это самое насилие совершалось бы чаще. Агрессивное/асоциальное поведение встречается у обоих полов.
Если перефразировать — женщины чаще жертвы в физическом смысле не из-за того, что их чаще рассматривают как объект («и это нужно менять»), а из-за того, что у некоторой группы тех, кто объективизирует больше возможностей реализоваться.
То есть по факту — феминистки «не правы» именно из-за того, что объективизация есть в обоих случаях, а возможности — не в обоих.
Про раздражение не понял, меня особо не раздражают феминистки. Решается исходная «проблема» на уровне воспитания всех сразу — равно как мальчикам объяснять, что «не баба, а девушка» так и девочкам объяснять примерно то же самое.i360u
06.10.2016 12:00+1Агрессивное/асоциальное поведение встречается у обоих полов.
Ага, а еще мы "хорошо" умеем экстраполировать и оценивать степень влияния.
Насилие со стороны женщин экстраполируется до уровня мужского? Нет. Влияние на общую ситуацию одинаково? Нет. Поведенческие паттерны одинаковы? Нет. Может девушки к бородатым парням на улице пристают? Нет.
Как бороться с насилием, по вашему, если у нас есть 2 фактора влияния, один из которых тотально доминирует над первым по результатам?
Конечно всем одинаково все нужно объяснять, но кто с этим спорит? По факту ситуацию можно сравнить с двумя злющими собаками: одна из них — мелкий той-терьер, который на вас натявкает, а другая — огромный бульдог, которые легко может вас в больницу отправить. Хозяина какой собаки вы захотите заставить выводить ее на прогулку только в наморднике? Я ни в коем случае не призываю к тому, чтобы винить во всем исключительно мужчин или ходить в намордниках, это было бы совсем тупо. Но тот, кто сильнее просто обязан чувствовать свою ответственность.GreyhoundWeltall
06.10.2016 12:27Мне всегда казалось, что одно из лучших предотвращений преступления — неотвратимость наказания.
Ну, примерно как ребенок боится принести домой «двойку», из-за того, что дома его ждет «ремень».
Соответственно и бороться нужно на двух уровнях — на уровне воспитания (не уверен, что человек будет адекватным абсолютно во всем — но окажется насильником, соответственно — вопрос не в отношении именно к женщинам) и на уровне наказания (лучше ловить).
И это мы еще не вникаем в тонкости, когда «ябвдул» выдается как комплимент, а сама фраза не говорит о том, что говорящий реально собрался бы это делать против всех правил…
Labunsky
05.10.2016 18:58>Хотя бы (минимально) по биологическим соображениям.
По биологическим не особо сложнее. На самом деле ведь, изнасилования все равно по большей части производятся над людьми в измененном состоянии (алкоголь, легкие наркотики в клубах и прочее). Тут уж что (полу)бессознательного мужика женщине, что (полу)бессознательную женщину мужику — принципиальной разницы скорее всего не будет.
>Уверен процентов так на 80, что стражи порядка поржут и предложат не портить им раскрываемость.
Если женщина при этом заразила вас ЗППП / хочет алиментов за зачатого в этом процессе реберка / еще какая-нибудь специфическая ситуация, то могут и не развернуть. А так да, считается, что мужчины довольно наплевательски относятся к сексу без последствий, поэтому всерьез никто на такое заявление не посмотрит.
2PAE
05.10.2016 12:36Можно богу пожаловаться, что первая оценка человека противоположного пола, прошитая в биосе, я бы продолжил с этим человеком род или нет?
Проблемы как раз у феменисток. Живая природа в первую очередь желает продолжить себя до бесконечности. И отрицание или не желание этого признавать, это проблема феминисток.
i360u
05.10.2016 12:42+3У аргументации феминисток много проблем, но они вовсе не в том, что некоторые человеки действительно ведут себя как макаки — то есть полностью так, как им диктует их "живая природа". Есть еще такое понятие как "цивилизованность".
gizme
06.10.2016 20:13У мужчин, рассматривающих женщин как объект сексуального внимания проблем нет. Они здоровы. Проблемы у феминисток.
Утверждение что комментарий «я бы вдул» может привести к насилию смехотворно. У вас есть факты?
igruh
05.10.2016 11:56+3Подумалось, что резкое неприятие понятия виктимности следует из одномерности картинки — вина преступника и «вина» жертвы — противоположные векторы. Рассмотрим вероятность нападения как функцию двух ортогональных координат (независимых в первом приближении переменных) — вина преступника и виктимность. В такой картине всё становится на свои места. Нулевая вероятность нападения при нулевом значении обеих переменных, максимальная — при обеих максимальных и промежуточная при всех остальных значениях. Некое подобие математики делает статью ближе к тематике ресурса.
Ugrum
05.10.2016 14:32«Вот и встретились два одиночества», если ещё короче?
vorphalack
05.10.2016 17:00чсх, реально так и бывает — по крайней мере с пьяными драками. стоят двое, пьют пиво… потом зачем-то поворачиваются друг к другу и хлоп, их уже пятеро охранников растаскивают, при том что люди даже не знакомы.
DoNotPanic
05.10.2016 14:40+1Не могу не процитировать, касательно виктимного поведения:
Убийство, по правде говоря, встречалось в Анк-Морпорке достаточно редко, зато было много самоубийств. Самоубийством, к примеру, можно назвать ночную прогулку по району под названием Тени. Типичное самоубийство – это сказать кому-нибудь в гномьей таверне, что, мол, анекдот «бородатый». Самоубийство – это упомянуть при тролле про собирание камней. В общем, самоубийства в Анк-Морпорке встречаются на каждом шагу.
Благодарю за статью, довольно интересный феномен «справедливого мира».
daiver19
05.10.2016 16:21Посыл правильный, но я искренне надеюсь, что в аудитории ГТ нет людей, которым необходим совет про неосуждение жертвы.
А вообще эта проблема возведена в абсолют во всяких мусульманских странах, где мужчины оправдывают закутывание женщин в тряпки своим неумением держать себя в руках.
Silvatis
05.10.2016 17:19Мне кажется, люди просто зашли в тупик самообмана про «равенство». За место этого, общество должно выработать правила, не позволяющее злоупотреблять каждой из сильных сторон своего пола. Но в итоге мы имеем, то, чего заслуживаем.
Тут я вижу 3 кейса:
Парень злоупотребил, дама нет. та самая, «истинная» жертва.
Парень злоупотребил, дама злоупотребила. «сама виновата»
Парень не злоупотребил, дама злоупотребила. Услуги за «спасибо». С моей колокольни трата чужого времени без вознаграждения — тоже преступление.ariklus
05.10.2016 17:34+1То что вы называете «сильной стороной» — на самом деле просто забитые обществом поведенческие установки. «секс должен инициировать только мужчина», «согласие женщина выражает недостаточно сильным сопротивлением», «вербально выражать желание вступить в отношения неприлично» — это оставляет место для того что хотя бы одна из сторон может выдать за «непонимание». Тут и «видно что сама хотела», и «это по-дружески», и «нет на самом деле не значит нет».
Silvatis
05.10.2016 18:07я бы выделил недопонимание в отдельный кейс. Думаю, есть люди, которые не понимают, есть те, которым в принципе все равно: желает дама физической близости, или нет.
ariklus
06.10.2016 12:39Ну, в кейсе «принудил к половому акту, угрожая ножом» или «избил до потери возможности сопротивляться и изнасиловал» неспособность говорить о сексе на одном языке напрямую не играет. А вот во всяких изнасилования близкими людьми (от просто знакомых до супругов) неоднократно эмпирически подтвержденное знание о том что «женщина будет говорить нет даже когда на самом деле согласна» может послужить если не единственной причиной, то дополнительным толчком к тому что недостаточно сильно отбивающуюся пьяную барышню все-таки трахнут против ее воли, а не уложат спать (и самооправданием после).
Silvatis
06.10.2016 13:45Ну, данетки — тот самый случай злоупотребления, считаю, который в силу массовости породил более серьезную социальную проблему.
Это как с прививками. Есть те, кому нельзя по мед. причинам, есть те, кто прививается, и есть, простите, идиоты. Если последних в обществе окажется слишком много — страдает общество целиком.
inborn_killer
05.10.2016 19:03У меня возник вопрос по поводу виктимного поведения. Откуда оно, такое поведение, берётся?
И ещё один, по поводу объективации. То есть вы считаете, что объективации всё же нет? Или что не в ней причина изнасилований? Или что причина, но не единственная или недостаточно весомая?
Jef239
05.10.2016 20:49-3Непонятно, почему вы пишите «феминистки», а не «Больные бигендерной дистфорией». Разве здоровые феминистки бывают?
Rikkitik
06.10.2016 00:17+1Я считаю, что у женщин должен быть, как и у мужчин, выбор, получать или не получать образование, заводить или не заводить семью и детей, а также возможность за равную работу получать равную зарплату и иметь секс только по взаимному согласию. Этот перечень означает, что я — классическая феминистка, и при этом у меня нет претензий к собственным гендерным характеристикам. Спасибо за внимание.
jex
06.10.2016 00:52>>выбор, получать или не получать образование, заводить или не заводить семью и детей, а также возможность за равную работу получать равную зарплату и иметь секс только по взаимному согласию
Разве это не так сейчас? Юридически ведь никто не запрещает получать\не получать образование, заводить\не заводить семью, получать любую зарплату. Изнасилование — уголовное преступление.
С общественной точки зрения:
1)то что общество давит и заставляет получать образование — это хорошо. Не важно мужчин\женщин, давление есть на оба пола. Бывает и такое что «зачем тебе образование? мужик должн работать руками\женщина должна борщи варить» — но это общая проблема, не феминизма.
2)Заводить (хорошую) семью с общественной точки зрения тоже полезно. И давление тут тоже не только на женщин, типа мужик ОБЯЗАН воспитать сына. Опять же причем тут феминизм, это общая проблема (или не проблема вовсе). Силой не заставят же.
3)За действительно равную работу — платят одинаково. Просто надо требовать. Слышал заявление от одной женщины вот типа она работает 8 часов и я работаю 8 часов, оба программисты. И она возмущается что получает меньше меня. Только вот есть одна деталь — она на позиции джуна, а я сеньора.
Страно что вы не назвали проблему не родивших\с малыми детьми, когда работодатели не хотят брать на себя убытки и просто не принимают на работу по половому+возрастному признаку. Но тут тоже не всё так однозначно.
4) иметь секс только по взаимному согласию. Тут проблема только исполнения законов, но тут мало что сделаешь, политический режим такой.Rikkitik
06.10.2016 01:57+2То, что вы считаете все эти вещи нормальными — это заслуга сперва эмансипационного, а потом феминистского движения, которые потратили много десятков лет на то, чтобы переломить общественное мнение. Просто вы тоже феминист, но не догадываетесь об этом.
При этом далеко не во всех странах всё так благополучно, как в России. Принудительное женское обрезание (лучше не гуглите, опасно для психики), детские браки, запрет на образование — чего только не придумают эти затейники.
Кстати, вы знаете, в каком году женщинам дали гражданские права? Право голоса для женщин стало частью международного права в 1948 году благодаря ООН. Однако не все страны прямо так рванули исправлять свои законы. Даты, относящиеся к 21 веку шокируют, не правда ли? Впрочем, мне хватило когда-то для полного изумления Швейцарии с её 1991 годом.
Но и в РФ могло бы быть лучше: по официальным данным, в РФ отношение в зарплате мужчин и женщин с одинаковым образованием на одинаковой должности составляет около (55-60)/100, и это считается крупным прогрессом последних лет. В РБ ситуация по всем показателям лучше, но и там имеет место аргумент «мужику же семью кормить, а бабе только на шпильки и нужно, обойдётся».maxpsyhos
06.10.2016 06:24-2>> То, что вы считаете все эти вещи нормальными — это заслуга сперва эмансипационного, а потом феминистского движения…
Ну всё, они своих целей добились. Только вот ни их количество ни объёмы требований от этого почему-то не уменьшаются.
>> Просто вы тоже феминист, но не догадываетесь об этом.
Феминизм, как и многие другие -измы — это именно отстаивание каких-то идей. Если идеи общеприняты и их не нужно отстаивать, то -изм просто растворяется в общественном сознании и перестаёт существовать как самостоятельное явление.
>> При этом далеко не во всех странах всё так благополучно, как в России
Но только где наиболее активно бушуют феминистки? США, западная Европа, наиболее развитые страны ЮВА. То есть там, где и так в целом всё неплохо, а на указанные вами ужасы если и обращают внимание, то либо ругают их с безопасного расстояния, либо используют как аргумент у себя на родине (вроде «а в Африке 10 летних девочек замуж выдают, поэтому ВСЕ мужики уроды»).vorphalack
06.10.2016 08:28-2вот поддержу. такое ощущение что все эти «борцуны за права йожиков на марсе в сезон дожде» получив то, чего хотели изначально, переходят в следующую стадию — охреневать до тех пор, пока лопатой по морде не получат. и что-то мне подсказывает, что лопата будет намазана скипидаром и с шипами.
Rikkitik
06.10.2016 12:30+1Вы путаете феменизм в целом и так называемый «радфем», ничтожно малую в процентном отношении группу глубоко неадекватных персон, мелькающих в жёлтых СМИ.
Говношиза всегда всплывает, в любой области, хоть ту же лженауку вспомните: нормальных учёных не слышно, они работают, а в новостях сплошные петрики.
Относительно «всех целей добились» — экономические аргументы вы проигнорировали. Насчёт прав женщин в тех странах, где их нет — за них борются именно те западные феминистки, которые свои права уже отстояли. Потому что в месте, где женщину могут на улице забить камнями насмерть за подозрение в неуважении к мужу, поднимать голову и высказывать своё мнение — самоубийственно, и жестоко требовать такого риска от людей, если можно помочь им извне.
Ещё насчёт экономических аргументов, буквально на днях одна знакомая пожилая преподавательница высказала чудную мысль, мол, и чего стонут эти молодые мамаши, государство о них заботится, как о родных: размера пособия вполне хватает на памперсы для младенца, а что ему ещё надо. На мой вопрос, а что предполагается в это время есть самой женщине, дама на голубом глазу ответила: «А её муж должен кормить!»Jef239
06.10.2016 15:59-2Увы, феминизм — это именно радфем. И именно в радфеме количество больных бигендерной дисфорией порядка 98%. А все, что не радфем — ровно в той же степени и мускилизм (мужское движение за равные права).
А вообще, пока мужики не начали рожать — полное равенство полов невозможно. Из-за невозможности рожать мужчины все равно будут неполноценным полом. Дело не в «уступайте места женщинам и людям», а в том, что причина это — отсутствие у мужчин возможности родить ребенка.Chamie
14.10.2016 16:19больных бигендерной дисфорией
Впервые слышу про такой термин. Это какой-то хейтерский эвфемизм, типа «вам печёт, что полов два»?
ariklus
06.10.2016 12:53Я никогда не слышал чтоб активно осуждались, скажем, феминистки Африки или Ближнего востока. Или женщины, желающие работать в шахтах/на заводах.
Потоки говна обычно выливают на западных лиц-называющих-себя-феминистками, которые видят в том что мужчины сидят с нгоами врозь «гендерную агрессию» или утверждающих что мужчины по своей природе агрессивные скоты. То есть так называемый феминизм третьей волны и особо упоротые течения в нем.
Jef239
06.10.2016 15:54-1Давайте тогда вспомним реальные заслуги феминисток:
- Продолжительность жизни мужчин меньше на 14 лет
- при разводе в 99% случае суд оставляет ребенка с отцом
- мужчины практически изгнаны из сферы воспитания и образования
- конституция защищает материнство, но не отцовство
- призыв в армию касается только мужчин
- отцы-одиночки вообще не прописаны в законах
«мужику же семью кормить, а бабе только на шпильки и нужно, обойдётся».
А феминистки, в том числе вы лично, готовы содержать семью? Те, кто успешен в обоих ролях — готовы. И довольно часто содержат. А больные бигендерной дисфорией хотят и чтобы из содержали и чтобы платили наравне и чтобы работать меньше мужчин. Собственно потому они и больные.
Потому и продолжительность жизни у мужиков меньше — что они содержат и себя и женщин и детей. Вы готовы выступить за равную продолжительность жизни? Если вы считаете неравноправие в самом важном праве — праве а ЖИЗНЬ нормальным — значит вы больны.GreyhoundWeltall
06.10.2016 16:20Как-то все в кучу чтоли…
Можно пруфы? Ну хотя бы на первый пункт про 14 лет.
Ни в коем случае не защищаю феминизм как таковой (он мне безразличен, как и прочие социальные движения), просто интересна методика подсчета и сравнения продолжительности жизни.Silvatis
06.10.2016 16:27Загуглите, известный же факт. Продолжительность жизни, мужчины и правда живут в среднем меньше. Правда, честно говоря мне думается, что виновата скорее природа.
На фоне этого кажется комичным то, что парни на пенсию выходят позже, ну и остальные повышенные нагрузки на «сильный пол».jex
06.10.2016 16:43+1>>Правда, честно говоря мне думается, что виновата скорее природа.
Да не, виноват образ жизни. Пьянки, драки, курение, переутомление на работе, стресс, тюрьмы. В силу социальных факторов этому всему подвержены именно мужики.
Культура такая… Ты должен быть бесстрашным, кормить семью любыми способами и т.п.
По тем же причинам криминал тоже состоит в основном из мужчин.Silvatis
06.10.2016 16:52Но помимо прочего у дам больше «хардварного» функционала по борьбе с болью, физической и не очень (как бонус к фабрике по производству людей). Что снижает стресс, а значит и болячки, связанные с этой проблемой.
Rikkitik
06.10.2016 19:28На самом деле, этот шаг с ранней женской пенсией изначально связан с другим гендерным стереотипом: «Бабушки смотрят за внуками». Сейчас это уже не так актуально. И я, как женщина, любящая свою работу, жутко расстроена этим неравенством. В 50 женщину уже не хотят принимать на работу по специальности, ведь она «скоро на пенсию уйдёт». Так вот, до 45 архитектор считается молодым, вырабатывающим свой стиль и всё такое. В условиях проведения международных конкурсов так и пишут, например: «Состязание молодых архитекторов до 45 лет». И тут внезапно за 5 лет ты превращаешься в тыкву: из «молодого архитектора, которому нельзя доверить крупный проект» в «женщину предпенсионного возраста, которая тупо занимает чьё-то место, лишь бы дотянуть до пенсии». Архитекторы и за 90 лет строят ошеломительные вещи — но как это объяснить пенсионному фонду?
bobermai
06.10.2016 19:34Думаю, проблема с «не берут на работу в 50» скоро будет менее актуальна, общество все же меняется.
Rikkitik
06.10.2016 19:45Именно поэтому я и считаю феминизм позитивным течением. Очень хочу, чтобы общество успело измениться до того, как мне стукнет 50.
bobermai
06.10.2016 19:51Феминизм в данном случае ни при чем, в развитых странах он свое уже отработал. Роль сыграет банальное арифметическое старение среднего человека.
Rikkitik
06.10.2016 19:55Старение среднего человека никак не отменяет разницы в пенсионном возрасте мужчин и женщин. А феминизм может эту разницу отменить, подарив мне лишние 5 лпт интересной и насыщенной жизни.
bobermai
06.10.2016 20:01Вас вряд ли кто-то будет заставлять уйти с работы по достижению пенсионного возраста. Даже сейчас количество работающих при этом людей больше, чем неработающих.
А вот за попытку уравнивания вас могут и побить, причем отнюдь не мужчины.
Silvatis
06.10.2016 23:25я конечно извиняюсь, очень буду рад ошибаться, но движение феминисток в реальном мире отличается от вашего представления.
Те дамы и общие настроения с которыми я сталкивался не равенства хотят (ака служба в армии женщин, равный пенсионный возраст и прочие плюшки) Это движение хочет получить все позитивное, но не получать негативное. Ака права без обязанностей.
bobermai
06.10.2016 16:33От страны зависит. Статья «Список стран по ожидаемой продолжительности жизни» в Вики (ссылки вставлять не могу, извините) дает эти цифры. Стран с превышением продолжительности жизни мужчин я увидел 3: Намибия, Зимбабве и Лесото, в прочих — женщины в среднем живут дольше.
В России уже не 14 лет, а 11.GreyhoundWeltall
06.10.2016 16:43+1Если посмотреть «топ10» этого рейтинга, то разница между М и Ж будет ~5 лет. Даже если расширить список до «топ20» ситуация изменится незначительно (среднее будет около 5).
Продолжительность жизни сама по себе — косвенно зависит от общего развития страны (более развитые страны могут обеспечить граждан более качественными продутками-медициной).
Получается, что в самых развитых странах (ну или в «очень» развитых странах) разница небольшая, и это с учетом того, что мужчины чаще выбирают более «трудные» профессии (пожарник, спасатель, страж порядка, военные...).
Пока все логично.
Чем ниже развитие (ну или «благополучие», как угодно), тем больше получается разрыв, так как из-за более низкого благополучия, мужчины вынуждены работать больше/труднее (копать шахты, заниматься опасным производством и тд и тп).
При всем при этом (пока еще не вижу «победу феминизма» в этих данных), речь шла о том, что продолжительность меньше из-за феминизма, то есть «равноправие» (за которое изначально боролись в начале 20 века) как-то повлияло на сам разрыв, и раньше продолжительность была гораздо более «равномерной». Доказательств этому я не вижу (то есть я не вижу реальных данных, показывающих что продолжительность жизни женщин стала сильно лучше только за счет «побед феминизма»).
Что-то подсказывает, что когда мужик был вынужден работать в поле руками, физический труд плодовторно не сказывался на этом показателе.
Впрочем, если я неправильно понял изначальную фразу — пусть @jef329 разъяснит.Silvatis
06.10.2016 16:54Я в целом согласен с тем, что стрелка весов сейчас метнулась с мужской на женскую половину, но считаю таки что продолжительность жизни зависит больше от биологических особенностей.
GreyhoundWeltall
06.10.2016 19:32+1Не вижу особых «биологических» особенностей старения для мужиков. Но я и не биолог.
А вот то, что мужики чаще берут более рисковые работы (за счет большего потенциального вознаграждения) — это да. И работа в шахте на продолжительность жизни влияет чуть больше, чем работа учителем или «офисным работником».
Jef239
06.10.2016 16:39Средняя продолжительность жизни мужчин в России – 59.19 лет, женщины – 73.1 лет.
Статистика показывает, что в российских семьях после развода дети остаются с отцом только в 5% случаев. Насчет 99% — был не прав
Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. Про отцовство вообще ничего.
Призыву на военную службу подлежат: а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, Женщины вообще не служат по призыву.GreyhoundWeltall
06.10.2016 16:50См мой ответ выше.
Как сама разница в продолжительности (которую запросто можно объяснить другими факторами) связана именно с «победой» феменизма?
До остального тоже дойдем. Единственное что тут «уместно» — про разводы-детей-семью. В этом мужик (и не только у нас) в полной заднице.Jef239
07.10.2016 00:36Как сама разница в продолжительности (которую запросто можно объяснить другими факторами) связана именно с «победой» феменизма
А посмотрите на график
GreyhoundWeltall
07.10.2016 08:21+1Посмотрел графики.
Первый — уровня «а давайте поможем даше-путешественнице создавать шкалы и экстраполировать».
Исходя из него следует, что на начало (конец) 20 (19) века, продолжительность жизни человека в среднем была 40 лет. А сейчас, в эпоху «победы феминизма» продолжительность жизни составляет 60-70-80 лет.
Такой феминизм мне по нраву!
Второй не дает данных для сравнения последней точки, относительно первого графика -> он бесполезен.
И это даже не вдаваясь в подробности вида «откуда графики» «кто так составляет» «где данные» «где источник» и все остальное!
Дальше следует вполне логичный аргумент: в обществе где мужик царь и бог, бабу ни во что не ставят — и она живет меньше! Черт возьми, да это логично!!! Если женщина с большей вероятностью становится жертвой насилия, не имеет никаких соц.гарантий, не имеет никакого права голоса — конечно она будет жить меньше, нет?!
Ну и вишенка на торте: сравнивать современных «феминисток» типа Аниты Саркисян или Чанти Бинкс с тем, что изначально стояло у истоков движения феминизма — право голоса, право принятия решения и тд и тп.Jef239
07.10.2016 09:23Общее увеличение продолжительность жизни — это заслуга прогресса. Питаться стали лучше, грязи меньше, медицина улучшилась, антибиотики открыли… Никакой заслуги феминисток тут нет.
«в обществе где мужик царь и бог, бабу ни во что не ставят — и она живет меньше!»
о чем я писал — меньшая продолжительность жизни мужчин — заслуга феминисток.GreyhoundWeltall
07.10.2016 10:33Ясен перец это заслуга прогресса. Но вы-то приплетаете феминизм к этому прогрессу. Точнее приплетаете феминизм противопоставляя его этому же прогрессу. Хотя во многом именно благодаря феминизму возможно существование женщин-ученых, которые влияют на этот самый прогресс (пусть и не являясь его хедлайнерами).
>Продолжительность жизни мужчин меньше на 14 лет
Вот этот аргумент — ничем не подкреплен, не обоснован и никак не следует из феминизма.
Да ёжкин кот, гдеж она меньше?! Максимум заключений, который можно вынести из всех этих псевдографиков, отсылок к патриархату и прочего бреда — женщины стали жить дольше после победы феминизма!!! Ну ох**ть просто.
Сама продолжительность (для всех) росла, до сих пор растет — с тем самым пресловутым прогрессом, о котором выше.
Где прогресс больше — разница между показателями для мужчин и женщин небольшая. Где прогресса меньше, страны менее развиты и тд — побольше.
А сама разница в 5 лет (именно столько показывает топ20 стран по продолжительности) может спокойно объясняться (и объясняется!) выбором более опасных профессий, а не обязательными воинскими повинностями, налогом на член, радикальными настроениями против хуемразей и прочим конспирологическим бредом.Jef239
07.10.2016 17:30-1Хотя во многом именно благодаря феминизму возможно существование женщин-ученых, которые влияют на этот самый прогресс
Мне кажется, что это заблуждение. Кучка озблобленных и неуспешных людей не может ничего создать. феминистки не творцы, они разрушители.
Женщины ученые вошли в науку до феминизма. Скорее уж и появление вызвало феминизм, чем наоборот. Софья Ковалевская, Мария Склодовская Кюри — посмотрите, когда они жили.
А началось все в 18 веке, с Дашковой. То есть очень задолго до феминисток.
женщины стали жить дольше после победы феминизма!!!
Вот вам более понятная картинка по годамGreyhoundWeltall
07.10.2016 22:51+11) Когда кажется — креститься надо. Ну вот серьезно.
2) Сами феминистки сколько угодно могут не быть учеными. Безотносительно «озлобленных» и «неуспешных». Вопрос в том, что их действия привели к тому, что другие девушки могут быть учеными. Которые могли бы ими не быть, будь к ним отношение «баба? нахрена тебе образование в школе? сиди и рожай дома».
3) Единичных «великих» женщин можно найти в разных областях и еще раньше. Что это доказывает, кроме того, что раньше, когда к ним было другое отношение (как к недочеловеку) их никуда не пускали? Вопрос-то не в том, что «их вообще не было», а в том, что «тогда» вероятность стать «великой» была сильно меньше.
4) Картинка опять про РФ? Где картинка по странам из топ20?
Остальное еще больший бред, если честно. Разрушение «гендерных стереотипов» наоборот, позволяет женщине хоть как-то влиять на выбор партнера (а не быть выгнанной замуж в 12 лет). Статистики — тоже нет на этот счет, как и исследований. Лично мне без разницы — засыпать одному в квартире или нет. И «одиноких» дедов (в данном случае «вдовцов») знаю много больше, чем «вдов». Мне тоже это экстраполировать на всю популяцию?
saboteur_kiev
10.10.2016 11:34> женщины стали жить дольше после победы феминизма!!!
Я не сомневаюсь в том, что вы умеете логически мыслить, но на этой картинке я вижу, что графики у мужчин и женщин очень даже совпадают, поэтому я НЕ ПОНИМАЮ с какого потолка вы взяли что победа феминизма каким-либо образом отразилась на продолжительности жизни.
Rikkitik
06.10.2016 17:12+1Вы в корне неверно понимаете феминизм и боретесь с ветряными мельницами. Феминистки хотят, чтобы за равный труд платили равные деньги. Чтобы женщина могла содержать ребёнка без мужчины, чтобы она не была легальной содержанкой. Вот как раз позиция «мужчина кормит семью» — это то, с чем сейчас борется феминизм, потому что эта общественная позиция вынуждает женщин выходить замуж за любого, кто предложит, если давление фразы «часики тикают, скоро уже родить не сможешь» становится чрезмерным. Матери-одиночки же балансируют на грани нищеты или вынуждены, забросив воспитание ребёнка, работать на нескольких работах за те же деньги, который мужчина получает за одну.
Теперь по пунктам.
1. Про продолжительность жизни. Я очень хочу, чтобы мой муж прожил столько, сколько я, поэтому слежу за его здоровьем и практически силком заставляю отдыхать, а не перерабатывать, но уговорить его на это практически невозможно, потому что его зарплата намного больше моей. Меня не устраивает ситуация неравенства во всех аспектах, не судите о других по себе, не думайте, что все люди вокруг вас — лицемеры.
Кстати, как человек, изучавший медицинскую статистику и делавший расчёты продолжительности жизни разных слоёв общества (нужно было для лекций), я вам скажу, что мужчины умирают не от работы, а от пренебрежения своим здоровьем и от пьянства. Очень интересно наблюдать, насколько резко переламывается график смертности мужчин в 18 лет, когда можно начинать законно гробить своё здоровье, садиться за руль вдупель пьяным и совершать другие мужественные поступки.
2. При разводе дети остаются с тем, кому они больше нужны и кому они доверяют. Из моих знакомых в разводе только одна пара. При этом один сын остался с отцом, второй — с матерью. Зато историй о мужчинах, которые не просто не хотят остаалять себе детей, а хотят их спихнуть, забыть о воспитании, не встречаться с ними и материально не поддерживать — полон Интернет, есть целые форумы, посвящённые способам неуплаты алиментов.
3. Мужчины не «изгнаны» из сферы образования и воспитания. В школу/сад они сами не идут, потому что тамбабскиенищенские зарплаты. В ВУЗе преподавателей мужчин и женщин поровну.
4. С вопросом «защиты материнства, но не отцовства» я вас не понимаю. В декрет мужчина может уйти вместо жены без проблем, этого почти не делают в основном из-за такого сильного зарплатного перекоса. А защита репродуктивного здоровья и впрямь направлена на женщин: что-то я не знаю ни одного мужчины, ставшего инвалидом или умершего от осложнений из-за рождения ребёнка.
5. Феминистки хотят, чтобы прмия была контрактной и равно доступной для обоих полов, а не принудительной для одного. Ну, в случае чего, можно как в Израиле, там срочная служба для обоих полов, у них там всегда надо быть готовым к войне.
6. В отечественном законодательстве нет термина «одинокие отцы». Это, конечно, нужно исправить. Однако папа, который вынужден один воспитывать ребенка, может рассчитывать на те же социальные выплаты, госгарантии и пособия, которые получают одинокие матери, поскольку родители в равной степени наделены правами в воспитании детей.
Подытожу. ВСЕ пункты, которые вы называете «заслугами феминисток» — это то, против чего они на самом деле борются. Если же есть столько абсурдных вещей, которые надо исправлять, откуда этот пафос «мавр сделал своё дело, мавр может уходить»?bobermai
06.10.2016 17:32Проблема в том, что в реальности борьба сейчас идет как раз не за это.
Права и обязанности по закону практически одинаковы (с некоторыми льготами в женскую сторону), но большая часть феминистических движений, о которых что-то слышно, старательно пытаются продавить уже положительную дискриминацию для женщин, и уж точно не возражают против существующей. А выступить с лозунгами «контрактная армия или призыв для всех», или там «Мужчины женщинам ничего не должны» уж точно будет для них самоубийственным.
По вашим пунктам:
1. Вы очень смело игнорируете факт того, что как раз к 18 годам большинство заканчивает школу и едет учиться/идет в армию и другими способами покиддает пределы родительского контроля. Однако для вас очевидно, что вся проблема — в «гробить своё здоровье, садиться за руль вдупель пьяным и совершать другие мужественные поступки.»
2. сравнение «я знаю только один случай, но в интернете полно историй» — ферично.
3. Кто заставляет работать за нищенские зарплаты?
Возможно, проблема в том, что существующее положение вещей большинство вполне устраивает?Rikkitik
06.10.2016 18:05Вы смело игнорируете факт, что в 18 не только юноши покидают родительский кров (мне вот едва стукнуло 17, когда я переехала жить более, чем за 3000 км от родителей). Однако на женском графике перелома в этой точке нет. До 18 лет мужской и женский графики практически идеально совпадают, а потом резко расходятся.
Ваше «суд оставляет» было столь же феерично. Мой пример просто доказывает, что если мужчина хочет, ребёнок остаётся с ним, и никакой «суд» этому почему-то не препятствует.
За нищенские зарплаты заставляют работать неверные гендерные стереотипы. Или вы не в курсе, что женщина лучше пойдёт полы мыть, чем даст семье голодать, а мужчина в такой ситуации может месяцами, а то и годами, сидеть на шее жены/родителей, уверяя, что не может найти нормальную работу. Это реальные психологические и социологические исследования.bobermai
06.10.2016 18:24Если приведете ссылку на график этой кривой по возрастам — будет интересно посмотреть.
«Суд оставляет» — не мое, а пользователя Jef239.
Эм. Оригинально. Возьму ваш же метод — среди моих знакомых нет ни одного мужчины, который бы сидел дома и не работал (хотя бы фрилансом не занимался), девушек же таковых — около 30%, примерно половина из которых — с детьми. И да, гендерный стереотип скорее звучит как «не можешь прокормить семью — не мужчина».Rikkitik
06.10.2016 21:17Я вас обманула, в логарифмической шкале видно, что расщепление становится заметным в 14-летнем возрасте, просто на линейной шкале смертность в таком возрасте очень мала, и разницы не видно. График в логарифмической шкале под спойлером.
Картинка
bobermai
06.10.2016 22:51Тут не писали про то, что они умирают из-за более поздней пенсии.
Писали о том, что они и так умирают раньше, и более поздняя пенсия при этом выглядит издевательством (еще пара повышений — и он превысит среднюю продолжительность жизни).
Хм. Не знаю, что вы имеете в виду под «насколько резко переламывается график смертности», я вижу, что в данном случае графики смертности переламывабтся практически синхронно, три раза — около 7 лет, 14 и 65.
Вам, наверное, неприятно будет это признать, но немалую роль в том том, что мужчины начинают умирать раньше (помимо пренебрежения здоровьем, которое тоже есть) играет то самое гендерное распределение ролей. Та самая смертность от заболеваний сердечно-сосудистой системы в работоспособном возрасте грозит условному библиотекарю или медсестре в гораздо меньшей степени, чем пожарному или даже менеджеру по продажам. О домохозяйках вежливо промолчим.
GreyhoundWeltall
06.10.2016 19:48Таки ворвусь на коне. Почему гендерный стереотип «нутыжедевушка» и «часики тикают» — это плохо и с этим надо бороться, а «будь мужиком» «прокормить семью» «тыжемужик» — это не гендерные стереотипы с которыми надо бороться?
Да, от девушки регулярно ожидают некое вакуумное состояние «живого инкубатора» — а от мужика ожидают, что он и семью содержать, и защитить, и друзьям помочь, и на работе молодец.
А мужик-домохозяин вообще человек третьего сорта почему-то (хотя казалось бы, что в этом такого, если девушка зарабатывает больше?).Rikkitik
06.10.2016 20:09Феминизм — это борьба за равноправие, соответственно, он обязан бороться против любых гендерных стереотипов. Кстати, во всяких документах сейчас используется более объективный термин «гендерное равенство», он мне импонирует больше «феминизма», который вслед за «эмансипацией» уже действительно отживает своё в развитых странах.
Jef239
06.10.2016 23:02Ну-ну… Ну покажите мне в контакте хоть одну российскую группу феминисток, которая борется не за угнетение мужчин, а за \то самое равенство?
Я не лезу в дела РБ, но давайте не спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?
GreyhoundWeltall
07.10.2016 08:30+1Вам ближе по душе эгалитаризм. Ну я так, к слову. По крайней мере ответы намекают именно на это, а почему вы называете это «феминизмом» — хз.
@Jef329
Хуемрази это вообще пушка. Забавное слово, мне понравилось =)
Борьба за права женщин, это когда выступают против женского обрезания (да, довелось знать что это и даже «зачем») или смертной казни против женщин за проступки. Или когда пытаются выступать против классических («патриархальных», да!) стереотипов вида «тыж баба, куда тебе в программисты».
Вконтакт — не аргумент. Вообще. Зайдите ко мне в подъезд, у нас там шамбала, рай на земле, свежие гурии и единороги живут!
А штраф за асоциальное и неподобающее поведение — вынужденная мера. Как штраф за распитие спиртных напитков на публике. Да, свистеть в след девушке «эй чика» — неподобающее поведение. Да, хватание на людях за всякие выступающие части тела — неподобающее поведение.
Если воспитание не работает, сознательности и ума не хватает — будем штрафовать рублем.
Лично мне, например, хватает самоконтроля не приставать к незнакомым девушкам. Если другим мужикам не хватает — это их проблема, нормы воспитания и поведения в обществе для всех одинаковы.
Jef239
06.10.2016 23:01Потому что феминизм — это борьба с хуемразями. Это не борьба за права женщин, а борьба против мужчин, за превращение мужчин в рабов, обслуживающих женщин.
Не верите — зайди в контакте в самые популярные группы феминисток и попытайтесь там поссорить. Узнаете много новых матерных слов и много интересного о сексуальных приключениях вашей мамы.
Иных, якобы «настоящих», феминисток в РФ нет. Про РБ не знаю, не хочу голословно говорить о ситуации в чужой стране.
Как вам штраф 50 тысяч за ухаживание? Нравится? Причем ещё и только мужчинам. А феминистки решили, что это маловато.
Jef239
06.10.2016 15:37-1Я тоже считаю, что у женщин должен быть равные права и обязанности с мужчинами. Помимо перечисленного вами, речь идет ещё и о таких правах и обязанностях как:
- равное право рожать детей
- равное право воспитывать детей после развода
- равная продолжительность жизни
- равная обязанность служить в армии
- равное право на сексуальную активность
- равное право на знакомство на улицах
Есть много женщин, успешных и в женской и мужской роли (бигендерная эйфория). Но они против феминизма. С другой стороны, феминистки (бигендерная дисфория) — все, как правило, не реализовались ни как женщины, ни как мужчины. И в этом винят не себя, а сложившиеся распределение половых ролей.
отношение в зарплате мужчин и женщин с одинаковым образованием на одинаковой должности
Типичный пример мышления при бигендерной дисфории. Речь не о равной оплате за равную работу, а о том, что женщинам должны платить за образование и должность. ПРИМЕР. У нас гендиректор и владелец фирмы женщина. Очень успешная в обоих ролях. Но денег получают больше мужчины. Почему? Да потому что при аврале сутками сидит на работе она и мужики. У меня 70-80 рабочих часов в неделю, у женщин — 40, у гендиректора (женщины) — боюсь, что 90-100. Но с вашей точки зрения я должен получать меньше женщин, потому что формальное образование ниже.
Вот вам ключевое отличие бигендерной дисфории — отношение к знакомствам на улице, они же приставания. При бигендерной дисформии считают, что надо лишить мужчин прав знакомиться. При её отсутствии — считают, что девушек должно быть ровно такое же право приставать к парням.
При бигендерной дисфории секс считается унижениям для женщины. Это прежде всего борьба против сексуальности, в том числе и женской. Потому мои знакомые женщины не любят феминисток.Rikkitik
06.10.2016 17:35Феминистки призывают к сексу по взаимному согласию. Почему вы считаете это «отрицательным отношением к сексу»? Не вижу связи, если честно.
Унижением считается секс без согласия (он же изнасилование), который очень многие мужчины понимают как «чо, тебе жалко что ли, да я быстренько, от тебя не убудет». Секс — это вам не «дать незнакомцу на улице по телефону позвонить», а ведь и такую простую услугу многие не спешат оказывать.
Формулировка про «образование и должность» взята из методики исследования ООН. Она подразумевает, что никто не будет сравнивать сеньора и джуниора, а например дворника с 9 классами и дворничиху с 9 классами, начальника отдела с двумя высшими и начальника другого отдела с двумя высшими.
Когда вы говорите, что у вас 80 рабочих часов, а у женщин 40, вы лукавите: по закону у всех 40, а остальное — сверхурочные за дополнительную плату. Очевидно, что сравнивать можно только при всех равных условиях.
Про знакомства на улице. Открою вам страшную тайну, по закону это право есть у всех в равной мере. Только вот знакомящейся на улице девушке общество сразу навешивает ярлык «шлюха, готовая лечь с первым встречным», что автоматически лишает её уважения в глазах окружающих и самого юноши, к которому она подошла. Вот с этим стереотипом как раз борются феминистки. А не за него, как вы почему-то решили.
В общем, ваша позиция хорошо описывается исторической фразой «Пастернака не читал, но осуждаю».Jef239
06.10.2016 22:44+1Формулировка про «образование и должность» взята из методики исследования ООН.
Которое протолкнули феминистки. я работаю программистом с 17 лет, с кем меня будет сравнивать эта методика? С уборщицей? С водительнейшей погрузчика на овощебазе (единственный формальный диплом, который у меня есть).
Когда вы говорите, что у вас 80 рабочих часов, а у женщин 40, вы лукавите: по закону у всех 40, а остальное — сверхурочные за дополнительную плату.
Давайте без сказок. Нету у нас сверурочных. И больничных тоже нету. И отпусков. Это все — лишь на бумаге. Заболел — звонишь на работу. И сидишь дома сколько нужно, за полную ставку. Отпуск..."Вот в отпуске побывал впервые в жизни… а некоторые так за всю жизнь ни разу там и не бывают" я сижу на работе сутки, потом сутки отыспаюсь. В неделю это 84 часа. Понедельник начинается в субботу, читали? Вот и подумайте, почему там практически женщин нет.
Живем мы так. И отец у меня так же жил. И дед. И точно так же живут и успешные в профессии женщины. Что инженеры, что ученые, что бизнесмены — никто не работает от сих до сих. Потому что работа — смысл жизни для трудоголиков.…
А трудоголиков среди мужчин действительно больше, чем среди женщин. Женщине, как правило, важнее семья и дети, работа для неё лишь способ зарабатывания денег, а не самореализация.
Программист — мужская профессия. Объясняют это тем, что у женщин есть более прямой способ родить ребенка. Но исследования показали, что дискриминация по полу у программистов обратная. То есть при равных скилах — женщина будет получать больше.
Только вот знакомящейся на улице девушке общество сразу навешивает ярлык «шлюха, готовая лечь с первым встречным»,
Не общество, а женщины. Не знаю, что там насчет младенцев, мальчиков и юношей, а мужчины относятся к этому положительно. Ну кроме случая, когда вусмерть пьяное женское тело начинает знакомство с попыток пощупать.
Феминистки призывают к сексу
ГДЕ? Покажите! Ну хоть одну феминистку, не считающую гетеро-секс унижением для женщины.
Унижением считается секс без согласия (он же изнасилование)
к которому приравнивается все, что угодно. В том числе — подать даме руку при выходе из автобуса. Или дать мобильник позвонить. ЛЮБУЙТЕСЬ на ближайшее будущее.
КоАП. Статья 5.63. Домогательство1.Домогательство, то есть нежелательное поведение, приставания сексуального характера, попытка установления интимного контакта, ухаживания, сексуальные притязания в скрытой или явной форме, просьбы о сексуальных услугах, прочие словесные или физические действия сексуального характера, совершенные мужчиной в отношении женщины против её воли, — влечет наложение административного штрафа на гражданина в размере от тридцати до пятидесяти тысяч рублей либо обязательные работы на срок от восьмидесяти до ста двадцати часов.Rikkitik
06.10.2016 23:17Мы с вами говорим о разных вещах. Я вам говорю, что я — пчеловод, и мёд это здорово, а вы мне — что вы влезли в осиное гнездо, вас покусали, а значит, мёд — это плохо.
Глупые, злобные и в целом неадекватные люди бывают любого пола. Можете почитать другие форумы, про ББПЕ, уклонение от алиментов, пик-ап, тоже узнаете много интересного.Jef239
06.10.2016 23:51Почитайте, почему феминизм — это не борьба за равные права
Я вам говорю, что я — пчеловод, и мёд это здорово
УГУ. Говорите. Бездоказательно. Без цитат. Без всяких ссылок. Причем феминистки утверждают, что ваша позиция — это не феминизм, а потакание мужемразям.
Глупые, злобные и в целом неадекватные люди бывают любого пола.
Причем тут пол? Бигендерная дисфория бывает и у мужчин. Последствия — ровно те же. Посмотрите в группах женоненавистников и маскулистов.
Речь о другом. О том, что бигендерная дисфория приводит борьбе за изменение гендерных ролей, к злости и неадекватности. Ну не будет адекватный человек создавать законы, грозящие уголовным делом за ухаживание. Подарить цветы — ну очень не похоже на изнасилование. Даже, если девушка швырнет цветы в морду — это не износ.
Что касается пикапа — то это изначально женская дисциплина.
Не могу удержаться от видеоцитатыRikkitik
07.10.2016 00:39Насчёт ваших ссылок. Популистские лозунги можно формулировать как угодно, не меняя смысла текста, чем больше вариантов изложения, тем больше людей найдут в нём «своё».
Про абсурдный закон — как раз пару дней назад мне попадалось пояснение по правоприменительной практике к нему (увы, не помню, где), где утверждалось, что подарки являются естественной частью жизни, как и сожительство, и их следует отличать от проституции.
Меня заинтересовало ваше обещание «разборок». Расскажите мне про мою бигендерную дисфорию. Можно не засорять тред и отправить в личку. Мне будет очень интересно узнать, откуда у вас такая неистовая на ней фиксация и заодно почему вы считаете, что женщины хотят не равных прав, а быть мужчинами.
Про пик-ап, который «изначально женский». Вам не кажется, что если к какому-то слову в поиске нужно прибавлять слово «женский», как сделали вы в своей ссылке, то изначальное значение — мужское?
Основателем первой школы пикапа принято считать автора появившегося на прилавках в 1992 году и моментально ставшего популярным руководства «Как затащить в постель…» — Росса Джеффриса. Книга предназначалась для мужчин и содержала целый ряд практических указаний, способных ускорить момент знакомства с девушкой, завладеть ее вниманием, и, в конечном счете, как и следует из самого названия бестселлера, — затащить ее в постель.
Источник
Ваша работа с беспризорниками вызывает моё искреннее восхищение, какой бы гендер вы себе по этому признаку не присваивали.Jef239
07.10.2016 04:52Насчёт ваших ссылок. Популистские лозунги можно формулировать как угодно,
УВЫ. Феминистки в РФ на самом деле думают намного жестче, чем изложено в этом тексте. Про РБ не знаю, а про РФ — почитайте самые популярные группы феминисток в контакте.
Про абсурдный закон — как раз пару дней назад мне попадалось пояснение по правоприменительной практике к нему (увы, не помню, где)
Да, это настоящий феминизм!!! Законопроект ещё не принят, а феминистки уже по нему анализ практики нашли. На самом деле это анализ Цоколовой из ВНИИ МВД по УК 240.1. Формулировка там действительно феминисткая:
Под сексуальными услугами в настоящей статье понимаются половое сношение, мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера, условием совершения которых является денежное или любое другое вознаграждение несовершеннолетнего или третьего лица либо обещание вознаграждения несовершеннолетнему или третьему лицу.
То есть пообещать достать луну с неба и получить в ответ поцелуй — это значит воспользоваться сексуальными услугами. Немудрено, что не заболевшие феминизмом женщины оказались против. Дел по этой статье крайне мало, одной из самых известных — дело о недоплаченных 80 рублях за секс. Рубли российские, конечно, недоплаченные 80 белорусских рублей выглядели бы совсем кафкиански.
Воистину для части женщин не заплатил - означает изнасиловалМ.Г.А. на предложение К.Г.С. ответила согласием при условии, что последний заплатит ей за предоставление сексуальных услуг денежное вознаграждение в размере 500 рублей.
К.Г.С. пообещал М.Г.А. денежное вознаграждение в размере 500 рублей, после чего в вышеуказанном месте и время, имея умысел на вступление с М.Г.А. в половое сношение, сознавая общественно-опасный характер своих действий, предвидя возможность наступления общественно-опасных последствий в виде нарушения общественной нравственности и желая их наступления, с целью удовлетворения своей половой потребности вступил с согласия М.Г.А. с ней в половое сношение, условием которого являлось денежное вознаграждение последней в размере 500 рублей.
После полового сношения К.Г.С., не имея при себе вышеуказанной суммы денег, за получение сексуальных услуг заплатил М.Г.А. 420 рублей.vorphalack
07.10.2016 05:14вопрос немного вбок, интересно, есть ли методы раннего противодействия таким техникам? (ну, кроме смены ориентации)
Jef239
07.10.2016 06:04Гм, капутэктомия разве что? ну или лоботомия. Ещё раз: мне объяснялось, что делается и почему, потом показывалось. И все равно срабатывало.
Один из приемов. Как сделать так, чтобы человек взял тебя за руку? Все просто, проводится по внутренней стороне луки почти от локтя до ладошки. Если не на первый раз, так на второй-третий ладошка рефлективно сожмется.
Ну рефлекс это! Хватательный! Четко выражен у младенцев, но и у взрослых тоже рудименты рефлекса остались.vorphalack
07.10.2016 06:27черд, даже интересно стало поиграться — никогда не страдал от избытков хватательных рефлексов.
Jef239
07.10.2016 06:36по ладошке надо нежно проводить. Тогда ручка сожмется. А если уж парень взял за рук — то дальше к объятиям уже проще. Цель-то у неё была — быстро поцеловаться.
vorphalack
07.10.2016 06:38ну и я и говорю, интересно б с кем проверить такое.
проблема взять /достаточно незнакомую/ девушку, которая была бы и внешне привлекательна (для меня) и заинтересована в проверке таких вот действий.Jef239
07.10.2016 08:33ещё раз — это женская система соблазнения парней. Так что можешь взять знакомую, просто не такую, с которой бы тебе хотелось целоваться.
Rikkitik
07.10.2016 11:12Отлично, доктор, спасибо за объяснение того, что вы считаете той самой бигендерной дисфорией. У меня психоз, так как я отказываюсь ограничивать себя одиозными тремя «К»? И то, что как специалист я
лучшене хуже своих коллег-мужчин, что я обожаю обе свои работы — это болезненный бред, от которого вы хотите меня излечить?
Пора бы вам уже признать, что гендерные роли гибки и постоянно трансформируются во времени. Ваши рамки просто устарели, поэтому всё меньше желающих им следовать. Это закономерный исторический процесс, смиритесь.
freuser
07.10.2016 13:54Я, конечно, не доктор, и даже не автор возмутившего Вас комментария. Но должен заметить, что придираться к словам — не достойно приличной дискуссии.
Кроме того, найдите в нижеприведенном отрывке слово «современной» :Перечитайте, я говорил не о желании сменить пол, а о том, что многим женщинам не комфортно в традиционной женской роли «Kinder, Kuche, Kirche». Более того, не комфортно в современной женской роли — «дом, семья, дети, работа».
Jef239
07.10.2016 16:05Ваши рамки просто устарели,
Не может устареть то, чего НЕТ. я настолько живу вне рамок, что просто не имею их.
. У меня психоз, так как я отказываюсь ограничивать себя одиозными тремя «К»?
У вас психоз, когда вы начинаете все привязывать к гендеру. Если вас облила одой из лужи машина — это не потому, что вы женщина, а потому что водитель козел. Точнее КОЗА, ибо тоже женщина. 6-)
Когда вы говорите «я отличная, но мне не дают развиваться, потому что я женщина» вы или обманываете или больны и не видите истины.
У девочки было 4 привычных растяжения. 2 на коленных суставах и 2 голеностопных. Девочка заболела горами. И в итоге — сделала МУЖСКОГО мастера спорта. Ну как объяснить, что такое мастер спорта по альпинизму? Ну в общем следующий шаг — это на Эверест идти. Девочка стала тренером сборной России.
Она — дико успешна и как женщина и как мужчина. Но вы понимаете, что она думает о феминистках?
Ей — много пришлось бороться за свои права. Прежде всего — с врачами. Но о феминистках она тоже думает плохо.Rikkitik
07.10.2016 17:05Как раз вы привязываетесь к гендеру, навешивая ярлык психоза огульно всем, кто не вписывается в обозначенные вами выше шаблонные рамки. Я о гендере как раз в жизни не задумываюсь, просто живу так, как мне нравится, не обращая внимание на стереотипы окружающих — но мне искренне жалко женщин, которые ломают себя, подстраиваясь под стереотипы (как в случае, если бы вашу альпинистку гнобили за неженское занятие и она его бросила, стала домохозяйкой и читала фотоотчёты альпинистов-мужчин, закрывшись в ванной с телефоном).
Насчёт козы за рулём, ваше заштампованное мышление напоминает мне одного знакомого. Едва разминулся со встречной машиной, и давай материться про козу, бабу с гранатой и всё такое — а на удивлённое: «Так за рулём же мужик был», — отвечает: «Мужик, а ехал, как баба», — и продолжил свою гневную отповедь женскому полу с той же точки.
Я не говорю, что мне не дают развиваться, потому что мне повезло с окружением, и я имею возможность воплотить свои мечты — но я знаю и тех, кому не повезло, и мне их жалко.
Кстати, вы явно упустили мой комментарий про то, что я ЗА повышение пенсионного возраста для женщин.
aapazhe
06.10.2016 20:13Да, бывают. Это называется «правый феминизм». Но его представительницы весьма редко встречаются.
Jef239
06.10.2016 23:21ссылочку на идеологию можно? я поискал в Яндексе — и не нашел.
GreyhoundWeltall
07.10.2016 08:37В основном https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_feminism
Jef239
07.10.2016 09:26Радфем очень много в контакте. Более того, я не увидел там иного феминизма, кроме радфем. И как раз именно радфем — это больные бигендерной дисфорией.
GreyhoundWeltall
07.10.2016 10:38И как это влияет на исконный феминизм, тот который борется против всякого треша и мракобесия?
Вывод уровня «Ганс Райзер — убийца и плохой человек, значит все программисты, разработчики и любые причастные к ИТ — мрази, сволочи, скоты и должны умереть, вы только посмотрите на этих хиккующих социопатов!!».
Jef239
07.10.2016 16:44-1исконный феминизм — это миф. Такой же миф как всеобщее братство при коммунизме.
GreyhoundWeltall
07.10.2016 23:02Получается у женщин в основной массе всегда было право выбора (например партнера), голоса (например в правовом поле), на образование (например среднее или высшее)? Даже в 13-14-15-16 веках?
Я правильно понял?vconst
10.10.2016 11:33В средневековье не только у женщин, у подавляющего большинства населения — не было почти никаких прав
GreyhoundWeltall
10.10.2016 11:59Хоть как-то выбрать себе партнера, собрать «мужиков» чтобы пойти с вилами или получить церковное образование — парень мог.
Да, о «качестве» таких решений речи не идет, но товарищ-то говорит, что мол феминизм миф, никогда ничего так не было, тянут на себя одеяло проклятые активисты) Вот я и пытаюсь понять — в какой момент феминизм уже миф, а в какой — чего-то добился. И если не добился, правильно ли все остальное ;)vconst
10.10.2016 12:11Походы с вилами заканчивались очень печально для «мужиков», на образование у крестьян не было ни денег, ни времени. Разве что — с выбором партнеров, было немного свободнее. В любом случае, не стоит так напрямую проецировать средневековье на современное общество
saboteur_kiev
10.10.2016 19:37+1Тем более что вилы из железа, у обычного мужика появились совсем недавно, по историческим временам. Железный нож был весьма дорогим инструментом, а качество железа было никакое.
Поэтому несколько вооруженных всадников легко могли держать в страхе несколько деревень. Не в последнюю очередь потому, что они могли реально убить кого угодно без суда и следствия.
bobermai
11.10.2016 19:19https://www.youtube.com/watch?v=CRQqz4-YfNo&index=45&list=PLwH9-98SLavymyH3jwi_fPiCrgnJNRETz
aapazhe
11.10.2016 15:35+1На смену радфему нынче пришёл так называемый феминизм третьей волны.
Коротко его можно описать фразой «я девочка и имею право, а ты мужчина и ты обязан». В придачу к этому носительницы обильно инфицированы антипрививочничеством, ГМО-фобией и широким спектром другой ментальной заразы.GreyhoundWeltall
13.10.2016 10:12Суть от этого мало меняется. Еще можно даже прикрутить следствие: такого рода «феминизм» присущ развитым странам, с достаточным уровнем развития. То есть сначала боролись за равные права, а теперь за халяву.
Samoglas
06.10.2016 07:45+2То, что написано в статье кажется, само собой, очевидным исходя из опыта общения с женщинами.
К сожалению, половина или больше женщин, которых знаю хорошо, были изнасилованы. Такой большой процент потому что мне можно об этом рассказать, не думаю, что у меня какая-то особая выборка подобралась в круге общения. Почти ни в одном из этих случаев не было никакого «похода в юбке мини по темным подворотням», в основном насильниками были люди знакомые. Ни в одном из случаев в полицию не обращались.
Так что говорить о какой-то мифической «вине» не приходится. Разве что о карме в изначальном смысле слова
nikabc555
06.10.2016 09:39Мне кажется, что виктимностью загораживаются от признания проблем в обществе. Ведь намного проще сказать, чтобы не ходили ночью по городу, иначе сами виноваты, вместо того, чтобы сделать города абсолютно безопасными, т.е. создать сознательное общество. Безусловно, это очень сложно. Но обвинять жертву, что сама напросилась означает лишь отказ от решения проблем, предлагая их обойти стороной
«хорошо не там, где метут, а там где не сорят»Noeren
06.10.2016 09:53Ну видите ли… Никто пока не придумал как сделать города абсолютно безопасными.
Rikkitik
06.10.2016 12:09Понятие виктимности немного неверно применяют: оно относится к выбору, на кого напасть, а не к выбору, нападать или не нападать, а большинство таких решений как раз (согласно статистике), являются обдуманными, а не спонтанными. То есть, в отсутствие жертвы с повышенной виктимностью в расход пойдёт любая. Не говоря уж о тех 50%, когда агрессорами выступают друзья и родственники, в этом случае вклад виктимности вообще мал.
Jef239
07.10.2016 00:09и опять, как это положено у феминисток, без пруфов, На самом деле, корыстные преступления обдуманные, сексуальные — как правило, спонтанные. То есть вор, грабитель, разбойник, мошенник выбирает жертву с наибольшей виктимностью. А вот износ — вещь ситуативная.
Ну если очень грубоНасильник насилует не потому, что у него возникла эрекция и он ищет, с кем эту эрекцию разрядить. Наоборот, эрекция возникает при виде конкретной девушки с конкретным поведением. С определенным цветом волос, например. Или определенного типа. Или достаточно провоцирующе себя ведущей.
Ещё более это относится к изнасилованию знакомыми.
Вспомните молчание ягнят— Что делает тот, кого вы ищете?
— Убивает женщин.
— Нет. Это побочное действие. А какое главное? Что его толкает совершить убийство? Гнев. Желание славы.
Сексуальное расстройство. Нет. Вожделение. Вот в чём суть. А как возникает вожделение? Мы ищем особый объект?
— Подумайте. Ответьте.
— Нет. Мы просто…
По ночам мы вожделеем то, что видим ежедневно.Rikkitik
07.10.2016 01:31Я уже выкладывала пруф в комментах, поэтому и не сочла необходимым повторяться. Но вот та же инфа в другой формулировке в другом источнике.
Длинная цитатаСуществует также ряд ложных представлений о насильниках.
Миф: насильники – это мужчины, обладающие повышенным сексуальным влечением.
Связи между сексуальным влечением и изнасилованием нет. Большинство изнасилований спланированы заранее и не являются результатом внезапной вспышки влечения.
Миф: потенциального насильника можно узнать по особенностям внешности, поведению, этническому происхождению или социальному статусу.
Исследования показывают, что у насильников нет определенных четко выраженных особенностей, отличающих их от остальных людей.
Миф: насильники – психически нездоровые люди.
У 95% осужденных насильников не было выявлено психических расстройств.
Миф: большинство насильников не знакомы с жертвой.
В 83% случаев изнасилования насильник в той или иной степени знаком с жертвой: является начальником, учителем, врачом, тренером, соседом, мужем, родителем или другим родственником.Jef239
07.10.2016 05:41Но вот та же инфа в другой формулировке в другом источнике.
Это не пруф, это поток бреда… Начнем с автора — «Ирина Германовна Малкина-Пых — психолог, доктор физико-математических наук в области системного анализа и математического моделирования сложных биофизических систем». Чур я тогда тоже психолог.
ЛОГИКА:
Изнасилование, согласно юридическому определению, – это половое сношение с применением насилия. Насилие может принять форму реального физического воздействия или угрозы (смерти, физического ущерба), перед лицом которой жертва вынуждена подчиниться.
Почти 70% случаев изнасилования происходят без угроз оружием, без избиений и без внешних признаков насилия. Отсутствие внешних признаков насилия свидетельствует не о согласии женщины, а о том, что в ситуации изнасилования женщина может находиться в состоянии шока, которое не позволяет ей сопротивляться.
Мда… Начала с непонимания смысла закона, а закончила полной фигней.
ВРАНЬЕ. Ну или опять ЖЕНСКАЯ логика
Миф: для молодой и красивой женщины существует повышенная опасность быть изнасилованной.
Женщин насилуют независимо от их внешности и возраста. Насилуют младенцев, старух, молодых, женщин любого возраста.
Не, конечно, насилуются даже железнодорожные мосты и картины (а как ещё назвать брак с тем, что не способно даже понять идею брака). Но причем тут зависимость изнасилования от возраста?
Есть исследование профессора Дерягина, там четко показано, что вероятность изнасилования резко повышается в 16 лет начинает спадать в 25 и падает почти в ноль в 30.
ВРАНЬЕ.
Ни одна женщина не хочет быть изнасилованной! Изнасилование – это тяжкое преступление, которое совершается против желания женщины.
Поржал. Изнасилование красивым парнем — стандартная и очень распространенная женская сексуальная фантазия. Типична для 12летних, когда секса уже хочется, но признать в этом даже самой себе стрёмно. В итоге выдумывается ситуация когда и секс есть и девушка «не виноватая я, он сам пришел».
Другой момент, что в ситуации изнасилования, даже если парень красив, получить удовольствие невозможно. Максимум возможного — это сделать так, чтобы насильник потом до дома проводил и телефончик спросил. И то, это сумела сделать очень неординарная девушка с большим сексуальным опытом.
Но желание быть изнасилованной, мечты об изнасиловании — есть у многих девушек.
ВРАНЬЕ
Миф: женщины подают ложные жалобы об изнасиловании, чтобы за что-либо отомстить мужчинам.
Ложные жалобы составляют очень маленький процент от всех жалоб по поводу изнасилования, и этот процент не отличается от процента ложных жалоб при любых других видах преступлений.
Насколько я помню, по заявлениям об изнасиловании возбуждается лишь 10-15% уголовных дел. Примерно половина от 80-85% невозбужденных дел — это оговоры. Вместе гуляли, вместе пили, вместе сексом занимались, вместе ссорились. А потом — заявление. А через пару дней «можно я заберу заявления, я его люблю». :-)
Ещё бред
Исследования показывают, что у насильников нет определенных четко выраженных особенностей, отличающих их от остальных людей.
Ну вот цитата из бывшего начальника убойного отдела УВД ТОсно, человека, поймавшего несколько сотен насильников: "насильник если конечно не брать серийных маниаков, возникает не потому что посмотрел кино хотя и это тоже способствует самой идее насилия, он приходит к этому чаще всего спантанно, мысль зараждается вдруг и не из за того что жертва сама провоцирует его, а просто возникшее желание перекрывает все остальные чувства, и тут виновато только воспитание или его полное отсутствие. Ведь в основе своей насильники ущербные, ни кому не нужные серые люди, которые силой хотят показать свою значимость."
Хотите — лечитесь у гинекологов-юристов, стоматологов-гробовщиков, слушайте психологов-экологов. Только понимайте, что для остальных — это бред, а не пруф.
Так что это не пруф, это набор бреда вперемешку с правдой.
Вы пойдете к гинекологу, доктору юридических наук? Вот и к психологу, доктору физ-мат — НЕ ХОДИТЕ. лучше почитайте, что пишут сексологи.Rikkitik
08.10.2016 07:19Если бы вы не поленились сходить не только по первой ссылке в гугле (где просто место работы и квалификация, то увидели бы, что дама действительно психолог: учебники вот по практическим методикам издаёт, виктимологию изучает и преподаёт, а ведь это строго по теме статьи… И чем обработка больших данных и изучение биохимических систем (одна из её основных тем — психосоматика) мешает ей изучать статистику по изнасилованиям? Ваши же опровержения на уровне «где-то когда-то что-то читал, помню где и что» и «сосед мне сказал».
MurzikFreeman
07.10.2016 10:36Да не загораживаются, а даже наоборот признают их. Девушек просят быть осторожнее не для того чтобы потом обвинить их в чём-то, а чтобы уменьшить вероятность противоправных действий в их адрес. И даже если все сторонники теории о том, что виктимность влияет на вероятность этих действий, заблуждаются, что плохого в просьбе быть чуть осторожней? Если я прошу девушку не выходить из дома одной в тёмное время суток, разве я автоматически не признаю проблем нашего общества? Я же сам говорю что на улице не безопасно и признаю, что в данный момент я никак не могу на это повлиять. Но разве я отказываюсь от решения проблем? Жертву обвиняют не в самом факте преступления, а в том что она могла уменьшить вероятность его совершения, но не стала этого делать.
Никогда не слышали о ситуациях, когда жертва сама уверена в том что напросилась, но её всё равно заставляют написать заявление в органы? А то и сами идут «подметать». Само признание того, что виктимность может влиять на безопасность, уже само по себе признание проблемы.GreyhoundWeltall
07.10.2016 10:44Тут основная проблема в том, что после «сама виновата, зачем ночью на улице была?» не следует никаких попыток исправить саму проблему. Да, в большинстве случаев «лично я» никак не могут повлиять на общую ситуацию, но таким аргументом не брезгуют даже те, кто мог бы помочь.
И это не говоря о тех, кто применяет такой аргумент во имя защиты самого преступника.MurzikFreeman
07.10.2016 11:00Во имя защиты преступника такой аргумент применяют только такие же преступники.
Под теми кто мог бы помочь, Вы имеете в виду полицию? Если да, то под «сама виновата» с их стороны скорее стоит понимать «и как нам что-то доказать по этому делу, когда нет доказательств кроме показаний жертвы?». И это печально. Но именно поэтому сторонники влияния виктимности и просят быть осторожнее.GreyhoundWeltall
07.10.2016 11:18+1Всякое бывает. Я скорее имею в виду более-менее известную пасту «http://zadolba.li/story/17094», на подобную тему.
«Сама виновата» приходит из разных мест, порой удивительных.MurzikFreeman
07.10.2016 11:41Так в этой пасте преступники таки получают наказание не смотря на «сама виновата». Родственников преступников можно вполне понять, их мнение вообще не важно в данном случае. А вот на отличие мнение друзей и знакомых там стоит обратить внимание. А разбирались ли в ситуации просто знакомые? Или это была первая реакция на рассказ?
GreyhoundWeltall
07.10.2016 11:53Понятно, что я не автор пасты, и на вопросы ответить не смогу.
Но ведь вопрос именно об отношении, изначально. Даже в случае родственников — выгораживать преступника неправильно.
bobermai
07.10.2016 11:08Скажем так — фраза «сама виновата», на мой взгляд, именно в таком виде звучит редко. Я встречал скорее «ну не надо пить с незнакомыми», или «ну видно же, что неадекват, зачем к нему в гости ехать?». Про «сама виновата — это обычно додумывается. С другой стороны, простой человек в подобной ситуации мало чем может помочь, и советы по минимизации вероятности повторения — это, в общем, практически единственное, что он может сделать. На мой субъективный взгляд именно это и объясняет такую реакцию.
freuser
07.10.2016 13:48Ну Вы бы тогда не останавливались и продолжили мысль…
после «сама виновата, зачем ночью на улице была?» не следует никаких попыток исправить саму проблему.
Саму проблему исправить нельзя — если в частности, то машина времени не изобретена, а в общем — человеческую природу исправлять не получается, хотя попытки ведутся не первое столетие.
Кроме того, даже если абстрагироваться от того, что такими речами говорящий просто аргументирует свое нежелание помочь («Я ей, конечно, сочувствую, и на самом деле тут все ходят через эту подворотню, но вот лично мне не хочется служить ей жилеткой, выводить ее из депрессии, лечить годами её мужчинобоязнь (тем более я сам мужчина), подставьте_свой_вариант. Мне проще сказать одну фразу, получить свою минуту ненависти и не заморачиваться»), такие фразы служат не для разбора полетов, а для назидания всем остальным пока_не_изнасилованным окружающим дамам. Кроме того, могут быть личные нюансы — отец соседки пострадавшей воспользуется случаем закрутить гайки («с этим не гуляй», «эта юбка очень короткая», «в 10 вечера дома»), а женщина, чувствующая себя не настолько привлекательной, чем жертва, будет злорадствовать (и в то же время искренне сочувствовать, как ни парадоксально).
таким аргументом не брезгуют даже те, кто мог бы помочь
если ему эта помощь ничего не стоит — да, это неправильно с точки зрения природы, а если лишние телодвижения/статистика портится/etc — смотри выше.
не говоря о тех, кто применяет такой аргумент во имя защиты самого преступника
здесь, КМК, во многих случаях (не)осознанно пытаются подвинуть окно Овертона те, у кого рыльце в пушку. На будущее, так сказать.
А по сабжу в общем — не могу понять тех, кто аргумент «ночью не ходи» понимает как «у нас дикое общество, кругом одни варвары». В промышленности есть правила ТБ, даже соблюдение которых не гарантирует от несчастного случая, но это не повод плевать на них. Грубо говоря — не хочешь высчитывать степень риска от каждого действия — сиди дома. А если не хочешь/не можешь сидеть дома — будь добра оценивай перспективу и имей запасной вариант. Да, действительно, людей, которые не совершают правонарушения из-за боязни наказания — 99,(9)%. Но, к сожалению, альтернативы нет нигде, и даже анабиоз не изобрели. Не стоит кричать о несовершенстве мира, если не можешь его изменить. С другой стороны, многие дамы просто боятся огласки и не заявляют о попытках — вот это действительно сравнительно легко решаемая проблема общества, которая мешает приближать к идеалу неотвратимость наказания, о которой Вы печетесь.
vikarti
06.10.2016 16:22Виктимность?
А такое вопрос — если пользователь ставит Windows 7, отключает обновления и Windows Defender, не ставит другой антивирус а потом выходит в интернет, гуляя по каким нравится сайтам, ставя какие нравится программы и кликая на что попало — кто виноват в том, что однажды машина встретила его сообщением что ему требуется перевести определенную сумму в биткоинах для расшифровки данных?jex
06.10.2016 16:37+1Преступники конечно. Пользоветль просто пользовался системой, всё в рамках закона.
Другой вопрос, что он мог бы этого избежать еслиб использовал антивирус\обновления\etc.
hookline
06.10.2016 20:13+1Спасибо, интересная статья. Тоже очень понравилось про феномен несправедливого мира. Немного моих ремарок. Прошу прощения за суровую гуманитарщину и приближение к реалму нелюбимой тут политоты.
Мне кажется, что посыл core феминизма (за все направления ручаться не могу) — это не отрицание виктимного поведения как такового, или его влияния, а изменение статус-кво, в котором человек должен бояться и строго следовать поведенческим паттернам, определенному стилю одежды, походке и т.д. чтобы снизить (причем именно снизить) шанс быть жертвой изнасилования.
То, что некоторые особенности внешнего вида могут стать триггерами для преступника (включая, например, фигуру, форму лица) — вещь довольно объективная, однако запрещая жертве выглядеть так, как она хочет и в чем чувствует себя комфортно, во-первых, не решает проблему изнасилования, так как не нацелено на первопричину, во-вторых, может создать целый букет дополнительных психологических проблем, в-третьих, ну уж очень это авторитарно. В конце концов, насильник вряд ли остановится, если женщина будет соблюдать весь комплекс правил. Плюс, мы все же живем в обществе людей, которые обладают рефлексией, осознанием поступков, выбором и сопоставлением себя с другими существами. Мы все же можем в эмпатию и понимание (отклонения упустим для упрощения), а также ценность индивида.
Проводить параллели и отзеркаливать проблемы женщины на мужчину не совсем корректно, потому что опыт у разных социальных групп будет разный, а в добавок к этому существует еще и доминантная культура, которая обладает/обладала реальной властью (институты, традиции, законы, физическая сила, технологии) и использует инструменты дискриминации (сексизм, расизм, гомофобия, классизм и т.д.). Как несложно догадаться, историей сложилось так, что бо?льшими привилегиями от рождения обладают белые гетеросексуальные мужчины. Думаю не стоить подчеркивать, что это не обязывает всех представителей так себя вести, но даже если человек, относящийся к данной группе, не разделяет этих «ценностей» (и благо вектор в этом направлении), это не снимает с него привилегии, которые могут работать без особого того осознавания.
Опять же, это упрощение, так как в разных точках мира подобные вещи сложились по-разному, появлялись иные формы, а уже существующие не всегда равноценны, плюс есть пересечения (белые женщины не разделяют опыт черных женщин).
А все это к тому, что в обществе с доминантной культурой нельзя говорить про «обратную» дискриминацию, потому что тезис «женщина, иди на кухню» может быть поддержан большинством и считаться нормой, а «мужчина, иди на кухню» будет воспринят как шутка, всерьез так может заявить меньшинство. Так же и с изнасилованием: жертвы-женщины имеют куда более объемную историю, которая поддерживается явными и неявными вещами (традиционный быт, реклама, жестокая порнография, море всего), а жертвы-мужчины – случай более индивидуальный и против мужчин как таковых не нацелен никакой социальный институт. Кстати, то, что изнасилованный мужчина может быть высмеян — это тоже очень нехорошо, мужчины также могут страдать от культа маскулинности, не выполняя и не вписываясь в его требования.
Сюда же можно прикрепить и вопрос об «объективизации». Да, в текущем гиперсексуализированном обществе и те, и другие могут хотеть от партнера «только одного», но при этом существует очень много форм нацеленных конкретно на женщин (привет, бронелифчики) и это де-факто считается нормой для очень многих. Показательный пример с рекламой, где сексуально ведущая себе женщина в откровенном нижнем белье никого особо не удивит, а настолько же откровенно одетый мужчина, показывая что-то, кроме своей мускулатуры, вызывает недопонимание либо смех.
Наиболее пугающее в этом вопросе — объем проблемы. Я всегда понимал, что изнасилование — это ужасная вещь, но, не сталкиваясь с этим лично, думал о ней как о чем-то отдаленном. Со временем я слышал все больше и больше историй знакомых-девушек, не побоявшихся рассказать о том, что они и их знакомые становились жертвами попыток и мысль о том, сколько людей хранят такое в тайне очень неутешительная.
keydon2
06.10.2016 20:13Астрономия, агрессивный маркетинг, менеджмент, «желтые новости», обзоры обыденных девайсов, недосказанные, а поэтому псевдонаучные и просто дико звучащие статьи, просто недописанные полстрочки, а теперь еще психология изнасилования…
Братцы, я не хочу читать весь этот бред. Зачем вы его пишите? Неужели вы настолько деграданты? Где профессора и кандидаты наук со статьями по своим работам? Почему так мало «монтажных баек»? Где архитектурные замки из кода? Почему вы допустили, что за столько лет на ресурсе я по-прежнему не разбираюсь в микропроцессорах и схемотехника? Эй, сотовые операторы, даже вы можете рассказать как нас обдираете. Чертовы релкамщики, опишите фатальные преимущества ваших проектов. Заставьте своих технарей привести пример их интеграции. А Яндекс? У вас же мощный бекграунд, почему я вижу только анонсы ваших мелких фич? Черт возьми, тут технический ресурс или пикабу?
AcidVenom
Является одним из когнитивных искажений.
Per_core
Согласен, это когнитивное искажение.
destroy
А когда это карму отменили?
sim2q
Здесь к сожалению это не модно. Возможно надо маскировать под что то типа: "Причинно-следственная связь". И мне кажется, что в статье более правдоподобный механизм описан, чем то, что какое-то значимое количество людей в странах где проводились исследования что-то знают и тем более задумываются о карме. Даже в таком примитивном виде как это к примеру иногда пробегает волнами на некоторых ресурсах
Anton_Tovkach
Сегодня ребенку в школе задали разобрать поговорку «На смелого собака лает, трусливого — кусает».
Пример виктимного поведения.
eugenius_nsk
Что характерно, в большинстве случаев собаки именно так себя и ведут. С небольшим уточнением — при правильном поведении собака на тебя скорее всего даже не залает.
MaklerOK
Отменили. На всё воля Божья!