Источник: marssociety.org
Привет, дорогие читатели Geektimes! Приготовил для вас перевод небольшой, но занимательной статьи-рассуждения на непременно актуальную в будущем тему.
Сегодня мы уже можем предположить, что кто-либо из ныне живущих на Земле людей вполне может стать первым человеком, умершим на Марсе. Частная компания Mars One планирует, что после одностороннего полета на «красную планету», межпланетные путешественники останутся на ней до конца своих дней.
Миллиардер и космический магнат Илон Маск уже говорил, что в конце концов и он сам хотел бы умереть именно на Марсе. Его компания SpaceX планирует совершить полет на Марс с возвращением на Землю, однако как Маск заметил на прошлой неделе, с учетом того, что риск смерти очень велик, все отправляющиеся в первые полеты люди должны быть подготовлены к тому, что не вернутся оттуда. Если представители нашей расы доберутся до Марса, по крайней мере некоторые из них, скорее всего, умрут на «красной планете».
Это событие стало бы своего рода знаковым в истории человечества, поскольку за все время полетов в космос только три человека умерли в нем. Речь идет о космонавтах миссии Союз-11, погибших в результате разгерметизации спускаемого аппарата при его возвращении на высоте 167 км над уровнем моря, далеко за пределами границы между атмосферой Земли и остальной частью вселенной. Тела космонавтов не были похоронены или кремированы на другой планете и не остались предоставлены чужеродной атмосфере.
Итак, давайте попытаемся представить, что произойдет с телом человека, если он умрет на Марсе?
Концепция посадки на «красную планету» от SpaceX. Источник: SpaceX
Оставленное на поверхности «красной планеты» человеческое тело сохранилось бы в течение очень длительного временного периода. На земле его разрушение начинается с работы бактерий разложения, использующих органическую материю для обеспечения собственной жизнедеятельности. На Марсе же нам до сих пор не удалось найти хоть какие-то известные науке биологические виды.
Сразу после смерти, тело, как бы то ни было, все равно начнет разлагаться: привезенные с Земли и содержащиеся внутри него бактерии приступят к своей работе. Если тело окажется на поверхности в районе марсианского экватора, где температуры иногда достигают достаточно «приятных» пиков на протяжении дня, у микроорганизмов в распоряжении появятся несколько часов. Однако в силу отсутствия изолирующей атмосферы, планета быстро охлаждается, а температура даже мягких марсианских ночей сопоставима с температурой полярных ночей на Земле. Тело замерзнет, бактерии прекратят свою деятельность и начнется медленный процесс сухой мумификации.
Холодной консервации будет противостоять ионизирующая радиация, уничтожающая органические соединения и повышающая радиоактивный фон планеты до невиданных на Земле показателей. Вполне правдоподобное объяснение тому, почему нам никак не удается найти на «красной планете» каких-либо признаков жизни заключается как раз в том, что высокий уровень радиации на ней «изжарил» любые органические соединения до газообразного состояния, уничтожив в них все следы их предыдущих форм существования.
В конечном счете радиация «разделается» с большей частью тела, однако на это уйдет целая вечность — 100 миллионов лет с момента первой человеческой смерти на Марсе. Вполне возможно, при этом, что кости погибшего все еще можно будет отыскать.
Будучи гуманными людьми, марсианские поселенцы едва ли будут просто сваливать тела на поверхность и оставлять их в таком виде. Однако в случае захоронения останки наверняка сохранятся даже лучше, чем в случае их нахождения на поверхности. Условия в почве будут по-прежнему сухими и холодными, но при этом они еще и будут защищены от радиации.
Поверхность Марса (Источник: НАСА/Лаборатория реактивных двигателей/Корнелльский университет)
Чтобы избавиться от тела, исследователям Марса или переселенцам придется прибегнуть к его кремации или контролируемому разложению. Оба варианта возможны. Идеологи Mars One уже выбрали кремацию в качестве метода избавления. Кремационный огонь потребует двух ресурсов, которые марсианские миссии уже планируют добывать или производить на «красной планете»: кислорода и горючего. Однако даже если поселение не будет производить горючие вещества, излишков топлива, оставшихся от полета, вероятно, вполне хватит для того, чтобы поддерживать огонь.
Другой возможный подход к этой проблеме едва ли можно назвать приемлемым для земного общества, поскольку он фактически будет сводиться к компостированию человеческих тел. Однако как рассказал в интервью журналу Slate главный специалист по космической биоэтике НАСА Пол Волп, этот вариант кажется ему маловероятным. «На нашей планете существуют общества, в крайней степени нуждающиеся в удобрениях, однако даже они не пользуются телами умерших в этих целях», — говорит он. Интересно, однако, что это один из первых вариантов, который приходит многим людям на ум.
Такой подход не лишен здравого смысла: любая полупостоянная марсианская колония получит немало пользы от системы компостирования, сохраняющей пищевые отходы и перерабатывающей их обратно в новые растения. Да и к тому же астронавты уже сейчас нарушают земные табу на тему отходов, употребляя, к примеру, переработанную мочу в качестве питьевой жидкости. Поэтому если нам удастся преодолеть табу смерти, активное компостирование человеческого тела будет не сильно отличаться от его захоронения в земле.
Тем не менее ни одна другая экспедиция на Марс, кроме Mars One, не предоставила четких планов относительно возможных сценариев своей смерти. По всей видимости, НАСА собирается применять похожий подход для текущей подготовки астронавтов — проработки «нештатных ситуаций» или симуляции смерти, в ходе которых, как писал астронавт Крис Хэдфилд, вся команда решает элементарные проблемы: «Что делать с телом и его запахом? Сколько времени оно будет разлагаться? Как уведомить о случившемся семью погибшего? Как следует реагировать на этот случай команде по связям с общественностью?»
Конечно, для того, чтобы хоть что-то из вышесказанного стало актуальным, мы должны сначала добраться до Марса. Впрочем, планирование последних лет своей жизни наперед — занятие в любом случае вполне благоразумное.
Автор выразил особую благодарность исследовательскому институту Blue Marble Space и лично Джиму Кливсу за мысли по поводу смерти и разложения тела на Марсе.
Поделиться с друзьями
densss2
Странно, что MarsOne до сих пор ещё кто-то воспринимает всерьёз.
Alex_Hannibal
Ого, они еще даже до сих пор функционируют и отобрали таки сотню людей.
Но в остальном тишина… только какие-то интервью в новостях и все
densss2
Подбор первых поселенцев — дело важное, но далеко не первостепенное для компании, у которой нет решительно ничего для осуществления заявленных целей. Да и глядя на людей, прошедших кастинг MarsOne, плотный фейспалм наворачивается на лицо. Всё-таки, хорошо что они не полетят. Лично мне совсем не хочется, чтобы вместо адекватных специалистов прошедших нормальную психологическую подготовку, на Марсе первыми оказались хиккари, хипстеры и эмо с серёжками в носу.
Alex_Hannibal
О да, я словил немало лулзов смотря профили женщин 54 лет… да когда они долетят до Марса, то вероятно смогут уже стать основой для растений там. Из России несколько женщин отобрано и ни одного мужчины. Что? Почему? Ну и т.д.
NikitosZs
Потому что в России самые красивые женщины и уродливые мужчины?
tmin10
Там есть 2 человека в возрасте 60 и 62 года.
psyriccio
Т.е. по-вашему — хипстеры, к примеру, или хиккари не могут быть хорошими специалистами? Как это вообще связанно? Это какое-то лютое заблуждение, у которого ноги растут в «советское прошлое». «А что это у тебя серьга в ухе, наверное ты — наркоман!» Почитайте про Мэтта Тейлора, это который «Розетту» на комету «Чурюмова — Герасименко» сажал. В татуировках весь такой. А потом его, такие вот как вы затравили за «неправильную» рубашку, цитирую — «Британский физик Мэтт Тейлор едва не расплакался, когда ему пришлось извиняться за свою гавайскую рубашку. Ученого из миссии „Розетта“ буквально затравили некоторые журналисты и феминистки, которые нашли его рубашку „шовинистической“. Стоит отметить, что одно из интервью Тейлор давал в яркой гавайке, на которой были изображены полуобнаженные девушки.» (взято из статьи в Associated Press.)
r00tGER
>Т.е. по-вашему — хипстеры, к примеру, или хиккари не могут быть хорошими специалистами?
Могут, некоторые и есть. Но, у большинства хипстеров смузи вместо мозгов. Вся их интеллектуальность ограничена парой актуальных (читай, модных) направлений. Если бы не строили из себя интеллигентов — то не вызывали бы столько негатива.
psyriccio
Я так и не понял, по каким критериям вы это определили, и всё-таки как это связано?
r00tGER
Приходиться с ними общаться, много. Критерий — переоцененность своей эрудированности представителями данной субкультуры. Т.е. хипстер != эрудированный интеллектуал. Хотя, активно себя так позиционирует.
densss2
Мне, как неформалу, смешно Вас читать))
Могут и бывают, но не в случае с MarsOne — достаточно посмотреть скилы кандидатов на сайте конторы. Внимательнее перечитайте то, что я написал.
Простите за нескромный вопрос: а сколько Вам лет? Я заметил тенденцию, что о пережитках «советского прошлого» очень любят рассуждать люди, которые не жили в то время.
psyriccio
Но вы, почему-то, акцентируете внимание не на скилах кандидатов, а на внешнем виде или образе жизни, слабо связанных с уровнем скилов.
Я знаю как эта фраза звучала, если вы не поняли — это смесь двух «мемов» — про серьгу и про бабок на лавке.
APLe
Хиккари могут быть хорошими специалистами. А вот физически подготовленными хорошо социализированными хладнокровными людьми, которые смогут жить в маленьком замкнутом социуме в опасных условиях — вряд ли. Они потому и хиккари.
Pakos
Журналисты и феминистки это те, кого стоит оставить на дороге к Марсу.
ABy
Маск строит транспорт, MarsOne продают билеты. Разделение труда.
densss2
С чего Вы взяли?
ABy
Шутка юмора.
>Но SpaceX вообще занимается транспортной системой, а дальше люди сами прилетят и разберутся. Маск проводит параллели с освоением Америки и железную дорогу до побережья тихого океана, которая дала Калифорнии возможность развиться.
LadyN
Это похоже на аферу планетарного масштаба- старт будет откладываться до тех пор, пока последний инвестор не умрёт от старости.
densss2
MMMarsOne.
iurius
Звучит вкусно )
ABy
>Инвести?ции — размещение капитала с целью получения прибыли.
Какая может быть прибыль от колонии на Марсе? В ближайшие 300 лет.
LadyN
Судя по новостным источникам, из подготовки к полёту собираются сделать что-то вроде реалити-шоу, а на этом, думаю, можно неплохо заработать.
ABy
Да, можно, если не лететь на Марс.
RiseOfDeath
Что-то сразу на ум пришло какое-то отечественное шоу (не помню названия) где устроили конкурс на полет в космос, отобрали отряд «тупых» англичан, якобы перевезли их в Россию (их в этом убедили) и в общем там все строилось вокруг того, что их «готовят» к космосу и «отправляют» в космос, точнее пытаются это имитировать чтобы они не догадались. Вообще, конечно халтурная постановка, но идея интересная.
LexaVas
Тут, вроде, ни слова о MarsOne. А вот в маска верят. По крайней мере очень хочется в него верить.
densss2
Чёрт. И правда: ни единого словца… Что это со мной сегодня?
President_of_Mars
Вот именно. #Марснаш
densss2
Ваше присутствие в этом треде — большая честь для всех нас!
President_of_Mars
Взаимно.
Kolyagrozamorey
CrazyRoot
Челенджер рванул на высоте 15 км. Строго говоря это не космос, а вот Колумбия это да.
ClearAirTurbulence
Что Колумбия? Связь прервалась на высоте менее 64 км, это уже далеко не космос.
Rembo123
Технически и наши космонавты не в космосе погибли. Разгерметизация может и в космосе была, но погибли то они сгорев в атмосфере.
Zenitchik
Так они же не сгорели.
Jeka_M3
Никто не сгорел, спускаемый аппарат вернулся на Землю как и положено (но уже с погибшими космонавтами). Они задохнулись после разгерметизации на высоте ~150 км, то есть в космосе. Википедию хотя бы почитайте: Союз-11
Jeka_M3
Разгерметизация — это не значит, что корабль на части распался и сгорел в атмосфере. Там всего лишь вентиляционный клапан неправильно сработал и выпустил весь воздух.
swarggg
Космос формально начинается с высоты 100 км. Челленджер разрушился примерно на высоте 20 км, а Колумбия на высоте 63 км. Так что, формально, астронавты при катастрофах этих шаттлов погибли не в космосе…
Zenitchik
Союз-11 тоже уже не имел космической скорости, т.е. по нашим стандартом уже не являлся космической целью.
Jeka_M3
Причём здесь скорость? Космос определяют по высоте, а не по скорости. Разгерметизация спускаемого аппарата Союз-11 произошла на высоте более 150 км. Линия кармана находится на высоте 100 километров над уровнем моря.
Zenitchik
У них — по высоте, у нас — по скорости. Воздушно-космические цели по способу полёта подразделяются на:
1. аэростатические;
2. аэродинамические;
3. баллистические;
4. космические.
Последние два вида различаются характером траектории.
Кстати, линия Кармана тоже не просто так нарисована. Это минимальная высота, на которой атмосфера не мешает сделать хотябы один виток.
Jeka_M3
Пруф?
Космическое пространство:
"Международная авиационная федерация в качестве рабочей границы между атмосферой и космосом установила высоту в 100 км (линия Кармана), потому что на этой высоте для создания подъёмной аэродинамической силы необходимо, чтобы летательный аппарат двигался с первой космической скоростью, из-за чего теряется смысл авиаполёта"
Международная авиационная федерация:
"Международная авиационная федерация (ФАИ, Federation Aeronautique Internationale, FAI) — международная организация содействия авиации и космонавтике. Организация была основана как спортивная федерация в 1905 году. Сейчас объединяет авиационные организации около 100 стран. Штаб-квартира расположена в Лозанне. Россию представляет Федерация авиационного спорта России
Одним из видов деятельности организации является установка стандартов и регистрация рекордов в авиации и космонавтике."
swarggg
я бы сказал, что линия Кармана — линия, выше которой атмосфера ТОЛЬКО МЕШАЕТ делать витки )))
Avenger911
линия Кармана — высота, за которой теоретическая минимальная скорость аэродинамического полёта становится больше орбитальной. А сделать нормально хоть один виток атмосфера всё равно мешает, тут надо километров 125-130 хотя бы.
black_semargl
Круглость цифры важнее.
knotri
Но в википедии написано другое.
Он(Карман) первый определил, что примерно на этой высоте атмосфера становится настолько разрежённой, что аэродинамическая авиация становится невозможной, так как скорость летательного аппарата, необходимая для создания достаточной подъёмной силы, становится больше первой космической скорости, и поэтому для достижения бо?льших высот необходимо пользоваться средствами космонавтики.
ToXX
Они погибли в атмосфере, относительно невысоко над поверхностью Земли.
aydahar
Местами перевод просто ужасен.
А на счёт самой статьи — компостирование кажется наиболее разумным и ресурсосберегающим вариантом. Ну, или предварительное обезвоживание тел (вода — ценный ресурс).
TedBronson
Многие традиции имеют разумные корни. Если есть сообщества, которым очень нужны удобрения, но они тела не компостируют, то у этого может быть объяснение не только эмоциональное. Например опасность распространения болезней.
heathen
Скорее, мистические корни это имеет. Почему-то трупы на улицах особо никого не пугали, а вот в компосте — разложившиеся! — начали бы? Сомнительно.
К тому же, многие старые табу в наше время утратили свою опасность благодаря прогрессу в медицине и генетике.
TedBronson
В какой культуре трупы на улицах являются приемлимым явлением? Это прямой путь к эпидемиям.
Про прогресс — справедливо.
RiseOfDeath
В Индии. Правда там в Ганге они, а не на улицах, но это еще хуже.
heathen
Возможно, я вас не так понял, но вы говорили о корнях. Корни — они из глубокого прошлого. А в том же средневековье, да даже и в 19 веке в Америке трупы на улицах никого прямо так сильно не удивляли и не шокировали.
TedBronson
Я скорее про механизм образования традиций. Сначала это разумное и обоснованное правило, потом оно становится настолько привычным что обоснование может забыться. И появляется традиция. Она может оставаться практичной, а может устареть (запрет инцеста — важнейшая традиция когда противозачаточные средства недоступны/малодоступны, но вполне устаревшая при их наличии).
heathen
Тут я частично с вами не соглашусь. Не уверен, что всегда разумное и обоснованное правило лежит в основе появления традиций. Мифология тоже немало приложила к появлению традиций. Человеческий мозг склонен зачастую к созданию излишних (ложных) причинно-следственных связей. И не только человеческий, кстати. А с остальным согласен на 100%, именно ваш пример и подразумевал выше.
TedBronson
соглашусь с вашим несогласием. В данном случае разумным будет собрать традиции тех народов к которым принадлежат марсианские колонисты и определить лучший подход как с эмоциональной стороны, так и с практической. Мистические традиции могут не иметь прочного разумного основания, но они важны для человека.
Fedcomp
Все гораздо проще, тело современного содержит много вредных для растений веществ. Поэтому и не используется человеческий навоз например.
hdfan2
Точно. Сплошное ГМО. Говно, а не навоз.
Pakos
Трупы на улицах начинали пугать при всяких эпидемиях, непонятное нечто — потрогал труп, заболел и умер. Трупы плохие, надо закопать и не трогать. Потом эти табу закрепились шаманами (разных видов), дабы любопытные сограждане не уменьшились в числе и не сократили прибыль шамана.
APLe
Возможно, дело в том, что в таких обществах тела умерших съедаются, а не компостируются? Наиболее рациональное использование трупов, и широко распространённое в примитивных обществах.
vasimv
Рациональность весьма относительная. Куча заболеваний так передается, прионные — вообще ад.
APLe
В тех местах и временах, в которых была традиция поедания трупов, заболевания, подхваченные от трупа условно-здорового родственника, и прионные заболевания, не были основной причиной смертности; до смерти от прионов ещё надо дожить было. А они там вообще плохо жили, обычно, :- ).
Ну а в наши дни, если вдруг до этого дойдёт, можно будет решить вопрос качественной стерилизацией и удалением мозга.
Robotex
Православные вполне себе компостируют тела: закапывают их в землю и высаживают сверху растения.
G0rDi
Задачу трех тел или Дюну напоминает. Вода и в правду очень ценный ресурс.
Vjatcheslav3345
Так вроде нет проблемы на Марсе с водой — она даже и на Луне в полярных кратерах имеется.
G0rDi
Проблемы с водой есть даже на Земле, что уж там говорить о Марсе. Вон у нас тоже полярные шапки, реки, моря, океаны ну вот это всё, а в Африке всё равно сухо.
Doktor_Gradus
Сразу же напрашивается мысль — а зачем терять ценный белок и переводить его в компост, затрачивая дополнительную энергию при этом?
SvSh123
Да не такой уж он и ценный… мясо старое, жесткое. :)
Сжигание можно заменить криовибродробилкой: электроэнергии в колонии должно быть с избытком, а мороз на Марсе бесплатный. Ну. а то, что получится, спокойно высыпать в компостную яму.
heathen
А зачем сжигать? O_O Это неэффективно.
avost
Хайнлайн. Чужак в чужой стране. Марс, ага. Странно, что ещё не вспомнили.
heathen
Он не очень-то полезен становится после смерти. Особенно если сразу «на лёд» не положить. К тому же всякие болячки, паразиты… да и табу на каннибализм преодолеть будет сложнее. Проще в компост. Да и вкуснее будет на выходе.
braineater
Да, с табу все сложно. Выживших после авиакатастрофы в Андах многие осудили.
Pretor
Что касается обезвоживания тела и добычи воды, некоторые аспекты культуры фрименов из «Дюны» будут очень актуальны. К тому же они (на мой взгляд) условно знакомы (из литературы) западному человеку и могут быть восприняты в положительном ключе.
zemavo
«Скафандр был сконструирован, для того чтобы защищать Марс от Байсезы не в меньшей степени, чем защищать Байсезу от Марса. Таким образом, если она умрет, то скафандр просто-напросто сам себя запечатает, — чтобы ее останки не смогли загрязнить окружающую среду и нарушить хрупкую марсианскую экологию. В предельном случае Скафандр номер пять был запрограммирован на то, чтобы стать ее гробом.»
«Перворожденный», Артур Кларк, Стивен Бакстер.
irondsd
Мне кажется что наиболее разумный способ — это употребление в пищу. В человеческом теле содержаться много хорошего мяса, которое можно использовать более практично, чем использовать в качестве удобрений для еды. Если избавляться от табу, то почему не сразу от всех.
Rikkitik
Прионные болезни как раз так и распространяются, например, куру.
irondsd
Мясо же можно обработать термическим путём, а не сырым есть.
Rikkitik
Оно опасно даже при просто контакте, даже вдыхание пыли от вещей умершего опасно. Их рекомендуется трогать только в перчатках и сжечь вместе с этими перчатками. Известны случаи заражения патологоанатомов при вскрытии людей, умерших от болезни Крейтцфельдта-Якоба. Очевидно, что они не ели мозг трупа и работали в масках и перчатках.
irondsd
Известны случаи — это не аргумент, на самом деле. Вскрытий происходят миллионы, а случаев заражения — единицы. Уверен, что польза от прямого употребления этого мяса в пищу многократно превзойдёт потенциальный вред.
Rikkitik
Это очень редкая болезнь, примерно 1 шанс на миллион, не помню уже. То есть, во всей РФ всего несколько человек ей больны, и каждый случай строго учитывается. И из этих единичных случаев есть несколько случаев заражения врачей. Впрочем, статья об этом мне достаточно давно попадалась, а насчёт дезинфекции от прионов Вики говорит вот что:
irondsd
Спасибо за интересную информацию. Однако из неё следует, что заразиться можно, даже если пить очищенную мочу. Уж от этого в условиях Марса точно отказываться не будут, потому что каждая капля воды важна.
Rikkitik
Очищенная моча — это дистиллят, в нём не будет белковых примесей.
kir_rik
>>«На нашей планете существуют общества, в крайней степени нуждающиеся в удобрениях, однако даже они не пользуются телами умерших в этих целях», — говорит он. Интересно, однако, что это один из первых вариантов, который приходит многим людям на ум.
Сдается мне, дело во всякой мрачной фантастике, вроде Дюны, где трупы в «соковыжималку» скидывали и подобных. Вроде как всерьез не воспринимаешь, пока читаешь, а идеи в голове отложились.
Calvrack
Так-то еще в прошлом веке египетские мумии использовали как удобрение и краситель. Кажется даже имелось на этот счет даже некоторое согласие.
Barafu
Согласие кого, мумий?
tUUtiKKi13
Неоднократно слышал, что молчание – знак согласия.
Doktor_Gradus
Немного не так.
Есть такой препарат — мумиё. До недавнего времени считался ценным лекарством. И, да, его изготавливали из мумий.
Но никакие египетские мумии, как правило, для его изготовления не использовали — их просто не хватило бы на всех желающих. Брали самые обычные трупы, высушивали, делали мумиё и впаривали под тем соусом, что оно, якобы, действительно из египетских мумий.
daiver19
Вы шутите? Перечитал статью на вики, ни слова о мумиях.
Doktor_Gradus
Why so serious? )
ainoneko
Я читал про «окаменевшие сопли горного зайца», но не в вики и не про мумиё.
cyberly
А я был уверен, что это переработанные какашки разных животных, и целебные свойства объясняются тем, что эти животные ели много лекарственных травок.
MurzikFreeman
То, что египетские мумии для чего только не пытались использовать, я слышал. И паровозы ими топить пытались и добавляли в измельчённом виде в «лекарства». Но вот чтобы из них делали «горную смолу», слышу в первый раз. Слово «мумиё» никакого отношения не имеет к мумиям.
Calvrack
Тащемта — краситель вероятно и правда делали — https://en.wikipedia.org/wiki/Mummy_brown
И удобрение вроде бы тоже, но утвержатеся что только из мумий животных.
Расхожий слух существует однако, что когда речь шла о мумиях как коммерческом грузе(служившим заодно балластом) никто не разбирал мумии ли это животных или людей.
loly_girl
И как лекарство. Употреблялось внутрь.
Falcon_peregrinus
> Однако как рассказал в интервью журналу Slate главный специалист по космической биоэтике НАСА Пол Волп
Каких только специалистов не существует…
Andrusha
Вообще он просто специалист по биоэтике, просто в NASA работает :)
braineater
Жечь тела в таких условиях — дорогое удовольствие. Компостирование отличный вариант ИМХО. Другие условия, другая мораль.
degressor
Я за компостирование тел. А хоронить можно пару клеток с днк.
Vlad_Hm
Даже на Земле уже есть биоурны, где прах становится частью удобрений для растения со временем.
Тут не особо большая трансформация понятий: без стадии праха.
Вроде как и на Земле уже есть предложение так поступать — гуглите Promession.
VIPDC
Хотя я конечно за удобрения, потому что кремация энергозатратна, а хоронить это по сути тоже удобрение только в медленной стадии с потерей земли.
Если все равно что будет с телом, есть много более рачительных способов его использования на земле, кроме как переработать на удобрения. Есть трансплантация, наука, опыты и т.д.
mihailfilatov
>Холодной консервации будет противостоять ионизирующая радиация, уничтожающая органические соединения и повышающая радиоактивный фон планеты до невиданных на Земле показателей.
А под землей не может быть подходящих условий или подо льдами озера с жидкой водой?
Meklon
При почти вакууме вода кипит при низких температурах. Не может она там жидкостью быть. См. вакуумная лиофилизация.
Robotex
Но это не мешает воде течь на поверхности Марса
Тем более, не факт, что под землей вакуум. Там вполне могут быть подземные водоемы с относительно комфортной температурой.
copypasta
Статью не читай! Комментарии пиши!
melchermax
В Германии уже давно значительное количество людей хороят в под деревон в специальном лесу, называется Friedwald. Это ведь тоже как вариант компострования/удобрения почвы, и ничего, никто не протестует.
Bedal
а что — в свете последних состояний вопрос стал очень актуальным. Масковские 100 человек в 200м3 объёма в течение полугодового полёта (ага, 80 дней, щазз) придут в такое состояние, что проблемы захоронения по прибытию на Марс будут из первых.
Demonos
>>… ионизирующая радиация, уничтожающая органические соединения и повышающая радиоактивный фон планеты до невиданных на Земле показателей… высокий уровень радиации на ней «изжарил» любые органические соединения до газообразного состояния, уничтожив в них все следы их предыдущих форм существования.
Очень не люблю близконаучные статьи без уточняющих выкладок. Иной раз приходится удивляться своим медицинским собратьям, выносящим в свет фразы вроде «привело к улучшению (или ухудшению) состояния». В виде чего? Как измерялось? В каких единицах? Так совсем нельзя.
О'кей. Считаем «невиданные» показатели.
Примем продолжительность земных суток за 24ч, а продолжительность сола как 24,5 земных часа.
Нормальный радиационный фон в альтернативной столице составляет 11 — 14мкР/ч (0.0001мЗв/ч) или 0.0024мЗв/сутки. Здесь и далее перевод в СИ осуществляю .apk «Конвертор». В высокогорьях Тибета 40мкР/ч (0.0072мЗв/сутки). Бразилия, регион Гуарапари — 63мкР/ч (0.5мкЗв/ч или 12мЗв/сут). Рамсар, Иран, 250 — 400 мЗв/год или 1мЗв/сутки (42мкЗв/ч). Тааак…
Для МКС показатель фона в среднем составляет около 1мЗв/сут (42мкЗв/ч)
Для Марса ( https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html ) фоновые показатели составляют 210мкГр/сут. (0.21мЗв/сут., или 8.7мкЗв/ч)
Это безусловно большие дозовые нагрузки, более чем в триста раз превышающие нормы для населения средней полосы. Проверьте, если я сильно ошибся в расчётах. Однако, это совсем не похоже на «невиданные» показатели фона и всеиспепеляющую радиацию, сжигающую органику до газообразного состояния.
В статье конечно имеется приписка про 100млн лет, но абзацем выше — чистой воды популизм. Простите.
Demonos
Ну вот. Про Гуарапари сам ошибся. ~0.013мЗв/сут.
neuotq
Я бы однозначно голосовал за переработку тела, разве что сохранил бы образец ткани в достаточном размере для гарантированного извлечения ДНК(на всякий случай). Ну а с точки зрения культуры это все можно создавать с нуля, так же как создавались традиции погребения на Земле, на Марсе можно создавать традиции такого обращения с телом погибшего.
perfect_genius
А зачем вообще что-то делать с телом? Пусть лежит себе снаружи, пока не найдут оптимальный способ хоть через сотни лет.
IkaR49
Не хотел бы я выйти из своего марсианского вигвама и встретить около дома лежащий на земле труп моего соседа Джо. Утрирую, но вы меня поняли, я надеюсь.
perfect_genius
Можно перенести его подальше или закопать.
IkaR49
Это уже значит «что-то делать с телом» и противоречит вашему вопросу.
perfect_genius
Что-то делать — утилизировать имелось в виду.
sergku1213
Ага. Закопать стоймя и по пояс, сразу и памятник получится 8)
black_semargl
1) Так как Марс является планетой на которой много воды и углерода — то использование тел как удобрения вряд ли имеет какой-то смысл.
2) Что будет происходить с оставленными на поверхности телами — можно посмотреть по аналогии что происходит с телами погибших на Эвересте. Фотоматериала в сети много.
Zenitchik
Азот. На Марсе непонятно откуда брать азот.
Mad__Max
И фосфор. Калия, кальция, натрия вроде в грунте марсианском довольно много. Углерода и кислорода полная атмосфера в виде СО2. А вот азот (в химически связанном виде) и фосфор будут проблемой.
И как раз любые органические останки связанного азота и фосфора содержат много…
black_semargl
Тут вопрос в том куда оно делось. Азота на Марсе должно быть по идее даже больше чем на Земле.
То что в атмосфере не сохранился — это понятно, разложение ультрафиолетом.
Zenitchik
>Азота на Марсе должно быть по идее даже больше чем на Земле.
Почему?
Кстати, не поделитесь информацией, в какой форме азот был в протопланетном диске? А то что-то мутная тема.
black_semargl
В протопланетном диске произошла сепарация веществ по температуре возгонки. Т.е. газы выносились световым давлением наружу пока не начинали кристаллизоваться.
Азот был как понимаю в основном в виде аммиака, затем азот и совсем мало в виде нитридов и оксидов.
Zenitchik
Ага, кажется, понял. На позднем этапе формирования планет, когда оставшиеся планетезимали мигрировали вниз, Марсу могли доставаться «метеориты» с большей долей льдов, чем Земле.
Но тогда не вполне понятно, куда он делся. Если рано дегазировал, то непонятно почему.
black_semargl
В земной атмосфере под воздействием УФ происходит окисление азота.
Если бы он не возвращался обратно — он бы за несколько десятков миллионов лет кончился бы. А планете миллиарды.
Так что если есть какой-то эффективный механизм связывания соединений — например вымораживание в полярных шапках — то в общем его запросто может не остаться.
Zenitchik
Да, но кислород в заметном количестве появился в атмосфере всего около миллиарда лет назад. До этого почти четыре миллиарда лет — он был в следовых количествах.
Значит на Земле либо есть другой механизм его связывания, либо есть постоянный источник его пополнения.
loly_girl
Азот связывается почвенными микроорганизмами и при разрядах молний.
black_semargl
Атомарный кислород выделяется и при УФ-разложении СО2
А атомарный азот реагирует вообще почти со всем.
igorkozinov
Что будет, что будет…
Товарищи похоронят!
AndreyDmitriev
Горючим само тело вроде является, не?
У нас тут недалеко есть завод по сжиганию мусора, я туда на экскурсию ходил — так экскурсовод вроде говорил, что они газовые горелки только при запуске включают, чтобы нагреть это дело до тысячи градусов или около того, а потом оно вроде само горит. Тут важна начальная температура, чтоб реакция пошла — можно теоретически и электричеством или там СВЧ нагреть, а потом только знай окислитель поддувай.
Zenitchik
Само тело является водой. На очень большой процент. Конечно, при известном упорстве можно пустить на дрова гнилушку, выловленную из болота, но…
vanyamasnuha
В теле воды 70%. Для того, чтобы высушить больше энергии уходит, чем выделяется при горении.
ooptimum
Зачем его специально высушивать? Выстави на улицу и через недельку у тебя будет отличное полено.
alix_ginger
А еще лучше соорудить такую несложную конструкцию:
ooptimum
Конденсат на Марсе вряд ли получишь, разве что иней слизывать с пленки потом.
Mad__Max
Не уходит. Углеводы и белки содержат в себе энергии достаточно чтобы нагреть и испарить воды минимум в 5 раз больше своей собственной массы. Жиры — порядка 10 раз больше своей массы.
В результате несмотря на то, что воды очень много и еще около 10% инертные вещества, оставшихся 20% в общем достаточно, главное «запустить процесс» (начальный этап как и написал AndreyDmitriev ) и воздух желательно с повышенным содержанием кислорода.
rusec
Зачем придумывать?
Организовать рядом с посёлком кладбище, как принято, и там устанавливать, прям в любимом скафандре.
Ну или голышом, если скафандры в дефиците.
Захоронение и памятник в одном флаконе, дёшево и сердито.
Всех расходов — на табличку с датами и эпитафией.
Кладбища — это хорошо и правильно. А на компост и без того мусора хватит.
Andrey_Dolg
Сразу вспомнилась Дюна. А так хороших идей кроме кремации нет. А уж учитывая, что ценность органов на красной планете будет очень велика.
MOPOH
Почему то фильм «Дюна» вспомнился.
И, насколько мне известно, космонавты пьют воду, доставляемую с Земли, а «восстановленную» используют для технических нужд. Поправьте, если ошибаюсь.
sHaggY_caT
На МКС именно так, на Мире же был замкнутый цикл по воде.
rca
Перерабатывать и в оранжерею! — по мотивам «Луна суровая хозяйка»
Flat_line
А может съесть все что можно пока не протухло? Ну разумеется если не заразно или токсично — а то всякое бывает.
Dr-Good
Никто еще никуда не долетел, не решены технические вопросы реализации миссии, зато уже думают как хоронить смельчаков)
SkyBB
Если уж полностью пренебречь моралью, то компостирование не самый рациональный способ превращать человеческое тело в пищу, поскольку требует промежуточных этапов — сначала в удобрение, затем в растения…
pavelchavyr
Мне кажется, что криомация будет отличным вариантом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
sbnur
Даже рассуждения о количестве чертей, которые могут поместиться на острие иглы, в духе средневековой схоластики могут быть быть полезны — например, отвлечением от противоправной деятельности
fotofan
Кости в ягоды, вены в лозу, сухожилия в деревья, кровь в океан (С) Водный мир
noanswer
Еще несколько сот лет части покойников испоьзовались в медицине (трупный воск например)…
так к слову пришлось
TheShestov
Пару провославных батюшек отправить на Марс и "лишние" возможные опции отпадут сами собой :))
Zenitchik
А лучше — всех.
NikitaE
«Главный специалист по космической биоэтике» — лучший синоним для должности «штатный клоун» за последние лет двести.
Crevice
Что-то мне кажется, что при остром дефиците всего в Марсианской колонии вопросы этики очень быстро нивелируются, появится новая этика. После смерти всех будут разбирать на запчасти — органы, плазму, биоматериал, воду, белок, жир… Через какое-то время все будут считать это нормальным. И так до тех пор, пока Марс не станет цветущим садом.