Федеральная антимонопольная служба России продолжает серию проверок технологических компаний на предмет сговора. Вслед за возбуждением дел против Microsoft и проведения проверок Lenovo и Samsung, в поле зрения надзорного органа попали еще шесть, на этот раз отечественных компаний, а именно: ООО «Бизнес компьютерс групп», ООО «АМИ-НЕТВОРК», ЗАО «КРОК инкорпорейтед», ООО «Супервэйв групп», ЗАО «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС», ООО «Производственная компания Аквариус».
В ФАС считают, что все вышеперечисленные организации состояли в картельном сговоре по поставке компьютерной техники для блоков системы ГАС «Выборы». По факту проведенной проверки возбуждено дело, о чем сообщается на официальном сайте ФАС.
«Это дело – первое возбужденное в рамках расследования картельного сговора на торгах по поставкам техники для государственных нужд, который действует на территории России уже несколько лет. В ближайшее время возможно инициирование новых антимонопольных дел в отношении других участников потенциального картеля», — подчеркнул заместитель руководителя ФАС России Андрей Цариковский.
ФАС выяснила, что между перечисленными компаниями было заключено антиконкурентное соглашение. Заключалось оно в том, что во время проводимого тендера на закупку вычислительной техники для системы ГАС «Выборы» четыре из шести организаций даже не подали заявку на участие (при условии, что две из них имели преференции). Оставшиеся два участника тендера в лице «Бизнес компьютерс групп» и «Супервэйв групп» снизили начальную (и максимально возможную) стоимость своих заявок всего на 1%, предложив блоки от Hewlett-Packard (HP) и Lenovo соответственно.
«Анализ электронной переписки, полученной в ходе внеплановых проверок организаций, а также других документов и информации позволил нам прийти к выводу о наличии признаков заключения соглашения, направленного на поддержание цены контракта. Отдельное внимание антимонопольного ведомства вызвал отказ отечественных производителей от конкурентной борьбы, при том, что они могли рассчитывать на преференции со стороны заказчика», — отметил начальник Управления по борьбе с картелями Андрей Тенишев.
Свой отказ от участия в тендере прокомментировала для издания «Ведомости» организация ЗАО «Крафтвэй»: «Учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ЦИК, когда небольшие несоответствия в поставляемом оборудовании привели к расторжению контракта с уплатой штрафа в размере около 40 млн руб, мы приняли решение не рисковать и не участвовать в аукционе». Другие организации от комментариев воздержались.
Комментарии (82)
NET_KOT
23.11.2016 21:24-4картеля
Звучит так, будто компьютеры — это наркота. Хотя, наверное, у них много общего. Уровень доходов от продаж, например.
dartraiden
23.11.2016 21:35+16Картель это лишь форма монополистического объединения или соглашения.
NET_KOT
24.11.2016 03:57-4Да понятно. Просто в таком контексте я первый раз вижу это слово. Мне встречалось словосочетание «картельный сговор», а вот «картель» в смысле, не связанном с наркотиками — впервые :)
svboobnov
24.11.2016 11:47https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель
Вкратце: картель — сговор между отдельными, самостоятельными компаниями. В данном случае подозревают сговор по поводу цен и неучастия в торгах.
gearbox
23.11.2016 21:33+5>в поле зрения надзорного органа попали еще шесть, ..., ЗАО «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС»,
>ФАС выяснила, что между перечисленными компаниями было заключено антиконкурентное соглашение. Заключалось оно в том, что… четыре из шести организаций даже не подали заявку на участие (при условии, что две из них имели преференции).
>привели к расторжению контракта с уплатой штрафа в размере около 40 млн руб, мы приняли решение не рисковать и не участвовать в аукционе
То есть в этой стране можно попасть на деньги за то что НЕ участвовал в торгах? Поле чудес.ARD8S
23.11.2016 22:02+5Это был их предыдущий печальный опыт- выиграли, привезли, товар не приняли (не пошли на уступки) => попадос на бабос для поставщика.
Ну а «поле чудес» да, и «мужик под барабаном» тоже есть, когда «надо». А вообще сейчас в «реальных» закупках печаль- гонят самое дешёвое говно и побеждают а непринятие этого самого говна грозит отменой всего контракта и перезапуском «карусели цирковой» с джокерами и арлекинами.
DerRotBaron
23.11.2016 23:00+1Можно попасть на деньги если, не удовлетворить требования госзаказчика. И после этого не пытаться участвовать.
«Учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ЦИК, когда…»
SADKO
24.11.2016 10:49Это ещё что, можно попасть всех удовлетворив, поставку осуществить, требования выполнить, а вместо денег получить сомнительную перспективу судебного разбирательства с гос.заказчиком :-)
MTyrz
24.11.2016 22:01Из перечисленных я имею некоторый опыт косвенного общения как раз с Крафтвэем.
Что я могу сказать: этих можно сажать без объяснения причин, как трех друзей Ли Куан Ю.
Они знают, за что.
А если в предыдущем опыте взаимодействия с ЦИК они вели себя так же, как при поставках департаменту по культуре, то я (при всей своей нелюбви к) ЦИК очень понимаю. Штраф только маловат. Жаль.gearbox
24.11.2016 23:07Если есть за что сажать — надо сажать за то что есть. Но сажать (штрафовать) за неучастие в торгах — это что то вроде подозрения за шпионаж.
MTyrz
25.11.2016 00:47+1Вы, конечно, правы.
Но к сожалению, никого тут уже лет десять точно, как не посадили, и сейчас не посадят. (Кровожадно: а зря). Просто очередной этап дележки подсохшего бюджетного пирожка. Амфибийно-рептильная романтика. Бульдоги под ковром, пятнадцатый сезон.
Что там на самом деле кроется за «подозрением в неучастии», какие переделы рынка госзакупок и откатов, мы не знаем, и вряд ли когда узнаем.
Крафтвеевская монополия на поставки департаменту по культуре прекратилась, ЕМНИП, сразу после снятия Капкова. Если станет известно, кто поставит в ЦИК технику на этот раз — тогда бенефициар всплывет. Что-то мне подсказывает, что это будет компания не из перечисленных. А может, у этих крыша понадежней окажется, ФАС тоже не последняя инстанция.
Весь этот полусонный поток сознания к тому, что скорее всего озвученные претензии с реальностью не соотносятся никак. Хотели бы взяться всерьез — там тонны материала, приходи и греби лопатой. А здесь просто аппаратные игры, nothing personal.
3aBulon
23.11.2016 23:00+1По моему опыту в школы поставлялись исключительно ноуты леново, моноблоки Леново. Недешевые такие скажем.
pnetmon
23.11.2016 23:17+2В других источниках приводят наименование моделей компьютеров
Три участника предложили системный блок HP ProDesk 490 G3, компания «Крафтвей» предложила Kraftway Credo KC 53, «Аквариус» — Aquarius Elt E50 S89, «Супервейв Групп» — Lenovo ThinkCenter M93.
Как можно учавствовать в аукционе без выставления стоимости…
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5835646e9a7947d19a7fe318
… Гендиректор «АМИ-НЕТВОРК» Юрий Соколенко заявил РБК, что не согласен с претензиями ФАС. «Мало ли, что они заподозрили. Компания предоставила полную информацию для проверки, на тот момент претензий не было», — утверждает собеседник РБК, отмечая, что ФАС «не предоставила никаких подтверждений обвинения». Юрист «Супервэйв Групп» Алексей Зуров также утверждает, что компания не нарушала действующий закон. «Наша компания — добросовестный участник аукциона. То, что мы не смогли предоставить в ходе аукциона цену, соответствующую ожиданиям заказчика, не говорит об обратном. И мы намерены доказывать свою правоту, как только получим постановление о возбуждении дела от ФАС, изучим суть претензий», — заявил Зуров.
…
Президент «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС» Алексей Кравцов сообщил РБК, что официального уведомления ФАС о возбуждении дела компания на данный момент не получила. По его словам, на момент проведения аукциона Kraftway «не была уверена в том, что сможет произвести оборудование, полностью соответствующее техническому заданию в требуемые сроки поставки».Кравцов добавил, что было принято решение не рисковать и не участвовать в аукционе, «учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ФЦИ [Федеральный центр информатизации] ЦИК, когда небольшие несоответствия в поставляемом оборудовании привели к расторжению контракта с уплатой штрафных санкций в размере около 40 млн руб.»…
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/583481f19a7947242b5594ed
Федеральная антимонопольная служба (ФАС), которая на прошлой неделе начала проверять офисы производителей компьютерной техники Lenovo и Hewlett-Packard (HP)
…
… замглавы ФАС Андрей Цариковский.
…
У службы появились подозрения, что такое поведение российским дилерам, которые непосредственно участвовали в торгах, могли диктовать зарубежные производители. В первую очередь внимание ФАС привлекли HP и Lenovo, сказал Цариковский.
…Turilion
24.11.2016 11:47«Как можно учавствовать в аукционе без выставления стоимости…»
На то он и аукцион, заказчик называет максимальную цену, которую он готов заплатить, а потенциальные поставщики (участник аукциона) в процессе аукциона пошагово её снижают. Выигрывает тот кто предложит минимальную цену.
Всё как на обычных аукционах по продаже, например, ювелирных украшений, только борятся не за право купить товар у продавца, а за право продать товар покупателю, и соответственно цену не повышают, как на обычных аукционах, а снижают её.
0xcffaedfe
23.11.2016 23:32Russian IT group -> ООО «Адаптивные технологии»
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/printForm/view.html?printFormId=70367991
mureevms
24.11.2016 01:23+3Данным картелем должен быть АКИТ и их «сговор» из соседней статьи
lolhunter
24.11.2016 10:52-1Ага. Картельный сговор плательщиков налогов против неплательщиков. Детский сад на гиктаймсе.
ClearAirTurbulence
24.11.2016 13:41-1Картельный сговор тех, кто платит налог, против тех, кто не должен его платить, с целью совместного поддержания\повышения цен для потребителя и извлечения сверхприбылей.
lolhunter
24.11.2016 13:57+2Ага. А почему не должен? То есть я как предприниматель привез и «должен», а вы как потребитель привезли на 3 средних зарплат в месяц и не должны?
Вообще ситуация смешная. Картельный сговор Ebay и Ali проплативших лимит этих самых пошлин это нормально и хорошо. Ассоциация дистанционной торговли в которой состоят компании, которые к нашей стране не имеют никакого отношения это хорошо. А АКИТ, которые платят налоги тут, а не в США или Ирландии, которые создают рабочие места тут, а не в Литве (привет Амазон), Ирландии (привет русская поддержка ебея), Китае (привет Али) это пидарасы, которые, оказывается, ущемляют честных Россиян.
До тех пор пока у нас такое отношение к собственному бизнесу мы и будем в жопе. Вы сравните сами. Ваши любимые США защищают свой бизнес. Китай защищает свой бизнес. Европа защищает свой бизнес. А нам нужны только минимальные цены. Получите, распишитесь, сидите в жопе дальше.
GreyhoundWeltall
24.11.2016 14:18-1И правда какой-то детский сад.
Вам никогда не приходило в голову, что Европа-США-Китай защищают свой бизнес из-за того, что их бизнес платит налоги, а не кладет кучу прибыли на офшор в карман депутату-нефтяннику? Ну, что даже с учетом серых схем и уходов от налогов, прибыль идет именно в бюджет?
А тут этим и не пахнет? Видимо не приходило.
И отношение у «нас» к бизнесу как раз правильное — сверхприбыли и 200-300%ная маржа — это не про качественный бизнес, достойный поддержки.lolhunter
24.11.2016 15:13Господи. Как же вы любите смотреть в рот и восхвалять все иностранное обсирая все русское. Ну ок.
https://www.vedomosti.ru/library/articles/2013/05/27/uklonenie_poamerikanski
https://republic.ru/posts/57567
О, как оно бывает, да?
А вот не заплатить НДС на ввозе товаров как-то сложновато. И платится он, для справки, ДО ВВОЗА. Дальше можно конечно попытаться вернуть его из казны, но обычно этим занимаются веселые депутатики, а не бизнес. Просто потому, что бизнесу при попытке возварата НДС будет сразу подарено несколько проверок.
А теперь открываем документы в открытом доступе
http://invest.mvideo.ru/files/1401/M%20video%20IFRS%20Cons%20FS%2015-r.pdf
Налог на прибыль уплаченный за 2015 год 3.2 млрд рублей. стр. 9
Заработная плата с налогами 10 млрд рублей Это значит больше 3 млрд рублей налогов. Стр. 44
Я молчу у количестве собственно рабочих мест.
Итого один Мвидео заплатил в российский бюджет 6,4 млрд рублей налогов в 2015 году.
Вы конечно извините, но Ebay + Aliexpress не заплатили и тысячной части этой суммы.
Но вы верьте дальше в ваши мечты про оффшоры и то, что там одни русские.
>И отношение у «нас» к бизнесу как раз правильное — сверхприбыли и 200-300%ная маржа — это не про качественный бизнес, достойный поддержки.
Чего же все плачут то, что НДС надо будет платить? Несчастные 18%, а маржа, то три-четыре конца? Выгодно же будет брать за бугром, не? Или тут как всегда приходит понимание, что 200-300% маржа в больных фантазиях на товары за бакс, а в реальности цены у нас +- как в Германии с ИХ НДС?
Или вы все-таки покажите мне цену в Европе на массовый товар дороже 100 баксов с НДС (или в США +18%), который у нас стоит в 3-4 раза дороже (маржа +200% и +300% соответственно) или вы очередной словоблуд, которых на гиктаймсе, как оказалось, больно много.GreyhoundWeltall
24.11.2016 15:21Ахаха, а где я сказал, что у них нет офшоров?
Ну, что даже с учетом серых схем и уходов от налогов, прибыль идет именно в бюджет?
На основании чего заграничный магазин должен платить налог в наш бюджет? Они производят у себя, торгуют по всему миру — им теперь весь мир обогащать? Или все же тех, кто позволил им развиться и занять рынок?
Я сейчас раскрою ужасную тайну, но все платят с финальных цен. Всем абсолютно и максимально пофиг из чего она составляется, если можно купить товар ощутимо дешевле. Если товар там +добавка НДС на него делает его заметно дешевле чем здесь — это отличный повод поныть, что продавцы закрывают нормальные магазины, вместо того чтобы перенимать покупателей оптимизацией своих расходов и налаживанием промежуточной логистики.
Кстати, что делать с тем товаром, который у нас просто не взять? Платить НДС за то, что его принципиально нельзя купить?
И это мы даже не учитываем магазины, которые на одном месте вертели доставку к нам из-за огромных рисков.
Всегда удивляли такие любители передернуть комментарий и прочитать его с конца: все что угодно, лишь бы не смотреть правде в глаза. Да, у нас воруют — и много. И делают все — чтобы воровать можно было еще больше и проще. А то ишь что удумали жалкие людишки — деньги не нам в карман несут.lolhunter
24.11.2016 16:17+3На основании чего заграничный магазин должен платить налог в наш бюджет? Они производят у себя, торгуют по всему миру — им теперь весь мир обогащать? Или все же тех, кто позволил им развиться и занять рынок?
На основании того, что они ввозят товар на территорию России
Этого достаточно для того, что бы НДС платил предприниматель, но почему-то недостаточно для магазина из Китая?
Именно поэтому часть российских магазинов стали продавать китайский ширпотреб через китайские офисы в Россию. Там НДС вернули на таможне, тут не уплатили — отличный бизнес. Недавно смартфоны так толкали — якобы российский дистрибьютор профапал бренд и теперь бренд продает из Китая напрямую. Оказалось российский дистрибьютор открыл офис в Китае и торгует оттуда сюда без налогов.
Во всем мире ввозные пошлины платят получатели. Когда поднялся разговор о пошлинах набежала туча леммингов и плакала.
Я сейчас раскрою ужасную тайну, но все платят с финальных цен. Всем абсолютно и максимально пофиг из чего она составляется, если можно купить товар ощутимо дешевле. Если товар там +добавка НДС на него делает его заметно дешевле чем здесь — это отличный повод поныть, что продавцы закрывают нормальные магазины, вместо того чтобы перенимать покупателей оптимизацией своих расходов и налаживанием промежуточной логистики.
Ну так где этот товар-то?
Кстати, что делать с тем товаром, который у нас просто не взять? Платить НДС за то, что его принципиально нельзя купить?
НДС платится за ВВОЗ товара в Россию. Не зависимо от того есть он тут или нет предприниматель платит НДС. Почему для покупателя должна быть какая-то разница?
И это мы даже не учитываем магазины, которые на одном месте вертели доставку к нам из-за огромных рисков.
Ага. Так вертели, что у кучи магазинов супер демпинговые цены для РФ (типа скидки 25% для заграничных против 10% для местных), а часть магазинов созданы только для торговли в страны СНГ. А особенно вертел Gearbest, у которого русскоязычные (140млн носителей) продажи обогнали испаноязычные (400 млн).
Всегда удивляли такие любители передернуть комментарий и прочитать его с конца: все что угодно, лишь бы не смотреть правде в глаза. Да, у нас воруют — и много. И делают все — чтобы воровать можно было еще больше и проще. А то ишь что удумали жалкие людишки — деньги не нам в карман несут.
Вы прям себя описали. Я вам примеры привел, а вы демагогию разводите) Людишки разоряют местный бизнес так, что местный бизнес сваливает в Китай и мимикрирует под китайцев.
Потому что выгоднее быть китайцем из России, чем русским из России. А теперь подумайте почему так.darckarcher
24.11.2016 18:17А может это проблема законодательства/дибильных налогов/отсутствие правового поля (По вашим словам """"" Просто потому, что бизнесу при попытке возварата НДС будет сразу подарено несколько проверок."""" ) это все проблеммы этой страны. И вы типо бизнесмены тактично забываете что разница купить там + доставка разница получается в 25% и более процентов в пользу иностранного магазина. Все это при условии что акка «бизнесмены» покупаете 1)напрямую без маржи магазина + по оптовым ценам + доставку оплачиваете тоже за опт, а цена почему-то космос с чего-бы это а??
lolhunter
25.11.2016 09:54Если разница 25+% покажите ее. До этого было 3 конца, теперь 25%. Если считать цену с НДС в Германию на технику Apple например то у нас +-5%. Чаще всего -5%.
А теперь про
Все это при условии что акка «бизнесмены» покупаете 1)напрямую без маржи магазина + по оптовым ценам + доставку оплачиваете тоже за опт, а цена почему-то космос с чего-бы это а??
1) А китаец покупает по рознице что ли? И продает без маржи?
Давайте равные условия. Если у китайца маржа 50%, то у русского как минимум должна быть такая же маржа. На самом деле даже больше:
1) У русского доставка от месяца +2% по рыночным ставкам кредита
2) У русского риски таможни (400 евро/сутки хранение контейнера в случае проблем)
3) У русского риски того, что не купят, да и банальное хранение +2% в месяц.
Китаец получает от вас деньги, отправляет производителю вместе с курьером и отправляет посылку. Это сильно отличается от собери сумму, отправь производителю, дождись сбора контейнера, дождись 50 дней контейнера, растаможь его, рассортируй товары и теперь ты НАЧАЛ продавать. Продашь ты все месяца через 4 в лучшем случае.
Но даже если все это не считать, то почему вас смущает НДС?
Если наценка 25% и более, то будете покупать дешевле за бугром. Только вот что-то мне подсказывает, что дешевле не будет.
Помимо НДС есть еще и пошлины, которые далеко не нулевые, а так же затраты на сертификацию, таможню, логистику.darckarcher
25.11.2016 17:38Доказываю джинсы Левис если заказывать в США то получается 50$ джинсы +25$ доставка =75$ + месяц ждать и они в Украине. Здесь например Львов те-же джинсы стоят 100$. Конкретный пример на личном опыте. Вы-бы в проблеммы еше шубохранилише записали. Я работал на НГ игрушках и знаю какая разница в цене закупочная и розничная и эта разница покрывает все ваши перечисленные затраты.
. Если у китайца маржа 50%, то у русского как минимум должна быть такая же маржа. На самом деле даже больше:
С какой радости? у каждого бизнеса своя маржа. Возьмем магазин с левис что я привел выше вы думаете что у него нет1) У русского доставка от месяца +2% по рыночным ставкам кредита
всех этих проблемм???
2) У русского риски таможни (400 евро/сутки хранение контейнера в случае проблем)
3) У русского риски того, что не купят, да и банальное хранение +2% в месяц.
Китаец получает от вас деньги, отправляет производителю вместе с курьером и отправляет посылку. Это сильно отличается от собери сумму, отправь производителю, дождись сбора контейнера, дождись 50 дней контейнера, растаможь его, рассортируй товары и теперь ты НАЧАЛ продавать.
Продашь ты все месяца через 4 в лучшем случае.
Но даже если все это не считать, то почему вас смущает НДС?
За сколько ты продашь зависит от цена/спрос/ Не хочешь ждать займись мелким оптом. И бери прибыль на обороте.lolhunter
25.11.2016 18:46+1Тут весь тред про Россию, а вы с Украиной)
С какой радости? у каждого бизнеса своя маржа. Возьмем магазин с левис что я привел выше вы думаете что у него нет
Я думаю, что как раз магазин показательный. В шмотках если вы не официальный и прямой поставщик наценки и в 3 конца норма.
1) Потому что таможить шмотки это вообще ппц. Там пошлины по 20-30%.
2) Потому что производитель обязует брать весь размерный ряд и часто именно в том соотношении, которое он себе придумал. И получается у вас куча непроданного XL и ходовые размеры проданы.
3) Опять же Украина и Россия две разные страны.
А одинаковая маржа русского и китаца — А почему у китайца должно быть больше? Ну объективно? Кредит 5% против 25%. Аренда копейки против «аренда торговых площадей в Москве».
За сколько ты продашь зависит от цена/спрос/ Не хочешь ждать займись мелким оптом. И бери прибыль на обороте.
Нету оборота. Что бы был мелкий опт надо дать скидку 20-25% для дилеров. Что бы дать скидку надо как-то вылезти из цифры 20+25%+ твоя маржа.
Хотите показательный пример?
Я предложил Hobbywing (такой самый крупный производитель регуляторов для моторов) поднять оборот с 20000$ до 200000$ в год. Они жаловались на мелкий оборот — я предложил поднять в десять раз с гарантией (мы тупо кладем им 20000$ депозита и если не выгребаем они забирают себе). Было только одно условие — полный запрет всем китайским и американским дилерам и магазинам торговать в РФ. Они отказались. Потому что торговать в рф левачком это хорошо.darckarcher
25.11.2016 23:15Я предложил Hobbywing (такой самый крупный производитель регуляторов для моторов) поднять оборот с 20000$ до 200000$ в год. Они жаловались на мелкий оборот — я предложил поднять в десять раз с гарантией (мы тупо кладем им 20000$ депозита и если не выгребаем они забирают себе). Было только одно условие — полный запрет всем китайским и американским дилерам и магазинам торговать в РФ. Они отказались. Потому что торговать в рф левачком это хорошо.
-Я думаю они отказались потому-что вы сделали невыгодное предложение. Вы представляете как будет выглядеть ваше предложение для других поставшиков «Вы купите у нас товар но мы вам не разрешаем делать это, это и вот это.» я даже не могу представить законного основания для такого ограничения. + зачем Hobbywing портить отношение с Американскими и Китайскими поставшиками это развитые рынки, ради рынка России. И будем честными для международной конторы 200к в год не деньги.
1) Потому что таможить шмотки это вообще ппц. Там пошлины по 20-30%.
— А магазин в США их не платит???
2) Потому что производитель обязует брать весь размерный ряд и часто именно в том соотношении, которое он себе придумал. И получается у вас куча непроданного XL и ходовые размеры проданы.
-опять-же такие требования только для РФ или для всех?
А одинаковая маржа русского и китаца — А почему у китайца должно быть больше? Ну объективно? Кредит 5% против 25%. Аренда копейки против «аренда торговых площадей в Москве».
Заведите склад в деревне гадюкино. Я думаю в Пекине или Гонконге торговые плошади имеют тоже цену космос.
Про Украину привел пример потому-что это личный экспириенс и не хотелось-бы разводить флуд типа «сосед родственника соседа сказал», и у России с Украиной много обшего минталитет, схожее законодательство, уровень коррупции и контингент в правительстве.lolhunter
26.11.2016 10:28-Я думаю они отказались потому-что вы сделали невыгодное предложение. Вы представляете как будет выглядеть ваше предложение для других поставшиков «Вы купите у нас товар но мы вам не разрешаем делать это, это и вот это.» я даже не могу представить законного основания для такого ограничения. + зачем Hobbywing портить отношение с Американскими и Китайскими поставшиками это развитые рынки, ради рынка России. И будем честными для международной конторы 200к в год не деньги.
Вы не правы. DJI, например, следит за левыми каналами и через суд закрывает сайты левых поставщиков. Сейчас есть механизм запрета серого импорта, но он работает исключительно для юр лиц. То есть если я привезу и растаможу DJI, поставлю ниже цены мне придет уведомление и проверка. Проверка тупо заберет весь товар и уничтожит. Но это не работает для почты. Любой может привезти dji по почте и продать на форуме и ничего ему за это не будет.
У Hobbywing есть техническая возможность и заблокировать продажи в Россию и отследить кто нарушил условия. Просто они осознают, что если они не будут продавать по почте сюда все тупо купят по почте другие бренды. И они осознают, что даже десятикратный рост оборота не компенсирует падение продаж. Потому что регуляторы и моторы это практически самый выгодный товар — веса 200-300 грамм, а цена до 200$ и в первой двадцтке яндекса по запросу Hobbywing официальной поставки 4-5 магазинов, остальные 15 — левак.
А магазин в США их не платит???
Я про пошлины в РФ. В РФ он пошлины не платит.
И в США он их скорее всего возвращает, так как товар покидает страну. В России большая проблема вернуть НДС и пошлины при экспорте посылками. В США с этим проблем ноль целых ноль десятых.
В общем и целом решил я посмотреть магазин Levi и вы не правы.
Давайте сравним:
Россия 501 Levi 8500 рублей
http://www.levi.com/RU/ru_RU/deals-men/p/005012294
Германия 501 Levi 109,95 Евро
http://www.levi.com/DE/de_DE/deals-men/p/005012294
Россия 504 7900 рублей
http://www.levi.com/DE/de_DE/mens-jeans/p/005040221
Германия 504 109,95 Евро
http://www.levi.com/RU/ru_RU/mens-jeans/p/299900425
Есть и дешевле
В России 5900
http://www.levi.com/RU/ru_RU/mens-jeans/p/005012189
В Германии 99,95 Евро
http://www.levi.com/DE/de_DE/mens-jeans/p/005012189
Не наблюдаю наценок в 2 конца.
Вы сравниваете Россию с США. В США нет НДС. В США Sales Tax платит покупатель и те же джинсы за 50 баксов в NY будут стоить 60. В США в 30 раз больше рынок. У нас цены как в Германии в которой в 10 раз больше рынок и ТАКИЕ ЖЕ налоги. Но вас это не устраивает)
-опять-же такие требования только для РФ или для всех?
Для всех. Только американский бренд даст американское соотношение и в России и Европе будет куча непроданного. Я привел вам цены в Германии и России. Одинаковый НДС, похожие налоги.
Заведите склад в деревне гадюкино. Я думаю в Пекине или Гонконге торговые плошади имеют тоже цену космос.
Про Украину привел пример потому-что это личный экспириенс и не хотелось-бы разводить флуд типа «сосед родственника соседа сказал», и у России с Украиной много обшего минталитет, схожее законодательство, уровень коррупции и контингент в правительстве.
Торговая площадь и складская на одной улице в Москве отличаются по цене в 5-10 раз. То есть магазинчик снять будет стоить 100 000 рублей за квадрат в год, а склад в подвале 10 000 рублей в одном доме. Но вы же не пойдете покупать Levi's в подвал? А китайцу в интернете нафиг не нужно торговое помещение.
GreyhoundWeltall
25.11.2016 08:58На основании того, что они ввозят товар на территорию России
Этого достаточно для того, что бы НДС платил предприниматель, но почему-то недостаточно для магазина из Китая?
Очевидно предприниматель занимается ввозом для того, чтобы получать прибыль. А частное лицо — нет. О серых барыгах, левых справках и «привез немножечко телефонов себе и друзьям, а потом продал» сейчас не говорим — это дыра в законе. Мы же о принципиальной разнице?
Ну так где этот товар-то?
Явно не у нас же? Товар — там, его нехватка и необходимость покупать — здесь.
НДС платится за ВВОЗ товара в Россию. Не зависимо от того есть он тут или нет предприниматель платит НДС. Почему для покупателя должна быть какая-то разница?
Очевидно потому, что покупатель берет товар, которого нет, или товар — со зверской наценкой? Ведь речи не идет об экономии уровня «ровно один НДС». Экономия как минимум больше чем этот сам НДС, а иногда — в разы. И это мы даже не покрываем вопрос отсутствующего де факто товара.
Ага. Так вертели, что у кучи магазинов супер демпинговые цены для РФ (типа скидки 25% для заграничных против 10% для местных), а часть магазинов созданы только для торговли в страны СНГ. А особенно вертел Gearbest, у которого русскоязычные (140млн носителей) продажи обогнали испаноязычные (400 млн).
То-то появилась целая отрасль «доставщиков»: сервисов, которые делают фиктивный адрес для доставки в россию. Всякие бандерольки и прочие. Аж прям все магазины порвались и захотели в РФ доставлять. А гирбест с их 3месячной доставкой — вообще пушка. Один раз попробовал, спасибо-не-надо, как говорится.
Вы прям себя описали. Я вам примеры привел, а вы демагогию разводите) Людишки разоряют местный бизнес так, что местный бизнес сваливает в Китай и мимикрирует под китайцев.
Потому что выгоднее быть китайцем из России, чем русским из России. А теперь подумайте почему так.
Это вообще пушка. Примеры которые доказывают то, что я сказал — чтобы меня опровергнуть. Огонь. Может вы дальше будете спорить с тем, чего я не говорил? А то фраза «даже с учетом серых схем и уходов от налогов» читается как «там нет офшоров и все честно», я даже не знаю.
Про бизнес еще больше огня. Конечно бизнес будет сваливать, если у них нет возможности получить зверские сверхприбыли еще вчера. У нас же экономика не заточена на долгосрочные вложения и позднюю прибыль через Х времени. Всем надо всё сразу и сейчас. А коль такие «бизьнисьмены» будут сваливать и закрывать свои лавочки с разоряющими ценами — я только рад. Проблема правда от этого не уйдет (есть еще и крупные торгаши, которые работают по этой же схеме, а оборот позволит остаться на плаву).lolhunter
25.11.2016 11:19+1Очевидно предприниматель занимается ввозом для того, чтобы получать прибыль. А частное лицо — нет. О серых барыгах, левых справках и «привез немножечко телефонов себе и друзьям, а потом продал» сейчас не говорим — это дыра в законе. Мы же о принципиальной разнице?
То есть если зарабатываешь — помимо оплаты налогов тебя еще и ставят раком? У вас отличная логика. С вашей логикой вы же работаете для получения дохода? Сколько времени вы останетесь на своем рабочем месте если завтра мы введем закон, что китайцы имеют право работать в России без налогов для работодателей. То есть если китаец приезжает в РФ работодатель не платит 30% взносов и 13% НДФЛ. А с русского 30% взносов и 13% НДФЛ. Ведь китаец не за прибыль работает, а «россию с колен» бесплатно подымает. Равная же ситуация — вы работаете за прибыль — встаньте раком и оплатите налоги, а китаец работает для блага нашей страны.
Явно не у нас же? Товар — там, его нехватка и необходимость покупать — здесь.
Фейл. Сейчас есть тонна товаров которые не возят потому, что спрос в РФ низкий и закрыт товарами из-за бугра. Потому в магазинах все больше китайского барахла. Кому надо качество смотрит на цену тут, цену там и берет там. У нас все поставщики отказались от топ брендов и возят исключительно барахло. Причем если раньше возили бренды mid уровня, то теперь и их не везут. Берут одно гавно — остальное за бугром. И стенают на форумах, что магазины перестали спонсировать и вся тема загибается.
Очевидно потому, что покупатель берет товар, которого нет, или товар — со зверской наценкой? Ведь речи не идет об экономии уровня «ровно один НДС». Экономия как минимум больше чем этот сам НДС, а иногда — в разы. И это мы даже не покрываем вопрос отсутствующего де факто товара.
Да где эти в разы? Вы все говорите про в разы, а примеров нуль.
Вот пример вам.
В моделизме есть 2 топ бренда в авто моделях Yokomo и Xray. Yokomo сменили 5 дилеров в РФ и больше их сюда никто не везет, Xray 9 дилеров. Потому что ты привез на 10000$ моделей и запчастей, а все про тупо везут из-за бугра по почте, а у тебя продажи 1000$ в квартал против 10000$ в квартал забугорных. Сейчас мы слышим плач о том, что про моделей в России нет и введут пошлины и будет печаль, ведь товары-то не достать. Введут пошлины и за эти бренды будет бой. Пока же письма менеджеров этих брендов идут в папку спам. Просто потому, что все знают, что ситуацию не переломить.
То-то появилась целая отрасль «доставщиков»: сервисов, которые делают фиктивный адрес для доставки в россию. Всякие бандерольки и прочие. Аж прям все магазины порвались и захотели в РФ доставлять. А гирбест с их 3месячной доставкой — вообще пушка. Один раз попробовал, спасибо-не-надо, как говорится.
Вы сами себе противоречите. Эти сервисы в принципе появились потому, что в РФ нет пошлин. Они работают ТОЛЬКО НА РФ. Я по опыту скажу, что работать с форвардерами на посылках до 100$ не выгодно — проще в другом месте купить.
Про бизнес еще больше огня. Конечно бизнес будет сваливать, если у них нет возможности получить зверские сверхприбыли еще вчера. У нас же экономика не заточена на долгосрочные вложения и позднюю прибыль через Х времени. Всем надо всё сразу и сейчас. А коль такие «бизьнисьмены» будут сваливать и закрывать свои лавочки с разоряющими ценами — я только рад. Проблема правда от этого не уйдет (есть еще и крупные торгаши, которые работают по этой же схеме, а оборот позволит остаться на плаву).
Какая прибыль через 10 лет, если ты по определению в жопе? Вы горизонт планирования сопоставляйте пожалуйста с реалиями. За 10 лет в России доллар скакал в 4 раза, было 2 мощных кризиса, зарплата в баксах скакала в 7 раз. Планируйте на здоровье)
Highscreen — типа российский смартфон. Они пол года назад рекламились якобы посрались с Российским дистрибьютором и начали продавать напрямую «без наценок». Оказалось, что сайт сделал тот самый дистрибьютор, просто теперь он в РФ не платит налоги с этих смартфонов и он «белый и пушистый» китаец, которого все любят. Подумаешь он тут пару сотен миллионов не заплатит, подумаешь уволил пару сотен человек — все ок у него же дешевле. С такой логикой смотрите, что бы вас так же не оптимизировали)
Я уже давно рассматриваю эту схему — в принципе с 2 брендами я договорился о dropshipping — если не введут пошлины — запустим «чисто китайский» магазин с ценами как в китае и будем двигать тут. Посадить китайца в соседний офис от склада производителя и с нифига иметь бОльшую маржу, чем я тут имею вкладывая свои деньги и платя налоги — шикарно.GreyhoundWeltall
25.11.2016 11:33А производители ПО, дающие «нахаляву» если в личное пользование, но с оплатой лицензии если коммерческое — это тоже ставить кого-то раком?
Думаю долго — китайца еще надо обучить по моей части, хотя бы передать рабочий опыт. По крайней мере не пару дней, как вы почему-то считаете. Дешевые китайцы заменят только дешевых же работников — которых обучать надо по минимуму, а ответственности мало.
Согласен — фейл. Почему проблемы поставщиков — мои проблемы? Почему я должен из своего кармана оплачивать двухкратную разницу в цене? Потому что государство не хочет развивать внутреннюю экономику и болт клало на логистику и смежные траты?
А шлак как раз возят, тк его хотя бы могут купить — дорогие вещи берут сильно меньше, если покупательная способность небольшая (и падает).
Достаточно почитать другие треды «на тему» в соседних постах. На том же ГТ всплывали рассказы о рюкзаках (обычных таких, хороших, которые не рвутся через 3 месяца), которые стоят 8к с учетом доставки сюда — и 18-20к в магазине. Почитайте хоть соседний топик с 300+ комментариями, даже там есть пример с ботинками за 8, которые у нас стоят 13 (разница в полтора раза, карл!).
inb4 «не платишь же ндс покупая там»: если магазин не доставляет к нам, то приходится действовать через бандерольки, когда ндс не возвращается лично мне — то есть я его оплачиваю, но в другой стране (тк заказываю на внутренний адрес)
А у меня вот все отлично работало (и выгодно было) и на посылках до 100 баксов. И товары я брал те, которых у нас попросту нет (например хорошие майки с рисунками, которых либо у нас нет совсем, либо делают из дешевых принтов по синтетике).
Не вижу противоречий — они появились из-за того, что есть такой рынок. Не наоборот.
Если бы магазины доставляли без проблем — не было бы рынка доставщиков. Появился спрос на такую доставку — появилась и возможность.
На досуге рекомендую подумать почему магазины не доставляют в россию изначально ;)lolhunter
25.11.2016 12:20А производители ПО, дающие «нахаляву» если в личное пользование, но с оплатой лицензии если коммерческое — это тоже ставить кого-то раком?
Думаю долго — китайца еще надо обучить по моей части, хотя бы передать рабочий опыт. По крайней мере не пару дней, как вы почему-то считаете. Дешевые китайцы заменят только дешевых же работников — которых обучать надо по минимуму, а ответственности мало.
Вы наивны. Знаете почему производство в Китае, а не в США, например? Дело не в ценах. В Китае найти 1500 инженеров для запуска линии это дело 2-3 недель. В России, кроме Москвы это практически нереальная задача.
Согласен — фейл. Почему проблемы поставщиков — мои проблемы? Почему я должен из своего кармана оплачивать двухкратную разницу в цене? Потому что государство не хочет развивать внутреннюю экономику и болт клало на логистику и смежные траты?
Вы в упор не видите то, что возить их сейчас не выгодно потому, что поставщик платит БОЛЬШЕ, чем китаец. И это БОЛЬШЕ тем больше, чем дороже товар. То есть если я продаю барахло за 50 баксов, а китаец за 30 то с большой долей вероятности вы купите у меня. А если я продаю за 500, а китаец за 300 — вы купите у китайца. В процентах цифра одинаковая, в абсолюте — нет. Потому, условно, все что дороже 100 баксов и весит меньше 5 кило не выгодно продавать тут. Как развитие логистики уберет НДС я не понимаю.
Государство клало болт на траты по простой причине. Мои траты приносят им деньги в виде налогов, а ебей и али принесли много денег отдельным личностям что бы безпошлинный лимит в свое время подняли с 300 баксов до 1000 евро.
Достаточно почитать другие треды «на тему» в соседних постах. На том же ГТ всплывали рассказы о рюкзаках (обычных таких, хороших, которые не рвутся через 3 месяца), которые стоят 8к с учетом доставки сюда — и 18-20к в магазине. Почитайте хоть соседний топик с 300+ комментариями, даже там есть пример с ботинками за 8, которые у нас стоят 13 (разница в полтора раза, карл!).
inb4 «не платишь же ндс покупая там»: если магазин не доставляет к нам, то приходится действовать через бандерольки, когда ндс не возвращается лично мне — то есть я его оплачиваю, но в другой стране (тк заказываю на внутренний адрес)
Вопрос размера партии и бренда.
Вам привезли 100 рюкзаков (все равно 1000 закажут оттуда), а вы хотите цену как за 1000+ там? Привезли бы 1000, да вот тот же Gt закажет из-за бугра даже если разница будет 100 рублей.
Как мне писали в треде — я пойду померю штаны в магазе и закажу из США со скидкой. Экономия 200 рублей на штанах за 5000 рублей, но тут я покупать не буду.
Одежда это в принципе геморрой, но возьмите любой популярный магазин в Европе и в России — цены будут 1 в 1.
Для примера — H&M, Crocs, C&A. Зайдите на забугорные сайты и сравните цены с Российским. Без учета акций (они везде разные) цены один в один.
А у меня вот все отлично работало (и выгодно было) и на посылках до 100 баксов. И товары я брал те, которых у нас попросту нет (например хорошие майки с рисунками, которых либо у нас нет совсем, либо делают из дешевых принтов по синтетике).
Не вижу противоречий — они появились из-за того, что есть такой рынок. Не наоборот.
Если бы магазины доставляли без проблем — не было бы рынка доставщиков. Появился спрос на такую доставку — появилась и возможность.
На досуге рекомендую подумать почему магазины не доставляют в россию изначально ;)
Отличные майки с принтами продают в Меге на островках по 400-500 рублей штука. Сам там покупаю, потому что это единственное место где майка размера L гарантировано сядет на меня. Правда большинство прикольных принтов (симпсоны например) они убрали. Потому что китайцам класть на соблюдение авторских прав, а их на этом поимели. В итоге «прикольные» принты поехали в Китай.
Не вижу противоречий — они появились из-за того, что есть такой рынок. Не наоборот.
Если бы магазины доставляли без проблем — не было бы рынка доставщиков.
Магазину в США в лом заморачиваться с русскими клиентами — и так купят. В других странах мотив это возврат НДС, а в США НДСа нет, а русские сами бегут так что чего париться?
Вы сравните российский интернет магазин и магаз в США. У нас если нет номера 8-800, онлайн-чата (причем что бы он выскакивал и не дай бог ждать больше минуты) или обратного звонка твой магазин гавно и не ориентирован на клиентов. В США 1-800 дай бог в каждом 10, онлайн чат — вам ответят через 20 минут, обратный звонок? Просто потому, что у них одинаковые условия, а русским надо жопу рвать, что бы клиент свысока обратил на них внимание — это ж барыги с наценкой в миллион.
Задайте себе простой вопрос. Почему у нас неуклонно снижается количество ИП и вообще малого бизнеса, если любой бизнес живет на марже 200-300%? Может все-таки что-то не то?GreyhoundWeltall
25.11.2016 13:18Потому что в китае банально дешевле.
Есть статистика по покупке телефонов «Верту» у китайских барыг, которые продают за 300000 вместо 500000? Развитие логистики при том же подходе к бизнесу и прибыли — никак.
Брендовые магазины на то и брендовые — стригут за имя. А вот рыночный ширпотреб у нас дороже.
Размера XL? Покупал в Mountain пока были нормальные принты, которые не стираются за полгода. Сейчас их уже нет — и я вынужден искать не у нас. А почему у нас его нет? Возить один ширпотреб — можем — а другой — нет?
Вместо VAT у них https://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States. А русские хотят, тк ищут товар — которого у нас нет.
Не привык судить о магазинах по лишним свистоперделкам. Магазин говно, если он не продает то, что мне надо — или продает, но с огромной наценкой. Почему у них кошелек стоит 20 баксов (с определенной и конкретной символикой) — а у нас такого нет, и пытаться ее нанести (то есть купить гравировку здесь) — 5000? Откуда такая разница?
Ответ на этот вопрос проще чем на мои: ИП нет, тк при малом обороте (не малой стоимости) слишком много остального геморроя. Или вы думаете что 2-3 стоимости на товар/услугу заламывает именно ИП?)
lolhunter
25.11.2016 13:55Потому что в китае банально дешевле.
С падением курса средняя ЗП в Китае уже раза в полтора выше Российской. Что-то я не вижу переезда производств.
Размера XL? Покупал в Mountain пока были нормальные принты, которые не стираются за полгода. Сейчас их уже нет — и я вынужден искать не у нас. А почему у нас его нет? Возить один ширпотреб — можем — а другой — нет?
Почему? Я сказал где беру. И XL там есть. И шьют они, что самое веселое, в России.
Вместо VAT у них https://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States. А русские хотят, тк ищут товар — которого у нас нет.
Не привык судить о магазинах по лишним свистоперделкам. Магазин говно, если он не продает то, что мне надо — или продает, но с огромной наценкой. Почему у них кошелек стоит 20 баксов (с определенной и конкретной символикой) — а у нас такого нет, и пытаться ее нанести (то есть купить гравировку здесь) — 5000? Откуда такая разница?
Ошибка в логике. Sales Tax платит ПОКУПАТЕЛЬ. НДС платит продавец. Покупая через посредника вы не платите sales tax потому что посредник в штате без sales tax.
Вы в какой-то другой стране живете. Я за 5500 покупал большое портмоне ручной работы с гравировкой.
Гравировка на коже стоит 500 рублей при заказе портмоне.
Тиснение — 800 рублей.
Причем стоит оно столько для ВСЕГО заказа. Потому, что штамп денег стоит.
Если надо узнать где — велком в личку.
Ответ на этот вопрос проще чем на мои: ИП нет, тк при малом обороте (не малой стоимости) слишком много остального геморроя. Или вы думаете что 2-3 стоимости на товар/услугу заламывает именно ИП?)
Цена услуги обусловлена рынком. Снизу себестоимость, сверху за сколько ее готовы купить. И я пока не вижу крупного бизнеса с необоснованными ценами. Вот хоть убейте, но даже наценка в 2-3 раза на говеный чехольчик в связном мне понятна и логична. Просто телефоны у них продаются в ноль или минус и весь заработок идет как раз с чехольчиков. Если цены на телефоны поставить с нормальной маржой — все будут брать телефоны за бугром и довеском сразу чехольчики, то есть тупо потеряешь весь бизнес, а не половину. А так продал телефон, продал чехол и говноуслуг и заработал как китаец с телефона.
Если не верите — смотрите
Я купил телефон в связном за 12500, когда на али он стоит 10000р.
Допустим одинаковую маржу связного и продавца с али.
Давайте прикинем уровень ценообразования
1) На телефон у нас платится только НДС (пошлины убрали в 2013).
Значит цена телефона должна быть уже 11800 рублей.
2) Есть логистика, которая обойдется, пусть в 2% (большая часть это страховка) 12036
3) % по кредиту за 2 месяца поставки и сертификации. 4% = 12517,44
4) Аренда площадей магазинов, по сравнению со складскими помещениями пусть процента 3-4, хотя цифра больше. +3% 12892,96
5) Таможенное оформление и тд будем считать нулевыми ибо партия большая. Хотя штук 5 телефонов надо отдать фсб, например.
И как у них получилось 12500? Понятно, что за счет скидки, а значит маржа у них ниже, чем у китайца с али, при этом кредит у китайца 5%, а у нас 15%, у них оффлайн магазины с персоналом, а у китайца тупо склад (поинтересуйтесь ценой аренды торговых помещений — глаза на лоб вылезут, да и комплектовщик и упаковщицы зарабатывают явно меньше, чем продавец).
Вы никогда не занимались бизнесом и вам не понятно как все работает.
У китайца с оборотом в 10 раз меньше вашего может быть скидка больше вашей потому что он китаец и друг. В России ты всем враг. Враг покупателю, враг государству.GreyhoundWeltall
25.11.2016 14:14Переводить существующую структуру имеет смысл при реальной выгоде. Сейчас зарплаты ниже — а стоимость новых заводов — нет.
Плюсик упустил. Одежда больших размеров норм качества у нас продается с трудом.
Покупатель платит у нас, по сути за продавца. То есть шило на мыло: мы могли бы отдельно платить НДС в какой-нибудь налоговой форме, как платим другие налоги (или осуществляем налоговый вычет).
Сама гравировка на имеющийся кошелек — это не то же самое, что готовый кошелек сшитый с нужным «принтом» (и действительно будет стоить дешевле). Почему-то нужный принт у них — есть, а у нас — нет.
Почему этот же телефон может стоить дешевле у нас внутри страны? Почему можно открыть яндекс.маркет и увидеть разные цены? Почему чехлы не везде стоят в 3-10 раз дороже чем у дядюшки Ляо?
Повторю вопрос: почему я должен отдуваться за продавца-врага? Не выгодно — не продавай. Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально? Почему какие-то методы зарабатывания денег вытесняются развитием рынка/технологий — а за какие-то другие я должен платить из своего кармана?lolhunter
25.11.2016 16:03Переводить существующую структуру имеет смысл при реальной выгоде. Сейчас зарплаты ниже — а стоимость новых заводов — нет.
Ну так разговор был про зарплаты. Не в зарплате дело. Здесь нет нужного количества кадров, нет нормальных кредитов, нет средств производства, мертвая логистика из-за таможни. Вы представьте — у меня поставка приехала и растаможилась из Тайваня в Германию за 12 часов. Да у нас таможня минимум 2-3 дня.
Покупатель платит у нас, по сути за продавца. То есть шило на мыло: мы могли бы отдельно платить НДС в какой-нибудь налоговой форме, как платим другие налоги (или осуществляем налоговый вычет).
Сама гравировка на имеющийся кошелек — это не то же самое, что готовый кошелек сшитый с нужным «принтом» (и действительно будет стоить дешевле). Почему-то нужный принт у них — есть, а у нас — нет.
Проблема в том, что у нас покупатель не осознает что он платит, а там покупатель осознает и спрашивает с государства на что пошли уплаченные деньги. Вся налоговая система РФ сделана так, что конечный человек ничего не платит. Налоги на продавцов. Налоги на ЗП на работодателя и несчастный НДФЛ людям. В итоге люди думают что они платят копейки — чего спрашивать за них. И бизнес платит типа копейки, а все остальное наценка.
В реальности вам на руки дают 50 тысяч рублей и 25 тысяч платят государству.
По гравировке — я не обращался именно на старый кошелек делать — просто потому что производство в Самаре, а я в Москве. Но сделали мне кошелек с моим принтом который я прислал в виде файлика. Проблема может быть разве в закреплении материала, но тиснение должно 100% сработать.
Почему этот же телефон может стоить дешевле у нас внутри страны? Почему можно открыть яндекс.маркет и увидеть разные цены? Почему чехлы не везде стоят в 3-10 раз дороже чем у дядюшки Ляо?
Повторю вопрос: почему я должен отдуваться за продавца-врага? Не выгодно — не продавай. Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально? Почему какие-то методы зарабатывания денег вытесняются развитием рынка/технологий — а за какие-то другие я должен платить из своего кармана?
Потому что на ввозе платится НДС. Китайцы свой уплаченный возвращают, а тут не платят. Потому у нас дороже.
В Яндекс маркете дофига магазинов, которые возят точно так же почтой. И сейчас их уже бомбит потому что лимит 1000 евро в месяц реально заработал и надо извращаться, что бы везти как раньше на 20-30 тысяч евро в месяц на человека.
Чехлы дешевые есть, но продаются как ни странно только на айфон и самсунг с лыжей. Потому что оборачиваемость высокая. У связного бизнес — продажа электроники. У продавцов чехлов — продажа чехлов. Средняя маржа в связном условные 10% (просто на телефон за 10 тысяч 0, а на чехол за 100р 1000р в итоге на продажу 11000р маржа 900р) и у продавцов цехлов 10%. Просто связной не продавая телефоны не сможет выйти в плюс (оборот нужен), а продавец чехлов выйдет (когда найдете сеть на пару тысяч магазинов чехлов — обсудим).
Повторю вопрос: почему я должен отдуваться за продавца-врага? Не выгодно — не продавай. Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально?
Вы встаете в равные условия. Продавец ввез и заплатил — вы ввезли и заплатили? Сейчас продавец отдувается за вас, а не вы будете отдуваться за него.
Не выгодно не покупайте) Ваша же логика. Вас же никто не ставит в условия, что вы платите на ввозе 36% НДС, а я 18%?
Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально?
Приведите пожалуйста пример страны с безлимитными или около наших пошлинами на посылки и таким же или выше уровнем жизни.
Сразу скажу Европу, США, Южную Америку и Азию с Австралией можете даже не гуглить.GreyhoundWeltall
25.11.2016 16:52Какая откровенная жесть.
Это вы все свели к зарплатам и сами подняли тему производства в китае. А я просто ответил почему — производство — оно там дешевле. Изначально речь шла о покупательной способности и пошлинах. Покупательная способность связана с ними — а вот общая стоимость производства товаров — не совсем.
Не осознает — да. Но платит же. То есть по сути из своего кармана перекладывает часть денег. А ему предлагается переложить меньше. Причем иногда — с учетом НДС даже. Или НДС теперь положено взымать дважды? Я, пожалуй, был бы не против, если бы в западном магазине НДС возвращался всегда, а потом с него уплачивался бы НДС к нам — главное что общая цена там действительно ниже на большой ассортимент товаров, хотя я даже пересылку оплачиваю «из своего кармана».
При ввозе частным лицом НДС же не взымается. Весь пост об этом. И даже вы это упоминаете — на основании мол чего, частникам без ндс — а нечастникам — ндс.
Жалко, что я не получил ответы на вопросы «почему». Наверное и не получу, эх…
Продавец ввез и заплатил — и я оплачиваю доставку. Причем часто — не слоупочтой россии, которая может не только плохо доставлять, но и с риском потери. То есть по сути — эта оплата есть. Разница только в том, что я не выплачиваю ндс сверх стоимости (которая может уже включать в себя ндс 1 раз). Как минимум потому, что мейлфорвардеры не всегда предлагают возврат НДС, и покупают на локальный адрес (я же это уже говорил тут? или дежа вю?).
Именно в такие условия и ставит — я плачу ндс тому магазину — и буду должен еще и тут платить. И это при том, что неправильный продавец в таких условиях (заплатил там, купил на локальный адрес, доставил, заплатил НДС и пошлину тут) продает с выгодой, иногда.
А причем тут безлимитные пошлины-то? Почему вы так любите передергивать?
Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально?
Выделите, пожалуйста, слово «безлимитный» в этом вопросе. Желательно скриншотом.lolhunter
25.11.2016 17:38Не осознает — да. Но платит же. То есть по сути из своего кармана перекладывает часть денег. А ему предлагается переложить меньше. Причем иногда — с учетом НДС даже. Или НДС теперь положено взымать дважды? Я, пожалуй, был бы не против, если бы в западном магазине НДС возвращался всегда, а потом с него уплачивался бы НДС к нам — главное что общая цена там действительно ниже на большой ассортимент товаров, хотя я даже пересылку оплачиваю «из своего кармана».
НДС в западном магазине возвращается всегда если покупатель не сам себе злобный буратино. У наших происходит срыв шаблонов когда они приезжают, например в ШенчЖень и там цены как в России, а не как в ГонКонге, который для них пример «китайских» цен.
При ввозе частным лицом НДС же не взымается. Весь пост об этом. И даже вы это упоминаете — на основании мол чего, частникам без ндс — а нечастникам — ндс.
Жалко, что я не получил ответы на вопросы «почему». Наверное и не получу, эх…
Налоговый кодекс) И соглашение о таможенном союзе вам ответят.
Продавец ввез и заплатил — и я оплачиваю доставку. Причем часто — не слоупочтой россии, которая может не только плохо доставлять, но и с риском потери. То есть по сути — эта оплата есть. Разница только в том, что я не выплачиваю ндс сверх стоимости (которая может уже включать в себя ндс 1 раз). Как минимум потому, что мейлфорвардеры не всегда предлагают возврат НДС, и покупают на локальный адрес (я же это уже говорил тут? или дежа вю?).
Именно в такие условия и ставит — я плачу ндс тому магазину — и буду должен еще и тут платить. И это при том, что неправильный продавец в таких условиях (заплатил там, купил на локальный адрес, доставил, заплатил НДС и пошлину тут) продает с выгодой, иногда.
Есть мейлфорвардеры из китая или я что-то пропустил? В США нет НДС, а sales tax вы не платите потому, что форвардер в безналоговом штате. По Европе погуглил — все предлагают возврат VAT.
Стоимость доставки Почтой из Китая или США даже в самых невыгодных вариантах (дикий объемный вес) не превышает 10-15%. НДС сразу 18 на цену + доставку + есть пошлины от 0 до 30%.
Почта Китая датируется. В том числе поэтому невозможно торговать в Китай. Только из Китая. Например посылка из РФ в Китай стоит в 5 раз дороже, чем из Китая в РФ. То есть помимо пошлин покупатель из Китая заплатит мне за доставку в 5 раз больше. Как вы понимаете я туда продать ничего не смогу. Даже если оно производится тут и стоит дешевле.
А причем тут безлимитные пошлины-то? Почему вы так любите передергивать?
Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально?
Выделите, пожалуйста, слово «безлимитный» в этом вопросе. Желательно скриншотом.
В других странах импорт товаров защищен. То есть импортер в Германии знает, что по почте этот товар купят с пошлиной 30% и он, заплатив НДС и пошлины гарантировано будет в + относительно китайца при РАВНЫХ условиях. У нас ты как импортер ГАРАНТИРОВАНО проигрываешь китайцу в равных условиях. Потому что ты платишь, а он нет.
Потому другие страны живут нормально при импорте только закрыв левак пошлинами. Стран у которых открыт левак и нормальный уровень жизни — нет.
Тут вопрос такой — или отменяем НДС на ввоз и теряем половину бюджета или ставим ставки/пошлины/НДС на почту и поднимаем свою экономику.
Вы всегда можете выбрать как вам лучше, но надо понимать, что пока тут такая жопа все больше бизнесов закрывается и все больше адекватного предприимчивого народа сваливает.
По моей тематике с 2014 закрылось больше 20 магазинов. Из-за введения торгового сбора закрылось 2 магаза с суммарными налогами тысяч по 200 в месяц. Я уже тоже подумываю плюнуть на все и поехать жить в Китай. Торговать оттуда — благо связи есть.GreyhoundWeltall
29.11.2016 11:20НДС — возвращается, если есть возможность его вернуть. Если товар заказан на внутренний адрес а форвардер пересылает посылку — магазин тупо может об это не знать. Значит НДС уплачен.
Из китая товар пока что еще можно получить напрямую. Со зверскими рисками потерь или ожидания.
В других странах рынок уже насыщен, и чтобы его не обрушить — его защищают. Это колоссальная разница. А у нас ты проигрываешь из-за кривой логистики и желания навариться вотпрямща. Стран, которые получили нормальный уровень жизни закрыв левак — тоже нет.
Вы почему-то думаете, что НДС как-то поможет экономике. В этом проблема. Экономику это не спасет, тк своего производства как не было, так и не останется. Но вот торговать чужим производством — станет чуть выгоднее. То есть по факту — наполнятся только карманы любителей зверской маржи, но не реальных производителей. И потом снова деньги кончатся — и нужно будет поднимать налоги на кислород.lolhunter
29.11.2016 12:00НДС — возвращается, если есть возможность его вернуть. Если товар заказан на внутренний адрес а форвардер пересылает посылку — магазин тупо может об это не знать. Значит НДС уплачен.
Так цены с НДС судя по треду не привлекают русских покупателей.
Если брать страны с НДС — ты покупаешь с НДС и форвардер возвращает НДС. Или предоставляет документы в магазин (я не помню как зовется бумага типа письма с обязательством вывезти товар за территорию ЕС) и магазин убирает НДС из инвойса.
Из китая товар пока что еще можно получить напрямую. Со зверскими рисками потерь или ожидания.
Я знаю людей, у которых магазины с оборотами в 10-20 тысяч баксов в месяц грузятся целиком почтой. Риски потерь там 1-2%. Просто у одного уркали и он кричит в интернете, а тысячи посылок дошли.
В других странах рынок уже насыщен, и чтобы его не обрушить — его защищают. Это колоссальная разница. А у нас ты проигрываешь из-за кривой логистики и желания навариться вотпрямща. Стран, которые получили нормальный уровень жизни закрыв левак — тоже нет.
Что бы насытить рынок надо создать равные условия. Как насытить рынок, на котором любой местный стоит раком и платит от 18%, а любой не местный не платит?
Страны получившие нормальный уровень жизни — примерно весь ЕС и все развитые страны.
Вы почему-то думаете, что НДС как-то поможет экономике. В этом проблема. Экономику это не спасет, тк своего производства как не было, так и не останется. Но вот торговать чужим производством — станет чуть выгоднее. То есть по факту — наполнятся только карманы любителей зверской маржи, но не реальных производителей. И потом снова деньги кончатся — и нужно будет поднимать налоги на кислород.
Я в сотый раз спрашиваю — где маржа-то зверская?
А по поводу производства. Я в отличие от вас произвожу в РФ.
Ответьте на вопрос:
Где вы будете производить?
На рынке 140 млн населения, открытом всем без пошлин или на закрытом ранке в 1,2 млрд населения с бонусом в виде рынка в 140 млн и еще + Беларусь и Казахстан?
Я вот произвожу тут и как-то не вижу перспектив-то. Проще произвести в Китае. По деньгам так же, но весь мир доступен для продаж.
И по поводу чужих карманов, которые вы так любите считать. Если вы думаете, что бизнес это херня и тут миллиарды денег сыпятся с неба, то почему вы не заниметесь им? Я думаю ради миллиардов можно и потерпеть годик — обеспечить внуков и уйти на покой? А бизнесмены все пашут и пашут как дураки…GreyhoundWeltall
29.11.2016 15:26Комментаторов в треде не привлекает двойная оплата НДС, а не сами цены с НДС. Тут все равно дороже.
Дошли, но через 3 месяца, как у меня от гирбеста и 4 (с 3 попыток!) с али? Отправка из штатов не занимала столько времени.
Как организовать бизнес, когда все хотят прибыль здесь и сейчас, разбогатеть-и-свалить, когда нет экономической стабильности и инвестиционный климат максимально плохой? Хз. Пошлины не помогут. Кажется надо менять сам рынок.
Почему-то никого не смущает, что они сначала получили уровень жизни, а потом ввели пошлины, а не наоборот — воровали все подряд, максимально ограничивали ввоз — и все наладилось.
Примеры указывал даже в этом треде — про ботинки за 8 и 13. Если к 8 добавить НДС — все равно не получается что-то 13 тыщ.
Производить легче там, где дешевле. Пока что производство у нас — не дешевле. Потому что логистики нет, перспектив тоже нет. Ограничение на ввоз не сделает производство дешевле, скорее торгаши уедут куда-то еще торговать чем-то еще или сменят род деятельности.
Миллиарды не миллиарды, а на садовом в москве машин дешевле миллиончика поискать надо. Очень заметно, когда сам сидишь в машине меньше миллиончика (как по старым ценам, так и по новым), а вокруг сплошные БЧД и прочие бумеры. Считаются ли при этом деньги? Да вроде нет, просто на шахе почему-то очень мало любителей колесить по нерезиновску. Если денег нет — откуда дорогие машины?lolhunter
29.11.2016 15:53Комментаторов в треде не привлекает двойная оплата НДС, а не сами цены с НДС. Тут все равно дороже.
Дошли, но через 3 месяца, как у меня от гирбеста и 4 (с 3 попыток!) с али? Отправка из штатов не занимала столько времени.
Почему двойная-то? Двойная может быть только для заказа из Европы через посредника если профейлился сам. Все посредники, которых я находил возврат НДС делали из Европы.
Не знаю. У меня полторы тысячи клиентов и 90+% из них заказывают за бугром. Никаких проблем, может потому, что не али и гирбест.
Как организовать бизнес, когда все хотят прибыль здесь и сейчас, разбогатеть-и-свалить, когда нет экономической стабильности и инвестиционный климат максимально плохой? Хз. Пошлины не помогут. Кажется надо менять сам рынок.
Почему-то никого не смущает, что они сначала получили уровень жизни, а потом ввели пошлины, а не наоборот — воровали все подряд, максимально ограничивали ввоз — и все наладилось.
Вы путаете теплое с мягким. Ваше желание — вырастить в пустыне сады. Вы каждый год сажаете семена в песок и без воды и удивляетесь, что нифига не растет. Когда вам предлагают провести мелиорацию и завезти землю как у соседа, у которого все растет, вы говорите, что главное не земля, а семена должны быть хорошие и солнце светить. Но вот семена какие-то плохие и потому нифига не растет у вас, а сосед-то дурак и растет все у него потому, что у него и так все хорошо было. Что бы бизнес появился должен быть нормальный климат. НОРМАЛЬНЫЙ климат это когда мне в России на 100 тысяч дохода платить 18 тысяч НДС и китайцу из Китая платить ТАК ЖЕ. Заметьте я не говорю больше. Равные условия это необходимый минимум для нормального бизнеса. Сейчас это дискриминация — русский платит, а любой из-за границы нет. Мне в России плати, ЗОЗПП соблюдай, инструкции переведи, сервис обеспечь, а китайцу тупо оплату прими и товар отправь. Вы хотите, что бы бизнес в РФ поменялся при этом ставя его раком и удивляясь, что стоя раком он еще что-то делает и наценки у него конские за это что-то?
Это как смотреть на узников освенцима и удивляться «а чо худые такие?». Аналогия конечно так себе, но ваши фразы звучат именно так. Вы сравниваете бизнес в нормальной среде, с бизнесом поставленным раком и удивляетесь, что поставленный раком еще и как-то чего-то не так делает.
Примеры указывал даже в этом треде — про ботинки за 8 и 13. Если к 8 добавить НДС — все равно не получается что-то 13 тыщ.
Производить легче там, где дешевле. Пока что производство у нас — не дешевле. Потому что логистики нет, перспектив тоже нет. Ограничение на ввоз не сделает производство дешевле, скорее торгаши уедут куда-то еще торговать чем-то еще или сменят род деятельности.
Производят там откуда легко сбывать. Китай для этого сделал все, как и американцы.
В СНГ продавили таможенный союз. В Китае дофига зон свободной торговли + ГонКонг продавая из которых строго за границу не платятся НДС и некоторые налоги.
Про производство вы так и не ответили на вопрос.
Где вы будете производить?
На рынке 140 млн населения, открытом всем без пошлин или на закрытом ранке в 1,2 млрд населения с бонусом в виде рынка в 140 млн и еще + Беларусь и Казахстан?
Я думаю ответ в вашей голове не в пользу России. Ну вот поэтому тут производства и нет. Потому что смысла нет. И как только у меня производство вырастет до хотя бы 100 шт в неделю я буду искать производителя в Китае. Потому что рынок Китая в 10 раз больше, чем России + доступен США с некоторыми оговорками.
Миллиарды не миллиарды, а на садовом в москве машин дешевле миллиончика поискать надо. Очень заметно, когда сам сидишь в машине меньше миллиончика (как по старым ценам, так и по новым), а вокруг сплошные БЧД и прочие бумеры. Считаются ли при этом деньги? Да вроде нет, просто на шахе почему-то очень мало любителей колесить по нерезиновску. Если денег нет — откуда дорогие машины?
Купить машину за миллион в кредит на 5 лет можно при зарплате ниже средней в Москве. И 90+% таких машин куплены именно так. Я так вижу, что у вас совок из головы, который вбили ваши родители не вышел. Если для вас цель — машина за лям, то нафиг так жить-то?
Да и на садовом всяких дешевых иномарок вроде логанов и сидов половина потока точно, но совковые взгляды выискивают бчж что бы кинуть что-то вроде насосала)
Я вам больше скажу — сейчас в гос конторах получают больше, чем я со своим бизнесом. 5000р оклада и 90+ на руки норма жизни в государственном секторе. У бизнеса работники начального звена получают меньше, чем наши любимые инспектора в налоговой.GreyhoundWeltall
29.11.2016 16:08Проблемы бизнес в россии никак не связаны с пошлинами. Почему-то за бугром покупают практически все, а не только какие-то нишевые продукты. Разве что еду не всегда там берут (и то, питер-финка интересный пример).
Поэтому пример — честно говоря — говно, ведь даже семена не пробуют сажать, а хотят сразу пластиковыми цветами засеять и сказать — ну, круто, чо. И пойти дальше не развивать посев.
Бизнес же раком поставлен не проверками, а самими владельцами, которые не готовы терпеть убытки на старовых этапах. Почему-то крупный бизнес у нас живет и процветает, дорогущие магазы живут отлично.
Производить у нас и не выгодно. Но связано-то это не с пошлинами, а с распильно-откатной экономикой, которую почему-то игнорируют сторонники двойного обложения НДС и налога на тунеядство.
Машина — не цель, машина — показатель. И лям был взят только для примера, что-то не уверен, что представительские мерсы-бумеры и БЧД стоят «лям».
Причем тут совок — вообще не понял, сид так-то тоже около миллиона стоит (от «меньше» до «больше»).
Короче в огороде — бузина, в киеве — дядька. На вопрос о деньгах, которые таки есть — почему-то пошли «насосала» «совок» и «гос.сектор».lolhunter
29.11.2016 16:58Проблемы бизнес в россии никак не связаны с пошлинами. Почему-то за бугром покупают практически все, а не только какие-то нишевые продукты. Разве что еду не всегда там берут (и то, питер-финка интересный пример).
Поэтому пример — честно говоря — говно, ведь даже семена не пробуют сажать, а хотят сразу пластиковыми цветами засеять и сказать — ну, круто, чо. И пойти дальше не развивать посев.
Ну так и берут и будут брать потому что там дешевле. А дешевле там потому, что русский платит больше. Как вы хотите что бы бизнес вырос тут, если он платит больше, несет большую нагрузку (ЗОЗПП, сервис, таможня, сроки оборачиваемости) и при этом должен сделать цену ниже. Цена ниже — ниже маржа. Затраты выше ниже маржа. Маржа ниже — рост медленнее или его просто нет. Вы хотите и роста, и маржи и всего, при этом имея затраты выше. Так не бывает.
Бизнес же раком поставлен не проверками, а самими владельцами, которые не готовы терпеть убытки на старовых этапах. Почему-то крупный бизнес у нас живет и процветает, дорогущие магазы живут отлично.
Крупный бизнес в России принадлежит не русским. Потому что русским кредит 15-20%, а тот же Ашан кредитуется под 2 (ДВА!!!) процента. Потому крупному бизнесу тут хорошо и вольготно. Приходишь к папуасам с пулеметами и вещаешь — чего же вы воевать-то не умеете? То что Россия французско-германская колония понимает любой бизнесмен. И им-то как раз отстуствие пошлин как манна небесная. Русский вася 18% ндс заплати, кредит 25% заплати — болт получи.
Как вы видите окупаемость бизнеса? Если смотреть ROI, то бизнес в рф это слезы. Если приносимую прибыль — нормальный бизнес должен приносить прибыль с начала. Если он в первый год не вышел на безубыточность, то он на нее не выйдет практически никогда.
Производить у нас и не выгодно. Но связано-то это не с пошлинами, а с распильно-откатной экономикой, которую почему-то игнорируют сторонники двойного обложения НДС и налога на тунеядство.
По пятому кругу. Где двойной НДС-то?
Машина — не цель, машина — показатель. И лям был взят только для примера, что-то не уверен, что представительские мерсы-бумеры и БЧД стоят «лям».
Причем тут совок — вообще не понял, сид так-то тоже около миллиона стоит (от «меньше» до «больше»).
Короче в огороде — бузина, в киеве — дядька. На вопрос о деньгах, которые таки есть — почему-то пошли «насосала» «совок» и «гос.сектор».
Ага. 90% таких насосала вроде моих знакомых. Живут в однушке в Зеленограде и каждый день ездят в Москву на работу. На новом мерсе в кредит. Не, ну а чо тачку гавно брать? Понты у русских они дороже денег. Половина населения тратит половину ЗП на обслуживание машины, зато не жигули)GreyhoundWeltall
30.11.2016 10:00Развитие может финансироваться дотациями из бюджета, при условии, что деньги пойдут на реальное финансирование, а не в карман менеджменту какого-то гос.сектора. И пошлины сразу почему-то не нужны в таком масштабе, а станут нужны только потом (когда рынок уже появится).
Ашан входит в АКИТ. Который мало того, что под 2% — так еще и «теряет деньги»(inb4 «ашан не занимается интернет-торговлей» — АКИТовцы вместе двигают законы, не важно кто именно из группы теряет деньги)! Какое удачное совпадение. Может как раз проблема не в пошлинах уже, раз крупные наши конторы (те, которые могут и законы пролоббировать успешно) получают все дешевле? А то враг-то может и внутри быть. Какой ужас.
Двойной — если не вернул. Нет гарантии, что цена будет указана без — и купив «там» я получу сразу без НДС. При этом есть вероятность, что купить придется с НДС — и начать заниматься возвратом, чтобы он считался один раз. Если вместе с законом пропихнут, что магазы обязаны продавать всегда без ндс, чтобы ндс платился здесь — это уже другой вопрос будет.
Кредитная кокономика — отдельный вопрос. Я как раз с этим работаю (с кредитами), и знаю, что если денег есть только на однушку в зеленограде, то получить кредит на тачку в 5-10 лямов — сложновато. Банк банально не станет рисковать, что человек будет каждый раз платить «на грани», чтобы потом перестать платить.
Ну и про кредитную кокономику — не стоит забывать и коллекторов, про которых как раз закон меняют. На выходе — деньги все еще есть.
lolhunter
30.11.2016 12:35Развитие может финансироваться дотациями из бюджета, при условии, что деньги пойдут на реальное финансирование, а не в карман менеджменту какого-то гос.сектора. И пошлины сразу почему-то не нужны в таком масштабе, а станут нужны только потом (когда рынок уже появится).
То есть вместо того, что бы поставить в равные условия мы будем давать всем дотации? Вы в курсе, что дотации это самый коррупционный метод поддержки?
Что с вашей логикой?
Ашан входит в АКИТ. Который мало того, что под 2% — так еще и «теряет деньги»(inb4 «ашан не занимается интернет-торговлей» — АКИТовцы вместе двигают законы, не важно кто именно из группы теряет деньги)! Какое удачное совпадение. Может как раз проблема не в пошлинах уже, раз крупные наши конторы (те, которые могут и законы пролоббировать успешно) получают все дешевле? А то враг-то может и внутри быть. Какой ужас.
Не понял этой фееричной логики.
Двойной — если не вернул. Нет гарантии, что цена будет указана без — и купив «там» я получу сразу без НДС. При этом есть вероятность, что купить придется с НДС — и начать заниматься возвратом, чтобы он считался один раз. Если вместе с законом пропихнут, что магазы обязаны продавать всегда без ндс, чтобы ндс платился здесь — это уже другой вопрос будет.
То есть вы теоретически не всегда можете вернуть НДС, и поэтому по вашей логике вы не должны никогда платить тут?
Это какая-то пораженческая стратегия. Вам государство должно и попку подтереть и налогов не брать если вы не справились с простой задачей написать письмо. И все ради работы магазина, который работает в другой стране. Магазин за бугром вам вообще ничем не обязан. Если он не возвращает НДС это ваши и его половые трудности — другой вернет. То что вы не хотите платить тут под надуманным предлогом, что магазин там не почесался ради вас это как-то совсем по-детски.
Как взыскать с вас НДС если товар вы получили, а потом пошли и получили tax free?
Кредитная кокономика — отдельный вопрос. Я как раз с этим работаю (с кредитами), и знаю, что если денег есть только на однушку в зеленограде, то получить кредит на тачку в 5-10 лямов — сложновато. Банк банально не станет рисковать, что человек будет каждый раз платить «на грани», чтобы потом перестать платить.
Ну и про кредитную кокономику — не стоит забывать и коллекторов, про которых как раз закон меняют. На выходе — деньги все еще есть.
У вас каша в голове.
Мерс может быть и C класса за лям. Как однушка в зеленограде. И дадут без вопросов. Потому что даже сраный поло за 700 штук до кризиса при первом взносе 300 тысяч приносил по 200+ тысяч в год банку + страховой в течение 5 лет. Потому что первая машина — страховка 100+ + оплата по кредиту от 10 тысяч в месяц. А с учетом того, что страховая и банк обычно одна компания (типа РГС) — это супер выгодно продать машину в кредит.
Мне вот тоже говорили, что ипотеку для ИП ни один банк не одобрит. 5 из 5 банков одобрили без вопросов. Два банка даже не звонили проверить работает ли организация.GreyhoundWeltall
30.11.2016 12:49Уже пошли оскорбления, лол.
Дотации — могут распиливать ровно так же, как и укрывать налоги, не платить пошлины, давать взятки и тд и тп. «Более» коррупционный или «менее» — это вопрос чем вас будут сношать по выходным, черенком от лопаты или ручкой от грабель с заусенцами. Почему нельзя сделать чистую отчетность с открытыми счетами для дотаций — непонятно.
Сами привели ашан — сами не поняли. Ок.
Теоретически я не могу его вернуть — поэтому я не должен заведомо облагаться дважды, да. Вроде логично, клиентоориентированно и все такое. Государство в данном случае только должно насыщать рынок, ведь покупки за границей начинаются именно с того, чего у нас нет (много людей покупают «там» телефончик или железяку, которых «тут» навалом?). А оно занимается распилом бюджета и увеличением косвенных налогов.
Так до кризиса или после? А то это уже каша явно не у меня, если идет сравнение покупательной способности 2-3летней давности и нынешней.
Не вижу проблем с ипотей на ИП, кстати. Видимо тоже у людей каша в голове, да)lolhunter
30.11.2016 13:39Уже пошли оскорбления, лол.
Если человек упорно пишет бред и не читает ответы, то это тролль.
Дотации — могут распиливать ровно так же, как и укрывать налоги, не платить пошлины, давать взятки и тд и тп. «Более» коррупционный или «менее» — это вопрос чем вас будут сношать по выходным, черенком от лопаты или ручкой от грабель с заусенцами. Почему нельзя сделать чистую отчетность с открытыми счетами для дотаций — непонятно.
Ваша логика: А давайте сначала введем налог для русских, а потом что бы его компенсировать введем дотацию на налог для компенсации налога.
Вы адекватны?
То есть русский что бы оказаться в равном положении должен получить дотацию и отчитаться по ней, а китаец ничего не должен.
Вы просто патриот я смотрю. Я искренне вам желаю, что бы ваш работодатель любил вас так же как и вы его:)
Я вот не понял — магазин в германии тоже дотации получает за то, что по почте что-то возят или нет?
Теоретически я не могу его вернуть — поэтому я не должен заведомо облагаться дважды, да. Вроде логично, клиентоориентированно и все такое.
Вернуть НДС это ВАШЕ ПРАВО. Если вы не реализуете свое право никому кроме вас это не интересно.
Вот государство обеспечивает молочной кухней детей до 3х лет.
Это ПРАВО.
А вы как получатель должны пойти и получить справку от терапевта и каждый месяц получать направление что бы получить ПРАВО получить молочку.
Если вы не пойдете к терапевту и не получите ничего государство вам НИЧЕГО не компенсирует.
Так же с любыми правами. У вас есть право свободного перемещения, но государство вам не обязано давать бесплатные билеты в любую точку по вашему первому требованию.
Государство в данном случае только должно насыщать рынок, ведь покупки за границей начинаются именно с того, чего у нас нет (много людей покупают «там» телефончик или железяку, которых «тут» навалом?). А оно занимается распилом бюджета и увеличением косвенных налогов.
В каком месте написано что государство обязано насыщать рынок? И что есть рынок государства? Покупки из-за бугра не являются рынком государства, так как не облагаются налогами, не создают рабочие места (которые облагаются налогами) и не создают добавленной стоимости.Это внерыночные продажи размером с рынок.
Сейчас государство хочет эти покупки ВВЕСТИ в рынок. А вам это не нравится.
По поводу людей. Сейчас 90% заказывающих за бугром лезут СНАЧАЛА на забугорный сайт, а потом на российский. Так что не работает.
Так до кризиса или после? А то это уже каша явно не у меня, если идет сравнение покупательной способности 2-3летней давности и нынешней.
Не вижу проблем с ипотей на ИП, кстати. Видимо тоже у людей каша в голове, да)
Как покупательная способность соотносится с налогами? Я вот со снижением ее в два раза меньше налогов платить не стал.
13% НДФЛ, 30% в фонды, 18% НДС, 20% на прибыль, ну и всякие «увеличение косвенных» типа торгового сбора. Где уменьшение в два раза?GreyhoundWeltall
30.11.2016 13:55То есть вы — тролль, да? А то в начале прям совсем-совсем не читали и изобретали слова. Что-то я такое припоминаю.
Я предлагаю не нагибать раком самих людей. И нагибать раком любителей легкой наживы. Раз бизнес-климат налаживать не хотят. Кстати мой работодатель вполне отчисляет все налоги, с оформлением по КТ. Не понял причем он тут. Пояснения будут?
Очень избирательные права, получается. В каких-то случаях права — необязательные, а в каких-то — права=обязанности сразу.
А какие вообще обязанности тогда у государства? Еще немножко и мы дойдем до самой мякотки.
По поводу 90% отличная пушка. На меня до сих пор большинство знакомых 20-40 лет смотрят как на идиота, когда говорю, что заказываю за бугром. Главные вопросы: «зачем?» и «ну найди аналог у нас, чо ты, не можешь чтоль?». О тех кому еще больше говорить некорректно — там не у всех вообще какая-то компьютерная грамотность есть изначально. На выходе что получается? 45%? Или просто нет исследований и оценка субъективная?
Так покупательная способность уменьшилась за счет роста цен, разве нет? Или вы считаете, что 100 рублей тогда и 100 рублей сейчас — это одинаковые 100 рублей, и на них можно купить одинаковое количество благ?lolhunter
01.12.2016 10:16Я предлагаю не нагибать раком самих людей. И нагибать раком любителей легкой наживы. Раз бизнес-климат налаживать не хотят. Кстати мой работодатель вполне отчисляет все налоги, с оформлением по КТ. Не понял причем он тут. Пояснения будут?
Для вас бизнес и люди какие-то разные сущности.
Я не раз писал про ваш совковый менталитет.
Если украл у фирмы от нее не убудет.
Это же фирма платит налоги, значит от нее не убудет еще что-то сделать.
Любое действие стоит денег. И из денег фирмы вам платится зарплата и платятся ЗА ВАС налоги.
В Российском налоговом законодательстве сделано все что бы население думало, что налогов мало и русский бизнес это такие пидорасы с дикими наценками.
Что у вас в голове щелкнет если я скажу, что на вашу зп в 40 тысяч на руки работодатель платит еще 20+ государству?
Что в любом товаре вы платите минимум 30% от цены государству?
Что машина, купленная в салоне за лям это сразу 400+ штук государству?
Вы этого не видите, но это так.
Если относишься к русскому бизнесу как к говну это не тоже самое, что твой работодатель гавно.
Так же и про любителей легкой наживы. Какая легкая нажива может быть на рынке, на котором ты платишь больше чем другие? Давайте сыграем в футбол, но вы будете в кандалах или на костылях, а я нет. По вашей логике я нормальный, а вы любитель легкой наживы и хотите мне гол забить легко.
Это ваша логика, которая со стороны выглядит бреднями больного человека, уж извините.
Очень избирательные права, получается. В каких-то случаях права — необязательные, а в каких-то — права=обязанности сразу.
Мое право на ввоз = обязанности оплатить налоги и пошлины и пройти таможню. В каком месте оно отличается от вашего права на ввоз? Ну сейчас ровно в размере обязанности. Но вы как-то плачете и стенаете по этому поводу, что государство вам что-то должно.
А какие вообще обязанности тогда у государства? Еще немножко и мы дойдем до самой мякотки.
По поводу 90% отличная пушка. На меня до сих пор большинство знакомых 20-40 лет смотрят как на идиота, когда говорю, что заказываю за бугром. Главные вопросы: «зачем?» и «ну найди аналог у нас, чо ты, не можешь чтоль?». О тех кому еще больше говорить некорректно — там не у всех вообще какая-то компьютерная грамотность есть изначально. На выходе что получается? 45%? Или просто нет исследований и оценка субъективная?
Посмотри конституцию.
А по поводу грамотности и прочей чуши:
http://www.interfax.ru/business/536447
230 млн отправлений в год, 320 млрд рублей, 35% рынка интернет-торговли.
А теперь добавим сюда кучу заниженных инвойсов (китайцы занижают практически всегда, даже если не просить) и попадем к 50% рынка в деньгах.
То есть 50% рынка налоги платит, а 50% прогрессирует на 93% в год и налоги не платит. Россия Вперед!
Так покупательная способность уменьшилась за счет роста цен, разве нет? Или вы считаете, что 100 рублей тогда и 100 рублей сейчас — это одинаковые 100 рублей, и на них можно купить одинаковое количество благ?
Ну так 100 рублей моих налогов сейчас тоже не 100 рублей налогов тогда. Да вот платить приходится и так и так.
С кризисом оборот фирм не вырос в рублях, а вот цены выросли. Просто потому, что денег в экономике больше не стало.GreyhoundWeltall
01.12.2016 10:55Не вижу нигде совка.
Украл у фирмы — плохо, так же плохо — как украл у другого человека. Более того — высокие цены (которые вынуждают заведомо покупать где-то еще) — тоже форма грабежа.
Ничего не щелкнет, тк я в курсе во сколько обходится работодателю 1 рубль зарплаты сотрудника. Более того — я сторонник того, чтобы люди сами платили свои налоги, как в США. Сразу будет видно, сколько налогов воруют и тд.
Очевидно разница в том, что я ввожу — для себя и своего пользования — а вы — для торговли? Совсем-совсем никакой разницы в этом не видите?
Почему вы считаете «упущеннуюыеприбыльналоги» но не считаете кто сколько наворовал на гос.заказах, тендерах, строительстве, олимпиадах, восточных и прочих смачных зимних ремонтах дорог? Уверен, там воруют больше.
Так покупательная способность и уменьшилась же. Уменьшилась — стали меньше покупать, оборот не вырос. Все вроде бы логично.lolhunter
01.12.2016 11:19Очевидно разница в том, что я ввожу — для себя и своего пользования — а вы — для торговли? Совсем-совсем никакой разницы в этом не видите?
Ну так я как бизнес со своей прибыли плачу налог на прибыль, плачу НДС с зарплаты работников и налогов на эту зарплату (которые как и зарплата не учитываются в НДС к возврату).
Почему я должен платить за ввоз больше, чем частник?
Какой смысл заниматься бизнесом официально, если проще быть частником?
Штраф за отсутствие ИП — 5000р.
Налогов ноль.
Ввезти в РФ бесплатно вместо НДС, таможни и прочего гимора.
Так собственно и делают 80% магазинов, которые возят в РФ запчасти и, особенно, электронику для моделей. 1000 евро лимита, 5 адресов и 3 друга = 15000 евро в месяц. Даже с маржой 20% и нулевым налогом это 3000Евро прибыли — отличный home business.
Почему вы считаете «упущеннуюые прибыльналоги» но не считаете кто сколько наворовал на гос.заказах, тендерах, строительстве, олимпиадах, восточных и прочих смачных зимних ремонтах дорог? Уверен, там воруют больше.
Вот это и есть совковый менталитет.
Там воруют и я ворую, че такого?
http://retailrocket.ru/Researches/
Мне нравится отсюда
По итогам 1 квартала 2016 (к 1Q2015):
Количество входящих международных отправлений с
товарным вложением выросло на 182%
Количество заказов на внутреннем рынке выросло на 3%
Или на внутреннем рынке все долбоебы, что проиграли китайцам в росте в 60 раз, или все-таки проблема не в этом.
А упущено на налогах, я так на вскидку тупо на 18%. 57,6 млрд рублей.
Если мы еще посчитаем, что 50% рынка торговли левак, то справедливо учесть, что количество рабочих мест должно быть в два раза больше, как и налогов с них. Мы за эти деньги создали рабочие места в китае и других странах.GreyhoundWeltall
01.12.2016 11:27Вы получаете определенную прибыль. Бизнес без прибыли — действительно имеет мало смысла (если прибыль не планируется, например, в дальнейшем). Увеличить проверки такого «левого» ввоза частниками — запросто, ограничивать партии, собирать документы — пожалуйста.
Почему нагибают простых граждан?
Все еще не вижу «я ворую» в этом тезисе. Скорее вижу капитана «титаника», у которого огромная дыра в несколько палуб, а он пытается поправить перекладину гнутую на перилах (на верхней палубе), закрывая глаза на отрицательный дифферент. И ему кричит «акстись, какие прутики, какие реечки, какие к черту перил! мы тонем, у нас судно ко дну идет!» а он такой «отстаньте от меня, все должно быть хорошо! поправим перила — заделаем дырку!» пока вода хлещет литрами внутрь. Поэтому я и говорю — оценивать «левак» по «ввозу» и по «неуплаченным налогам» — несколько глупо, когда миллиарды эти же распиливаются огромными темпами в неуёмных количествах. И хотят попилить еще больше миллиардов («вы только посмотрите сколько левака идет! этож сколько миллиардов мы не получили на попил?!»), используя как раз такую логику как у вас.lolhunter
01.12.2016 12:28Вы получаете определенную прибыль. Бизнес без прибыли — действительно имеет мало смысла (если прибыль не планируется, например, в дальнейшем). Увеличить проверки такого «левого» ввоза частниками — запросто, ограничивать партии, собирать документы — пожалуйста.
Почему нагибают простых граждан?
Вы опять предлагаете увеличить работу органов и так же продолжать растить китайский рынок прибивая свой.
Я вам уже наверное 10 раз ответил на этот вопрос, но вы продолжаете упорно этого не видеть и задавать этот вопрос. Из чего я делаю вывод что вы либо идиот, или тролль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%8F
Откройте свои глаза и посмотрите выше.
Все еще не вижу «я ворую» в этом тезисе. Скорее вижу капитана «титаника», у которого огромная дыра в несколько палуб, а он пытается поправить перекладину гнутую на перилах (на верхней палубе), закрывая глаза на отрицательный дифферент. И ему кричит «акстись, какие прутики, какие реечки, какие к черту перил! мы тонем, у нас судно ко дну идет!» а он такой «отстаньте от меня, все должно быть хорошо! поправим перила — заделаем дырку!» пока вода хлещет литрами внутрь. Поэтому я и говорю — оценивать «левак» по «ввозу» и по «неуплаченным налогам» — несколько глупо, когда миллиарды эти же распиливаются огромными темпами в неуёмных количествах. И хотят попилить еще больше миллиардов («вы только посмотрите сколько левака идет! этож сколько миллиардов мы не получили на попил?!»), используя как раз такую логику как у вас.
см. предыдущие ответы.
Давайте приведу аналогию для тупых.
Вы и я будем соревноваться.
Я из Китая, вы из России
Первое упражнение — жим лежа. килограмм. Из вашего результата вычитают 18%.
Второе — подтягивания. Из вашего результата вычитают 18%.
Все еще не вижу «я ворую» в этом тезисе.
Ну да. Дайте мне не платить, а вы платите. Ну а не платить я буду потому, что все воруют — депутаты, госзаказы, тендеры…
Поэтому я и говорю — оценивать «левак» по «ввозу» и по «неуплаченным налогам» — несколько глупо, когда миллиарды эти же распиливаются огромными темпами в неуёмных количествах. И хотят попилить еще больше миллиардов («вы только посмотрите сколько левака идет! этож сколько миллиардов мы не получили на попил?!»), используя как раз такую логику как у вас.
Бугога. Ну давайте проще, а? Давайте уже официально пойдем и продадим страну, скажем, Китаю? Ну а чо? Товары будут дешевые, воровать не будут, а больше вам как я понял нифига не надо по жизни.
Ну будет у вас хозяин Суй Ли, но вам вообще по боку — главное дешево же))
Чего вы в Китай не едете? Там и климат и все дешево (на самом деле я в голос буду ржать если рванете туда. Там цены в обычных магазах выше чем в РФ, как раз на электронику).
Честно говоря общаться с идиотом порядком надоело.
Когда вас будут несправедливо ставить раком — тогда и пишите. Сейчас бизнес платит, вы не платите и когда вас ставят в равное положение вы начинаете выть. Ну так представьте на секунду каково бизнесу в этом положении уже лет пять.
Если вы считаете, что в России одни рвачи в бизнесе, то почему же вы не пошли за миллионами в бизнес? Делов-то на лям купил на 2 продал лям в карман? Ваше же восприятие)
Карму мне слили окончательно, так что бай бай гиктаймс)GreyhoundWeltall
01.12.2016 12:38Вы предлагаете нагибать граждан только потому, что бизнес — тоже нагибается. Я же предлагаю граждан просто не нагибать, хотя бы потому, что граждане — не бизнес.
Красочный пример: у вас 18% не вычитают не потому что вы из китая, а потому что ваш результат засчитывается через васю пупкина, который сам по себе какой-то левый и при этом обходит правила турнира. В случае, если првоеряющие возьмутся хотя бы за васю пупукина — наши результаты уже будут лучше. В вашем же случае, вы предлагаете вычитать результат еще и у себя, но из-за васи пупкина.
При этом есть любители ЗОЖ, которым невозможно просто приседать-подтягиваться (иш тут всякие лолхантер и грейхаунды развелись!) и есть другие соревнующиеся, у которых ничего не вычитают, и за них приседают-отжимаются другие, а начисляют подходы — им.
Вы тоже можете не платить — как частник. То есть для себя. Ну, примерно как выкупив земельный участок и выращивая на нем картофан для себя — вы не обязаны ничего выплачивать, а стоит начать его приторговывать на рынке — могут быть проблемы.
Я — не против, если все выиграют. Просто в таких куплях-продажах народ по-прежнему не выигрывает. А не еду я из-за языка (ну не знаю я китайский, расстреляйте).
Я кстати все ждал, когда же вам надоест выступать в роли детсадовца, который кричит «он первый начал, почему его не наказывают». При этом вы продолжаете упорно сравнивать несравнимые параметры — бизнес и частную жизнь. Почему-то у нас эти параметры везде разделяются, и все считают это нормальным. Но вы упорно хотите массовой уравниловки.
Давайте тогда вы тоже будете учиться как врачи, рабочий день будет как на шахте, требования к знаниям и подготовке как в проф.среде? Или все же не хочется, и надо разделять это все?
ufm
24.11.2016 07:43-2Т.е. когда поставщики компьютеров сговариваются между собой, что-бы поднять цену — это ай-ай-ай. А когда поставщики нефти сговариваются между собой о том-же самом — это нормально.
Чудны дела твои, Господи.lubezniy
24.11.2016 09:09Почему сговариваются, чтобы поднять? Неучастие — странный способ заработка…
Ugrum
24.11.2016 11:46+1Почему странный?
Простая ситуация.
Представим, что вы и я — возможные участники торгов (поставщики).
У вас есть опыт и возможность выиграть торги и поставить требуемое оборудование.
А я предлагаю вам два варианта на выбор:
1. Я не участвую в торгах, соответственно не валю цену и не уменьшаю вашу маржу и это почти ничего не будет вам стоить)).
2. Я участвую в торгах, роняю цену ниже плинтуса и сливаюсь. Вы выиграли, но денег(заработка) там нет уже.
Ваш выбор?lubezniy
24.11.2016 11:55По п. 2 — внезапно слиться может и тот, кто отказался от предложения. И тогда первому придётся туго: он уже не сможет отказаться от исполнения (и ему придётся нести убытки), иначе попадёт в реестр недобросовестных поставщиков.
А в нежелание сотрудничать с отдельными госорганами я в общем верю. Правда, обоснование не очень-то кошерное: есть требования, ты под ними подписался — выполняй.Ugrum
24.11.2016 11:57+1«иначе попадёт в реестр недобросовестных поставщиков.»
ООО «И так сойдёт», зарегистрированное как раз для таких случаев.
Sheti
24.11.2016 16:20Для участия в аукционе нужно внести обеспечение которое обычно есть процент от максимальной начальной цены. Потому сливаться и финансово не выгодно.
Ugrum
24.11.2016 16:47Обеспечение заявки возвращается после заключения контракта выигравшим участником. Наша задача в данном случае довести стоимость контракта до минимальной и вовремя ПРОИГРАТЬ (слиться).
Если вы имели в виду «обеспечение исполнения контракта», то это немного другое и волнует только выигравшего участника торгов.
maxpsyhos
24.11.2016 12:56+2>> Правда, обоснование не очень-то кошерное: есть требования, ты под ними подписался — выполняй.
Зная нашу доблестную бюрократию, они могли придраться к тому, что планки памяти на 8 гигов вместо 6 (ну вот так дешевле вышло) или что корпуса в заявке чёрные, а пришли белые. Ну то есть им от этого ни сколько не хуже, но раз можно пару лямов отжать в пользу отечества, то почему бы и нет.lubezniy
24.11.2016 14:43-1Не факт, что эти требования (хоть по объёму ОЗУ, хоть по цвету корпусов) не были чем-то обоснованы. А у поставщика могут быть проблемы и другого уровня. К примеру, есть некое сертифицированное аппаратное СЗИ, представленное в виде PCI-плат (PCIe-версии ещё нет — на отладке или сертификации и хорошо, если будет через год), а мне нужно сделать, настроить и расставить по местам сотню машин, оснащённых этими СЗИ. Естественно, в требованиях к заказу я укажу наличие свободного PCI-слота. Проводится аукцион, заключается договор на поставку. А затем у поставщика внезапно что-то меняется, и он предлагает поставить мамки получше и процессоры тоже, но без PCI, а с PCIe. Спрашивается: на хрена мне такое изменение, если поставщик СЗИ уже привёз мне необходимое, а PCIe-версии ещё нет и неизвестно когда будет?
maxpsyhos
25.11.2016 04:16+1Я чисто для примера привёл, что «небольшие несоответствия» реально могут быть небольшими, т.к. формальным критерием может быть что угодно и не соответствовать оно может в любую сторону, в том числе и в лучшую. А в законе о закупках нет критерия размера несоответствия, если хоть один пункт не равен строго тому, что написано в заявке, значит вся заявка не выполнена.
MTyrz
25.11.2016 14:32+1Из своего опыта (правда, через прокладку в виде департамента по культуре) могу рассказать про несоответствия. С некоторыми добавками по процедуре, в которой крафты скорее всего не очень виноваты.
Январь. Сбор заявок на поставку техники. Я работаю на новом месте всего несколько месяцев, до меня админа не было. Нужно 8 черно-белых лазерных принтеров, по одному на отдел, поскольку в отделах стоит куча разнокалиберных струйников, и список расходников к ним больше напоминает список кораблей в «Илиаде». Бессоница, Гомер, тугие паруса…
Заявка составлена и отправлена в срок, до 1 февраля ее в департаменте получили.
В декабре нам радостно говорят, что заявка исполнена. Мы получили восемнадцать ЖК-мониторов Samsung, снятых с производства два года назад.
— А принтеры?
— Есть принтер. Один. Лазерный. Цветной. A3-й. (Lexmark 931, кажется — не помню уже за давностью лет).
— Но нам это все не нужно. Можно ли все-таки получить то, что мы заказывали?
— Можно. Как наступит январь, пишите заявку.
На протяжении всех лет, что Крафтвэй поставлял технику, состав поставки был стандартным. Довольно много дешевого хлама, обычно уже снятого с производства. 18 мониторов. 20 системных блоков на железе примерно пятилетней давности: через год после мониторов, да. К мониторам никаких системников не прилагалось. Через три года нам прислали наконец и принтера: HP1505, которые производитель категорически не рекомендовал ставить, как сетевые — они глючили и вешались при попытке печатать по сети, если перед этим не напечатать что-нибудь с локальной машины.
К дешевому хламу, видимо, чтобы добить стоимость, добрасывали какой-нибудь дорогой неликвид. Этот самый лексмарк. Два плоттера формата А0. «Графическую станцию Крафтвей», с небрежно заклеенным лейбаком «SuperMicro Super Server». С поданными заявками все это соотносилось лишь постольку, поскольку поставляли нам вычислительную технику ближе не определенную, а не скажем, автомобили или детские игрушки.
Лексмарк, кстати, работал год. А потом выяснилось, что стоимость комплекта картриджей к нему вдвое превышает всю статью бюджета на расходники.
Да, разумеется: как только Крафтвэй выиграл этот чертов тендер, так бюджет на самостоятельную закупку убрали вообще. Мы не имели права ничего покупать, нам все поставлял департамент.
Покупали, конечно: обналичивали, втихую перекидывали с других статей. Незаконно, а что делать — с тем, что поставили, работать не получалось.
Вот такой у меня опыт с «небольшими несоответствиями» от Крафтвэя.maxpsyhos
26.11.2016 06:37Из личного опыта, 99%, что отдел поставок Крафтов к этому, а виновато руководство, собирающее заказ в сговоре с Крафтовским отделом продаж, за солидное спасибо, естественно. Сам был свидетелем, как тендерная заявка, при подъёме вверх по «вертикали управления» меняется до неузнаваемости.
MTyrz
26.11.2016 12:33Дык, ясное дело, что виноваты тут не стрелочники.
Просто конкретно на Крафтов (и на департамент заодно: когда Капкова наконец сняли — хоть и было понятно, что следующий будет не лучше, мне его жалко не было ни разу. А в прессе, помню, плач поднялся тогда великий) у меня в итоге выросли очень большие зубы. Я в таких условиях довольно долго работал. Накипело.
Deosis
25.11.2016 09:18Именно поэтому некоторые требования могут писаться так:
- Оперативная память: минимум 6Гб
- PCI-слот: минимум одна штука
И тогда по поставке идет уже предметный разговор: соответствует она требованиям или нет.
А лучше или хуже — это понятие относительное, если не выражено в конкретных числах.
ПС PCI и PCIe в таком случае не получится сравнить.
pnetmon
24.11.2016 08:23+2https://m.rns.online/articles/FaS-ischet-izbiratelnii-kartel-2016-11-18/
источник, знакомый с ходом расследования. ЦИК пожаловалась в антимонопольную службу еще в конце апреля.
…
По данным источника RNS, ФЦИ при ЦИК направила семь запросов ценовой информации по данной закупке для расчета максимальной цены контракта. По результатам этой процедуры ФЦИ при ЦИК определило цену на уровне 652,37 млн рублей.
…
ФЦИ при ЦИК считает, что если бы в аукционе приняла участие компания, предложившая блок российского производства, то заказчик имел бы основание требовать снижения цены на 15%, предусмотренной приказом Минэкономразвития об условиях допуска иностранных компаний к госзакупкам.
Цены на компьютерную технику в последние годы снижались… сказал RNS аналитик ИХ «Финам» Леонид Делицин.
считает ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин. «Все поставки для госорганов убыточны. Там курс доллара в них заложен 40 рублей… Поставки для госорганов субсидируются самими производителями»
…
«Выявлены случаи, когда зарегистрированные на территории Российской Федерации субъекты приобретали товары импортного производства, фактически не производили с ними никаких технологических действий и продавали под видом товаров российского производства. По сути, они просто переклеивали лейблы»,
…
«Проверка Lenovo проводится по подозрению участия компании в крупном картеле на торгах по поставкам техники для госнужд, который действует на территории России несколько лет»,… Впоследствии стало известно еще об одной компании, которую проверяет ФАС, — это крупный производитель компьютерной и оргтехники HP. Но, кроме них в участии в картельном сговоре служба подозревает еще 10 компаний. Среди них есть и российские.lubezniy
24.11.2016 11:58+1Насчёт переклейки лейблов — иногда уж пусть лучше так, чем когда половина поставленной одним из перечисленных поставщиков техники нуждается в гарантийном ремонте с момента поставки, да и вторая через пару лет начинает постепенно выходить из строя. Плавали, знаем.
GreyhoundWeltall
24.11.2016 08:40+5Не удержался, простите.
Астрологи объявили месяц ФАС, количество постов про ФАС удвоилось…
Если серьезно: не совсем понятно по какой методике они проверяют группы-объединения-альянсы на сговоры. Есть много областей где было бы интересно провести проверку, но почему-то их проверки всегда просто «наводят шороху». Например почему не проверяют АКИТ на картельный сговор против импортной торговли? А вдруг цены на СОРМ тоже образованы как-то нечестно?
gag_fenix
26.11.2016 03:07Не знаю, как сейчас, но раньше компьютеры «Аквариус» собирали на базе НИИ «Восход», который как раз и делал ГАС «Выборы». Странно было бы, если бы они не подсуетились.
nikitastaf1996
Интересное заявление.Делать что то мы конечно не будем.