Кератотом — механическое устройство, выстреливающее лезвием для срезания верхней части роговицы глаза

Начнём с истории, чтобы было понятно, как эволюционировали методы, а потом перейдём к рискам и побочным эффектам современных операций.

Итак, доктор Снеллен, который изобрёл таблицу проверки зрения, выдвинул теорию о том, что можно «поцарапать» глаз так, что кривизна роговицы изменится. Случилось это в 1869 году (в этом же году появилась таблица Менделеева и докопали Суэцкий канал), поэтому «царапать» тогда могли только металлическим скальпелем. Офтальмологии как отдельной науки официально не было, и занимались ей обычные хирурги — те же самые, которые бодро отпиливали руки и ноги при возникновении инфекции.

К глазам они приступать поначалу не решались: пациент вроде жив, шевелится и не кричит, значит, трогать его пока нет достаточных оснований. Поэтому первая операция по коррекции зрения была проведена доктором Лансом в Голландии только через 30 лет, в 1898 году.

Следующим отличившимся персонажем стал выдающийся советский хирург академик Святослав Николаевич Фёдоров, который предложил очень своеобразный метод: точечно нагревать роговицу глаза до тех пор, пока она не деформируется. Но вместе с японским офтальмологом Сато они быстро перешли к надрезам. Сато резал изнутри и тем самым создавал много осложнений, а Фёдоров делал насечки алмазным ножом снаружи. Эти самые надрезы фактически и положили начало современным лазерным операциям.

Скальпель


Надо сказать, что офтальмология как отдельная специальность появилась в Германии в середине девятнадцатого века (1857 г.), когда родилось немецкое общество офтальмологов. В США, например, до 50-х годов двадцатого века это называлось «секция офтальмологии» и находилось в департаменте общей хирургии.

С. Н. Фёдоров из СССР, Сато из Японии и Роуси из США в 80-х годах пришли к похожим выводам. Сначала они нагревали роговицу до нужной стадии деформации и смотрели, что будет с оптикой пациента. Роговица пациента остывала, он успокаивался, видел хорошо, но через некоторое время эффект пропадал. Поэтому ветка была признана неудачной, и хирурги взялись за разрезы. Точнее, настоящий толчок появился тогда, когда они стали делать насечки на роговице. Идея была Сато, но у него результаты были прогнозируемо плохими.





Сато поначалу делал насечки изнутри наверх, то есть получал доступ к внутренней (нижней) части роговицы глаза и резал через эндотелий — нижний слой роговицы. Эндотелий предсказуемо не регенерировал, роговицы мутнели. Потом в результате опытов быстро появилась методика насечек на поверхности через эпителий и боуменову мембрану прямо в строму. В 1972 году академик С. Н. Фёдоров опубликовал системный научный труд, где описал методику операции и механику различных разрезов. До этого момента в сфере царила случайность — каждый делал, полагаясь только на свой небогатый опыт и не очень-то понимая архитектуру глаза. Диагностика — вручную, глубина реза — интуитивно, количество насечек — в зависимости от размера пальцев доктора. С. Н. Фёдоров назвал операцию радиальной кератотомией. Она приобрела популярность в СССР и США, а также в Латинской Америке. Скоро появилась версия Линдстрома — так называемая мини-РКТ, чуть менее инвазивная.

В СССР начали делать её массово, в Колумбии и США — тоже. В Западной Европе почти не было последователей из-за консерватизма.

Технология нанесения самих насечек менялась незначительно: теория С. Н. Фёдорова прекрасно работала, разве что инструменты стали чуть точнее — металлические скальпели заменили на алмазные.

Через 10 лет набрался клинический опыт. И вышло первое десятилетнее исследование по РКТ Джорджа Ворринга Третьего — ему удалось показать, что РКТ хорошо работает, но происходит гиперметропизация: люди становятся со временем более дальнозоркими. Вальтер Секундо, кстати, общался и с ним, и с российскими хирургами, когда разрабатывал свою методику лазерной коррекции, и говорил, что именно в СССР хирурги получили огромный опыт лечения таких осложнений, поскольку они очень часто встречались (благодаря массовости операций — их сделали больше миллиона).

Эксимерный лазер


Потом появился первый инфракрасный эксимерный лазер. Считается, что его впервые использовал Стив Торкель, который придумал, как использовать промышленный лазер в медицине. За счёт того, что все изменения рефракции делались на тот момент резом, он решил просто заменить металлический скальпель на алмазный, а алмазный на ещё более точный — лазерный. Да-да, это тогда делалось вручную лазерным станком, по сути.

Начали испытывать — получилось, что лазер на специальных направляющих позволяет добиться куда большей точности, чем ручной рез. И началась эпоха автоматизации операций рефракционной хирургии.

Проблемы были в том, что эксимерные лазеры грели роговицу, и она просто зарастала в местах разрезов. Радиальная коррекция работает так, что вы ослабляете механику роговицы, надрезая, выпаривая или изымая оттуда часть коллагеновых волокон. Затем она проседает посредине и смыкается. Тогда шли с середины «звёздочкой», роговица становилась более плоской. Есть разные методики — мы застали с докоррекциями лазером больных на «всего 16 разрезов», а есть те, у которых 32 разреза. В МНТК тогда создали фактически конвейер, где люди двигались по кругу, и каждый хирург делал единственный этап операции.

Доктор Маргуерит Макдональд (кстати, ей, наверное, за 75 лет, ведь она преподавала у Вальтера в конце 80-х на кафедре Луизианского государственного университета в Нью-Орлеане) первой сделала в 1985-м операцию, названную фоторефрактивной кератэктомией (ФРК). Лазер она решила использовать, скорее, как шлифовальный инструмент (по методике Сринивазана и Бренена, описанной в 1983-м, но не опробованной). На операции пациенту «сточили» часть роговицы. В центре роговицы выпарили много ткани, дальше к краям — чуть меньше. Получалось, что линза, которая образовывается роговицей, меняла ее оптические свойства.


Принцип ФРК

Проблемы на тот момент были в том, что рабочая зона лазера выбиралась около 4 миллиметров — дальше к краям не ходили. А зрачок здорового человека раскрывается в темноте иногда до 6–8 миллиметров, то есть прямо напротив зрачка оказывалось кольцо, образованное резом. Отсюда — сильные гало-эффекты, то есть очень интересное изображение любых источников света ночью. В общем, пациенты ночью оказывались если не беспомощными, то близкими к этому состоянию: свет едущей навстречу машины лишал их способности ориентироваться.

В 90-х начали производить лазеры массово, а потом довольно быстро расширили рабочую область. С тех пор ФРК не особо сильно поменялась — сегодня эта методика ещё жива (почему — ниже), но выполняется более современными устройствами и широкими зонами абляции, менее травматично. Но если вы решитесь на эту операцию — помните, что боуменову мембрану она просто уничтожает. Но, надо признать, в некоторых случаях это вполне допустимая потеря.

LASIK


Примерно одновременно с ФРК появилась идея не выпаривать «шлифовкой» линзу на поверхности глаза, а снимать верхний слой роговицы, вырезать под ним полость, а потом пришивать верхний слой обратно. Собственно, поначалу доктор Зейлер из Берлина, работавший с помутнениями и поверхностными рубцами, придумал операцию ФТК с помощью эксимерного лазера (дедушка-гуру офтальмологии Тео Зейлер, кстати, до сих пор лечит в Цюрихе, у него своя клиника). Исходя из его практических разработок и теории Хоссе Барракера из 50-х, доктор Иоаннис Полликарис с теплого острова Крит придумал практическое воплощение этого метода.

Хоссе Барракер, надо сказать, был неординарной личностью. В 49 году, до лазеров, до систематизации и до появления нормальной методологии, он просто клал пациента поспать, срезал ему поверхность роговицы первого глаза, быстро замораживал, ехал на другой конец города, шлифовал эту льдинку как надо на ювелирном производстве, а потом ехал назад в операционную. К моменту приезда роговица таяла, и он уже переделанную часть пришивал обратно к пациенту. Собственно, опуская поездку на другой конец города и общую романтику 50-х, даже мы застали в 92–93 году именно такие операции кератомилёза. Конечно, система была современнее — делали первый разрез, чтобы поднять «шапочку» на одном лоскуте, потом второй разрез, а потом «шапочку» пришивали назад.

Но вернёмся к Полликарису, очаровательному доктору Барракеру и тихому и спокойному Лучио Буратто (он тоже уже дедушка-гуру, живущий в своё удовольствие в Милане и «работающий» на полную катушку). Они все мучились от того, что такой хороший метод даёт не очень точную коррекцию — разброс у среднего хирурга составлял плюс-минус три диоптрии (поэтому применяли его только для пациентов с реально сильной близорукостью). Используя методику Хосе Барракера, Иоаннис Полликарис и Лучио Буратто поняли, что эксимерный лазер позволяет шлифовать роговицу точнее, чем срезать её лезвием.

Как в комментарии отметил stAndrew: «Мне флэп резали ножом. Это скорее очень неприятно психологически, когда тебе на глаз кладут шайбочку, которая жужжит и режет зеницу ока по живому. Сейчас флэп делают фемтосекундным лазером.»

Кстати, эта «шайбочка» есть на картинке вверху поста.

Так появилась процедура LASIK (это аббревиатура: К — это кератомлилёз, остальные буквы — laser assisted, то есть «при поддержке лазера»). Полликарис привнёс в операцию наиболее прогрессивную часть — он оставлял «ножку» или «петлю» для «шапочки», то есть позволял относительно ровно накладывать её обратно, и чтобы ей было за что держаться. Кстати, говоря о смещении флэпа при LASIK и femtoLASIK, стоит помнить, как раз про эту главную проблему. Срезаемая «крышка» держится именно на лоскуте шириной около 20-40 градусов, и сверху покрывается эпителием. И то, что она стоит на месте, а не «отскакивает», обеспечивает именно эпителий. И больше ничего. Поэтому при травмах глаза она может «откинуться».

В 1992 году LASIK был введён как массовая операция.


LASIK

FemtoLASIK и FLEX


Хирургам хотелось от лазера большей точности реза и меньшего нагрева тканей. То есть куда большей частоты при куда меньшей энергии импульса. Когда появились первые фемтосекундные лазеры (современные дают импульс в десятки тысяч раз короче, чем первое поколение), сразу начался ажиотаж вокруг них.

И не зря. Поначалу был разработан FemtoLASIK — всё тот же самый старый добрый метод очаровательного и гениального Барракера, но уже с куда большей точностью и без особых сюрпризов. Это была прекрасная операция, и она работала как часы. Собственно, и сейчас работает.

С помощью фемтосекундного лазера делается разрез по горизонтали (то, что раньше делали укладывающейся на глаз шайбочкой с двигающимся стальным лезвием), затем пациент переносится под эксимерный лазер, внутри стромы роговицы выпаривается линза, а сверху кладётся то, что отрезали вначале.

Как работает лазер, я уже писала вот здесь.

Но лазер позволял сделать то, что не получалось раньше, а именно, не «пробивая» поверхность роговицы глаза, резать внутри, формируя рез, который вообще может не касаться поверхности. Так появился FLEX — по сути, он не лучше и не хуже femtoLASIK, поскольку там всё равно есть флэп — «лоскут на ножке». Но FLEX делался уже одним лазером, а не двумя, поэтому операция происходила значительно быстрее, да и запаха «паленой роговицы», такого типичного для эксимера, не было. И рез по линзе был криволинейным, что на 2006 год было прорывом. Правда, из-за высокой точности реза (точнее, малой толщины) иногда оставались спайки, которые надо было аккуратно разделять. Тогдашние лазеры только-только обеспечивали нужную частоту, и поэтому кроме спаек могли появиться мостики в результате неточного попадания фокуса (из-за микрокапель жира, например, на поверхности глаза), их тоже надо было разделять шпателем.

Поскольку мы живём в мире патентов, конкуренты Zeiss (производителя лазеров) начали срочно придумывать свои аналоги. Очень хорошей эволюционной веткой была история с superLASIK, который делался по специальной wavefront-карте глаза. Все искажения измеряются и передаются в прошивку, которая выстраивает индивидуальный профиль.

Минус в том, что часть искажений даёт роговица (её можно корректировать), а часть — хрусталик. С ним сложнее — он растёт всю жизнь, и все преимущества операции могут нивелироваться через 5 или 10 лет. В современных операциях используется принцип асферической линзы на роговице — она делается так, чтобы максимально хорошо «показывать» через сколько угодно лет. Современные оптимизированные профили для сферических аберраций (а именно они больше всего создают проблем вроде «плохо вижу ночью») дают результаты лучше или на уровне с лазерами, которые не имеют асферических профилей, зато решают вопрос по индивидуальным профилям. Если у вас цейсовский лазер MEL-90 или «VISX STAR S4» от АМО, то они позволяют и то и другое. В конце операции почти нет разницы.

Отсюда и мифы про «3000 отдельных линз в роговице» и так далее. Цейс обновил математику на новом поколении своих лазеров, и теперь догнать его крайне сложно — по уже как минимум двухлетним клиническим исследованиям его стандартные асферические профили качественнее или не хуже, чем специально спроектированные под конкретную операцию на других лазерах. Теперь уже последние догоняют, поскольку нужна более сложная подготовка пациента, чтобы добиться того же результата.

Следующий этап работы с механикой роговицы — FLEX. Это всё тот же старый добрый кератомилёз, только на другом уровне точности. Потом для FLEX стали делать разрез не во всю дугу, а вполовину, а потом профессор Вальтер Секундо и Маркус Блум решили попробовать вырезать линзу внутри целиком и достать её через небольшой разрез.

SMILE


Так FLEX проэволюционировал до SMILE — это тоже аббревиатура, означает «малоинвазивное извлечение лентикулы». То есть вырезание линзы внутри глаза с последующим её доставанием.

Как именно это происходит, можно посмотреть вот тут (меня несколько раз просили предупреждать, поэтому лучше, наверное, не смотреть ссылку за едой, хотя ничего страшного там на самом деле нет).

В 2007-м мой партнёр профессор Вальтер Секундо сделал первый SMILE, тогда ещё с двумя разрезами по 5 миллиметров — предполагалось, что второй нужен для того, чтобы при промывании полости лентикулы в строме жидкость могла свободно выйти. Два по 5 — это 10, а не 20, как делалось для FLEX или femtoLASIK, а значит, сохранялось куда больше нервов внутри глаза и куда меньше травмировалась боуменова мембрана.

Довольно быстро удалось уменьшить разрезы до 2,5 миллиметров. А затем коллега Вальтера из Индии Рупал Ша доказала, что достаточно всего одного. Сегодня большая часть опытных хирургов работает от 2 до 3 миллиметров (но большая часть российских хирургов — от 3 до 4,5 мм).

ICL


Если FemtoLASIK и SMILE отлично решают задачи близорукости, то с дальнозоркостью или более сложными эффектами не так просто. Но имея возможность вырезать лентикулу внутри глаза, можно использовать не только эффект схлопывания стромы и формирования новой формы линзы. Можно вставлять в эту полость что-то новое и интересное. Тот же самый неутомимый советский хирург академик С. Н. Фёдоров придумал операцию (в будущем её назвали ICL — имплантируемая контактная линза). Он вставлял линзы или в заднюю камеру глаза, или перед хрусталиком — благо операции по имплантации хрусталика тогда уже были хорошо освоенными. Но у академика С. Н. Фёдорова не было современных материалов, поэтому каждый четвёртый пациент получал неприятный побочный эффект: за счёт ухудшения питания собственного хрусталика начиналось его помутнение.

В США был создан новый сополимер — отчасти силикон, отчасти свинья. Точнее, там использовался свиной коллаген. От 25% побочных катаракт удалось уйти до 3%. Операция стала массовой, и началась масса веток улучшения. Целые десятки моделей появлялись и исчезали из-за осложнений. С тех лет компании-производители пару раз поменяли название, но 90% рынка — всё та же «наполовину свинка». Хотя, конечно, линзы теперь делают гибкими, чтобы вводить их через небольшой разрез.

На сегодня стабильная операция такого рода разработана Яном Ворстом из Голландии — у него линза с «клешнями», она зацепляется за радужку и держится в передней камере. Профессор Секундо, кстати, специально ездил к Яну Ворсту в Голландию для обучения и понимания технологии изготовления на фабрику Ophtech, которой сейчас руководит Ворст-младший.

Что делают сегодня в России и в мире


В Германии, со слов профессора Вальтера Секундо, имеющего доступ к коммерческой информации немецкой сети клиник, ситуация 5 лет назад была следующая:

  • ФРК для редких показаний и для городов, где нет отдельной офтальмологии («Как у нас шутят, операция ФРК очень простая, её может освоить при должной ассистенции даже кошка», — рассказывает профессор Секундо).
  • LASIK для тех, у кого нет денег на femtoLASIK.
  • FemtoLASIK и его производные для стандартных случаев.
  • SMILE для тех, кто готов уменьшать риски за дополнительную плату (как VIP-операция у опытных хирургов).

За следующие 2 года SMILE стал делаться примерно так же часто, как femtoLASIK.

На текущий момент ситуация несколько изменилась. Дело в том, что из-за увеличения частоты лазера и улучшения энергетических параметров точность SMILE стала существенно выше, и 2–3 года назад сравнялась с femtoLASIK на коррекциях от –2 (на меньших femtoLASIK точнее, а ФРК идеальна по точности для –1). Остался вопрос высокой цены, и тут мало что изменится из-за того, что только Цейс умеет пока делать необходимую оптику. Одно включение лазера для операции SMILE для одного глаза стоит 300 евро.

Сейчас в Германии в той же сети произошло вот что:

  • ФРК держится в районе 7–10% (тонкая роговица, ряд сложных случаев, малые коррекции около –1 диоптрии, плюс реклама «никто вас даже не тронет», огромная клиническая практика).
  • Обычный LASIK даже пациенты считают почти что за варварство, и его уже нет.
  • Затем по популярности идёт femtoLASIK с аналогами, примерно 10% операций.
  • FLEX — единицы в год, поскольку это уже ненужный эволюционный этап.
  • И затем — SMILE, его примерно 80%.

FemtoLASIK, скорее всего, снизится до 5–7%, как и ФРК. У него есть два плюса: во-первых, меньше эвакуируемой ткани по сравнению со SMILE при малой коррекции, ведь лентикула должна иметь ну хотя бы 30 микронов, чтобы за неё ухватиться. Во-вторых, после него быстрее появляется резкое зрение — это день-два, а не 4 дня, а то и неделя. Для некоторых это важно.

В России ситуация чуть похуже: LASIK ещё делают из-за низких цен (оборудование для этой операции стоит от 50 до 80 тысяч евро, а операционная с фемтолазером VisuMax Carl Zeiss — полмиллиона евро). SMILE довольно мало распространён. Проблема в высокой цене и, как следствие, малом опыте хирургов — например, некоторые коллеги имеют на всех своих хирургов больше 20 тысяч операций FemtoLASIK, но единицы или десятки — SMILE. Проблема в том, что, как было в одном немецком заголовке, «В рефракционной хирургии снова нужен хирург». То есть надо делать что-то руками, а кадры, которых готовили для LASIKа, ничего руками не делают. Отсюда вопрос квалификации. И недоучек — много где по миру репутацию SMILE несколько портили хирурги, которые не очень-то хорошо умели работать мануально. Поэтому если вас отговаривают от этого метода в клинике — лучше послушаться, скорее всего, они не хотят рисковать, зная своего хирурга. Многие хирурги боятся нового, ибо боятся осложнений. Это нормальное человеческое свойство: все оставить, как было раньше.

Кстати, LASIK ещё долго будет жить у нас на рынке хотя бы по той причине, что старые лазеры из Европы уезжают не только в страны третьего мира, но и в Россию, и «оседают» в клиниках-лоукостерах.

— Я уже давно сделал femtoLASIK, FLEX, superLASIK или ФРК… не надо было?


Если вы делали ФРК по цене, а не по показаниям, у вас нет боуменовой мембраны, и это действительно было не лучшей идеей. Тем не менее пока у вас нет проблем с внутриглазным давлением, риски очень низки. ФРК — хорошая операция с 20-летней историей, и сделана она была точно качественно. Потому что там очень-очень-очень сложно ошибиться в момент самой операции.

Если вы делали femtoLASIK или его аналоги, прошло несколько лет и проблем нет — поздравляю, скорее всего, проблем уже и не будет — риск на следующие лет 20 только около 1–2%.

Если вы собираетесь делать коррекцию и выбираете между SMILE и femtoLASIK не из-за финансовой составляющей, то SMILE чуть лучше. Однако сейчас в России если вы собрались делать femtoLASIK — знайте, что здравомыслящий хирург сможет сделать эту операцию с минимумом рисков, сама технология отработана, специалисты в мире её отлично знают, цены в целом земные. Я несколько лет назад лично сделала лазерную коррекцию и своей маме, и дочери, да и многие мои коллеги делали лазерную коррекцию себе и своим близким.

И есть SMILE. Это снижение вероятности побочных эффектов, грубо говоря, с 2-5% до 0,5%. Причём как естественно обратимых, так и необратимых. Минимально травмируется боуменова мембрана, сохраняется много нервов, которые при других методах коррекции были бы уничтожены. Но это дороже, и требуются навыки хирурга. Если вы доверяете врачу и готовы заплатить за снижение риска необратимых осложнений — выбор достаточно очевиден.

В следующем посте будут ответы на все оставшиеся ваши вопросы, подробно про ход операции, защиту лазера от разного рода ЧП, случаи прерывания операции и рассказ про устройство глаза на микроуровне, чтобы было понятно, как идут регенеративные процессы. Чуть позже я ещё расскажу про мировые и российские клиники, на которые стоит обратить внимание.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (292)


  1. pudovMaxim
    13.12.2016 10:17
    -8

    Под кат! Умоляю! Такие картинки никакой «пиле» и не снились.


    1. markmariner
      13.12.2016 10:49
      -10

      Согласен, уже в который раз расчленёнка без ката, прошу автора удержаться от этого в будущем.

      Ещё бы хирургическая клиника здесь кишки наружу выставляла.


    1. TShilova
      13.12.2016 10:50
      +17

      Это просто устройство, там даже раны или травмы нет. Это нормально. Что вас именно цепляет? Протаскиваемую через разрез лентикулу я уже не стала ставить.

      Возможно, уместно вспомнить Фрая:

      «Поэтому, с точки зрения Гвалла, чертеж — это что вроде эротической (если не порнографической) картинки: разглядывать его интересно и поучительно, но неловко делать это при посторонних. Гвалл непременно постарается заполучить рискованную картинку, спрячет ее за пазуху и унесет домой, где будет часами созерцать волнующее его фантазию изображение. Никакой прикладной ценности, с точки зрения Гваллов, чертеж не имеет, поскольку сами они не способны воспользоваться схемой, чтобы изготовить даже простенькое изделие. При этом все Гваллы — умелые ремесленники, их изделия пользуются большим спросом, хотя заказчику обычно бывает нелегко объяснить гвалльскому мастеровому, что от него требуется. А если уставший от препирательств клиент попробует изобразить будущее изделие на бумаге, Гвалл будет чрезвычайно смущен, как уже говорилось выше.»


      1. pudovMaxim
        13.12.2016 11:28
        -8

        Когда с утра решил пролистать ленту, а в ней такое… Можно просто спрятать под спойлер или под кат убрать. Удалять не надо. Полезно и интересно, но всё же к такому стоит быть немного готовым морально.

        А так напоминает что-то в духе:

        Давай поиграем?
        У тебя есть 10 секунд, чтобы вспомнить куда ты делал бекапы. 10… 9…


      1. toteKopf
        13.12.2016 12:55
        -2

        Вы — человек медицины, для Вас подобные вещи норма и не вызывают никаких неприятных ощущений, да не то, что ощущений — мыслей, что кому-то это может-быть неприятно. Однако, есть такие люди, которых передергивает от такого вида (я в их числе). Да ничего страшного вроде там нет, но все же инстинкты заставляют поднять липкую волну мути по телу мгновенно. Ради интереса — провел опрос среди своей семьи и знакомых: 5 людям не понравилось, 4 людям все равно, 1 человек сказал «мило». Моя статистическая выборка не репрезентативна с точки зрения распределения процентов, кого как цепляет, но однозначно показывает, что такие люди существуют. Поэтому просто просьба: прячьте, пожалуйста, медицинские фотографии под кат.


        1. Habetdin
          14.12.2016 00:45
          -2

          Особенно умиляет предупреждение к ссылкам на предыдущие статьи:

          (меня несколько раз просили предупреждать, поэтому лучше, наверное, не смотреть ссылку за едой, хотя ничего страшного там на самом деле нет)

          … в статье, где более нейтральные рендеры вставлены после ката, а до ката — фотография, которая нейтральна лишь для врачей с проф. деформацией :)


          1. blik13
            14.12.2016 00:49
            +5

            не врач
            фото вообще не вызывает малейшего беспокойства


            1. toteKopf
              14.12.2016 02:07

              Поздравляю. Нет, серьезно. Вы не восприимчивы. Кроме Вас есть еще люди, которые восприимчивы, от таких людей и просьба спрятать под кат.


              1. AllexIn
                14.12.2016 08:16
                +1

                Я вот очень восприимчив. Даже хроники военные проматывают, когда там показывают фотки происходящего.
                А здесь. Ну глаз. И всё. Я каждый день глаза вижу.


              1. blik13
                14.12.2016 11:10
                +2

                Я ответил на коммент где говорилось, что такие фото нейтральны ТОЛЬКО для врачей.
                Ну так это неправда. Вот и всё, что я хотел сказать.


              1. shifttstas
                14.12.2016 13:19
                +3

                Ну восприимчивые могут пойти на галя ру и прочие ресурсы если им кажется фотографии глаза шок контентом


                1. toteKopf
                  14.12.2016 14:20

                  мм… а куда должны пойти, отправляющие других куда-то пойти, Вы не задумывались? Радикальность мнения — не самая лучшая позиция. Да и смысл отказываться от ресурса который производит интересный контент, если появился всего-лишь один блог, который тоже генерирует интересный контент, но на КДПВ ставит неприятные(не для всех, но все же) вещи? Не вполне здравое решение — отказ от ресурса, если можно попросить этого не делать(судя по комментарию автора — просьба была услышана), причем абсолютно без потери чего либо (контент просто спрячется под кат, а на КДПВ встанет какой-то рендер) и абсолютно никто не пострадает. Даже если просьба не была услышана, есть технические решения(как-то проскакивала статья, про скрипт, который скрывает публикации некоторых авторов или КДПВ). Выход всегда можно найти, а тут появляется человек и предлагает уйти с ресурса… я думаю, я могу не продолжать и основную мысль Вы поняли.


                  1. jar_ohty
                    14.12.2016 16:18
                    +1

                    Практически любые вещи для кого-то могут оказаться неприятными. Вот например, наберется значительное количество людей, которым по социокультурным и религиозным причинам кажется неприличным и потому неприятным изображение человека в сколько-нибудь открытой одежде — в пляжном виде, в шортах, в расстегнутой рубашке или даже рубашке с короткими рукавами, а для кого-то неприемлемым будет и изображение лица женщины. Значит ли это, что все изображения людей не в совершенно закрытой одежде (вплоть до паранджи) нужно прятать под кат?


                    1. oxidmod
                      14.12.2016 16:57
                      +1

                      и что делать, если мне неприятны женщины в паранже?


                    1. toteKopf
                      14.12.2016 17:03

                      Согласен. На счет необходимости прятать под кат — однозначно на этот вопрос не ответить, слишком много факторов. Если в мусульманской стране призывы спрятать под кат голые части тела — это норма, то в Европе — откровенный бред. Нет смысла спорить по поводу этого вопроса. Сейчас обсуждение идет в контексте именно моих сообщений, поэтому, позволю себе акцентировать внимание на том, что я попросил (и постарался аргументировать свою точку зрения) прятать под кат такие фотографии. Заметьте, именно попросил, а не потребовал, возмущался или говорил за всех. Если на мою просьбу не ответят или ответят отказом, никакой внешней реакции не последует. Как я уже говорил выше, есть другие способы решить проблему(речь про скрипты). И исходя из того, что мое мнение никого ни к чему не принуждает, ничьих интересов не задевает и вполне умеренное — оно имеет право на жизнь и быть высказанным здесь.


                      1. oxidmod
                        14.12.2016 17:13

                        мой вопрос по большей части был риторическим, но спасибо за адекватный ответ


                        1. shifttstas
                          14.12.2016 19:25

                          Резюмирую:
                          т.е мы выяснили что контент вполне приемлемый и ставить его нужно.


                          1. toteKopf
                            14.12.2016 20:42

                            Кому нужно?! Что конкретно Вы потеряете в случае если фото будет убрано под кат, а вместо него другое фото? Что кто-то другой потеряет в таком случае? Что приобретет? Еще кому и зачем это нужно?!


                            1. pudovMaxim
                              14.12.2016 21:22

                              Я бы отнёс это к культуре или интеллигентности. Как, например, не курить и не материться в публичных местах. К ним добавил бы «не публиковать в ленте материал совершенно отличающийся от тематики ресурса».
                              А то может получиться так, что завтра в хаб «здоровья гика» набегут андрологи и будем всю неделю х*ями в ленте любоваться. Нет, ну а что? Это же естественно.


                          1. toteKopf
                            15.12.2016 23:39
                            -2

                            … и молчание в ответ. Резюмирую: т.е. мы выяснили, что человек, никаких аргументов привести не может и ему нужно держать свое мнение при себе, т.к. оно затрагивает других участников.


        1. TShilova
          14.12.2016 01:06

          Хорошо, я постараюсь наверх ставить схемы.


    1. Ommonick
      13.12.2016 10:55
      +4

      Картинка конечно жестковата, но тут же не ККР, а просто держатель глаза и лезвие.


      1. hatari90
        13.12.2016 11:08
        +24

        просто держатель глаза и лезвие

        image


      1. serenum
        14.12.2016 00:46
        -2

        Огорчу, это не лезвие, а обычный мягкий тампон. И вообще, за перлы типа «выстреливающее лезвием» автора нужно банить, чтобы неповадно было.


        1. TShilova
          14.12.2016 23:48
          +1

          Наконец-то я, кажется, поняла, что вас смущает в картинке. Белый треугольник — это мягкий тампон для увлажнения поверхности глаза. Лезвия на картинке вообще нет, кератотома ещё не начал работать. Для ценителей особенных ощущений сообщу, что он может резать как быстро, так и довольно медленно.


    1. MaxxONE
      13.12.2016 11:42
      +10

      А в чем дело? Какие такие картинки? Я зашел почитать как раз во время обеда, ни малейшего дискомфорта не испытал — наоборот, так увлекся, что не заметил, как все съел. И еще чай на подходе, чтобы ссылки из статьи почитать.


      1. Analitik_Telecom
        13.12.2016 11:49
        +10

        Аналогично! Жую и читаю. Какие все нежные стали…


        1. OneOfUs
          13.12.2016 15:30
          -1

          Люто-бешено плюсую. Только я читаю это уже через пару часов после обеда


    1. Maccimo
      14.12.2016 10:17
      +2

      Вы каждый раз, когда собственный глаз в зеркале замечаете, в обморок шлёпаетесь?


      1. pudovMaxim
        14.12.2016 10:23

        Если бы глядя с утра в зеркало, я на нем бы обнаружил «механическое устройство, выстреливающее лезвием для срезания верхней части роговицы глаза», то да, шлёпнулся бы. И не раз.


    1. Nata111
      14.12.2016 19:44

      Вы ещё картинки у mossudmed не видели, вот там действительно похлеще «пилы» будет.


  1. realscorp
    13.12.2016 10:43
    +2

    Я уже давно сделал femtoLASIK, FLEX, superLASIK или ФРК… не надо было?

    А если обычный LASIK?


    1. TShilova
      13.12.2016 10:55
      +3

      По данным исследования 2010 года в России — риск осложнений 6%. Это много. Если на тот момент, когда вы делали LASIK, уже был femtoLASIK — идея была не лучшей. Если не было — вы выбрали передовой край рефрактологии, и если прошли годы, и всё в порядке — то, скорее всего, дальше так и будет.


      1. realscorp
        13.12.2016 12:21
        +3

        Делал полтора года назад, femto в моем городе был слишком дорог :( Из проблем — частенько на одном глазу появляется легкое ощущение пелены, снижающей контрастность, после моргания проходит. Возникло почти после операции. Как вы думаете, есть вероятность того, что с годами станет хуже?
        P.S. Спасибо за статью!


        1. TShilova
          13.12.2016 23:36
          +1

          Я бы рекомендовала обратиться в клинику, где делали операцию. Такой эффект — повод для проверки, все ли у вас ок.


  1. Danbka
    13.12.2016 10:50
    +4

    Спасибо за интересную статью. Сам сейчас выбираю между femtoLASIK и SMILE. Склонялся к SMILE, но вот замечание о том, что у российских хирургов мало опыта в подобной операции — настораживает. Есть ли какая-то статистика по подобным операциям в Санкт-Петербурге?


    1. TShilova
      13.12.2016 11:02
      +3

      Про опыт и личную статистику лучше спрашивать именно того хирурга, к которому собираетесь идти.

      Если интересно — у нас будет несколько дней в декабре, когда Вальтер будет в Москве, и он будет оперировать по ценам нашей клиники (это примерно в два раза дешевле, чем у него в клинике в Германии). Если ему сейчас не накидают тяжелейших случаев по его профилю (он, разумеется, занимается не только коррекцией), то будет возможность провести несколько SMILE. Если нужны детали, пишите в личку или на Shilova-eyes@yandex.ru.


    1. RootFork
      14.12.2016 00:46
      +1

      Есть подводные камни у Smail в виде возможного помутнения от работы лазера, медленного оседания стенок роговицы, проходит за 1-2 месяца, но зрение плавает этот период, финальная точность до ± 0.5 диоптрии связано с позиционированием лазера (голову и глаз ничего не держит, нужно неподвижно смотреть на метку 40 секунд), а также фокусировками на разной глубине (технически сложнее), чем операции на поверхности. Себе делал SuperLasik проблем не было, родственник Smile получил вышеописанное, но в целом результат приемлемый только дороже, надеемся на улучшение до 100%.


  1. vkegdzoy
    13.12.2016 10:58

    снижение вероятности побочных эффектов, грубо говоря, с 2-5% до 0,5%

    Что входит в эти проценты? Хотелось бы конкретики.


    1. TShilova
      13.12.2016 11:08
      +2

      Про процент вероятности побочных эффектов тема широкая, будут детали в следующем посте. Там нужно подробно показывать устройство глаза и рассказывать, как оно работает.


      1. Nata111
        14.12.2016 20:02

        А может быть ещё напишете статью о современных возможностях лечения возникших побочных эффектов.
        Я делала в 90-ых радиальную кератотомию и всё было хорошо, но с 2008 года начал постепенно развиваться астигматизм на обоих глазах. Скоро астигматизм станет таким, что придётся решать эту проблему, поэтому хотелось бы знать о имеющихся возможностях.


  1. AllexIn
    13.12.2016 11:06

    Откуда взять доверие к врачу?
    Имеет смысл ради SMILE ехать куда-то в конкретное место или клинику?


    1. TShilova
      13.12.2016 11:17

      Большой опыт мануальных операций (то есть, не ФРК и не femtoLASIK), например, по травмам вполне подходит. Или прямой опыт ReLEx SMILE.
      Операция не дешёвая, билеты не сильно поменяют общую сумму. Ехать к врачу я бы рекомендовала в пределах страны, иначе операция пойдёт через переводчика, а это не всегда хорошо, дополнительное напряжение для и так нервничающего пациента.


      1. ksil
        13.12.2016 11:44

        Каков примерно уровень цен?


        1. TShilova
          13.12.2016 23:20
          +1

          У нас полная предоперационная диагностика (7 исследований) стоят 7500 рублей. Эта диагностика дает хирургу все сведения для принятия решения — SMILE делать или другая технология подойдет лучше.
          Если после диагностики будет рекомендован SMILE, то у меня это будет 105 000 за глаз. В декабре, в честь десятилетия клиники, у Вальтера можно прооперироваться за ту же сумму — 105 000 за один глаз (если, конечно, его время не успеют занять более сложными операциями). Эта цена включает трехлетнюю гарантию (если вдруг потребуется докоррекция).


      1. Ogiv
        13.12.2016 23:20

        Не могли бы привести примерную стоимость операций, быстрое гугление показывает цены где-то 45 тыр. http://www.mntk.spb.ru/patients/health_services/Laser_treatment/femtosecond_technology/#metka18
        Не имею отношение к этой клинике. Это реальные цены или какая-то замануха?


        1. TShilova
          14.12.2016 00:48

          Комментировать стоимость в других клиниках не могу, про наши цены ответила вот тут.


  1. AMIluvatar
    13.12.2016 11:15
    +4

    Очень интересная статья, спасибо. Сам хожу в контактных линзах (-4,5 и -5 на разных глазах), и рано или поздно надеюсь дозреть до операции, данные статьи очень помогают разобраться в этой теме.


    1. TShilova
      13.12.2016 23:21
      +1

      Спасибо. Ещё 2-3 поста (устройство глаза, оптометия, осложнения, мировая практика, сравнение с линзами), и у вас будет полная картина для принятия решения. Надеюсь, получится до Нового года, многие на праздниках делают коррекцию, чтобы отдыхать без угрозы для работы.


      1. ColorPrint
        16.12.2016 20:36

        Да, отличные статьи. До этого кажется от какой-то краснодарской клиники был интересный цикл статей по этой же теме, а у Вас вроде еще детальнее все )


        1. Meklon
          17.12.2016 09:26

          Ну я все же не совсем от имени клиники официально писал)


          1. ColorPrint
            17.12.2016 14:29

            Качество статей это никак не уменьшает ;)


            1. Meklon
              17.12.2016 15:21

              Рад, что понравилось)


  1. sfomin
    13.12.2016 11:31
    +2

    Лет 15 назад, мне врачи посоветовали не корректировать мои -2. Сказали, что возрастом разовьется дальнозоркость и вблизи буду плохо видеть. Поменялось ли сейчас что-то? Имеет ли смысл в 45 лет корректировать -2.5? Вблизи хорошо видеть для меня важнее.


    1. TShilova
      13.12.2016 23:23
      +1

      Возрастная дальнозоркость никак не связана с коррекцией, она бывает у всех без исключения взрослых из-за процесса возрастного изменения хрусталика. Корректировать имеет смысл, иначе вам понадобится пара очков — одна для чтения и компьютера, вторая для дали.


    1. iShrimp
      13.12.2016 23:23
      +1

      Здесь не всё так однозначно, постараюсь пояснить:
      1. С возрастом по мере уплотнения материала хрусталика развивается не дальнозоркость, а пресбиопия (ухудшается зрение вблизи). Это значит, что если вы всю жизнь видели хорошо вдаль без очков, то вам после 35-45 лет понадобятся очки только для близи. Если вы всю жизнь носили очки для дали, то в этих очках вы перестаёте видеть вблизи. (При слабой миопии, например -2,5 Д, человек просто снимает свои очки, т.к. они начинают ему «мешать», но суть явления та же).
      Дальнозоркость — термин, имеющий другое значение, это вид аномалии рефракции, когда постоянно требуются плюсовые очки для зрения и вдаль, и (более сильные) вблизь.
      2. Сейчас существуют модификации LASIK для пресбиопии, которые создают не одну оптическую зону на роговице, а две — периферическая зона для дали и центральная зона для близи. Наиболее значимым недостатком такой операции является более сильный эффект гало, из-за того, что на сетчатку падают два изображения — чёткое и размытое.
      3. Наиболее доступной и близкой имитацией зрения, которое вы получаете после лазерной коррекции, являются контактные линзы. В оптике вы можете подобрать как простые — монофокальные — линзы для хорошего зрения вдаль, так и мультифокальные линзы, имеющие по аналогии несколько оптических зон для разных рабочих дистанций. Эти линзы могут помочь оценить плюсы и минусы такой коррекции.


  1. Barsuk
    13.12.2016 11:34
    +1

    Есть ли ограничение по возрасту пациента для этих операций?


    1. TShilova
      13.12.2016 23:24
      +2

      Разумеется. Минимальное — 18 лет, но лучше делать, когда пациент постарше, 21-23 года. О других ограничениях чуть позже.


  1. Mnemone
    13.12.2016 12:17

    В детстве (около 20 лет назад) помню очень впечатлила аббревиатура на обложке какого-то журнала. «РЭИК — рефракционно-корригирующая эксимерлазерная интрастромальная кератоэктомия». В статье написано кератэктомия, но там было так как я написал в кавычках.


  1. kola22
    13.12.2016 12:18

    Интересует насколько в операции важно поведение пациента. Например, что будет если он дернет глазом, моргнет, пошевелит шеей, начнет волноваться и тд и тп.


    1. perfect_genius
      13.12.2016 13:16

      Как он моргнёт и пошевелит шеей при такой фиксации? Если отведёт взгляд, то лазер отключается — человек физически не успеет так быстро отвести.
      А вот если хочет чихнуть — это уже интереснее =)


    1. T-362
      13.12.2016 13:48

      По крайней мере при фемтоласике на сам зрачок нашлепывается вакуумный фиксатор в который стыкуется срезающий лазер (он режет особой магией делая много-много мелких пустот на одной плоскости, после нашлепки абсолютная темнота а потом при работе лазера довольно таки красивый эффект — все заполняется светящимися точками) — там не пошевелиться. А потом рихтуюший лазер — как сказал доктор — он при малейшем движении глаза отключается что-бы не рихтануть неправильно а потом продолжает работу.


    1. TShilova
      13.12.2016 23:25
      +3

      Про это и примеры случаев очень подробно через пару дней.


  1. Teresch_A
    13.12.2016 12:18

    А можете что-то рассказать об OptiLasik? А то местная «самая раскрученная клиника», предлагает только OptiLasik и ФРК, а поиск по слову «OptiLasik», выдает только украинские страницы, и чего-то мне страшновато такое на себе пробовать.


    1. mrigi
      13.12.2016 13:41

      Вот и я вижу какой-то OptiLASIK и SUPER LASIK (Wavelight CustomQ) в местной клинике. Но судя по низкой цене ($400) это трэш какой-то. Аппарат Alcon Wavelight EX-500.


      1. sv089
        13.12.2016 14:43

        Довольно свежая железка. А стоимость как правило за 1 глаз указывается.


      1. TShilova
        13.12.2016 23:31
        +2

        Аппарат нормальный, в целом. А технология, судя по всему, LASIK с индивидуальным профилем. В медицинской терминологии название OptiLASIK не используется.


    1. TShilova
      13.12.2016 23:29

      Судя по всему, OptiLASIK — это маркетинговое название, придуманное конкретной клиникой, для обычного Lasik.


  1. neurocod
    13.12.2016 12:21
    -3

    У меня близорукость от компа, но чаще близорукость — это «программная» проблема, а не хардварная. И пытаться исправлять неправильную настройку нейросети через физическую правку глаза — это неправильно. Например, если долго посидеть за компом, то близорукость усиливается. А если после этого выйти на улицу, и начать пытаться фокусировать взгляд на разных расстояниях, то со временем фокусировка становится чуть лучше. Это как в ПИД-преобразователях — последний доводочный коэффициент настроен неправильно, из-за привычки. Со временем, когда у меня близорукость стала нарастать, я понял, что совсем уж разленился, отвык перефокусировать взгляд, стал как тормоз. Как стал лечить: гуляю по улице, закрываю то один глаз, то второй, и тогда намного лучше видно сбившуюся фокусировку, потому что нету исправляющей информации от второго глаза. И в таком режиме пытаюсь перефокусироватся. И с обеими открытыми глазами тоже. Со временем зрение стало очень медленно, но улучшатся. Конечно, это зависит от разных факторов — типа того, сколько посидел за компом и прочих глюках в голове. Но этот путь мне кажется намного лучшим, чем выжигать глаза навсегда из-за лени. Вообще мне помогла книжка Норбекова «как избавится от очков» — она и дала мысль про то, что софтварные проблемы надо и лечить софтварно. А не как принято в современной медицине — «доктор, у меня рука трясется, так как я нервничаю из-за семейных проблем -вот вам смирительная рубашка, успокойтесь».


    1. kola22
      13.12.2016 12:28
      +3

      Все правильно, кроме основного вывода, тут как раз хардварная проблема в чистом виде. Глаз меняет свою структуру. Попробуйте понажимать на глаз в разных местах, тем самым фокусируя его и увидите, что близорукий человек может видеть на все 100%.


      1. neurocod
        13.12.2016 12:54

        Вместо нажатия можно использовать прищуривание — я использую, когда надо что-то хорошо разглядеть. Но откуда вывод, что это глаз поменял структуру, а не мышцы не могут полностью расслабится? Второе — если структура и меняется в одну сторону, то и в другую тоже, если начать работать над собой?


        1. saboteur_kiev
          13.12.2016 14:58

          Потому что мышцы в нормальном состоянии уже не работают, и тренировками и работой над собой, вы их в нормальное состояние не вернете.
          Для начала, это действительно не во всех случаях работает.
          Во-вторых это требует времени и усилий, часто несовместимых с нормальной жизнью. Причем усилий не 5 минут и не 5 месяцев, а всю жизнь.

          Суть именно в том, что мышцы могут не просто «расслабиться» или «не расслабиться», а то, что они вытянулись.
          Попробуйте согнуть тонкую проволку, а затем разогнуть ее, чтобы на ней не было заметно, что она была погнута, используя только пальцы.
          А теперь попробуйте сделать тоже самое с толстой проволкой, а лучше куском металла, и поймете, что не все можно сделать вручную, как бы ни старался.


          1. neurocod
            13.12.2016 15:00

            Растяжка есть не только в ногах, тянутся все мышцы и сухожилия. Как растягиваются, так и стягиваются. Человек — очень адаптивное существо.


            1. Sadler
              13.12.2016 19:08
              +2

              Если Вы сами верите в своё предположение, рискните и проверьте его, максимально обездвижив мышцы своих глаз на сколько-нибудь заметный срок, вроде месяца или года. Конечно, перед и после процедуры следует проверить зрение в офтальмологическом кабинете.


              1. neurocod
                13.12.2016 20:48

                У меня слишком активная жизнь, не могу так из неё выпасть и жертвовать собой ради науки.


            1. ClearAirTurbulence
              16.12.2016 12:07

              Некоторые вещи легко растягиваются, но очень плохо — либо никак — «стягиваются», как вы красочно выразились. Кроме мышц, кстати, и само глазное яблоко может изменить свою форму. Вы его тоже тренировать будете? Так оно не мышца, и тренировать его — все равно что удлинять ПЧ упражнениями.


        1. jar_ohty
          13.12.2016 17:09

          Прищуривание — это не мышцы расслабляются, это диафрагму вы прикрываете и глубину резкости увеличиваете. Расфокусировка при этом никуда не девается.


      1. docker1
        13.12.2016 12:57

        Попробуйте понажимать на глаз в разных местах

        Первый раз слышу про такой прием. Сейчас сижу и пытаюсь так сделать — никакой разницы (зрение у меня -7,5). Дедовский метод «потянуть за уголки глаз» работает лучше.


        1. kola22
          13.12.2016 13:25

          Это была краткая инструкция. Нажимать нужно в нескольких местах, как бы зумить глаз. Сам способ по своей структуре похож на описанный вами, но обеспечивает лучшую картинку. Главное найти нужные области для нажатия.

          По крайне мере так работает у меня. Врач кстати на такой способ жаловался, мол нельзя ни жмуриться, ни тем более зумить глаз. Только дефолтные настройки без разгона))


          1. ksil
            13.12.2016 15:43

            Почему жаловался? Настройка дефолтная сбивавется?


            1. jar_ohty
              14.12.2016 16:21
              +1

              Такой способ приводит к временному увеличению внутриглазного давления и значительным нагрузкам на оболочки глаза, что может привести к их разрывам, а сетчатка при этом подвергается ишемии.


              1. ksil
                14.12.2016 22:19

                Это ж как давить надо!


    1. jonywtf
      13.12.2016 12:37
      +3

      Не совсем согласен что это полностью «программная» проблема… все же форма глаза тоже скорее всего изменяется из-за постоянной работы в одном и том же режиме. Думаю происходит некая адаптация под конкретный режим, ослабление мышц и т.д.
      Для себя нашел удобный сопособ иметь постоянную нагрузку на глаза на «дальние» расстояния. Просто стал ездить на работу на машине… я, конечно, не специалист, но мне кажется это помогает! В общественном транспорте все равно читал, смотрел в мобилу, а за рулем глаза бегают на все возможные расстояния и регулярно 1.5-2 часа в день.


      1. neurocod
        13.12.2016 12:57

        >Думаю происходит некая адаптация под конкретный режим, ослабление мышц и т.д.

        Так мышцы как раз очень хорошо тренируются. А адаптация под конкретный режим происходит в обе стороны, про это и пишу, тут согласен.


      1. dr-aalex
        14.12.2016 00:48

        Есть ещё метод: чтение перед телевизором. :)
        Переводя взгляд от текста на экран и обратно, заставляете глаза постоянно менять фокусировку и ? даже не встаёте с дивана. :D


    1. PapaBubaDiop
      13.12.2016 12:44
      +7

      Можно еще помолиться, все болезни излечивает.

      Близорукость — обычно наследственная болезнь, никакие бейтсы с норбековами ваши -10 не вылечат.
      Зарядку для глаз надо делать, как и для всего тела, как чистить зубы, как мыться. После долгой работы за компьютером мне лучше всего помогает жонглирование теннисными мячами — они яркие — и глаз должен контролировать мячи на разных расстояниях. Первые 30-40 секунд глаз не успевает сфокусироваться на подлетающем мяче, но через минуту зрение начинает работать в правильном режиме.


      1. neurocod
        13.12.2016 12:59

        Я говорил не про все виды близорукости, а про приобретённую близорукость, когда в детстве человек видит нормально, а с возрастом сбивает фокусировку. В этих случаях не похоже, что это наследственная болезнь. И при чём тут помолится, если я говорю про обычные тренировки?


        1. PapaBubaDiop
          13.12.2016 13:18

          Близорукость — как борода, появляется с возрастом. Думаете, борода — приобретенное?
          Все мы хорошо видели до 9-12 лет. А потом как поперло и смотришь на фотографии отца, деда и прадеда — все, подлецы, в очках. Но я на них не в обиде.


          1. neurocod
            13.12.2016 13:21

            С возрастом обычно проявляется дальнозоркость, вы не спутали? А очки у предков были точно по близорукости, а не дальнозоркости? Такая статистика, кстати, еще один аргумент, что близорукость чаще всего приобретается даже в противоположность генетической предопределенности.


            1. Fuzzyjammer
              13.12.2016 14:05

              Причины разные. Близорукость действительно появляется с возрастом при наличии к ней предрасположенности, но речь о детском возрасте: ребенок растет, растет и глазное яблоко, изображение перестает фокусироваться на сетчатке.
              А «дальнозоркость» возникает из-за увеличивающейся с возрастом жесткости хрусталика, но это уже совсем другой возраст.


              1. neurocod
                13.12.2016 15:03

                >но речь о детском возрасте

                Разве? Я обсуждал взрослых — так как сайт для программистов, и близорукость от сидения проявляется у программистов, и в пример дал себя.
                А детям менять глаза — может подождать, пока организм сам исправит перекосы? Зачем сразу грубое вмешательство…


              1. neurocod
                13.12.2016 15:21

                >А «дальнозоркость» возникает из-за увеличивающейся с возрастом жесткости хрусталика, но это уже совсем другой возраст.

                С возрастом также ослабевает сила мышц, но это поддается тренировкам. Вот бы было интересно провести исследования — какой же все-таки процент нарушений завязан на неправильную настройку? Как с эффектом плацебо — если плацебо помогает, значит, у организма есть резервы по саморегулированию, причем, которые весьма просто запускаются, просто мы ими редко пользуемся. Но логично же сначала использовать все возможности организма по самоизлечению, а уже потом вмешиваться извне!


                1. Navij
                  14.12.2016 00:52
                  +1

                  Вы не первый, кому приходили такие мысли в голову, но увы, никакого значимого результата такими способами не добиться. Не верить в это — ваше право, но из моего личного опыта все «уникальные методики» по улучшению зрения без операции на поверку оказываются шарлатанством и дают результат в пределах погрешности. Я много людей знаю, которые ходили на всякие курсы, покупали специальные очки, лампочками в глаза светили, какие-то специальные упражнения делали, и что-то ни один из них очки так и не снял и даже диоптрии не сменил в линзах, хотя многие из них с пеной у рта доказывали, что «всего месяц хожу но уже лучше вижу! через год без очков буду ходить!».

                  И не могу удержаться от комментария про плацебо… А пацаны-то и не знают, что оно помогает. Единственное, чем помогает плацебо (пусть меня поправят люди с медицинским образованием, если я не прав) — оно создаёт положительный психологический эффект. Человек успокаивается, получив плацебо, перестаёт концентрироваться на своём плохом состоянии и оттого начинает чувствовать себя лучше. Точно так же когда зуб ноет, если отвлечёшься на что-то интересное или важное, боль отступает и перестаёт так тебя беспокоить так сильно, а когда лежишь в кровати и пытаешься уснуть, ты концентрируешься на зубной боли и она оттого причиняет куда больший дискомфорт. Но сам-то зуб никуда не делся. И рак плацебо не вылечит, и даже с диареей не справится. Да и глаза не исправит, хоть ты тресни. Иначе шарлатаны давно всех бы от всего на свете вылечили.

                  Плацебо уместно лишь в двух случаях: медицинские испытания, чтобы узнать как протекает болезнь с применением лекарства и без него, и безвыходные случаи, когда настоящего лекарства нет и даже психологический эффект от обмана будет полезен. Но только когда болезнь серьёзная. А то вон у нас пол страны лечится чёртовой гомеопатией от ОРВИ, и свято верит в её эффект. Даже врачи нередко в неё верят, а казалось бы — образованные люди.


                  1. neurocod
                    18.12.2016 01:50

                    >Единственное, чем помогает плацебо (пусть меня поправят люди с медицинским образованием, если я не прав) — оно создаёт положительный психологический эффект

                    Неужели, когда тестируют лекарства с контрольной группой из плацебо, то ориентируются только на отзывы пациентов «мне стало лучше», а не на более объективные признаки типа температуры тела, скорости выздоровления и прочих?


          1. Eldhenn
            13.12.2016 13:43
            +2

            > Все мы хорошо видели до 9-12 лет

            Эм. Многие в этом возрасте как раз начинали носить очки, да.


    1. sv089
      13.12.2016 13:24

      То улучшение, что вы наблюдаете — это снятие спазма аккомодации. Кроме него есть и необратимые изменения размера глаза, например рост глазного яблока в длину быстрее, чем в ширину вследствие слабости соединительной ткани, повышенного глазного давления и т.д. Не представляю себе механизм восстановления физических параметров оптической системы глаза какими-либо упражнениями.


      1. neurocod
        13.12.2016 13:30

        Повышенное глазное давление — это серьёзная болезнь, которая грозит слепотой, разве нет? Вы точно говорите про 90% людей с близорукостью, или это примеры из всех возможных болезней? И наконец — правильная «софтварная» подстройка может компенсировать и такие изменения, то есть, человек должен хорошо видеть даже если глаз уже поменялся физически — на бОльшей части диапазона фокусирования, и лишь на краях диапазона должно может не хватать этой подстройки.


    1. t-nick
      13.12.2016 13:36
      +2

      Кераторефрактометрия при выключенной аккомодации (с помощью атропина) покажет истинные параметры оптической системы глаза. У меня она показала отклонения -0,5..-1,0 и астигматизм -0,5..-0,75 (привожу разброс для обоих глаз). Но врач в Украине (в частной клинике) при этих показаниях все равно пытался лечить спазм аккомодации (который обычно проявляется только в детском/подростковом возрасте) ирифрином и зарядкой для глаз без заметных результатов. Я проводил неделю в отпуске за рулем, смартфоном не пользовался практически, и никакого улучшения за это время не заметил, что еще раз доказывает, что зарядкой/расслаблением это не лечится. В Германии мне сразу сказали, что у меня минус и нужны очки — свободен. Поначалу было немного обидно, но потом я понял, что в Украине пытаются делать видимость лечения за твои деньги (в частных клиниках), когда лечить нечего. Подобрав очки я наконец вспомнил, что такое по настоящему хорошее зрение! Это не идет ни в какое сравнение с результатами от зарядки.
      К сожалению, корректировать менее 1 диоптрии лазером не имеет смысла на данный момент, на сколько я понимаю.


    1. dmitryrublev
      13.12.2016 14:27

      Я думаю, что про «софтверную», в вашем представлении, проблему можно притянуть за уши такую аналогию: «я не могу Х раз подтянуться, и это чисто психологическое. Стал тренироваться, и постепенно психика подстроилась, и теперь могу даже больше Х раз подтянуться».

      В моём понимании — дело не в исправлении неправильной фокусировки, а в тренировке фокусирующих мышц.


      1. neurocod
        13.12.2016 14:59

        Когда фокусировка в течении дня сильно меняется, то ясно, что это не тренировка мышц, а настройка.


    1. DistortNeo
      13.12.2016 19:08
      +1

      Описанная вами ситуация — обычная усталость мышц глаза. Тренировками действительно можно скорректировать небольшую (до -1-3D) близорукость.

      Но в большинстве случаев причина близорукости хардварная, а именно тупо большой глаз. Глазное яблоко с возрастом растёт, причём у всех людей по-разному, а значит, глазное дно отдаляется от хрусталика. Это может быть скомпенсировано глазными мышцами, но только до определённой степени.


    1. blik13
      13.12.2016 21:37

      Программная? Вот уж точно нет. У Вас или глазное яблоко меняет форму и идёт расфокус, или хрусталик делает то же самое. Да, сняв нагрузку Вы в некоторой степени можете обратить процесс. Но далеко не всегда и очень редко полностью.


    1. TShilova
      13.12.2016 23:39

      Есть привычно избыточное напряжение аккомодации (ПИНО), это, как вы говорите, софтверная проблема. И есть истинная близорукость, когда проблемы с архитектурой глаза. И если проблемы именно с архитектурой, то никакими упражнениями их не исправить.


      1. ksil
        14.12.2016 09:18

        ПИНА?


        1. TShilova
          15.12.2016 00:14

          Да, конечно, спасибо!


  1. laughing_one
    13.12.2016 12:47

    На сайте «Микрохирургия глаза» встретил такое:

    Фемто LASIK
    ФемтоЛАЗИК FLEX
    ФемтоЛАЗИК SMILE

    http://www.mntk.spb.ru/patients/health_services/Laser_treatment/

    Это корректные названия?


    1. zagayevskiy
      13.12.2016 17:45

      LASIK (это аббревиатура: К — это кератомлилёз, остальные буквы — laser assisted, то есть «при поддержке лазера»).

      Так что переводить правильнее было бы ЛАЗЕК, я думаю=) Но обычно транскрибируют ЛАСИК, наверное.


    1. TShilova
      13.12.2016 23:33

      Да, конечно. Дело в том, что во всех трёх процедурах используется один и тот же фемтолазер (в МНТК именно в головной есть хороший Визумакс от Цейс) для выполнения разрезов. То есть это то, что выше я называю femtoLASIK, FLEX и ReLEx SMILE. Пациенты часто путают название лазера и название операции. Про нюансы лазеров в России я расскажу позже.


    1. Survivor2007
      16.12.2016 10:02

      Что характерно, в московском отделении вообще FLEX и SMILE не делают, а в Питере их цена — по цене простого фемто ласика в Москве!
      Странное ценообразование…


  1. Vnuchok
    13.12.2016 12:50

    Автору огромное спасибо! Сразу видно, что человек разбирается в этом деле и умеет красочно, точно и абсолютно не занудно описать весь процесс. У меня падает зрение и поэтому я с удовольствием прочёл статью.


  1. Maddreg
    13.12.2016 12:55

    Моему отцу в начале 1989 года делали операцию в Чебоксарах на «ромашке» по методике Федорова. До операции правый был -6,75 левый -6,25. На правом сделали 15 насечек, на левом 13. В итоге примерно до 2010 года правый был 80%, левый 100% и только недавно пошло в +


  1. hp6812er
    13.12.2016 13:02
    +1

    Теперь я понимаю, что такое «медицинский туризм» и почему в РФ такая операция как SMILE еще долго будет недоступна. Начал присматриваться к поездке в ФРГ )
    Большое спасибо за статью жду с нетерпением продолжения с именами клиник и ценами у нас и за рубежом.


  1. olekl
    13.12.2016 13:02
    +3

    Передовой край науки — он только в настоящем передовой :) Интересно, что будет лет через 10… SMILE тоже будут считать варварством, как сейчас например LASIK? И вопрос по теме — а астигматизм корректируется?


    1. TShilova
      13.12.2016 23:42
      +1

      И да, и нет. Это почти максимум развития текущей методики. Мы ждём сейчас нанолазеров и систему автоматического наложения данных пневмозахвата на видеопоток при фиксации. Это 5-10 лет. Первое на считанные проценты изменяет качество реза (снизит осложения, скажем, с 0,5% до 0,4-0,3%), второе скомпенсирует действия хирурга без опыта и просто повысит удобство. Возможно принципиально новое направление с точки зрения архитектуры глаза, но пока до него очень и очень далеко. То есть в ближайшие 7 лет картина изменится мало, а что будет через 15-20 лет, сказать пока сложно. Но я попрошу Вальтера и других коллег прокомментировать.


    1. TShilova
      14.12.2016 01:08

      Да, астигматизм корректируется.


  1. sv089
    13.12.2016 13:02

    Спасибо за статью, очень интересно!
    Полгода назад сделал выбор в пользу ФемтоLASIK. Аргументы не с пользу смайла:
    1) Возможная децентрализация зоны коррекции, т.к. не используется трекинг, позиционирование вакуумного кольца — вручную хирургом. Трекинг не нужен, говорит Цейсс — один раз присосались и выкроили все фемтосекундным лазером, но ведь остается риск смещения при наборе вакуума, а коррекции центровки у СМАЙЛа нет.
    2) Вероятность разрыва лентикулы или иного повреждения глаза в ходе операции — глаз уже не зафиксирован, зажим в глазу, в операционной что-то упало, пациент дернулся.
    3) Риск недокоррекции — сравним с ЛАСИКом 10 лет назад — достижение запланированной коррекции в 85% против 95-97% у ФемлоЛАСИК.
    4) Сроки достижения планируемой остроты зрения, в некоторых случаях сравнимые с ФРК
    5) Малый опыт местных хирургов


    1. badun1
      13.12.2016 13:51
      +2

      Буквально в прошлом году стоял переде таким-же выбором. В итоге принял решение в пользу femtoLASIK, исходя из банальной статистики. В клинике, в которой я делал операцию ведут статистику по результатам операций, и по Ласику статистика огромная, успешность операций на уровне 99.98%, база — 280 000 операций. По Смайлу же такого опыта не было, врачи делают это операцию всего около года в этой клинике плюс техническая сложность, цена и опыт хирурга данной методики в итоге перевесили чашу весов в пользу Ласика.
      Единственный ощутимый недостаток, помимо ожидаемого гало-эффекта в темное время суток, это недостаток естественного увлажнения глаза. Капать приходилось сразу после операции по нескольку раз в час(климатизация воздуха, сухой офис, монитор, мало морганий). Сейчас достаточно пару раз в сутки(перед сном и сразу после), но причина уже определилась — недостаточная гидратация организма. Попросту — пейте больше воды(не чая, соков и пр) и увлажнение глаз улучшится.
      Итог — «120%» зрение (вижу строчку под чертой)
      И судя по статье, за последний год особо ничего не изменилось.
      Надеюсь, кому-то мой выбор поможет.


      1. Dr-Good
        13.12.2016 23:48

        не ухудшилась ли способность видеть мелкое вблизи? скажем прочитать ооооочень мелкий текст на этикетке продукта


        1. badun1
          14.12.2016 00:03

          способность не ухудшилась — фокусное расстояние увеличилось :)
          Очень мелкие детали (текст меньше 1мм высотой) теперь требуют более длительного времени для фокусировки


      1. Rannor
        14.12.2016 00:01

        Интересует зрение в темное время суток. Этот «гало-эффект» сильно заметен? Мешает видеть?
        Скажем, безопасно ли водить автомобиль ночью?


        1. blik13
          14.12.2016 00:10
          +1

          У меня было заметно с полгода после коррекции, сейчас не замечаю, может пропало, а может просто сам не замечаю. В плане вождения без проблем.


        1. badun1
          14.12.2016 00:26
          +1

          Не мешает — уже привык. Но реакция и восприятие сугубо индивидуально.
          Перед операцией у меня была ужасная светочувствительность — любой ближний свет встречки слепил, почти все время, даже в пасмурную погоду приходилось носить темные поляризационные очки. Сразу после операции несколько часов вообще не мог открыть глаза — слепило все. Носил первых пару дней даже в помещении темные очки. Зато потом — совершенно без проблем переношу даже индивидуумов с тюнингом аля «я проверял, не слепит» на встречке.
          Гало-эффект немного неприятен, конечно же, но сам факт не раздражает и вождению не мешает. Возникает только в темное время суток и только при свете направленном прямо в глаз. По статистике, риск 30%.

          Картинка, которая наиболее соответствует моему гало-эффекту
          image


          1. knutov
            15.12.2016 06:48
            +1

            Любопытно, но вроде же точно так же видит любой близорукий человек?

            Не на чем проверить сейчас, но на сколько я помню — я вижу примерно так же и в очках и без, разве что диаметр круга рассеяния наверное меньше


            1. DistortNeo
              15.12.2016 10:24

              Вот только близорукий человек может легко этот эффект скорректировать очками. А гало-эффект оптикой не убрать.


    1. bolick
      13.12.2016 18:33

      Меня тоже хирург отговаривал от SMILE в пользу FLEX, мотивируя примерно так: поскольку при FLEX формируется флэп (клапан), то в случае необходимости (по словам хирурга с вероятностью порядка 5% коррекция может получиться не та, которую хотелось… и в каком-то смысле так и вышло: один глаз сейчас 1.0, другой 1.25), можно сделать докоррекцию просто этот флэп подняв и сделав обыкновенный LASIK.
      А вот если неудовлетворительный результат получится при SMILE, то деределывать будет гораздо сложнее.

      Как-то прокомментируете?


      1. TShilova
        14.12.2016 00:04
        +1

        Во-первых, FLEX как самостоятельная процедура предлагается крайне редко. Это не более, чем этап обучения хирурга при переходе с LASIK на SMILE. Или, второй вариант, у хирурга просто не было второго эксимерного лазера.
        Во-вторых, при SMILE в тех редких случаях, когда требуется докоррекция, существует аж семь разных методик, на выбор хирурга. И это такая же понятная процедура, как коррекция после LASIK.


        1. bolick
          15.12.2016 23:44

          Мда… жаль так поздно об этом узнать. Особенно при том, что:


          1. Я был готов заплатить больше за более современную процедуру.
          2. Меня оперировали в МНТК в Петербурге, и я ожидал, что там могут сделать коррекцию любым способом: все необходимое оборудование у них, думается, есть. Во всяком случае SMILE фигурирует на их сайте и в прейскуранте.

          Но, думаю, я теперь не узнаю истинную причину той настойчивой рекомендации, что мне была дана.


          1. ksil
            16.12.2016 08:24
            +1

            Тренировка была нужна.
            > Это не более, чем этап обучения хирурга при переходе с LASIK на SMILE.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:00
      +2

      1. Если размечать глаз, то децентрации не будет. При любом ласике может быть децентрация, автотрекинг не панацея. Как раз разница между точностью ручного захвата в руках опытного хирурга и автоматом по прошлогоднему исследованию всё же играет в пользу хирурга.
      2. Разрыв лентикулы не страшен, если вовремя замечен. Ее спокойно достают частями, на результат операции это не влияет совершенно. Что касается «иного повреждения глаза», то этим часто пугают, да, но это не более, чем миф.
      3. У вас данные 6-летней давности на лазерах 5-го поколения. Сейчас 6-е поколение, и риск недокорреции выше у femtoLASIK.
      4. Да, это так, больше срок на стабилизацию, отчасти — из-за меньшей инвазивности. Мы меняем сохранность роговицы на дополнительные пару дней реабилитации.
      5. Это факт. SMILE делают в России уже 6 лет, но он всё ещё дорог, и поэтому опыт нарабатывает медленно.
      В целом — если вы избавились от очков, то вы сделали правильный выбор. В первую очередь из-за пунктов 3 и 5, если речь шла о лазере 5-го поколения.


  1. perfect_genius
    13.12.2016 13:10

    Также расскажите про историю обезболивающих, про то, что если дёрнуть глазом в сторону во время лазера, то он моментально отключается, про сложные случаи какие-нибудь.
    Из этого материала узнал новое — запах испаряемой роговицы. Как неприятен запах порошка, бывшего зубом до сверления, так и этот запах неприятен?
    Сам я ношу однодневные линзы уже года три, наверно общая сума набралась на операцию =)
    Но нет, подожду, пока и в Smile хирургов уберут из операции.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:53
      +1

      Хирурги нестрашные и обычно полезные. Про то, что будет, если дергаться во время операции расскажу подробно в следующих постах — там очень подробно хочется объяснить, как именно реагирует на такие ситуации лазер.


  1. tomoto
    13.12.2016 13:13

    Добрый день. Подскажите а будет статья по лечению более сложных болезней? Например кератоконуса? куда тут идет прогресс в этом напралении (в интернетах много пишут по поводу лечения в германии / штатах / израиле т.к. в РФ сильно устарели методики лечения и оборудование)


    1. TShilova
      14.12.2016 00:05
      +1

      Возможно будет, но не в ближайшие пару месяцев.


    1. Vtl08
      14.12.2016 00:05

      Никакого лечения нет(
      Жесткие линзы или пересадка роговицы(и то вероятность что она поможет 50%) :(


      1. tomoto
        15.12.2016 12:57

        Ну вообще лечение есть — это установка стромальных колец и кросслинкинг. Но врачи очень не охотно делятся информацией касательно:
        1. Эффективность. Никаких гарантий что поможет, вам все равно потребуется очки в результате. Как я понимаю в основном кольца ставят больше чтобы остановить деградацию.
        2. Надежность, нет никаких официальных гарантий сколько у вас эти кольца простоят долго и не возникнут ли с ними какие-либо проблемы.
        3. Ограничения тоже никаких точных ответов, одни врачи говорят что любые нагрузки потом на годы категорически запрещены, другие что никакие проблем пол года и живите как жили.
        4. Отсутствие современного оборудования и материалов, возможно с учетом санкций ситуация стала еще более печальной за последние годы. В Москве я ходил в три клиники: федорова, газпром и управление делами президента. И везде мне говорили разные вещи, одинакова сходясь к тому, что надо срочно делать операцию. На мой вопрос зачем срочно так как отрицательной динамики за 5 лет нет, вменяемого ответа не предлагают ограничиваясь «заболевание толком не изучено, бывают случае резкой внезапной деградации)

        ЗЫ жесткие линзы — жесть. Так и не смог.


        1. Vtl08
          16.12.2016 14:01

          Я слышал о том что Вы написали! Возможно оно поможет, а возможно и нет!
          Я ничего не делал себе, только ношу жесткие линзы и капаю лекарства!
          Мне в Киеве предлагали делать кросслинкинг, но по-моему это просто выкачка денег(
          Главное чтобы болезнь не прогрессировала! А если сделаешь операцию по пересадке, — то уже будешь делать операции очень часто в будущем(


  1. JTG
    13.12.2016 13:22
    +3

    Срезаемая «крышка» держится именно на лоскуте шириной около 20-40 градусов… и то, что она стоит на месте, а не «отскакивает», обеспечивает именно эпителий. И больше ничего.

    Т.е. она не прирастает потом вообще никогда и держится только за счёт плотного прилегания? о_О


    1. sv089
      13.12.2016 13:34
      +1

      А так же за счет наросшего эпителия. И не стоит недооценивать силу молекулярного притяжения. Если говорить о воздействиях на глаз, способных стать причиной смещения лоскута, то перед этим самым смещением стоит описать куда более серьезные последствия для глаза в результате такого воздействия — гемофтальмы, макулярные геморрагии и разрывы, травматическая отслойка сетчатки — по сравнению с этим вернуть лоскут на место — меньшая из проблем.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:55
      +1

      Она покрывается сверху тонким слоем эпителия. Чтобы крышка просто не открывалась, этого достаточно. Но обычно сверху лежит ещё боуменова мембрана, которая создана специально для «утягивания» глаза сверху, она компенсирует внутриглазное давление и в разы лучше защищает при травмах. При ФРК эта мембрана испаряется, при LASIK-производных и FLEX — очень сильно травмируется, а при ReLEx SMILE в ней делается небольшой «туннель» вглубь глаза. Да, необратимое повержение всё равно есть, но оно незначительно, и слабо влияет на механику и иннервацию.


  1. gsaw
    13.12.2016 13:40
    +1

    Для кератоконуса операцию не придумали? Контактные линзы задолбали. :(


    1. pushlan
      13.12.2016 17:09

      мне пересадили роговицу в 2004. жесткие контактные линзы могут негативно влиять на и так не здоровую роговицу.
      потом появилось кератопластика. но последние несколько лет не слежу за прогрессом в этом направлении.


      1. gsaw
        13.12.2016 17:31

        Так пересадили по необходимости или из-за удобства? После операции очки и линзы вам не нужны более, как зрение? Мне врач сказала, что пока контактные линзы работают, лучше операцию не делать. Да и я боюсь. Линзы снял и все, а операция навсегда.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:07

      Почему не придумали? Есть куча методик, но какая подойдет именно вам — решать врачу после очной диагностики.


  1. snnrman
    13.12.2016 13:52

    Всё равно это только лечение симптомов, а болезнь как была, так и остается (если не прогрессирует).


    1. splatt
      13.12.2016 17:57

      Поэтому перед проведением операции как правило смотрят изменение зрения в динамике. Если зрение у вас активно падает, никто операцию делать вам не будет, потому что второй раз уже будет гораздо сложнее.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:09

      Это повышение качества жизни.


  1. amarao
    13.12.2016 14:02
    +2

    Традиционной альтернативой этим ужастикам являются очки.

    — Количество разрезов роговицы: 0
    — Занесённых инфекций: 0
    — Ошибок хирургов: 0
    — Площадь ожогов из-за лазера, нагревающего роговицу глаза: 0
    — Цена исправления ошибки врача: стоимость новой пары линз
    — Последствия ошибки врача: временные неудобства, проходящие после снятия очков


    1. vvzvlad
      13.12.2016 14:27
      +4

      Как минимум один мой знакомый повредил глаз от разбившихся очков.


      1. amarao
        13.12.2016 15:29

        От разбившихся стеклянных очков, правильно? Кроме того, если бы очков не было, куда бы пришлось повреждение?


        1. vvzvlad
          13.12.2016 18:07
          +2

          В лоб бы пришлось, глаза глубже сидят.


        1. qwertyyarik
          14.12.2016 00:08
          +1

          Я в детстве неудачно упал, катаясь на коньках. Линза вылезла из оправы и разрезала мне веко. Кровищи было достаточно, но мне повезло и глаз не пострадал.


      1. GRIB6
        13.12.2016 18:06

        Мне, за 30 лет в очках, они по меньшей мере 3 раза от повреждений глаз сберегли.


        1. vvzvlad
          13.12.2016 18:08
          +2

          Да ваше счастье, я разве отговариваю? Меня тоже они спасали от веточек и сыпавшегося мусора. Я просто возражаю на то, что очки имеют нулевую травматичность.


      1. booingot
        14.12.2016 00:08

        бью вашу карту — мне однажды пробка от шампанского ударила в очки вместо глаза


        1. vvzvlad
          14.12.2016 00:22
          +1

          Да я не ввязываюсь в спор, безопаснее с очками или без них. Выше ответил.


    1. immaculate
      13.12.2016 15:13
      +2

      Очки — это неудобно, от них устаешь, они пачкаются, в них неудобно читать лежа… Кроме того, для тех, кто за рулем — у меня этим летом за несколько км от дома очки просто разбились. На ровном месте. Дорогие очки, носил их три года почти не снимая (потому что самые были самые удобные, легкие и незаметная). Взяла и сломалась линза просто на ровном месте. Надо доехать до дома, запасные с собой естественно не брал. Хорошо, что я без очков хоть как-то вижу.

      Лучше всего контактные линзы. И брать с собой 1-2 запасных. Иногда бывает, что забудешься, начнешь протирать рукой глаза, и сминаешь или вырываешь линзу.


      1. saboteur_kiev
        13.12.2016 15:35

        Если читать лежа без очков, высока вероятность, что скоро придется одеть.

        Контакнтые линзы раздражают очень многих. У меня есть друг, который первый раз одел контактные линзы и три месяца не снимал, потом заменил, и снова. И никаких проблем. А я перепробовал уже около 10 разных вариантов, и не могу носить более суток. Даже три месяца как-то носил, одевая/снимая ежедневно. Но вернулся к очкам, ибо устают глаза, не смог привыкнуть.


        1. ksil
          13.12.2016 16:07

          > Если читать лежа без очков, высока вероятность, что скоро придется одеть.
          В смысле, что зрение портится от чтения лежа?


          1. DistortNeo
            13.12.2016 19:09

            Если есть предрасположенность к близорукости, то рано или поздно зрение все равно испортится. Просто чтение и компьютер немного форсируют этот процесс.

            А если предрасположенности нет, то посадить зрение таким образом будет довольно сложно.


          1. Mockingbird_Inc
            14.12.2016 00:08
            +1

            Есть информация, что наоборот, нарушается кровоток в базиллярных артериях от чтения сидя (наклон головы вперед), нарушается питание мозга, ядер, участвующих в иннервации цилиарной мышцы, -> спазм мышцы, ложная миопия -> истинная миопия.

            Вот тут можно ознакомиться


        1. river-fall
          13.12.2016 18:57

          А в чем разница читать лежа, сидя или стоя?


        1. abwr
          14.12.2016 00:31
          +1

          Мне удалось побывать в обоих лагерях. Линзы носила около 15 лет. Первые лет 10 все было отлично, могла весь день комфортно в них проходить, а потом постепенно что-то случилось (возраст?) и сначала было некомфортно длительное ношение, а потом уже через 1-2 часа хотелось закрыть глаза и не открывать, момент снятия линз был настоящим счастьем. Причем те же самые линзы, что и раньше. С началом проблем были попробованы много других, в том числе через услугу подбора линз в оптике, результат такой же — пара часов и глаза устают, сохнут, постоянный дискомфорт. В итоге, последние пару лет перед коррекцией почти все время проходила в очках.


        1. Darth_Biomech
          14.12.2016 18:16

          У меня есть друг, который первый раз одел контактные линзы и три месяца не снимал, потом заменил, и снова. И никаких проблем. А я перепробовал уже около 10 разных вариантов, и не могу носить более суток. Даже три месяца как-то носил, одевая/снимая ежедневно. Но вернулся к очкам, ибо устают глаза, не смог привыкнуть.

          Так ведь это вашему другу как-то сильно повезло, уж не знаю из-за чего. Контактные линзы как раз необходимо снимать на каждую ночь.


          1. OneOfUs
            15.12.2016 09:52

            Супруга перешла от очков на контактные линзы эйроптикс Night&Day. Линзы рассчитаны на неделю непрерывного ношения. Правда есть 2 минуса: цена около 30 BYN (1к RUB) и срок службы месяц ± пару дней. Довольна, как слон. Очки не собирается даже надевать. Возможно не «повезло», а купил что-то похожее


          1. sv089
            15.12.2016 10:21

            Я вот тоже около 10 лет носил линзы Pure vision одного известного производителя, не снимая совсем по месяцу +1-2 недели, если не надо было, скажем, промыть от попавшей пыли. Перед коррекцией никаких проблем, связанных с таким ношением не обнаружили. Никакого врастания сосудов и прочей ерунды. Но это тоже сугубо индивидуально.


      1. ksil
        13.12.2016 16:06
        +1

        При ношении очков опасно срабатывание подушки безопасности.


        1. ploska4
          14.12.2016 00:08

          А можно подробнее об этом? Обычно подушка должна выстрелить минимум за 20 см от лица водителя (конечно же, если он пристегнут). Дальше идет более-менее плавное торможение головы об всю поверхность подушки, мне кажется что в таких условиях риск разбить очки и тем самым повредить глаза минимален, максимум — получить травму переносицы.


          1. ksil
            14.12.2016 08:16

            Подробнее не скажу. Когда то давно слышал/видел, кажется логичным.


        1. singeorange
          15.12.2016 23:09

          Скорее при курении за рулём, но это уже другая тема.


          1. ksil
            16.12.2016 08:21

            Ну, прожуешь сигарету. Ничего страшного. Тем более куришь небольшую часть времени пути. А очки всегда надеты.


            1. OneOfUs
              16.12.2016 09:47

              <зануда мод>При курении есть шанс прожечь угольком подушку и приложиться о рулевое колесо</зануда мод>


              1. ksil
                16.12.2016 09:57

                Сильно сомневаюсь, что на скоростях открытия подушки она будет прожжена, а не сигарета сломается/потушится. Там касание доли секунды, потом подушка сдувается. Так что даже если предположить, что подушка прогорит, все равно частично как минимум она свою функцию выполнит.


              1. t-nick
                16.12.2016 11:29
                +1

                Посмотрите, как устроена подушка безопасности, для начала. В ней уже есть парочка здоровенных дырок, чтобы она могла быстро сдуться и погасить удар. Даже если бы сигарета могла прожечь подушку, на работу последней это особо не повлияло бы.


            1. singeorange
              19.12.2016 20:51

              А ещё есть курильщики трубок. :)


              1. isden
                21.12.2016 14:02

                И кальянов. За рулем, да. :)


    1. AMIluvatar
      13.12.2016 15:49

      И эффект двойной реальности, а так же серьезные искажения относительно состояния «без очков». Уж лучше линзы, дороже конечно, но ИМХО комфортнее многократно.


      1. amarao
        13.12.2016 15:59

        Что за эффект двойной реальности? По поводу сменных линз — мне (лично) не нравится идея лазить пальцами в глаза каждый день.


        1. docker1
          13.12.2016 16:03

          Минусовые линзы уменьшают, плюсовые — увеличивают изображение. Если линзы сильные, то надо привыкнуть сначала. К тому же очки не закрывают все поле зрения, и по краям (там, где стекла нет) все видно не так, как в центре, сквозь стекло (крупнее или мельче, истинные размеры, короче). Наверное это имеется в виду.


        1. AMIluvatar
          13.12.2016 16:04

          Если очки не размером с половину лица, то все равно вокруг непосредственно линзы видно окружающий мир без коррекции очками, особенно если глазами вращать.
          Что касается поводу линз — страшно и неприятно первые пару раз. Потом привыкаешь и не замечаешь даже этого. Я 4 года носил однодневные линзы (максимум чистоты и минимальный шанс грязь в глаз засунуть), последние месяцы на месячные линзы перешел, ибо они дешевле в 5-6 раз. Ни разу не было ни конъюнктивита ни каких-либо раздражений на глазах, достаточно соблюдать простые правила типа мытья рук перед тем, как надевать линзы. Ну и прямого контакта пальца и глаза все равно нет.


        1. gsaw
          13.12.2016 16:26
          +1

          Ах, привыкаешь, не сложнее чистки зубов. Мне приходится безальтернативно носить жесткие контактные линзы из-за кератоконуса, так как очки и мягкие контактные линзы не помогают. Жесткие контактные линзы приходится снимать/одевать каждый день, причем их надо после снятия чистить специальным средством каждый день и раз в квартал сдавать на чистку. В начале с месяц или два притирал глаза :) По первости минут по двадцать мучался — одевал их.

          Ношу семь лет уже. Сейчас даже в нетрезвом виде все на автомате делается, сам порой утром удивляюсь, не помню что вечером было, а линзочки вот они, лежат помытые в пузырке. 8| Даже в поход с рюкзаком брал с собой, правда одну потерял на третьей неделе похода :)


    1. sten79
      14.12.2016 00:08

      Линзы — наше все. А операцию буду делать только если зрение -20 будет и другого выхода не останется.


      1. docker1
        14.12.2016 11:13

        Боюсь, при таком большом минусе могут отказать в операции


        1. sten79
          14.12.2016 11:55

          Ну, речь о том, что операция — это слишком кардинальный шаг, что бы делать ее просто так, когда без этого вполне можно обойтись. Вдруг потом понадобится другая операция, серьезная, а тут глаз уже был порезан. Не помешает ли?

          В общем, не знаю. С одной стороны вроде неплохо совсем отказаться от внешних средств корректировки зрения, а с другой — те же линзы доставляют минимум неудобств.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:10
      +2

      Очки — прекрасный способ коррекции, если они вас устраивают. Если вам удобно в них нырять, играть в теннис, в футбол, ходить в дождь и гулять на морозе, то вы можете счастливо прожить всю жизнь в очках.


      1. Navij
        15.12.2016 04:07

        Хз, я как перешёл с очков на линзы, будто в другую жизнь вступил. Для меня впервые стали полноценно доступны спорт, туризм, упомянутые вами прогулки по морозу и дождю, да куча всяких радостей жизни. Я стал уверенней в себе и заодно расширил круг своих увлечений кучей полезных занятий. И это при том, что меня даже очкариком никогда не дразнили, и я был уверен, что очки меня ни в чём не стесняют.

        А ещё в очках меня всегда после длительной работы за компьютером преследовали головные боли, сухость и жжение в глазах, временное ухудшение зрения, ну всем нам это знакомо, думаю. С линзами же я могу работать то же количество времени без последствий для головы и глаз. Разве что когда сильно спать хочется смачиваемость глаза падает и линзы начинают мешать, натирать. Но обычно в этом состоянии и работа уже не работается, так что ты или идешь спать, или встаёшь взбодриться. А так я надеюсь, что смогу носить их ещё долго, потому что оперироваться пока желания нет, а в очках для меня уже не жизнь: мир становится маленький, вогнутый и блёклый, работа становится мучительной, отдых на полную катушку уже не выходит.


        1. Maccimo
          15.12.2016 10:45

          А ещё в очках меня всегда после длительной работы за компьютером преследовали головные боли, сухость и жжение в глазах, временное ухудшение зрения, ну всем нам это знакомо, думаю.

          Нет, не всем.
          Вы ТТХ очков у врача подбирали или в салоне у торгашей?
          С врачом по поводу ваших спецэффектов консультировались?
          IMHO в салонах можно подбирать очки только в случае, если здоровье не дорогo.


          1. Navij
            15.12.2016 15:19

            Я подбирал очки исключительно у офтальматолога в больнице, и на мои жалобы они пробовали снижать диоптирии, проверяли на астигматизм, внутриглазное давление проверяли, и в итоге разводили руками. Причем я такие жалобы слышал и от других очкариков.


          1. isden
            15.12.2016 18:22

            Из личного опыта:

            — «у врача» — проходил обследования много раз на протяжении всей сознательной жизни. Астигматизм обнаружить так и не смогли. Зато находили миопию.
            — «в салоне у торгашей» — за полчаса нашелся астигматизм слабой степени, и нулевая миопия. В очках, купленных там, сейчас вот сижу и набираю этот коммент. Все отлично.


          1. DistortNeo
            15.12.2016 20:22

            У глаза не очень много параметров: диоптрии, астигматизм, расстояние между зрачками. Глаз — это всего одна линза. Систему «глаз + контактные линзы» тоже можно считать однолинзовой.

            А вот при использовании очков система уже становится двухлинзовой со всеми вытекающими последствиями. Здесь очень многое зависит от качества изготовления линз, точности их установки в оправу и от самой оправы.

            Мозг же ломается от того, что при движении глаз характеристики изображения сильно меняются:
            — очковая линза рассчитана на расположении на определённом расстоянии от глаза, иначе диоптрии будут другими;
            — линза не движется вслед за зрачком, из-за чего возникают сильные искажения по краям поля зрения;
            — линза может повышать резкость только по центру;
            — при неправильной установке линзы и/или при погнутых очках оптическая ось линзы и оптическая ось глаза не будут соответствовать друг другу. Возьмите очки, погните дужку на переносице так, чтобы одна из линз повернулась, а потом походите. Весело будет.

            Сам использую очки со сферическими линзами, которым уже больше 10 лет — всё нравится. Пробовал более новые (с более точной коррекцией + совсем небольшой астигматизм) — зрение идеально, но только если смотреть строго через центр линзы, но при взгляде в любую другую сторону искажения становятся слишком сильными. Т.е. если взять точечный источник света, зафиксировать на нём взгляд и мотать головой — будет смазываться в разные стороны. Вот в таких голова болела.


  1. RusikR2D2
    13.12.2016 14:07
    +2

    А есть еще какие-то варианты, которые еще на стадии экспериментов, но, может быть, будут доступны в ближайшем будущем (5-7 лет)?
    Или ждать бессмысленно и стоит делать прямо сейчас?

    и еще вопрос: будут ли совместимы глаза после операций и контактные линзы? Это для вариантов изменения зрения в дальнейшем или когда (если) появятся все-таки контактные линзы с «экраном»?


    1. TShilova
      14.12.2016 00:14
      +1

      Вопрос ношения контактных линз очень индивидуальный. Иногда, действительно, после любой рефракционной операции обычные линзы уже носить будет нельзя. Не на каждую плоскую роговицу можно надеть обычную контактную линзу.


  1. Fullmoon
    13.12.2016 14:33

    Познавательно, хотя, на мой взгляд, несколько сумбурно.


    Такой вопрос — какой-либо из перечисленных методов коррекции допустим при кератоконусе? Я знаю, что обычный LASIK противопоказан, но возможно, есть какой-то прогресс в этом вопросе?


    1. T-362
      13.12.2016 14:41

      Как врач не скажу, но по опыту родственников — после операции по «закреплению» через год или два в случае сильного минуса — замена хрусталика (инфа свежая, по опыту последней пары лет).


    1. TShilova
      14.12.2016 00:16

      Да, прогресс есть. При некоторых стадиях кератоконуса можно сделать укрепление роговицы с последующей лазерной коррекцией по методу ФРК с индивидуальным профилем.


      1. Fullmoon
        14.12.2016 00:26

        Благодарю, учту.


  1. schroeder
    13.12.2016 14:40

    Можете ли Вы что нибудь сказать про имплантанты, например про MyoRing?


    1. TShilova
      14.12.2016 00:20

      У меня опыта работы с MyoRing нет. На мой взгляд разомкнутые сегменты для лечения кератоконуса более эффективны и безопасны.


  1. saboteur_kiev
    13.12.2016 14:55

    Если хирургов с опытом так мало, есть какая-то вероятность узнать поименно тех, кто уже имеет приличный опыт на территории СНГ?


    1. TShilova
      14.12.2016 01:02
      +1

      Хирургов в России, к счастью, много, так что поименного списка я вам предложить не могу. Если не знаете точно, есть ли у врача опыт именно SMILE, обращайте внимание на большой опыт мануальных операций (то есть, не ФРК и не femtoLASIK).


  1. Deniskov
    13.12.2016 14:58

    Спасибо! Очень интересно и очень вовремя. В настоящее время стоим перед выбором методики и клиники для коррекции зрения у жены.
    С нетерпением жду продолжения, обещанного в последнем абзаце!


  1. saboteur_kiev
    13.12.2016 15:04

    Еще один вопрос.

    Много лет (20+) ношу очки. Без очков я вижу плоховато, но больше раздражает, что я привык к тому, что глаза всегда за стеклом. Без них обычный ветер сильно раздражает, глаза сохнут, слезятся.

    Что происходит после операции? Носить очки-нулевки, или глаз сможет привыкнуть к тому, что надо заново самостоятельно сопротивляться окружению и ветру? Но какой срок? Есть подобные отзывы от пациентов?


    1. T-362
      13.12.2016 15:07

      По своему опыту — после операции глаза могут сохнуть сами по себе гораздо сильнее. Так что капли с собой носить не помешает. Очки не пробовал — снял забыл и доволен.


      1. saboteur_kiev
        13.12.2016 15:37

        А сколько в очках ходили перед этим?


        1. T-362
          13.12.2016 16:13

          Что-то около 10-12 лет.


      1. TShilova
        14.12.2016 01:12

        Это, скорее всего, следствие нарушения иннервации.


    1. lostpassword
      13.12.2016 16:30

      Я LASIK делал несколько лет назад. Сейчас никакого дискомфорта не испытываю. У некоторых, говорят, глаза начинают сохнуть сильнее — но у себя я такого не замечал.)


    1. blik13
      13.12.2016 17:10

      16 лет ходил в очках
      после коррекции даже как-то и не задумывался про ветер и сухость, просто не возникало такой проблемы


    1. zagayevskiy
      13.12.2016 17:39

      Носить очки-нулевки

      И какой смысл делать операцию? Как уже упоминалось, это не лечение, это снятие симптомов.


      1. saboteur_kiev
        14.12.2016 22:06

        очки-нулевки, или защитные (солнечные) очки — от ветра, а зрение это не симптом.

        Просто сейчас в 3д кинотеатре сижу в двух очках, что неудобно.
        Летом красивые солнечные могу только с линзами.
        То есть, если даже придется носить очки-нулевки, это все равно лучше, потому что их можно просто снять на время без проблем.


    1. abwr
      14.12.2016 00:20

      Похожая ситуация, как и у первого комментатора — после операции (ФемтоЛасик) глаза стали сохнуть чуть сильнее. Первые 3 месяца приходилось капать увлажняющие капли, потом глаза как-то привыкли, что ли. Сейчас (через 2 года после операции) повышенная сухость при длительной работе за компьютером (реже моргаю) и на улице при ветреной погоде. Причем, когда глаз становится суше — немного падает резкость, иногда раздражает это, особенно на улице во время ветра, но в целом не сильно мешает. Слегка помогает частое моргание. Дома изредка использую капли.


  1. UA3MQJ
    13.12.2016 15:40

    Спасибо за очередную статью!
    Из прошлой статьи считал, что smile — лучшее решение, но ведь действительно, чтобы линзу вынуть — ее нужно вырезать, а она может оказаться маленькой по расчетам.
    Хотелось бы больше узнать про ФРК и последствия потери боуменовой мембраны.


  1. Evengard
    13.12.2016 15:46

    А кто нибудь делает эти операции под общим наркозом? Я не хочу быть в сознании когда такое с моим глазом происходить будет, я очень сильно нервничаю, когда что-либо касается моего глаза, это паника. Я даже линзы из-за этого носить не могу.


    1. T-362
      13.12.2016 16:22

      В прошлой теме спрашивали — делают, но не у нас и даже не по соседству.


      1. Evengard
        13.12.2016 21:27

        Спасибо за информацию.


  1. AndreiRch
    13.12.2016 17:21
    +1

    А почему вы считаете, что потeря боуменовой мембраны — это плохо? Вместо нее, как я читал, формируется фиброцеллюлярная мембрана, и никаких проблем с этим, насколько мне известно, за более чем 20 лет применений ФРК не выявлено.
    И почему то совершенно нет упоминаний, что ФРК — это единственная методика, после которой в глазу не остается вообще никаких незаживающих разрезов, как при всех прочих методиках.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:44
      +1

      Боуменова мембрана до конца не изучена, у многих млекопитающих ее нет, но для чего-то природа человека ей наделила. Если мы не знаем пока точно для чего, то это не значит, что у нее функции нет.

      Сама ФРК — это огромная рана на роговице на несколько дней или даже недель. Лазерные методы начали разрабатывать именно потому, что ФРК была слишком болезнена.


      1. AndreiRch
        14.12.2016 00:56

        Но вы прямо пишете, что потеря боуменовой мембраны — это плохо. При этом никаких реальных доводов, почему это плохо, не приводится. И за 20+ лет применения ФРК, насколько мне известно, никаких проблем от потери боуменовой мембраны не выявлено. Вы пишите про «огромную рану» от ФРК, но не упоминаете, что она заживет навсегда, в отличие от разрезов от других способов. Вы пишите про то, что ФРК «слишком болезненна», но в реальности это лишь значит, что придется взять отпуск на пару недель, вместо «завтра на работу». Как по мне, не такая уж это и большая жертва за максимально возможную безопасность для глаза.
        Все это наводит на мысль, и я слышал такую точку зрения от других специалистов, что клиникам банально невыгодно делать ФРК-подобные операции, и именно поэтому их старательно объявляют «болезненными» и «устаревшими».


        1. Meklon
          14.12.2016 08:43
          +1

          Роговица нередко мутнеет от ФРК. Операция имеет право на существование. Часто в клинике все три основных направления делают в зависимости от показаний. И ФРК и LASIK/femto-LASIK вместе со SmILE. У каждого метода свои ограничения и побочные эффекты. Серебряной пули нет.


        1. Nata111
          14.12.2016 22:17

          После ФРК часто вылазит астигматизм, причём зачастую не корректируемый линзами\очками (на форуме «всё о глазах» описывали свои проблемы несколько таких человек. Например: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=12670. И вообще форум почитайте, там много всякого интересного.
          У меня появился астигматизм, пока я не знаю, корректируемый или нет.


          1. AndreiRch
            14.12.2016 22:28

            Я читал этот форум. И даже писал свой отзыв. )
            Но астигматизм как побочный эффект в вашем случае, по всей видимости, случай очень редкий, потому что из истории проведения ФРК-подобных операций такой риск как сколько либо массовый нигде не описывается.
            А вот про то, что после LASIK-а кусок глаза держится на честном слове и никогда полностью не заживет, и например, при травме, теряется радикально и навсегда со всеми вытекающими последствиям — про это, почему то, нигде не пишут.
            А еще туда что то попасть может. Хорошо, если микрокапельки чистой воды. А если инфекция?


            1. Nata111
              14.12.2016 22:55

              Совсем не редкий.


              1. AndreiRch
                14.12.2016 23:15

                А можно попросить привести подтверждающие публикации этого утверждения? Только не в формате отдельных историй на форуме.


                1. Nata111
                  15.12.2016 00:09

                  Статистики у меня нет, но меня вполне устраивает количество жалоб только на этом форуме и попадание астигматизма в перечень возможных осложнений как доказательство того, что это не единичные случаи.


  1. wild_one
    13.12.2016 17:41

    А если есть косоглазие, но хочется наконец скорректировать "ленивый" глаз? Реально ли после всех мероприятий получить удовлетворительную коррекцию?
    Сейчас обхожусь контактными линзами.


    1. Vaomm
      14.12.2016 00:21

      плюсую, очень волнует вопрос. Косоглазие контролируется «волей»


    1. TShilova
      14.12.2016 00:22
      +1

      Если контактные линзы улучшают зрение, то после лазерной коррекции вы будете видеть так, как видите в линзах сейчас. Но лазерная коррекция не вылечит «ленивый глаз».


  1. Hayabusa
    13.12.2016 18:11

    Неужели никто даже не призовёт Meklon?


    1. Meklon
      13.12.2016 23:04
      +4

      Бдыщщщь. Призвался) Тут специалист уже отвечает. Я мешать не хотел.


      1. thepry
        14.12.2016 00:59
        +1

        А в вашей клинике у врачей достаточно опыта со smile?


        1. Meklon
          14.12.2016 08:45
          +1

          С 14 года работаем. Я публикации писал на эту тему. Мы тогда VisuMax лазер от Zeiss купили. Но, насколько я знаю, бОльшая часть делается femto-LASIK-методом.


  1. DarkGenius
    13.12.2016 20:34

    На мой взгляд, наиболее оправдана лазерная коррекция при астигматизме, так как астигматизм по сути представляет собой нарушение кривизны роговицы (ее несферичность), а лазер как раз уберет "лишнее", вернув ей правильную форму. В случае же близорукости или дальнозоркости проблемной частью оптической системы глаза является не роговица, и лазером будет произведено изменение формы роговицы с правильной на неправильную, чтобы скомпенсировать неправильную работу другой части глаза. И если вдруг эта другая часть глаза вернется к нормальному режиму функционирования, то зрение ухудшится, так как профиль роговицы был искажен лазером.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:25

      Близорукость и дальнозоркость — это аберрации первого порядка, астиграмизм — аберрация второго порядка. Все вышеперечисленное является дефокусом, и поэтому каждая из этих аномалий рефракции или их сочетание могут быть исправлено лазерной коррекцией.


      1. DarkGenius
        14.12.2016 04:01

        Так никто не оспаривает это. Но ведь кривизна роговицы нарушается лазером при коррекции аберраций первого порядка, так?


  1. abwr
    14.12.2016 00:21

    Очень интересна тема докоррекции после повторного снижения зрения — какие могут быть осложнения (именно из-за повтора), сколько вообще раз можно повторять. Есть ли у кого опыт по данной теме?

    Как раз думаю над повтором, через 1,5 года после ФемтоЛасика зрение на одном глазу упало до -1,25, на втором — до -0,5. Этот рассинхрон довольно сильно раздражает, а снова надевать очки очень не хочется. Но в статье сказано, что «просадка» происходит именно в самом начале, а потом все должно быть отлично, так что появилось немного надежды, что дальше не будет хуже.


    1. TShilova
      14.12.2016 00:38
      +1

      Риски после докоррекции аналогичны рискам при первой коррекции. Но от врача требуется более творческий подход к выбору метода (зависит от опыта врача и имеющегося оборудования).
      Я бы вам рекомендовала обязательно сходить на консультацию к тому врачу, кто делал вам коррекцию.


      1. abwr
        14.12.2016 01:00

        Проблема в том, что операция была сделана в другом городе, т.е. если и ехать — то уже конкретно на операцию. Все, что предложила клиника — пройти максимально полное обследование по месту жительства у обычного окулиста, выслать им, и тогда они примут предварительное решение, можно ли делать.

        Из комментариев я поняла, что при ФемтоЛасике после среза верхнего слоя роговицы лоскут не прирастает назад по-настоящему (могу ошибаться). Как тогда делают срез при повторной коррекции? По тому же надрезу? Или делают новый?


        1. sv089
          14.12.2016 15:48

          Как тогда делают срез при повторной коррекции?

          «А ларчик просто открывался». Если хватает остаточной толщины роговицы — поднимают флеп, делают докоррекцию, возвращают флеп на место. Как выше писали, он до конца не прирастает. Если не хватает — выбирают другие пути.


  1. Artemsmol
    14.12.2016 00:23

    Есть ли смысл корректировать зрение при -1.5 на одном и -1.75 на другом глазу? Какая методика даст бОльшую точность? С какой вероятностью зрение станет 100% после операции?


    1. TShilova
      14.12.2016 00:29

      Необходимость коррекции зависит от вашего возраста. Старше 50 я бы подумала, стоит ли это делать. При вашем минусе и фемтоласик и смайл дадут одинаковую точность.


  1. 4eyes
    14.12.2016 00:29
    +1

    Расскажите, пожалуйста, об ограничениях, которые накладываются разными технологиями на:
    а) повторные операции;
    б) ношение контактных линз.


  1. BlindGuy
    14.12.2016 00:29

    Интересная статья. Рад за офтальмологию, рад за тех, кто исправил зрение лазером. Теперь ждем-с, может чего и по абиотрофии сетчатки придумают. Главное, чтобы побыстрее...


    1. TShilova
      14.12.2016 00:34

      Спасибо! Уже придумали. Есть масса интересных новых технологий, которые сейчас начинают сертифицировать в России. А в Германии сейчас у Вальтера идет несколько исследований с обнадеживающими результатами.


      1. DarkGenius
        14.12.2016 04:07

        А есть ли технологии для лечения атрофии зрительного нерва? Человеку проведен ряд операций по введению биоматериала "аллоплант" лично Мулдашевым, результат околонулевой ("восстановление" зрения с 0% до сотых долей процента, что с практической точки зрения тот же ноль). Подскажите, пожалуйста, о разработках в направлении лечения этой болезни.


  1. mirsev
    14.12.2016 00:29
    +1

    Лазер не инфракрасный, а ультрафиолетовый. Поправьте, пожалуйста.


  1. oxidmod
    14.12.2016 00:29

    а что там современная офтальмология по поводу диабета говорит? по прежнему корекцию сделать нельзя?


    1. TShilova
      14.12.2016 00:31

      Диабет — относительное, а не абсолютное противопоказание. Конкретный случай надо обсуждать с хирургом.


  1. andersong
    14.12.2016 00:29

    Как всё в этом мире взаимосвязано-то!
    Много лет думал, всё что-то мешало, сейчас многое срослось и в прошлый выходной прошел комиссию, в эти выходные операция. Lasic, какая точно (оказывается их много) не знаю.
    Хожу, думаю, а нужно ли мне это? А тут эта статья. Знак? Переживай сейчас)))


  1. Contriver
    14.12.2016 00:29

    Делал 15 лет назад эксимерную фрк ещё в МНТК Фёдорова.Раньше адаптационный послеоперационный период -3 месяца больничного.Ни телевизор, ни компьютер, ни солнце капли оригинальные и осложнений было меньше, сейчас максимум месяц и вперёд работай за компьютер и неважно что поначалу при коррекциии с большого минуса есть дальнозоркость(коррекционный запас на отрастание роговицы).
    В период до года вообще не рекомендуются длительные визуальные нагрузки вблизи и физические (фитнес)нагрузки, так как напряжение мышц искажает роговицу и приводит к неправильному её формированию.
    А после прочтения цикла страшилок статей про лезикивия, ни соглашусь наверное уже даже на фрк, так как делают околозаборные клиники особенно в провинции
    То тут то там, ослеп один или другой — из новостей в СМИ.А учитывае количество поддельных лекарств сейчас осложнение легко получить в послеоперационный период от левых капель, раннего выхода программиста на работу (особенно если уже дедлайн) и рекламных заверений заборных клиник вчера сделал, сегодня работай!


  1. alpha_Dog
    14.12.2016 00:29
    +1

    Да нет там ничего страшного, от слова совсем. Самое страшное — принять решение, а там уже как на конвейере. Не успеешь моргнуть (в смысле не сможешь, муа-ха-ха), как тебя из операционной выталкивают.
    Самое сильное ощущение — это механическое давление на глаз. Закройте глаза и СЛЕГКА (а не до ярких кругов) надавите пальцем. Вот точно так же. И длится оно не больше пары секунд.
    Ну еще разве что предоперационное помещение в МНТК выглядит как мясницкая, все стены и потолок зашиты панелями из нержавейки. Ну это для супер-чувствительных, навроде тех, что первыми отписались с просьбами убрать картинку под кат.


  1. datacompboy
    14.12.2016 00:59

    А можете клинику в Швейцарии порекомендовать?


    1. TShilova
      14.12.2016 22:51

      Порекомендовать точно сможет Вальтер Секундо, он коллег оттуда знает лучше, я у него уточню.


      1. datacompboy
        21.12.2016 14:52

        не удалось уточнить?


  1. IvanMyltsov
    14.12.2016 01:13
    +1

    Огромное Вам спасибо за подробный материал. Хотелось бы узнать поподробнее про послеоперационные ограничения нагрузок. Как долго и в каком объёме необходимо исключить тяжести и физнагрузки? По прошествии какого времени возможно заниматься спортом(тренажерный зал, единоборства, йога)? Также интересует вопрос возможности и необходимости проведения подобной операции, если помимо миопии присутсвует косоглазие.


    1. TShilova
      14.12.2016 22:51

      Спорт разрешен хоть на следующий день.


  1. Stmc
    14.12.2016 01:13

    Расскажите (в новой статье может) какие есть технологии для коррекции смешанного астигматизма с точки зрения врача, просто весь тот маркетинговый буллшит, что пишут на сайтах клиник, не дает понимания что именно будет происходить при операции и каковы будут риски


    1. TShilova
      14.12.2016 22:53

      С оптической точки зрения лучший способ это фемтоласик с индивидуальным профилем. Смайл для смешанного астигматизма не работает. Подробнее постараюсь рассказать в следующих постах.


  1. FreeNickname
    14.12.2016 01:13

    Скажите, пожалуйста, а может ли SMILE вызывать ухудшение зрения в темноте, как более старые методы? Возможно, это где-то в тексте было, или до этого можно логически додуматься, но у меня голова сейчас плохо работает :) Статьи очень интересные! Большое спасибо и, пожалуйста, продолжайте :)


    1. TShilova
      14.12.2016 22:55

      Спасибо! Качество зрения после SMILE выше, чем после ласика за счет того, что оптическая зона шире. Но совсем исключить вероятность появления побочных оптических эффектов нельзя.


  1. homocomputeris
    14.12.2016 01:13

    А чем отличается LASIK от LASEK? Чем от последнего PharmaLASEK отличается?


    1. TShilova
      14.12.2016 22:59
      +1

      LASEK — это по сути разновидность ФРК. Исторически, одна из стадий развития, когда ФРК эволюционировал дальше. Эпителий обрабатывается спиртовым раствором, снимается как чулок, потом поверхность стромы обрабатывается эксимерным лазером. Надевается контактная линза на несколько дней, чтобы защитить рану. Такой же болезненный метод, как и ФРК.


  1. Nubus
    14.12.2016 05:18
    +2

    Кхм, в армии США делают либо ФРК (PRK) или LASIK. ФРК делают всем, LASIK только частям которые не испытывают высоких нагрузок на голову. ФРК после заживления позволяет выдерживать высокие нагрузки на голову, удары и прочее. После какого типа операций можно на глаза можно спокойно прыгать с парашютом и заниматься иными экстремальными видами спорта?


    1. sv089
      14.12.2016 15:59
      +1

      Коллега-скайдайвер? Мне мой хирург разрешил через неделю прыгать, если я не собираюсь приземляться глазом на камень.


    1. TShilova
      14.12.2016 23:01
      +1

      Самый безопасный для экстрималов на сегодняшний день SMILE. Но если роговица очень тонкая, то тогда да, ФРК. Кстати, в сентябре этого года SMILE получил разрешение FDA, так что скоро будут в армии США и SMILE делать.


  1. Garond
    14.12.2016 23:01

    Скажите, а как быть с физическими нагрузками после операции? Я имею в виду не сразу после, а по прошествии, скажем, полугода-года и далее. Есть ли какие-то ограничения, риски? Под физ. нагрузками я подразумеваю спортзал, например.


    1. TShilova
      15.12.2016 00:21

      Спорт после SMILE разрешен хоть на следующий день, никаких ограничений нет.


  1. GlebGleb
    14.12.2016 23:01

    Я перенёс LASIK в 2004 году в одной московской клинике. Точно даже не знаю — LASIK или femtoLASIK. Было -7 / -9 с астигматизмом, стало -1 / -3, тоже с астигматизмом малость. В 0 не вывели — сказали роговица тонкая, боялись прожечь. Дату операции запомнил на всю жизнь, считаю её практически вторым рождением.
    Сейчас зрение вдаль медленно, но ухудшается, возможно из-за больших нагрузок за компьютером.
    Поэтому возникает вопрос: возможна ли повторная операция? Каковы риски, противопоказания? По какой технологии лучше делать повторную операцию? Если возможно, прошу осветить эти вопросы в Ваших будущих публикациях. Спасибо.


    1. TShilova
      14.12.2016 23:05

      Во всех случаях вопрос докоррекции очень тонкий и индивидуальный. Я бы с удовольствием рассказала вам больше, но тут такой рассказ возможен только после очной консультации. Если хотите — запишитесь ко мне, посмотрим, что можно сделать.


  1. zealot22
    14.12.2016 23:03

    Подскажите, пожалуйста, у нас во Владивостоке рекламируют операции на эксимер-лазерной установке «Профиль-500», называют ее «Прогрессивная супер-ФРК» (Транс-ФРК®). Утверждают, что при такой операции вообще не бывает осложнений. Это правда?


    1. TShilova
      14.12.2016 23:09

      Операций вообще без осложнений не бывает, к сожалению. Главный плюс в Транс-ФРК в том, что для этой операции хирург вообще не нужен, вся его роль сводится к нажатию на педаль и внесению информации в прибор. Эту методику очень любят доктора, не владеющие мануальными техниками. Минус Транс-ФРК в том, что в сравнении с другими методиками она проигрывает и в точности, и в комфорте пациента после операции, и в качестве зрения после операции.


  1. vicisman
    14.12.2016 23:03

    Классный материал. Спасибо.


  1. RuLooper
    14.12.2016 23:06

    Есть просьба на будущее (конечно, если есть возможность) поподробнее рассказать-показать про сборку/восстановление глаза, зрения после различных травм, аварий и т.д. Поясню: как-то просмотр записей с восстановительных операций ЧЛХ (челюстно-лицевой хирургии) дал мне абсолютную веру в силу медицины (кто не видел — рекомендую! это магия почище электроники!).


    1. TShilova
      14.12.2016 23:18
      +1

      Обязательно расскажу. Как затравка — у меня был пациент, перенесший 22 операции на своих глазах. И вся его страшная история началась лет 15 назад с того, что он решил скорректировать -1 на одном глазу, тогда еще по старой технологии с насечками. Потом у него был кератоконус, удаление хрусталика, порванная задняя капсула, несколько имплантированных линз, дважды ему пересаживали роговицу, развилась глаукома. На все операции бедняга потратил около миллиона швейцарских франков (большую часть операций он делал за границей). Закончилась история тем, что сейчас он видит 8 строчек, а роговица толщиной 160 микрон (нормальная роговица 560).


  1. Chiron
    14.12.2016 23:06

    Подскажите, как понял из статьи — лазерная коррекция применяется для коррекции близорукости или дальнозоркости, а как быть с астигматикой? У меня смешанный астигматизм обоих глаз и, к сожалению, даже контактные линзы подобрать — проблема, слишком большой цилиндр.

    Имеет ли смысл в этом случае делать лазерную коррекцию? И какая технология лучше?
    А может, так и продолжать ходить в очках — привык уже к ним) Ношу с 3-х летнего возраста, а сейчас уже 25.


    1. TShilova
      14.12.2016 23:20

      При смешанном астигматизме лазерная коррекция вам показана, только выбрать нужно не SMILE, потому что пока в визумаксе нет нужной программы (обещают, что появится к 2018 году).


  1. dimchik_b
    14.12.2016 23:06

    Скажите, а править итоги кератопластики лазером еще не научились?


    1. TShilova
      14.12.2016 23:26

      Как это не научились? Это активно делают, и не только заграницей, но и у нас, в России.


      1. dimchik_b
        19.12.2016 23:40

        Лет несколько назад интересовался, и отвечали всегда коротко: «Нет».


  1. DaveCage
    14.12.2016 23:06

    Доброго времени суток, Коллеги. Делал операцию lasik 2 года назад. Не могу сказать, что стопроцентно доволен. Из минусов: плохо вижу в сумерках и темноте и зрения на одном глазу не идеально ввиду астигматизма. По результатам, спустя два года, левый глаз видит 9 строчек, правый — 10. Однако спустя пол года после операции появился странный эффект. При нервном напряжении зрачок расширяется, причём не как обычно, а как каким-то овалом. Правый глаз при этом в порядке. Обращался в клинику, где оперировался — у них один ответ — у вас зрение стопроцентное, все в порядке. Ходил в другие клиники — обследовали- ничего не находят. Однако проблема имеет место быть. Обращаюсь к автору — не было ли на вашей практике такой реакции после операции? Ведь этот эффект стал проявляться только после операции. Меня признаться честно это немного пугает и огорчает реакция докторов. Спасибо за внимание.


    1. TShilova
      14.12.2016 23:24

      Технически лазерная коррекция никак не может поменять форму зрачка. Если вам такой эффект не кажется, то вам лучше обратиться не к офтальмологу, а к неврологу — это его зона ответственности. Остаточный астигматизм, как и другие аберрации второго порядка, к сожалению, достаточно частый побочный эффект предыдущих поколений лазеров. Если вы в Москве, то можете записаться ко мне на консультацию.


      1. DaveCage
        15.12.2016 15:14

        В Москве, да. Скажите, пожалуйста, как можно к Вам записаться на консультацию?


        1. TShilova
          16.12.2016 14:27

          Самое простое — позвонить +7 (495) 589-33-65, администратор нашей клиники запишет. Или через сайт.


  1. QtRoS
    15.12.2016 09:21

    Спасибо большое за статью!
    Как хорошо, что я со своим (-1.5;-2) не собрался делать. Для меня органичивающим фактором было отсутствие возможности принимать физические нагрузки в течение некоторого времени, но и без этого минусов хватает, оказывается.


    1. Sadler
      15.12.2016 21:23

      Та же ситуация. Зато после этой статьи пошёл в википедию и нашёл информацию про ортокератологические линзы, хочу попробовать. Дороговато, конечно, если их правда нужно менять каждые несколько лет, зато не нужно ложиться под нож, даже лазерный.


  1. arxz
    15.12.2016 12:21

    Несколько раз перечитал, все равно не уверен что понял правильно. Отличие Lasik от FemtoLasik только в способе формирования флэпа? В первом случае скальпелем, во втором — фемтосекундным лазером?


    1. sv089
      15.12.2016 14:36

      Поняли правильно. LASIK — лоскут срезается лезвием микрокератома, FemtoLasik — с помощью фемтосекундного лазера, фокусирующегося внутри роговицы. К слову, существует обоснованное мнение, что кератом режет ровнее и чище, чем лазер.


  1. Dr-Good
    15.12.2016 22:34

    Спасибо за уже традиционно отличную статью.
    Вопрос автору. Когда-то от офтальмолога в поликлинике слышал такую информацию. После лазерной коррекции в течение следующих нескольких лет крайне нежелательны подъемы давления. То есть операция условно говоря противопоказана гипертоникам. Плюс нежелательны активный спорт и физ нагрузки, при которых неизбежно повышается АД. Можете прокомментировать этот момент?


    1. TShilova
      16.12.2016 23:21

      К сожалению, врачи в поликлиниках чаще всего вообще не разбираются в современных технологиях лазерной коррекции. При SMILE вы можете заниматься любыми видами спорта после операции на следующий день. И гиперпертония не является ограничивающим фактором ни для одного вида лазерной коррекции.


  1. VIY
    16.12.2016 14:28

    не до конца понимаю принципиальных различий между LASIK и femtoLASIK. В обоих случаях имеем «крышку», полученную немного разными способами. В чём плюс femto при относительно простых случаях близорукости?

    Собственно сделал LASIK полтора года назад, нареканий нет. Был согласен и на фемто, но после обследования врач сказал, что в моём случае смысла «переплачивать» нет.


    1. TShilova
      16.12.2016 23:23

      Такое мнение есть у некоторых врачей. Основное отличие в геометрии лоскута, в его толщине. И рубец по краю лоскута при фемтоласик получается прочнее, чем просто прилежащий край, который получается при обычном ласике. Ну и главное — фемтоласик уменьшает человеческий фактор при формировании флэпа.


  1. vab01
    16.12.2016 14:28
    +1

    Автор, спасибо за статью. Я делал ФРК с -7,5 в "Микрохирургии глаза" в Чебоксарах, 18 лет назад. Сейчас у меня зрение ~ — 2.25 на каждый, притом очень сильный эффект боке ночью, водить без очков могу только днём. Вопрос простой — можно ли что то исправить? Повторную операцию сделать может быть ?


    1. TShilova
      16.12.2016 23:26

      Надо смотреть очно. Возможно, мешает хейз или маленькая переходная зона и, как следствие, большие аберрации высших порядков. Но докоррекция в некоторых случаях возможна.


  1. zergone
    16.12.2016 14:28

    Спасибо за ликбез. Для эстетов можно на самом деле класть инфу под коврик, дабы не занимали место своими «фу-фу».