image По моим наблюдениям, большинство толковых специалистов АСУ, работающих со SCADA, проходят несколько стадий «эмоционального роста»: освоение какой-либо SCADA, поиск чего-то лучшего, идеи и попытки написания своего варианта, выработка философского отношения к проблеме и использование одного из существующих продуктов.

Да, бывают исключения. Например, встречаются сильно увлеченные и упорные энтузиасты, которые создают что-то работающее, но картины они не меняют совершенно.

Попробуем разобраться, почему так происходит и может ли быть выход из этого порочного круга.
Примечание: дальнейшие рассуждения будут касаться преимущественно коммерческих продуктов, но во многом справедливы и для проектов с открытым кодом, о которых будет сказано отдельно.

В первом приближении процесс работы со SCADA-системой сводится к нескольким действиям: выбор параметров обмена данными с ПЛК, разработка мнемосхем в специальном редакторе, настройка логирования событий и состояний параметров. Для обеспечения сложного поведения графических элементов мнемосхем и несложных математических расчетов используется написание скриптов или вообще предполагается, что достаточно средств простейшей анимации, настраиваемой в редакторе.

Такой подход во многом себя оправдывает — легко обучиться, можно быстро реализовать несложные проекты. По большому счету, можно даже не иметь минимальных знаний о программировании для начала работы.

Сегодня существует довольно большое количество SCADA-систем, различающихся по своим возможностям, стоимости, удобству разработки и т.д. Казалось бы, выбирай подходящий вариант и начинай творить доброе, светлое, вечное… Но тут-то и выясняется, что все не так просто.

  1. Как только возникает необходимость в создании большого проекта с большим числом элементов на мнемосхемах или потребность в сколько-нибудь заметных объемах вычислений, сразу бросается в глаза очень низкая скорость работы. Особенно комично выглядит ситуация, когда приходится перекладывать расчеты на ПЛК, хотя его быстродействие несопоставимо ниже современных ПК. Чаще всего и об организации выполнения нескольких потоков также можно забыть.

  2. Попытка сделать что-нибудь, не предусмотренное разработчиками SCADA, легко выливается в очень нетривиальные решения с огромными трудозатратами.

  3. Закрытость внутренних механизмов и неполная документация. Например, попробуйте найти для коммерческих SCADA полноценное описание форматов хранения данных и структуры БД.

  4. Многие авторы статей о современных стратегиях разработки ПО негативно отзываются о распространенном подходе, когда созданию нового функционала уделяется несравнимо большее внимание, чем оптимизации и тестированию кода. К сожалению, это часто наблюдается и в мире SCADA. Порой в процессе разработки приходится больше времени потратить на обхождение недокументированного поведения системы, чем собственно на разработку. А ведь это промышленные системы с повышенными требованиями к надежности.

  5. Высокая стоимость — при создании большого промышленного объекта стоимостью в несколько миллионов выделить 5-10 тыс. евро проблема не большая, но если речь ведется об относительно недорогом оборудовании, выпускаемом большим тиражом, затраты даже в 200 евро на один экземпляр могут оказаться непозволительной роскошью.

Пару слов о системах с открытым кодом. При искреннем уважении к разработчикам мне кажется, что идея, несмотря на всю привлекательность, практически не реализуема. Причина — огромные трудозатраты при отсутствии заметного сообщества. Слишком мало людей, заинтересованных в подобном продукте и при этом способных писать качественный код на объектно-ориентированном языке, готовых тратить свое свободное время на такой проект. Собственно, осознание объемов работы для создания чего-то, способного конкурировать с существующими коммерческими продуктами, и заставляет опускать руки.

Теперь, получив представление о трудностях, попробуем сформулировать требования к идеальной SCADA и посмотрим, можно ли решить проблему, если слегка выйти за рамки традиционной парадигмы.

  1. Необходима высокая скорость работы. Это означает, что не должно быть никаких интерпретаторов, на выходе надо получить исполняемый машинный код.

  2. Возможность легко и без существенных рисков изменять поведение существующих компонентов или добавлять свои.

  3. Прозрачность форматов хранения настроек и исторических данных. К примеру, необходимость сделать специфическую выборку из архивов для построения отчетов не должна выливаться в длительный реверсинжиниринг инструментов, входящих в состав SCADA.

  4. Простота и скорость разработки. Необходимо свести к минимуму написание кода и по максимуму использовать визуальное программирование. Если для работы над проектом по автоматизации будет необходимо затрачивать заметно большие усилия по сравнению с коммерческими SCADA, то кому это все будет надо?

  5. Удобная и современная среда разработки (IDE). Необходимы привычные инструменты любого программиста: автодополнение кода, контроль версий и т.п.

  6. Низкая стоимость стороннего ПО, а в идеале бесплатность и открытость исходного кода.

  7. Все эти требования необходимо реализовать при минимально возможных затратах усилий нескольких разработчиков.

Отсюда напрашивается решение — надо взять существующую хорошую среду для визуального программирования и создать к ней библиотеку компонентов, заточенных под специфические задачи SCADA-систем. Рассуждая подобным образом я остановил свой выбор на Qt. Тут и масса готовых компонентов, и отличная IDE, и огромное сообщество разработчиков.

Когда я впервые познакомился с Qt, то был просто поражен внутренней логичностью и богатством этой библиотеки. Как только возникает задача сделать что-нибудь, очень часто выясняется, что это уже практически реализовано в Qt и надо просто адаптировать под свои нужды.

Когда задача правильно сформулирована, остается ее просто реализовать, что я и начал делать некоторое время назад. К текущему моменту удалось реализовать минимальный джентльменский набор компонентов.

режим разработки мнемосхемы

Созданный набор можно условно поделить на несколько групп.

  1. Компоненты, предназначенные для обеспечения обмена данными с ПЛК

    • Система тегов. Фактически, некоторый буфер между драйверами и другими частями библиотеки, обеспечивающий доступ к данным из различных компонентов программы.
    • Драйвер-клиент для OPC DA2. По моему мнению, на данный момент это самый популярный способ обмена данными с ПЛК и довольно сложно найти хоть сколько-нибудь распространенное устройство без OPC-сервера.

  2. Обеспечение записи и доступа к архивной информации

    • Система аварийных сообщений.
    • Журналы технологических параметров.

  3. Набор графических компонентов (widgets).

    • Построение графиков и трендов из журналов технологических параметров. Тут все классически — выбор и настройка отображения накопленных данных.
    • Работа с аварийными сообщениями — вывод активных сообщений, подтверждение оператором (квитирование), доступ к архивной информации.
    • Отображение различных элементов мнемосхем. Как показали опросы, в большинстве компаний используют собственные иконки для показа состояний технологического оборудования. По этой причине был создан компонент, позволяющий выводить графические изображения (в том числе и с эффектом мигания) в зависимости от значений тегов.
    • Построение больших анимированных схем трубопроводов. Готовых аналогов мне не доводилось встречать ни в одной SCADA, а ведь потребность очевидна — попробуйте проложить маршрут в разветвленной системе с двумя — тремя сотнями задвижек.
    • Набор компонентов для облегчения создания пользовательских элементов.

image

Конечно, предстоит пройти еще немалый путь, но уже сейчас просматривается несколько возможных направлений для применения, помимо собственно всех видов классических задач промышленной автоматизации:

  • Создание утилит для решения побочных задач в уже существующих системах. Так например, мне довелось написать аналог Matrikon OPC Data Manager с более богатым функционалом, потратив на это всего около четырех часов и сэкономив довольно значительные средства.
  • Разработка приложений для работы с научными приборами.
  • Системы «умный дом».

image

Как-то незаметно для меня, мое хобби превратилось во что-то большее, вызывающее интерес у других людей. Появилась мысль превратить это творчество в стартап, но пока все упирается в недостаток людей, готовых разделить со мной эту работу. Если у Вас есть желание принять участие в развитии стартапа, встать у истоков новой компании или попробовать себя в роли сооснователя, напишите мне в личку.

Чуть больше информации можно найти на странице в Facebook.

Также буду очень благодарен за конструктивную критику и новые идеи.

И в заключение, небольшое видео FAQ:

Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (56)


  1. lzb_j77
    11.01.2017 17:20

    Я так понимаю, что если оно пишется на Qt, то требования к cpu/ram будут весьма приличные?


    1. kx13
      12.01.2017 09:18
      +2

      Сам по себе QT много не требует. Даже на компьютере 10 летней давности запуск простых Qt приложений проблем не вызывают, не говоря уже про современные машины.

      Основное потребление cpu/ram зависит именно от самой задачи, которую решает приложение.


    1. SimarglSCADA
      12.01.2017 14:57

      Действительно, требования конечного приложения оказываются довольно скромными. Проект на около 1000 тегов, со всеми потрохами потребовал примерно 100 MB RAM и успешно работает на простом планшете (IRBIS tw39) и стареньком нетбуке (MSI MS-N011).


  1. PavelVainerman
    11.01.2017 19:45
    +1

    А почему не решились присоединить свои усилия к open scada? Вроде тоже QT там основной движок…


    1. SimarglSCADA
      12.01.2017 15:08

      OpenSCADA классный проект, но я пытаюсь использовать принципиально другую идеологию.


      1. s60
        17.01.2017 23:32

        если не трудно — в чем она принципиально другая (и вообще в чем она заключается)?
        судя по окошкам на видео и упоминании про OPC DA вы под венду делаете — только из-за OPCDA?


        1. SimarglSCADA
          19.01.2017 08:18

          У меня нет самописного графического редактора и IDE — все в Qt creator. Нет никаких скриптовых языков, только полноценный C++. На выходе скомпилированный исполняемый файл.
          Стараюсь делать кроссплатформенно, но OPC DA, разумеется, только под win. Будут и другие драйверы.


          1. PavelVainerman
            19.01.2017 12:20

            Возможно тогда Вам будет интересно взглянуть на libuniset2.
            Тут как раз немного обратная ситуация. Нету графического движка и IDE, но цель та же — ,
            чисто C++ная библиотека для создания АСУ.


            1. SimarglSCADA
              19.01.2017 14:38

              Спасибо за наводку. Обязательно постараюсь посмотреть внимательно.


  1. Saffron
    11.01.2017 20:09

    Я бы добавил ещё один пункт.

    Возможность повторного использования компонентов. Вот у тебя есть одинаковых установки, которые стоят рядом друг с другом. Тебе хочется абстрагировать их в единый компонент, и с точки зрения управляющей логики, и с точки зрения взаимодействия с пользователем, а потом использовать трижды.

    А на практике часто приходится использовать копипасту для размножения.


    1. SimarglSCADA
      12.01.2017 15:19

      Да, Вы правы. Это очень здорово, когда можно написать один виджет и использовать многократно из проекта в проект. А особенно приятно, когда эта возможность является гармоничной частью языка программирования, а не искусственным костылем.


      1. Saffron
        12.01.2017 15:36

        Особенно, если ты из проекта в проект используешь одну и ту же железку: контроллер, датчи, реле — все одинаковые.


      1. s60
        17.01.2017 23:35

        так у вас это реализовано (для графических элементов и/или страниц) или вы просто согласны что это здорово?

        было, хорошо, если б вы написали, что из каких скад вы взяли в свой проект… ведь у каждой есть свои фичи…


        1. SimarglSCADA
          19.01.2017 08:21

          А мне и не надо — это уже существующее свойство С++ и Qt :)
          Постараюсь в будущем сделать более подробный обзор, надеюсь будет понятнее.


  1. Romer
    11.01.2017 21:05
    +3

    О как! :) Запасаюсь попкорном и занимаю первый зрительский ряд. Еще одна самописная скада!

    На самом деле, судя по текущему состоянию Вашей разработки, Вы еще в самом начале пути в состоянии уровня прототипов, поверьте мне, как человеку прошедшему уже многие эти этапы, и до сих пор идущего через многие новые. Но, желаю Вам удачи и главное — сохранить этот запал энтузиазма, аналогичный в свое время дал мне сил довести до коммерческого вида свое решение и продолжать его развитие и внедрение до сих пор. Готовьтесь, теперь у Вас появится оооочень много критиков. :)
    Ну, и если что — пишите, чем смогу подскажу, у меня граблей собрано было уже много по этой теме…


    1. SimarglSCADA
      12.01.2017 15:25

      Спасибо! Надеюсь, что мне удастся повторить Ваш успех. А критики… это прекрасно, т.к. дают много идей для улучшения продукта. :)


  1. avorsa
    11.01.2017 22:17

    Дело хорошее, однако название далеко от техники (тыц)

    Romer -а слушайте, он знает что говорит. )


    1. SimarglSCADA
      12.01.2017 15:29

      Зато образ красивый – крылатый пес оберегающий посевы. :)


  1. yossarion
    12.01.2017 15:29

    DeltaV — SCADA? ))) Вы делаете мне больно.


    1. SimarglSCADA
      12.01.2017 15:32

      Признаю, с DeltaV погорячился. На практике видел только мельком и как-то не правильно воспринял. Спасибо за замечание.


      1. s60
        18.01.2017 00:23

        лучше вместо DeltaV вписать Citect… точнее будет…


  1. Rumpelshtinskiy
    12.01.2017 15:29

    Посмотрел на первый рисунок и сразу возник вопрос. Почему DeltaV отнесли к SCADA? DeltaV это распределенная система управления, но может я что-то не знаю? Можно купить у Emerson DeltaV в виде SCADA, отдельно?


  1. kostus1974
    12.01.2017 15:33

    мне приходилось писать свои скады — в основном, на c++builder (универсальное решение для армов на пк и для панелей визуализации) и даже на vb (только для панелей на базе win ce). плк тоже были под стать — micropc типа octagon и fastwel. да, программы для плк — тоже на c/c++ )
    потом много чего сделал на step7 + wincc 6/7. последние годы работаю с wonderware system platform.
    и мысли вот такие:
    — сименс после c++builder, после кода на c/c++ для плк показался просто раем. не фонтан, есть выбешивающие косяки, но терпимо и достаточно красиво всё можно делать;
    — ww sp — ужас и это нельзя применять в реальной, серьёзной автоматике. только диспетчеризация и прочие системы, допускающие кратковременные остановы/перезагрузки; что угодно может зависнуть без видимых указний на ошибки: всё коннектед, всё гуд, но не работает и на запросы не отвечает. самое печальное, что для лечения некоторых зависов нужен только редеплой, который только человеком и только вручную. как это продают?
    вот после ww возникает стойкое желание писать всё на самостоятельно.
    на qt можно, но лучше сразу иметь в виду трансляции экранов в веб.
    писать сразу для веба надо.
    проблемы в контексте таких велосипедов, собственно, две:
    — кто это будет поддерживать на условном заводе после внедрения и вашего отъезда;
    — реализация обмена данными.
    вопрос 1. согласился бы я принять систему для асу, созданную «на коленке» (не сименс, не аб, не вв, даже не овен и не кодесис), будучи рядовым руководителем службы асутп предприятия? в адеквате — нет. да, всегда есть нюансы, всегда есть лихие асушники, но это не мэйнстрим. это основная трудность.
    вопрос 2. на начальном этапе вы ограничены в выборе лишь пирогом в виде «ваша скада -> opc локальный -> что-то типа кепвэйр с кучей модулей». можете смело считать, что opc в чистом виде между скадой и другим пк на реальном предприятии работать не будет. и на реальном производстве есть и s7, и модбасы в самых разных реализациях, и opc, и всякие сущности, типа fs gateway.
    и на начальном этапе не нужно сразу проектировать именно ide, именно редактор скады. создайте сначала просто визуальные компоненты для того же дизайнера qt. (но всё таки напомню: забудьте всё, и пишите сразу для веб. инфа 100%)


    1. SimarglSCADA
      12.01.2017 15:57

      Вы очень верно ухватили суть основных задач.


      Трансляция в веб нужна, но пока у меня не в приоритете.


      Ваш вопрос 1: да это серьезная задача вывести продукт на консервативный рынок автоматизации и сделать его мэйнстримом, но это верно для любого продукта. Будем работать :)


      Ваш вопрос 2: написание драйверов одна из приоритетных задач. В ближайшее время буду делать для siemens.


      По-поводу ide – наверно я плохо донес свою основную идею. Я вообще не буду делать свою ide. Моя главная задача: сделать так, чтобы разработка велась в Qt Creator и при этом была проще, чем в других SCADA.



      1. kostus1974
        12.01.2017 16:27

        я и правда серьёзно думал об этом — о замене на что-то своё (причём очень желательно — open source).
        тоже пару лет назад смотрел на qt именно в этом плане.
        но потом пришлось повозиться с d3js, с svg, с вебом… и qt как-то поблёк. веб, js, svg — это такая простая штука, такая универсальная! хочешь — отображай в любом браузере на десктопе. хочешь — верстай контейнеры в адаптивном стиле для всех этих смартов и чего угодно! хочешь производительность, риалтаймовость? приручи какой-нибудь веб-сервер, реализуй обмен визуалистики с бэкэндом чере те же веб-сокеты. красота!
        .я не веб-макакер — я как раз наоборот, от asm, от железа, от си, от stl/ld/etc, но я оценил ближайшее будущее именно так — это веб. и если вы один (вас мало), если вы не монстр типа сименса или шнайдера, то не стоит распыляться, я думаю. работать сразу универсальным образом.
        но может вы как-то иначе собираетесь прикручивать веб и мобильность.


      1. spinmozg
        12.01.2017 17:54

        Про web — правда. Надо с самого начала думать, как передать все в web. Потом «прикрутить» будет очень сложно.

        Сравнивать Qt и другие SCADA неправильно. Со SCADA-системами работают разные люди, порой они и понятия не имеют о программировании, а в Qt вынь да положь знание C++. SCADA, в общем-то, и нужна для того, чтобы уйти от программирования в сторону мышки. Технология производства выходит на первый план, думать о тонкостях C++ некогда, сдавать надо. А если еще и заказов много, то нанимать программистов под C++ будет очень дорого.


        1. kostus1974
          12.01.2017 18:44

          слишком категорично про неправомерность сравнения скад и qt.
          как правило, про ненужность программистов с «нашей самой лучшей скадой», про отказ вообще от тэгов и прочий шрот — это поле менеджеров, продаванов этих скад. этот шрот они грузят в уши менеджеров и покупашек от заказчика.
          допускаю, что можно рисовать очень простые проекты без программизма, но сам с этим не сталкивался. всегда есть код, и код порой очень и очень сложный. плюс вообще сложные техрешения. такова реальность. но — да, есть сименс и ко, есть языки мэк, среди которых есть и языки релейной логики в плк, и даже есть фбд в некоторых скадах (может кто напомнит, кстати: была или есть такая скада, вроде из австралии; забыл название). но кажущаяся простота выразительных средств языка никак не связана с необходимостью думать и придумывать.
          думать и придумывать, как малыми средствами, из небольших деталек, построить красивое здание решения — разве это не суть программирования?
          чем отличается тот же quick script от wonderware от си, от шарпа? только тем, что на нём гораздо сложнее сделать что-либо толковое. (си + vb в wincc — уже гораздо лучше!). поэтому для сложных алгоритмов мы берём ms vs и создаём библиотеку для archestra. потому что встроенные средства ww не убоги, но часто недостаточны и просто сложны в применении, если нужно сделать как раз что-то небанальное.
          а для qt есть привязки, так что c++ знать не обязательно. можно и на пистоне писать.


          1. spinmozg
            12.01.2017 20:12

            Вы все правильно говорите, совсем без программирования нельзя, ведь технологию нужно обсчитывать.

            Но, насколько я понял авторское высказывание о том, что среда (в его понимании IDE) не в приоритете (читай — не особо нужна), ситуация другая. В SCADA-системе уже есть инфраструктура, все уже между собой увязано, осталось только потоки данных раскидать и обсчитать (знаю, что выглядят мои слова слишком уж оптимистично). А тут получается, что дали мне Qt и сиди сам собирай всю скаду от начала и до конца. Думаю, это совсем другой уровень сложности.


            1. SimarglSCADA
              13.01.2017 07:24

              Вы меня все-таки поняли не верно. Я не утверждал, что IDE не в приоритете. Я говорил, что в Qt уже есть отличная IDE и моя задача адаптировать Qt Creator под нужды автоматизации и завязать в единую инфраструктуру. В идеале, вы и не заметите особой разницы в процессе разработки по сравнению с классическими решениями (кроме гораздо более широких возможностей :)). 8 случаях из 10 Вам и не придется писать код вообще либо можно обойтись 2-3 строками.


              1. s60
                18.01.2017 00:18

                скажите, а перед тем как начать делать вы ознакомились c уже существующими подобными (которые на базе той или иной IDE) проектами? если да, то c какими?


                1. SimarglSCADA
                  19.01.2017 07:35

                  Видел несколько проектов. Честно признаться, не впечатлило. Навскидку даже названий не помню. Вам попадалось что-то интересное? Буду благодарен за ссылку.


        1. s60
          18.01.2017 00:05
          +1

          Со SCADA-системами работают разные люди, порой они и понятия не имеют о программировании, а в Qt вынь да положь знание C++. SCADA, в общем-то, и нужна для того, чтобы уйти от программирования в сторону мышки.


          в той же WinCC вы далеко ней уйдете без программирования на Си…


      1. s60
        17.01.2017 23:47

        буду делать для siemens

        чего там делать, когда есть LIBNODAVE?


        1. neco
          18.01.2017 13:30

          snap7 вроде говорят поновее и получше чем libnodave


          1. s60
            18.01.2017 16:05

            ну теперь у автора даже есть выбор…


      1. s60
        17.01.2017 23:48

        а как же клиент-серверная архитектура и резервирование? в планах есть?


        1. SimarglSCADA
          19.01.2017 07:37

          Да, планы такие есть.


      1. s60
        17.01.2017 23:50

        в статье и на видео нет упоминания встроенного языка программирования (открыть страницу c трендом и кодом добавить необходимые перья ну и т.п.) — он есть/будет? если будет, то на базе чего?


        1. SimarglSCADA
          19.01.2017 07:41

          Возможно, мы не понимаем друг друга. Зачем еще какой-то встроенный язык, когда есть C++?


          1. s60
            19.01.2017 10:06

            мы не понимаем, потому что нет доходчивой презенташки c точки зрения составных частей, формата хранения исходников (на выходе уже написали — экзешник) или описания концепции вашей SCADA, а есть только упоминание Qt и сразу видео рантайма c баками/кранами и 1000 квадратиков c числами… (facebook смотрел — там тоже нет)

            со стороны выглядит так
            image


      1. s60
        17.01.2017 23:54

        на видео есть пример 1000 графических элементов… а есть замеры времени на опрос 1000 тегов, 500 которых из них пишутся в архив раз в секунду, 500 алармов (частота опроса зависит от реализации подсистемы алармов. так что на ваше усмотрение) + открытый видеокадр c теми 1000 графических элементов? (c указанием параметров ПК, на котором провидится эксперимент) для той же openSCADA такие замеры есть на сайте разработчика + уже есть замеры в своих проектах


        1. SimarglSCADA
          19.01.2017 07:46

          Подобные замеры сделать собираюсь. Сперва хотел сделать полноценный драйвер для Siemens, чтобы включить обмен тегов с реальным ПЛК. Кстати, посоветуете что-нибудь по методологии подобных измерений? Хочется сделать набор тестов применимых для различных SCADA (чистая математика, работа графической системы, работа тегов, алармов и. т.д.).


      1. s60
        18.01.2017 15:19

        Моя главная задача: сделать так, чтобы разработка велась в Qt Creator

        а JavaFX рассматривали?


        1. SimarglSCADA
          19.01.2017 07:49

          Нет. Мне как-то С++ ближе. Да и Qt откровенно нравится.


    1. s60
      18.01.2017 16:03

      будучи рядовым руководителем службы асутп предприятия

      кроме этой есть и другие ниши…
      например такая
      image


      1. kostus1974
        18.01.2017 16:20

        да все, кто в теме, прекрасно знают, что и где применимо.
        если есть уверенность в том, что будет поток гаражных внедрений (мелкие фирмы и физики), если много времени, то можно пилить. даже нужно, наверное. можно будет поднимать проектики от нескольких килорублей )
        и вот мы уже говорим о самых мелких применениях.
        но, говоря про мелочи, почему бы именно для этого не взять тот же codesys? зачем компрессору в гараже навороченная графика? в кодесис есть примитивная графика.
        tracemode можно рассмотреть вместе с плк (у icpdas есть очень и очень дешёвые решения совместно с tm).
        для мелкого применения много чего есть на самом деле, включая интегрированные решения (панель+плк+ввод-вывод+ПО).
        но автор выбрал верный для себя вектор. ему только надо делать поворот в сторону веб (смотреть тот же qt, но в сторону svg хотя бы — проще будет потом).


        1. s60
          18.01.2017 16:34

          это я в пример, что ниши разные бывают…
          но ни в коем случае не про то, что автор (этот или какой другой энтузиаст) не сможет запилить вполне надежную систему и

          согласился бы я принять систему для асу, созданную «на коленке» (не сименс, не аб, не вв, даже не овен и не кодесис), будучи рядовым руководителем службы асутп предприятия? в адеквате — нет.
          исключительно стереотип руководителя…


  1. spinmozg
    12.01.2017 15:34

    По приведенному описанию сложно понять, насколько удобный и функциональный продукт. Думаю, вам никто в комментариях ничего ценного по этому поводу не напишет.

    Чтобы получить действительно качественный feedback нужно дать возможность попробовать поработать с продуктом сторонним пользователям. Опыт создателя программы не может быть до конца объективным в силу разных причин.

    Есть у вас возможность дать продукт на тестирование неподготовленным пользователям? Мне, например, было бы интересно посмотреть. Я сам много лет писал SCADA-систему, не в одиночку, конечно.


  1. SimarglSCADA
    12.01.2017 16:07

    В будущем я обязательно дам возможность тестировать продукт всем желающим, но это требует плотной работы над документацией, процессом инсталляции и решения еще множества задач. Как только буду готов – отпишусь на хабре, вот только будет это еще не очень скоро.


    1. s60
      18.01.2017 00:02

      вы точно не хотите/не_можете хотя бы отбранчеваться от openSCADA? там столько уже всего сделано и проверено… я так понял вас только графическая часть не устраивает в ней и отказ от сущности тега?


      1. kostus1974
        18.01.2017 16:31

        от опенскады не только «отбранчеваться» не надо, от неё бежать надо ))
        во всяком случае то, что я увидел в быстром старте — ужас на ужасе. и адресация (что-то там такое было страшненькое про нижние подчёркиваания), и графика. графика потрясла ) не, не надо. автор пошёл гораздо дальше авторов tracemode в какой-то концептуальности, основанной на личном мироощущении )
        да и нет ничего реально стоящего, такого, чтобы «ух!».
        что-то хорошо и в винсс, что-то прикольно в интаче и в систем платформ. что-то и в трейсмоде есть.
        надо брать всё хорошее от мейнстримовых решений. те же графические примитивы: смотри в перечисленное, и бери оттуда. настройки, пороги и т.п. (тут у сименса всё хорошо как раз).
        возможно, даже у опенскады что-то можно взять.


        1. s60
          18.01.2017 16:40

          ужас на ужасе. и адресация (что-то там такое было страшненькое про нижние подчёркиваания)


          слышал я этот Битлз… ужас на ужасе… мне Мойша напел…

          пороги и т.п. (тут у сименса всё хорошо как раз)

          особенно конфигурирование аналоговых алармов…


          1. kostus1974
            18.01.2017 18:53

            кто тебе напел? это всё в документации написано. и как связаны алармы и пороги?
            нет, не отвечай ) не надо )


  1. Alexor
    13.01.2017 16:16

    В плане идеи использовать готовую IDE есть похожий проект Advanced HMI.
    Только там Visual Studio.

    У вас наверно будет преимущество кроссплатформенности?


    1. SimarglSCADA
      16.01.2017 09:17

      Да. А еще стоимость — Qt можно использовать бесплатно.


    1. s60
      18.01.2017 00:00

      У вас наверно будет преимущество кроссплатформенности?

      c заявленным OPC DA только разработка… хотя бы как-то… а рантайм только на венде… вот если модбас или сименс или snmp тогда да…