На самом деле: из всех вернувшихся «бракованных» термометров ни один не был сломан, напротив: все работали абсолютно корректно и точно. И, наверное, уместно сказать пару слов в защиту.
Проблема с подобными градусниками возникает, вероятно, куда чаще, чем кажется. Здесь, на Geektimes, инфракрасным термометрам, или пирометрам, посвящено довольно много разного рода материалов, а весь остальной интернет словно бы слышит о них впервые.
По большому счету все проблемы возникают потому что:
- Нет понимания, как измерять
- Нет желания читать инструкцию
- Нет желания менять батарейки
Смешно, но правда. Вчера, например, принесли «по браку» еще один рабочий B.Well. Если пытаться рассуждать логически, почему это выглядит странно, то можно так. Все бренды, связанные с медициной и продающиеся в аптеках проходят дорогостоящие процедуры сертификации, получают штампики «ГОСТ», и рисковать так, чтобы выпустить заведомо плохое устройство — это значит погубить деньги и бизнес.
Все они так или иначе должны соответствовать "Федеральному закону о единстве измерений", чтобы обеспечить «потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства».
Они так или иначе регулируются Межгосударственным стандартом "ГОСТ 20790-93": ПРИБОРЫ, АППАРАТЫ И ОБОРУДОВАНИЕ МЕДИЦИНСКИЕ. Также есть ASTM E1965, посвященный инфракрасным термометрам и, если копать, наберется такое количество бумаг, документов, сертификатов и отчетных тестов и общих, и по каждой единице в отдельности, что «лень читать».
Все эти документы (Пример от A&D в электронном виде) разработчики получают, чтобы пользователь мог сделать измерение за пару простых шагов, и тут снова:
- Прочитать инструкцию
- При необходимости заменить батарейки
Например, если у B.Well WF 5000 написано «удерживая кнопку измерения, медленно перемещайте термометр в направлении лба и от него», — так и надо делать! И все будет хорошо.
Как работает инфракрасный термометр
Тоже проблема. В сети полно вопросов, многие сомневаются, надо или нет. В основном, понятное дело, на женских форумах.
Несмотря на то, что лучшим объяснением можно считать экспертный ответ с Mail:
Есть объяснения и куда более пространные: «Инфракрасные термометры измеряют поверхностную температуру объектов. Оптика прибора улавливает излучённую, отражённую и переданную (transmitted) энергию и фокусирует её на детекторе. Электроника прибора выдаёт величину этой энергии и преобразует её в цифровую величину температуры на экране прибора. Лазер, встроенный в прибор, используется только для целеуказания».
Собственно, как только доходит до этого, сразу рождается еще больше вопросов. Для торговли в сети или в аптеках куда проще и логичнее будет выглядеть нечто такое: «Человеческое тело, так же как и любой другой физический объект, температура которого отлична от абсолютного нуля, является источником инфракрасного излучения. Чем интенсивнее ИК-излучение, тем выше температура человека — именно на этом принципе работают приборы ночного видения, выделяющие контур человека на фоне более холодной окружающей среды».
Как работает конкретный инфракрасный термометр
В подавляющем большинстве случаев возвраты «по браку» происходят от мужчин. Анекдотическая ситуация, описывающая процесс обращение мужчины к инструкции тогда, когда уже все сломано, работает. Это связано с тем, что в описаниях такого типа термометров сказано все довольно общо:
- Поднеси к телу
- Нажми кнопку
- Измерения за секунды
Формально, все так и есть. Но есть нюансы. Например, два раза подряд нам возвращали Medisana FTN. Один из них успели затем купить еще до проверки, прямо чуть ли не день в день, и по нему не было претензий.
Один мы проверяли. Основная проблема была в том, что «он показывает температуру сразу с большим разбросом в несколько градусов». Вот результат:
Эту конкретную Medisan'у надо было предварительно «откалибровать», выбрать «место», с которого будет измерение: лоб и тело и дождаться завершения подсветки. В результате — одной проблемой меньше.
Вчера — B.Well с той же проблемой: «от 33 до 38». Модели B.Well попроще в плане настройки. И если все делать правильно, тоже больших проблем не будет:
При этом, стоит сказать, что одну из проблем, связанных с минимизацией погрешности, производители решают сами, еще на уровне формы. Что B.Well, что Medisana устроены таким образом, чтобы в руке они «сели» правильно, и датчик находился в правильном направлении ко лбу, ровно:
Какие могут быть общие рекомендации
Во-первых, так как это технология, для корректного воспроизведения требуются определенные условия. Безусловно, это несколько сложнее, нежели сунуть градусник под мышку. Однако это не должно смущать.
Например, рекомендации для корректного измерения давления цифровыми тонометрами: сядьте спокойно, желательно в течение получаса пребывайте в расслабленном состоянии, — воспринимаются нормально.
А вот для термометров: не измеряйте прямо с улицы, не сидите долго возле батареи перед замером и т. п. — такие советы принимаются со скепсисом.
Затем надо понимать, что нормальная температура на разных частях тела — разная. Это также, как выясняется, знают далеко не все. Можно погуглить картинки или текстовые материалы на этот счет:
Также стоит учесть незначительные расхождения по возрасту:
Также мы рекомендуем всегда менять батарейки. Это вообще отдельный разговор, и также почему-то считается чем-то странным. Мол, я же беру градусник за 1000 — 3000 рублей, так еще и батарейки менять?!
С другой стороны, опять зеркальный пример. Скажем, инсулиновая помпа Accu-Chek корректно работает только с батарейками Duracell. Они стоят сильно дороже, чем, например, GP. Но ничего не поделать! Средняя стоимость Accu-Chek — около 100 000 рублей. Ничего, терпят же.
Насколько это корректно сравнивать и от чего больше зависит жизнь человека? От корректной работы инфракрасного градусника или от корректной работы инсулиновой помпы? — Вопросы этики.
Без батареек
Было бы странно предположить, что в категории «умной электроники», подключаемой к смартфону, никто ничего не предложит. Есть термометр, который не надо заряжать — Croise.A. У него есть отметка FDA.
Он может казаться неудобным при замере температуры на себе: градусник подключается в Jack, его надо поднести ко лбу и нажать кнопку в приложении. Однако для измерения объектов или температуры другого человека — он годный.
Цена
Еще один фактор, который, вероятно, становится причиной возврата. Ртутный градусник стоит в «Аптеке 36,6» 120 рублей. Инфракрасный — в среднем — от 1000. Температуру мы замеряем не так часто, и вроде как нужен-то такой градусник только для того, чтобы быстро сделать замер маленькому ребенку. Надо ли переплачивать?
Точность
Не знаю, насколько наши попытки заступиться и «реабилитировать» успешны, а доводы верны, но за все время тестирования ни одного брака — не было. Так или иначе мы тестируем все возвраты перед тем, как отправить производителю, но тут везло.
Если будет реальный брак — то, разумеется, тут все по законам/гарантиям и т. п. Обмен, возврат и прочие процедуры, но до сих пор, судя по всему, претензии возникали по каким-то другим причинам, часть из которых мы попытались найти.
Так что если у вас было размышление, на тему, покупать или нет. Точно/не точно. Проблемно/не проблемно. С инфракрасными градусниками известных брендов, которые можно купить в аптеке, в подавляющем большинстве случаев все в порядке, и проблем быть не должно.
Комментарии (109)
Utopia
17.02.2017 11:54+12Давайте скажем прямо — если рассмотреть все варианты — то лучшим по цене, самым точным, неприхотливым (батарейки менять не надо) будет обычный ртутный градусник.
Единственное кого он не любит — торопливых (мерять надо 3-5 мин) «рукопопов» (можно уронить). Все остальное — ненадежное баловство. Что касается батареек в таком устройстве — то это огромный минус. Я например могу не болеть 2-3 года подряд, а потом простыть, как обычно, внезапно вечером ощутив недомогание. И что — за 2-3 года батарейки сели, а бежать куда-то покупать заболевшим — не хочется. И тут… правильно — достаем ртутный градусник.
Что касается подсевших батареек и неправильных измерений — я так понял ваш прибор «типа» работает — но при этом врет? А если заменить батарейки — то все нормально? Если это так, то такой прибор мог выпустить только вредитель. Чесно… Прибор либо должен показывать правильные, точные значения, либо отключатся при недостатке питания.
osipov_dv
17.02.2017 12:13+2у ртутного термометра очень серьезный недостаток — ртуть, и его хрупкость.
Goron_Dekar
17.02.2017 12:19-2А чем вам ртуть не угодила?
Люминесцентные лампы тоже плохи?
slog2
17.02.2017 12:29Я слышал байку про то, как из-за разбитого ртутного градусника в школе разбирали деревянные полы, вызывали санэпидемстанцию и обеззараживали.
webkumo
17.02.2017 12:50+3Скорее всего эта байка основана на реальных событиях — деревянный пол может (слабо) "впитывать" (накапливать) ртуть, соответственно, помещение действительно надо обеззараживать.
alex323
17.02.2017 20:19-1Я в детстве несколько раз был в санаториях и профилакториях, еще в советское время. Дети градусники бьют регулярно. Полы тоже были деревянные. Ничего, нянечки подметут что можно подмести. Естественно, что-то могло остаться в щелях. Никто не парился по этому поводу.
DrPass
17.02.2017 20:28+3Это не потому, что оно было безвредно. Это потому, что там всем глубоко начхать на здоровье детей. От вдыхания паров ртути у ребёнка за две недели в санатории заметных изменений в здоровье не произойдёт, а что с ним случится после этого, никого действительно не парит.
alex323
17.02.2017 23:07Нет, глубоко начхать на здоровье, в том числе и детей, это скорее про нынешнее время. Просто раньше умели отличать реальную угрозу здоровью от, так сказать, несколько преувеличенной.
Наверно каждый советский пацан в своей жизни хоть раз играл со ртутью из разбитого градусника. Отдельные индивидуумы голыми руками втирали ртуть в двухкопеечную монету, чтобы она стала серебристой как десятик. Потом тащили этот «десятик» в школьный буфет, покупали какой-нибудь пирожок и этими же руками его ели. Может кто-то и покрылся язвами или умер в страшных мучениях, но мне такие случаи неизвестны…
Сейчас играют не ртутью, я смартфонами, но стали ли от этого здоровее?DrPass
17.02.2017 23:31+2Просто раньше умели отличать реальную угрозу здоровью от, так сказать, несколько преувеличенной.
Статистика говорит обратное. При всём нездоровом образе жизни и химическом питании современных детей относительно спортивного и подвижного «советского» образа жизни, современные дети стали явно здоровее. Детская смертность, например, снизилась в разы:
Отдельные индивидуумы голыми руками втирали ртуть в двухкопеечную монету
Ну, у меня товарищ самострелы делал, тоже живой остался. А у отца у друга детства так руку оторвало.alex323
18.02.2017 00:01Детская смертность, например, снизилась в разы
С таким же успехом по этой таблице можно сказать, что общий процент смертности вырос.
Но эта таблица никак не показывает количество разбитых градусников на душу населения.
Тем не менее в больницах по-прежнему используют ртутные градусники. Подозреваю, что и дальше будут использовать по простой причине — стеклянный корпус герметичен и химически инертен, поэтому нет проблем с дезинфекцией градусников. У электронных с этим все печально.DrPass
18.02.2017 01:07+1С таким же успехом по этой таблице можно сказать, что общий процент смертности вырос.
Да, как раз среди тех, кто был ребенком во времена СССР. 1970-х… 80-х. Кто ртуть в монетки втирал :)
Но эта таблица никак не показывает количество разбитых градусников на душу населения.
Я же не конкретно про смерть от градусников говорю. Пары ртути — это один из факторов, которые негативно влияют на здоровье и сокращают вашу жизнь. Они вас не убьют при непродолжительном контакте, не сделают инвалидом. Но на какую-то долю процента в вашем организме увеличится риск возникновения раковых заболеваний и т.д.
И в совокупности с другими факторами это может привести к тому, что вы помрёте раньше и хуже, чем могли бы без этого.
Бог с ними, с градусниками. Вот ещё знакомый мне пример: в конструкторском бюро, где мама работала, мужики сделали рацуху — для очистки кабеля от изоляции набрали ванну с дихлорэтаном, и поставили две катушки. С одной кабель неспешно подается, потом проходит через ванну, и на другую наматывается. Изоляция при этом, естественно, растворяется. Ну а этот чудный агрегат год стоял у них в кабинете. Никто тогда не умер из этого отдела, и никто не заболел раком. Но сейчас им всем чуть больше за 60 было бы. Вот только почти все уже померли. Я только одного живого знаю. Правда, у него тоже онкология сейчас. Вам не кажется, что умереть в возрасте около 60 лет, это рановато? И что это явно не печальное совпадение, а следствие небрежного отношения к своему здоровью в вот таких вот случаях?
saboteur_kiev
18.02.2017 12:54Вообще-то пары ртути убьют и сделают инвалидов.
Дело не в продолжительности контакта, а в полученной дозе. Даже если вы непродолжительно вдохнули пары ртути, это однозначно повлияет на здоровье.
Areso
17.02.2017 12:39+1Видимо автор комментария предполагает, что ртутный термометр очень легко разбить (особенно ребенку, никто не дают люминесцентные лампы маленьким детям), далее ртуть выливается, собирается в шарики и начинает парить вредными испарениями.
Да, ртуть вредна, но я еще не слышал, чтобы кто-то умер или хотя бы серьезно отравился от разбитого градусника, хоть и допускаю такое (разбить->спрятать под мебель, чтобы родители не увидели->дышать парами продолжительное время).
evtomax
17.02.2017 15:08+2Вред от тяжёлых металлов имеет свойство долго и незаметно накапливаться. И как вы отличите потом последствия отравления ртутью от вреда малоподвижного образа жизни, сигарет, алкоголя, стрессов и возрастных изменений? Симптомы влияния всех этих факторов очень похожи.
osipov_dv
17.02.2017 13:05в том что, в одном случая ртуть в чистом виде, во втором в виде химического соединения, которое менее летучее.
Mad__Max
21.02.2017 22:25В лампах тоже элементарная ртуть — за счет ее паров собственно лампа и работает. Разница в количестве — на одну лампочку нужно всего 3-20 мг ртути (0.003-0.02г) в зависимости от типа, размера и мощности, а в одном градуснике больше грамма ртути, т.к. как многие десятки люминесцентных лампочек минимум.
Ну и дети — вероятность что мелкий разобьет поставленный ему градусник намного выше, чем то что он заберется под потолок к светильнику, вытащит и разобьет лампочку.
smarkelov
17.02.2017 14:24-2Там ртути то почти и нет. Чтобы получить ей отравление нужно очень долго вдыхать пары или просто съесть. Если через кожу, то ничего страшного не случится.
K0styan
17.02.2017 14:47Есть (пить) тоже можно без особого вреда. Она как войдет, так и выйдет за сутки-двое. За это время доза будет совершенно мизерная.
saboteur_kiev
17.02.2017 15:35+1Я бы не рекомендовал пить ртуть. Понятно, что 2 грамма ртути это не много, но ртуть испаряется при комнатной температуре, и полюбому часть осядет в легких. А металлы очень плохо оттуда выводятся.
Другое дело, что 2 грамма естественно не смертельно. Но любой яд в небольшой дозе не смертелен, однако свое вредное влияние на организм оказывает.igruh
17.02.2017 16:17Разные источники дают разные оценки с порядком смертельной дозы соединений ртути 10-40мг/кг. На порядок меньшие дозы вызывают серьёзное отравление. Так что 2 грамма, похоже, смертельны после образования растворимых солей.
saboteur_kiev
17.02.2017 20:40Если вдохнуть — смертельны. Но там выше предполагают их пить… )
Я просто предупреждаю, что не так легко выпить ртуть и не вдохнуть.
Обоже, о чем мы спорим…
Shevev
17.02.2017 12:44Простите. Под заменить — просто сменить базовые, складские, на тот же энерджайзер или дюраселл. А насчет «самый точный и неприхотливый» — когда-то нам очень понравился такой вариант, он же и самый дешевый был: https://geektimes.ru/company/medgadgets/blog/267928/
wholeman
17.02.2017 14:51+3Если устройство не работает нормально с теми батарейками, которые производитель сам кладёт к нему в коробку, оно неисправно или такой производитель должен быть послан и обходим дальней дорогой вместе с тем, что производит. Да, эти батарейки могут работать недолго, но они обязаны работать корректно.
Zavtramen
17.02.2017 19:14«рукопопов» (можно уронить)
Эта проблема тоже уже успешно преодолена. Сейчас можно найти градусники в прочной полиэтиленовой оболочке (поверх стекла). Подтверждаю, что это весьма надежно. У меня кот просто тупо погрыз кончик такого градусника, там все было в кашу, и ртуть и стекло, но оболочка осталось целой (хоть и сильно изжеванной), ничего не вытекло. Да и есть варианты когда вместо ртути — легкоплавкие сплавы.
vanalaizer
20.02.2017 15:28К сожалению всё это относится к здоровому человеку без детей. Измерить температуру 3-4х летнему ребёнку, которого ещё и колбасит довольно проблематично. Потом есть люди которым рекомендовано измерять температуру ежедневно, это в принципе и для нормального человека не всегда лишнее. Так вот с ртутным термометром такое очень быстро надоедает. При этом разница в пол градуса не всегда важна, важно знать повышена температура вообще или нет и если повышена, то всегда можно точно перемерить ртутным.
Сам пользуюсь электронным, но контактным. Батарейки хватает на пару лет, точность очень высокая, для «староверов» есть режим сверхточного измерения который длится те же 5 минут. Вот теперь думаю не прикупить ли такой инфракрасный.
igruh
17.02.2017 12:08+1А у негров он правильно температуру измеряет? Я к тому, что есть такая штука, как коэффициент излучения.
osipov_dv
17.02.2017 12:12-3Наверное коэффициент не излучения, а отражения. А в данном случае измеряется именно излучение :)
AndreySu
17.02.2017 12:49-12У Афроамериканцев
Magister7
17.02.2017 13:06+3А если они никогда в Америке не были? :)
si1v3r
17.02.2017 15:16+1И как комбо еще и в Африке не были. Например негритенок родился в Европе у семьи эмигрантов из Сомали. А вообще интересно конечно наблюдать этих поциентов, подключенных к глобалистической неоконовской матрице.
geher
17.02.2017 13:07+1А если негр никогда не был в Америке, тогда как быть?
А если происхождение не известно?
А если рассмаиривать группу из разных частей света?
RiseOfDeath
17.02.2017 14:19Афроиностранцы.
Афробастарды?
Афроземляне.geher
17.02.2017 20:13А если негр никогда не был в Африке и даже не происходит оттуда исторически?
Если мне не изменяет память, то представители негроидной расы проживают как минимум на юге Индии и в Австралии (австралоидная часть негроидной расы).
osipov_dv
17.02.2017 12:11+2Спасибо за статью, хотели брать ик термометр, но после прочтения отзывов передумали.
После этой статьи стало понятнее, но не понимаю что мешает сделать уведомление о необходимости замены батарейки и\или учесть возможные проблемы аппаратным путем? Девайс не копеечный, решить проблему аппаратно можно, и это будет не сильно дорого.
NeoCode
17.02.2017 12:11+6Ну так в итоге-то, почему разбросы? Зачем калибровать, если простые ртутные калибровать не надо (или это делается как-то на заводе в процессе производства).
Я мог предположить, что наиболее интересный юзкейс инфракрасного термометра — измерение температуры в разных частях тела (своеобразный тепловизор) с тем чтобы определить локальное повышение температуры в конкретном месте, что может дать дополнительную информацию о том какой орган может быть не в порядке. Но для этого нужна даже повышенная по сравнению со ртутными точность… а получается что этой возможности нет?
SADKO
17.02.2017 13:21Именно! А юзеркейс этот более чем интересен для профессионального применения.
Наигравшись с настоящим тепловизором, понимаешь что он по сути и не нужен, есть определённые реперные точки измерения, а дельту можно и терморезисторами и даже термопарами померить…
melchermax
17.02.2017 12:24+3Пару слов в защиту инфракрасных градусников
Термометр! Прибор для измерения температуры тела называется «термометр». Прибора «градусник» не существует в природе.
И да, если уж сравнивать, то не хрупкие ртутные приборы из шестнадцатого века и электронику с инфракрасными датчиками, а дешёвые и точные электронные контактные термометры и электронные бесконтактные (инфракрасные). Тогда-то ненужность дорогого и сложного в использовании ИК-термометра в быту станет очевидной.
gxcreator
17.02.2017 13:29Толковый словарь Ожегова:
Градусник
-а, м. То же, что термометр. Поставить больному г.melchermax
17.02.2017 14:56+4Номенклатура медицинских приборов позиции «градусник» не содержит. «Градусник» — просторечье, в серьёзной публикации этому слову не место, по моему мнению. Так же, как в медицине есть «кал», но нет «говна», хотя по сути продукт оди и тот же :)
gxcreator
18.02.2017 15:42Серьезная публикация? Серьезная — это научная статья, тут же автор просто жалуется, что градусники неправильно используют.
melchermax
17.02.2017 12:28+2Электронный контактный термометр:
FiLunder7
17.02.2017 12:38+7У меня есть подобный — тоже врет если сравнивать с ртутным.
melchermax
17.02.2017 12:50Ну, так ведь не все йогурты одинаково полезны. Если заморочиться, можно нагуглить тесты, сравнения и характеристики. Кстати, у меня дома вообще термометра нет: все живы, дети растут.
Iv38
17.02.2017 13:19+2Моя практика показала, что у таких термометров довольно долго устанавливаются показания. Пищать о готовности он начинает меньше чем через минуту, но это наглая ложь. Если измерять так, то повторяемость ужасная, а показания занижаются в среднем на 2-3 десятых градуса. Так что я засовываю термометр под мышку, выдерживаю две минуты, после этого запускаю измерение. При таком подходе показания сходятся с моими ртутными термометрами (я специально эксперимент однажды ставил). На ртутных показания устанавливаются за 10 минут (по результатам того же эксперимента).
f1ac
17.02.2017 17:11Тоже удивился, когда заметил. Мой нужно держать 5 минут, или к температуре при писке добавить 0.4 градуса, выходит на удивление точно.
bopoh13
21.02.2017 17:09Любой нужно держать 5 минут. А «бесконтактный» пирометр хоть и определяет температуру быстрее, но не точно. У китайцев покупал карманный пирометр за 200 руб года 4 назад.
DonStron
17.02.2017 18:42+3Это не писк о готовности.
В инструкции написано, что пищит он когда «измеряемое повышение температуры менее 0,1 градуса за 16 секунд». Т.е. он пищит, когда температура перестала расти быстро. Возможно это полезно для быстрой оценки есть жар или нет, например при обходе в больнице. В домашних условиях писк вводит в заблуждение тех, кто не читал инструкцию.
Также конкретно указано необходимое время измерения в зависимости от способа измерения:
Орально и ректально: 1 минута.
В подмышечной впадине: от 5 до 10 минут.Iv38
17.02.2017 18:46Я понимаю, что писк именно это и означает, хотя в инструкции от моего термометра такого не написано.
lonelymyp
18.02.2017 13:50Мой пищит и перестаёт обновлять показания на экране, потом автовыключается, так что сую выключенный, жду пару минут, включаю.
Saffron
18.02.2017 20:44> Пищать о готовности он начинает меньше чем через минуту, но это наглая ложь.
Так вот что такое оптимистичный интерфейс, о котором так много говорили дизайнеры
vanalaizer
20.02.2017 15:30Зависит от модели, дорогие имеют микропроцессор который умеет прогнозировать показания и если пищит — то показывает точно. К тому же обычно имеет режим точного измерения. С дешевыми действительно встречал такие глюки.
petuhov_k
17.02.2017 12:35+12Из всей статьи я понял только одно — вам очень надо, чтобы мы прокликали по ссылкам, я это делать не буду и попрошу ответить здесь. Что значит «всегда менять батарейки», что такое это «всегда»? Перед каждым измерением? В апетке сказали — если начал врать градусник — поменяйте батарейки и протрите линзу (градусник с КДПВ). После каждого измерения перепроверять врёт или нет? И как же правильно измерять? Мы им очень хорошо пользовались для приготовления смесей — температуру воды измерять погрешность не критична. А однажды ребёнок сильно заболел, меряем всё по инструкции от виска до виска пока не пикнет (градусник), если 38.5 даем жаропонижающее. А ребёнку то что-то херовато — перемеряли ртутным — 39.5. Вот и как быть? На здоровом человеке всегда показывает 36.4. Вы говорите, что разные части тела имеют разную температуру, а на что ориентироваться? На какую часть тела? Когда сбивать? Когда подмышка 38.5, лоб, ухо или ещё куда засунуть?
geisha
17.02.2017 14:04-3После каждого измерения перепроверять врёт или нет?
А как вы вообще проверите — врет или нет? Вы можете проверить совпадают показания или нет: и то, если будете мерять одновременно двумя термометрами одну и ту же часть тела. Я по себе знаю, что температура может скакать на минутной шкале, в зависимости от того, высуну я конечность из-под одеяла или нет.На здоровом человеке всегда показывает 36.4.
Ну значит рассчитывайте на погрешность в 0.2 градуса.Вы говорите, что разные части тела имеют разную температуру, а на что ориентироваться? На какую часть тела? Когда сбивать? Когда подмышка 38.5, лоб, ухо или ещё куда засунуть?
Если про 38.5 вам врач давал рекоммендации, то у него и спросите. Вообще, знаете ли, контактный градусник тоже можно во много разных мест засунуть — так почему же вы не визжите по этому поводу?
evtomax
17.02.2017 15:16+2Я бы задал вопрос по-другому. Почему прибор вообще включается и изображает работоспособность с севшими батарейками? Технически нет ничего сложного в том, чтобы измерять напряжение питания.
Shyster
17.02.2017 12:38Брали какой то китайский. Измеряет температуру нормально в подмышечной области, совпадает с ртутным.
И кстати я немного не понимаю измерение на лбу, сколько раз попадал когда у ребенка лоб холодный, а тело горячее.
vconst
17.02.2017 13:00Человек может вспотеть и испарение пота со лба — понижает его температуру. Измерение будет некорректным.
reticular
17.02.2017 12:39ртутных градусников уже нет вроде? теперь туда наливают галий
sapper
17.02.2017 12:50+1В хорошем месте вы живете, в среднем городе-миллионнике в России про галлиевые термометры не слышали вообще в аптеках.
Greendq
17.02.2017 13:15Они называются галинстановыми (сплав галлий-индий-олово), запатентованы немецкой фирмой, которая и является их производителем (и, похоже, единственным). Стоят около 5 долларов на ebay.
AllexIn
17.02.2017 14:07всё равно ребенку не дашь то, что легко может разбиться. Будь там хоть вода.
ИК термометр в доме имеем — для многих вещей он хорошо подходит.
Но человеков измеряем контактным электронным. ЗАчем покупать медицинский ИК термометр — пока не понятно.
avost
18.02.2017 03:20+1Ну, на мне контатный электронный больше 35 не показывает сколько его не держи подмышкой. Параллельное измерение жидкостным даёт стандартные 36.6. Оно и в нормальном-то состоянии как-то непосебе. А когда не знаешь, то ли у тебя 38.9, когда ещё можно не пить таблетку или уже 40.5, когда её набо было выпить два часа назад — разница довольно велика…
Defixio
17.02.2017 12:40+2Все это, конечно, здорово — «Просто следуйте инструкции и будет показывать правильно». Да, статья подтверждает, что если создать для измерения идеальные условия, то все будет точно. Только вот со стороны родителя хотелось бы каждый раз точно знать, а соблюдены ли эти условия в данный конкретный момент? А был ли термометр под правильным углом и на правильном расстоянии от лба? А не слишком ли жарко в комнате? Иначе мы опять возвращаемся к тому, что показаниям верить нельзя.
С ртутным в этом плане проще — если его держать под мышкой, то через какое-то время мы увидим достаточно точную температуру. По поводу того, что они разбиваются, да, это проблема, но сейчас продаются чудесные ртутные термометры в защитной оболочке.
roofcat
17.02.2017 12:40Бывают не очень удачные конструктивные решения производителей, например у моего B.Well есть два режима — «на лоб» и «в ухо», причем переключаются они установкой и съемом насадки «для лба». По замыслу производителя, в установленном положении насадка нажимает мааленький толкатель, переключая контакт где-то внутри. Но увы, не всегда установленная насадка нажимает толкатель до конца. Результат — заниженные показатели «на лбу». Единственный способ различить режимы — небольшая пиктограмма уха на дисплее, но многие ли «онажематери» обратят на нее внимание, когда нужно померять температуру у деточки.
aquamakc
17.02.2017 13:01Взяли термометр, как на первой фото к статье. Оказалась проблема — не показывает температуру выше 36,8. И на лбу меряли (по инструкции) и в ухе. 36,8… человек здоров. Беру ртутный измеряю — 38,4.
P.S. батарейки меняли
saboteur_kiev
17.02.2017 13:03+4Если идет столько проблем с возвратами, то возможно дело не в том, что плохая технология, а в том, что производитель не способен сделать нормальный интерфейс, который будет удобен и понятен среднестатистическому пользователю.
Но производитель на это внимание не обращает, и вместо того, чтобы переделать прибор, переписывает инструкцию.
Почему, например, нельзя оборудовать штатным надежным аккумулятором и индикатором, когда аккумулятор нужно зарядить? Есть множество электронных устройств, в которых аккумулятор может работать до десяти лет.
Почему прибор, который рекламируется как «получить температуру за 2 сек», нужно предварительно калибровать несколько минут, потом догадаться, что его нужно протереть, поменять батарейку и надеяться что он выдаст то, что нужно и не придется перепроверять?
Ртутный градусник способен выдавать стабильный и надежный результат с первого раза, практически без каких-либо условий. Этим он и ценен. Плюс конечно цена.
После долгих лет использования ртутного градусника, нужно предоставить покупателю решение, которое как минимум не хуже в плане надежности и удобства использования. Но у инфракрасных и электронных градусников — очень много недоработано в плане юзабилити, отсюда и проблемы.DrPass
17.02.2017 13:18+1То же самое хотел написать. Всё вышеописанное говорит исключительно о том, что это устройство само по себе просто пока не подходит для бытового применения. «Калибровка перед измерением» — это нонсенс для обычного бытового термометра.
Greendq
17.02.2017 13:13Вместо ртутного купил галинстановый термометр — точность такая же (расхождение с ртутным на мне около 0.1С, галинстановый показывает больше ртутного на эту величину). Вдобавок есть ещё и электронный, для быстрой проверки есть температура или нет — он тоже врёт (занижая температуру на пару десятых), хотя он не для измерения температуры тела, а общий ИК термометр.
SADKO
17.02.2017 13:16+21. Оформить медицинский прибор достаточным для продажи в российских аптечных сетях стоит совсем не больших денег, и сам аппарат для сертификации у вас даже никто не спросит :-) ИК термометры, тепловизоры итд. осуществляют измерения без контактно и у FDA к ним никакой притенении по определению быть не может, так что не надо маркетингового булщита…
2. Батарейки — результат измерения от них зависеть вообще не должен, тк это дело отлично компенсируется электронными и\или математическими способами в широких пределах, при выходе за которые устройство обычно сигнализирует о необходимости замены элементов питания. Если сам прибор никак не сигнализирует о замене батарей, то какие претензии к покупателям.
ИМХО история такая-же как некогда с дешевыми «градусниками» на термопарах, их калибруют на заводе и получается приемлемая точность. Только-вот некоторые партии поступившие в продажу откалиброваны не были, авось продадутся и они продавались, в частности в России…
webkumo
17.02.2017 13:19Хм… имеется девайс очень похожий на КДПВ, инструкцию читал — как правильно измерять так и не понял.
Т.е. измерения на лбу приходится отметать сразу — мало того, что врёт же безбожно, так ещё и лоб далеко не показатель реальной температуры.
Измерения в ушной впадине в зависимости от выбранного направления гуляет до 1.5 градусов… и зачастую имеет меньшую температуру (наиболее тёплая точка — на 0.2-0.4 градуса холоднее), чем показывает ртутный термометр...
VaalKIA
17.02.2017 13:31+1Только мне картинка с температурой от возраста показалась странной, ведь там в принципе нет 36.6, тут нет ни одного младше 65 лет, которому 36.6 не показывает, что ли? У меня 37 только при температуре.
AllexIn
17.02.2017 15:48+1На картинке верхняя граница. У моей жены у сестры всегда 37 показывает, например. У меня 36.5
zomby
17.02.2017 16:03+1Читайте шапку таблицы — верхняя граница нормы. Видели на ртутных термометрах красную метку на значении 37? (и да, я буду обновлять комментарии)
syrompe
17.02.2017 13:35Еще момент:
вызываем врача — у ребенка температура.
Первый вопрос врача всегда: «А чем температуру меряли?»
И если говоришь про что-то электронное, то сразу достается старый ртутный.
Vcoderlab
17.02.2017 13:59Наша участковый терапевт носит с собой электронный градусник и заставляет доставать его по первому писку. Из-за чего температура всегда получается либо пониженной, либо нормальной. Как верно писали выше, чтобы показания были достоверными, его нужно держать 5 — 10 минут.
Vcoderlab
17.02.2017 14:10+2Как работает конкретный инфракрасный термометр
Так всё-таки, как он работает?
Даже не так. Как он измеряет температуру тела?
У меня есть пирометр. Никогда ни на каком месте он не показывал температуру тела. Температуру поверхности кожи — да. Примерно 35 градусов, а где-то и 32-33. В зависимости от состояния объекта измерения, температуры в помещении, места измерения и ещё кучи сложноучитываемых факторов.
Чем отличается медицинский инфракрасный термометр от пирометра?
extempl
18.02.2017 10:06Насколько я понимаю, он тоже измеряет температуру поверхности кожи. Просто вычисляет по некоей формуле общую температуру тела, учитывая что всех ик термометры следует использовать на лбу.
Собственно говоря, ртутный термометр точно так же меряет температуру поверхности кожи, а та же формула — это шкала, которая была каким-то образом подобрана чтоб наиболее точно соответствовать температуре тела.
j_wayne
17.02.2017 14:11+1Вопрос по AND с КДПВ. У меня точно такой же, в инструкции написано что надо с закрытой крышкой приставить ко лбу, нажать кнопку и провести по всему лбу. Результат всегда разный. В ухе без крышки более менее одинаковый вроде бы. Как правильно пользоваться?
В итоге пользуюсь более дешевым контактным (показанию полностью совпадают с ртутным), т.к. не доверяю этому… Но надо ждать 4 минуты.
Shadow_Runner
17.02.2017 14:16+1Тоже думал себе такой купить, но прочитав все заметки мелким шрифтом от производителей о том сколько факторов влияет на точность измерения…
Серьезно, пользовательский девайс для таких целей должен иметь простейшую схему применения. В духе «Прислонить туда, нажать кнопку, подождать 5 секунд». И гарантировано давать точный результат в таком случае. Здесь же столько условий, проверок и примечаний что пропадает всякое желание видеть это устройство.
Заметка про батарею вообще убила, т.е. производители поленились убрать зависимость измерений от напряжения, а виноваты пользователи?
Krey
17.02.2017 14:19+2Баловство это все. Реально не хватает постоянно измеряющего термометра. Заболел ребенок — вешаешь ему на руку браслетик или приклеиваешь пластырем датчик и на смартфоне постоянно контролируешь температуру до выздоровления. Сигнал тревоги по превышению порога. Вот это реально удобно.
Опять таки за счет постоянного присутствия точность была бы хорошая и видно на графике динамику.Shyster
17.02.2017 14:46Есть. брали ребенку на ночь на руку, связь по блютуз на смарт(прога не очень) ставишь при какой температуре будить. А то каждый час вставать, чтоб температуру измерить, было очень тяжело.
для поиска «Bluetooth Smart Baby Thermometer iFever»Krey
17.02.2017 17:56ага, спасибо. Когда нужно было не нашел ничего :)
вот страничка про датчики https://www.medm.com/sensors
Ariez
17.02.2017 16:08+2Когда ребенок был совсем маленький — для «простоты, удобства и быстроты» был куплен инфракрасный термометр AND (как на самой первой картинке). Инструкция была прочитана после первых неудачных 2-3 попыток измерить им температуру. Что самое неожиданное и забавное — факт прочтения инструкции (со всеми «откалибровать», «как правильно провести от уха до уха по лбу» и т.д.) и скрупулезное повторение описанного привели к великолепному выводу — ни разу (!!!) показатели не совпали с ртутным, каждый раз при измерениях температура плясала с погрешностью от 0,5 до 1,5 градусов. После примерно 20 попыток сей чудо-прибор был убран далеко, а после покупки контактного термометра — так вообще не вспоминал до сегодня (когда статью прочитал) =)
Да, контактный термометр пикает через 1-1,5 минуты, но показывает враки. В инструкции к нему что-то типа «на писк внимания не обращать, измерять 4-5 минут», и вот тогда его показатели с точностью ± 0,1 градуса совпадают с ртутным. Так что более не смутить мой ум восторженными отзывами об инфракрасном термометре.
И да, с моей точки зрения, если достаточно простой прибор, которым по идее с легкостью должны пользоваться домохозяйки и бабушки, вызывает столько негатива (что в комментариях к этой статье, что по итогам возвратов) — то это не с людьми все плохо, это с приборами как-то не заладилось =)
u010602
17.02.2017 16:40Использовал Heaco DT-806, температуру показывает от балды, если мерять «в ухо» то всегда температура за 42 переваливает, откуда там такая? Если мерять на лбу то цифры всегда очень далеки от реальных, одно время калибровал в голове так, мерял себе, например 39.8 показал, меряю ребенку — 40.2. Разница 0.4 градуса т.е. все окей. Если разница большая тогда повод померять нормальным градусником. С другой стороны моя рука имеет такую-же погрешность, зачем эта штука не понятно. Можно даже направить в одно и то-же место и нажимать с периодом 30 секунд — показания будут разные все время.
Мое мнение что ИК термометр для человека вообще не возможно сделать, и вот почему. ИК излучение сильно зависит от температуры кожи, цвета кожи, и количества кровеносных сосудов на поверхности кожи. Румяные щеки горячее бледных, хотя очевидно температура человека та-же самая. Когда мы измеряем температуру под мышкой — мы исключаем из уравнения практически все, там нет испарения, нет ИК излучения ни входящего ни исходящего, а крове-наполненность и теплопроводность кожи компенсируется временем измерения. С ИК я не вижу как этого достичь, у меня есть тепловизер для смартфона, я периодически поглядываю в него на людей, и зоны нагрева у всех разные, и «температура» у всех разная, хотя все здоровые и у всех 36.6.
Мое мнение что у этой технологии «статическая» погрешность 5-10 градусов, и использовать можно только на заранее откалиброванных неживых объектах.
Rohan66
17.02.2017 17:19+1Вывод из статьи: ИК-термометры для измерения температуры тела — баловство! Нужен нормальный контактный термометр и время измерения около 5 минут.
tomoto
17.02.2017 18:03+1А подскажите градусник, который соответствует ГОСТ(не китай, который непонятно что и непонятно как измеряет) но при этом умеет постоянно измерять температуру в автоматическом режиме? Например для того, чтобы строить температурную карту за несколько суток. Бывают такие? Например в виде манжеты на руку.
lopatoid
18.02.2017 06:10>инсулиновая помпа Accu-Chek корректно работает только с батарейками Duracell.
Какой бред.
ClearAirTurbulence
18.02.2017 13:44Для ребенка брали вот такой (temporal artery thermometer) — Braun FHT1000.
Хорошие отзывы, удобство использования, консистентность между замерами.
Плюсы:
— удобно использовать — провести туда-сюда согласно инструкции, и готово
— крупный дисплей с подсветкой
— цветная индикация диапазона температуры
— консистентность показаний
Минусы:
— трудно достать
— показания только в F — но сконвертировать легко, плюс цветовая индикация делает это не особо нужным
— есть звуковая индикация, неотключаемая — на практике практически не мешает
В общем, нужно понимать, что:
— нужно использовать в соответствии с инструкцией
— температурные диапазоны норма\повышенно при измерении в местах, отличных от подмышек, естественным образом отличаются; RTFM и медицинские ресурсы
— также эти диапазоны различаются у взрослых и детей разного возраста — а такие термометры обычно покупают для детей
DIHALT
18.02.2017 19:20Я для оценочного замера использовал пирометр встроенный в мультиметр. Его более чем достаточно, чтобы оценить есть ли критическая температура которую стоит сбивать или нет. Ну, а если надо точно, то есть электронный который за 10 минут отмерит все верно.
disinvis
20.02.2017 14:15Braun IRT4520
Для меня это почти идеальный градусник. Измеряет моментально, достаточно точный (конечно, есть специфика по температуре в ушах и по нормально температуре детей разных возрастов). Исправно служит трём детям и их родителям.
Когда у ребёнка жар, ему и так плохо, не хочется его беспокоить долгими измерениями. Например, нужно после жаропонижающего узнать, подействовало ли лекарство и т.п.
До идеальность не хватает рычажка переключения в бесшумный режим и подсветка дисплея. С другой стороны на родных дюраселах (made for USA) служит с 2011 года.
Пробовал и электронные контактные, и инфракрасные… Всё это танцы с бубном напоминает. КОнтактные в любом случае пару минут надо держать и хорошо, если ребёнок спокойно это переносит. У меня, например, старшей почти невозможно было бы измерять контактным градусником.
P.S. Сейчас конкретно эта модель снята с производства, но не думаю, что новые модели хуже… хотя по дизайну они мне не очень нравятся…
Bronx
26.02.2017 13:12Плюсую, у самого такой же, уже лет 7, наверное.
Правила простые:
1) если только что что-то ел или пил — подожди с измерениями, у воды большая теплоёмкость, хватает чтобы ненадолго изменить температуру.
2) измеряй в обоих ушах — кровоснабжение может слегка отличаться, анатомия прохода может слегка отличаться
3) следи за чистотой ушей, ушная сера загрязнит датчик и исказит показания.
4) вставляй датчик достаточно глубоко, как можно ближе к барабанной перепонке.
А вообще, офигительная точность в бытовых термометрах особо и не нужна (а некоторым особо нервным даже вредна). В принципе, достаточно всего 7 градаций, чтобы разобраться — сидеть и не нервничать, или обратить внимание, или идти к врачу, или срочно вызывать скорую.
SidexQX
20.02.2017 16:33Вот ещё прибор. Без батареек и без ртути, ломаться особо нечему. Покупал год назад за 80 руб (Москва, обычная аптека) сайт производителя
Внешний вид
Mad__Max
21.02.2017 22:39Многие такие градусники на самом деле «погоду на марсе» показывают. Погрешность до плюс-минус несколько градусов, что не пригодно для медицинских применений для которых они заявляются. Польза от них есть для измерения чего-то очень горячего или того, с чем сложно обеспечить нормальный механический и тепловой контакт.
А в статье бы вместо батареек и отсылок к чтению инструкций лучше бы написали, про высокую чувствительность большинства таких приборчиков к влажности и концентрации СО2 в воздухе. Видимо это происходит из-за того, что водяные пары и углекислый газ очень хорошо тепловое ИК излучение поглощают и этим искажают измерения.
Достаточно дыхнуть(выдыхаемый человеком воздух имеет высокую влажность и высокий % СО2) на такой прибор со стороны датчика, чтобы даже откалиброванный и со свежими батарейками приборчик на 1-2 градуса начали врать до тех пор пока избыток влаги и СО2 вокруг него не рассеятся.
В результате для точных замеров среди прочего нужно в буквальном смысле даже не дышать в его сторону перед и в процессе замера.
turbopower
23.02.2017 14:05+2резюме к статье:
1. много налито воды, но так и не дано четких инструкций и объяснений
2. электронные градусники как врали так и врут, несмотря на десятилетия разработок
3. разница 36,6 и 37,6 только для разработчиков ерунда, а по факту это существенная разница и чем выше температура, тем большая опасность для жизни человека.
таблица, где все значения 37С вместо 36,6С вообще непонятно к чему тут.
barker
25.02.2017 13:11таблица, где все значения 37С вместо 36,6С вообще непонятно к чему тут.
Это же "верхние границы нормальной температуры", там всё верно как раз.
kravtsov_dim
Мне кажется это проблема разработчиков устройства — необходимо сделать максимально просто работу с устройством.
Я тоже до сих пор не понял, как правильно им пользоваться (инструкцию не читал).
Брали этот градусник, чтобы измерять температуру ребенку, так как заставить сидеть пару минут спокойно в возрасте годика тяжело.
Разброс по температуре после каждого измерения довольно серьезный — 0,5-0,9 °С.
Скорее всего прочитаю инструкцию, но пока отношение к такому градуснику скорее негативное.
madfly
А я вот читал инструкцию к своему градуснику. Только в ней ничего толком нет. И потому все так же разброс в градус, и невозможно понять, сделал ли ты все правильно и результату можно верить или опять в чем-то ошибся, пытаясь правильно станцевать эту качучу. Так что подаренный на рождение ребенка ИК-градусник так и пылится где-то в закромах, а в ходу дешевый электронный AND (с условием держать 5 минут после звукового сигнала, т.е. быстродействие как у ртутного, иначе тоже может врать, но не бьётся) и ртутный с чехлом для хранения.