Очень жаль.
Но они потеряли в стабильности.
Прошёл почти года как я обновил ноутбук до Windows 10.
Ноутбук слабый, но со своими задачами он справлялся, а именно быть печатной машиной, с возможностью веб-программирования и компиляцией небольших проектов. Стоявшая там Windows 7 выполняла задачи.
В прошлом году пришло время обновлений и я хочу сказать, что я люблю обновления: это новые функции, закрытые ошибки и улучшения в производительности(хотя в некоторых случаях это далеко не так).
Началось с того, что без проблем обновиться было нельзя:
«Произошла неизвестная ошибка Windows Update.» Что это? Как это вообще понимать? Как исправлять? Вопросы были, ответов не было. Пришлось гуглить.
Оказывается было недостаточно места на диске C:/. Причём я не оставлял там 800 мегабайт свободного пространства, места было много. А диск D:/ свободен: «Пользуйся — не хочу».
В итоге обновление пошло.
Windows 10 на первый взгляд мне понравилась: интерфейс лаконичный, новые приятные функции, прогресс в стандартных приложениях.
Переход был почти безболезненный, драйвер/программа для тачпада Asus Smart Gesutre нуждалась в обновлении.
А дальше, как вы понимаете, пошли проблемы.
Вернее проблема одна — потеря в стабильности.
И всё из-за обновлений. Ведь, с другой стороны, обновления не любят, потому что они могут привнести ошибки, недоработки, с которыми приходится считаться.
Windows 10 это показало.
Например:
при установки ОСь выглядела примерно так(не мой скрин):
Хочу обратить внимание на плиточки. Ну плиточки и плиточки, часто их не видел, поставил пару своих и всё, привык. Хотя само меню пуск немного тормозило когда я его вызывал, из-за этих плиточек, но особо это не было проблемой.
Потом прилетело обновление и всё стало так:
И чёрт побери, я понимаю что это мелочь, но это неприятно! Когда за тебя решили как должно выглядеть. Я немного подстроил под себя и ничего не стало. Просто потому обновление.
Но последней каплей, чтобы написать этот пост было следующее.
Захват большого количества ресурсов компьютера(а для слабых систем это бо?льшую часть ресурсов), чтобы обновиться в неудобный для пользователя момент.
Обязательно нужно вынудить перезагрузить систему:
И вишенка на торте:
«Накопительный пакет обновления для Windows 10 Version 1607 для систем на базе процессоров x64(KB4013429)
Не удалось установить...»
И вы понимаете, что система один раз не смогла установить, но потом через некоторое время опять забирает ресурсы системы, вынуждает перезагрузить и откатывает назад.
Что это? Как это вообще понимать? Как исправлять? Вопросы есть, ответов нет.
Вывод могу сделать такой.
У Microsoft очень очень много проблем и они стараются решить их по мере своей возможности.
Но в тот момент когда начинают страдать пользователи их систем и сервисов мне становится MS жаль.
Неужели в условиях рынка мастдай действительно произошёл?
Комментарии (103)
fedor1210
19.03.2017 09:05-5С «Не удалось установить» я сколько ни пытался, не смог исправить, потом плюнул и снес.
Никак не нарадуюсь хакинтошу.5kyn3t
19.03.2017 11:10+1Хакинтош обновляется без проблем?
Admiral_Wolf
19.03.2017 11:57Ноут Прошка 6 обновлений пережил, без проблем. Единственное сразу уже не обновляюсь, а жду где-то с месяц, когда производители сторонних программ, что инсталлированы выпускают апдейт под текущую ось.
Fullmoon
19.03.2017 16:22Единственный раз (начиная с 10.8) проблемы были при обновлении на, кажется, 10.10.5, когда Apple поменяла что-то в драйверах USB.
В остальном примерно как при обновлении винды.
voftik
19.03.2017 09:18+18Вы ошиблись площадкой. Я бы рекомендовал вам удалить «пост». Он не содержит ни анализа проблемы, ни рекомендаций, это нытьё не самого подвинутого пользователя, который столкнувшись с локальной проблемой делает далекие выводы и голословные утверждения.
OGGSmith
19.03.2017 09:22-7Спасибо за рекомендацию.
Я не удалю пост, если только его не распубликуют.
DrZlodberg
19.03.2017 09:29+1Ничего не скажу на счёт продвинутости, однако как раз вчера с утра на рабочую 7-ку прилетело обновление (на работе у нас обновляют их чуть ли не ежедневно), которое завело комп в циклическую перезагрузку. Т.е. пытается установить, обламывается, откатывает, перезагружается, goto 0. Кстати откат изменений занимает субъективно больше времени, чем установка, а выключение компа вообще занимает теперь минуту.
Вылечилось, правда, выдёргиванием сети. Без неё обновился позже, уже в загруженной (и неизвестно, что меня теперь ждёт в понедельник)
Sadler
19.03.2017 09:45+1У меня недавно очередное обновление загрузило серваки на сутки почти под завязку: заняло по 6+ ГБ рамы и больше половины процессора, что длилось около суток. Т.к. постоянно не мониторю нагрузку, узнал об этой ситуации только по гневным письмам пользователей. Отключил службу, решил теперь включать её и обновляться только вручную.
pda0
19.03.2017 19:55+2Что же, давайте сделаем немного анализа.
Изначально у Microsoft не было никакой системы обновлений (потому что до середины 90-х не существовало каналов массовой доставки обновлений). Обновления распространялись в виде т.н. Service Release и Service Pack, глобальные пакеты иногда интегрированные в установочный образ системы, а иногда для Service Pack для NT в виде отдельного большого файла, массово обновляющего систему. Системы обновлялись раз в несколько лет и в основном добавляли новую функциональность и исправляли накопившиеся проблемы. Вопросы безопасности не стояли от слова вообще.
Впрочем, уже тогда, для администраторов сетей предприятий, которые не могли ждать годами решения проблем и уже имели доступ в интернет, начали появляться отдельные патчи kb* (хотя назывались они по разному, вские q* иоже были), исправлявшие конкретные известные проблемы. У вас проблема? Находите нужный патч, скачиваете, устанавливаете, всё.
Наконец родилась система загрузки и установки патчей, которая начала скачивать и устанавливать их. Система претерпела ряд изменений, но её суть осталась прежней. Она скачивает и устанавливает kb*.
В чём здесь проблема? В том, что Microsoft по большей части так и не пакетировала свою систему. Вы не можете установить программу с требованием ole >= такой-то версии, msxml >= такой-то, richedit >= такой-то. (Про dll-hell и мажорные релизы, ломающие совместимость мы пока говорить не будем. Тут красивые решения отсутствуют по историческим причинам.)
При этом практика сторонних приложений тащить нужные версии была объявлена порочной ещё тогда. (Хотя бы потому, что вы можете затереть более новую версию библиотеки, для чего в Windows пришлось встраивать ещё один костыль, контролирующий целостность системных библиотек.) Как незначительное решение проблемы, было сделано частичное пакетирование системы, для распространения в составе установщиков. Теперь DirectX (уже не актуально), mdac, msvcrt и ещё кое-что по мелочам можно обновить отдельно фирменной утилитой, которая в теории не вызовет конфликтов.
Эта ситуация приводит на к следующей проблеме. Функция отката установленных обновлений — абсолютно бесполезна. Файлы отката занимают место, в то время, как домашние пользователи не могут рискнуть ей воспользоваться, т.к. разработчики домашнего ПО ориентируются исключительно на «система полностью обновлена», а администраторы предприятий, для которых возможность сделать откат и восстановить работоспособность критического ПО, оказавшегося несовместимым с обновлением могут это сделать лишь с большими ограничениями, только для самых последних обновлений. Ведь они собраны в kb*-патчи, закрывающие проблемы, а не по пакетам. Вы не можете откатить произвольное обновление без уверенности, что файлы из него не были так же включены в другие kb*, так что откат или ничего не откатит или откатит вместе с другими критическими исправлениями или просто на сломает систему.
Эта же разбивка по kb* вынуждает Microsoft применять более сложные, чем необходимо алгоритмы, чтобы убедиться, что пакеты устанавливаются в правильном порядке.
Отдельно идёт проблема политики. Microsoft использует систему обновлений для продвижения политических стремлений компании. Устанавливаются обновления, добавляющие нежелательную функциональность, вроде телеметрии; обновления, вынуждающие к обновлению системы; обновления издевающиеся над пользователями, сообщающие им, что компания не желает поддерживать новое оборудование; борьбой с конкурентами, например, ряд обновлений отказываются устанавливаться, если windows не является единственной системой на компьютере или боже упаси, её корневой раздел не активный (загрузке это не мешает, но вот обновлению!) и это не смотря на то, что соглашения по менеджерам загрузки давно существуют. Таким образом инструмент, предназначенный для защиты системы и поддержания её в актуальном состоянии, превратился в инструмент навязывания пользователям своего мнения.
Что делать?
1. Вдоль. Нет, серьёзно. Это «классическая» антиреволюционная ситуация. Верхи, Microsoft, не хотят, а низы, пользователи, не могут на это повлиять. Пока система обновлений работает против пользователя, единственным выбором остаётся послать всё на три буквы и уйти на macOS или Linux. Только массовая потеря клиентов может бы способна повлиять на политику компании.
2. Выпуск новой версии Windows, с разбивкой системы на пакеты, представляющие собой реализацию группы определённых API и их независимое обновление с учётом зависимостей, могло бы сильно улучшить ситуацию. Однако, для домохозяек компания пока видит наиболее перспективным линейный путь с принудительным насильственным обновлением до последней версии. Что во многом возвращает нас к пункту 1.
Резюме.
На самом деле многие не утруждают себя пониманием того, что ситуация полностью аховая. Все популярные операционные системы и наверное все не популярные родились до или созданы по лекалам времён до интернета. Вопрос безопасности и обновления остаются на последний момент.
К сожалению решение проблемы остаётся в хотелках. Ведь для изменений придётся перестроить процесс разработки и операционных систем и программного обеспечения. Теперь система должна быть не просто менеджером ресурсов и слоем аппаратной абстракции, но и системой, обеспечивающие своевременную доставку обновлений, а так же их прозрачную установку (на что современное ПО мягко говоря не рассчитано).
Разработчикам придётся указывать в стандартизованном виде метаинформацию о диапазоне версий ынешних библиотек, поддерживать несколько веток, бекпортируя туда исправления безопасности, понимая, что далеко не всегда можно взять и просто перейти к новой версии программы/библиотеки и не правильно и не допустимо вынуждать мейнтейнеров делать эту работу снова и снова независимо.
Хуже того, правильный подход входит в противоречие с коммерческими интересами многих компаний, которым не выгодна поддержка старой продукции.
Увы, но нам похоже потребуется событие уровня червя Морриса, чтобы осознать из сколь сухого песка мы строим сейчас замки.
P.S. Ну или совсем кратко: У всех очень плохо, но Microsoft впереди планеты всей.
dipsy
19.03.2017 09:25-6Не пытайтесь подружить винду & современные программы с неподходящим для этого железом. 16 гигов памяти, SSD, 8 ядер это просто необходимый минимум, даже просто в браузере сидеть. Иначе это пытка, сидишь и ждешь пока окно появится или медиа-плеер загрузится, можно сходить чай заварить в это время. К сожалению сейчас в российских магазинах те же ноутбуки за психологически приемлемые большинству «до 50К рублей» это просто лютый трэш, могут и 2 гига памяти продавать с 10 виндой поверх.
DrZlodberg
19.03.2017 09:36+3Какие именно программы? Вынду — согласен. Однако программы (по крайней мере те, с которыми имею дело) и даже многие игрушки (суперграфонистые, правда, не пробовал) вполне нормально живут на 4Гб оперативки и не самом свежем железе.
А скорость загрузки, например, браузеров чертовски сильно зависит от количества открытых вкладок (ну, кроме ишака, он тормозит не зависимо ни от чего)dipsy
19.03.2017 09:45-2Хром, например. У меня сейчас ОЗУ 8 гигов, ничего «тяжелого» кроме браузера не запущено, ещё разная мелочь типа аутлука и uторрента. Свободно 2 гига, постоянно что-то свопится. На днях удалил комодо-файрвол, он отъедал ещё гиг. Волею судеб не так давно избавился от SSD, стоявшего 4 года, в пользу современного 2ТБ HDD с каким-то встроенным кэшированием на флэш-памяти. Стало сильно хуже, пока что-то в память загружается и он потрескивает головками, есть время подумать о жизни и о том что с нами стало, зато места теперь валом, системе не тесно.
DrZlodberg
19.03.2017 10:09+2Не знаю, у меня FF c открытыми 400+ вкладками (да, я из тех кто использует их вместо закладок сортируя по группам, пока эту возможность до конца ещё не прикрыли :-С ) — на старте занимает меньше гигабайта. Если смотреть видео — со временем да, забирает до 2.5...3Г (видимо где-то не освобождает память). Никаких тормозов при этом нет. Грузится да, долго. Но если без вкладок — почти моментально.
Опера как запасная без вкладок тоже грузится очень быстро. Наследник зомбреры под линуксом вообще мгновенно (визуально время не засечь).
И браузер у меня открыт постоянно, работе с другими тяжелыми программами не мешает.dipsy
19.03.2017 10:22Так у меня тоже тормозов нет, но «грузится долго», да и подвисания на 1-3 секунды при переключениях между программами, пока они в память подгружаются, или при старте на 1-10 секунд, вот это-то и напрягает, хочется чтобы сразу, мгновенно. А так можно и на 4 гигах и 2 ядрах жить, куда торопиться, все там будем.
ProVal
19.03.2017 14:26+1Вот я сейчас читаю это и не могу понять, что не так. В моём случае десятилетний Core2Duo 2.33 ггц, 6 гигов DDR2 и SSD. Никаких подвисаний при переключении нет, грузится всё тоже моментально, даже специально сейчас потыкал разные программы, чтоб убедиться, что мне это не кажется. При этом люблю держать по несколько десятков вкладок в браузере открытыми. В общем-то при обычной работе, если это не какой-нибудь видеомонтаж и рендеринг, тормоза наблюдаются только на ютубе (но это видимо проблемы ютуба или вебкита/блинка, потому что эдж с ютубом справляется без напрягов) и даже когда винда начинает люто жрать ресурсы при каких-нибудь плановых операциях типа проверки на вирусы или установки обновлений, процессор может упираться в потолок, но на практике это хоть и ощущается неприятно, но не настолько, чтобы всё висло и тупило по несколько секунд.
Поэтому, думаю, причины тормозов нужно искать где-то в более интересных местах, чем в поверхностном «это винда такая».
lobzanoff
19.03.2017 10:01Дома на 2х гб DDR2 и Атлоне 64 Х2 4200+ 2.2ггц, копеешной видеокарте 5-летней давности и простом HDD 500гб работает ровно так на семерке, даже плавнее. Да, система не сильно нагружена — интернет, FullHD видео, пара IDE для программирования, несложная обработка растровой и векторной графики — то есть стандартый комп для 90% юзеров. Да, иногда подтормаживает, — так и то только если открыть 30+ вкладок в браузере — так семерка в этой ситуации тормозила сильнее. В общем, мягко назову ваши заявления преувеличением. Особенно забавно про «даже если просто в браузере сидеть». По моему, браузеры сейчас как раз самые ресурсоемкие приложения. И то, если открывать по нескольку десятков вкладок с ютюба, а не, например, Хабра или ГТ.
dipsy
19.03.2017 10:16Ну я про браузер в курсе, просто к тому что это уже почти как ОС, неотъемлемый элемент.
А насчет работы, я не знаю как тут можно преувеличить требования к ресурсам, если вы не набором художественного текста зарабатываете. Дома у меня i7, с 2010 года, на работе i3, поновее, SSD. Проект компилится в первом случае 7 минут, во втором — 15. Вроде мелочи, если по 100 раз в день не перекомпилить, даже учитывая что полная пересборка не всегда происходит.lobzanoff
19.03.2017 11:11Просто переустановите начисто. Во первых, установка через обновление тянет много мусора из предыдущей системы, во вторых, первый релиз был сырым и многие его проблемы патчами лечатся плохо. В третьих необходимо отключить в шедулере всякие ежедневные обслуживания, которые запускают всяческие дефрагментирования и прочее несколько раз на дню. Как только я это сделал — ушли ВСЕ тормоза, работа стала комфортной, даже в браузере все стабилизировалось.
lobzanoff
19.03.2017 11:20Про дефрагментацию я конечно погорячился. Просто надо посмотреть в процессах что грузит систему и решить, надо ли оно. Сейчас проверил что отключал у себя — отключил всякие Customer Expirience и т.п.
IDtmtm
19.03.2017 10:06+1SSD — да, возможно, но остальное… Смешно, особенно про 16 гигабайт оперативной памяти, 4 — за глаза.
d-stream
19.03.2017 12:54Сильно зависит от задач. Если, к примеру, требуется держать включенными несколько виртуалок — то 4 — откровенно мало…
А так, да — вон целая куча компьютеров размером с пачку сигарет идут с 2Гб ОЗУ и 32Гб SSD на атоме…
Fllash
19.03.2017 12:33+116 гигов памяти, SSD, 8 ядер это просто необходимый минимум, даже просто в браузере сидеть.
Простите, но это вам маркетологи голову заср… кхм, задурили. Я хотел сказать «задурили», конечно. Так потом люди на полном серьезе кричат, что в телефонах 5" им fullHD мало, подать сюда 4к!
totuin
19.03.2017 15:10+1Ну не знаю… Asus X540 -2 гига, Целерон, Win10. Заменил только винт (поставил хороший SSD) — всё остальное распаянное. И ничего, для работы хватает. В работе автокад, TiaPortal, и ещё ряд специфичных программ. Единственно что протвопоказано — Мозила. Самое смешное что даже такой монстр как TiaPortal практически не тормозит, а 3-5 открытых вкладок в мозиле вешают ноут. С хромом проблем нет. Так что подозреваю проблема не в винде а в некоторых приложениях которые требуют самолётов.
stalinets
19.03.2017 09:45+4Всегда говорил, что принудительные перемены в привычных интерфейсах — зло. Будь то ribbon интерфейс в 2007 офисе после многих лет обычного, или неотключаемые плитки в 8 после многих лет обычного пуска. И Microsoft продолжает творить те же ошибки: теперь плитки в меню Пуск меняются обратно на какой-то другой пуск.
А апофеоз этой дурацкой политики — современные браузеры, где квадратые закладки каждый раз ранжируются по частоте использования, и ищешь каждый раз как дурак.
DonStron
19.03.2017 14:41Закладки в FF можно закреплять на фиксированном месте (булавка появляется, если навести мышкой на миниатюру). Те, которые не закреплены, будут ранжироваться по частоте использования.
При этом есть сайты, которые вообще не появляются в виде часто посещаемых, например забаненные торрент-трекеры. Чтобы их добавить в виде миниатюр — пришлось гуглить как это сделать. Потом уже закрепил.
А вот в Хроме да, закреплялки штатной нет.
Rumlin
19.03.2017 10:19Меня больше беспокоят приходящие драйвера с обновлениями в последнее время. После недавних обновлений вылезли проблемы со звуковой, потом с мышью.
dartraiden
19.03.2017 15:26+1Скачайте AutoSettings.zip, распакуйте, выполните _1__Settings.bat -> 5 -> 5 -> отключить авто-установку + блокировка.
Либо подсмотрите, что делает батник и сделайте это вручную, там всего лишь настраиваются несколько пунктов групповой политики через реестр.
После этого любые драйверы через WU приходить перестанут. Лично я всегда ставил и ставлю все драйверы вручную.
silico
19.03.2017 10:21+2Меньше всякого говна нужно на машину ставить, системный раздел содержать в порядке, и обновляться как требуется, на свободной машине.
Ну а то что апдейты бывает(, косячят, так это не новость.OGGSmith
19.03.2017 10:29-3Вот это хороший комментарий! Без шуток.
Поставить систему, больше не трогать, если всё работает.
Апдейты только для закрытия эпичных дыр.
Просто Win 10 под такое использование совершенно не подходит.silico
19.03.2017 12:49Как то сарказм необоснованно) с точность до наоборот.
Как раз апдейты надо ставить последовательно, а не как заблагорассудится ну или накопительный, то же гемор, если не пойдет
То что некоторых конфигируциях и наборе по известны конфликты. Было бы странно если б их не было.
Был емнип один апдейт, котор мс на след день отменил — тупо клал системы. Ну так этоэто походу была имхо такая шютка йумора, штопштоп булки не расслабляли.
А ваще всем давно известнот о возможных проблемах.
Sacra
19.03.2017 10:36-1Меньше всякого говна нужно на машину ставить, системный раздел содержать в порядке, и обновляться как требуется
Это не оправдание системе, стоимость которой близка к стоимости моего ПК. Да и на всяких малопопулярных макосях и линуксах подобных проблем нет.
silico
19.03.2017 12:03-2Ерунду пишите.
Если про макоси, так они не поддерживают хз какой зоопаркзоопарк.
А что до «линукс» (который) так вы паходу не в курсе, и это демонстрирует.
DRDOS
19.03.2017 14:52-1Да ладно, а мы то не знали!
Пришел барин рассказал, о том что нужно убирать :)…
У меня инсайдерская сборка, с обновлениями еще та песня, программ стоит столько, что любой «линукс» загнулся бы сразу.
Но все равно работает стабильно.
На этом же компе хакинтош!!! И все нормально обновляется! Сбои тоже бывают при обновлении за год 1-2Sacra
19.03.2017 15:42+1программ стоит столько, что любой «линукс» загнулся бы сразу.
Это шутка такая?
sleeply4cat
19.03.2017 20:18Если я сейчас включу свой планшет, он часа три будет тромозным кирпичом с забитой RAM, I/O и загруженным под 100% процессором. А потом наверняка потребует перезагрузиться.
Собственно, поэтому я его уже недели три не включал.silico
19.03.2017 23:15что вы курите?
sleeply4cat
19.03.2017 23:17Планшет с Windows, а вы?
silico
19.03.2017 23:33сочувствую( атомы — это не айс(
я щас курю хомтом т6 на 32 камне 1 гг 2 гоп. сцуки китаезы на 64 х камень скомпилили ядро 3.10.65+ в 32 х, и зажали исходники.
батарея 6 к — за день высадить в принципе можно, но надо много времени)
fosihas
19.03.2017 10:50Ноутбук слабый, но со своими задачами он справлялся, а именно быть печатной машиной, с возможностью веб-программирования и компиляцией небольших проектов.
Имея ноут, где-то пятнадцатилетней, поставил Ubuntu. Теперь она счастливо работает, даже умудрился подключился сканер из кладовки тех же лет.
Использую для текста, веб, подключения на удаленный рабочий стол.
Это была первая попытка установки Линукса, как кажется удачная. Она позволила, комфортно использовать ноут.
serg4959
19.03.2017 10:50Правильно, а то складывается впечатление, что у нас одни создатели аперационок и игр собрались.
Massacre
19.03.2017 10:57-1Win10 — зло, автообновление — зло вдвойне. Ради чего вообще «обновлялось» слабое железо до Win10? Просто ради самого процесса обновления? Какие задачи это решило? Вот и страдайте теперь.
OGGSmith
19.03.2017 11:09-4Действительно обновлялось только ради процесса обновления.
Задачи? Понять возможно ли это, какие проблемы возникнут и такое прочее.
А насчёт страданий: Много бед — один ответ.
За один уикенд взять и перейти на альтернативу — не проблема.
Хотя нет, не за один уикенд.lobzanoff
19.03.2017 11:29-1Ну так в данном случае тогда MS в этих проблемах меньше всего виновата. Система создавалась в первую очередь на современные компы. А то, что она на хламе почти 10-летней давности заводится и работает — так от меня только респект им. И да, чуть не забыл — исчезновение плиток — не новшество интерфейса, а просто глюк одного из обновлений, все плитки просто слетели, и ширина стартового окна уменьшилась. Раздвиньте окно меню за кромку вправо и заново привяжите нужные приложения к стартовому окну.
OGGSmith
19.03.2017 11:37-1Я знаю, что можно раздвинуть рамку и заполнить плитками хоть до отказа.
Но вы же понимаете, что сейчас это уже, скажу так, не актуально.
И конечно нет гарантии, что такое не произойдёт вновь.
Конечно респект им… Что делают работу.
Но рынок-то такими темпами уйдёт от них.
MotttoR
19.03.2017 13:31. А то, что она на хламе почти 10-летней давности заводится и работает — так от меня только респект им
зачем оно автоматом на этом хламе обновляется до десятки? за это совсем не респект!
silico
19.03.2017 15:03не только заводится, а с установленной на penrin c2d p45 системы грузится селерон м.
vintage
19.03.2017 11:01Добавлю своей боли:
1. Мусорит в системных папках не актуальными версиями драйверов/библиотек. Может быть до нескольких десятков гигов мусора.
2. Диспетчер задач стал нестабильный. Хочешь прибить зависшую прогу, а нет — диспетчер задач сам завис. Зато теперь он гламурненький и с кучей бесполезных вкладок.
3. Глюки с управлением питания. На двух ноутах разных производителей переход в спящий режим — как лотерея: может проснётся, а может уже и нет.
Теперь о хорошем: грузится мгновенно.
Короче, испортилась система в погоне за дизайнерскими изысками по модели «выпустим как можно скорее, потом допилим». Но альтернативы тоже не особо радуют. Так и живём.
neko_nya
19.03.2017 11:11+1Вы же любите обновления, к чему это нытье? Эти проблемы и составляют суть обновлений: внезапные изменения интерфейса, тормоза, прожорливость, новые ошибки.
Я давно уже практикую откат на прошлые версии осей и приложений и запретил автообновления. Ибо плохого с ними больше, чем хорошего.OGGSmith
19.03.2017 11:28-2Окей, давайте отвлечёмся от того, что «пост-нытьё» и у меня всё вообще плохо. На самом деле это не так.
Мне просто обидно за MS что в 2017 году когда уже всё может быть без проблем или, если посмотреть на реальность, ошибки могут быстро вскрываться и оперативно лататься, возникают такие проблемы.
Но тут не просто возникают проблемы, но ещё и информации про природу проблемы нет на виду. Приходится искать, заходить на форумы, искать потом в логах, скачивать какие-то апдейты самому.
То есть винда сейчас стала не просто не юзей-френдли(она пыталась, но получалось у неё не всегда), но ещё и самолично подкидывает проблемы.
Насчёт обновлений я понимаю, но мы сейчас говорим не о каком-нибудь дистре Линукса с поддержкой сообщества, а о вполне себе платной системе. Так не должно быть.
MotttoR
19.03.2017 11:28+1у микрософт нормальная практика — в бочку меда, ложку гомна добавлять (с годами ложка все больше). Это и к софту относится, и к девайсам.
Про винду: стояла семерка на атом-нетбуке десятого года, худо бедно но работала (нетбук ну очень слабенький), а потом автоматическая обнова, установка, мертвый кирпич. Для восстановления в сервисный центр (только МСК), т.к. даже биос отвалился, т.е. заблокировался.silico
19.03.2017 14:55Вы наивный чукоцкий йуноша.
даже здесь люди писали, что апдейты тупо убивали некоторые модели. претензии к производителям.
ну а то что машина пошла га апдейт — это вина пользователя.
CrazyRoot
19.03.2017 11:49Странно, гиктаймс вроде как для более продвинутой в IT части населения, нежели «домохозяйки».
Откуда такой плач в сторону 10-ки? Да местами кривая, да глючная иногда. Не нравится Вин10? вернитесь на Семерку. Вас же насильно никто не заставляет (хотя да МС чудит в этом вопросе периодически) обновляться.
А доводы «я обычный пользователь, мне не нравиться 10-ка потому что не нравится) публиковать все таки в ответах.майл.ру ну или в Вконтакте. Там их оценят.
Vaitek
19.03.2017 12:30На моем ноуте (Asus X200-LA) после обновления до 10ки, система стала выключаться/уходить в гибернацию примерно через раз.
Один раз все хорошо, в другой раз винда как бы выключилась, а железо остается под напряжением. индикаторы сети, питания и тп горят. Выключается только через долгое нажатие на кнопку питания.
В винде в логах все в порядке, она уверенна, что отключилась нормально.
Чистая переустановка не помогла, решения не нашел.
З.Ы. А в Линуксе в 3Д нет половины текстур. Тоже не нашел, что с этим делать. Так и живем.
pnetmon
19.03.2017 13:33А дальше, как вы понимаете, пошли проблемы. Вернее проблема одна — потеря в стабильности.… Хочу обратить внимание на плиточки.
Непонятно на что жалуетесь — на изменение интерфейса между разными версиями 10 — кнопки выключения, пареметров, (проводник куда-то пропал), изменения юзера? Да? Это разные версии 10, как раньше были сервис паки. Или что после смены редакции ваши кнопки пропали?
"И чёрт побери, я понимаю что это мелочь" — в последней версии кнопка Пуск стала намного лучше чем в первой версии 10 и в версиях 8-ки.
Такое чувство что пользователь не заметил изменения интерфейса между разными версиями Виндус с 95 до 7.
Раз второй пост за несколько дней нытья на тему Windows.
Какие редиски изменили интерфейс в Ubuntu, запускаю ее несколько раз в месяц на виртуалке… Куда пропала кнопка проверить обновления в меню о Системе, да и вообще где в интерфейсе кнопка проверить обновления (не настройки). Почему при обновлении ядра системы приходится развлекаться командной строкой, и система по умолчанию делает это раздел маленьким.pnetmon
19.03.2017 15:33Добавлю. Было заявлено что Windows 10 это надолго, будут новые версии Windows 10 под одним торговым именем. Сейчас 3 версии Windows 10: июль 2015, 1511, 1607; в апреле обещают новую. Во избежание перехода на новую версию нужно смотреть что устанавливается.
toteKopf
19.03.2017 13:39Да что ж вы все накинулись на человека то!? У автора поста вполне здравая мысль: из платной системы, где все работает из коробки сделали платную систему, где все работает на уровне недопиленного дистрибутива линукса (не в обиду линуксу, у него полно таких дистрибутивов). Ну присутствует «нытье» в статье, ну и что? Информацию статья вполне несет и даже полезную, меня, например, она познакомила с глюками 10 и дала однозначно определиться, что я не готов за эту систему и копейки дать. Ставил 10ку давно, она не подружилась с железом моего ноута (хотя совместимость была заявлена) и выбивала БСОД, периодически убивая мои базы по работе. Было время, когда думал, что проблемы решили, и подумывал обновиться, чтоб все проверить. Однако статья показала, что там не все так хорошо. Для меня просто неприемлемо. В «соседнем» посте подсказали на счет линукса, вот его и выберу)
AlexanderS
19.03.2017 13:49Для меня с 10-ой вообще ничего не изменилось. Я теперь только после установки ставлю сразу DWS Lite :) В нём отключаем сервис обновлений. Но обновляться надо же? Через несколько месяцев делаем бэкап системы (той же 10-ой или акронисом), включаем обновления, устанавливаем их (можно заранее загрузить ближайший по времени кумулятивный пак обновлений и установить его), потом опять отключаем обновления. Да, это морока. Но у меня хотя бы складывается ощущение, что я имею как-то контроль над стабильностью своей системы. И в один, очень нужный, момент времени не получу как-нибудь тупой отказ системы только потому что майкрософтовский алгоритм решил, что теперь можно что-то поделать. Но, с другой стороны, я понимаю, что такой подход далеко не всем будет по вкусу, т.к. отнимает время, а порой, если что-то будет не так, надо будет разбираться и это будет уже довольно много времени. Но зато хоть какой-то контроль на системой остаётся.
А вообще, такая политика приводит к тому, что я линук все активнее начинаю изучать и пытаюсь его подпиливать под себя. Дело движется ^)
vviz
19.03.2017 13:55Как админ, считаю периодические обновление предверием в АД (начиная с Windows NT). Подняли систему, установили актуальные обновления на данный момент, погоняли пару дней, убедились в стабильности и все. Дальнейшая безопасность обеспечивается другими механизмами — отсутствием админовских прав у пользователя, антивирусом, песочницей для браузера, не ставить софт, который ставится в каталоги профиля, запретом запуска кода из каталогов профилей пользователей и т.д…
Alex_SLV
19.03.2017 13:56Началось всё с того что у меня asus k73sv, когда я узнал о windows 10 я сразу вступил в программу инсайдеров и обновился без проблем и до сих пор нахожусь на этой бесплатной windows 10. Установилось всё сразу и без всяких проблем.
Единственным минусом, что тогда производители софта не очень-то и сильно приспасабливались к подгонке софта и драйверов под win10, но со временем эта проблема себя решила, начал выпускаться софт, вышли новые драйвера.
Шло время, ребята сделали офигенную штуку, что со своим же серийником от win7 можно было сделать чистую установку и win10 с радостью принимал серийный номер и ставил версию win10 в соответствии с версией ключа.
Интерфейс мне сразу понравился в отличии от win8, они его сделали более пекарным, а не планшетным, что доставляло визуальный дискомфорт на моём 17' мониторе.
Вывод сделать могу такой:
у тебя какой-то единчный случай, мне абсолютно всё нравится, а ещё я всего один раз испытал проблему в инсайдерской программе когда пришлось всё-таки переустановить систему с нуля. Представляешь, что такое когда система живёт 2 года? Так вот это ещё инсайдерская версия в которой указывается, что вообще не рекомендуется ставить как основную (2,5 года! без единого дисконекта).
Не знаю как можно столкнуться с какими-то проблемами на машине 2003 года, когда на дворе уже 17 год и пора подумать скорее о замене металлолома, а не хейтить компанию которая идет в ногу со временем.
вебдизигнер, задрот дота2, отчасти кодер и любитель всего новогоsilico
19.03.2017 14:40Ставил инсайдерскую 10 для интереса на dell 1537 p45 проц penrin.
Встали левые драйвера на тач — самле проблемное обычно.
побаловался, tc косячит, и просто не трогал раздел.
так вот — бучка умерла, а знакомая попросила восстановить ее асер на селероне — не было диска. поставил свой, и… 10 загрузилась, все поднялось!
Вот так, я прозрел. на экспишке подменяли hal, когда систему переносили на др железо, а на 10 вот тебе раз и пожалуйста).
Taciturn
19.03.2017 14:40+1Всем страдальцам от автоматических перезагрузок:
gpedit.msc — Локальный компьютер\Административные шаблоны\Компоненты Windows\Центр обновления Windows:
Не выполнять автоматическую перезагрузку при автоматической установке обновлений, если в системе работают пользователи
Или через реестр:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU]
"NoAutoRebootWithLoggedOnUsers"=dword:00000001
Fllash
19.03.2017 20:39[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU]
«NoAutoRebootWithLoggedOnUsers»=dword:00000001
Или более радикально: «NoAutoUpdate». Значение, ессна, «1». Особенно полезно будет при командировке/отпуске, воизбежание неприятных сюрпризов хоть с тем же роумингом.
Kulich
19.03.2017 15:35+1Собственно когда MS объявили о том что теперь у нас Windows as service все думали что хорошего принесет им. Теперь стало ясно, теперь они выпустили абсолютно сырой продукт и теперь мужественно его правят, попутно внося изменения в core функционал ломая все снова и снова. Например пол года после релиза кнопка настройка сеты для VPN просто не работала… Совсем не работала и эти пол года МС были в курсе, выпускали патчи со свистоперделками простите за мой французский, а галка без которой просто невозможно было использовать систему для удаленной работы у нас в фирме они исправляли как бы не год.
Delics
19.03.2017 16:22+1Пользователь заявляет, что программа плохо работает, а его гонят обращаться в тех. поддержку. Хотя понятно, что там сделают с единичным, но достаточно сложным запросом на улучшения. ОК. Нормально это или нет — отдельный вопрос.
Важнее другое: как всё-таки, в 2017 году могла возникнуть такая ситуация, что сотни людей занимаются разработкой, другие сотни — тестированием, а на выходе — те самые «рассерженные пользователи»?
Моё мнение — причина в «модульном тестировании». Которое будучи само по себе неплохой идеей, имеет очень ограниченную область применения. Но сейчас развелось многопрофановфанатов этой методики тестирования, которые, похоже, умудрились написать юнит-тесты для целой операционной системы.
В итоге код каждый раз показывает хорошие результаты на этапе тестирования, а затем получает гневные отзывы конечных пользователей. Потом выясняется, что что-то всё-таки забыли включить в юнит-тесты. Их расширяют. Это приводит к увеличению кода и количества багов, всё опять не учитывают и ком проблем только нарастает.vintage
19.03.2017 16:48ОС слишком сложна, чтобы вот так вот сразу покрыть её модульными тестами. В данном случае проблема скорее в том, то модульных или каких-либо ещё тестов, кроме ручных, тут не было. Вместо автотестов МС видимо использует домашних пользователей как бетатестеров, перед выкаткой обновлений в корпаритивные исталляции.
Alex_SLV
19.03.2017 19:27Верно, Microsoft рады каждому отзыву в специально созданном приложении для инсайдеров fedback hub.
kutensky
19.03.2017 16:39+1Рабочий компьютер с Win10. Когда летом прилетело Feature Update, после обновление компьютер ушел в цикл перезагрузки, пришлось откатывать. Сделал еще пару попыток обновить — тот же эффект. Забил, выбрал «Отложить получение обновления компонентов». И вот спустя пол года, в марте, он решил что откладывать больше некуда и отложить обновление можно максимум на неделю. После этого он принудительно обновляется, тратя на это около часа (особенно весело, когда он решил это сделать в середине рабочего дня), после уходит в цикл перезагрузок и нужно делать откат. И так раз в неделю. Придется делать чистую установку, заново ставить все инструменты, заново разворачивать энвайрменты и т.д.
Почему, Microsoft?vintage
19.03.2017 16:53Хипстеры дорвались до руля. Сейчас модно «знать» за пользователя, что ему нужно, собирать самолёт в воздухе, латая дыры на ходу, каждый релиз должен приносить «видимые пользователю изменения», а рефакторинг — когда-нибудь потом.
stalker1313
19.03.2017 17:09Прошло больше года как я обновился до win10 и абсолютно не жалею
maniacscientist
19.03.2017 20:023 года на линухе и абсолютно не жалею. Операционка не должна иметь собственного мнения
Fllash
19.03.2017 21:50По большому счету, «собственное мнение» винды — просто гипертрофированная защита от дурака. Согласен, тенденция подбешивает, но такую политику сейчас ведет любая крупная контора. Хоть эппл, хоть гугл — не суть. Повальная телеметрия, политики безопасности, и т.д. и т.п. В принципе, я могу понять, почему — если раньше компьютер/интернет были уделом определенной группы людей (а разбирающийся, что там под капотом — вообще царь и бох), то сейчас, действительно — даже браузер умнее доброй половины его пользователей. Разумеется, это раздражает другую половину, но на то ей и даны мозги, чтоб ликвидировать раздражители) Не так сложно убрать к чертям «собственное мнение» операционки, научить ее командам «сидеть», «лежать», «дай лапу», и главное — «место». Regedit в помощь.
Nilf
19.03.2017 18:19Попробуйте Панель управления\Устранение неполадок\Устранение ошибок Центра обновлений. А лучше откатитесь на предыдущее рабочее состояние системы и отложите получение обновлений. В Windows много инструментов для решения проблем, они доступны пользователю любого уровня. Проблемы случаются везде и всегда. Вопрос в том, как они решаются.
И вообще, хорошо там, где нас нет. Если перейдете на убунту, сразу переключите получения обновлений на только LTS. Или привыкайте регулярно грузиться с livecd и ручками делать бэкапы. Круто, да? Еще в соседней теме возмущаются, что старые версии Windows не поддерживают новые процы. Покажите мне линукс, в котором старые версии поддерживают новые процессоры. Все познается в сравнении.Sacra
19.03.2017 18:31Если перейдете на убунту, сразу переключите получения обновлений на только LTS.
Проблема в дистрибутиве. В конце концов, чего вы ждали от форка нестабильного дебиана.
Покажите мне линукс, в котором старые версии поддерживают новые процессоры.
Не совсем понял ваш вопрос. Даже если не учитывать дистрибутивы с rolling release, есть бекпорты на старые версии того же дебиана. Ну и всегда существует возможность ручной установки свежего ядра, где поддержка новых процессоров есть.
OGGSmith
19.03.2017 20:08-1Хочу сказать вам спасибо за совет про устранение неполадок с помощью центра обновления Windows. Оно действительно показывает какой-никакой отчёт по системе и старается сбросить до дефолтных настроек службы безопасности и обновлении, если пользователь или какая-то программа сбила их.
В моём случае это, к сожалению, не помогло.
Но попробую получать «самые последние сведения об устранении неполадок», как бы это странно не звучало.
qwertyk06
19.03.2017 20:15Вы в этой статье описали ТИПИЧНЫЕ проблемы, для любой системы Windows работающей с обновлениями. Да даже в win XP были обновления с заменой настроенного, обновления не вовремя (хотя чаще это были обновления не ожидал что так долго) (хотя потому их автоматы и отключали, что не вовремя), непонятные зависимости итд итп, невозможно установить обновление (неизвестная ошибка). Подобного не могу вспомнить только на вин 95/98 :):):):) (а 3.11 я не застал :):):) )
andersong
19.03.2017 20:51Ну раз тема — жалоба на десятку, то они есть у меня)))
Дома ноут шестилетней давности, добавил самый дешевый SSD на 60Гб, мне хватало. Я жил на Убунте, по выходным приезжал сын, для его игрушек приходится держать винду.
Поставил 10ку пощупать. Ноут начал просыпаться в 3 ночи, с ним со щелчком включалась внешняя акустика, просыпался и я. Погуглил, проблему решил. Больше особых проблем не было, так, по-мелочи.
Появились деньги — купил SSD побыстрее и побольше 120Гб. Переустановил ВСЁ. После какого-то обновления Винда начала ерундить: в какой-то момент диск грузится на 100% и всё тихо умирает. Грешил на SSD, но тесты ничего не показали. Откатил Винду в исходное состояние и всё прошло. Сейчас замучился все игрушки перенастраивать — то одна не работает, то другая. Ещё немного и снесу винду к чертям. Душа отдыхает только в Убунте:))) Но и там свои погремушки.)
OGGSmith
19.03.2017 21:57-1Короче говоря, ничего не получилось.
А тратил время на это с пятницы.
Эмоций просто уже не осталось.
2017 год, windows 10, а воз у Microsoft всё ныне там.
Вывод такой, отключить службу «Центр обновления Windows», забыть про Windows и переходить на альтернативы.
Спасибо всем, кому этот пост был не безразличен.
GalVorbak
19.03.2017 22:05Держите нас в курсе.
Давайте и я буду писать классные истории о том, как я обрастаю бородой и свитером, ставя арч и до 5 утра борясь с генерацией локалей, чтобы поискать сочувствия? Если ГТ стал сборником таких историй — мне есть что рассказать, я с десяток таких публикаций настрочу.
Перейдите на линукс, и поймете, что Windows 10 плоха вовсе не стабильностью. В ней дофига отвратительных вещей, но рядовому пользователю (а вы — рядовой пользователь) до этого дела нет, и все проблемы могут возникнуть только от кривоты рук.
MnogoBukv
Вам на ixbt в ветку техподдержки, имхо.
OGGSmith
Мне нужен был пост, как именно пост. Чтобы была возможность его показать.
А не ожидание ответов на suuport.microsoft.com или ixbt или других подобных форумах.
Может быть ошибся площадкой, но мне всё равно…