Реинкарнация винила: размышления о парадоксальном тренде +28
Стабильная динамика продаж новых проигрывателей винила, интерес производителей, незатихающий ажиотаж меломанов, покупающих пластинки, заставляет задуматься. Обычно, стихийные веяния моды не затягиваются на десятилетия, чего нельзя сказать о том, что сегодня называют новым виниловым бумом. Это пост — размышление о том, как появился долгоживущий виниловый тренд, кому и зачем это нужно, а также, когда он закончится.
Сразу отмечу, что мой маленький внутренний «эстет/меломан/аудиофильчик» всегда неравнодушно относился к винилу, но не в силу его «уникально-чудесного», «живого», «одухотворённого» звука, а в связи с субъективной привязанностью к завораживающей «магии» электромеханического процесса воспроизведения. Я воспринимаю свою слабость с должной самоиронией и ни в коем случае никому не навязываю.
В моей ранней молодости, когда винил ещё не пережил второе рождение, мне нравилось думать о том, что это редкое (почти уникальное) увлечение выделяет меня из серой массы. Но прошло совсем немного времени, я перестал так много думать о личной уникальности, а у каждого второго бородатого персонажа в прямоугольных очках появился проигрыватель, и внушительная коллекция «черного золота меломанов».
Как многие помнят, к концу 80-х — началу 90-х война форматов завершилась полным разгромом винила и временным воцарением на рыночном олимпе магнитофонных кассет, а в премиум сегменте почти с момента появления в горном одиночестве властвовал СD. Впоследствии цифровые форматы в Европе, США, Японии и Китае, позже в России стали стремительно вытеснять магнитофонные кассеты. В начале нулевых, магнитная лента доживала последние дни. Винил на протяжении 90-х – начала нулевых занимал лишь две скромные ниши: носитель для ди-джеев и предмет коллекционирования.
Причин для заката виниловой эпохи было масса. Записи на пластинках изобиловали трескуче-детонирующими артефактами, стоимость их была сравнима с CD, аппаратура для прослушивания тоже стоила не дешево и требовала соответствующего технического обслуживания, а кроме того, пластинки были крайне неудобны для пиратского копирования. Последнее, полагаю сыграло особенную роль в судьбе формата на постсоветских просторах. До сих пор помню, как в детстве, во время игр на улице пластинки с речами Л.И. Брежнева использовались в качестве гуманной альтернативы метательным снарядам, бумерангам и т.п., а в школе незамысловатым способом из них делали цветочные горшки.
Широкое распространение MP3 и лосслес форматов, казалось бы, должно было бы поставить точку в многолетнем споре, но не тут-то было. Внезапно, подобно черту из табакерки, как гром среди ясного безоблачного неба, возникает необъяснимый интерес к винилу. Причем возникает почти беспричинно, как бы на пустом месте.
С конца нулевых до начала десятых запускаются сразу несколько старых предприятий по производству пластинок, ассортимент производителей, производящих проигрыватели, резко расширяется, ряды неофитов винилового идола растут подобно дрожжевому тесту. Параллельно с этими процессами винил начинает всё чаще появляться в голливудском кино, возникает огромное количество маркетинговых публикаций для аудиофильски настроенной аудитории с рассказами о «живости» и «высокодуховности» винилового звука и о том, что в целом — это TRUE.
Мо моему мнению, причин «ренессанса» несколько. Я не сторонник теорий заговора, но стоит отметить, что во многом волна интереса поднималась искусственно и с немалыми вложениями. Отсюда вопрос: кто может вложить в пиар устаревшей технологии и зачем.
Выгодоприобретатели
Как ни странно, выгодно почти всем. Выгодно производителям пластинок, так как они смогли возродить архаичное производство. Выгодно издателям, так как они смогут поднять прибыли за счет лицензионной продукции, а соответственно, выгодно создателям музыки, так как издатели будут иметь возможность увеличить авторские отчисления. Выгодно производителям аппаратуры, так как технологии создания техники для воспроизведения пластинок отработаны десятилетиями и никаких астрономических вложений в новые разработки делать не нужно, достаточно обновить дизайн, элементную базу и запустить компоненты в серию. Выгодно тем, кто, занимается рекламой и продвижением, так как создание общественного мнения в глобальных масштабах требует внушительных вложений.
Потребители vs маркетолог
Нужды производителей, издателей и исполнителей – это одно, но потребитель будет с большим трудом воспринимать продукт, не испытывая хотя бы минимальной необходимости в нем. Убежден, что существует несколько психологических «крючков», на которые маркетологи ловят винил-неофитов, среди них не последнее место занимают: ностальгия, ценность, эстетика и ритуализация процесса.
Крючок №1 – ностальгия. Многие могут возразить, что «виниловой» аудиторией не редко являются люди, которые не помнят эпоху «проигрывателей и пластинок» и не могут испытывать истинную ностальгию. Но не секрет, что сформировать ностальгию по времени, в котором ты не жил, ещё проще. Это явление сродни популярности клубов исторической реконструкции. Не редко человек, узнавая что-то о прошлом, начинает считать, что он создан не для того времени, в котором живёт, и, что в прошлом он смог бы достигнуть большего. Тут что-то очень похожее.
Учитывая лабильность убеждений у людей молодых, формирование ностальгии, по, например, 60-м: времени сексуальной революции в США, битломании и расцвета винилового бизнеса, вполне реализуемая задача. Некоторые популярные субкультуры, почти полностью их заимствуют как эстетику, так и ценности 60-х – 70-х, и как следствие оказываются в фокусе винилового маркетинга.
Крючок № 2 — ценность. И это глубже, чем ностальгические привязки. По моему убеждению, доступность музыкальных произведений, их почти полная бесплатность, психологически снизило субъективную ценность для потребителя. На уровне ощущений это будет понятно людям, которые помнят времена, в которые какой-нибудь альбом для коллекции нужно было искать, ждать, доставать. Отношение как к музыке, так и к носителю, в период сравнительного дефицита было другим.
Если перефразировать, часть людей привыкло к тому, что ценность представляет то, что недоступно, а нечто доступное ценность автоматически теряет. И ещё, большинству людей проще воспринимать как нечто значимое именно предмет, нежели информацию. К слову, ситуация меняется, но медленно и для большинства предмет пока ценнее информации. Возвращение винила, автоматически прибавило проблем, так необходимых людям, привязанным к материальному. Нужно купить вертушку, диски, можно, преодолевая трудности, создать коллекцию. Диски можно подержать в отличие от файлов, носителем которого является «безликая» флешка или жесткий диск.
Крючок № 3 – эстетика. Возможности эстетического, концептуального оформления альбома в случае с пластинкой значительно выше: большие конверты, полиграфия, буклеты, футляры в случае дорогих коллекционных изданий. Работает как сувенирная продукция, а ещё и слушать можно. Отдельная ситуация с аппаратурой, сложно представить себе аудиоаппаратуру, настолько отличающуюся по дизайну. Любые варианты. Обнажение частей механизма, стеклянные и каменные корпуса, платиновые тонармы, пластик, дерево, сталь, винтаж, футуризм, хайтек, минимализм, модерн, короче всё, что угодно душе и, пожалуй, даже, сверх того.
Крючок № 4 – сакрализация процесса. По мнению одного из основателей социальной антропологии Эмиля Дюркгейма, единственным, что объединяет сакральное и обыденное является ритуал. Когда человек серьезно относится к музыке и воспринимает её не как фон для фитнеса, а как произведение искусства, он стремится к ритуализации процесса, так как придаёт процессу восприятия произведения большое (почти сакральное) значение. Удобство применения цифровых форматов делает прослушивание простым, но при этом низводит процесс до уровня обыденного.
Не исключаю, что люди, создававшие концепцию продвижения «великой виниловой революции» опирались на труды антрополога. Так или иначе, я считаю, что ритуализация процесса прослушивания (суть – появление элемента сакрального действа), одна из основных причин современного интереса к винилу (туда же другие распространённые аудиоритуалы типа прогрева кабелей, усилителей и пр.).
Автоматически, человек начинает искать альтернативу обыденному и находит винил, как лучшее, что в этом плане существует. Человек видит, как извлекается музыка, как крутится диск и т.п. Он аккуратно, подобно Стекхэму, в фильме Механик-2, протирает пластинку, медленно опускает тонарм микролифтом и ему становится наплевать на то, сколько он заплатил за то, чтобы иметь возможность производить эти магические действия, слушать жирный, слегка грязноватый потрескивающий звук с детонацией. Не рационально – да, дорого –зачастую тоже, но как завораживает.
Имплантация в умы масс мнения о виниле происходила параллельно интересом к нему определённых субкультурных групп. Без существенных вложений виниловая мода прожила бы не более 3-4-х лет, но, как мы выяснили ранее, многим это полезно, соответственно, «винил жил, винил жив, винил будет жить».
В качестве стороннего влияния на тренд, кроме многочисленных прямой рекламы, публикаций в блогах и демонстраций на выставках, можно вспомнить несколько высокобюджетных фильмов. Не буду копаться специально, напишу, что сразу приходит на ум: уже упомянутый «Механик», с винилофилом Стекхэмом, и сиквел «Механик 2 Возрождение», «Выживут только любовники», с демонстративным прослушиванием в начале фильма, «Рок-волна» (The Boat That Rocked), которая в принципе вызывает острые приступы ностальгии по ушедшим в небытие 60-м.
Эпизод «Механик 2 Возрождение»
эпизод «Выживут только любовники»
Русские режиссеры тоже вложили лепту популяризации винила на родине. Достаточно вспомнить «Жмурки» (2005 г.), «Исчезнувшая империя» (2007 г.), балабановский «Брат» (1997 г.).
эпизод «Жмурки»
Сложно сказать, намерено ли вставлены эти эпизоды и смакуются виниловые подробности, но факт остается фактом, подспудно это влияло на общественное сознание. В случае с «Механиком» в первой части аппарат уж очень напоминает Pro-Ject RPM 9.2 Evolution, что как бы намекает на джинсу.
Делать однозначный вывод о пользе или вреде явления сложно. С одной стороны, это форма социального регресса, так сказать, своеобразный технический декаданс. С другой, я сам владелец вертушки и нет-нет, да и поставлю какой-нибудь трескучий диск, для ритуального наслаждения арией Варгуса из оратории торжествующая Юдифь, Вивальди, и плевать, что для удобства я давно его оцифровал.
Ещё один момент — это рабочие места на предприятиях производителей, а также какая-никакая возможность защищать авторские права (хотя вопрос тоже спорный и заслуживает отдельного обсуждения).
С совсем субъективной точки зрения, интерес к винилу, в какой-то степени помог моему знакомому издателю Александру Валединскому расширить ассортимент и теперь любители «Гражданской обороны» могут слушать хрипящий голос Летова на детонирующих кусках черного и красного винила. Последнее обстоятельство для меня не менее парадоксально, чем вообще возвращение винила на рынок.
Когда закончится виниловый ренессанс прогнозировать сложно, но, учитывая заинтересованность бизнеса, в ближайшие 3-5 лет тренд будет поддерживаться.
Думаю будет корректно проинформирвать читателей о том, что у нас представлен широкий ассортимент проигрывателей, ознакомится с которым можно по ссылке.
Буду рад живой дискуссии на тему места виниловой техники и виниловым дискам в современной жизни.
Сразу отмечу, что мой маленький внутренний «эстет/меломан/аудиофильчик» всегда неравнодушно относился к винилу, но не в силу его «уникально-чудесного», «живого», «одухотворённого» звука, а в связи с субъективной привязанностью к завораживающей «магии» электромеханического процесса воспроизведения. Я воспринимаю свою слабость с должной самоиронией и ни в коем случае никому не навязываю.
В моей ранней молодости, когда винил ещё не пережил второе рождение, мне нравилось думать о том, что это редкое (почти уникальное) увлечение выделяет меня из серой массы. Но прошло совсем немного времени, я перестал так много думать о личной уникальности, а у каждого второго бородатого персонажа в прямоугольных очках появился проигрыватель, и внушительная коллекция «черного золота меломанов».
Краткая история смерти и воскрешения винилового феникса
Как многие помнят, к концу 80-х — началу 90-х война форматов завершилась полным разгромом винила и временным воцарением на рыночном олимпе магнитофонных кассет, а в премиум сегменте почти с момента появления в горном одиночестве властвовал СD. Впоследствии цифровые форматы в Европе, США, Японии и Китае, позже в России стали стремительно вытеснять магнитофонные кассеты. В начале нулевых, магнитная лента доживала последние дни. Винил на протяжении 90-х – начала нулевых занимал лишь две скромные ниши: носитель для ди-джеев и предмет коллекционирования.
Причин для заката виниловой эпохи было масса. Записи на пластинках изобиловали трескуче-детонирующими артефактами, стоимость их была сравнима с CD, аппаратура для прослушивания тоже стоила не дешево и требовала соответствующего технического обслуживания, а кроме того, пластинки были крайне неудобны для пиратского копирования. Последнее, полагаю сыграло особенную роль в судьбе формата на постсоветских просторах. До сих пор помню, как в детстве, во время игр на улице пластинки с речами Л.И. Брежнева использовались в качестве гуманной альтернативы метательным снарядам, бумерангам и т.п., а в школе незамысловатым способом из них делали цветочные горшки.
Широкое распространение MP3 и лосслес форматов, казалось бы, должно было бы поставить точку в многолетнем споре, но не тут-то было. Внезапно, подобно черту из табакерки, как гром среди ясного безоблачного неба, возникает необъяснимый интерес к винилу. Причем возникает почти беспричинно, как бы на пустом месте.
С конца нулевых до начала десятых запускаются сразу несколько старых предприятий по производству пластинок, ассортимент производителей, производящих проигрыватели, резко расширяется, ряды неофитов винилового идола растут подобно дрожжевому тесту. Параллельно с этими процессами винил начинает всё чаще появляться в голливудском кино, возникает огромное количество маркетинговых публикаций для аудиофильски настроенной аудитории с рассказами о «живости» и «высокодуховности» винилового звука и о том, что в целом — это TRUE.
Причины: кому выгодно, ностальгия, феномен ценности и маркетинг по Дюркгейму
Мо моему мнению, причин «ренессанса» несколько. Я не сторонник теорий заговора, но стоит отметить, что во многом волна интереса поднималась искусственно и с немалыми вложениями. Отсюда вопрос: кто может вложить в пиар устаревшей технологии и зачем.
Выгодоприобретатели
Как ни странно, выгодно почти всем. Выгодно производителям пластинок, так как они смогли возродить архаичное производство. Выгодно издателям, так как они смогут поднять прибыли за счет лицензионной продукции, а соответственно, выгодно создателям музыки, так как издатели будут иметь возможность увеличить авторские отчисления. Выгодно производителям аппаратуры, так как технологии создания техники для воспроизведения пластинок отработаны десятилетиями и никаких астрономических вложений в новые разработки делать не нужно, достаточно обновить дизайн, элементную базу и запустить компоненты в серию. Выгодно тем, кто, занимается рекламой и продвижением, так как создание общественного мнения в глобальных масштабах требует внушительных вложений.
Потребители vs маркетолог
Нужды производителей, издателей и исполнителей – это одно, но потребитель будет с большим трудом воспринимать продукт, не испытывая хотя бы минимальной необходимости в нем. Убежден, что существует несколько психологических «крючков», на которые маркетологи ловят винил-неофитов, среди них не последнее место занимают: ностальгия, ценность, эстетика и ритуализация процесса.
Крючок №1 – ностальгия. Многие могут возразить, что «виниловой» аудиторией не редко являются люди, которые не помнят эпоху «проигрывателей и пластинок» и не могут испытывать истинную ностальгию. Но не секрет, что сформировать ностальгию по времени, в котором ты не жил, ещё проще. Это явление сродни популярности клубов исторической реконструкции. Не редко человек, узнавая что-то о прошлом, начинает считать, что он создан не для того времени, в котором живёт, и, что в прошлом он смог бы достигнуть большего. Тут что-то очень похожее.
Учитывая лабильность убеждений у людей молодых, формирование ностальгии, по, например, 60-м: времени сексуальной революции в США, битломании и расцвета винилового бизнеса, вполне реализуемая задача. Некоторые популярные субкультуры, почти полностью их заимствуют как эстетику, так и ценности 60-х – 70-х, и как следствие оказываются в фокусе винилового маркетинга.
Крючок № 2 — ценность. И это глубже, чем ностальгические привязки. По моему убеждению, доступность музыкальных произведений, их почти полная бесплатность, психологически снизило субъективную ценность для потребителя. На уровне ощущений это будет понятно людям, которые помнят времена, в которые какой-нибудь альбом для коллекции нужно было искать, ждать, доставать. Отношение как к музыке, так и к носителю, в период сравнительного дефицита было другим.
Если перефразировать, часть людей привыкло к тому, что ценность представляет то, что недоступно, а нечто доступное ценность автоматически теряет. И ещё, большинству людей проще воспринимать как нечто значимое именно предмет, нежели информацию. К слову, ситуация меняется, но медленно и для большинства предмет пока ценнее информации. Возвращение винила, автоматически прибавило проблем, так необходимых людям, привязанным к материальному. Нужно купить вертушку, диски, можно, преодолевая трудности, создать коллекцию. Диски можно подержать в отличие от файлов, носителем которого является «безликая» флешка или жесткий диск.
Крючок № 3 – эстетика. Возможности эстетического, концептуального оформления альбома в случае с пластинкой значительно выше: большие конверты, полиграфия, буклеты, футляры в случае дорогих коллекционных изданий. Работает как сувенирная продукция, а ещё и слушать можно. Отдельная ситуация с аппаратурой, сложно представить себе аудиоаппаратуру, настолько отличающуюся по дизайну. Любые варианты. Обнажение частей механизма, стеклянные и каменные корпуса, платиновые тонармы, пластик, дерево, сталь, винтаж, футуризм, хайтек, минимализм, модерн, короче всё, что угодно душе и, пожалуй, даже, сверх того.
Крючок № 4 – сакрализация процесса. По мнению одного из основателей социальной антропологии Эмиля Дюркгейма, единственным, что объединяет сакральное и обыденное является ритуал. Когда человек серьезно относится к музыке и воспринимает её не как фон для фитнеса, а как произведение искусства, он стремится к ритуализации процесса, так как придаёт процессу восприятия произведения большое (почти сакральное) значение. Удобство применения цифровых форматов делает прослушивание простым, но при этом низводит процесс до уровня обыденного.
Не исключаю, что люди, создававшие концепцию продвижения «великой виниловой революции» опирались на труды антрополога. Так или иначе, я считаю, что ритуализация процесса прослушивания (суть – появление элемента сакрального действа), одна из основных причин современного интереса к винилу (туда же другие распространённые аудиоритуалы типа прогрева кабелей, усилителей и пр.).
Автоматически, человек начинает искать альтернативу обыденному и находит винил, как лучшее, что в этом плане существует. Человек видит, как извлекается музыка, как крутится диск и т.п. Он аккуратно, подобно Стекхэму, в фильме Механик-2, протирает пластинку, медленно опускает тонарм микролифтом и ему становится наплевать на то, сколько он заплатил за то, чтобы иметь возможность производить эти магические действия, слушать жирный, слегка грязноватый потрескивающий звук с детонацией. Не рационально – да, дорого –зачастую тоже, но как завораживает.
Винилофилия в кино
Имплантация в умы масс мнения о виниле происходила параллельно интересом к нему определённых субкультурных групп. Без существенных вложений виниловая мода прожила бы не более 3-4-х лет, но, как мы выяснили ранее, многим это полезно, соответственно, «винил жил, винил жив, винил будет жить».
В качестве стороннего влияния на тренд, кроме многочисленных прямой рекламы, публикаций в блогах и демонстраций на выставках, можно вспомнить несколько высокобюджетных фильмов. Не буду копаться специально, напишу, что сразу приходит на ум: уже упомянутый «Механик», с винилофилом Стекхэмом, и сиквел «Механик 2 Возрождение», «Выживут только любовники», с демонстративным прослушиванием в начале фильма, «Рок-волна» (The Boat That Rocked), которая в принципе вызывает острые приступы ностальгии по ушедшим в небытие 60-м.
Эпизод «Механик 2 Возрождение»
эпизод «Выживут только любовники»
Русские режиссеры тоже вложили лепту популяризации винила на родине. Достаточно вспомнить «Жмурки» (2005 г.), «Исчезнувшая империя» (2007 г.), балабановский «Брат» (1997 г.).
эпизод «Жмурки»
Сложно сказать, намерено ли вставлены эти эпизоды и смакуются виниловые подробности, но факт остается фактом, подспудно это влияло на общественное сознание. В случае с «Механиком» в первой части аппарат уж очень напоминает Pro-Ject RPM 9.2 Evolution, что как бы намекает на джинсу.
Заключение
Делать однозначный вывод о пользе или вреде явления сложно. С одной стороны, это форма социального регресса, так сказать, своеобразный технический декаданс. С другой, я сам владелец вертушки и нет-нет, да и поставлю какой-нибудь трескучий диск, для ритуального наслаждения арией Варгуса из оратории торжествующая Юдифь, Вивальди, и плевать, что для удобства я давно его оцифровал.
Ещё один момент — это рабочие места на предприятиях производителей, а также какая-никакая возможность защищать авторские права (хотя вопрос тоже спорный и заслуживает отдельного обсуждения).
С совсем субъективной точки зрения, интерес к винилу, в какой-то степени помог моему знакомому издателю Александру Валединскому расширить ассортимент и теперь любители «Гражданской обороны» могут слушать хрипящий голос Летова на детонирующих кусках черного и красного винила. Последнее обстоятельство для меня не менее парадоксально, чем вообще возвращение винила на рынок.
Когда закончится виниловый ренессанс прогнозировать сложно, но, учитывая заинтересованность бизнеса, в ближайшие 3-5 лет тренд будет поддерживаться.
Думаю будет корректно проинформирвать читателей о том, что у нас представлен широкий ассортимент проигрывателей, ознакомится с которым можно по ссылке.
Буду рад живой дискуссии на тему места виниловой техники и виниловым дискам в современной жизни.
Поделиться с друзьями
Комментарии (192)
REPISOT
23.04.2017 21:07+1А колонка 15-АС на фото перевернута.
tormozedison
24.04.2017 06:56+1Напомнило: были ещё колоночки 15АС08А, маленькие такие, с названием, напечатанным своеобразным шрифтом. Многие думали, что они импортные и называются Isacoba. Баян, но вдруг забыл кто.
hdfan2
24.04.2017 10:22Были когда-то у меня такие. Ещё, помнится, продавались в только в комплекте с каким-то проигрывателем, и пришлось покупать весь комплект, а потом — да простят меня поклонники винила — продавать проигрыватель в комиссионке. Играли так себе, но мне тогда было норм, да и не было места под что-нибудь типа S-90.
dmitry_dvm
23.04.2017 21:23-7Не аудиофил, но в любом клубе при входе сразу ощущаю с винила ли играют или с сд. По крайней мере дипхаус/техно точно. Вообще для меня dj играющий с сд — недодиджей.
oxothuk_uae
23.04.2017 22:42-6минусующим — рекомендую послушать винил на хорошей технике (не обязательно на дорогой). Я тоже не аудиофил, но винил звучит по другому — мне нравится (только дорого). Бумажные книги тоже до сих пор покупают и читают, хотя можно бесплатно на киндл закачать, а еще пластинки можно коллекционировать
https://www.instagram.com/p/BO6nGbnDk5Y/Hellsy22
24.04.2017 01:23+7Дело не в том, что для вас что-то звучит иначе, а в выпендреже через попытку принизить остальных.
Чтобы было понятно, представьте обратную ситуацию: какой-нибудь технофил скажет, что признает только цифровую обработку звука, а все играющие «живую музыку» или слушающие пластинки для него выглядят отсталыми дикарями.oxothuk_uae
24.04.2017 09:10-4мне почему-то ситуация представляется с точностью до «наоборот»:
любой, заявивший о симпатии к винилу, тут же обвиняется в выпендреже, некрофилии и незнании элементарной математики.
точка зрения технофила имеет право на существование, но если кто-то скажет, что трек с zaytsev.net, проигранный с телефона на купленных в переходе наушниках, звучит лучше пластинки только потому что он ЦИФРОВОЙ — я не поверю
Bluewolf
24.04.2017 14:56+199%, что он будет звучать гораздо лучше системы с винилом ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ.
oxothuk_uae
24.04.2017 17:39ну если телефон тоже куплен в переходе — то да, а вот по цене нового айфона можно собрать комплект вертушка/усилитель/аккустика
neko_nya
25.04.2017 09:51+1Ну вот я не слышал ни одного рипа винила, сделанного на хорошей, дорогой аппаратуре, который звучал бы так же чисто и гладко, как та же запись, но с компакта. Или шипение на верхах и треск появились после того, как живой винил был убит цифровой обработкой?
turboblack
24.04.2017 13:12+2винил звучит не лучше, он просто звучит по другому, вот в чем дело. что большинство считает это признаком качественного звучания, а на деле почувствовать вибрацию низких и высоких частот могут единицы )) но каждый уверенно считает что именно он входит в этот % людей
supchik
26.04.2017 12:38+1самое прекрасное, что он звучит по другому каждое прослушивание.
т.е. каждое прослушивание одного и того же альбома на виниле — уникально!
willyd
24.04.2017 19:20+1Разница в том, что с винила вы слушаете «непережатый» материал, в кавычках потому, что на деле любой трек теряет в качестве (динамическом диапазоне) при мастеринге для винила.
А вот, что именно играют с CD, тут не поймешь, в начале 2000х CD-приводов с поддержкой mp3 не было, музню в основном качали, если была возможность, не у всех до середины 2000х был быстрый интернет. Иначе свежую музыку достать было нереально. Качали с торрентов-треккеров и не только с них, kazaa, winmx etc были в почете тоже. Был еще почивший recordings ru. И было за счастье если скачивали в 320kbps, в основном 192 или вообще 128, а потом это еще и записывалось на CD. Сейчас, в принципе, не многим лучше — не думаю, что многие качают wav с битпорта, если вообще покупают, скорее всего, что скачивают с контактика или файлообменников с тем же 320kbps.
Так что без слепого теста на различие чистого винила (без скрипа иглы и пыли), wav и mp3 минимум 320, заявления типа «я винил сразу отличаю» и «винил намного лучше» как-то беспочвенны.
Ну а вообще — да, техно хорошо звучит с винила, и mp3, и CD, и со скрипок внезапно.
sergesirota
25.04.2017 10:41Дар речи мною утрачен. Ничего не могу ответить.
И, прежде всего, относится эта утрата дара речи к самому топику Пульт'а.
PULT
25.04.2017 13:03И… а… это плохо или хорошо? Мы, честно-честно, не стремились сделать вас немым.)
sergesirota
25.04.2017 22:19-1Ну ведь в ПУЛЬТЕ есть «эксперты, имеющие дипломы Rotel, Classe, Elac и др.»?
И «имеющие дипломы от компаний Denon, Canton, Monitor Audio, KEF и других»?
Может быть, доверить поддержание этого канала им?
Мне правда, совсем нечего сказать.
Всё так ужасно и всё так не в формате как каталога ПУЛЬТ.РУ (с яркими образцами противоречащих смыслу и духу изложенного тут произведений индустрии), так и ГИКТАЙМСА.
У меня нет сил продолжать.
Нужно удалить пяток-десяток этих особенных постов от ПУЛЬТ.РУ и начать заново.
И ГИКТАЙМС хороший, и ПУЛЬТ.
Всё получится.
smarteq
24.04.2017 05:37+8Уважаемый, уже 10-е заканчиваются, а вы про нулевые)
Суть:
1) Да винил звучит по-другому, Виктор Строгонов (достаточно известный в широких кругах диджей) еще 10 лет назад в видеокурсах объяснял эту тему. Все достаточно прозаично: игра улавливает колебания создавая дополнительный «кач». Все. Другого «жира» в «виниле в клубе» не было, нет и не будет. Данная точка зрения, ну лично я не видел людей чтобы сильно оспаривалась, а вот знакомые практикующие диджеи (у меня есть такие знакомые) могут много рассказать про то как «иглы заводятся» от вибрации.
2) В районе 2005-го года железо и софт (допустим трактор диджей студио 2-й версии и не только он к слову, но у него на тот момент Phase Vocoder работал сильно лучше чем у аналогичного софта) стали более-менее юзабильными в плане задержек и подтянулось железо. К примеру у меня был Behringer BCD 2000 в качестве контроллера к этому трактору. Считать лень, где-то около 3-х десятков вечерин (от клубных до зактырых хоум пати), заливания алкоголем и прочее пережила эта железка и надо сказать я был далеко не первый кто пользовался в районе 2007-2010 года подобными штуками. Конечно те, кто привык играть с CD играли с сидюков, а те кто играли с винила по-прежнему смотрели на них в известной манере. Но нас (тех кто играл с контроллеров и софта) было весьма приличное количество.
3) Kazantip. Я этого dj знаю заочно, но мой хороший друг с ним вместе тащил их промогруппу по этому за достоверность информации я не сомневаюсь. Кароче этому диджею пришлось учиться играть с сидюков чтобы выступить на казантипе. Вот прямо так, человек всю жизнь играл с винила и вынужденно месяц на четырехсотых пионерах тренировался. Причины уже не помню, но сам факт имел место быть. Дело было ближе к концу нулевых.
4) Закончились нулевые, я свою BCD-шку сжег, мода прошла, да и я наверно наигрался и это хобби оставил, но тем не менее общаться со знакомыми диджеями продолжал. В основном мой круг общения составляли те кто играли с винила и CD (на самом деле я мало кого в эту категорию (диджей) записываю, если человек пару раз мышкой потыкал в том же тракторе треки и зафоткался за пультом на аву — для меня он еще не диджей), много у нас было холиваров на тему трактора. Были насмешки и прочее, упреки, дружеские разумеется, ну то что это не труЪ я даже перестал обращать внимания за пяток лет. Однако один за другим у них стали появляться макбуки на которых крутился третий трактор, а вот винил остался. Но в количестве одной двух пластинок с таймкодом. Да да, они по-прежнему «играют с винила», но используют винил в качестве того же контроллера где можно «трогать руками звук». И надо сказать очень довольны тем что «ничего не изменилось, за то не надо с собой таскать по 20 кило пластов».
Выводы: если заморочиться (но этим никто не заморачивается) то с любого носителя с помощью процессора эффектов можно сделать подобие «винилового» звука в клубе. Но открою секрет — там обычно не до этого диджею, а звукотехник… вы вообще с ними общались? Это обычно суровые дядьки с каменными лицами которые смотрят на тебя и очень четко фильтруют просьбы по части коммутации аппаратуры. Поставьте себя на место dj когда:
— надо тащить с собой несколько кило пластов, свои илгы, уши и т.д. Иногда свой вертак, который надо установить правильно (чтобы не вибрировал) ну и там прочие технические моменты;
— тащить с собой ноут, контроллер, наушники, звуковуху, пачку проводов (чтобы не выяснилось что желтые тюльпаны, вестники разлуки закончились), просить воткнуть ноут в отдельную от всего остального розетку чтобы не было фона в 50Hz, да еще не дай боже эта зараза зависнет (или зависнет USB на контроллере) или кто нибудь уронит;
— нарезал пачку болванок, подписал маркером, распехал по конвертам и вуаля; (справедливости ради бывают фейлы когда на убитых деках эти болванки через одну не читаются, ну для объективности)
Ну кароч делайте выводы кто тут неофиты и по каким причинам кто что выбирает =)
Спасибо за внимание)
P.S. Последние 3-4 года очень вяло слежу за темой, по этому могу быть уже немного устаревшим, но причины и факты и следствия описанные выше актуальности не потеряли.smarteq
24.04.2017 07:29+2> игЛа улавливает колебания создавая дополнительный «кач»
Прошу прощения за опечатку)dmitry_dvm
24.04.2017 10:11-1Пианисты почему-то не страдают, от того, что на рояле приходится играть (и домой покупать). Художники не брезгуют по локоть в краске писать картины и почему-то не переходят повально на фотошопы. Какого-нибудь Пола ван Дайка или Таймрайтера почему-то не напрягает винилы таскать, а Васю Диджей Нагибатор2017 напрягает. Я про нормальные клубы с хорошим звуком писал (например Грибоедов в спб, думаю никто не будет спорить, что там шикарный звук), а не те, где какие-то ремиксики а-ля радио рекорд, скачанные из контактика крутят. Бывают «дж», играющие с айпада, что ж, их тоже принимать во внимание?
На казантипе понятно почему винил не пошел, был там, видел какая пылища от песка, понятно, что винил долго не проживет в таких условиях.
Но тем не менее, вы же сами пишете про кач от вибраций, значит всё же согласны, что для клубов винил — труъ.ruwebstyle
24.04.2017 13:03+2Бывают «дж», играющие с айпада, что ж, их тоже принимать во внимание?
Почему бы и нет…
Bluewolf
24.04.2017 15:02Насчет «цифрового пианино» все УЖЕ не так однозначно, и, по крайней мере, там нет принципиальных ограничений 100% электронной эмуляции. Насчет художников — все-таки пока цифровой ввод там, даже дорогой, даже с экраном — не является 100% аналогом кисти. Он не то чтобы хуже, просто несколько другой.
smarteq
24.04.2017 17:35Уважаемый, я совершенно не хочу спорить на тему «трушнее-ли винил» или «да кому он вообще нужен».
Кому нужен — тот играет. Кому не нужен — тот не играет.
Так к слову, есть такие чудесные персонажи как Аблетонщики. Расскажите им про винил, ога. Вместе посмеемся.
Винил сегодня это не признак труЪшности диджея или принадлежность его к какой-то высшей касте. Это все стереотипы нулевых на что я недвусмысленно намекнул в прошлом посте. На дворе заканчиваются 10-е, когда клубная культура находится в таком месте, что самое время для творчества в андеграунде, а не вкладывания бабла в винил и последующих понтов тупо «попасть за вертушки», характерных для конца 90-х начала 2000-х. Я отлично помню как один из «учителей» мне объяснял почему винил это хорошо: ты говорит пишешь письмо арт-директору что ты такой-то диджей фиг знает кто такой, у тебя есть 200 пластов винила и ты можешь сыграть 2-х часовой сет. Ну поставьте меня нупажалуйсто за гонорар хоть какой нибудь. Мне как-то сходу не понравилась такая постановка вопроса, но тем не менее она была для Васи с улицы без связей именно такой.
Еще раз повторюсь про пласты с таймкодом. Многим действительно удобно и привычно играть с пластов, по этому они перешли на Трактор 3 + железо читающее таймкоды + вертак + пласт с таймкодом. В конце концов вертак это всего лишь механика раскручивающая пластинку и игла. Все остальное делается уже даже в случае труЪ-винила бездушным холодным цифровым микшером, чоужтам.
Да и CD-адепты уже не те, в каждом втором клубе дека с USB-разъемом, накидал на флешку музыки и пошел.
По этому совершенно не важно с чего ты играешь, важно КАК и ЧТО ты играешь, во что ты вкладываешь деньги/силы/душу. И вот это есть тот самый осознанный выбор конкретного диджея. И приставка недо_ (или мега_) может быть приставлена любому дж играющему с любого носителя в зависимости от того что он делает и насколько это круто на выходе.willyd
24.04.2017 22:07В конце концов вертак это всего лишь механика раскручивающая пластинку и игла. Все остальное делается уже даже в случае труЪ-винила бездушным холодным цифровым микшером, чоужтам.
А я дурак всю жизнь думал, что вертушки, миксер, усилок аналоговые…
А в остальном — все верно. Уровень зависит не от типа носителя, а — от прокладки между вертушками с пультом и наушниками…smarteq
25.04.2017 03:00Не, пусть нас рассудит тот, кто более грамотный в данном вопросе, однако лично я с трудом себе представляю как на «чистом аналоге» можно осуществить чтобы при изменении скорости тональность оставалась прежней. По моему убеждению делает это уже цифра, хотя могу ошибаться разумеется.
smarteq
25.04.2017 04:34Стоп. Я действительно перегнул чутка )
Питч контрол это вопрос к «деке», а не к микшеру.
Признаю свою неправоту ))
Однако справедливости ради гляньте к примеру это DJM-900NXS ибо какой нибудь DJM-400 уже сродни «Боевой классике» ))
willyd
25.04.2017 17:37Тонкомпенсация была уже давно.
Врать не буду, не знаю как точно работает. Думаю, что реализовано связью между тон контролем и питчем на вертушках.smarteq
25.04.2017 18:04Нет, я о другом.
Тонкомпенсация — процесс изменения частотных характеристик звукового сигнала в том случае, когда при прослушивании уровень его звукового давления отличается от стандартного уровня 90?92 дБ, принятого при записи музыкальных звуковых сигналов.
А тут при изменении скорости меняется тональность. Увеличили скорость воспроизведения и тональность трека уехала на пол тона вверх. Чтобы было понятно о чем я — вот статья с хабра где описан принцип процесса. В тракторе (ну там оно понятно, цифра) это есть, в сидюшных деках тоже. Как с этим обстоят дела на виниле я не в курсе, честно и совсем не понимаю как это может быть реализовано чистым аналогом (может и возможно). Лично мне сложно представить _современный_ инструмент диджея без этой штуки. Дремучие времена в расчет брать наверно не стоит, там и не такое вытворяли:
MacIn
24.04.2017 20:40Подробнее можно? А то выглядит очень странно. Суть проигрывания виниловой пластинки в том, что игла «улавливает» колебания (изгиб канавки). Но вы явно имеете в виду что-то другое. Что? Колебания «обратной связи» воздуха от работы АС? Инертность самой иглы, создание гармоник? Непонятно.
smarteq
25.04.2017 03:17+1Да, вы все правильно поняли. В условиях дома эти колебания незначительны, их незаметно, но в условиях клуба где под киловат звука игла очень даже начинает их улавливать и накладывать на то, должна уловить (колебания от изгиба канавки), с такой очень небольшой задержкой, тем самым создавая интересный эффект, так называемый «жирный» виниловый звук.
GeMir
23.04.2017 21:52В виду формата (31,5?31,5 см) конверт с пластинкой того же «Meliora» отлично смотрится на стене в рамке. Другой ценности для себя не вижу.
Gnuava
23.04.2017 22:04+6На виниле до сих пор не внедрен DBX — прощай, динамический диапазон в >90-95 Дб => тренд временный, для людей, не разбирающихся в качестве звука: современные винилы и так мастерятся на цифре, снятой с иногда хрен поймешь, какого носителя, им может не всегда выступать оригинальная студийная копия.
Тот уровень дрочерства, что я вижу среди псевдо-хайфайщиков, не стоит тех денег, что они вложили в эти игрушки.
Они бы еще начали в VHD и/или CED вкладываться, с криками «А-а-а-а, виниловые видеодиски, там лучшее качествооооо!».
Если сейчас еще остались нормальные, неигранные винилы со старых запасов, в случае утери/порчи оригиналов мастер-лент, их надо хорошенько оцифровать в 32/192, реализовать в продаже, и угомониться. Будущее, все равно, за Hi-Res ЦАПами без участия физических носителей.tormozedison
24.04.2017 07:02Не поверите, известный видеоблоггер Коковин так и сделал — вложился в CED.
Gnuava
24.04.2017 11:17+1Где пруфы?
Я хочу это видеть.tormozedison
24.04.2017 19:25Известный он среди любителей аудиовидеовинтажа, а пруфы — на его канале Kokovin Live.
Gnuava
24.04.2017 23:13+2Ссылку на обзор дать не судьба? Я не хочу выискивать это сквозь 56 видеозаписей
Bluewolf
27.04.2017 16:35Школьник с несколькими тысячами просмотров у каждого видео, из приборов владеющий древним аналоговым осциллографом. Известный видеоблоггер, ясно.
barnes
24.04.2017 20:17ЕМНИП, на винилах и так динамический диапазон на порядок уже чем у аудио-сд, а к концу стороны, и частотный диапазон меньше, чем на начале. Так что о качестве тут спорить даже странно.
А о коллекционировании — хороший сидюк, с толстым буклетом, и в раскладывающийся красочной коробочке не меньший повод их собирать, нежели винил. Да даже аудио кассеты. Я в девяностых на горбушке такие покупал — толстый вкладыш с тестами итд, как на сидюке, только форм-фактор иной)
зы
собственно тут доставляет именно сама материальность носителя.
vconst
23.04.2017 22:09+1«Бум» — это когда распространость становится сравнима хотя бы с продажами периода популярности в прошлом, потому что до количества скачанных файлов там как до неба. А нынешнее количество продаж выглядит как шум в пределах погрешности.
dimkss
23.04.2017 22:45Тут еще такой момент (крючек?): пластинка и проигрыватель это только музыка. Без шагомера, без нотификаций из смартфона, без рекламы, без подписки и интернета. Да, это все не возьмешь с собой на прогулку, но ощущение действия, ощущения владения и заточеной функциональности — их не отнимешь.
ploop
23.04.2017 23:03+1Да, это все не возьмешь с собой на прогулку, но ощущение действия, ощущения владения и заточеной функциональности — их не отнимешь.
Хороший цифровой плеер, хороший усилитель, хорошая акустика — тоже без шагометра и нотификаций, тоже с собой не возьмёшь, и тоже ощущение владения и заточеной функциональности.
AVKinc
23.04.2017 23:12+3Когда я первый раз услышал CD в конце 80-х и винил и лента как то сразу стали совсем не торт.
И никакой ностальгии нет и в помине.
Ностальгия по винилу обычно только у тех, кто его тогда и не слушал.
У всяких хипстеров, простигосподи.mad_god
24.04.2017 03:15А на ленте, кстати, неплохие бобинные проигрыватели есть. Может, это чисто субъективно, но качество очень понравилось. Тот же Modern Talking звучит интересно, в нём много всяких частот, они взаимодействуют, а многие современные композиции, бывает, очень бедны и грубы.
DrPass
24.04.2017 03:55А это не субъективно. У хороших бобинников на скорости ленты 19 см/с частотный диапазон до космических 30 кГц дотягивает, что не снилось никакому винилу, да и бытовые CD выигрывают больше за счет стабильности записи, но отнюдь не за счет «разрешающей способности».
SADKO
24.04.2017 13:25В профессиональных целях использовались 38 и более на старых головах\лентах… и это было реально круто в плане звука…
Scorry
24.04.2017 16:5538 использовали для многоканальной цифровой записи. Для мастеринга, кстати, того самого звука, который потом писали на бобины, какссеты и пластинки.
SADKO
24.04.2017 20:34Не фига, у DASH были скорости от 70 ибо по сути это была вариация на тему S-DAT, а 38 была в обычных аналоговых магнитофонах, в том числе многодорожечных, которые при всей своей аналоговости дружили с таймкодом и отлично спаривались между собой.
PS.Я в своё время зарабатывал мастерингом того самого звука, так-что застал много «древних» девайсов.Scorry
25.04.2017 01:35а 38 была в обычных аналоговых магнитофонах
Можно пример такого обычного магнитофона? Ну и ваш критерий обычности, пожалуйста, заодно.
Scorry
24.04.2017 17:26Ну никак не дотягивает до 30 кГц. 18 по стандартам для оборудования первого класса; для высшего не упомню, но ограничения плёнки по зерну, а голвки по ширине магнитного зазора никто же не отменял. И, прошу заметить, эти самые заявленные 18 кГц — при новой плёнке и чистой головке.
DrPass
24.04.2017 23:46Ну никак не дотягивает до 30 кГц
Ну так на советских магнитофонах первого класса свет клином же не сошелся. Классическая мечта меломана 1980-х, например, Akai GX, пишет/воспроизводит до 33КГц, по крайней мере, по паспорту.
ограничения плёнки по зерну, а голвки по ширине магнитного зазора никто же не отменял
Там нет таких уж заметных физических ограничений по «разрешающей способности» магнитной ленты для звукозаписи, все ограничения по зерну решаются исключительно увеличением скорости движения ленты относительно головки. Потому и 19 см/с, против 4.7 см/с у обычного кассетника, например. Какие-то радикальные изменения в конструкции, вроде поперечной/наклонной записи требуются лишь для видеомагнитофонов или стриммеров, где частоты запредельные по сравнению со звукозаписывающими магнитофонами. У VHS-видака, если мне память не изменяет, частотный диапазон в десяток мегагерц. И то, «зерна» плёнки вполне хватает.Scorry
25.04.2017 01:47Классическая мечта меломана 1980-х, например, Akai GX, пишет/воспроизводит до 33КГц, по крайней мере, по паспорту.
Вы о какой конкретно модели говорите, указывая данный диапазон частот?DrPass
25.04.2017 10:56Вы о какой конкретно модели говорите, указывая данный диапазон частот?
Я не о какой-то конкретно модели, а о целой линейке их магнитофонов. Потому как практически все их модели 1980-х годов поддерживали 33 КГц. Самые известные — 77, 747, 646.oxothuk_uae
25.04.2017 22:38Самые известные — 77, 747, 646.
У меня есть дома рислинг
И токай
Новые пластинки
Семьдесят седьмой Акай
badimao
24.04.2017 00:24+1Я не аудиофил. Слушаю в основном электро. Я не слышу принципиальную разницу между, например, Sennheiser и Sony = хотя она есть и заметна. Но я, пожалуй купил бы виниловый проигрыватель и вот по чему:
В нашу эпоху доступной музыки, когда я скачал все свои любимые треки и альбомы, и могу их слушать в любой момент, я испытал настоящий восторг, когда нашел в коробке старых вещей, любимую кассету с Chemical Brothers «Dig your own hole» и начал слушать ее на видавшем виде кассетном плеере.
И знаете что? Это мой альбом. Вот в этом месте была помята пленка, я распрямлял ее — но играет все равно своеобразно, а здесь я склеивал пленку, а здесь вероятно брак записи и дорожка ушла немножко в сторону потому что звук качнуло. И я уверен — ни у кого больше такого альбома нет. Столько эмоций, воспоминаний и удовольствия от прослушивания музыки я получал уже даже не вспомню когда.
Каждая пластинка будет индивидуальна. И у каждого, после нескольких проигрываний — она будет играть по своему. И в этом особый смысл и удовольствие. Вы придете к другу, у вас одинаковые музыкальные вкусы, он поставит тот же альбом, но играть он будет совершенно по другому. И так — с каждым.DrPass
24.04.2017 00:45+4Каждая пластинка будет индивидуальна. И у каждого, после нескольких проигрываний — она будет играть по своему. И в этом особый смысл и удовольствие.
Не, не. Вы как раз аудиофил. Для обычных пользователей нет в этом никакого особого смысла и удовольствия, и разницу между пластинками обыватель оценивает не по индивидуальным тонкостям звучания, а по количеству хрипов и треска. Чем больше трещит, тем хуже. А идеальная по звучанию пластинка называется CD-ROM.badimao
24.04.2017 00:59-2Для обычных пользователей не важны воспоминания?
В какую вы говорите игру первую играли?..DrPass
24.04.2017 01:51+1Для обычных пользователей не важны старые пластинки. Я прекрасно помню свою первую игру. Это был Galaxian на самодельном Спектруме в 1988 году. Магнитофон «Весна», крохотный черно-белый экранчик телевизора Электроника 409, но вот на экранчике — космический бой. Это было офигенно. Но знаете ли, ставить в один ряд впечатление от компьютерной игры, которую вы увидели 30 лет назад в СССР, и от виниловой фонотеки (которая ещё в юности наших бабушек никого не удивляла) я бы не стал :)
У меня было много кассет, пластов, я клеил порванные кассеты дефицитной прозрачной изолентой (слова «скотч» мы тогда не знали), огорчался от того, что что-то зажевал магнитофон (придав индивидуальности). Но когда появились сначала CD, а потом mp3, я только обрадовался, перенёс всё, что я слушаю, «в цифру», а старое барахло со всей своей пожеванной и затёртой «индивидуальностью» выбросил в мусор. И никакой ностальгии по этому не испытывал. В музыке я всегда слушал музыку, а не хрипы и нелинейные искажения. И к тёплым воспоминаниям о моей юности эти самые искажения тоже отношения не имеют. Вот я — не аудиофил :)
Rohan66
24.04.2017 14:26Когда у меня были пластинки, катушки и кассеты, я мечтал об одном — что бы у меня было устройство типа часов наручных и там была бы куча музыки и играла громко. И не надо было бы таскать с собой кассетник и постоянно искать «большие круглые» батарейки! И вот мечта сбылась (ну за исключением «громкого» звука))) ). Сейчас ностальгирую только на ВНЕШНИЙ вид аппаратов. Здоровый бобинник высокого класса — это просто красиво. А звука мне хватает и с мптришек и флака. Да и удобнее с ними работать.
melchermax
24.04.2017 01:25+4Так, спокойно. Это что же, ГрОб можно опять купить на виниле? Весь? Да ради этого я и вертушку куплю, не вопрос. Не звука ради, но культа для :)
PULT
24.04.2017 01:47Максим, почему опять? Он впервые на виниле появился и после этого не исчезал, насколько мне известно в 90-е почти исключительно на кассетах, в нулевых появилось достаточное количество CD, местами пиратских. Вроде на виниле только «Выргород» выпускал.
melchermax
24.04.2017 02:50+1У меня были три пластинки ГрОба: одна в белом конверте «Всё идёт по плану», и две в сдвоенном конверте «Прыг-скок». Я их подарил другу вместе с вертушкой, ибо поимел проигрыватель компакт-дисков и магнитофон. Теперь хочется винила, старею :)
zaq1xsw2cde3vfr4
24.04.2017 01:28+2Знаем-знаем. Тёплый ламповый звук и все такое.
Пластинка не может быть конкурентом качественно оцифрованному звуку. Но и не стоит сбрасывать со счетов тот факт что криворуких оцифровщиков большинство, да и усилки с колонками аудиофил с пухлым кошельком купит боле качественные.
helions8
24.04.2017 02:19+3Недавно приобрел себе недорогую новую вертушку в т.ч. с USB-выходом — таков прогресс. Я осознанно попался на все 4 крючка. В далеком детстве на пластинках были первые записи, которые я слушал, собственно, слушаю которые и до сих пор, даже пластинку пёплов такую же купил, как была в детстве. Люблю, как шуршит винил.
Ценность — безусловно. Я помню переход от кассет и дисков к мп3, и прекрасно помню, как в тот момент, когда музыки стало просто очень много и она стала доступной, я перестал ее слушать. До того, практически каждая купленная кассета или диск заслушивались до дырок. Это, кстати, позволило открыть для себя некоторые виды музыки и группы, которые с первого раза вообще никак «не заходят». Понятно, что дело не в носителях, но банально из-за цены пластинки, ее покупка гораздо более осознанный процесс как и последующее прослушивание. Повторюсь, дело не в носителе, а где-то в области психологии.
Огромные конверты — однозначно да, мне нравится держать их в руках, рассматривать и т.д. Визуальное сопровождение почти исчезло с приходом цифры, а жаль. Помню, как я радовался, обнаружив на обложке мейденов слово «кефир» на вывеске. Оформление некоторых альбомов Пинк Флойд вообще искусство. На мониторе такое смотреть глупо, на мобильном устройстве — тем более.
Сакрализация — тоже да. Предпочитаю, по возможности, слушать музыку ничего не делая, т.е. как основное занятие. Потому, любой дополнительный ритуал только в кассу, дает настрой. А еще нравятся механические устройства, когда что-то крутится, щелкает. По этой же причине кручу ручку громкости на внешней звуковухе — просто приятнее крутить не виртуальную ручку.
В общем, рационального ничего нет. Винил по всем статьям хуже, но именно потому иногда лучше. Никаких дорогих усилителей не покупал, слушаю в студийных закрытых наушниках. Я покупаю музыку в цифровом виде, слушаю плеер — все как у всех, но винил дает чуток больше дополнительных эмоций. Для тех, кому это надо, конечно же.
KVL01
24.04.2017 14:29По этой же причине кручу ручку громкости на внешней звуковухе — просто приятнее крутить не виртуальную ручку
Ручка громкости – это банально удобнее и быстрее, чем энное количество раз нажать на кнопку, или, удерживая кнопку, проскакивать нужное значение и возвращаться. Аудиофильство не при чём, как по мне
Crevice
24.04.2017 02:21«к концу 80-х — началу 90-х война форматов завершилась полным разгромом винила и временным воцарением на рыночном олимпе магнитофонных кассет»
Помню как раз обратное.
В середине 80-х на виниле нельзя было купить очень многого из того, что хотелось бы слушать. Поэтому слушали с кассет в жутком качестве. (Купить было можно, но мало у кого было столько денег)
Как только в продаже в конце 80х — начале 90х появились бутлеговые винилы, появилась возможность слушать любимые группы в хорошем качестве. Касетник использовался уже в основном в качестве стриммера для Спектрума.
Это у нас. Во всем мире к этому времени уже CD слушали.
quqdron
24.04.2017 07:16Винил 33 — отстой. Рулит шеллак на 78! :)
Кроме шуток, иногда (~ 1/8 лет) ставлю. и игла есть (поворотная 78/33), польская механика с пассиком и стробом, тонкомпенсаторы, самопальный усилок А/В класса hf. А вот ламповый украли :(.
А в основном быту: 5+1 по оптике с цифры.
Ra-Jah
26.04.2017 10:51+1Всё верно, ценность компакт-кассет как раз и состояла в пиратстве. Сколько студий звукозаписи было открыто в конце 80х… Не нужно было покупать ту или иную пластинку, хранить это все, переставлять ради одной песни. Качество и массовость вообще слабо пересекаются в истории человечества. Кассеты были удобны возможностью писать на них звук самостоятельно (или прибегая к помощи расплодившихся специалистов). Что винил, что компакт-диск, что любая технология жестко привязывающая потребителя к неудобному носителю не может уйти в массы и тем более кого-то разгромить.
yurisv3
24.04.2017 08:02то, о чем сейчас расскажу — никоим образом не про «реинкарнацию».
скорее — о путешествии во времени.
я потихоньку (недешево потому что) беру оригинальные «прессы» (тех лет) альбомов Pink Floyd, Uriah Heep, Deep Purple, etc которые «зацепили» и которые я слушаю и сейчас. понятно, что пластинка, которой уже за 40 лет и которая в практически идеальном состоянии — не на каждый день.
но зато это мало с чем сравнимое ощущение иногда пробежать пальцами по корешкам конвертов, вдумчиво выбирая, затем аккуратно достать и поставить на «вертушку» 80-х (Philips, если чо, плюс ресивер Toshiba — собственноручно отреставрированные). и вот так сесть со стакашком вискарика…
…
Tired of lying in the sunshine staying home to watch the rain
You are young and life is long and there is time to kill today…
а что там «реинкарнировало» и кто там чо СЕЙЧАС штампует… Frankly, my dear, I don't give a damn.vconst
24.04.2017 11:17Если при чтении текста или прослушивании музыки — тип носителя, при одинаковом качестве, влияет на восприятие музыки или книги — что то вы делаете неправильно.
yurisv3
24.04.2017 11:42я держал эти (конечно не конкретно эти) диски в руках 35 лет назад считай что пионером… именно «держал» — откуда было взять СТОЛЬКО денег? сбрасывались вчетвером обычно, арендовали на день — переписать себе на ленту, тип 10, на 19 — потому что «первая копия».
кто не жил в СССР — никогда не поймет того ощущения от прикосновения к волшебному заморскому артефакту… оно живо до сих пор, спустя десятки лет. и когда я опять держу в руках, слушаю ЭТО — я опять там, в своих teens, со своими друзьями. одного из которых уже нет, а второй… для него было бы лучше, если бы его тоже уже не было.
если вы этого не поняли — у вас что-то крепко не порядке, пора чинить крышу.vconst
24.04.2017 12:09+1Ну жил я в сср, была дома и вертушка и пара катушечных. С тех пор качество звука сильно изменилось к лучшему, хрипов и щелчков не стало.
Если внешний вид носителя влияет на восприятие текста или музыки — значит слушать ее и читать в не умеете. Потому что писатель знать не знал, каким шрифтом будет напечатана книга, какого цвета у нее будет обложка, или какой толщины будут провода от усилителя к колонкам. Если это все влияет — значит значительная часть впечатлений от текста и музыки — подменяется впечатлением от куска картона с картинкой.yurisv3
24.04.2017 12:29+1— качество звука
звук — как и все, что относится к искусству — это не о «качестве» (которое с некоторого, технически несложно нынче достижимого, уровня уже ничего не определяет), а о степени развития эмоциональной сферы индивидуума — потребителя артефактов искусства. как ни странно, ее — эмоциональную сферу — надо именно развивать, как и многое другое, само не родится. при то, что это важный элемент общего психического здоровья.
как-то так… извините, если мой тон выглядит где-то ментОрским — эти вещи в СССР были в полном забросе, если бы не семья друга — точнее, его мать, из хорошей старой семьи, не было бы того начального толчка и я бы тоже сейчас, как и вы, недоумевал.vconst
24.04.2017 13:11+2А литература — не относится к искусству? Буквы видно хорошо? Если хорошо, значит носитель информации хороший и достаточный для потребителя. Замените текст на звук и, если психика в порядке — ничего не должно поменяться.
yurisv3
24.04.2017 13:36после вашего пассажа «писатель знать не знал, каким шрифтом будет напечатана книга» не вижу общего с вами предмета для общения. в шрифты столько таланта, крови и пота вложено — и чтобы некто вот так, поплевывая-позевывая, «буквы видно хорошо».
vconst
24.04.2017 13:57+3И как, таланты вложенные в шрифты, о которых я как полиграфист имею некоторое представление, относится к тому, что писатель действительно пишет совершенно не рассчитывая на определённое оформление книги? Гомеру не все равно было, с экрана его будут читать или с папируса?
Если ваше отношение к книге зависит и носителя, значит читать вы не умеете. С винилом все тоже самое.
impetus
25.04.2017 23:01как-то в «Юности» (журнал такой был) напечатли роман Ф. Дика «помутнение» — таким жирным смазанным шрифтом… вот ко второй странице голова кругом шла и в глазах рябило… Очень удачный к тексту эффект был, просто в точку.
Rohan66
24.04.2017 14:34Посмотрите на нынешнее оформление книг… Я плачу кровавыми слезами от оформления (кроме обложек), шрифтов, полей и межстрочных интервалов. А так же от бумаги… И какие за это деньги просят. Так что лучше простая читалка.
yurisv3
24.04.2017 15:02какие читатели — такие и книги.
последнее купленное — «Thing Explainer: Complicated Stuff in Simple Words», внуку. как-то с оформлением там все оч даже хорошо.
себе покупаю исторические монографии и мемуары, которых нет в электронном виде, или которые в печатном виде дешевле (и такое бывает).
ДЧЯДНТ?
vconst
24.04.2017 15:25+1А если человек хочет купить перевод современной фантастики, о для такого низменого вкуса будет достаточно серой газетной бумаги и бедной печати? Наверно приятно, ощущать себя лучше других?
yurisv3
24.04.2017 15:43— перевод современной фантастики, о для такого низменого вкуса будет достаточно серой газетной бумаги и бедной печати?
очевидно да.
из ваших рук, Полиграф Полиграфыч, на серой сортирной бумажке, слепой печатью, без интервалов и полей.
вы и ваши покупатели очевидно созданы друг для друга. брак, заключенный на небесах.vconst
24.04.2017 15:52+1Вы совершенно восхитительно сочетаетесь с тёплым виниловым пафосом этого топика
PULT
24.04.2017 16:08При всём уважении, не у меня ли вы, теплый виниловый пафос обнаружили?
Вы о ветке или о статье?vconst
24.04.2017 16:18+1Честно говоря, все эти описания ритуалов и прочего, в статье и комментариях — везде хватает.
PULT
24.04.2017 17:02Ну так из песни слова сложно выкинуть, есть явление (социальное, если хотите), у явления есть конкретные причины, предпосылки, механизмы, которые лежат в его основе. Без пафоса о ритуале: есть механизм, которому дал психолого-антропологическое обоснование Дюркгейм, и похоже — это одна из причин того, что мы обзываем винилофилией. Никакого теплого винилового пафоса, только точка зрения на явление и его причины.
yurisv3
25.04.2017 04:48там ниже ваш читатель набижал)
дым из ноздрей — прям конек — горбунок.
и — НИ ОДНОГО имени из ваших «переводов современной фантастики», вот ведь какая штука. ничего из этого вашего, Полиграф Полиграфыч, мутного потока макулатуры в его бедной головенке не застряло.
это приговор, вообще-то.
я бы ему сказал, что Хайнлайн — один из немногих писателей-фантастов, который живет в моей электронной библиотеке (Стругацких там нет — всех Стругацких Лев Толстой уместил в одном небольшом рассказе). но… боюсь экспансивный и недалекий юноша повесится, обнаружив себя в одной компании со мной)
у вас шкура толще — вы переживете.vconst
25.04.2017 09:36//любуется
yurisv3
25.04.2017 11:07-1а что вам еще делать? фуфло ваша теорийка.
даже конек-горбунок (считающий Стругацких и Хайнлайна современными переводными фантастами), пишет:
«Я хочу читать КНИГИ, которые мне нравятся и которые изданы с хорошей полиграфией, а не на «от… сь»!»
и коньки-горбунки хотят хорошей бумаги и шрифта, не приучили вы их еще говно любить — старались слабо?
при этом конек-горбунок представляет широкие народные массы, ибо пишет «илита», о как. vox populi.
YegorVin
25.04.2017 17:45+1Я кучу книг переслушал читалкой на старом звуковом движке Digalo. От этого их содержание не стало менее ценным.
Вы сейчас путаете создание атмосферы — "как в молодости", собственно с музыкой.
Так бы и написали что прослушивание пластинок помогает понастальгировать и проникнуться забытой атмосферой. Но именно сами музыкальные произведения для вас всего лишь фон забытой декорации.
Rohan66
24.04.2017 21:56+1Похвастался своей «илитарностью»? Поздравляю! Возьми с полки пирожок!
Я хочу читать КНИГИ, которые мне нравятся и которые изданы с хорошей полиграфией, а не на «от… сь»! И не важно, что это — тахр… ьзаумь, которой ты здесь похвастался или обычные «быдляцкие» Стругацкие, Ханлайн и Шекли…yurisv3
25.04.2017 04:28— Стругацкие, Ханлайн и Шекли
что из перечисленного «перевод современной фантастики»?Rohan66
25.04.2017 12:32+1Кличку вам придумывать не буду — не стоите вы того со своим пафосом и самомнением.
Достаточно того, что читать вы умеете очень плохо, а запоминать прочитанное — ещё хуже. Я ни слова не сказал о «современной фантастике».
ибо пишет «илита»
Сарказм вы не понимаете. Зато имеете изрядно разбухшее ЧСВ.
LazyCrazy
24.04.2017 08:04Есть около шестисот виниловых дисков (не считая тех, что отдали знакомые, а я так и не удосужился внести в каталог). Есть старенький Pro-Ject — нет, конечно не столь «крутой», как упомянут в статье, зато умеющий цифровать и с usb-выходом. Но нет желания это всё включать. Уже года четыре как…
Ностальгия — это не столько музыка, сколько впечатление. И если ты помнишь, как же классно звучала музыка — то, возможно, тебе не покажется столь же классным нынешнее прослушивание той же музыки на той же аппаратуре — теперь, когда ты уже слышал это же произведение в гораздо лучшем качестве. Скорей уж вызовет лёгкое сожаление — «Эх, современную бы технику, да в ту ситуацию!».smarteq
24.04.2017 08:54> возможно, тебе не покажется столь же классным нынешнее прослушивание той же музыки на той же аппаратуре — теперь, когда ты уже слышал это же произведение в гораздо лучшем качестве.
Именно так и есть! В школьные годы для нас была ну если не верхом крутизны 108-я (или 109-я не помню уже) Вега с её характерным звуком. А потом через 15 лет купил я на барахолке усилок «Вега». Купил. Послушал. Не вкатило, звук примерно тот же, песни те же (Prodigy — Breathe как пример). А все не то. Ну не то и все! Не задержался сей камбэк надолго.SADKO
24.04.2017 11:28Конденсаторы стареют…
yurisv3
24.04.2017 12:03в ресивере Toshiba (не самом дорогом тогда) на удивление кондеры как новые, по ESR так даже и лучше некоторых новых нынешних.
а в «Веге», если бы даже не старели, я бы все равно перепаял — первым делом.
i_Max2
24.04.2017 12:40Я бы добавил что и сам слушатель стареет, и как бы Вы не противились этому, но слух в детстве лучше чем слух в 40 лет… верхи уже не слышны и низы не так чувствуются.
oxothuk_uae
24.04.2017 08:50интересное наблюдение, апологеты цифрового звука апеллируют к объективным параметрам (диапазон частот, динамический диапазон и т.п., при этом часто не имея никакого опыта прослушивания винила), защитники винила — к собственным субъективным ощущениям (сравнивая звучание винила с цифрой).
SADKO
24.04.2017 11:49При этом не те не другие обычно не имеют компетенций для работы со звуком, и никогда не слышали миксов не до, не в процессе мастеринга…
NikitaE
24.04.2017 10:05+1ИМХО, главное достоинство винила в том, что это лучший, наравне с печатной книгой, способ обладать контентом. Если пластинка лежит у тебя на полке, она у тебя ЕСТЬ вне зависимости от сбоев винчестера/карты памяти/айтюнса или чего бы то ни было еще. В современном мире это практически киллер-фича, особенно учитывая меньшую, чем у CD или магнитной пленки, склонность к деградации.
yurisv3
24.04.2017 10:20— меньшую, чем у CD или магнитной пленки, склонность к деградации
при правильном хранении единственное, что подвержено деградации — это бумага и краска конверта.
воспроизведение с винила можно организовать с полного нуля исключительно силами домашней мастерской, даже самая «хитрая» часть — головка звукоснимателя — может быть полностью изготовлена «на коленке» только из подручных материалов (емкостная). такие конструкции публиковались в «Радио» 70-х и 80-х, смысл был в возможности получить очень хорошие параметры, недоступные «из магазина» (типа тогдашних ГЗМ-105 и иже).
т.е. это такая штука, которая реально близка к вечной — не только по носителю, но и по «читалке» с носителя.
Free_ze
26.04.2017 16:30это такая штука, которая реально близка к вечной — не только по носителю, но и по «читалке» с носителя.
С чего это вдруг?
DrPass
26.04.2017 17:07при правильном хранении единственное, что подвержено деградации — это бумага и краска конверта.
Да, только в отличие от CD у винила считывание механическое. И если пластинку не мариновать в сухом прохладном месте в конверте, а слушать, она износится куда быстрее, чем даже плёнка в том же режиме. Т.е. надёжность винила может быть только в том случае, если его не использовать по назначению, а смотреть на него, хвастаться, радоваться количеству пластинок в своей коллекции и т.д.MacIn
27.04.2017 16:27Ну, справедливости ради, при износе исчезнет высокая часть спектра, но пластинка будет «слушабельной» еще долго.
Norno
24.04.2017 11:04+2Не являюсь противником винила, и в целом мне было бы приятно иметь дома вертушку, но нельзя отрицать тот факт что легкость потери цифрового контента из-за выходи из строя его носителя еще легче компенсируется резервным копированием и распределенным хранением: копия дома, на мобильном устройстве и в облаке, а так же возможность (ограниченная, для редких/стары/не популярных записей) это все восстановить из интернета.
При этом, если пластинка износилась или была повреждена, то она износилась или была повреждена, все, никаких вариантов ее восстановить, практически нет. С цифрой же, при наличии копии, восстановление заключается в копировании, и все.
Так же, в случае какой-то большой беды, пожара, наводнения, урагана,… виниловые пластинки скорее всего будут безвозвратно уничтожены, тогда как цифровая копия где-нибудь в другом месте, или в облаке, с высокой вероятностью защищена от этого.
Вариант апокалипсиса намеренно не рассматриваю, там, скорее всего, на первом плане будут совсем другие задачи и потребности.
Free_ze
26.04.2017 16:26Если флешка лежит у тебя на полке, она у тебя ЕСТЬ вне зависимости от температуры, влажности, веса и текстуры того, что оказалось в контакте или чего бы то ни было еще. В современном мире это практически киллер-фича, особенно учитывая простоту и дешевизну копирования, в сравнении с винилом.
NikitaE
26.04.2017 16:44Флешки имеют свойство иногда дохнуть при невыясненных причинах (да и при выясненных тоже).
На самом деле, я не топлю за винил — сам им не пользуюсь, бо к материальным носителям контента эмоций не испытываю — а пытаюсь найти причину, почему он, при всех технических недостатках, остаётся сколько-нибудь востребован.
Free_ze
26.04.2017 17:58+1Флешки имеют свойство иногда дохнуть при невыясненных причинах
Если флешку однажды записать, положить на полку и не трогать (ну или хотя бы только читать), то едва ли. Лично у меня флешки (при активном использовании в студенчестве) либо терялись, либо физически ломались, ни одна не умерла своей смертью. То ли я везучий, то ли кингстон — достаточно неплохая контора.
пытаюсь найти причину, почему он, при всех технических недостатках, остаётся сколько-нибудь востребован.
Это иррациональная тяга человека ко всему «дедовскому», которая не имеет ничего общего с потребительскими качествами, которыми зачем-то это пытаются оправдывать.
DrPass
26.04.2017 22:08-1Если флешку однажды записать, положить на полку и не трогать (ну или хотя бы только читать), то едва ли.
Физический принцип флеш-памяти таков, что если её положить на полку и не трогать, то через десяток-полтора лет у вас будет исправная хорошая флешка, на которой, увы, ничего не записано. Для долговременного хранения архивов данных флеш-память не годится, ей раз в несколько лет регенерация записанного требуется.
i360u
24.04.2017 11:17+4Для меня винил — это ритуал, что-то типа чайной церемонии, торжественный и медитативный. Это позволяет лучше настроится на восприятие музыки и получать от нее больше удовольствия. Я не адепт "тепло-ламповой" религии и "прогрева проводов", но винил действительно создает особую атмосферу, которую вполне можно ценить.
Dixi13
24.04.2017 16:48Вот — в точку прямо!
Это как камин: проще, удобнее и современней — масляный радиатор, тепловентилятор или кондиционер, но…
Камин создает уют и атмосферу. Сидеть и смотреть на потрескивающее пламя и слушать музыку…
Черт! Пойду вертушку покупать.
oxothuk_uae
24.04.2017 17:05а я вообще до сих пор иногда готовлю еду на костре (углях) и никто не считает, что я выпендриваюсь (многим такая стряпня нравится настолько, что даже напрашиваются в гости)
yafarkin
24.04.2017 13:11+2По моим ощущениям, отношение к винилу очень и очень напоминает то, что происходит в пленочной фотографии.
Особенно в части «ритуала», с самостоятельной проявкой и оптической печатью.vconst
24.04.2017 13:21Ничего общего.
Фотографиирование и печать — это процесс создания художественного произведения. Винил, кассеты и тп — исключительно потребление. Выбор инструмента для творчества, это право того, кто им занимается, плёнка и матрица — это просто разные инструменты для творчества, как карандаш или акварель. Они напрямую участвуют в творчестве и от их выбора зависит результат, они валяют на создание произведение искусства.
А пассивное потребление чужого творчества — должно происходить без вмешательство в само произведение. Виниловые и прочие ритуалы — дают ложную иллюзию соучастия в творческом процессе, но на самом деле к нему не имеет никакого отношения.PULT
24.04.2017 14:19исключительно потребление
Для DJ, винил таки инструмент.vconst
24.04.2017 14:24И это очень редкое исключение, никак не влияющее на статистику и не способное создать «бум».
PULT
24.04.2017 14:48Под «бумом» подразумевался внезапно возникший ажиотаж и очень существенный рост продаж, как техники, так и дисков после практической смерти отрасли. Естественно сравнивать продажи с т.н. «эрой винила» и тем более с говорить о конкуренции с прослушиванием или скачкой в сети нельзя.
vconst
24.04.2017 14:56-1Значит не бум, а всего лишь мелкая флуктуация.
oxothuk_uae
24.04.2017 16:58+1Значит не бум, а всего лишь мелкая флуктуация.
постоянный рост продаж (на порядок за 10 лет)
объемы продаж винила в Великобритании превысили объемы продаж цифрового контента
мелковато, конечноvconst
24.04.2017 17:18На порядок, это не конкретно, вчера 1 а завтра 10 — тоже на порядок, но пренебрежимо мало.
А на счёт, что винила продали больше, чем цифры, есть пруф?oxothuk_uae
24.04.2017 17:33гугл в помощь
Engadget
TheGuardianvconst
24.04.2017 18:50Там не написано, что пластинок было продано больше, а только что с них больше заработали за одну единственную неделю. Это существенная разница. И это не тенденция, а разовый результат.
oxothuk_uae
24.04.2017 19:00там написано что за эту неделю (48 неделя 2016года)
было продано пластинок на 2.4М фунтов и цифрового контента на 2.1М фунтов
год назад в этот же период
продажи пластинок составляли 1.2М фунтов и цифрового контента 4.4М
вот вам относительные и абсолютные показатели «мелкой флуктации»
vconst
24.04.2017 19:31Я не просто так написал о сравнении со скачанными файлами, потому что предложил сравнить непосредственно «в штуках». Графиков, на которых была бы вида тенденция, там нет. Одна произвольно взятая неделя.
oxothuk_uae
24.04.2017 20:49можно поискать и в штуках
если коротко, на 120000 проданных пластинок приходится 260000 цифровых альбомов (аналогичного объема в треках). Продажи винила растут, графики легко находятся, объемы продаж в отдельно взятых регионах выше, чем цифрового контента (в штуках тоже сопоставимо). Для себя отметил что в том же Virgin Megastore винила ничуть не меньше, чем audio-CD. Плюс с недавних пор некоторые альбомы сначала выходят на виниле, а потом на цифровых носителях… Можете называть это как угодно, но только не «всего лишь мелкой флуктуацией»
P.S. Купив пластинку — вы получаете пластинку, которую можно потом продать (с потерями или с прибылью, кому как повезет), купив трек, вы простопотратили деньгистали его вечным владельцем.vconst
25.04.2017 09:42//пожимает плечами
Маркетологи удачно продвинули моду, молодцы. Но таки «в штуках» цифру не переплюнуть, мода пройдёт, а цифра будет только расти. Бумажных книг пока тоже больше продают, чем электронных, но бумажные магазины разоряются, а электронные стабильно идут вверх.
Справедливости для, «купив» файл — не всегда можно стать его владельцем.oxothuk_uae
25.04.2017 11:42ну вот — уже прогресс, всего за один день вы прошли путь от
«шум в пределах погрешности» и «не бум, а всего лишь мелкая флуктуация» до «таки «в штуках» цифру не переплюнуть»
Справедливости для, «купив» файл — не всегда можно стать его владельцем.
здесь я абсолютно согласен, купив трек вы просто потратили деньги
цифра тоже эволюционирует, на смену покупкам цифрового контента типа CD/MP3/FLAC (с возможностью прослушивания в офлайне) приходят стриминговые сервисы с абонплатой (но требующие постоянного подключения к сети)
и еще, если из продаж цифры убрать людей, слушающих музыку исключительно на мобильных устройствах (телефоны, ipod и т.п.), оставив только «стационарных» пользователей (CD player — Turntable > усилитель > акустика) — не факт что разница в «штуках» будет в пользу цифры
про бумажные книги — мне почему-то кажется, что людей с читалками стало меньше, чем было раньше, все чаще наблюдаю «теплые ламповые» бумажные книгиNorno
25.04.2017 12:34+1— про бумажные книги — мне почему-то кажется, что людей с читалками стало меньше, чем было раньше, все чаще наблюдаю «теплые ламповые» бумажные книги
Читалок действительно стало меньше, но не по причине из вытеснения бумажными книгами, а по причине их вытеснения мобильными устройствами — планшетами и телефонами. Да, они светят а не отражают, но при хорошем экране и правильно выбранной яркости это не существенно, а при плохом внешнем освещении вообще плюс.oxothuk_uae
25.04.2017 18:59планшетов тоже больше не становится, их вытесняют телефоны с диагональю 5.5+, да и заменой читалке планшеты по большому счету не являются (приличные дисплеи стоят дорого, автономность — с читалкой не сравнить), читать книгу с телефона? — ваши глаза скажут вам спасибо… и если с такой «читалкой» куда-нибудь в путешествие — прихватите парочку повербанков
Hellsy22
25.04.2017 19:59Автономность у читалок чаще всего лучше, но на этом плюсы кончаются и начинаются сплошные минусы: плохое разрешение/сглаживание, плохая видимость текста в полутемном помещении, тормоза, проблемы с использованием на морозе, безальтернативный интерфейс и т.д.
Короче, я со своей помучился полгода и вернулся к чтению со смартфона.Norno
25.04.2017 20:08Поддерживаю. Читаю с телефона, причем не очень большой диагонали (4.3-4.7) и не испытываю с этим никаких проблем. С глазами тоже нет проблем вызванных именно чтением с телефона (вообще есть, миопия, но как зрение упало в юношестве так и осталось). При этом всегда комфортная яркость (да, мне не лень 5 раз залезть в шторку чтобы выставить комфортный уровень подсветки), удобная читалка и высокая скорость работы. Что до размера, экрана, то можно считать что я читаю чуть увеличенную журнальную (или газетную) колонку, с ними, вроде, ни у кого проблем нет.
vconst
26.04.2017 13:00Рекомендую FBReader — там яркость меняется движением пальца по краю экрана.
Norno
26.04.2017 23:36В качестве читалки я использую CoolReader, у него тоже такая функция есть, и я ей пользуюсь. Но в последнее время чаще читаю что-то из интернета в браузере, там такой удобной функции нет, но пару раз слазить в шторку не проблема чтобы выставить комфортную яркость.
vconst
26.04.2017 17:46Я начал это обсуждение, со сравнения «в штуках»: https://geektimes.ru/company/pult/blog/288378/#comment_10021716
потому что до количества скачанных файлов там как до неба
oxothuk_uae
26.04.2017 18:15точнее, началось все с вашего несогласия с самим фактом «бума»
«Бум» — это когда распространость становится сравнима хотя бы с продажами периода популярности в прошлом,
а ведь согласно исследованиям британских ученых, продажи винила в UK достигли 25-летнего максимума
в 92 году я еще бегал с 5" дискетами на 360кб, CD видел только по телевизору, а самым HI-END устройством и пределом мечтаний был катушечный магнитофон Олимп-002, проигрыватели винила были у каждого второго…vconst
26.04.2017 18:3625 лет назад был период популярности винила? Вы ошиблись примерно на полвека.
oxothuk_uae
26.04.2017 19:15я всего лишь лет на 10,
вы в свою очередь на 40.
данный график заканчивается 2015 годом, в 2016 продажи выросли, так что, если верить этой информации, продажи вышли на уровень вполне себе успешных 80-х, не на пик конечно, но сопоставимоvconst
26.04.2017 19:42Да статья — практически образец маркетоложества :)
Данные по продажам там начинаются того времени, когда они пошли на спад, ибо самый пик продаж пластинок приходится на середину прошлого века, а не на конец, как в статье. В70х во всю крутили катушечные магнитофоны, а в 80х резкий взлет кассетников. И даже если взять их данные, видно что продажи пластинок на спаде — на порядок превышают современные, миллиарды тогда и почти полмиллиона сейчас — это гигантская разница.oxothuk_uae
26.04.2017 20:52ибо самый пик продаж пластинок приходится на середину прошлого века
есть пруф?
полмиллиона сейчас
не миллиона а миллиарда, не сейчас а в 15-м году, в 17-м прогнозируют миллиард.
хотя вы правы — все это «шум в пределах погрешности»
vconst
26.04.2017 21:46Ясно же — что это оговорка, разница на порядок, а не два или три.
И в статье опять — не штуки, а доллары. И ясно, что сейчас пластинки стоят намного дороже, чем период бума, ибо производятся значительно в меньших количествах и являются не повседневным предметом, а фетишем. А значит — их реально производство в штуках — еще меньше, скорее всего не на порядок, как прибыль с них, а на два, если не больше.
Что касается расцвета пластинок — гуглится на раз-два, та же викпедия, дать на нее ссылку? :)
PULT
24.04.2017 14:28дают ложную иллюзию соучастия в творческом процессе
Полагаю, что дело не в иллюзии соучастия, но в иллюзии дополнительной ценности, которая изменяет отношение слушателя к процессу. Не доводилось испытывать иллюзию соучастия и слышать подобного от людей исповедующих исключительно виниловое прослушивание музыки. Характерное звучание пластинки создаётся технологией, а не слушателем, по сему об иллюзии творчества тут вряд ли можно говорить. Если, конечно, не считать творчеством процессы приобретения/эксплуатации носителя и оборудования.vconst
24.04.2017 14:32Дело в том, что если воспроизведение и может как то относиться к творчеству, то занимаются этим инженеры создающие устройства, а не покупатели.
HeavenSGuarD
24.04.2017 13:11Подскажите пожалуйста кто разбирается, правильно ли я понимаю что для современного винила(не ремастера старой записи, а новой записи, которая выходит на CD и виниле) с высокой степенью вероятности исходник записи будет тот же самый что и для CD — цифровой? И цифровая запись после специального цифрового мастеринга и ЦАП записывается на аналоговый носитель? Тоесть никакого «аналогово звука» на современном винеле нет от слова «совсем»? Или все совсем не так?
Norno
24.04.2017 13:30Да, все так.
Теоретически, можно сделать аналог от начал и до конца, и потом его оцифровать для получения цифровой версии, но так обычно не делают.
konchok
25.04.2017 10:42-1На CD пишется 16/44k, исходник обычно гораздо более высокого разрешения, которое лучше «впихивается» в винил. Если его потом оцифровать на качественной аппаратуре то звучание часто побогаче того же релиза на CD. И речь не о виниловых потрескиваниях а о объемности звучания, детализации итд.
vconst
25.04.2017 10:51Откуда все это берётся?.. Далеко ходить не надо, прямо здесь можно найти статьи о том, как сильно приходится портить оригинал, что бы он влез в винил, который очень сильно ограничен чисто технически.
И что характерно, настоящие профессионалы, то есть звукорежиссеры и музыканты, были очень рады качеству CD, потому что им ехать, а не шашечки.konchok
25.04.2017 12:04-1Это берется например с рутрекера — любые релизы в любом качестве, далее прослушивается и составляется своё мнение. И не нужно беспокоить «настоящих профессионалов» — имеющий уши да услышит.
evtomax
27.04.2017 08:03Покажите мне хоть один звуковой файл, в котором что-то потеряется в звуковом диапазоне при корректном преобразовании в формат AudioCD.
aram_pakhchanian
24.04.2017 13:25Множество музыки никогда не было переиздано в цифровую эпоху. Блюз, джаз, классическая музыка. Оригинальные ленты давно утеряны. Имеющиеся оцифровки винила по большей части слушать без слез невозможно, да и подборки больше на вкус тех, кто это делал. Для меня пластинки — доступ к музыке, до которой по-другому не добраться.
Norno
24.04.2017 13:39Особенно в описанном вами случае важно оцифровывать имеющиеся копии, т.к. винил, мягко говоря, не вечен, и, если нет создать копию сейчас (в максимально доступном качестве) через некоторое время не останется никаких копий вовсе.
sintech
24.04.2017 14:29Лично меня винил всегда привлекал простотой и натуральность преобразования запись-звук. Ведь по сути современный винил это плоские цилиндры Эдисона.
А звук записаный на пластинке можно услышать даже без усилителя, поднеся ухо к игле звукоснимателя в тихой комнате, это волнующее ощущение сходно с прослушиванием голосов эфира на самодельном детекторном приемнике.
PULT
24.04.2017 14:36Уважаемые читатели, поступили предложения от пользователей GT сделать обзор нескольких популярных проигрывателей с указанием моделей, производителей, цен, достоинств/недостатков (в частности написать пост о современных вертушек с прямым приводом для DJ и недорогих проигрывателей для дома.
Вопрос к сообществу: какие есть актуальные вопросы относительно такой техники, на которые стоит ответить в таком материале?Norno
24.04.2017 21:38Было бы здорово, если бы вы очертили существующие ценовые диапазоны, что их отличает и по несколько примеров устройств на которые можно обратить внимание.
PULT
24.04.2017 21:46Спасибо. Начали с бюджетных, уже в процессе. Категория до 15 000. Достоинства/недостатки популярных бюджетных решений. Сегодня утром — завтра вечером выйдет материал. Следующий тоже могу анонсировать, там буду диджейские вертушки.
oxothuk_uae
24.04.2017 21:57что нибудь отличное от этого?
PULT
24.04.2017 22:27+1Само собой. У нас разная политика в области контента для блога.
oxothuk_uae
24.04.2017 22:45+1будет интересно
PULT
25.04.2017 18:36Надеюсь с десяток отличий от искомого поста наберется:
https://geektimes.ru/company/pult/blog/288550/#first_unread
Ugrum
24.04.2017 15:06Доброго дня!
Путь YAMAHA (#2) когда ожидать?PULT
24.04.2017 15:45Здравствуйте. Приношу свои извинения, руководство просило пока подождать с этим материалом. Могу подробнее в личку.
Ugrum
24.04.2017 15:49Ясно. Тянем паузу, держим интригу. Всё равно спасибо, всё читабельно и интересно. И прямая реклама в пределах допустимого и не агрессивна. Баланс соблюдается, кмк.
PULT
24.04.2017 16:14Спасибо, после негатива двух предыдущих статей и километровых холиваров об адекватности наших цен и достоверности отзывов, дифирамбы особенно приятны.
Ugrum
24.04.2017 16:22километровых холиваров об адекватности наших цен и достоверности отзывов.
А, вот это именно это меня волнует/интересует меньше всего, ибо я не являюсь вашей ЦА, да и очень слабым образом относится к содержанию блога/статей.
Мне просто интересны некоторые статьи. Вот и всё.
badimao
24.04.2017 17:31В комментария четко прослеживается одна крайность — все подразумевают использование одного формата. Но ведь нет. Покупка кофемашины не отменяет Старбакс.
MacIn
24.04.2017 20:47Подбешивает, что что-то, чем ты занимаешься/интересуешься, становится каким-то модным трендом, и многие начинают думать, что ты следуешь моде.
Наркоманхипстер какой-то.
Всегда любил пленочную фотографию, и не оставлял ею заниматься с тех пор, как появились первые цифровые фотокамеры. Теперь это мода, ломография там всякая. Глянь — и ты уже пижон. Всегда был у меня проигрыватель виниловых пластинок, теперь это мода. Всегда имел 1-2 старых автомобиля, теперь это мода.
Хватит за мной следить!!!11!!!
VitalyNasennik
25.04.2017 12:54Вспоминается эпизод из фильма «Лара Крофт расхитительница гробниц», где Анжелина Джоли, исполняющая роль Лары, развлекается на резиновых жгутах. Вот там вертушка была всем аудиофилам на зависть!
mrrouter
25.04.2017 23:35У винила есть такое преимущество, что для него даже электричество не требуется. Можно соорудить патефон и крутить пластинку руками или заводным механизмом. В этом сила аналоговых носителей. Слабость же, конечно, в изнашиваемости. Цифровой звук всегда будет звучать хорошо, но только пока есть электричество.
DrPass
26.04.2017 00:08Цифровой звук всегда будет звучать хорошо, но только пока есть электричество.
Я не знаю, какие причины отсутствия электричества вы рассматриваете (глобальный экономический или ядерный гаплык, суперторнадо или там зомби-апокалипсис), но полагаю, любая из них достаточна, чтобы перебить у вас желание крутить пластинку на патефоне.
Vaeturn
26.04.2017 00:59Но электричество-то сейчас есть повсевместно. А если случится что-то такое, что электричество пропадёт… Мм, ну, тогда, думаю, вам будет не до музыки.
Camrad_RIP
С жиру бесятся. Больше сказать нечего.
А что до пиратоустойчивости — может вернемся к каменным табличкам???
StjarnornasFred
Это примерно как ездить по городу на «Москвиче-412», предварительно его отремонтировав, вложив кучу денег в перетяжку салона и начистив до блеска колёсные диски и решётку. То, что современный автомобиль, даже Солярис или Веста, будет по всем параметрам лучше при сравнимом капиталовложении — неважно, главное — эффектность.
Так и винил: никто не ожидает хорошего звука от заведомо устаревшей технологии (или ожидает путём самоубеждения). Но это просто «красиво» и эффектно, особенно перед друзьями. Это как наушники Beats: пофиг на звук, но «если на тусовке друзья не восхитились — значит, бракованные» (цитата с комментариев на AMR).
cccoder
Касаемо автомобиля — отличная аналогия, как мне кажется.
Всё чаще наблюдаю в своём городе отреставрированные старые автомобили и, чёрт возьми, это действительно привлекает.
MacIn
Друзья тут ни при чем.
Я — один из любителей винила, да и ретро вообще. Качество не имеет значения, сам способ проигрывания неудобен — протирать от пыли все такое… Но мне нравится процесс, сама технология — получение хорошего сложного эффекта (воспроизведение фонограммы) таким примитивным способом, как нанесение канавки на кусок пластмассы и механическое же чтение ее.
И кстати, в процессе поиска живого 412 :-/ странное совпадение. Как там и что подумают друзья или вообще посторонние люди — абсолютно фиолетово.